Торальд в Челябинске

Сегодня уже третий день Торальд ведет обучение в Челябинске, говорят ещё пару дней будет.
После всех "страшных" рассказов о обучении в Англии, пошел посмотреть и послушать.
Как говорил ранее к спортингу у меня чисто любовное отношение, как время провождение - класс, как спорт - нет. НО...
Под 98 % слов обучения этого ПРОФЕССИОНАЛА подпишусь... Более того послушал что он говорил про дубль - 100 % ЗА...
И все эти рассказы про истязание, посмотрел сам... Не верьте, он сам работает извините, как лошадь (при всей физической тяжести для него), да и ученикам даёт ровно столько, чтобы понимали, а не стекленели от усталости.
Действительно ПРОФИ с большой буквы, и всё очень правильно, в том числе (сейчас скажу крамолу) с точки зрения классики. И не стреляет он тычком (как раньше мне "профи" описывали), я бы даже сказал его стрельба очень близка к отличной скитовой технике, со своими дополнениями.
А за открытое лицо и самоотдачу - вообще респект и уважуха...
За те деньги что берет, за день обучения - 100 % отдача, по моему, можно было и по более оценить...

не может быть. Вы только что нажили себе кучу врагов 😊

А что за 2% неправильно понимает действующий чемпион British Open ? 😀 - если про чоки - вы уж там на месте ему поясните 😊 - думаю поймёт.

Liger
можно было и по более оценить...

А вот ведь если оценит теперь - мы знаем кто в этом будет виноват.

zaxik
не может быть. Вы только что нажили себе кучу врагов 😊

А что за 2% неправильно понимает действующий чемпион British Open ? 😀 - если про чоки - вы уж там на месте ему поясните 😊 - думаю поймёт.

А вот ведь если оценит теперь - мы знаем кто в этом будет виноват.

Я сказал не правильно ????????
Я сказал, что подпишусь, то есть, то что он говорил, мне это понятно и я с удовольствием этим воспользуюсь при встрече с такими мишенями.
А про чоки и патроны я говорил в преломлении к результатам близко к абсолюту. Но до этого надо ой как долго расти... 😉
А что касается оценки работы, то здесь всё очень просто. За пару последних лет насмотрелся разных учителей, и посмотрел их расценки. Так вот исходя из этого 400 фунтов за двоих, за целый день - это более чем по божески... Тем более чемпион British Open 😛

исходя из этого 400 фунтов за двоих, за целый день

Oleg 51
Не за двоих, а за н-ое число часов. был бы один ученик -ценна была бы той же.
и по мне лучше платить 70 фунтов в час за урок специалисту(это не тренер, это учитель),чем 1000 рублей в час неучу и шарлатану.
Но это не потому. что для первого цена слишком низкая, а потому, что услуги второго вообще ничего не стоят.

Не вдавался в подробности. Просто видел с утра до вечера только двоих учеников, больше не кого. И стоит это 400... как они сказали.

Очень заинтересовал его постулат при стрельбе на экстремальных полётах, а именно " попади хотя бы один раз и положи себе в затылок этот выстрел"

Ну кто не боится высказать своё мнение по этой мысли от Торальда.

Олег Ф., извините, но пока этот вопрос не к Вам. 😛

Мне очень хотелось бы послушать "молодые дарования" по этому вопросы... 😉
Ну что... кто смелый 😛

Коллеги, а как происходит общение? В том плане, что для более менее осознаного разговора на такие темы нужно неплохо владеть английским.
Плюс, я таки не понял по стоимости и времени занятий. Поясните пож. кто в теме.

Liger
[B]И не стреляет он тычком (как раньше мне "профи" описывали), я бы даже сказал его стрельба очень близка к отличной скитовой технике, со своими дополнениями. B]

Не даром Торролд многократный Чемпион Великобритании по English Skeet 😊

English Skeet

Ну что... кто смелый

bah_as
Филлип учит откладывается в подсознании(ИМХО).

Всё точно описано...
А вот теперь снова тот же самый вопрос ЗАЧЕМ ?

JackAction
Коллеги, а как происходит общение? В том плане, что для более менее осознаного разговора на такие темы нужно неплохо владеть английским.
Плюс, я таки не понял по стоимости и времени занятий. Поясните пож. кто в теме.

Он говорит на очень "хорошем" понятном английском языке и уже немного русский, но обязательно присутствует переводчик, чтобы ему не заморачиваться. Так как ученики меняются. Стоит у нас в день 400 фунтов, он работает с двумя учениками с утра и до вечера. В общем до победы 😀

Gotfried

Не даром Торролд многократный Чемпион Великобритании по English Skeet 😊

А-а-а-а-а-а-а-... И даже великие спортингисты не гнушаются скита, пусть даже англицкого...
😉

bah_as
Филлип учит не смотри на ружье, не думай, и конечно самое главное и его любимое выражение ФОКУС, ФОКУС, ФОКУС (глаза - мишень)!!!
.

Чтобы ещё понятнее... Почему так... Разложите и будет понятен вопрос, как собственно и ответ... 😉

Liger
Стоит у нас в день 400 фунтов

Прекращайте писать глупости. Есть узкий круг старых клиентов, у которых старые цены ещё с тех пор как фунт был почти 2 к $1. Сейчас цены в долларах и другие и сам Филип много раз просил иначе как с ним цены не обсуждать - цена - это вопрос тренера и клиента а не повод для публичных дискусий. Кроме этой стоимости есть ещё и условия по проживанию и перелёту который каждый решает сам исходя из своей ситуации - кто-то пришлёт за ним свой самолёт, машину, вертолёт и поселит в своём доме, квартире или в своей гостинце а кому то надо будет оплачивать стоимость перелёта и гостиницы в той части в которой это касается его конкретной тренеровки - каждый раз решается всё исходя из конкретной ситуации и в каждой конкретной ситуации получается своя общая стоимость.

Насчёт обязательного присутствия переводчика - тоже несёте бред. Это решает сам стрелок - если стрелку нужен - то будет. Если и так понятно - то не нужен.

