Оружие для стендовой стрельбы,

nakss+b

Оружие для данного вида спорта должно обладать не высокой, а очень высокой живучестью. На данный момент такой живучестью обладают все ружья имеющие запирание Босс-Вудвард.
Все ИЖи, ТОЗы, (кроме ТОЗ-57) полуавтоматы, для стенда не пригодны. (естественно изредка можно побаловатся)
Кстати вчера я показывал на стенде Арчакову ТОЗ-57, я думаю он понял разницу с ТОЗ-34.

Seldych

а что Вы думаете об MP-233 ?

VASILICH

Борис Васильевич!
То , что вы пишите полностью справедливо для стрелков спортсменов-профессионалов. А много их у нас на сайте? И они знают это. А вот , человек, кто решил попробовать для души пострелять на стенде - что ему применять? Лучше напишите какими должны быть стволы, чоки, приклад и т.п. Ведь ружье может не подходить для стеда только по одной причине - небольшой живучести, а по остальным параметрам вполне. Тот, кому потребуется достижение высоких спортивных результатов, впоследствии приобретет себе МЦ или Перацци. А для собственного удовольствия можно ведь и с тем, что есть. Я вот , вообще начинал на стенде с помпой стрелять и ничего. Теперь с Береттой буду упражняться.

С уважением, Василич

nakss+b

Тёзка, я так и написал, что (естественно изредка можно побаловатся) из любого ружья, если чел. стреляет 50-200 патронов в месяц то ружьё от этого быстро не развалится.
Шурик (Brig) из Беретты за два года 30ку стрельнул и можно сказать ещё цела, но надо уже искать другое ружьё а для стендовика профи это не приемлимо.

МР-233 классное ружьишко, только вот найти где-бы его ещё и классно сделали. (если убрать качество изготовления - где-то на уровне ВВВ)
Считается (ИЖ-27) одно из самых надёжных (конструкция) и дешёвых ружей.

Alex K

Василич - общие соображения по ружью для спортинга - не легкое, сужения, позволяющие стрелять как на длинные дистанции, так и на короткие (чаще всего встречал вариант 1/4-3/4), переключатель стволов, стволы длиннее 68 см (обычно 71-81 см).

nakss+b

Ведущими стрелками не используются ружья с дульными насадками и покрытые хромом стволы.
Если чел. при заказе хорошего ружья просит что-бы ему зделали дульн. насадки то фирма сначала пробует отговорить закзчика, если не удаётся (дуб упёртый) то изготавливает.

Митя

На ЦКИбе так и говорят,что если у вас есть переключатель очередности то сменные д.с. это ерунда.(без обид)Говорить-то они говорят, но вот сделать ружье такое, какое надо, за приемлемые деньги не могут(((.
И остается покупать то, что есть в магазинах,или копить на перацци с кеменом.
В выходные в норе на соревнованиях смотрел кто из чего стреляет ;вывод 60% стрелков стреляют из перацци и кемен,остальные из того, что им в магазине посоветовали.

С уважением,Дмитрий.

Митя


участник
posted 21-3-2005 15:55
--------------------------------------------------------------------------------
Василич - общие соображения по ружью для спортинга - не легкое, сужения, позволяющие стрелять как на длинные дистанции, так и на короткие (чаще всего встречал вариант 1/4-3/4), переключатель стволов, стволы длиннее 68 см (обычно 71-81 см).
---------------------------------------------------------------------
Еще можно добавлю, вес не критичен,а баланс очень важная вещь))),у Alex K,его кемен весит почти на полкило больше моей МЦ-хи, но это совсем не чувствуется.

С уважением,Дмитрий.

nakss+b

Митя
В выходные в норе на соревнованиях смотрел кто из чего стреляет ;вывод 60% стрелков стреляют из перацци и кемен,остальные из того, что им в магазине посоветовали.

С уважением,Дмитрий.

Вывод; "умнейшие" руководители ЦКИБа, из-за отсутствия переключателя очерёдности стволов теряют и деньги и клиентуру, а ещё и пальцы гнут.

vovgun

Кхм...
Простите...ККК - слышал, ХХХ - смотрел, в МММ не участвовал...
ВВВ - хто это?

Browning B- какой то?

Alex K

Benelli Beretta Browning ... народные ружья типа...

Popov

To nakss+b
А что за Беретта, и что за признаки грядущей старости после 30 тыс. забрезжили?
Мне интересно, т.к. сам владею "народной" 686 E Sp.

бригадир

О, новый раздел! 😊
По теме: спортсмены знают, что выбирать. Тем более у них и спонсоры есть, так что бюджет - второстепенная проблема. А нам, горемычным? Возможно повторю крамольную мысль, но хорошо стреляет то ружьё, к которому уже приноровился. Когда я в первый раз притащил мой ИЖ-27 на стенд, с твёрдой уверенностью доказать, что, он сразу будет стрелять не хуже Беретты, меня постигло глубокое разочарование. Да, рядовой ИЖ, из коробки, без сменных чоков и т.д. Ужасного вида короткий приклад я принципиально переделать отказался. В процессе освоения аппарата (менее чем 1000 выстрелов), я его ПОНЯЛ. С тех пор, по результатам, ружьё уже ни чем не не хуже Беретты и Браунинга. Теперь оно слегка закамуфлировано, отстрел превысил 14 тысяч патронов, всё притёрто и работает нормально. За всё время случилось всего три осечки на нижнем стволе. За 14 с лишним тысяч выстрелов (!). Пару месяцев назад, один мой коллега приобрёл Браунинг. Очень гордился приобретением, но был сильно огорчён результатами стрельбы. Ну и что? Дело наживное, через месяц стрелял замечательно. А на прошлой неделе, другой мой коллега купил Беретту. К слову, из Беретты (другой модели) он стреляет уже очень давно, лет 15. А до этого стрелял из Браунинга. И вот поменяв Б на Б, расстроился. Результат - хуже, чем у пацанов. Но это временные трудности. Уверен, что через месяц всё будет в норме. Премия на наших местных соревнованиях - около 4000 USD. 😊

P.S. А вот для скита, как не печально признать, ИЖ27 ни куда не годится. Уж очень плохо сбалансирован. И тяжеловат. Тут уж ничего не поделать.

