Perazzi ! ОБЪЯВЛЕНИЕ !

Уважаемые Господа! В связи с участившимися случаями распайки планок на ружьях Perazzi, салон Perazzi в России просит всех, у кого была эта проблема, сообщить номер оружия и дату приобретения, для формирования статистики по этой проблеме и дальнейшего решения данного вопроса.
Если эта проблема существует у Вас в настоящий момент, мастерская Группы Компаний "Охотник" (Головинское шоссе, 1) готова бесплатно перепаять стволы по гарантийным обязательствам.
Информацию присылайте по адресу: salon_perazzi@ohotnik.com

1) готова бесплатно перепаять стволы по гарантийным обязательствам.

nakss+b
Однако хотелось бы услышать технологию перепайки?

гы-гы - отработана на моём перацци. Делать будет тот же, кто делал мне. Попользовали меня как кролега подопытного за мои же бапки. Звонил ругалсо щас - обещали придумать как разрулить. Будем посмотреть.

Очень интересно ,у меня тожа есть..... Perazzi, и тожа охота отремонтировать ....но гарантия коньчиласи, как быть ?????

ВИНИПУХ
но гарантия коньчиласи, как быть ?????

А я так понял они тупо признали дефект и дело не в гарантии - просто будут всем за свой счёт устранять эту проблему.

Видимо рынок дошёл до той точки когда продажи вообще встали и теперь уже нужен реанимобиль чтобы бренд Перацци не сдох в России окончательно.

и и теперь уже нужен реанимобиль чтобы бренд Перацци не сдох в России

Salon_Perazzi
мастерская Группы Компаний "Охотник" готова бесплатно перепаять стволы по гарантийным обязательствам.

Только ПО ГАРАНТИЙНЫМ ?

zaxik

гы-гы - отработана на моём перацци. Делать будет тот же, кто делал мне. Попользовали меня как кролега подопытного за мои же бапки. Звонил ругалсо щас - обещали придумать как разрулить. Будем посмотреть.

ИСПЫТАНИЯ ВСЕГДА ПРОВОДЯТ НА НАИМЕНЕЕ ЦЕННЫХ ЧЛЕНАХ ЭКИПАЖА ! (шутка) 😛

Gotfried
ИСПЫТАНИЯ ВСЕГДА ПРОВОДЯТ

я сам вызвался 😊 - просто достал звон планок и чем выбрасывать сразу решил помучить трупик слегка 😊. Вроде даже получилось.

Правда и вторая итерация не дала 100% результата - не в плане отпайки - там есть небольшие эстетические тонкости никак не влияющие на стрельбу - я сёдня представителю Перацци проблему описал - там мелочь - я на неё забил - но вот если такая же мелочь вылезет на балалайке класса SCO - будет конфуз. Прежде чем отдавать своё на перепайку я бы подождал пока там ещё 5-7-10 стволов перепаяют и окончательно откатают все детали технологии перепайки. Насчёт того что после перепайки уже не распаяется - я уверен почти на 99% 😊 - но тонкости пока ещё остаются.

zaxik

но тонкости пока ещё остаются.

Тонкости - это изменившийся вес стволов?

Тонкости - это изменившийся вес стволов?

#10 IP
P.M. Ц

оЕФ, ФБН У РБКЛПК РТЙГЕМШОПК РМБОЛЙ ЕУФШ РТПВМЕНЩ

Саш, спасибо за разяснения.....)))))

zaxik
оЕФ, ФБН У РБКЛПК РТЙГЕМШОПК РМБОЛЙ ЕУФШ РТПВМЕНЩ

Нет слов! Все настолько плохо?! 😀

iPhone durackiy Vse perekoverkal - do doma doberus - napishu

zaxik
iPhone durackiy Vse perekoverkal - do doma doberus - napishu

zaxik
iPhone durackiy Vse perekoverkal - do doma doberus - napishu

Это не ай-фон, а какой-то вай-вай-вай вон с Черкизона! 😀

Gotfried
Тонкости - это изменившийся вес стволов?

Планка прицельная после полной перепайки получается совсем немного прогнутая вниз если присмотреться. Стрелять не мешает абсалютно - но если приглядеться - то заметно. Продать потом такое ружьё (особенно задорого) будет непросто. То есть если её просто отодрать и тупо зачистив припаять - прямой она не получится. На заводе её видимо ровняют припоем. Как сделать её идеально прямой при перепайке - пока не знаю, потому что забил. Но проблема такая есть. И разобрались ли с ней на головинке - я не знаю.

zaxik

Планка прицельная после перепайки получается совсем кривой.

Ничего, лишь бы стволы были не совсем кривые. Хотя...
Стрелял я недавнов Англии из ооочень кривых стволов, а на бой и точность не влияло! 😀

Gotfried
Ничего, лишь бы стволы были не совсем кривые. Хотя...

не - со стволами вообще проблем нет никаких - не знаю как у других - у меня сведение стволов при пайке пролюбить невозможно - они просто касаются на концах друг друга - поэтому там как ни паяй если только уже совсем не перелить припоя между ними, накосячить сложно - да и при полной (не точечной пайке) с термическими искривлениями очень характерными для точечной пайки проблем нет. А вот с прицельной планочкой всё не так просто.

Впрочем - скоро узнаем наверное.

Gotfried
Стрелял я недавнов Англии из ооочень кривых стволов, а на бой и точность не влияло!

Ты их ещё не видел ДО того как над ними колдовал оружейник - там почти в сантиметр загиб был. Хотя и в таком состоянии каких-то фатальных проблем с попаданием не было тоже.

Неделю как отправил сообщение на мыло и тишина... (((

проблему пайки стволов в скором времени решит наш лучший изобретатель всех народов и времен -приобрел он говорят некий девайс с очень умными мозгами и мощным лазарем который должен закрыть енту тему вопросы по ентой теме к ЗЕНИНУсветВЛАДИМИРУ-мыслей на енту тему у его многа(серьезна) как всем естествоиспытателям нужны кролики или белыя мыши на худой конец в отличии от головинки безвозмездно-я так думаю(шютка)

мощным лазарем

Борь, а что ЦКИБ? Ведь не они же ЗЕНИК изобрели 😛

nakss+b
Лазером уже варил ЦКИБ - МЦ-200 и плаааавненько так вернулся опять к олову...

Зато блейзер варит

nakss+b
ЦКИБ варил в 80е годы. ТОГДА БЫЛ ЦКИБ!!!

В моих руках три ружья распаялись Мц-8 на 60000 пробега, 108 на 40000-50000 ,

nakss+b
С таким настрелом - Дигвиид, Шомин и Алипов должны Вам газоны на полянках стрич.

nakss+b
Лазером уже варил ЦКИБ - МЦ-200 и плаааавненько так вернулся опять к олову...

nakss+b
ТОГДА БЫЛ ЦКИБ!!!

И еще не было таких лазеров

olegs
Зато блейзер варит стволы своих ружей лазером и никаких проблем

Лазером привариваются только "быки" под съёмную прицельную планку.
Прочее - традиционная пайка.