Постарайтесь всё же удержаться от изложения своих фантазий и не до конца известных вам фактов. В реальности всё куда проще и индивидуальнее - но только здесь это обсуждать бессмысленно. Это надо с самим Филипом обсуждать. И желательно за 1-2 месяца до тренировки.

Чтобы ещё понятнее... Почему так... Разложите и будет понятен вопрос, как собственно и ответ...

Это надо с самим Филипом обсуждать

И желательно за 1-2 месяца до тренировки.

zaxik

Прекращайте писать глупости. в каждой конкретной ситуации получается своя общая стоимость.

Насчёт обязательного присутствия переводчика - тоже несёте бред. Это решает сам стрелок - если стрелку нужен - то будет. Если и так понятно - то не нужен.

Постарайтесь всё же удержаться от изложения своих фантазий и не до конца известных вам фактов. В реальности всё куда проще и индивидуальнее - но только здесь это обсуждать бессмысленно. Это надо с самим Филипом обсуждать. И желательно за 1-2 месяца до тренировки.

Друг мой, что опять обострение... Пишу для тех кто в танке... Ещё раз специально для ясности понимания. Мне всё это интересно, только из того что я ранее много читал и слышал об этом Человеке... И о его методе обучения. Как сейчас увидел в натуре, львиная доля обучаемых видит только кожуру и не пытается разобраться в сути подаваемого материала.
Мне как человеку, который пытается что то сделать в классике, интересно понимать почему так, а не... как я попал на таком расстоянии.
Информация о 400 фунтах и т.д. я получил от "студентов", с Филипом я естественно это не обсуждал, да и не буду. Это не "мой" вид спорта.
Поэтому как говориться, за что купил, за то и отдал... 😀
Ещё раз ... мне это не интересно, не я его приглашал, и это меня не волнует... 😉
Интересно было смотреть со стороны как даёт материал, и что самое главное, как на него реагируют ученики... 😛
А по поводу переводчика, то к сожалению у нас в провинции не такие знатоки языка как Вы... Поэтому переводчик нужен в постоянку... ученикам. А моё "ЦПШ" позволило понимать что он хотел довести до учащихся.
Ну а вам все карты в руки, вы же там в Англии (судя по чеку) свой в доску.
Только так Вы и не поняли, что не инфа о 400 главное, а главное что надо взять от Филипа, чтобы Ваши 40 по чеку со временем превратить в 400, а лучше в 4 000...

Liger
главное

Глваное - не писать глупостей. Вы их пишете. И это даже женщины далёкие от стрельбы отмечают.

Liger
Поэтому как говориться, за что купил, за то и отдал...

Складывается впечатление что не только про 400 фунтов вы так пишете.

Салим, думаю, что многие кто занимался с Филлипом многое правильно и поняли.
Только не пишут они о методике англичанина и о своих впечатлениях об этом на форуме.
Деньги же ими были плачены, значит это их сокровенное 😊
вот почему более углубленно не пушут те кто тренируется ЗА ТАК 😊 здесь же жаба душить не должна 😛

Артур. за так никто не тренируется. всегда есть -ты мне. я- тебе. Или деньги или услуга. Это я про Филипа, и это нормально, это его хлеб.
То,что не рассказывают его ученики в инете -тоже их право, но чаще думаю не потому .что деньги платили и жаба душит(хотя есть и такие тоже).а потому. что поняли что знают так мало. что и говорить пока не о чем. Пока учиться нужно, практикой подтверждать правильность усвоенного материала. Правда не все это поняли 😊

Согласен.
Когда материала, особенно принципиально нового не разу не слышанного, много-мозг сначала растекается по древу 😊 потом что то забывается (если сразу не записал в тетрадку) или трансформируется в преломлении своего опыта и на выходе получается нечто другое - так ли это говорил Филлип или его так поняли, кто знает.
Но многие после длительного времени общения с ним действительно стали стрелять стабильнее.

Но многие после длительного времени общения с ним действительно стали стрелять стабильнее.

Oleg 51
реально английская школа стрельбы спортинга является ведущей. И Филип достаточно яркий и успешный представитель этой тренерской школы.

Сегодня снова наблюдал за Филипом. Берёт мултук, сам показывает, бывает мажет безбожно, на секунду замирает... и всё точно также, но уже наоборот, ни одна не уходит... И это его ни капли не смущает, видно что машина работает, что тоже человек, но ЧЕЛОВЕК с большой буквы.
У нас была дуплетка, репетиция Кубка России, 200 посудин. Слава Некрасов, красавчик на 20 мишеней обстрелял Филипа.
Но при всём при том, Торальд очень красиво стреляет, любо дорого посмотреть...
Красавчик.
А я просто этим постом хотел поделиться своими наблюдениями, послушать ваше мнение, поучиться...
А вы тут сразу 400 ф-у-у-у-нтов, ни кто ни чего не скажет, ну и т.д.
Да поймите же, собирая разную - правильную теорию, рано или поздно можно прийти к ПРАВИЛЬНОЙ практике. А вот этого как раз, на сколько я понимаю у нас маловато... 😞