бригадир

VASILICH, про живучесть ружей на стенде - вещь относительная, если много стрелять. Патроны всё равно обойдутся намного дороже, чем ружьё (при нормальной живучести). И чем больше разница - тем лучше. Если, к примеру, ИЖ стоит 400 USD, а Беретта - около 3000 USD, то живучесть Беретты должна превосходить ИЖ по крайней мере на 15000 выстрелов, что не так уж и много (цены мееестные) 😊 Т.е. если мой ИЖ протянет хотя бы до 29000 - он уже окупился. А Беретте всего-то нужно протянуть до 44000. Не меньше. 😊 При нынешней точке отсчёта.

Горняк

nakss+b
Ведущими стрелками не используются ружья с дульными насадками и покрытые хромом стволы.
Если чел. при заказе хорошего ружья просит что-бы ему зделали дульн. насадки то фирма сначала пробует отговорить закзчика, если не удаётся (дуб упёртый) то изготавливает.

Так понятно, что на траповых и скитовых ружьях С/ДН не нужны в принципе (про спортинг не знаю, нет у нас его пока), это если ружье одно на все упражнения то да, не представляю себе стрельбу на круге с сильными сужениями и на траншее без них вообще. Опять же понятно, что что бы добиться очень высоких стабильных результатов необходимо специализированные ружья для разных упражнений.

nakss+b

Popov
To nakss+b
А что за Беретта, и что за признаки грядущей старости после 30 тыс. забрезжили?
Мне интересно, т.к. сам владею "народной" 686 E Sp.

В это воскресенье приезжай в Кузминки там и поговорим.
Беретта у Шурика 682 Голд Спортинг.

nakss+b

бригадир.
Ресурс ружей 12кал. (на стенде) повысился значительно, по причине патрона с навеской пороха и дроби 20 калибра.

nakss+b

бригадир
И тяжеловат.

Ружьё для стенда в среднем, должно быть 3,500 - 3,700.

nakss+b

Popov
To nakss+b
А что за Беретта, и что за признаки грядущей старости после 30 тыс. забрезжили?
Мне интересно, т.к. сам владею "народной" 686 E Sp.

По этой трёхструнке Арчаков лекцию читнёт.

Grace

Расскажите кто нибудь о ИЖ-39Е.

nakss+b

Grace
Расскажите кто нибудь о ИЖ-39Е.

В принципе это ИЖ-27, с усиленной коробкой типа аля супер-спорт, если повезёт и попадётся удачный экземпляр то очень даже и неплохо.
Но на наших ружейных заводах хороших ружей они и сами давно не видели. (своего производства)

Виталий А

Да в кузьминках, все юниоры (в смысле ДЮСШ) из них стреляют, оно и создавалось наверное как бюджетное спорт. ружье начального уровня.
С ув.

nakss+b

Виталий А
Да в кузьминках, все юниоры (в смысле ДЮСШ) из них стреляют,

Виталь, чёйто не припомню такой аппаратуры. Там 6ок полно и 108х., одна 8ка есть, жалко ружья внутри живая ржавчина

nakss+b

Саня, в субботу на стенд привезут МЦ-6, раструбы, хотят 1,5 у.е.

Привезут посмотреть.

Brig

nakss+b
Саня, в субботу на стенд привезут МЦ-6, раструбы, хотят 1,5 у.е.

Привезут посмотреть.

говорят в подольске мц8 89года с цилиндрами за 2000 лежит
В охотничьей газете в рекламе, человек продает мц6 траншейные стволы,два спуска за 2000.
Но я Борь уже МЦ не хочу, тебе моя огромная благодарность за заботу обо мне, -Возьму емилио риззини.

nakss+b

Brig
-Возьму емилио риззини.

Флажок, вымпел, и значёчек (маленького Володи) не потеряй... 😀

Надо сходить грабли купить.

Brig

nakss+b

Флажок, вымпел, и значёчек (маленького Володи) не потеряй... 😀

Надо сходить грабли купить.

Зачем тебе грабли?
😊

nakss+b

Brig

Зачем тебе грабли?
😊

Нее, это персонально для Васс сэррр... 😉

Brig

nakss+b

Нее, это персонально для Васс сэррр... 😉

Злой ты Боря! Негуманный какой то!
Мою беретку вроде забирают...

nakss+b

Brig

Злой ты Боря! Негуманный какой то!
Мою беретку вроде забирают...

Я ж тебе добра желаю!

Завтра будешь?

Brig

Ты во сколько?

nakss+b

Часам к двум.

Brig

Боря, я тут!

nakss

Originally posted by nakss:
Перацци- Это такое ружьё, которое можно иметь только на холяву...
==================================
А почему???
--------------------------------------------------------------------------------

Потому что такие ружья за такие деньги нее покупают...
****************************************
Какие такие???

Brig

nakss
nakss
Перацци- Это такое ружьё, которое можно иметь только на холяву...
==================================
А почему???

Быстроржавеющие,из стали среднего сорта,

nakss

Однако из Перацци море чемпионов, а из PERUGINI&VISINI даже и не слыхал.

Brig

nakss
Однако из Перацци море чемпионов, а из PERUGINI&VISINI даже и не слыхал.

