ружьё стало разбивать морду летса

Как-то вдруг неожиданно ружо стало разбивать морду летса до крови. Причём как на первом так и на 2-м выстреле. Эффект слегка стал наблюдаться ещё в начале осени - но щас уже стал клиническим. Отмечу что я похудел кил на 5-6.

Давно уже решил что буду пилить новый приклад - однако хочется как-то стрелять щас. Кто сталкивался - расскажите - помогает ли временно колхоз в виде накладки свеху на приклад или так проблему не решишь ? А то стрелять хочется.

Ещё вопрос - могла ли замена запорной планки изменить открытость планки ? Я отстрелял со старой более 100к и после замены ружо стало закрывать почти как новое - флажок опять стал не доходить до идеальной середины градусов 10.

ЗЫ - произошедшее привело меня к мысли брать последующие приклады уже не фикс а adjustable.

Такие дела.

Сань, я про морду лица предупреждал 😊 Пока не пили, прокладки попробуй - и не только на гребень, на затыльник тоже.

Alex K
прокладки попробуй

Дык рег. приклад вроде должен этот вопрос решить ? Или нет ?

если поставишь рег. приклад, баланс может измениться.

в виде накладки свеху на приклад или так проблему не решишь ?

после замены ружо стало закрывать почти как новое - флажок опять стал не доходить до идеальной середины градусов 10.

если поставишь рег. приклад

Alex K

баланс может измениться.

Пока не пили, прокладки попробуй - и не только на гребень

А вообще, гребень паралельный линии отдачи (стволам )решает эту проблему раз и навсегда.

Решишь кардинально Кикизом -накладкой на гребень.

Блин - Алекс К про питч мне сказал - посмотрел - а ведь и правда. Заколхозил питч щепочками деревянными по верхнему срезу затыльника так чтобы планка была почти закрыта, завтра попробую. Вот думаю лепить ли наклдаку на приклад чтобы приоткрыть планку ?

Шура, чего там думать, пилить надо(те клеить)

Саша, ты сначала подумай как отдирать будешь 😊

Alex K
Саша, ты сначала подумай как отдирать будешь

А он всё равно на выброс 😊 Хотя отодрать будет сложно 😊

Поэтому для начала широким скотчем или липкой лентой лучше попробовать 😊
И не спеши выбрасывать - истина может быть совсем где-то рядом (почти цитата) 😊
Кикезы на гребень я только на нарез клеил.

Раз наклеишь и потом отказываться не захочешь. Просто его, КИКИЗа больше ,чем на сезон не хватает. Нужно менять.

бьет при стрельбе дробью?
меня пулевой лягает в челюсть, после 5 выстрелов небольшой синяк заметен. а тут в кровь, ужас.

железячник
бьет при стрельбе дробью?

😊 - а что по тарелкам можно пулей стрелять ?

По моему мнению, это скорее питч, чем угол наклона гребня приклада. Хотя, может после похудения и перехода на зимнюю одежду еще и вскидочка немного изменилась?

- а что по тарелкам можно пулей стрелять ?

Не в тему про приклад, но про пулю расскажу такой случай, свидетем которого я стал.
Года три назад стреляли в Кузме в елках с друзьями. Рабочий день, почти никого... красота. Стреляем. Приходит мужичок, с ружьем, со свими патронами, встает рядышком, типа можно с вами пострелять. Да пожалуйста, говорим вежливо, вы нам не помешаете. Встает. Ну мы бах-бах, бах-бах. Все нормально. Доходит до него очередь. Одиночка- "С" угонная вправо, он дуплетом по ней БА-БААА-Х, БА-БААА-ХХХХХХ !!! Грохот такой, что наушники еле справляются !! Мы переглянулись, спрашиваем: что за патроны такие? наверное охотничьи ? Он так гордо: Ну да ! Опять мы - бах-бах, бах-бах. Он опять ту же мишень дуплетом. У всех кто рядом наушники почти развалились от звуковых перегрузок. "Чё-то я не попадаю" говорит он. К нему подходит Володя Ткачев, говорит дай-ка посмотрю, что за патроны у тебя такие ИНТЕРЕСНЫЕ?! Берет, смотрит и выдает фразу, от которой мы просто под рамки закатились: Ты что дурень, обалдел совсем что ли ? Пулями стрелять !! Да еще и МАГНУМ !! Забрал у него патроны и добавил: посиди вот здесь пол часа, если милиция не приедет, то отпустим, а то вдруг ты кого-нибудь на МКАДе застрелил !!

Вот такая печальная история....

Хотя, может после похудения и перехода на зимнюю одежду еще и вскидочка немного изменилась?

"Заколхозил питч щепочками деревянными по верхнему срезу затыльника..." Возможно начнешь цепляться при вскидке, и начнется: при вскидке ружье вверх и от себя, чтобы не цеплять, потом вставил в плечо. долго так постреляешь, привыкнешь. А когда сделаешь нормальный приклад это движение так и останется. По личному опыту говорю.
У меня на Беретте родной приклад постоянно в кровь лицо разбивал. Тоже начал всякие эксперименты. Понял что надо, сделал. Стрелял, все нормально, не бьет вроде. Потом надо было приклад открутить - все "настройки" посбивались ! 😊 Плюнул, съездил в Тулу раза два или три и все проблемы решились. Доволен прикладом... но движение: от себя-вверх-в плечо долго еще было.

Хотя отодрать будет сложно

Отдирается она легко, поверьте, я не одну уже отдирала.

Летел в самолете с одним из наших биатлонистов , из олимпийской сборной. Благодарил за подаренный Зеник. Но сказал , что они не имеют право быть первыми в каких либо технических новшествах. Пока мировые лидеры не перейдут на ту или иную новинку , только потом будем переходить мы. У нас нет денег на эксперименты. Спросил про параллельные гребни. Подтвердил , что делают даже небольшой отрицательный наклон гребня, если некоторые привылки стрелять с положительным опрокидывающим моментом (под яблочко).Сделано это не для сбережения морды лица (если бы синяки на скуле повышали результат на это бы никто не обращал внимания.), а для точности выстрела, что бы ружьё при отдаче не встретилось со скулой и не изменило направления оттачи. Мой сын долго меня не слушался пока не поумнел. (чему я несказанно рад) 😊 Второй год ни одного синяка ...на скуле. 😊

Летел в самолете с одним из наших биатлонистов , из олимпийской сборной.