Салим, я честно не понимаю в чем вы не согласны.
Что Филип отличный человек-все с этим согласны. что стрелок отменный-тоже, сегодня ясно. что и тренер отличный.
Учиться у него стрелять большая удача. но копировать его буквально я бы не стал. как не стал бы и пытаться копировать таких великих стрелков как Дигвид, Фолд, Хаствейт или еще кто.
. Они все разные и у каждого несмотря на все их величие, есть и свои слабости, точнее более слабые по сравнению остальными места в том числе и в технике. К тому же и техника их сильно индивидуальна и далеко не каждому подходит. (мне к примеру больше всех нравится стрельба М.Роуза-чемпиона мира по голобям, призера и тд.и тп.Вот только так как он стреляет научиться нельзя, нужно родится им)
Тем не менее общим является одно-это концентрация на мишени и стрельба опираясь на природные рефлексы, а технические приемы использовать те которые каждому удобнее .
Опять же многие .проповедуя свою собственную разработанную технику ,на самом деле на практике используют смешанную технику и никого это не смущает.
Согласно советам .того же Дигвида лучше всего обучающемуся позаниматься с разными тренерами-не одновременно .конечно. а последовательно. и взять от каждого то лучше .что они дают.
Но при всем при том. что они учат за свои деньги честно- это бесспорно, пашут они сильно,, выигрывать они не учат и учить не будут. Они просто дают основу, уроки мастерства. мастер классы -в зависимости от уровня ученика .но не тренируют в общепринятом для нас смысле.
А дальше каждый должен идти по указанному пути сам ...до следующего урока.
Поэтому так важно и пропустить через себя и понять что тебе показывают. так сказать основу и теорию, принцип.а не просто техническое движение.
А потом дальше идти по указанному пути и формировать свою индивидуальную технику ..
Имхо .особенностью английской школы .основным путем по которому она предлагает двигаться является навыки целенаправленного использования врожденных рефлексов на подсознательном уровне, которую называют интуитивной стрельбой и тд.
У нас мне кажется сегодня совсем уже и не плохо с этим. Отечественная школа спортинга .в том числе тренерская. потихоньку складывается и в это в немалой степени благодаря помощи многих иностранных специалистов. приезжающих из той же Англии. Вольной или невольной помощи. ну и конечно усилиями тех энтузиастов. отечественных тренеров по спортингу. которые прошли огромный путь от классики к спортингу.
и если пока у нас и нет или мало успехов на самом высоком уровне. так это теперь уже связано не с отсутствием знаний и теории. а скорее с отсутствием спортсменов занимающихся спортингом в качестве профессионалов как класса. Ведь мы все любители и стрельба это хобби для нас. а для них. для их их стрелковой элиты -работа и средство к существованию.
Имхо все конечно.

Олег Ф. Это не для Вас послание, просто мне с Вами интересно общаться, а те "стрелки" которым я это адресовал, просто почему то мне кажется обижены на ... да по моему на всех обижены. (Это чтобы их не обидеть)
А вот теперь с удовольствием почитаю, что Вы думаете...

Прочитал, согласен на все 100, благодарю Вас за очень глубокий подход...
Читал и думал, что подпишусь под каждым Вашим словом, и что самое главное благодарю Вас за НАЛИЧИЕ СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ, которое я разделяю с Вами полностью.
Ещё раз спасибо, за то что я смог прочитать... Мне это очень и очень понятно, так как я читая, понимал, что мои "часы" тоже идут в том направлении что и Ваши...
Вот видите и мне, ... для классики, что то обучающее перепало со "спортингиского стола"
Ещё раз, моя благодарность

Спасибо и вам за понимание. Передавайте Филипу привет от питерцев и меня лично. Надеюсь.он будет давать у нас в городе уроки кому нибудь. там и увидимся.

Liger

А-а-а-а-а-а-а-... И даже великие спортингисты не гнушаются скита, пусть даже англицкого...
😉

И аглицкого не гнушаются и олимпийского (Дигвид) и дабл трапа (Фолдс) и т.д. и т.п. 😛

Друзья, сейчас снова поеду на стенд. Олег, конечно передам Филипу привет, с пожеланием о встрече в Питере.
Но вопрос о развитие своего мастерства (понимания) в стрельбе посредством обучения у великих, так и остался в воздухе (Олег, это опять не к Вам).
Интересно послушать мысли о возможном вкладе в классику (скит и даже трап) от обучения Филипа. Напишите, не бойтесь. Вместе разберем, да и поучимся заодно...

Liger
мысли о возможном вкладе в классику

Чьи мысли ? Спортингистов ? Адекватные спортингисты в классику никогда не лезут понимая что это другой мир. Обратный процесс мы похоже наблюдаем во всей красе. Филип себя как тренер по классике не позиционирует - может скиту поучить - но уж никак не на высшем уровне. Тот скит что стреляется в Англии - а именно SKD (skeet doubles) - дуплеты на кругу - к олимпийскому кругу имеет очень призрачное отношение уже хотя бы потому что там серия состоит из 50 мишеней 12+13 дуплетов без 8 номера - дуплетами серию из 25 никак стрельнёшь.

Поэтому с тем же успехом можно пообсуждать вклад не только в классику, но и в Альфабанк и в технологию укладки дорог или самолётостроение - талантливый человек талантлив во всём.

Опять же - обсуждать то, что вы видите при занятиях с конкретным человеком и делать из этого общие выводы - ну то же самое что из истории болезни конкретного пациента делать выводы о том как болезнь в целом лечится. Тренер на то и тренер чтобы конкретному стрелку дать конкретные рекомендации только его касающиеся - а тиражировать их как общую истину - суть торговать аспирином - аптекарство а не медицина.

Пока можно только обсудить глубину вашего возбуждения и слухов которые вы распространяете о процессе тренировок. Остальное - больше наверное вопросы которые надо адресовать непосредственно тренерам в частном порядке - Филипу, GD, Бену и проч. - они в конкретном случае дадут конкретный ответ.

zaxik

Чьи мысли ? Спортингистов ? Адекватные спортингисты в классику никогда не лезут понимая что это другой мир. Обратный процесс мы похоже наблюдаем во всей красе.

Так вот это и плохо. Чтобы стрелять и желательно не в "небо", а в мишень, для этого надо понимать суть стрельбы, а не только "обертку конфетки" - "смотрите я попал в экстрим мишень". т.е. по сути главное ответить себе, почему я попал и что для этого надо сделать.
Но так как вы мистер Зудин считаете себя стрелком и адекватным спортингистом, поэтому и наверно считаете со своей "вершины", что нам, классиком не чего перенять от профи от спортинга. Так спешу вас разочаровать. И в работе Торальда сработал для меня постулат, "Век живи, век учись". И только такой "адекват" как вы смогли разделить два скита на два полюса по количеству дублетов. А вы вообще слышали такой термин, как техника исполнения выстрела. А ????????????????????????
Так вы ответе себе, на этот вопрос и тогда мо-о-о-о-жет быть поймете, почему я стрельбу Филипа сравнил с очень хорошей скитовой стрельбой...
Знаете в чем наше отличие. Вы уже адекватный спортингист, и практически всё знаете о таком ДЕЙСТВИИ, как стрелковый спорт. А мне не зазорно учиться даже у параллельно идущих дисциплинах. И не смотря на то что в классике у меня что то получилось, я всё равно пытаюсь постоянно учиться и учиться...
Кстати, вы там близки к Англии, при встрече скажите "ай-ай-ай" Филипу, зачем он такой сикой, даёт вместе со спортингом классический дубль.