Чемпионы стреляют из перацци на холяву!!!
А про PERUGINI&VISINI ты не слыхал, потому что ты колхозник! 😊
И просвещаться не хочешь, а держишься за свой цкиб как утопающий за соломинку... В англии половина чемпионов по спортингу из него стреляет...

nakss

Brig

Чемпионы стреляют из перацци на холяву!!!
А про PERUGINI&VISINI ты не слыхал, потому что ты колхозник! 😊
И просвещаться не хочешь, а держишься за свой цкиб как утопающий за соломинку... В англии половина чемпионов по спортингу из него стреляет...

Бред какой то, если ружьё соответствует высоким требованиям стрелка и главное оправдает их, то за него можно и бабульки заплатить.

А что, половина англичан - чемпионы Англии из итальянских ружей. 😀

***А про PERUGINI&VISINI ты не слыхал, потому что ты колхозник!
Я не слыхал про чемпионов, из ружей этой фирмы, а вот из ИЖ-25 чемпионка была.

Сань, я не против, что бы народ стрелял из чего хочет, как говорит Серёга Плановский: - Теоретически четвертак можно сделать и из ИЖ-27.

Brig

-Борь мы на стенде всё обсудили уже...
-Ухожу в забвение,-надоело мне тут...

Brig

Мц8 - нормальная мухобойка,если бы цилиндры были бы, то вообще хорошо!
(смайлики ставить не умею, а то какую нибудь рожицу поставил)

Brig

-Как тебе инвестарм? Признайся честно! -Есть мысль?

nakss+b

Сань! Ну как тебе объяснить... ты ездишь на Хаммере или Т-72 (танк) и тащишся, а какой то тип 😛 тебе навязывает Фиат "Уно" и говорит выбрось своё барахло т.к. сие лучше!!! 😛

Brig

Так если этот тип только и делает что интересуется ценами на фиаты...
Спрашивается, -если с танками всё хорошо, то зачем цены на фиат...-Может купить хочет?

nakss+b

Дык полезно знать почём барахлишко то!!!
Может я хочу у Сергея взять за 5, зайти с другой стороны и продать тебе за 10. (на всякий случай напишу - шутка) 😛

Brig

-А чего ты такие комбинации не проделываешь со цкибом... или итальянцы пользуются популярностью?
А то нашел бы дырку на цкибе, брал бы там и продавал...

Виталий А

Brig

А если в быстром ответе?

Двоеточие : потом скобка ), все без пробелов, если операцию повторить, получите желаемое кол-во смайликов.
С ув.

Brig

😊

Митя

Мц8 - нормальная мухобойка,если бы цилиндры были бы, то вообще хорошо!
----------------------------------------------------------------------
Бриг, а за сколько купите (если раньше не заберут) МЦ-8 коллекционное, "нулевое", не стрелянное, с двумя парами и двумя УСМ, а ?Там одна пара не цилиндры, а раструбы, причем старые, таких сейчас не делают вообще!!!
( не шутка)
С уважением,Дмитрий.

Alex K

Митя- а можно по подробнее с этого места?

Brig

Митя
Мц8 - нормальная мухобойка,если бы цилиндры были бы, то вообще хорошо!

-Спасибо! Но мне стволик уже делают... приедет в конце мая...

SoF

Митя
Мц8 - нормальная мухобойка,если бы цилиндры были бы, то вообще хорошо!
Митя а вы бы еще цену озвучили, может и бы не только Brig созрел бы на приобретение супернационального музыкального инструмента
😀

Митя

Я не продавец, знаю только ориентировочную цену, скорее всего его заберут до конца след.недели.Ружье коллекционное, а коллекционные ружья дешевыми не бывают.

С уважением,Дмитрий.

Brig

Alex K
Митя- а можно по подробнее с этого места?

Александр, смотрите мыло!

Brig

Есть мц8 с двумя парами траншея + круг. 1972 г.в. По словам хозяина состояние идеальное, просит 3000$

Brig

Есть МЦ200 траншея... Новое! 70 т.руб

Brig

Есть мц8 с двумя парами, поюзанное но в нормальном состоянии, просят около50т.руб.

Митя

Бриг, что все Рицини покупают? 😛
Это только на первый взгляд может быть поюзанное но в нормальном состоянии, а потом может оказаться, что из него стальными калиберными пулями охотились, или жеребием. 😞

С уважением,Дмитрий.

Brig

[QUOTE]Originally posted by Митя:
Бриг, что все Рицини покупают? 😛
Это только на первый взгляд может быть поюзанное но в нормальном состоянии, а потом может оказаться, что из него стальными калиберными пулями охотились, или жеребием. 😞

С уважением,Дмитрий.[/QUOTE

Не... ну я не могу, с такими умными людьми как Вы разговаривать...

nakss+b

Brig
Есть МЦ200 траншея... Новое! 70 т.руб

Сань, очень интересно, на мыло.

Митя

Борис, в Туле 108 трап новая 67000, в магазине Тульское оружие.

С уважением,Дмитрий.

nakss+b

Дим 200ка с эжекторами.

Brig

Боря! Ты завтра будешь не стенде, часикам к 13.00? А то я хотел ружьё у тебя напрокат взять, своему знакомому, выстрелов на 100 максимум под моим наблюдением.
-И по печени тебе пару раз пробить, за твое поведение в инете!

Alex K

Brig - Боря в субботу в Норе собирался соревноваться.
так что печень переносится :-)

Brig

Alex K
Brig - Боря в субботу в Норе собирался соревноваться.
так что печень переносится :-)

Да уж... - Меньше 70 попадет,-пробью три раза!

nakss

Мнда, однако постреляли, у меня получилось 96 из 150, завал на таких площадках как гуси, (6 из 15) заяц, (6 из 15) фазан (6 из 15) на двух площадказ по 12-13 из 15 и на какой то 14 из 15., проблема с дальными тарелками некоторые летят от стрелка на расстоянии метров 50-60.