Спросил про параллельные гребни.

:)

И для мелкашки актуально?

Благодарил за подаренный Зеник. Но сказал , что они не имеют право быть первыми в каких либо технических новшествах.

Объясните пож, в чём радость биатлониста была.

А из винтовки по неподвижной цели с двумя открытыми глазами стреляют?

Объясните пож, в чём радость биатлониста была.

--------------------------------------------------------------------------------
А из винтовки по неподвижной цели с двумя открытыми глазами стреляют?
--------------------------------------------------------------------------------

Конечно.

😛 -привет -а ты сам то стрелял ?
только не пиши что и с оптикой тоже двумя зрят))

Конечно.

В биатлоне на ружье вместе с прицелом стоит непрозрачный экран, для неприцельного глаза , но сам глаз открыт.

А из винтовки по неподвижной цели с двумя открытыми глазами стреляют?

Конечно.

rony
только не пиши что и с оптикой тоже двумя зрят))

привет)
возможно и стреляют - когда нужно просто папасть "по месту". но спорить не буду)хотя думаю и этом случае идет прищуривание

rony
привет)
возможно и стреляют - когда нужно просто папасть "по месту". но спорить не буду)хотя думаю и этом случае идет прищуривание

Прищуривание - это как предварительная вкладка, с годами исчезает почти совсем.
Стрельба в тире по бумаге возможно и предполагает прицеливание одним глазом, но в охотничих ситуациях чем шире поле зрения(обзор) тем лучше, даже если второй глаз работает всего лишь как переферийное зрение.
С ув.

предварительный итог: Отвод у старого приклада был неправильный - то ли стал из-за изменения геометрии меня, то ли изначально был не совсем правильный. Купил новый, с регулируемым гребнем, с другим отводом. Завтра буду смотреть - стало ли лучше ?

Кстати - теории о неверном питче оказались в корне неверными.

сань а с тебя же насколько помню костюмчик смерял о.ник? и по практике меряет он верно. скорее всего ты поменял стойку и манеру стрельбы -ибо мерки пляшут от сложившейся стойки. имхо. опять же все к лучшему. игорь.

ружьё стало разбивать морду летса

rony
и по практике меряет он верно.

Сложно тут что-то сказать - мерил то он 3 года назад - много воды утекло с тех пор. Меня удивило одно - стоковый приклад который я взял отличается от намеренного на 2 мм по длине (что лекго лечится родным пераццевским затыльником) - а вот расстояние от спуска до пистолета такое же. Надо пострелять посмотреть завтра есть ли действительно разница в пистолете и "волшебных" тонкостях на те деньги что берёт О.Н. за "промер личных антропометрических данных" или же просто надо тупо попадать в длину, отвод и погиб а остальное Перацци и так неплохо делает. Судя по моему аглицкому Перацци - не так уж и плохи стоковые приклады если они попадают в базовые размеры. Завтра постреляю - расскажу.

rony
имхо. опять же все к лучшему.

Пока что визуально ушёл каст (ещё раз повторюсь - пока не стрелял), ушёл микроподжим плеча которым я болею давно и глаз встал ровно по центру. Теоретически должно вообще стать волшебно лучше после устаканивая системы "загсиг-новыйприклад-ружо-озод". Хотя думаю если просто перестанет разбивать морду - уже хорошо - ибо не сильно я верую в то что приклад ТАК много решает.

Пока что для себя объективно понял что такое отвод и на что он влияет. В Перацци на Сколковском стоит визуально понятный ружьемер закрепив в который ружо можно глазами увидеть интересующую тебя величину и сравнить например один приклад на конкретном ружье с другим. Это полезно и визуально.

Опять же - надо ещё пострелять и посмотреть к чему всё это приведёт на практие. Надеюсь что к лучшему, но если хотя бы просто перестанет бить по морде - уже хорошо. А уже если и попадать лучше стану - ну тогда вообще щастие будет великое.

Попробовал. Пока что впечатления самые положительные. Пришел центр - точнее подошел явно ближе чем был раньше. Отдача вообще куда то ушла - о морде даже не вспоминается. Про пистолет сказать пока ничего не могу - скорее всего он нормальный.

Завтра опробую в бою на спортрапе.

Такие дела.

Пока что для себя объективно понял что такое отвод и на что он влияет.

olegs
Можно про это поподробней?

Сложно это простыми словами.

В моём конкретном случае это расстояние от центральной линии прицельной планки (точнее её продолжения) до верхней и нижней части приклада - это 2 разных параметра - в моём случае это 11 и 17 мм. И у меня они влияли на "центровку" глаза к центру планки - но не уверен что при другой длине шее и прочих антропометрических параметрах увеличение/уменьшение отвода будет иметь тот же эффект что у меня. В любом случае лучше консультироваться с теми кто понимает эту тему глубоко - я именно так и делал. И оттого получил искомый результат.

Детально все параметры ложи кстати описаны в прошлом или позапрошлом Pull!

Сложно это простыми словами.

А если назвать постаринке - отвод в пятке и отвод в носке, что непонятно будет что о ружье речь идет? 😊

А если назвать постаринке - отвод в пятке и отвод в носке, что непонятно будет что о ружье речь идет?

Oleg 51
Можно и так

комбайнер
А если назвать постаринке - отвод в пятке и отвод в носке, что непонятно будет что о ружье речь идет?

Проблема русской стрельбы - бесконечный колхоз. Из десятка мнений на тему о том, что является причиной того что морду бьёт в кровь я слышал много мнений от людей которые знают очень много теории, но это знание им к сожалениею мало чего добавляет на практике. Поэтому чем корчить из себя знающего - проще спросить у тех немногих кто реально знает.