Лазером привариваются только "быки"

Иво Фабри стволы своих ружей сваривает, а не спаивает...

Иво Фабри стволы своих ружей сваривает, а не спаивает...

SHOOTER
Наверное именно поэтому они стоят от 120 тысяч евро там.... 😊

Что сегодня с арифметикой у всех плохо. Если начальную цену умножить на четыре то конечно получиться 120 😊 😊

nakss+b
Вообще то эти паяны.
С таким настрелом - Дигвиид, Шомин и Алипов должны Вам газоны на полянках стрич. 😊

😀

П.С.Что касется настрела уже 8лет (общий стаж на стенде 24 года)как перешел на Спортинг хотя СКИТ тоже не забываю, много стрелять время не позволяет но настрел по обеим дисциплинам около 10000-12000 в год всеравно выходит. Наверное Дигвид и все остальные над таким настрелом только бы посмеялись.

Наверное именно поэтому они стоят от 120 тысяч евро там....

Что сегодня с арифметикой у всех плохо. Если начальную цену умножить на четыре то конечно получиться 120

А по моему у вас, плохо не только с арифметикой... 😊
За 120 готов у вас взять все четыре, если нет, за базар ответите? 😊
Это же вам не Бозис... 😊
http://www.gunsinternational.com/FABBRI-GODDESS-OF-THE-HUNT-.cfm?gun_id=100138926

Иво говорил, что и за 100 отдаст )))))

Вы навеное имели ввиду Тулио, Иво уже давно никому ничего не говорит... 😛

Вы навеное имели ввиду Тулио, Иво уже давно никому ничего не говорит...

Вот и статистика засветилась... В месте со мной аж 5 (пять) заявок!

Был на сколковском. обижаются что Мауро даже нечего сказать всего только на пять ружей заявки подали. Пишите даже если вы сами перепаяли ружья и сейчас они пока не требуют перепайки.

Врут как сАбаки.
Позвонил на Сколковское, позвал Романа. Роман сказал 2 месяца работы и 25-30 тысяч ,за каждое . За результат не ручается - гарантия закончилась . Как думаете , я повезу туда ружья ? Для меня Мауро с его двумя распаянными Пераццими умер, как производитель. Т.к. у настоящих производственников правило - свои косяки устранять бесплатно хоть через 10 лет.

Вобщем то я не везу два распаянных ствола по той же причине. Кончатся стволы^(- куплю сыну Кригхофф 😊или он вернется к SO-5.

Перепаял в другом месте. Настрел 3-4 тыс... Пока полёт нормальный.

DmitriyL
Перепаял в другом месте. Настрел 3-4 тыс... Пока полёт нормальный.

Планки все включая прицельную до конца отдирал ?

Нет. Прицельная и так на месте - её не трогали. А межствольные оторвали см на 20 и запаяли обратно. Будем посмотреть 😊

DmitriyL
Нет. Прицельная и так на месте - её не трогали. А межствольные оторвали см на 20 и запаяли обратно. Будем посмотреть 😊

Расстрою тебя. Там надо ПОЛНОСТЬЮ все перепаивать - иначе начнет отваливаться там где не перепаяно и потом оторвет то что перепаяли. К сожалению проходили уже все это.

Будем посмотреть 😊

Скажите кто нибудь спаял стволы по этому объявлению. Поделитесь информацией.

Мне вчера звотнили и сказали что гарантия ку-ку! 😞

Уважаемые господа!
1 октября мы разместили объявление, открывшее эту ветку. Мы также сделали аналогичное объявление в СКМ. Теперь хотим поделиться результатами.
Всего на нашу просьбу откликнулось 10 человек. Из них только у двоих оружие куплено в течение последних двух лет, у остальных раньше. В знак уважения к нашим клиентам и признательности за их сотрудничество мы предложили бесплатно перепаять планки (включая при необходимости воронение стволов) тем, у кого оружие куплено начиная с октября 2008 года, и предложили специальные условия по стоимости ремонта в остальных случаях. Ремонт будет производиться в нашей мастерской на Головинском шоссе, дом 1, по предварительной записи (в порядке общей очереди). Обязательно предъявление направления на ремонт, выданного по месту регистрации оружия в ОЛРР МВД на фирму, производящую ремонт, - ООО м-н «Охотник на Головинском» (раздел 15 п.104 и приложение N 59 приказа N 288 от 12.04.1999 МВД РФ). На работы, проведённые в мастерской, даётся гарантия.
Кроме того, мы запросили статистику обращений, связанных с отпайкой планок, у Мауро Перацци. Ответ: 2-3 ружья в месяц со всего мира, включая Россию, причём возраст оружия, как правило, от 10 до 20 лет. Тем не менее, мы попросили Мауро рассмотреть отпайку планок в свете особенностей эксплуатации оружия в России. Сейчас в Италии изучают и тестируют новые способы пайки.
Сообщаем, что в декабрьском номере журнала «МастерРужье» будет опубликован материал «О планке», содержащий более подробную информацию и мнения разных людей по этому вопросу. Во второй половине декабря с этой статьёй можно будет ознакомиться и на нашем сайте www.ohotnik.com .
Благодарим за сотрудничество всех, кто откликнулся на нашу просьбу!

Ответ: 2-3 ружья в месяц со всего мира, включая Россию,

Может на ветке опрос провести. У кого ружьё Перацци не распаялось. ?
У меня два МХ 2000 2004 года и МХ-2000/8 2007года . Первое распаялось через два года и 100 тысяч выстрелов , второе через 4 месяца и 10 тысяч выстрелов. 😞

у меня Пицца с 204 года (покупал через Андрея Костюченко), обратил внимание когда после прочтения на форуме постучал ногтем по планке в прошлом году 😊

У меня было 3 Перацци.
1-ое купил в магазине на Сколковском - через год продал. Кому продал сам отчитается.
2-ое ружье купил с рук. Из ружья уже был достаточный настрел. Пользовал год, потом продал обратно, тому же человеку у которого покупал (он решил возобновить занятие спортингом).
3-е ружье заказывал через Кулакова О.Н. - пользовал чуть больше года, потом продал. Кому продал сам отчитается.

За время моего пользования никаких распаек небыло)))))

Тем не менее, мы попросили Мауро рассмотреть отпайку планок в свете особенностей эксплуатации оружия в России

МХ 2000/S с 2008 г. Покупал на Сколковском. Настрел 35-40К. Полет нормальный 😊

После эксплуатации около 5 лет прицельная планка зазвенела на двух ружьях.

Зазвенели прицельные планки у двух ружей через 5 лет эксплуатации. Никаких претензий не подавали .считая это бессмысленным. К тому же были запасные блоки стволов к обоим ружьям.