Охотничья тропа.

Brig

Считай 63% - всё равно что 63 из 100.

Archakow

А разве 63% плохо на соревнованиях?

Brig

Archakow
А разве 63% плохо на соревнованиях?

Смотря для кого... -Для Папика(Бори) просто позор!!!

Archakow

При условии участия на 3 соревнованиях по спортингу?

nakss

Ё моё, темы попутал!!!

nakss

Сегодня засняли последние достижения.

Золи "Кронос"


Blaser F-3

Brig

Кто это? Сабатти?

Archakow

Золи и Блейзер.

Brig

Brig
Кто это? Сабатти?

-неувидел что золи...

Brig

Блейзер представительно выглядит!

Alex K

Brig

Смотря для кого... -Для Папика(Бори) просто позор!!!

78% от результата победителя... В попугаях значительно красивее :-)

nakss

Золи "Кронос", хозяин сам назвал балалайкой, (так и сказал) после 3000тыс. стал шататся УСМ и ему постоянно приходится его подтягивать.

Archakow

Блейзер выглядит в живую очень красиво, заменяется практически весь, но запирания только снизу одним выступом (если я правильно это назвал).

Archakow

Борис это хозяин Золи нам говорил про УСМ, а блейзером командовала девушка.

nakss

Archakow
Борис это хозяин Золи нам говорил про УСМ, а блейзером командовала девушка.

Да Серёг, перепутал, пардон! 😊

Митя

Ну вот теперь видно, и чего, нет прогара у Золи на нижнем бойке?

С уважением,Дмитрий.

Archakow

Да похоже есть, и это после 3000?

Митя

Я ж сразу сказал;-)), правда, хозяин говорил, что настрелял где-то 4500 уже.

С уважением,Дмитрий.

Brig

nakss
Blaser F-3, хозяин сам назвал балалайкой, (так и сказал) после 3000тыс. стал шататся УСМ и ему постоянно приходится его подтягивать.

Боря! первые два снимка во второй серии - названия нет похоже на сабатти?????????
Блейзер хрень полная!

Brig

-С двумя клыками на торце коробки...

Brig

Вернее блока стволов...

Митя

Дык Золи Кронос это.Прогар нижнего бойка и расшатанный УСМ после 4500.

С уважением,Дмитрий.

Brig

Митя
Дык Золи Кронос это.Прогар нижнего бойка и расшатанный УСМ после 4500.

С уважением,Дмитрий.

-Не заметил прогар... Сталь гавно... и шат от тогоже...
Вот фирмы... А беретту Боря ругает, - а там вообще как новое ружьё после 30...

Alex K

Боря, ты б подредактировал свое первое сообщение про Блейзер, а то подумают, что это у него, а не у Золи УСМ вываливается :-) Блейзер то как раз как огурчик выглядит :-)

Виталий А

nakss
Золи "Кронос", хозяин сам назвал балалайкой, (так и сказал) после 3000тыс. стал шататся УСМ и ему постоянно приходится его подтягивать.

Боря Вот фотки Золи в версии (Голден Фалкон) охотничий вариант, но со стальной колодкой. Худо бедно использовал я ее не только на стенде, т.е. стрелял 34 г. навесками, за пять лет однако минимум пятеру я из нее стрельнул. Ни шата ни других сильных конструктивных негативов - пока вроде нет.



nakss

Виталий А
[B] но со стальной колодкой. Худо бедно использовал я ее не только на стенде, т.е. стрелял 34 г. навесками, за пять лет однако минимум пятеру я из нее стрельнул. Ни шата ни других сильных конструктивных негативов - пока вроде нет.

Получается что цены растут, качество падает, твоё НО (стальная колодка) дорого стоит.
У твоей УСМ не съёмный, а у "Кроноса" с УСМ получилась проблема. (со слов хозяина)


Ни шата ни других сильных конструктивных негативов - пока вроде нет.[/QUOTE

Не хватало ещё и шата после 5000, его просто быть не должно!

Виталий А

Угу, я просто неправильно понял про УСМ.

nakss

Виталий А
Угу, я просто неправильно понял про УСМ.

С другой стороны, может, просто мужику не повезло, по одному ружью судить нет смысла.

Виталий А

Борь, а нельзя посмотреть фото подушки, на стволах Кронуса, на предмет определения г/в.
И еще я так понял коробка на нем не стальная из сплава!?

nakss

Не Виталь, всего 2 фотки сделали, при осмотре пришли к выводу - сплав.

Виталий А

Угу.

Митя

ОФФ.
Виталий, Р.М. дошло?

Виталий А

Дмитрий!
Спасибо за информацию, наверное это то, что я ищу.
Засада в том, что нет уже времени - завтра последний день на подготовку, в среду выезжаем.
Просить кого то взять нет смысла - надо мерить, по пазмерам могут не совпасть.
По приезде с охоты - обязательно заеду.
С ув.

heg

Читаю- и единственное, что складуется из мнений- ДЛЯ СПОРТА НЕОБХОДИМО тока импортное ружжо, тыщи так за 3-5, лучше 9 ненаших денег, российские не катят!
Э то понятно.
А что можно услышать из уст людей, постоянно стреляющих, на счет ИЖ 27 Спортинг(о котором на всем форуме вообще ничего нет)?
Используют ли их вообще, или это такой же геморой, как и МР233?

Brig

heg
Читаю- и единственное, что складуется из мнений- ДЛЯ СПОРТА НЕОБХОДИМО тока импортное ружжо, тыщи так за 3-5, лучше 9 ненаших денег, российские не катят!
Э то понятно.
А что можно услышать из уст людей, постоянно стреляющих, на счет ИЖ 27 Спортинг(о котором на всем форуме вообще ничего нет)?
Используют ли их вообще, или это такой же геморой, как и МР233?