Вот если тут есть особо умные лучше расскажите мне вот что - у меня рвёт подушку пальца в мясо которым я спуск нажимаю. Отчего это ? И на старом приладе рвало и на новом рвёт - я раньше грешил на параметры пистолета. Пластырь помогает - но не дело стрелять с пластырем. Спусковой крючок у меня с насечкой - есть такая опция у Перацци если спусковой крючок регулиремый. Вот на вопрос отчего так мне пока даже умные люди ответить н могут. Филипп говорил что вряд ли из-за насечки. На английском МХ8 не рвёт. Но там и крючок полированный. Вот вам вопрос раз вы такие умные.

Саня,

Только что вернулся из Франции. Там несколько дней стрелял не из своего оружия. Так уж вышло, что человек обещал Ф. Марти привезти для меня Perazzi MX2000, да забыл. Пришлось для начала начала поробовать пострелять из Zoli, потом из Беретты, а потом все же нашли некую МХ8, вот из нее я и стрелял. Результат ровно такой же как у тебя. Под правым глазом разорвало кожу и набило огромную шишку, а указательный палец правой руки разбило в кровь. Ответ очень простой. Не твои параметры приклада. В моем случае они точно не мои, а в твоем случае, вероятно, они стали не твоими. С течением времени все меняется и думаю, что возможно и изначально были проблемы с прикладом. Все через это проходят и я на будущий год в Италии собираюсь сделать ревизию своему "собатти" и возможно вырезать новый приклад. Во всяком случае хочу иметь еще один запасной.

Да, а что касается щеки, то тут есть тоже одно возможно и объяснение. Зимой или на незнакомом стенде некоторые полеты, особенно дальние, видно плохо, и у меня лицо инстинктивно отрывается порой от приклада, чтобы лучше разглядеть тарелку и траекторию. В этом "отторванном" от приклада состоянии лица если нажать на курок, то ружье запросто набивает лицо даже и с "родным" прикладом. При выстреле приклад должен быть в нормальном рабоем контакте со щекой, иначе точно будет щеку набивать.

K_o_r_s_a_r
Не твои параметры приклада

Это я давно понял и со щекой с помощью понимающих людей разобрался и уже даже на спортрапе сразу из 60+ вылех в 80+ - тут вопросов нету.

Теперь вопрос - какой параметр влияет на разбивание пальца в кровь ? Насечки на спуске или какие-то специфические параметры пистолета ? У меня есть щас тут в России английский мой приклад с которым у меня палец не разбивает. Вопрос в том какой конкретно параметр (или параметры) размерности пистолеты могут влиять на это ?

На Перацци на сколковском есть ружьемер на котром например отвод можно померить и посмотреть его глазами - причём можно сравнить отвод на МХ8 с одним прикладом с отводом МХ2000-S с другим прикладом. Собственно какие есть объективно измеримые параметры пистолета чтобы понять что конкретно надо поменять в параметрах текущего пистолета на МХ2000-s чтобы он перестал рвать палец. Или может быть всё дело в насечке ? Вот в чём состоит практический вопрос.

Кстати - вопрос к умным теоретикам - сколькими параметрами вообще говоря задаётся геометрия пистолета ? Я пока объективно знаю только расстояние от спуска до нижней кромки пистолета.

PS - у меня крючок регулируемый - палец рвёт во всех положениях. Стрелять удобнее всего в самом дальнем когда крючок максимально удалён в сторону стволов.

PS2 - хочу попробовать заполировать насечки на спуске и сделать из спуска с насечкамии обычный спуск - может поможет.

Поэтому чем корчить из себя знающего - проще спросить у тех немногих кто реально знает.

Вот вам вопрос раз вы такие умные.

Oleg 51
Мой гелик охотничий ездит медленно потому,. что машина не новая или просто пружина на педали газа очень сильная? 😊
Ответ-просто двигатель 2.4 литра. Вот и такие же вопросы задаешь и ответить тебе трудно.

На подушке пальца мазоль натер? Что ж там за палец такой!Картошку копать надо и дрова колоть! 😊

Проблема русской стрельбы - бесконечный колхоз. Из десятка мнений на тему о том, что является причиной того что морду бьёт в кровь я слышал много мнений от людей которые знают очень много теории, но это знание им к сожалениею мало чего добавляет на практике. Поэтому чем корчить из себя знающего - проще спросить у тех немногих кто реально знает.

Вот как человека ружьё калечит, а я думал чего он такой злой. 😞
Саш , мы вроде от чистого сердца, повелись на твою просьбу, а ты нас ... 😊

zaxik
сколькими параметрами вообще говоря задаётся геометрия пистолета ? Я пока объективно знаю только расстояние от спуска до нижней кромки пистолета.

вот, может поможет 😊

но хороший проходимец

На подушке пальца мазоль натер?

Иван Юрич
вот, может поможет

Вот если тут есть особо умные лучше расскажите мне вот что - у меня рвёт подушку пальца в мясо которым я спуск нажимаю. Отчего это ? И на старом приладе рвало и на новом рвёт - я раньше грешил на параметры пистолета.

С пальцем были проблемы - боковина спускового крючка стерлась и стала острой.

Саш, заговаривать с помощью дымаря и земноводных, а потом па крюк-кембрик или
термоусадку...

С пальцем были проблемы - боковина спускового крючка стерлась и стала острой.

Вот если тут есть особо умные лучше расскажите мне вот что - у меня рвёт подушку пальца в мясо которым я спуск нажимаю. Отчего это ?

Больше кровавые пальцы не повторялись...

В способе нажатия на спусковой крючок есть две технологии.

1. Правильная . Мы как-бы хотим сжать между большим и указательными пальцами , например , патрон. Работают мышцы обеих пальцев, пальцы двигаются в направлении друг друга, отсутствует вектор силы стремящийся сдвинуть ствол к плечу, кисть руки не скользит от отдачи к скобе спускового крючка, т.к. в момент выстрела плотно сжимает пистолет приклада.
2. Неправильная. Большой палец не участвует в нажатии на спусковой крючок. Указательный палец стремиться сдвинуть ружьё в сторону плеча, большой палец не мешает скользить кисти руки в сторону спусковой скобы, от волнения часто блокируются мышцы указательного пальца, т.к. в основе естественного рифлекса у нас хватательные движения.