И в работе Торальда сработал для меня постулат, "Век живи, век учись".

Салим, неужели "вдруг разбогател"??? Или ,как обычно, "на халяву" знания получаешь, а потом умничаешь? А люди-то по честному "свои кровные платили"...

Друзья, сейчас снова поеду на стенд. Олег, конечно передам Филипу привет, с пожеланием о встрече в Питере.

А приветы передавать - это теперь твое хобби? Или ты таким образом опять в друзья ко всем набиваешься?

Когда у нас на стенде известные стрелки ,например, Бидвелл,Дигвид или Мансховен давали уроки, мы с ними договаривались, что на занятиях будут присутствовать и наши тренеры. С тем, что бы они послушали и посмотрели ,а потом смогли созвучно этим урокам тренировать учеников этих именитых англичан. Ни один из них не отказал, равно как и те ,кто оплачивал эти уроки.
Может быть потому, что это был не их рынок тренерских услуг и неизвестно когда еще они приедут снова, но скорее всего просто из уверенности, что они лучшие и такими останутся.

Может быть потому, что это был не их рынок тренерских услуг и неизвестно когда еще они приедут снова, но скорее всего просто из уверенности, что они лучшие и такими останутся.

Oleg 51
Правда была проблема с нашими. но не стрелками .а тренерами-типа и так мы все сами знаем и не заставить их было учиться или хотя бы сравнить . 😞 так. что учится хорошо.
я стрелял за Торальдом на одном соревновании(каюсь попросился).подсмотрел кое что из техники . а кое что улыбнуло. Какая бы техника не была. а все таки великого стрелка от обычного отличает острота зрения, реакция, мотивация и самое главное способность к концентрации. Что то можно у себя развить, что то нельзя. но можно хотя бы скомпенсировать другим.

У нас у стрелков тоже, при всей ситуационной эйфории, в кулуарах сложилось различное, и даже по не которым аспектам диаметрально противоположное зрение...
Но самое главное, что мне запомнилось, это во многих вопросах принцип объяснения: "делай как я" и перенос акцента с основ, а именно: ручки, ножки, стойка, "кочка зрения" и т.д. на внутренние содержание каждого выстрела, а именно, что "ЕСТЬ" выстрел, как его разложить перед собой и потом собрать в единую систему, но уже у себя в голове. Наблюдая это могу сказать только одно :"высший пилотаж преподавания ОСНОВ ВЫСОКОЙ стрельбы"... 😊
И естественно не всё однозначно... А именно ... СПОРТСМЕН не будет "тупо" копировать, а возьмет самое главное, то что ему в этот момент надо, а точнее до чего он уже дорос (это применительно к нашим провинциальным стрелкам)... И сделав выводы пойдет дальше, вот это есть ОБУЧЕНИЕ... 😛

Oleg 51
Правда была проблема с нашими. но не стрелками .а тренерами-типа и так мы все сами знаем и не заставить их было учиться или хотя бы сравнить . 😞 так. что учится хорошо.
я стрелял за Торальдом на одном соревновании(каюсь попросился).подсмотрел кое что из техники . а кое что улыбнуло. Какая бы техника не была. а все таки великого стрелка от обычного отличает острота зрения, реакция, мотивация и самое главное способность к концентрации. Что то можно у себя развить, что то нельзя. но можно хотя бы скомпенсировать другим.

Салим! Бог с ними с спортингистами! Вот на сайте госпожи wellinformed, ( в профайде), ( о спортинге который), я смотрел, показано, что на турнире по компакту стреляла МСМК Марина Ежова, заняла 5 место, рассказала, деликатно, велижво и лаконично, что вообщем ей понравилось сама стрельба и турнир в целом! Но спортингисты не упустили шанс заметить, что спортивные титулы и звание не помогли ей выиграть, а довольствоваться только 5 местом, явно прослеживалась тенденция о превосходстве спортинга над классикой, нотки проскакивали! Как не стыдно! Ну, как можно сравнивать классику( золото) и спортинг(бижутерия)

на турнире по компакту стреляла МСМК Марина Ежова, заняла 5 место, рассказала, деликатно, велижво и лаконично, что вообщем ей понравилось сама стрельба и турнир в целом!

Могу пояснить следующее: Марина Ежова участвовала в турнире по спортинг-компакт впервые, на пристрелке тоже не была, для нее все было новое, поэтому и пятое место, но в этом году скорее всего ее место в проотоколе будет намного выше.

Но спортингисты не упустили шанс заметить, что спортивные титулы и звание не помогли ей выиграть, а довольствоваться только 5 местом, явно прослеживалась тенденция о превосходстве спортинга над классикой, нотки проскакивали! Как не стыдно!

Смею заметить, что не спортингисты, а спортивный журналист одного из телевизионных каналов, т.е СМИ (средства массовой информации), а они у нас , впрочем как и везде, - "четвертая власть" и имеют на все свою точку зрения и могут говорить все что угодно. У организаторов не стояла задача "засрать" классику и приподнять тем самым спортинг, но я (была в оргкомитете)приношу свои извинения всем (кто обиделся) за упущенное недоразумение (в следующий раз буду со всеми СМИ проводит разъяснительную работу).

Ну, как можно сравнивать классику( золото) и спортинг(бижутерия)

Киприот
Салим! Бог с ними с спортингистами!