Иж-27 и 39, в хорошем исполнении -стк, стрела...-с двумя парами стволов Для начинающего стрелка самое хорошее ружье...
и сам постреляв поймешь, надо ли тебе что то другое, и если надо, то какое. При продаже потеряешь минимум денег... Тысяч на 30 - 50 при нормальном уходе, их хватит.

Brig

Забыл написать... Мр233 не рекомендую покупать ни в коем случае... Замучаешься с ним по ремонтам ходить...

heg

иж27- просто СТК, стрела..
А меня чемто прилстил Спортинг, вопос именно о нем.

Alex K

Brig

Видел в воскресенье блейзера с хозяйкой на спортинге в кузьминках...
Ружьем довольна, настрел совсем небольшой...
Говорит стреляет около полутора месяцев...-но мишень кантует очень грамотно, и на крючках излёта тоже... В общем вдвоем они очень неплохо стреляют...

Это не та хозяйка с Блейзером :-) Предыдущая стреляет несколько лет как минимум.

Митя

Александр, это она,я ее тоже видел в воскресенье, ездил в Кузьминки, она из блейзера стреляет полтора месяца.

С уважением,Дмитрий.

Виталий А

А вот это как можно отнести к стендовому оружию http://www.ugb25xcel.com/

Может кто пробовал? Поделитесь впячатлениями!

nakss

Виталь, чем сложней... тем ничего хорошего, система полуавтомата и плюс присутствие поперечного болта. 24 грамовыми может и постреляет. ИМХО.

Виталий А

Боря - ты консерватор до мозга костей. 😊
Не будь таких балалаек и иных новых веяний, ты в лучшем случае до сих пор стрелял бы на кругу из рогатки! 😊
Просто интересная(хотя некоторые решения не совсем новы) конструкция.
Плюсы - 1-н ствол, не паянный, да п/а, но выброс в низ, постоянный как и на переломках баланс, наверняка сменный УСМ, а в перспективе возможно существует вероятность замены ствола, либо блока.
А ты сразу - под корень 😊
Незя так 😊
С ув.

nakss+b

Виталь, если бы я его увидел лет 20 назад у меня бы крышу снесло, сейчас я бы с удовольствием жахнул из него сотню другую, ради интереса, если ты его купишь... 😛

Митя

А кто-нибудь видел его в продаже, или нет?

С уважением,Дмитрий.

Виталий А

nakss+b
....я бы с удовольствием жахнул из него сотню другую, ради интереса, если ты его купишь... 😛

Ну нельзя так сразу стрелки переводить, это удар ниже пояса 😊

nakss

Интересно сколько он стоит?

Brig

heg
иж27- просто СТК, стрела..
А меня чемто прилстил Спортинг, вопос именно о нем.

На рынке из наших производителей нет нормальных вариантов для спортинга... Хотя под заказ можно я думаю, попросить сделать иж с сужениями любыми, вместо пары траншейной...

Виталий А

"Этим "юнным" пионерам, раскажи, да покажи..." - а потом дай, дай, дай скорей попробовать!!!
😊 😊 😊 😊

Креал

Не знаю я на стенде стреляю не долго,но ИЖ 27СТК мне очень понравился .Поставил короткие стволы и вперед.Одна только проблемка два курка иногда тутаюсь. 😊

Креал

😊

Креал

Я на стенде не давно стреляю,но ИЖ27СТК мне понравился,поставил короткие стволы и вперед.Только вот одна проблема два курка иногда путаюсь

sangri

Господа, а кто что может сказать про Sabatti OLIMPO SPORTING ?

Ger

Господа, очень интересует Беретта ДТ-10 под "левшу" стволы 71, патронник 76, Д/С, рег. гребень, желательно нулевую либо немного б/у, рассмотрю аналоги.
С уважением Ger

Горняк

Ger
Господа, очень интересует Беретта ДТ-10 под "левшу" стволы 71, патронник 76, Д/С, рег. гребень, желательно нулевую либо немного б/у, рассмотрю аналоги.
С уважением Ger

Извините, а на каком упражнении Вы ЭТО собираетесь использовать?

Ger

[QUOTE]Originally posted by Горняк:
[B]

Извините, а на каком упражнении Вы ЭТО собираетесь использовать?

Это для моего друга, он начинающий. С видом не определился, скорее спортинг, ходовая охота на перо, короче думаем что такое сочетание более универсально.

Brig

Ger
[QUOTE]Горняк
[B]

Извините, а на каком упражнении Вы ЭТО собираетесь использовать?

Это для моего друга, он начинающий. С видом не определился, скорее спортинг, ходовая охота на перо, короче думаем что такое сочетание более универсально.

Сколько денег Вы хотите потратить? Если в районе 180т.р. то ДТ10 это худший выбор... -много нареканий на усм, да и ещё куча гадостей... -За 4500-4700 евро, Вы возмете Инвестарм сидней, с селектором перключения выстрелов и сменными чоками, длина на заказ до 810мм. Дерево тоже все под заказ по вашим данным, данные снимет дистрибьютер инвестарма.
На инвестарме запирание Босс-вудвард. Посмотреть в живую можно в конце мая, приедут из италии 3 шт... -но под правшей. Срок исполнения заказа 3 месяца. Заказ и обмер на стенде в Кузьминках...

Ger

Brig

Сколько денег Вы хотите потратить? Если в районе 180т.р. то ДТ10 это худший выбор... -много нареканий на усм, да и ещё куча гадостей... -За 4500-4700 евро, Вы возмете Инвестарм сидней, с селектором перключения выстрелов и сменными чоками, длина на заказ до 810мм. Дерево тоже все под заказ по вашим данным, данные снимет дистрибьютер инвестарма.
На инвестарме запирание Босс-вудвард. Посмотреть в живую можно после 20го мая, приедут из италии 3 шт... -но под правшей. Срок исполнения заказа 3 месяца. Заказ и обмер на стенде в Кузьминках...