[QUOTE]Originally posted by Shooter 555:
какая фотка))))

артур шевчук
у меня Пицца с 204 года 😊

Достойно уважения! Ружью почти две тысячи лет, а оно все как новое!!!
Не знал, что Мауро ведет свою родословную с времен Древнего Рима.
Как он дожил до наших лет?! В те временя и за меньшее четвертовали, а уж за распаявшиеся планки, то и вообще должны были НА КОЛ посадить... 😀

Вот ты злой!Мауро очень приятный человек и ружья делал всегда отличные!исправит сейчас косяк с планками и опять станет лучшим. после Кригхоффа 😊

Oleg 51
после Кригхоффа

Все за Кригхоффом.

Oleg 51
Все последние соревнования в МСК и Пиере выиграны с этими ружьями Это факт, а смайлик означает ,что личнояя отношусь к данному факту с неольшой иронией

Ну,дай бог и побед с Пиццей. А я уж как нибудь с кригхоффом продолжу.

Я тоже отношусь к данному факту с небольшой иронией

Oleg 51
А Вы почему с иронией к факту побед относитесь?.ИМХО, это уместно только для тех кто их сам выигрывал с высоким результатом.

У меня два практически одинаковых ружья Perazzi MX2000/8. Одно 2007 года, другое 2008 года. Ни с одним ни с другим проблем не было замечено.

Правда у меня достаточно много к этим двум ружьям стволов - 7 пар. Но стреляю я одной, ну макисимум двумя парами. Жена стреляла тоже одной парой. Теперь ей купили новую, но не птому, что распаялась, а потому, что для ее роста нужен был более короткий ствол.

Не предергивайте о победах речи не было, разговор шел о ружьях и у меня вызывает иронию ваши утверждения что только с Кригхоффом можно достигнуть каких либо высот,

Все последние соревнования в МСК и Питере выиграны с этими ружьями Это факт, а смайлик означает ,что лично я отношусь к данному факту с небольшой иронией

Одно 2007 года, другое 2008 года. Ни с одним ни с другим проблем не было замечено.

а потому, что для ее роста нужен был более короткий ствол.

Oleg 51
Где здесь можно было увидеть ,что только с Кригхоффом можно достигнуть каких либо высот???????

Oleg 51
У меня тоже два интенсивно эксплуатируемого Перацци -у обоих началось отпаивание планки примерно через 100 тыс выстрелов.

K_o_r_s_a_r
Ни с одним ни с другим проблем не было замечено.

Алексей, поверь - это вопрос времени. Либо ты эту распайку просто не видишь пока ещё - многие вообще не подозревают что процесс распайки пошёл, а до визуально ощутимого можно стрелять ещё довольно долго. К сожалению статистика пока 99% - даже на их топовых Перацци класса SCO3 - по моему они так называются. Тупо нарушен технологический процесс пайки планок. И вопрос только в том, когда этот брак себя проявит.

Кстати - если моё многострадальное Педрацци простреляет следующий сезон не распаявшись - то указанные выше 99% превратятся в твёрдые 100%. Ибо перепайка сделанная в смысле устранения нарушения техпроцесса (если дело было только в нём а не в материале например стволов и планок) должна проблему убрать полностью. Не позднее следующего ноября это будет ясно.

лично меня Пицца полностью устраивает и продавать не собираюсь, планки на месте.

Нормальный настрел.

Значит мы свами друг друга не поняли.

Oleg 51
Кому как. Лет 7-8 максимум. Хочется подольше.

а Мц бывало и раньшье распаивались, но некто шибко не преживал отправляли на завод и перепаивали.

Oleg 51
Дык жили бы в италии тоже на предмет распайки Перацци не парились бы. Вы не пробывали отправить стволы из России в Италию в ремонт?Жуткое дело Легче новые купить.

охота - 88
Да с этим у нас проблемма.

СкоЛ
У нас это проблема даже с отечественным оружием ,с ЦКИБА уже два месяца ружья ждем с перепайки ,то потеряли ,потом запаяли теперь готовят к воронению ,потом им стволы нужно осветлить, а в конце выясняется что за наши ружья только взялись и заказ будет выполнен только после нового года, бардак.

Особенно мне понравилось слово " даже" 😊 😊 😊

охота - 88
Все за Кригхоффом. 😊

😊

У нас это проблема даже с отечественным оружием ,с ЦКИБА уже два месяца ружья ждем с перепайки ,то потеряли ,потом запаяли теперь готовят к воронению ,потом им стволы нужно осветлить, а в конце выясняется что за наши ружья только взялись и заказ будет выполнен только после нового года, бардак.

#85 IP
P.M.

Это да, есть такая тема. Я мега с рекомендациями уложился в 1,5 месяца. А мне сказали: "а что ви таки хотите, у нас вон по 10-12 месяцев люди ждут!" и типа не жужат.
Помогло только то, что я вынул распечатку календаря с соревнованиями и сказал, что Родина в опасности 😊
Качество выполненных работ оставляет желать лучшего.

Clayshooter
Помогло только то, что я вынул распечатку календаря с соревнованиями и сказал, что Родина в опасности
Качество выполненных работ оставляет желать лучшего.

: "а что ви таки хотите, у нас вон по 10-12 месяцев люди ждут!" и типа не жужат.

Почитал статью в мастер-ружьё про распайку. "Вы все дураки и не умеете эксплуатировать ружьё". 😊

Oleg 51
Леша, а какой ей новый ствол купили?

Мы ей купили ство 750 мм со сверловкой 18,7 с фикисированными чеками 0,5/0,5. Под ее рост и вес мне кажется самое то, что надо. Возможно нужно было еще чуть покороче, но все же она планирует помимо компакта, еще и спортинг, и дуплеты стрелять, так что оставили такую длину. А сверловку делали побольше с тем, чтобы достичь мягости при использовании наших патронов.

zaxik
Алексей, поверь - это вопрос времени. Либо ты эту распайку просто не видишь пока ещё - многие вообще не подозревают что процесс распайки пошёл, а до визуально ощутимого можно стрелять ещё довольно долго.

Я и так уже давльно долго стреляю своей парой с врезанными в нее чеками. Кроме того, стволов диной 810 примерно в один и тот же вес (разница примерно в 5 грамм) у меня еще две штуки - (0,5/1,0) и 0,4/0,8. Есть еще дальнобойный 860 мм и более короткий 780 тоже с врезанными чеками. Ну плюс как я уже сказал ствол жены 750 и ствол, что сейчас лежит в магазине. Так что есть из чего выбрать и с чем экспериментировать.

Вот уже года два как ястреляю 810 стволом с врезанными чеками. В этом году после окончания сезона стал чередлвать его и более строгий ствол с фикасами (0,5/1,0). Идея в том, чтобы несколько усложнить себе тренеровку стреляя таким стволом, пристрелять им дальние и очень дальние мишени, а также попривыкать на случай если не дай-то Бог, что-то случится с основной парой. Ощутил кайф от стрельбы фиксами с указанной свердлвкой и даже на соревнования плнирую брать с собой оба этих ствола.

На тренеровках стараюсь не перенапрягать стволы. Если не могу к стволу прикоснуться щекой, значит он слишком перегрет и надо либо просто отдыхать и мне и ему или мне нужно сменить пару.