Кто не знал пусть попробует , прежде чем об...рать. 😊

Во как интересно. Всегда стрелял по п 2. и были затыки (1-2 раза на 100), а я грешил на УСМ. Спасибо за информацию.

...)))"и пальчики кровавые в глазах"...

Больше кровавые пальцы не повторялись...

В способе нажатия на спусковой крючок есть две технологии.

Саша! Если ружье бьет лицо, то 90 процентов проблема в изготовке к выстрелу. Если у тебя это действительно проблема, созвонись- мв с Верой подъедем посмотрим. Объяснить через интернет сложно.

trenerr
Саша! Если ружье бьет лицо

Уже давно не бьёт. Читайте выше - была проблема с отводом и она решена. Осталась только давняя проблема с подушечкой пальца нажимающего на спуск которую рвёт до мяса при интенсивной стрельбе. Если можете что-нибуь сказать по этому поводу - было бы интересно услышать.

Подскажите, а где такой технологии учат или написано где поподробней?

Меня учили этому ещё в 1972-74 году , когда тренировался стрелять из мелкашки в тире "Трудовых резервов", где-то между м.Белорусская и м. Динамо. Тир находился справа во дворах, если ехать по Ленинградке в область. Кстати , до сих пор , диплом за первое место в военно-спортивном многоборье где-то лежит .
А вообще, по поводу правильной технологии нажатия на спусковой крючок и так всё понятно. ИМХО конечно. 😊

А вообще, по поводу правильной технологии нажатия на спусковой крючок и так всё понятно.

ОКБ

В способе нажатия на спусковой крючок есть две технологии.

1. Правильная . Мы как-бы хотим сжать между большим и указательными пальцами , например , патрон. Работают мышцы обеих пальцев, пальцы двигаются в направлении друг друга, отсутствует вектор силы стремящийся сдвинуть ствол к плечу, кисть руки не скользит от отдачи к скобе спускового крючка, т.к. в момент выстрела плотно сжимает пистолет приклада.
2. Неправильная. Большой палец не участвует в нажатии на спусковой крючок. Указательный палец стремиться сдвинуть ружьё в сторону плеча, большой палец не мешает скользить кисти руки в сторону спусковой скобы, от волнения часто блокируются мышцы указательного пальца, т.к. в основе естественного рифлекса у нас хватательные движения.

Кто не знал пусть попробует , прежде чем об...рать. 😊

Есть маленькая тонкость - так называемая "правильная" технология предполагает работу 2-х пальцев которую засинхронизовать куда сложнее чем одного. Отсюда будет всё время немного разное, к тому же зависящее от психофизиологического состояния стрелка время нажатия на спуск от которого вся картина выстрела будет сильно плавать. Так называемая "неправильная" технология нажатия как раз лишена такого недостатка - я в своё время поскольку у меня спусковой крючок регулируемый опробовал обе - рвёт палец что на второй что на первой. Общался с Филипом на эту тему - он сказал так - что как удобно - так и стреляй, но чем проще и тупее движенее спуска - тем оно однотипнее и тем более стабилен выстрел.

Возвращаясь к проблеме разрываемой подушки - она присуща обоим способам нажатия. А по сути вопроса и теории правильности и неправильности - я окончательно остановился для себя именно на неправильной - и на английском перацци моём геометрически работает только она ибо такая там геометрия - там правда спуск без насечки - и там на удивление палец не рвёт.

Такие дела.

..." скажите Государю, что в Англии ружья кирпичом не чистят. Случись война,
а они стрелять не смогут"..))

и на английском перацци моём геометрически работает только она ибо такая там геометрия

В Англиях , там все по встречке катаются, согласен. Тяжело тебе Саша. 😞 Душа русская , а мысли английские, приходиться разрываться, а кому легко. 😊

а кому легко.

zaxik

Осталась только давняя проблема с подушечкой пальца нажимающего на спуск которую рвёт до мяса при интенсивной стрельбе. Если можете что-нибуь сказать по этому поводу - было бы интересно услышать.

Саш, попробуй переставить ,ведь он ,ты говоришь регулируемый..... договорись и попробуй..... может все просто решится и гораздо легче

ВИНИПУХ
,ведь он ,ты говоришь регулируемый.....

Там проблема в том, что у Перацци регулируемый крючок и с насечкой и без насечки он чуть уже чем фиксированный золотистый. На аглицком ружье у меня золотстый широкий - но поставить его в регулируемый механизм просто нельзя.

Как вариант я уже подумываю изготовить на заказ просто геометрически такой же как золотистый но регулируемый крючок - думаю ничего особо сложного в этом нет.

Наверное да ,главное найти хорошего мастера по качеству и скорости.... а то приклад на СПРТТРАПЕ проверил а крючек не успеешь, и будешь сомневаться....))))

ВИНИПУХ
а то приклад на СПРТТРАПЕ проверил

тут ты прав. Спортрап дейстивтельно даёт возможность ставить эксперименты в боевых условиях - согласно наставлениям Владимира Алексеевчи Зенина 😊 Мне было очень удобно в "бою" проверить новый приклад именно на спортрапе - потому что была возможность сравнить свежие в памяти проблемы прошлых соревнований с ощущениями того же самого но с новым прикладом.

А по сути вопроса и теории правильности и неправильности - я окончательно остановился для себя именно на неправильной - и на английском перацци моём геометрически работает только она ибо такая там геометрия - там правда спуск без насечки - и там на удивление палец не рвёт.

Английский Перацци?

Clayshooter
Английское Перацци

в РФ сложно делать разрешения на вывоз оружия за пределы РФ, потому я для упрощения ситуации взял ствол там - это б.у. Перацци МХ-8. Просто там я стреляю из него, а тут из МХ-2000/S - потому оно и есть Английское.

Oleg 51
Сань вылазь, смени крючок или этот заполируй и стреляй в удовольствие

Думаю уже в эту субботу мне его заполируют. Однако если причина в этом, то получится что в Перацци сидят не очень умные люди предлагающие дурную опцию при заказе оружия, во что мне верится с трудом. Если окажется что дело было в этом - с удовольствием признаю что я тупанул, точнее переумничал когда заказывал.