Ок, где можно посмотреть в инете?

Brig

Ger


Ок, где можно посмотреть в инете?

http://www.clayshooting.co.uk/home.html

-Один из самых компетентных сайтов в мире стрелкового спорта...
-англоязычный...

Alex K

появился обзор Beretta UGB-25:
http://www.clay-shooting.com/guntests/berettaUGB25.pdf

Ger

Brig
http://www.clayshooting.co.uk/home.html

-Один из самых компетентных сайтов в мире стрелкового спорта...
-англоязычный...

Бриг, я в курсе 😛 и что он англо-язычный , спасибо за ссыл, а от юзеров этого ствола нет комментариев?
с уважением к Вам, Ger

sangri

Бриг, а не подскажите сколько Вам обошелся Риццини, можно в привате.

Brig

Ger

Бриг, я в курсе 😛 и что он англо-язычный , спасибо за ссыл, а от юзеров этого ствола нет комментариев?
с уважением к Вам, Ger

-Комментариев от русскоязычных юзеров не слышал... -Если эти юзеры и есть, то комментировать им точно не чего...- Ружье высшего класса...
-Англоязычные юзеры очень довольны...
-Если хотите, то попрошу человека, и вам на мыло сбросят части каталога. Вы там все сами увидите... запирание просто бомба!

Brig

sangri
Бриг, а не подскажите сколько Вам обошелся Риццини, можно в привате.

Со всеми делами, и индивидуальными наворотами 2Кевро.
Фото с завода недельной давности...
































Горняк

Александр, а какой у Рицини гарантированный настрел? 2К евро, вполне реальная для меня сумма.

Brig

Горняк
Александр, а какой у Рицини гарантированный настрел? 2К евро, вполне реальная для меня сумма.

-Я их доканал этими расспросами... Ответили следующее: -После 200тысяч выстрелов, посмотреть бойки и пружины, если надо то заменить... Бойки с пружинами идут комплекте...

Brig

-Мое ружье пятое фото с низу... -Сегодня пояснили мне.

Brig

Ger


Ок, где можно посмотреть в инете?

Salvinelli Monza смотрите этот тест, -это название для английского рынка модели инвестарм сидней.
http://www.clay-shooting.com/features_/index.html

sangri

Александр !
Я понял Вы заказали скитовые стволы.
А если специализация пока не соссем ясна есть смысл взять сменные д/с или подождать пока с ружьем ?
Наушники за 100 евро купил бы ...

Brig

sangri
Александр !
Я понял Вы заказали скитовые стволы.
А если специализация пока не соссем ясна есть смысл взять сменные д/с или подождать пока с ружьем ?
Наушники за 100 евро купил бы ...

Ну как бы сдесь всё зависит от Вашего желания и финансовых возможностей...
Как экономи-вариант, можно взять иж-27 или 39 причем из комиссионки, правда если захотите сделать дерево то это + баксов 400, пострелять годик, и понять всё самому...Потом заказать то что Вы хотите. При таком варианте Вам не на кого будет пенять, кроме как на самого себя... Но будет геморрой с выбором, может быть с мелким ремонтом(если купите в хорошем состоянии), с деревом точно, потом с продажей.При продаже потеряете деньги потраченные на приклад.
Вариант второй! взять ствол для спортинга со сменными д-с, и селектором выстрелов, длинной ствола 710мм, можно760мм. И использовать его как универсальный. 710ствол более манёвренный и с него с успехом можно стрелять все дисциплины, 760 ствол для круга длинноват, хотя я два года стрелял из такого и выполнял 22-23 регулярно, может быть и продолжал бы стрелять из него, но мысли о затратах на дерево привели меня к покупке специализированного ствола для скита,Другие дисциплины я не стреляю почти. -Продал Беретту за 2150 + гипотетические затраты на дерево 400, итого 2550, а тут за 2700грин(2000евро) новое специализированное ружье лучшего качества и с деревом под меня с завода... 760 ствол перекрывает и большой спортинг, и траншейные на излёте...
Даже если Вы потом надумаете стрелять круг, то оставите его под себя для спортинга или траншеи, если не будет жалко то и на охоту возьмете. Ели надумаете продать через пару лет, то на модели приматист, вы не потеряете деньги, при нормальном внешнем виде-но это от Вас зависит.При плохом варианте продажи потеряете баксов 500. Но надо будет найти клиента, стволы 710 легче продаваемые...
-Решать Вам, деньги Ваши и стрелять Вам из него!
По своим ощущения могу сказать, что затраты на ружье забываются как только Вы его получаете(у меня так с Береттой было) при условии что ружье Вам нравиться полностью и не ломается. Если будет ломаться то обплюетесь... У меня не ломалось! и Риццини тоже ломаться не будет!!!
А что будет с ружьем за 500 долларов сказать сложно.
Затраты на саму стрельбу более ощутимы и регулярны... За два года я стрельнул минимум 30 000. А это тарелка 8 и патрон 5.40(если самому крутить то 2.50) Даже если по 10 за выстрел считать,
то это уже 300 000руб
Когда я покупал ружье, передо мной была такая же проблема выбора!
О том выборе который я тогда сделал, ни жалел ни секунды!
Приматист спортинг будет стоить 2350 евро, с древесиной под Вас.
Смненные чоки(6 штук) и селектор переключения очерёдности выстрелов, стоят +350. Входит гальванированное покрытие и любой диаметр сверловки ствола(от 18.2 до 18.9), мушка на выбор,спусковой крючок- гальваника или белый(металл)
Ваши инициалы(две буквы) на спусковой скобе по желанию(фирма ставит всегда), английская сверловка( на беретте она называется оптима-бор),
планка 10*10. Межствольная вентилируемая планка пропаяна до ствольной муфты. Могут сделать без неё(спайка у дульного среза)- но на стволах длиннее 680мм не рекомендует фирма.
Да, там стандартная пропайка идет серебро с бронзой, а не как на беретте оловом... -Более термостойкая и долговечная!
В конце мая приедут две модели от Е.Рицини - обе компакт, одна в траншейном исполнении, другая в спортинге(710мм), если время терпит, то подождите - посмотрите, пощупаете.