Я всегда и везде говорил о двуединстве спортинга и классики. Для меня всегда было, есть и будет так. Более того как я ранее часто говорил и много спорил, эти два вида объединяют и дополняют друг друга. Что они говорили о Марине Ежовой, пусть это останется на их совести... Просто пусть посмотрят, как она ЭТО делает на круге, красотища. Если они конечно что то в этом понимают. Типа знатоков "за амбаром валом", а вот профи действительно маловато будет. Вот и "кукарекают" знатоки от спорта, правда к спорту имеющие очень опосредованное отношение. И если Марина действительно захочет двинуть в спортинг, поверьте мне, долго ждать не придёться ... она многих подвинет... 😉
Только зачем это ей... 😛 Она уже давно состоялась как первоклассный стрелок 😛

Liger
Только зачем это ей... Она уже давно состоялась как первоклассный стрелок

Скоро большинство классиков, после спортивной карьеры, уйдут на спортинг, - хорошее подспорье для спортинга в целом!И , наоборот!

Чтобы стабильно высокого результата в спортинге добиться ,начав с "о" талантливому человеку нужно лет десять соревновательной практики. Для талантливого классика нужнопри переходе в спортинг меньше-лет 9. 😊

Скоро большинство классиков, после спортивной карьеры, уйдут на спортинг, - хорошее подспорье для спортинга в целом!И , наоборот!

Киприот
Ну, как можно сравнивать классику( золото) и спортинг(бижутерия)

[/B]

Для проведения соревнования по бижутерии необходимо - 136 машинок
Для проведения соревнований по золоту(скит) - 2 машинки, золото (трап) - 15 машинок.
Так, что бижутерия явно дороже. 😊 😊 😊 Не все то золото, что блестит 😊 😊 😊

золото (трап) - 15 машинок.

😀

VU

Так, что бижутерия явно дороже. 😊 😊 😊 Не все то золото, что блестит 😊 😊 😊

Да не в цене дело, а в душе (удовольствии)... Там где тебе хорошо, к чему душа лежит, там и вкусно (красиво).
Цена вопроса, это когда ценишь, что для тебя - лично дороже. Для меня лично, спортинг - это интересно провести с друзьями несколько счастливых часов, а классика - это работа, и за чистую тяжелая и повседневная, но делающая меня счастливым человеком. Так что каждый сам решает, что ему "делает настроение". Просто так сложилось, что классика это путь к олимпийским вершинам с госфинансированием, а спортинг - спорт с лицом друга, но к сожалению за свой счёт.

VU
Для проведения соревнования по бижутерии необходимо - 136 машинок

на спортинг нормально настроенный на 200 мишеней хватит и 40 машинок. Только правда надо уметь настраивать. Фитаск исторически начинался с 5 машинок на серию и только потом европейцы ленивые стали делать больше.

Киприот
Скоро большинство классиков, после спортивной карьеры, уйдут на спортинг, - хорошее подспорье для спортинга в целом!И , наоборот!

И многих из них постигнет разочарование..... по результатам... и не все из них воспримут их (результаты) достойно....

Sergey Krsk
И многих из них постигнет разочарование..... по результатам...

Да ладно 😊 - я так понял Лигера не постигнет 😊 - он же уже выигрывал в Австрии какой-то чемпионат европы или где-то ещё там то ли по спортингу 😀 то ли по компакту с листа (или с бодуна) - это спортингисту в классике традиционно тяжело - классику же в спортинге - что сыру в масле.

Liger
что классика это путь к олимпийским вершинам с госфинансированием, а спортинг -

Так и хочется продолжить 😊 - а спортинг путь для тех, кто на эти вершины уже поднялся 😊 и смог не уронить по дороге двуручную пилу 😀

zaxik

Да ладно 😊 - я так понял Лигера не постигнет 😊 - он же уже выигрывал в Австрии какой-то чемпионат европы или где-то ещё там то ли по спортингу 😀 то ли по компакту с листа (или с бодуна) - это спортингисту в классике традиционно тяжело - классику же в спортинге - что сыру в масле.

Сказано же - многих (не значит, что всех). Каждому свое.

Но все же классика - это теория, а спортинг - практика. А теория без практики мертва 😊. Это не провокация ))))

Хмм... опять "одесские" провокации про спортинг-классику...

Oleg 51
Чтобы стабильно высокого результата в спортинге добиться ,начав с "о" талантливому человеку нужно лет десять соревновательной практики. Для талантливого классика нужнопри переходе в спортинг меньше-лет 9.

и последнее -топикстартеру: -Саша несколько эмоционально пытался Вам донести бестактность обсуждения в публичном форуме щепетильного вопроса.

Просто так сложилось, что классика это путь к олимпийским вершинам с госфинансированием, а спортинг - спорт с лицом друга, но к сожалению за свой счёт.

на спортинг нормально настроенный на 200 мишеней хватит и 40 машинок. Только правда надо уметь настраивать. Фитаск исторически начинался с 5 машинок на серию и только потом европейцы ленивые стали делать больше.

И многих из них постигнет разочарование..... по результатам...

zaxik

на спортинг нормально настроенный на 200 мишеней хватит и 40 машинок. Только правда надо уметь настраивать. Фитаск исторически начинался с 5 машинок на серию и только потом европейцы ленивые стали делать больше.

Саша ты же программист. На линии 4 номера, на трех номедрах по 4 машинки на одном 5 машинок. Всего на линии 17 машинок. Для 200 мишений 8 линий. Итого 17*8=136 машинок. 😊

VU
Саша ты же программист

Володя - я не только программист - но ещё и немного натуралист путешественник. То, что я пишу - базируется на том, что я видел сам либо слышал от авторитетных людей которым нет резону не доверять. Ты же рассказываешь то, что ты думаешь 😊 - в этом разница. А теория и история стрельбы сильно шире того что можно увидеть в современном европейском Фитаске.

VU
Для 200 мишений 8 линий. Итого 17*8=136 машинок.

Я тут наконец выложил ещё 2 поста в блог по последней поездку в Англию. Так вот - ещё раз для фитасковского спортинга на 200 мишеней более чем достаточно 40 машинок - это правда требует искусства настройки, которое в Европе встречается в нужной степени не часто. Вот тут можешь почитать как я стрелял в Англии настоящий изначальный Фитаск 125 на 25 машинках - http://sashazu.livejournal.com/4658.html .