Считаю для себя не правильным менять ружье, так как я привык к Perazzi, кроме сменных пар у меня есть два сменных УСМ, плюс УСМ на едентичном ружье, два комплекта дерева, сделанного у Сабатти. Пока менять ружье не собираюсь, хотя на Крихгоф смотрю для того, чтобы возможно купить его, руководствуясь стадным чувством. Меня останавливает лишь одно, все что есть вокруг ружья (дерево, ЗИП и пр. придется собирать заново, а это ой как лениво).

ы ей купили ство 750 мм со сверловкой 18,7 с фиксированными чеками 0,5/0,5.

Пока менять ружье не собираюсь, хотя на Крихгоф смотрю для того, чтобы возможно купить его, руководствуясь стадным чувством.

Oleg 51
Я бы попробывл (при наличии приклада с рег. гребнем)заказать еще одну пару стволов с чуть повышенной планкой.

Ты имеешь в виду еще один ствол Perazzi? Если так, то нет, я не готов полностью все перестраивать. Приклад с регулируемым гребнем конечно есть. Целых два, только я на столько привык к теперешней картинке выстрела, к своему прикладу Сабатти, что экспериментировать вовсе не хочется. Начинаю приходить к пониманию того, что не в ружье дело. Perazzi классный "аппарат" и с ним и в классике и в спортинге выиграно не мало. Не мной разумеется, но все же. Мне кажется, что поиски новых ружей, новых планок и всего чего=то подобного = это от лукавого. Вместо того, чтобы сказать себе, что не хватает настрела, не хватает понимания мишеней, умения работать с ними в разых ситуациях, все СОБСТВЕННЫЕ проблемы списываются на ружье, патроны или еще что-то. Стреляет и попадает стрелок, а не ружье. Возможно я консерватор по жизни, я на многие вопросы смотрю с консервативных позиций, но все же я не сторонних стадных забегов. Мне не нравится ощущение толпы и стадного чувства. Поэтому, как бы в дальнейшем не складывалась моя стрельба, я планирую стрелять из полюбившегося мне Perazzi MX2000/8 (с белой(!) калодкой обязательно) с планкой стандартной высоты размерами 7 на 11, с центральной проточкой и стволом 81 см. Крихгоф также буду смотреть, но только с точки зрения эстетической. Он мне нравится своей немецкой брутальностью, а Perazzi своим итальянским изяществом. Однако для спорта, как уже сказал буду использовать Perazzi. А стволы на всякий случай я распродавать не буду (ну кроме 860 и 930) ведь есть же люди, у которых стволы распаялись. Зачем мне в случае чего торопиться с перепайками. Можно будет стрелять из запастных пар, а эти при случае отвезти на завод в Брешию. Надеюсь правда, что этого еще долго не случится.

И в ружье дело то же.не было бы Перацци классным выигрывали бы с ним меньше, равно как и с Кеменом, или Береттами.
Что касается стволов, то Мауро консерватор еще тот, но не зря стал делать стволы для спортинга с новой планкой. У нас есть пара таких ружей. так я ,хоть и имею. аналогичный Кригхофф завидую по белому. Картинка не сильно и изменилась, но тарелка как на ладони. А ружье тем не менее много легче. чем Кригхофф. но это имхо.

K_o_r_s_a_r
Мне кажется, что поиски новых ружей, новых планок и всего чего=то подобного = это от лукавого. Вместо того, чтобы сказать себе, что не хватает настрела, не хватает понимания мишеней, умения работать с ними в разых ситуациях, все СОБСТВЕННЫЕ проблемы списываются на ружье, патроны или еще что-то.

В обкоме такая точка зрения считается крамольной 😊

Кстати - я не очень понимаю тезис стрельбы разными стволами - ведь мышцы очень тонко привыкают к конкретному ружью - а если поставить на него другой ствол - то это уже будет другое ружьё - соответственно настрел на одном стволе даст неверную работу мышц на другом - это конечно мелочи - но опять же КМК - это рассадник огромнейших тараканов которые можно завести себе в голове если меняешь на одном и том же ружье стволы. Ведь ощущения от 81 и 86 стволов в мышечном плане кардинально разные.

Oleg 51
Я бы попробывл (при наличии приклада с рег. гребнем)заказать еще одну пару стволов с чуть повышенной планкой. С прицелом. что если понравится, то остальные обычные стволы просто распродать.

zaxik
я не очень понимаю тезис стрельбы разными стволами - ведь мышцы очень тонко привыкают к конкретному ружью - а если поставить на него другой ствол - то это уже будет другое ружьё

Саша, когда я говорю, что меняю пары, то я меняю 810 на 810, планки одинаковые по высоте, планки одинаковой формы 11-7, планки с проточкой. Вес стволов практически едетнтичный 1645 и 1640. Есть третий такой же с тем же весом, только планка ровная без сужения к мушке и биз проточки. Если я стреляю 810-ыми стволами, то стреляю только ими. Я тоже считаю, что переход с 810 на 860 или наоборот на более короткий ствол требует длительного привыкания. Хотя один мой знакомый француз, достаточно сильный стрелок, тренеровавший Сборную Франции и сам бывающий в призерах на крупных соревнованиях , сказал мне, что полагает, что со временем у стрелков будет по две основных паре. Одна 810 с чеками 0,5/0,5 чтобы не взрывать себе мозги для спортинга и 760 с чеками 0,5/0,5 для компакта.

Вы меня извините, что я тута влезаю, но уже пар....... ей попахивает))))) Однако...

K_o_r_s_a_r
когда я говорю, что меняю пары, то я меняю 810 на 810, планки одинаковые по высоте, планки одинаковой формы 11-7, планки с проточкой. Вес стволов практически едетнтичный 1645 и 1640. Есть третий такой же с тем же весом, только планка ровная без сужения к мушке и биз проточки.

В таком случае остаётся только прийти к стволу с 0.5-0.5 - точнее паре и хранить вторую про запас 😊

В целом если и правда столь всё похоже - то сомнений такой расклад практически не вызывает.

K_o_r_s_a_r
Одна 810 с чеками 0,5/0,5 чтобы не взрывать себе мозги для спортинга и 760 с чеками 0,5/0,5 для компакта.

Это кстати поразительно созвучно тому что говорит один мой знакомый онглечанин 😊 и за что меня уже чуть из партии не исключили 😊 Видимо онглечане с хранцузишками до уровня нашего обкома не дотягивают 😊 несмотря на то что других уже порвали 😊 - рано их пока слушать 😀

Нет, просто очень похоже)))

Видимо онглечане с хранцузишками до уровня нашего обкома не дотягивают несмотря на то что других уже порвали - рано их пока слушать

Нет, просто очень похоже)))

Oleg 51
Дело в том ,что я читал Бейтса .а также спортивную физиологию зрения. Многие нюансы я предпочел оставить специалистам офтальмологам, а вот в отношении стрельбы выводы сделал отличные

А не знакомы ли вы с этой книгой?