Brig

sangri
Александр !
Наушники за 100 евро купил бы ...

-Наушники передумал продавать,-альтернативы им нет!

sangri

Александр! ОГромно спасибо за обстоятельный ответ. Абсолютно с вами согласен - ежели нравиться и не ломается- денег не жалко. Мне сейчас не жалко совсем денег за Фабарм Лайон Люкс, хотя сейчас может и другой полуавтомат купил бы. Буду заказывать, токо слегка завибрировал 710-760. До конца мая подожду - ежели сообщество обещает не смеяться от моих глупых вопросов и Фабарма на стенде.
Наушники придеться по наводке Арчакова заказать, может сразу с перчатками ? (кому еще чего надо..)

nakss

sangri
До конца мая подожду - ежели сообщество обещает не смеяться от Фабарма на стенде.

А чё смеятся то, если придёте с поджигой да ещё и попадёте - шляпу снимем! 😛

SHOOTER

sangri
Александр! ОГромно спасибо за обстоятельный ответ. Абсолютно с вами согласен - ежели нравиться и не ломается- денег не жалко. Мне сейчас не жалко совсем денег за Фабарм Лайон Люкс, хотя сейчас может и другой полуавтомат купил бы. Буду заказывать, токо слегка завибрировал 710-760. До конца мая подожду - ежели сообщество обещает не смеяться от моих глупых вопросов и Фабарма на стенде.
Наушники придеться по наводке Арчакова заказать, может сразу с перчатками ? (кому еще чего надо..)

Важно, чтобы Вы сами не смеялись от Фабарма...
Не лучше ли не делать ошибок с самого начала???
Фабарм-порошок, если Вам это о чём-то говорит...
Это на 20 тыс. в лучшем случае, а дальше шат и выброшенные деньги.
Как Вам такая перспектива???
B.R.
Shooter. 😉

Alex K

SHOOTER
Фабарм-порошок, если Вам это о чём-то говорит...
Это на 20 тыс. в лучшем случае, а дальше шат и выброшенные деньги.
Как Вам такая перспектива???
Сергей, а если стрелять 2-3 тыс в год? ;-)


SHOOTER

Alex K
Сергей, а если стрелять 2-3 тыс в год? ;-)

Если газоотводный полувтомат для стенда-это уже неверно,
даже для охоты лучше инерционный...
Тем более Фабарм!!!
Стоит попробовать, чтобы понять...
Кстати мы обсуждаем оружие для стендовой стрельбы,
или я чего-то не понимаю???
B.R.
Shooter.

nakss

Лайон Люкс - это полуавтомат?

Alex K

nakss
Лайон Люкс - это полуавтомат?

Борь, я в сортах Фабармов не разбираюсь :-)

nakss

SHOOTER

Если газоотводный полувтомат для стенда-это уже неверно,
даже для охоты лучше инерционный...
Тем более Фабарм!!!
Shooter.

Сань, эт я Сергея спросил...

sangri

Сергей - звиняюсь за невольно спровоцированный флейм. Я ж сказал - хочу заказать у вас Риццини, дилема 710-760. А фабарм - пока не придет Риццини ...

sangri

Само глано уже пришел, даже почти заказал мона сказать...
Люди, тока не бейте на стенде больно, я еще маленький ...

SHOOTER

sangri
Сергей - звиняюсь за невольно спровоцированный флейм. Я ж сказал - хочу заказать у вас Риццини, дилема 710-760. А фабарм - пока не придет Риццини ...

Если так хочется полуавтомат, только BENELLI и лучше в пластике
для охоты лучше не придумаешь, и по деньгам тоже...
B.R.
Shooter.

nakss

sangri
Сергей - звиняюсь за невольно спровоцированный флейм. Я ж сказал - хочу заказать у вас Риццини, дилема 710-760. А фабарм - пока не придет Риццини ...

Да уж, с моей стороны какой то бред получился...
Нуна удалить!

SHOOTER

nakss

Да уж, с моей стороны какой то бред получился...
Нуна удалить!

Боря!
Я ж так к слову, без обиды...
Но после этого просто обязан меня записать в авторитеты!!! 😉
B.R.
Shooter.

sangri

Сергей я может не очень ясно выразился - фабарм давно куплен, используется для охоты, упомянут был - что в принципе не жалею, никто покупать его даже как промежуточный вариант для стенда не собирался, мы с Бригом обсуждали - заказать Риццини сейчас - либо поняв точнее что нужно - трап, скит, спортинг...
Когда приехать обмеряться?

sangri

nakss

А чё смеятся то, если придёте с поджигой да ещё и попадёте - шляпу снимем! 😛

А скока надо попасть для первого раза на стенде (тока чур без дуплетов)

nakss

SHOOTER
Но после этого просто обязан меня записать в авторитеты!!! 😉
B.R.
Shooter.

В собственном профайле - без проблем.

nakss

sangri

А скока надо попасть для первого раза на стенде (тока чур без дуплетов)

Из 15 - 9, враз III разряд нарисуем. 😛

sangri

А на трапе кажись за 7 давали...

sangri

А когда мона напроситься в обучаемые?