Так что твоя теория не только не верна 😊 - она противоречит практике. Просто настоящий, оригинальный а не мутировавший в его современный вид Фитаск спортинг многие у нас ни разу в жизни не стреляли оттого и неверно полагают что он требует много машинок. Изначальная идея его была совсем другая. Что с ней сделали ленивые и далёкие от глубокого взгляда на стрельбу европейцы - совсем другой вопрос.

Я щас прорабатываю вопрос с тем, чтобы Филипа на следующий год подключить к настройке всеросийских дуплетов, можно также попросить его настроить Фитасковский спортинг из рассчёта 5 машинок на серию. Думаю в познавательном плане будет очень интересно для многих. И кстати развеит миф о "дороговизне" и "невозможности" стрелять Фитасковский спортинг без огромных ресурсов.

rony

и последнее -топикстартеру: -Саша несколько эмоционально пытался Вам донести бестактность обсуждения в публичном форуме щепетильного вопроса.

Не сочтете за нахальство спросить Вас, какой вопрос Вы имеете ввиду?
А на Mr. Зудина я не обижаюсь, кто он и что он мне уже давно понятно... Про таких как он, было хорошо сказано в одном известном фильме:" Вы, как человек достигший вершин лондонского дна" может только спускаться с вершины, ну а нам смертным, осталось только смотреть снизу на небожителей которые на вершине сияют и по мере своих сил идти на верх 😀
А если уж говорить по взрослому, а не в песочнице с такими как Зу., то ответ то прост "МЕНЬШЕ СЛОВ, БОЛЬШЕ ДЕЛА" Мериться приборами все горазды, а надо бы на деле доказать кто на что "заточен"... 😀
И как жизнь показывает, у "говорунов" с результатами пока швах... 😞

Просто настоящий, оригинальный а не мутировавший в его современный вид Фитаск спортинг многие у нас ни разу в жизни не стреляли оттого и неверно полагают что он требует много машинок. Изначальная идея его была совсем другая. Что с ней сделали ленивые и далёкие от глубокого взгляда на стрельбу европейцы - совсем другой вопрос.

Oleg 51
что все в любимой им Англии хорошо

Речь не идёт про ХОРОШО/ПЛОХО. Я говорю что по-другому. И лично мне совсем не показалось что 5 машинок на серию это плохо. Я для себя впервые увидел как можно сделать содержательных 25 мишеней спортинговых которые кардинально отличаются при смене номера всего на 5 машинках. Для нашей Российской реальности кстати - самое оно. Массовости у нас тут никакой и вопросов о том, чтобы за день стрельнуло 300+ человек КМК не стояло ни разу. Там где я стрелял за день что-то около 150 человек совершенно спокойно стрельнули по 125 причём не за целый день а где-то за 4.5-5 часов в несколько заходов и спокойно поехали по делам своим дальше.

Oleg 51
Кое где в Англии сохранилась старая система,

В Англии вообще много в чём сохраняется старая система, порою веками - тем и сильна эта страна. И сама задумка изначальная спортинга который щас фитасковский была именно 5-машиночной. К мутациям в европейской стрельбы можно относится по разному, но думаю не помешает знать как оно было отродясь. Кстати постоянные мутации правил фитаска говорят лишь об одном - они несовршенны. Правила дуплетной стрельбы например в Англии не меняются ну скажем так очень давно. Что тоже наводит на определённым мысли.

Oleg 51
удивление упорное желание Александра сказать

Я хотел сказать лишь то, что видел. Нигде я не утверждал что 5 машинок - это оптимум, и почем щас мало стреляют в 5 машинок - тоже вобщем-то очевидно, но из этого никак не следует что в 5 машинок стрелять плохо 😊 - особенно например в ЛН где места завались. Упорное тут только понимание того что настроить 25 на 5 машинках - действительно искусство.

И лично мне совсем не показалось что 5 машинок на серию это плохо

Массовости у нас тут никакой и вопросов о том, чтобы за день стрельнуло 300+ человек КМК не стояло ни разу

И сама задумка изначальная спортинга который щас фитасковский была именно 5-машиночной. К мутациям в европейской стрельбы можно относится по разному, но думаю не помешает знать как оно было отродясь.

Кстати постоянные мутации правил фитаска говорят лишь об одном - они несовршенны.

и почем щас мало стреляют в 5 машинок - тоже вобщем-то очевидно, но из этого никак не следует что в 5 машинок стрелять плохо

Плохо не стрелять. плохо проводить по старой системе соревнования для большого количества людей.

rony

начинающим, да и практикующим спортингистам однозначно полезно постреливать и трап и круг - для общего развития.

фокус/периферия, работа над расширением фокуса почти до периферии, то о чем так часто говорит ФТ.фокус фокус фокус

Мне казалось что Э.М. достаточно просто и наглядно все обьясняет и показывает.

Oleg 51
Филип говорит концентрация. подразумевая фокусировку. Но нельзя расширять фокус .наоборот чем меньше точка(передняя кромка тарелки) на которой фокусируешься и чем резче фокус тем точнее выстрел

Oleg 51
Э.М.- это Эрик Мансховен?

я немного о другом быстром захвате мишени с периферии в фокус, чем быстрее это происходит тем больше времени на выстрел, более полная информация о полете получается.

он много на кругу интересного показывал и просил исполнять, именно применительно к спортингу.

давит не по детски и с этим нужно научится справляться.

Это совсем другое. Для того ,что бы быстро сфокусироваться на тарелке нужно при ее вызове уже быть сфокусированным на месте чуть дальше траектории полета .Перевод фокуса на дальней точки на более близкую происходит мгновенно. а наоборот, с ближней на дальнюю- с задержской.
Потому и нельзя мигрировать взглядом на стволы и обратно на мишень.. При отсутствие фокуса на мишени пропадает все(в плоть до координации движений)что необходимо для правильного выстрела

Oleg 51
Дык. полеты на кругу дают возможность отрабатывать тайминг и разные углы полетов. главное стрелять как на спортинге. а не как на кругу 😊
Те же англичане любят использовать круг и стрельбу дуплетов на нем в качестве тренировки психологической устойчивости- дуплет стреляется с каждого номера(а то еще один .но в другой последовательности)до без промаха.
промазал ,начинай снова. до этого ина спортинг ни-ни.Надоедает стрелять одно и то же на кругу. а попасть 100% нужно очень постараться-вобщем давит не по детски и с этим нужно научится справляться.