Вы лучше Олег Фридрихович скажите, а впрочем не только Вы, а все кто знает - в нарезке да и вообще в огнестрельном оружии практикуется ли насечка ромбовидная на спусковом крючке ? И если да - то в чём её смысл ?Или это блажь исключительно Перацциевская ?

zaxik
И если да - то в чём её смысл

Вы лучше Олег Фридрихович скажите, а впрочем не только Вы, а все кто знает - в нарезке да и вообще в огнестрельном оружии практикуется ли насечка ромбовидная на спусковом крючке ?

Вот если тут есть особо умные лучше расскажите мне вот что - у меня рвёт подушку пальца в мясо которым я спуск нажимаю. Отчего это ?
нет ни слова о том что это мешает стрельбе (подразумевается?)
А может это скрытый тест на профпригодность? 😛
Вот Хвилон предложил родъехать посмотреть - "а в ответ - тишина".
Один Борис предложил надеть на спусковой крючок "кембрик" или термоусадочную трубочку, другой - устроить перерыв в стрельбе - без ответа.
Я же могу только предложить заменить: спусковой крючок, механизм, ложу. ружьё, палец (например начать нажимать на спуск средним пальцем), руку (стрелять с левого плеча), стрелка и, наконец, вид деятельности. На каком-то этапе палец разбивать перестанет, и причина будет установлена и устранена (ответа тоже не жду 😛)

rom
(ответа тоже не жду )

Ответ будет. Просто каникулы кончились и надо работать. Я к сожалению пока так и не смог стать пенсионером чтобы быстро пробовать всё то, что насоветовали. Работаю над этим. Идей высказано много интересных - первым делом попробую убрать насечку. После этого обращу внимание на вскидку.

Oleg 51
Честно говоря я не встречал. Ни в нарезном, ни в гладком. На Перацци видел, мне Мауро такого не предлагал, а мне иногда хотелось попробывать. 😊На крючке у Кригхоффа перфорация в виде дырочек, имеет тот же смысл ,что и нарезки. Думаю тебе как то неудачно нарезали и образовалась острая кромка, вот она и пилит палец. Может быть плюс к этому у тебя перацци сдваивало, а после ремонта стал более тяжелый спуск, вот ты его и рвешь из последних сил, +острый край +вот кожа и не выдерживает. Судя по тому. что если нажимаешь самым кончиком(в хорошем смысле слова)пальца и тот остается невредимым. острый край ближе к середине крючка. А так хз.,посмотри сам внимательно, что и где цепляет.

Олег,

1. Палец не острым рвёт - а сначала наминает до мозоли водяной, котора потом тупо лопается уже до мяса - попробую щас выложить фотку спуска - там всё аккуратно сделано - острых краёв нету

2. Перацци у меня ни русской ни аглицкое никогда не двоило - спуск на русском мягкий, недавно заменил все пружины и бойки - стало ещё мягче.

3. Попробую таки выложить фотку крючка - может там что ясно станет.

Палец не острым рвёт - а сначала наминает до мозоли водяной, котора потом тупо лопается уже до мяса - попробую щас выложить фотку спуска - там всё аккуратно сделано - острых краёв нету

Oleg 51
Все равно есть острая точка, которая может не так заметна, но от долгого прикосновения-воздействие образует мозоль.

Вот это возможно - ибо мозоль получается точечная очень.

Oleg 51
Полируй...

В субботу. Поеду затыльник обтачивать новый на новый приклад и заодно заполирую крючок. Если конечно толщина крючка позволить заполировать.

zaxik

Теперь вопрос - какой параметр влияет на разбивание пальца в кровь ? Насечки на спуске или какие-то специфические параметры пистолета ?

PS2 - хочу попробовать заполировать насечки на спуске и сделать из спуска с насечкамии обычный спуск - может поможет.

Всё очень просто:
При пераццевской форме верхней части шейки приклада подушка указательного пальца стрелка ложится не точно на середину передней радиусной рабочей части спуска, а чуть выше. В итоге в процессе нажатия на спуск поверхность подушки имеет совсем небольшое проскальзывание сверху вниз по рабочей поверхности спуска.
Когда эта поверхность заполирована, то трение минимально, и ничего с кожей подушки не происходит.
А, вот, на насечённой поверхности трение кожи о рифлёнку уже значительно. И при многократном повторении нажатий это и даёт ту самую трудовую 😊 мозоль, увы.

Я думаю, Александр, что мозоль ИМЕЕТ ПРОДОЛГОВАТУЮ ФОРМУ и её длинная ось ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА оси пальца?
Но, если вдруг ненароком мозоль по длине ориентирована ВДОЛЬ пальца, то прав ОКБ, а не я. 😛

Полировка пабочей поверхности спуска решит все проблемы.
Удачи!

Константиныч
Наверняка, Александр, ось мозоли перпендикулярна оси паца.

Посмотрев на палец - а ведь таки да.

Но тогда получается что вместо полировки можно просто поменять саму геометрию спускового крючка - перезагнуть его так, чтобы проскальзывания не было ? А марка стали из которой сделан спусковой крючок допускает холдный перезагиб ?

И ещё сомнение - неужели в Перацци этого не понимают ? Или просто насечка на спуске скорее охотничья опция, нежели чем нечто пригодное для спортивного оружия, а уважаемый О.Н.Кулаков у которого я заказывал ружьё просто об этом не знает и не предупредил меня ?

zaxik
Или просто насечка на спуске скорее охотничья опция,

К слову, и Пёрде, и Голланд с удовольствием насекают спуски, именно, ОХОТНИЧЬИХ ружей.

zaxik
вместо полировки можно просто поменять саму геометрию спускового крючка - перезагнуть его так, чтобы проскальзывания не было ?

Кстати, на ППШ эффект проскальзывания полностью отсутствует, поскольку кисть стрелка при охвате ппш-овской шейки не вывернута. 😛

При пераццевской форме верхней части шейки приклада подушка указательного пальца стрелка ложится не точно на середину передней радиусной рабочей части спуска, а чуть выше.