Эту книгу весьма рекомендовал Петров Е. А.
А с тем, что два человека прочитав одно и тоже делают очень не похожие выводы - это ДА! 😊

zaxik
В целом если и правда столь всё похоже

Саня, если как-то заранее договоримся, то я либо в Нору в выхи или на какие-нибудб соревнования я прихвачу с собой эти пары и тебе покажу. Они правда очень похожи. Внешне, так вообще не отличишь.

А с тем, что два человека прочитав одно и тоже делают очень не похожие выводы - это ДА!

А не планируете ли посещение москвы?

Oleg 51
А с тем, что два человека прочитав одно и тоже делают очень не похожие выводы - это ДА!

Я точно не могу сказать о том .какие выводы сделал Дима.

Не знаю, хотел бы.Но скорее всего уже после НГ! Может быть как нибудь ,когда будут соревнование по дуплетам или на Минке.
А фразу про то .что два человека дделают противоположные выводы я не понял. Моджет проясните. если хотите можно и в ПМ.А можно и по скайпу: noskovof

Oleg 51
Из проскальзыващих у него фраз мне показалось .что у нас были в том числе и одни и те же источники.

Дима, главное чем я отличаюсь. это тем что не торгую и не собираюсь торговать высокими планками. Но это новшество меня сильно интересует .В отличие от Вас как ни странно многих то же. Об этом мне пишут.
А я пишу о том, что я думаю и спрашивать у Вас позволение на это не собираюсь.
Вас то чего волнует?,это .что противоречит вашим теориям и программам планируемых курсов для начинающих. Кстати ,они как платные будут или на общественных началах?
И перестаньте определять. что и кому нужно .
Вам не нужно, так Вам никто ничего и не предлагает. Вы думаете иначе, так и пишите об этом. Я мол считаю. что это новшество никому не нужно. нет и нет, на здоровье.
Что касается Дигвида, то точно я не первооткрыватель, я только рассказываю ,что говорят ведущие спортингисты мира на этот счет. Плагиатом и не пахнет поскольку я не приписываю это себе.
Просто стараюсь найти те максимально точные формулировки .которые могут помочь тем кто хочет этим воспользоваться. Манией величия я не обладаю. Школу обучения имени себя открывать не собираюсь. Даже учить никого не собираюсь в частном порядке. На вопросы и просьбы отвеча по существу, отвечаю и в правду то.что реально думаю и тому чему научился. Ничего не утаива. Упаси бог за деньги. В качестве тренера обычно советую либо ФТ или Эрика Мансховена ,либо В.Смирнова или А.В.Морозова. Это из имеющихся в России возможностей. Раньше Романа одного из первых в МСК называл, но после ваших откровений и ссылок на него пока воздержусь, хочу самого Романа послушать.
А вот Вы ниспровергатель общепризнанного и открыватель школы стрельбы на новых теоретических основах,, те может быть как раз и ГЕНИЙ. 😊
Хотелось бы увидеть общественную пользу от вашего изобретения, которую вы с моей точки зрения именно навязываете, игнорируя и подсмеиваясь над противоположным мнением людей, которые кое что доказали в спортинге.
Я имею в виду не себя, я лишь любитель , пытащийся быть популяризатором этого спорта. Спорта который получил развитие в России в том числе и благодаря моим личным усилиям. еречислять .кнечно, ничего не буду.
Но речь не обо мне, а вот смеятся и ерничать над тем .что говорят многократные чемпионы мира вроде как пока не по рангу.
Впрочем мне без разницы .я собственно не собираюсь больше обсуждать ваши идеи и слова профессионального спортсмена.
Все и так без слов станет ясным-либо будет прорыв ,либо провал. Вот и посмотрим что.
Кстати это касается и высокой планки. Выборка уже довольно таки большая. Кстати у обычного Кригхоффа планка тоже несколько повышена. так. что и эти ружья могут быть учтены в анализе.
Так что будьте здоровы, сосредоточьтесь на своих тренировках и не читайте про высокие планки на ночь.
Пс.На счет "ЧЕТКО И ЯСНО изложил" мне кажется это не так. Панорамное зрение, стволы и мишень в периферии-это краткая суть всего изложенного. Неужто цитаты нужно искать?

Ну я то ладно. Меня то можно критиковать. Особенно в 2 часа ночи))) Тщеславие спать не дает? Прям круглосуточно обороняетесь: за планку за переднюю кромку - в атаку Уррраааааа...
Вы только Романа Михайлович не касайтесь - это светлый и умный человек. Тренер с большой буквы. В отличие от умничания на форуме, он как и многие другие тренеры делом занимается. С утра до вечера учит людей любимому хобби. И знает он про спортинг в разы больше вас, только учит он так сказать тех кто хочет учиться, а не тех кто ..... ладно. Просто вы уж таких людей своими идеями не заботьте))))
А по сути скажу, вы на мой взгляд уже давно превратились в человека, который ищет чуда в игрушках: ружья, приклады, планки.
Люди стрелять хотят, попадать, рости и развиваться, а вы им мозг засоряете вещами, которые к стрельбе не имеют никакого отношения. Жаль что вы в таком возрасте от творчества перешли к ремеслу буратинному))))
Что касается курсов, они помогают тренеру работать с учениками. Ученик сможет не только слушать, но и взять материал на дом, почитать, изучить, сформировать свое мнение. Это повышает эффективность тренировок. Цена останется прежней, а вот эффективность повыситься.
Написать курс - это вам не на ганзе про планку писать и восхищаться своим вкладом в развитие спортинга в россии))))
только в каком банке этот вклад??? Наверное в личном)))))

Пару слов по существу, топика...
Спасибо Роману за организацию работ по "пайке"...
Всё отлично... Конечно сначала всё отодрали, потом всё на место поставили, что нужно поменяли и "покрасили"... Считаю, что за объем проделанной работы, очень адекватная цена. Спасибо...
Кстати ружье, как и машина тоже требует проведения своевременного ТО, так что будем считать - техническое обслуживание проведено, "Рома, где можно поставить отметку в "сервисной" книжке"...хи-хи

Liger
потом всё на место поставили,

инетесно - а прицельную планку уже научились выравнивать или она как и у меня "немного" с прогибом ?

Liger
Считаю, что за объем проделанной работы, очень адекватная цена.

В проекции на автомобили за такие вещи платит завод изготовитель - а сами работы по устранению косяков носят статус "гарантийных" и никогда не оплачиваются, приличные марки навроде Ауди на это время ещё и выдают бесплатно автомобиль чтобы не доставлять человеку неудобств - или мы наблюдаем рождение глашатая Перацци который нам щас расскажет что распайка планок - это как износ колодок ?

Судя по тому что даже у таких "светил" как Вы планки отпаялись - косяк просто фатальный ибо в классике близко к тем нагрузкам на ружьё что в спортинге не подходят.

zaxik
...приличные марки навроде Ауди на это время ещё и выдают бесплатно автомобиль чтобы не доставлять человеку неудобств...