Мы тут периферийные, по Англиям не катамси, но как было приятно прочитать, что своим умишком, примерно года полтора тому назад тоже доперли на трапе модификацию данной тренировки. На отработке в начале тренировки в отдельности: левые, правые, прямые, подопечной было необходимо пройти поставленную задачу с определенными условиями без промаха (или с одним, в зависимости от задачи). Как промазала, начинай сначала... :wow: И пока не пройдешь этот "станок" в серию не ногой... 😉
Последний год показал, вроде не плохо получилось 😊 😊 😊

Одним словом, это прямо мысли гуру от траншеи... Мои поздравления

Oleg 51
Спасибо, конечно.. Траншея тут не причем равно. как скит или спортинг. Это физиология. которую чуток знаю вследствие университетского специального образования и несколько десятков лет работы в экспериментальной медицине. 😊

Я конечно понимаю, но уж и Вы меня поймите, как говориться: "Каждый кулик своё... ну и т.д."
Я просто хотел сказать, что при всем различии и даже благодаря стараниям некоторых индивидуумов всё "отнять и поделить" - в противопоставлении дисциплин... В основе, фундаменте заложено одно - техника выполнения выстрела... И если она(техника) есть у стреляющего, то он СТРЕЛОК, а если нет, то тогда "птица говорун, отличается умом и сообразительностью" 😀 😀 😀

Да не в цене дело, а в душе (удовольствии)... Там где тебе хорошо, к чему душа лежит, там и вкусно (красиво).
Цена вопроса, это когда ценишь, что для тебя - лично дороже. Для меня лично, спортинг - это интересно провести с друзьями несколько счастливых часов, а классика - это работа, и за чистую тяжелая и повседневная, но делающая меня счастливым человеком. Так что каждый сам решает, что ему "делает настроение". Просто так сложилось, что классика это путь к олимпийским вершинам с госфинансированием, а спортинг - спорт с лицом друга, но к сожалению за свой счёт.

Салим, в твоем возрасте пора кроме слова «удовольствие» знать еще и что такое «ответственность» и «разумность»: Слово «ценишь» подразумевает оплату (единица оплаты бывает разная - деньги, время, душа). Сомнения большие, что ты что-либо ценишь. А твоя душа не просит вкладывать хоть что-то и в своих двух чудесных дочерей?(чтобы не было потом мучительно больно за :прожитые годы).
В спорте «с лицом друга» (спортинг) тебе действительно делать нечего, потому что там каждый стрелок покупает сам себе бутерброд (кто с маслом, а кто и с черной икрой), а ты за «корочку хлеба» готов плясать и мать родную продать (это я и о госфинансировании тоже). Поскольку ты пляшешь чудненько, можно сделать вывод, что тебе ничегошеньки не мешает. Да и твое халявское отношение к жизни говорит о многом.

А на Mr. Зудина я не обижаюсь, кто он и что он мне уже давно понятно... Про таких как он, было хорошо сказано в одном известном фильме:" Вы, как человек достигший вершин лондонского дна" может только спускаться с вершины, ну а нам смертным, осталось только смотреть снизу на небожителей которые на вершине сияют и по мере своих сил идти на верх

Иногда лучше быть человеком достигшем хоть каких-то вершин (и даже «лондонского дна" - я так понимаю, это ты от зависти), ну, а вам смертным (относится только к Салиму), осталось только СМОТРЕТЬ СНИЗУ НА НЕБОЖИТЕЛЕЙ, которые на вершине сияют: , потому что для того чтобы идти ничего у тебя НЕТ.

А если уж говорить по взрослому, а не в песочнице с такими как Зу., то ответ то прост "МЕНЬШЕ СЛОВ, БОЛЬШЕ ДЕЛА" Мериться приборами все горазды, а надо бы на деле доказать кто на что "заточен"...

Как красиво ты опять "по взрослому" кричишь лозунги "МЕНЬШЕ СЛОВ, БОЛЬШЕ ДЕЛА", НАЧНИ С СЕБЯ, здесь не комсомольское собрание, на котором выбирают вожаков, забудь свое партийное прошлое так же, как и забыл 13 лет семейной жизни и сделанных детей. В конкурсе <чей прибор больше, лучше, красивее и так далее:» ты очень даже часто на этом же форуме сам и участвуешь, только постоянно проигрываешь: Если есть ПРИБОР, то почему бы и не помериться... ? Это здоровые МУЖСКИЕ амбиции. («если есть ЧТО и есть ЧЕМ, то надо мерить» - из мультфильма 38 попугаев)

И как жизнь показывает, у "говорунов" с результатами пока швах...

Когда же мы увидим твои результаты, а не только результаты твоей подопечной. Странно как-то, ребята на этом форуме совершенно не стесняются называть свои жен женами, а ты все «подопечная» да «подопечная». Или она уже и не жена, а приемная дочь?

И если она(техника) есть у стреляющего, то он СТРЕЛОК, а если нет, то тогда "птица говорун, отличается умом и сообразительностью"

Мысли в слух:Если ты, Салим, не СТРЕЛОК (а ты точно не стрелок, судя по отсутствию достижений за последние лет десять), то тогда «птица - говорун:». Я с этим полностью согласна, только удивлена твоей самокритике (ты оказывается и сам четко понимаешь «свое место» ). Вот только с умом (ум от возраста не зависит) и сообразительностью (ее надо развивать в процессе жизни) как-то слабовато, судя потому что на всех ветках этого форума ты пишешь одно и тоже, скучно, впрочем как и все остальное...
В профессионализме Торальда никто и не сомневается, а твое мнение его, скорее всего, совершенно не интересует. Он в ПРАВИЛЬНОМ АВТОРИТЕТЕ у СТРЕЛКОВ, а вот тебе пока рано не только публично давать свою оценку разным техникам "ВЕЛИКИХ", но и "рядом постоять"... очень вредно для твоей понималки. "Стоять рядом" и "быть" - это не одно и тоже.