В итоге в процессе нажатия на спуск поверхность подушки имеет совсем небольшое проскальзывание сверху вниз по рабочей поверхности спуска.

Саша, полируй - 100%
Была такая же проблема - прямо до мяса.
Владимир Кириллыч сказал - кембрик.
Надел - и забыл о кровище.
Вывод - очевиден.

Константиныч
В итоге в процессе нажатия на спуск поверхность подушки имеет совсем небольшое проскальзывание сверху вниз по рабочей поверхности спуска.

Дядя Фёдор
Владимир Кириллыч сказал - кембрик.

Владимир Кириллыч сказал - кембрик.
Саш, можно термоусадочную трубку...... будет ГЛАМУРНЕЕ.

rom
а в процессе отдачи ружья - наоборот - вверх, что в 2 раза увеличивает скорость образования мозоли

Более того, я думаю, что, именно, движение ружья после выстрела в направлении ОТ СТРЕЛКА является не дополнительной, а, как раз, ОСНОВНОЙ (!!!) причиной появления мозоли-водянки на подушке пальца Александра ввиду своей скоротечности и энергичности воздействия на оную. 😊

после выстрела в направлении ОТ СТРЕЛКА является не дополнительной, а, как раз, ОСНОВНОЙ (!!!) причиной появления мозоли-водянки на подушке пальца

- кембрик.
, можно термоусадочную трубку......

:)

И смазать силиконовой смазкой.
Мы предложили в качесте эксперимента, что бы убедиться в правильности выбранного пути... а потом хоть елочкой, хоть палочкой...)))

Сегодня был у мастера - убрали насечку с крючка, заполировали до блеска и слегка заворонили его. Получилось очень гладко. После снятия насечки (порядка 0.5-0.7 мм) образовалась тонкая, почти острая кромка с правой стороны крючка, поэтому дополнительно сняли ещё и фаску сзади с правой стороны чтобы не дай бог острая кромка не понадела делов. Крючок у Перацци кстати несимметричный и рассчитан именно под правую руку - имеет лёгкий уклон в правую сторону.

Завтра попробую стрельнуть штук 400 патронов 😊 - посмотрим будет ли мозолить как раньше.

ну и чего - как оно?

ну и чего - как оно?

Площадь прилипания языка на морозе при удалении насечек с крюка увеличится,
а вес и крутизна уменьшатся?)))

Oleg 51
пальцу вообще п----ц пришел. нах

Пока не писал потому что хотел окончательно убедиться. В выходные стрельнул что-то около 350 патронов - даже на не до конца зажившем пальце никаких намёков пока что натирание нету. Буду в эти выходные ещё стрелять - палец уже зажил практически совсем. В субботу ещё немного мешали чистоте эксперимента подсхошие ошмётки старой рваной до мяса мозоли.

Из интересного - снятые 0.5-0.7мм чувствуются - не думал что всё настолько тонко.

Ещё - зимой кожа на пальце дубеет и рвёт её сильнее - а я стреляю зимой без перчаток (по заветам Торрольда - ружьё и бабы - без ненужных перчаток и га..нов соответственно). Если серьёзно - то у него тема такая что перчатки крадут ощущение выстрела и надо стрелять без них.

Так что окончательное результаты по удалению насечки нужно ждать к следующему понедельнику. Пока всё идёт к тому, что дело было в них.

Такие дела.

zaxik
Из интересного - снятые 0.5-0.7мм чувствуются - не думал что всё настолько тонко.

Константиныч
убрав 0,5 мм - 0,7 мм с передней части шейки

Пока не готов калечить пистолет. Хочу для начала с зажившим пальцем пострелять. Да и вообще с новым прикладом совсем другие мышцы стали работать - щас рано что-то менять. Надо "встреляться" в этот и потом уже осмысливать чо-как.

Другой приклад сначала сильно лучше потому что тупо исправляет проблему старого, но в нём начинают работать другие пучки мышц, и другая совсем моторика включается и думаю надо устаканить несколькими тыщами выстрелов новый приклад и только потом уже смотреть чо как. Лично у меня система я-приклад, как оказалось была сильно связанной - и её изменение на 5 мм повлекло за собой много других сдвигов которые ещё пока окончательно не улеглись.

Поэтому пока подожду. Цель была уйти от "до крови" на морде и застарелой проблемы на пальце - она достигнута. Остальные вещи не столь очевидно требуют изменений. Так я по крайней мере для себя размышляю.

zaxik
Лично у меня система я-приклад, как оказалось была сильно связанной - и её изменение на 5 мм повлекло за собой много других сдвигов которые ещё пока окончательно не улеглись.

УЧЕНИЕ ОЛЕГА ФРИДРИХОВИЧА ЖИВЁТ И ПОБЕЖДАЕТ!!!
😛

zaxik
зимой кожа на пальце дубеет

zaxik
то у него тема такая что перчатки крадут ощущение выстрела и надо стрелять без них.

А у него самого руки при -20 не мерзнут?

УЧЕНИЕ ОЛЕГА ФРИДРИХОВИЧА ЖИВЁТ И ПОБЕЖДАЕТ!!

Oleg 51
Учения никакого нет и я тут не причем

Тут своя фишка.... постоянная смена прикладов ,планок, зеников и т.д. как нестранно ведет к повышению результата стрельбы.... главное найти правильную переодичность....)))))вот тут Олег Фридрихович может проконсультировать...))))Я так думаю ))))

Да нет никакой фишки. Просто мне интересно экспериментировать с ружьями. а стрелять мне это сильно не мешает. Так. что Сережа за меня не переживай. все что мне надо я постараюсь выиграть.
Тем более. что мне учится и понимать в стрельбе и в оружии кажется главнее ,чем медальки завоевывать.
Зато теперь могу и проконсультировать по стрельбе, и построить правильный приклад тоже могу профессионально. Тут и думать нечего.
У каждого свой путь- у одного думать и пробовать придуманное, менять и опять пробывать, у другого годами уперто тянуть одну и ту же лямку .Так. что фишка у каждого своя.