Саша, только не говорите мне про Ауди 😊, я с этими засранцами столько же нахлебался, сколько и вы со своей Пиццей. Нет в жизни счастья ...

В проекции на автомобили за такие вещи платит завод изготовитель - а сами работы по устранению косяков носят статус "гарантийных" и никогда не оплачиваются

...хи-хи

Grumpy B
Саша, только не говорите мне про Ауди ,

Сергеевич
Это для развитых стран. Страны бывшего соцлагеря приравниваются мировым сообществом к странам Африки

Я веду речь про машины находящиеся на гарантии - по крайней мере 4 последних были такие - поэтому я к ауди и прилип. От производителя оружия я ожидаю ЕЩЁ большей лояльности чем от производителя машин. Машина всё же необходимость - а оружие развлекуха. И там надо клиента ещё сильнее любить. В случае с Перацци - мы видим совершеено обратное.

Я веду речь про машины находящиеся на гарантии

Сергеевич
Заставляют ТО

Тут про стрельбу форум поэтому не хочется углубляться - но в целом если ДО покупки машины не устраивают условия её обслуживания - то заставить её купить человека можно только с применением грубой силы. Надеюсь к вам её не применяли 😊

zaxik
Я веду речь про машины находящиеся на гарантии - по крайней мере 4 последних были такие.

Вы не поверите, но и я тоже. Это вам просто с местным дилером повезло.

Машина всё же необходимость - а оружие развлекуха.

Мне кажется, что в продолжении данной ветки и данной темы нет ни какого смысла. Есть люди, у которых есть проблемы с ружьями Perazzi, которые к слову ни кто ни кого силком покупать не заставлял. Все покупавшие видимо рассчитывали на то, что купив Perazzi, сразу превратяться в ДД или ААА. Когда само не получилось решили, что настрел, который есть у ДД и ААА и который этими признанными в Мире лидерами стендовой стрельбы накапливался годами, надо срочно набрать за пару тройку месяцев стреляя в день по 500 и более патронов, не обращая внимание на состояние стволов. Результат виден. Наверняка есть косяки производителя. Я сам видел фотографию пайки стволов Володи Усова на его более новом Perazzi. Это был явный брак и не понятно как это пропустил завод, салон Perazzi и сам Володя, забирая ствол из салона. В этой ветке писали, что рекламации реально есть. А укого их нет? И автопроизводители все без исключения делают реколы. На сколько я понимаю для гарантийных ружей салон обещал сделать рекол бесплатно, а для не гарантийных за бабки.

Все. Как мне кажется есть проблема и есть пути ее решения. Но говорить о том, что Мауро кинул всю страну??? Бред!!! У нас что, ружья Perazzi предмет первой необходимости? Интересно было бы понять сколько сотен стволов всего у нас в стране. Сомневаюсь, что со всеми - всеми ружьями наберется тысяча. Мне кажется, что все мы взрослые люди. Есть товар и есть производитель. Есть отвественность продавца и производителя. Все прописано в законе. Может быть он плохой, но уж какой, извините есть. Есть гарантия год, значит год, значит все косяки производитель в это период должен устранять, а дальше - это проблема владельца. Мне кажется, что при покупке ружей пожизненная гарантия и пожизненный бесплатный ремонт не предлагается ни одним производителем.

Не нравятся Perazzi, есть много чего интересного на рынке. Есть Беретты и Rizzini, есть Gamba, Zoli и то же Боссис. Есть Кригхофф и дорогенные английские ружья. Можно приобретать все эти счастья и потом сравнивать результаты, качество обслуживания, возможность дозаказать узлы и комплектующие, возможность сделать что-то под заказ, ну т.д. и т.п.

Мне кажется, что тему эту можно закрывать, так как она потеряла первоначальный свой смысл и привела к ругани между людьми, слава Богу, что к ругани пока не площадной. Хотя как знает чем она может закончиться, если будет продолжаться.

Ну я то ладно. Меня то можно критиковать. Особенно в 2 часа ночи))) Тщеславие спать не дает? Прям круглосуточно обороняетесь: за планку за переднюю кромку - в атаку Уррраааааа...

Вы только Романа Михайлович не касайтесь - это светлый и умный человек. Тренер с большой буквы. В отличие от умничания на форуме, он как и многие другие тренеры делом занимается. С утра до вечера учит людей любимому хобби. И знает он про спортинг в разы больше вас, только учит он так сказать тех кто хочет учиться, а не тех кто ..... ладно. Просто вы уж таких людей своими идеями не заботьте))))

А по сути скажу, вы на мой взгляд уже давно превратились в человека, который ищет чуда в игрушках: ружья, приклады, планки.
Люди стрелять хотят, попадать, рости и развиваться, а вы им мозг засоряете вещами, которые к стрельбе не имеют никакого отношения. Жаль что вы в таком возрасте от творчества перешли к ремеслу буратинному))))

Что касается курсов, они помогают тренеру работать с учениками. Ученик сможет не только слушать, но и взять материал на дом, почитать, изучить, сформировать свое мнение. Это повышает эффективность тренировок. Цена останется прежней, а вот эффективность повыситься.

Написать курс - это вам не на ганзе про планку писать и восхищаться своим вкладом в развитие спортинга в россии(Ничего ,что я Россию))))

это вам не на ганзе про планку писать и восхищаться своим вкладом в развитие спортинга в россии))))
только в каком банке этот вклад??? Наверное в личном))))

K_o_r_s_a_r
Но говорить о том, что Мауро кинул всю страну??? Бред!!!

Фактически так и есть. Пока хотя бы официально брак не признан - я склонен согласиться именно с такой формулировкой - напродавал бракованных ружей и в кусты. Почему-то другие производители, когда например обнаруживается что у них например ВО ВСЕХ q7 рычаги передние нижние бракованные - просто меняют их а не разводят демагогию на тему того что мол де - "а мы знаем тех у кого не распаялось". Перацци бы следовало сделать то же самое если хотят сохранить доверие к своему бренду.

Либо они получат от рынка по морде очень жёстко в виде зануления продаж. И это будет справедливо.

Есть гарантия год, значит год, значит все косяки производитель в это период должен устранять, а дальше - это проблема владельца.

В Европе производители, у которых в товаре есть косяки, заложенные в процессе проектирования или производства, обязаны эти косяки устранять в течение 6 лет, независимо от гарантийного периода. Отпайка планки относится именно к таким косякам. Впрочем, допускаю, что в России это не действует.

Grumpy B
Впрочем, допускаю, что в России это не действует.

Да уж, мы в России живем по другим законам. К сожалению.

Clayshooter

Помогло только то, что я вынул распечатку календаря с соревнованиями и сказал, что Родина в опасности
Качество выполненных работ оставляет желать лучшего.

Так как сделали пропайку на Вашем ружьё? Помнится была такая тема.

Да, подпаяли (1,5-2 см прицельной планки). Опять сопливится. Т.е. не помогла подпайка ЦКИБовская 😞 Но и дальше, правда не отпаивается. Как было, так и есть, так что я болта на это забил и расслабился 😊 Если поползёт дальше, придётся отдирать и целиком перепаивать.