собака лает-ветер носит, КАРАВАН ИДЁТ

НУ-У-У!! ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!!!\ генерал Иволгин из к\ф "Особенности национальной охоты"

Liger
собака лает-ветер носит, КАРАВАН ИДЁТ

Если собака это Лигер - то да соглашусь на 100% 😀

Афигеть. Вот вам и Торальд в Челябинске....

собака лает-ветер носит, ..

КАРАВАН ИДЁТ

zaxik

Если собака это Лигер - то да соглашусь на 100% 😀

Слышишь, типа "мистер" зудин, ну там, с "правдоискателем" то всё понятно, очередное осенние обострение, ну а ты то,... ну хотя бы подумал, а потом писал. Здесь у нас, об этой "особи" в человеческом обличи, уже практически у всех сложилось единое мнение, я уже более 10 лет принимаю соболезнования. Кстати ты у Горлова С.К., спроси про "это", он тебе всё в красках, с матом расскажет как она ему мозг вынесла, и продолжает это делать. 😀 😀 😀 "Оно" уже вышло на просторы РФ 😀 😀
Не-а, конечно, если тебе "оно" близко, нет проблем, обменяйся телефонами, оно же тебе ранее предлагало... Только вспомни мудрость от предков:"Скажи кто твой друг и я скажу... ну и так далее по тексту 😛

Liger
Слышишь, типа "мистер" зудин,

Уважаемый Салим,

Мы тут в Москве далеко от Вас и пока во всех хитросплетениях у вас Там до конца не разобрались. Позиция участника Wellinformed представляется многим читателям этого форума интересной, продуманной и цельной. Мы с интересом следим за её постами. Они оживляют этот форум и открывают нам новые грани Вашей личности.

С пламенным приветом из подмосковья,
Zaxik.

Такие интерсные посты! Аж заинтриговало... решил - еду на выходные в Челябинск на соревнования (между прочим)! Тем более что ни разу на Урале не был..

"Оно" уже вышло на просторы РФ

Здесь у нас, об этой "особи" в человеческом обличи, уже практически у всех сложилось единое мнение, я уже более 10 лет принимаю соболезнования.

"Скажи кто твой друг и я скажу... ну и так далее по тексту

У меня-то друзья есть и я горжусь этой дружбой (и это не последние люди в России, чего-то из себя представляют), но расстраивать тебя списочным составом не буду. У тебя молодая жена, я о ней беспокоюсь, пусть порадуется еще несколько десятков лет совместной с тобой жизнью. Ты оценил: я тебе только здоровья желаю и долгих лет жизни.

Кстати ты у Горлова С.К., спроси про "это", он тебе всё в красках, с матом расскажет как она ему мозг вынесла, и продолжает это делать.

Позиция участника Wellinformed представляется многим читателям этого форума интересной, продуманной и цельной. Мы с интересом следим за её постами.

решил - еду на выходные в Челябинск на соревнования (между прочим)! Тем более что ни разу на Урале не был..

Такие интерсные посты! Аж заинтриговало... решил - еду на выходные в Челябинск на соревнования (между прочим)! Тем более что ни разу на Урале не был..

wellinformed
приезжайте на российскую дуплетку в эти выходные

временно вынужден арендовать места в публичных самолётах, поэтому в субботу утром могу приземлиться только в москве. Если бы не эта маленькая неувязочка - обязательно прилетел бы в Челябинск, захватив по пути в Спб Олега Фридриховича 😀 для пущей острастки.

Кирюха, ни пуха ни пера! Я думал, что ты в Бисерово....

К черту, Женя! И тебе удаче в Бисерово, которое люблю всей душой, но на Урал зохотелось. Надеюсь, погода не будет столь мерзопакостной как в Москве! Натали, а патроны какого завода продаются на стенде???

Патроны на стенде не продают, а в магазинах есть всё, но только от наших производителей. Погода сегодня супер, ни облачка, не ветерка, днём будет + 8-9...

Натали, а патроны какого завода продаются на стенде???

" и тут я вспомнил, что забыл, где оставил свое ружье"

Олег Фридрихович! Это у Вас откуда? 😀

" и тут я вспомнил, что забыл, где оставил свое ружье"

Олег Фридрихович! Это у Вас откуда?

:)

Боря скажи спасибо что не написал вспоМНЕл, модерируй внимательней!Натали, давайте про стенд стрельбу, Плз).Можно про место Салима в ней, но не в Вашей жизни, но лучше про Филиппа в Челябинске. Спасибо.

Митя
Боря скажи спасибо что не написал вспоМНЕл, модерируй внимательней!Натали, давайте про стенд стрельбу, Плз).Можно про место Салима в ней, но не в Вашей жизни, но лучше про Филиппа в Челябинске. Спасибо.

Дорогие Друзья, мне было приятно пообщаться на тему приезда ПРОФИ и обучения к нам в тьму-таракань...
Тем более было очень интересно и необычно видеть и слышать систему обучения от великого спортингиста.
И теперь самое главное. Анализируя то что "говорит и показывает Торральд", а так же различные комментарии о стрельбе (особенно от Олега Ф.), получилось додумать "одну думку"... 😛 И после ряда тренировок ... увидел у своей подопечной, после начала применения этих "мыслей от "спортинга"" - новые качества в стрельбе на траншее. Те самые качественные качества, которые отличают хорошего стрелка от просто стрелка. 😉
Даешь победы на траншее через правильный спортинг 😀

Даешь победы на траншее через правильный спортинг

И дополнительно. В связи с не желанием дальше общаться на "засраном" топике, на правах открывателя, закрываю данную тему и с удовольствием пообщаюсь с "нормальным народом" на форуме.