Это можно легко компенсировать, убрав 0,5 мм - 0,7 мм с передней части шейки.

Пока не готов калечить пистолет.

Моя природная наглость

Zaxik-деревяшка

Лично у меня система я-приклад, как оказалось была сильно связанной -

Да,вспомнил дремучий анекдот...
Девочка на скакалочках прыгает, прыгает,пр..........
-Дядя, скажи-три-.
-Три-.
-Нос подотри-
Прыгает, пр.......
-Дядя, скажи -пять.
-пять-.
-Дурак, ты опять.
Прыгает, прыг........
-Дядя, скажи семь... Дядь,ну скажи.. Ну,дядь.. -
-Cемь. -
-Дурак, ты совсем-
Прыгает, прыгает,......
- Девочка, скажи 10.-
-Десять. -
-Дура ты,ЕТМ!-)))
)В тему дискуссий))

в Питер готовить революцию)

Oleg 51
Нет, он просто в такой мороз не стреляет

Oleg 51
Я тоже дома сижу.

Oleg 51
Нет, он просто в такой мороз не стреляет

Позапрошлое что ли закрытие сезона в норе в -15 и с ветром и снегом когда руки реально коченели за секунду - стрелял без перчаток - я тогда у него и спросил. В последней серии 25 сделал. говорит - лучше пусть мёрзнут чем стрелять с неправильным ощущением от перчаток.

Oleg 51
Саша имей в виду 😞

Олег - а в каком смысле трактовать грустный смайлик ? У меня проблемы 😊 ?

У меня проблемы

Oleg 51
Не,спи спокойно

фууууу .... (снимает бронежилет, каску, бронелисты с двери, открывает шторы) фух ты ... трохи отпустило 😊

"спи спокойно" - это в хорошем смысле навреное раз я это ещё пишу 😀

По сути вопроса - видимо пиление приклада вдумчивое начинается только после определённого настрела и понимания. Я пока до этого не дошёл. Думаю чем дальше буду стрелять, тем осмысленнее - не внешне по статьям и картинкам, а по самой сути, будет становится понимание того на что влияют размеры. Отвод занял 3 года чтобы понять его мышцами и руками. Думаю ещё пару лет и начнут осознаваться глубоко и другие параметры и их реальное влияние на стрельбу. Небыстрый это процесс. Но неизбежный.

zaxik
когда руки реально коченели за секунду - стрелял без перчаток - я тогда у него и спросил

zaxik
По сути вопроса - видимо пиление приклада вдумчивое начинается только после определённого настрела и понимания. Я пока до этого не дошёл.

Константиныч
это дело, а грамотного оружейного мастера, который обладает редким ныне талантом: УСЛЫШАТЬ стрелка (продвинутого).

тут есть некое противоречие - до того как я понял путём заливания кровью снега что с отводом проблема (хотя не факт что меня можно относить к продвинутым) - услышать меня было сложно - ибо я сам этого не чуствовал. То есть сказать МАСТЕРУ можно то, что сам уже прочувствовал полностью - а путь к этому долог. Лично я - в самом начале. О.Ф. с его годами в стрельбе уже ушёл сильно дальше.

Я лишь хотел изложить тезис что как мне кажется играться с прикладом первострелу 😊 (ну то есть до первых 10 лет стрельбы) стоит только тогда, когда либо есть железобетонное понимание со своей стороны или тренера, или когда уже дальше так совсем стрелять нельзя. Иначе можно уйти с головой в приклады упустив саму стрельбу.

Если речь о пилении для других, то, помимо настрела, как минимум к нему вдобавок ещё и сотню-другую лож придётся изготовить собственнору

zaxik
я сам этого не чуствовал

фууууу .... (снимает бронежилет, каску, бронелисты с двери, открывает шторы) фух ты ... трохи отпустило

Если имеется в виду пиление для себя-любимого, то в принцмпе ... не царское это дело, а грамотного оружейного мастера, который обладает редким ныне талантом: УСЛЫШАТЬ стрелка (продвинутого).

Но все имеет свое начало и свой конец(в хорошем смысле слова).
так и тут -смерть ложечника, слава стрелкам 😊

Олег, это твое новое ружо? 😛

Oleg 51
Так и тут -смерть ложечника, слава стрелкам

Eжели бы было мое, на нем была бы надпись AZOT ,а не EvoComp.

Китайская нация за много-много лет преуспела в придумывании всяких мудрых слов.
Так и тут: ХУЙНЯО.

Originally posted by :
[B][/B]

Добротный юмор сыплет полосой.
Овации. В восторге руки машут.
Но, ... зайцы говорят: "Пи.дишь, косой!
Зимой, увы, не сеют и не пашут".

Справка:
Ложечник (ложкарь) - это тот, кто режет ложки (из липы).
А тот, кто режет ложи для оружия (из ореха) - это ложевщик!!!

Справка:
Ложечник (ложкарь) - это тот, кто режет ложки (из липы).
А тот, кто режет ложи для оружия (из ореха) - это ложевщик!!!

А тот, кто режет ложи для оружия (из ореха) - это ложевщик!!!

Константиныч

Китайская нация за много-много лет преуспела в придумывании всяких мудрых слов.
Так и тут: ХУЙНЯО.

обоснуйте

rony
обоснуйте

если тебе, с твоим природным любопытством и тягой к эксперементам, не дай бог такой девайс достанется, то твоя стрельба превратиться в бесконечный поиск оптимального взаиморасположения всех изменяемых параметров этого чуда-приклада

зато какая экономия средств.

rony

обоснуйте

Игорь, это очень хороший вопрос!

Роковая 😛 ошибка ОФ заключается в том, что в этом прикладе он увидел некую панацею на все случаи жизни ДЛЯ СТРЕЛКОВ. Но, это увы, НЕ РАБОЧИЙ ПРИКЛАД для стрелка!!! Поэтому, именно в этом смысле я и применил красивый 😊 и верный по сути китайский термин.