Clayshooter
Опять сопливится. Т.е. не помогла подпайка ЦКИБовская

Отвлекся от мелких житейных , почитал.

-----

posted 9-12-2010 08:46
Ну я то ладно. Меня то можно критиковать. Особенно в 2 часа ночи))) Тщеславие спать не дает? Прям круглосуточно обороняетесь: за планку за переднюю кромку - в атаку Уррраааааа...
Вы только Романа Михайлович не касайтесь - это светлый и умный человек. Тренер с большой буквы. В отличие от умничания на форуме, он как и многие другие тренеры делом занимается. С утра до вечера учит людей любимому хобби. И знает он про спортинг в разы больше вас, только учит он так сказать тех кто хочет учиться, а не тех кто ..... ладно. Просто вы уж таких людей своими идеями не заботьте))))
А по сути скажу, вы на мой взгляд уже давно превратились в человека, который ищет чуда в игрушках: ружья, приклады, планки.
Люди стрелять хотят, попадать, рости и развиваться, а вы им мозг засоряете вещами, которые к стрельбе не имеют никакого отношения. Жаль что вы в таком возрасте от творчества перешли к ремеслу буратинному))))
Что касается курсов, они помогают тренеру работать с учениками. Ученик сможет не только слушать, но и взять материал на дом, почитать, изучить, сформировать свое мнение. Это повышает эффективность тренировок. Цена останется прежней, а вот эффективность повыситься.
Написать курс - это вам не на ганзе про планку писать и восхищаться своим вкладом в развитие спортинга в россии))))
только в каком банке этот вклад??? Наверное в личном)))))
#115 IP

--------
Не очень приятно писать - но руки чешутся.
Я вот порой просматриваю конфу - и оппа - радость какая - появился "теоретик". - пишет грамотно, вдумчиво, все жду в каком же посте напишет - что дескать не мои это мысли а Ромы - учителя моего... Но нет ..
Гордыня страшный грех Дима, ты человек молодой не без способностей наверное, но по сути ничего в спорте не показавшего- это так к слову.
Олегу достается на коврижки от его друзей постоянно за излишнее желание помочь рассказать донести и пр. Я к сож не принадлежу к их числу, но тем не менее считаю, что тебе не по воспитанию, не по чину, не по заслугам и тем более не по возрасту так вести разговор (надеюсь ты поймешь мои открытые слова правильно).
И уж тем более странно и глупо в своей обиде на справедливый ответ Олега пытаться противопоставить-столкнуть лбами Рому и Олега.
Искренне желаю тебе потерять не нужный апломб и удачи в стрельбе.

Игорь Р.

rony
тебе не по воспитанию, не по чину, не по заслугам и тем более не по возрасту так вести разговор

В понятиях, Игорь, живёшь - за это я тебя и уважаю сильно.

Clayshooter
Да, подпаяли (1,5-2 см прицельной планки). Опять сопливится.

БЕСПОЛЕЗНО это. Перепаивать надо полностью. Причём ВСЕ планки. Иначе не поможет.

rony
Я вот порой просматриваю конфу - и оппа - радость какая - появился "теоретик". - пишет грамотно, вдумчиво, все жду в каком же посте напишет - что дескать не мои это мысли а Ромы - учителя моего... Но нет ..

Только в одном не соглашусь, что это мысли не мои, а Ромы. Поддерживает их Рома или нет - это второй вопрос и он относится исключительно к Роме)))
Но вот отказ мне в функции мыслить - это Игорь откуда? По себе судишь? Ты меня знаешь? Ты со мной общался? Может ты наводил справки про меня? Ты знаешь какие книги я читал и читаю, в том числе в оригинале? А отдельные, наиболее значимые и полезные - заказываю проф перевод (чтобы детали не упустить))))) Ты знаешь сколько у меня видеоматериалов по спортингу из Америки и Англии? Ты знаешь с кем и где я тренировался и что мы обсуждали?
Если ты думаешь, что все это должен делать тренер, а ученик - только приходить и бабахать, то ты здесь ошибся)))) Именно в отношении меня ошибся)))) Просто поверь.

Ты ведь просто решил меня немного зацепить? Та же тактика, что и у того человека, которого ты защищаешь))))

А ты бы просто позвонил Роме или приехал бы к нему и спросил - как он относится к тому что я пишу и каков мой личный вклад в то, что я пишу!!!!! И написал бы об услышанном)))) Такое в голову не пришло? А ты попробуй, позвони))))))

Ну и последнее. Если ты влез в наш разговор, мне бы было очень интересно узнать, что ты думаешь по сути обсуждаемого вопроса? То есть попробуй написать не про форму, а про существо.

С уважением ко всем. Извините, что мыслю не так как вам бы хотелось))).

Твою дивизию!!! Это топик о перепайке планок на Перацци!!!!

А модераторы не могли бы прервать потоки сознания не связанные с темой ветки форума ?

Starshoi1963
Обещали пропаять серебром.

О боже. Это ещё зачем ? Там проблема просто в плохой пропайке а совсем не в припое. Для чего туда лить высокотемпературный припой ? Проще уж тогда лазером нах заварить - Владимир Алексеевич говорил что есть у него такой.

GammiBear
А модераторы не могли бы прервать потоки сознания не связанные с темой ветки форума ?

Это публичный форум и тут вполне уважаемые и авторитетные люди делятся своими мыслями. Читать то никто не заставляет. Мне например позиция Димы интересна, и не важно в какой ветке. А дискуссия Димы и О.Ф. - тем более. Тут не в ветке дело, а в содержании. Да и по сути того что Перацци распаивается и так уже всё сказано давно. Думаю финальную точку можно поставить если кто-то сможет огласить цифры продаж в штуках стволов перацци за последние несколько лет. Думаю там будет "драматичное падение в ноль".

zaxik
Думаю финальную точку можно поставить если кто-то сможет огласить цифры продаж в штуках стволов перацци за последние несколько лет.

Саня, а цель то в чем? Цель в том, чтобы удостовериться в снижении спроса на Perazzi в России из за того, что у части обладателей этого оружия в подаваляющем большинстве по окончании гарантийного срока при неустановленных пока ни кем (возможно и экстремальных) режимах использования распаялось несколько стволов? А почему снижение спроса, догадываюсь, что такое есть, обязательно корелирует именно с тем, что люди разочаровались в Perazzi? Может быть общее состояние экономики на это влияет или еще какие-то факторы. Количество людей, покупающих у нас дорогое споривное оружие КРАЙНЕ ограничено. И если все раньше видели панацею для быстрого достижния высоких результатов в стендовой стрельбе лишь в ружьях Perazzi, ружьях которые достаточно давно и весьма организованно завозят в Россию, то в последнее время в связи с тем. что само по себе ружье Perazzi не стреляет и само по себе не может обеспечить 1-ого 5 -ого места на Чемпионатах Мира и Европы, или тех же выскоих мест на BO или EO, то наш народ стал искать "новых кумиров". Активизировалась Беретта и многие ее продавцы в России, активно взялся за развитие рынка Крихгофф, на сколько я знаю за год было продано больше 20-ти ружей. Люди приобретают Босиса, Гамбу и Zoli, которые тоже потихонечку проявляются на рынке. Это жизнь и это рынок.