Это, в действительности всего лишь очень хороший ПРИМЕРОЧНЫЙ ПРИКЛАД (ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ОСНАСТКА), который будет полезен для начинающих ЛОЖЕВЩИКОВ. Да и опытным мастерам в этой теме он в принципе будет тоже полезен при изготовлении прикладов для ... новичков в стендовой стрельбе.

А, как ПРИКЛАДУ ДЛЯ СТРЕЛКОВ, будущего у него нет и ... не предвидится.

Оговорюсь, правда, что за ... ЕДИНСТВЕННЫМ исключением: для Олега Фридриховича этот приклвд - сущая находка, которую нужно брать и немедленно. С таким прикладом на новом "Кригхоффе" он и сам не будет мучаться и меня мучать перестанет. 😊

Оговорюсь, правда, что за ... ЕДИНСТВЕННЫМ исключением: для Олега Фридриховича этот приклвд - сущая находка, которую нужно брать и немедленно. С таким прикладом на новом "Кригхоффе" он и сам не будет мучаться и меня мучать перестанет

Конечно, зря ... 😞
Но, я точно знаю, что НЕЛЬЗЯ СЕРЬЁЗНО ОТНОСИТСЯ КО ВСЕМУ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ИНЕТЕ.

Могу ошибаться, но данный девайс стоит что то около 2 тыс евро.

НЕЛЬЗЯ СЕРЬЁЗНО ОТНОСИТСЯ КО ВСЕМУ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ИНЕТЕ.

ПС.Я конечно. такой приклад не заказывал, но есть люди которые уже получают. Так. что понять примерочный это приклад или стрелковый сможем.

[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
[B]

А, как ПРИКЛАДУ ДЛЯ СТРЕЛКОВ, будущего у него нет и ... не предвидится.

На олимпиаде в Афинах в упражнении Дубльтрап у женщин чемпионкой стала американка Кимберли Родс, она же призер на ските и чемпионка в дубльтрапе в Атланте. К сожалению нет фото, только запись на кассете, но ложе у ее ружья тоже похоже на примерочное - регулируемый гребень и на длинных штырях регулируемый затыльник. Личность выдающаяся - ложе соответственно. А ложкарь - разьве не тот кто на ложках музыку играет? 😊

Да,нет. У нас все в порядке со вглядами. Просто я решил сменить Перацци и вопрос о заказе приклада на новое ружье у Посудина пока не стоит. Будет ли потребность в нем или в прикладе Саббати еще не знаю.
Может быть приклад на Кригхоффе, сделанный под мои размеры. полностью меня устроит. Так. что никаких жаренных фактов 😊
"А, как ПРИКЛАДУ ДЛЯ СТРЕЛКОВ, будущего у него нет и ... не предвидится"- а вот с этим изречением Посудина ,я не соглашусь. Нужно глазами сначала посмотреть на него, а потом изрекать.

кстати вот ссылка как данные девайсы изготовляют!Так что насчёт что это примерочный образец можно поспорить!http://www.d-team.ru/index.php?page=photos&season_id=182Сразу прошу прощения у Димы Курамшина, за то,что сделал это без его ведома!На этом сайте кстати можно посмотреть фото как Сборная России тренируется на Кипре.

кстати вот ссылка

комбайнер
А ложкарь - разьве не тот кто на ложках музыку играет?

комбайнер
ложе у ее ружья тоже похоже на примерочное - регулируемый гребень и на длинных штырях регулируемый затыльник

Clayshooter
ложевщик у нас тут на форуме он один. Остальные не пиаряться

Теперь для ложевщика каждое ложе как экзамен - чуть что не так выйдет сразу будет назван "ложкарем".

Это справедливо!
Придётся автору этого предложения разослать (и немедленно) предупреждения всем ложевщикам РФ ... да и забугорным тоже. 😊

Теперь для ложевщика каждое ложе как экзамен - чуть что не так выйдет сразу будет назван "ложкарем"

У каждого скелеты распиленных испорченных прикладов в шкафу лежат

достаточно в своей жизни прикладов попилил.

В связи с общением с кабанистами

Опыт показал, что напрасны искания в ортопедической области на прикладах и даже рукоятках пистолетов.

Это же ИМХО высказывал и один оч.знаменитый профессиональный стрелок-гладкоствольщик из Британии, имени его не помню. Та же история и с винтовочными прикладами. от них остались только внешние регулируемые границы и набор противовесов. Опыт показал, что напрасны искания в ортопедической области на прикладах и даже рукоятках пистолетов.

Кабанисты - это что ещё за такие эксперты по прикладостроению?

Только летают кабаны пониже и помедленнее. 😀

GoldenMike
Опыт показал, что напрасны искания в ортопедической области на прикладах и даже рукоятках пистолетов.

А новый приклад кроме отвода ни чем не отличается??? Длинной например? Пытаюсь перейти на новое руже с мц08 на 686 ... Крайние соренования набил шишак 😞 испугался 😞 Но не просто так я перед соревнования прикрутил платиковый затыльник соответственно приклад стал короче и вкрутил чоки 0,7 и 1 что бы приблизится к мц08 😊 Ружьё стало более послушным но шишка болнючая... Во всем виновата длинна???

но шишка болнючая...

MICO
Во всем виновата длинна???

Виновата коротковатость приклада.

Clayshooter
Шишка на какой части тела? На руке, на лице?

В том то все и дело что на лице.... стреляю не первый сезон и вариации на тему изменений приклада в том числе изготовления нового проходил... не понятно то что могла ли длинна затыльника привести к шишке на лице 😊 комфортнее то с коротким текстолитовым 😞 Просто куча всяких ружей была НО такое первый раз 😞

комфортнее то с коротким текстолитовым

Clayshooter
В итоге оказалось, что надо было ещё на 2 см удлинить 😊

А можно поподробнее ... Т.е. по какой причине, по какому критерию??? Ведь со старым ружьём билось все без особых проблем и короткий приклад не был замечен за то сейчас куча вопросов..... Как первый раз в первый класс......

Прикрутил обратно тонкий резиновый 😊 одел куртку по тоньше 😊 Мишени в хлам 😊 лицо целое ... Будем привыкать 😊 Даже разбил то что раньше бил "наугад" теперь с осознанием... 😊 😊 😊