Еще раз. Как мне кажется, что все в этой жизни закономерно. Было одни увлечения - Perazzi и Кемен. Сколько интересно осталось поклонников этой последней марки активно стреляющих на соревнованиях? Теперь появились новые увлечения. Люди в обкоме (повыражению Саши Зудина) поняв скоро, что и новые их идолы (Беретты, Крихгофы, Гамбы и Zoli) сами по себе ничего выиграть не могут, а переход от производителя к производителю весьма болезненен и зачастую долог, частично вернуться к "первой любив", а кто-то пойдет искать себе новых панацей для усиления стрельбы. Но это все как мне кажется пустое. Я вспоминаю все время как однажды про одного стрелка мне сказал Владимир Кирилович Ткачев об одном из стрелков, что то де он все хочет и ждет улучшения результата, а сам то из этого своего ружья только ДВА ГОДА (ТОЛЬКО ДВА ГОДА!!!!!!) стреляет. Зря мол. Надо еще из него пострелять и тогда ждать результата!!! Вот так! Конечно Кирилыч, возможно, для большинства здесь не авторитет, но для меня да и еще какой. Думаю, что в этих словах много стрелковой мудрости!!! А у нас если что нет так, то ружье виновато. Надо менять...

Так что так ли это важно сколько продает сейчас магазин Perazzi? Важно понимать суть происходящего и относиться ко всему более спокойно и более мудро.

zaxik
О боже. Это ещё зачем ? Там проблема просто в плохой пропайке а совсем не в припое.

zaxik
Проще уж тогда лазером нах заварить - Владимир Алексеевич говорил что есть у него такой.

Причина ХЗ?

nakss+b
Ствол должен "дышать", при лазере это не возможно.

Вот от такого "дыхания" пайка и отваливается 😞

Gotfried
Вот от такого "дыхания" пайка и отваливается

Раньше то не отпаивалась ... А потом стала. Не от этого она отпаивается

Вот от такого "дыхания" пайка и отваливается

nakss+b
От лазера ничего не отваливалось зато стволы рвало, как хороший цемент кирпич выдирает.)))

Во-первых, не цемент, а раствор. Да и он не "выдирает", а "связывает".
Во-вторых, мы говорим не о лазере, а о сварке лазером.
Любой сварочный процесс приводит к локальному изменению кристаллической решетки, перераспределению легирующих элементов и, в зависимости от газовой среды, цементации, циатированию и т.п. поверхностных слоев металла. Все это и приводит к неравномерной пластичности изделий, что при и может привести к разрушению "глубоких (более 5-ти диаметров) трубных изделий". Из курса Сопромата Вы должны помнить, что сваренная конструкция не работает как единое целое и ее прочность определяется как простая сумма прочностных характеристик ее составляющих. Другими словами, каждый из элементов сварного изделия "живет" своей жизнью.
Извините за сухое изложение теории, просто я в свое время писал диссертацию на тему определения стойкости изделий под воздействием высоких давлений.
Кстати, у Blaiser F-3 эта проблема по-моему решена. Планки не отваливаются, да и бой очень хороший. Уверен, что на Blaiser г-н Попиков использовал, в том числе, и Советские наработки, которые не нашли своего воплощения в МЦ. 😞

Кстати, у Blaiser F-3 эта проблема по-моему решена. Планки не отваливаются, да и бой очень хороший.

Trenerr posted 15-11-2010 08:32 ДТ10- впечатления в пользу УГБ.

Oleg 51
posted 16-11-2010 11:40 Да и планка высокая-отсюда и ощущения комфортности стрельбы?

Закралась кстати мысль что вобщем-то УГБ25 действительно неплохая альтернатива ДТ-10. Вот если ещё и Влад в следующем сезоне на него перейдёт - это будет концом эры Кригхофов и Перуджини. posted 20-11-2010 23:31Кстати УГБ потихоньку ползёт вверх в моём списке предпочтенний и уже вплотную подбирается к ДТ-10 - это на случай если моё Перацци изволит ещё хоть раз сломаться по крупному

Ну на счет F3, у меня одно из первых, No.177, 2004 года рождения, настрел чуть более 120 тыс. (перестал считать), за это время одна замена бойков и замена ключа, планки вес на месте... ну даже не знаю что еще сказать....

Ну на счет F3

ну даже не знаю что еще сказать....

Сергеевич
Сергей Анатольевич а F3 можете дать характеристику также бескомпромисно и точно 😊

SHOOTER
это так баловство тыс. на 15-20 пока не начнёт хлюпать и шпильки не начнут вываливаться, знаю о чём говорю,

Может Вам в Беретту написать об этом - а то мужики то там не знают, что уже на 15т начинаются проблемы то ...

Вот Павлег понимает что надо продвигать весть ассортимент, а не только дорогие ружья с высокой маржинальностью хая всё что не приносит большой прибыли. Продавец ругающий самое инновационное ружьё оружейной компании с почти 6 вековой историей из которого сам вдумчиво даже не стрелял - мягко говоря не внушает доверия.

Может Вам в Беретту написать об этом - а то мужики то там не знают, что уже на 15т начинаются проблемы то ...

Вот Павлег понимает что надо продвигать весть ассортимент

самое инновационное ружьё оружейной компании

Приподнимем немного темку.
Вчера получил из ремонта блок стволов Перацци. Ремонт проводили на ЦКИБе.
Заключался в следующем: полностью пропаяли планки, межствольные и прицельную. Соответственно сделали наружное перепокрытие чёрным хромом.
Паяли серебрянным припоем. Получилось прилично. Дали гарантию - год.

Не плохо собранное ружьё, УСМ хорошо работает, если отстроен, но есть нюансы...

Расскажите по подробнее как отстраивать УСМ на Ф3, сам использую это ружье... И какие нюансы

Ну на счет F3, у меня одно из первых, No.177, 2004 года рождения, настрел чуть более 120 тыс. (перестал считать), за это время одна замена бойков и замена ключа, планки вес на месте... ну даже не знаю что еще сказать....]

Игорь, у меня за номером 174, настрел более 200к
Еще вопрос не по теме к Рижскому училищу не имеете отношения?

На Ф3 лазером приварены только опоры прицельной планки
Причем приварены в среде меди, как раз для эластичности наверное
Приварить боковые планки лазером то же наверное можно, но тут возможно два вопроса, первый эластичности, второй технологичности. По первому при очень жесткой связи между стволами и их нераномерном нагреве (например нижний ствол горячий верхний попрохладнее) может получиться небольшой пропеллер, по второму на производстве примерно до четверти стволов перепаивают после отстрела, а приваренные лазером - уже металлолом...