SHOOTER

sangri
Сергей я может не очень ясно выразился - фабарм давно куплен, используется для охоты, упомянут был - что в принципе не жалею, никто покупать его даже как промежуточный вариант для стенда не собирался, мы с Бригом обсуждали - заказать Риццини сейчас - либо поняв точнее что нужно - трап, скит, спортинг...
Когда приехать обмеряться?

В выходные в Кузьминки.
B.R.
Shooter.

sangri

Сергей - сенькаю, завтра еще позвоню ...

sangri

nakss

Из 15 - 9, враз III разряд нарисуем. 😛

Звиняюсь за очередную темность - серия 15 это одиночные 1-7 номер плюс что еще?

sangri

Да ксати - выходные кажись длиннющие - Кузьминки как работают?

nakss

sangri
Звиняюсь за очередную темность - серия 15 это одиночные 1-7 номер плюс что еще?

Первый промах - 15-я, если без промаха на 7 по желанию.

nakss

sangri
А когда мона напроситься в обучаемые?

В любое время, Шурик (Бриг) говорит что он там живёт. 😀

Brig

sangri
Александр! ОГромно спасибо за обстоятельный ответ. Абсолютно с вами согласен - ежели нравиться и не ломается- денег не жалко. Мне сейчас не жалко совсем денег за Фабарм Лайон Люкс, хотя сейчас может и другой полуавтомат купил бы. Буду заказывать, токо слегка завибрировал 710-760. До конца мая подожду - ежели сообщество обещает не смеяться от моих глупых вопросов и Фабарма на стенде.
Наушники придеться по наводке Арчакова заказать, может сразу с перчатками ? (кому еще чего надо..)

-Сметься сообщество не будет! А там может и полуавтомат надумаете новый прикупить... Называется Бреда...

http://www.bredafucili.com/

Brig

SHOOTER

Важно, чтобы Вы сами не смеялись от Фабарма...
Не лучше ли не делать ошибок с самого начала???
Фабарм-порошок, если Вам это о чём-то говорит...
Это на 20 тыс. в лучшем случае, а дальше шат и выброшенные деньги.
Как Вам такая перспектива???
B.R.
Shooter. 😉

-Сергей, -ты не понял... -Он у него уже есть наверное!

sangri

Александр, мы с Сергеем уже прояснили сей темный момент в моей биографии. А Борис говорит вы учеников набираете...

Brig

sangri
А когда мона напроситься в обучаемые?

-Увидемся в Кузьминках, а там разберёмся и с этим вопросом... 😊

Brig

sangri
Александр, мы с Сергеем уже прояснили сей темный момент в моей биографии. А Борис говорит вы учеников набираете...

-Я специально не "тренирую", Я при случае просто подсказываю то что знаю сам... Но это вопрос решаем полностью -я Вас с кем надо состыкую...

Alex K

SHOOTER
Жаль, что некоторые тему используют только для получения информации,
а не для обсуждения действительно спортивного оружия...
Сергей, да в чем дело, давайте обсудим :-) Флеймить - так флеймить 😊
Пара IMHO -
l. До 2 тыс. дол. не встречал пока импортного ружья, лучше чем сейчас стреляет Боря (Winchester Supreme Sporting, изготовлен FN в Бельгии) - при схожей с Береттой конструкцией износ на примерно одном настреле - день и ночь. Недостаток- баланс сильно сдвинут на стволы, при попытке его улучшения- получается большой вес. Ну и на холоде инерционное переключение очередности на небольших навесках глючит.
2. Мое ружжо (Kemen) мне очень нравится 😊

И вопрос, который меня постоянно мучает - проблема выбора спортивного ружья для некрупных женщин.... пока мой вывод печален -у нас такие ружья почти отсутствуют как класс...

sangri

Кстати ша зафлеймлю - как быть с сыном 13 лет ..

nakss

sangri
Кстати ша зафлеймлю - как быть с сыном 13 лет ..

Все в сад...
т.е. к Малахову, Шурик покажет.

Brig

nakss

Все в сад...
т.е. к Малахову, Шурик покажет.

-Можно и к Гору...

Brig

Alex K

И вопрос, который меня постоянно мучает - проблема выбора спортивного ружья для некрупных женщин.... пока мой вывод печален -у нас такие ружья почти отсутствуют как класс...

Саня привет 😊, -Вес 3.100кг, подойдет? -меньше вряд ли можно что то найти...

По Трофимову вес стрелка соответственно должен быть около 60кг...

Alex K

Brig

Саня привет 😊, -Вес 3.100кг, подойдет? -меньше вряд ли можно что то найти...
По Трофимову вес стрелка соответственно должен быть около 60кг...

Саш, спасибо, я этот вопрос с трудом конечно, месяца четыре назад решил, взяв Меркель 203 (вес ок. 3400, но это - максимальный вес, с которым может работать продолжительное время, с большим- уже быстро устает, да и вес стрелка меньше 60 кг). Но этот аппарат уже из разряда антикварных, в магазине отсутствует. До этого юзался п/а (который мне просто стало жалко) весом ок. 3100. С Меркелем разницы из-за баланса практически не чувствует.
А вопрос я этот задаю поскольку он с завидной периодичностью всплывает на форуме раз в два-три месяца. Кстати, а что предлагается весом 3100?


Виталий А

Алекс К!
Так вроде супруга Ваша неплохо управляется с Меркелем!?
Найти новодел с таким балансом и живучестью, да еще и меньшим весом - помоему из области фантастики!
Лучшее - враг хорошего!
С ув. и завистью.
З.Ы. С другой стороны - поиск - то же процесс творческий!!!

Митя

2 Alex K.
Александр, может я пропустил чего?,;-)) итальянское ружье приехало, или нет?

С уважением,Дмитрий.

Виталий А

Дмитрий!
В процессе пока, обсуждали недавно 2-го числа.
Все ждем с нетерпением.
С ув.
ОФФ. По 34-ке(только не сочтите за нравоучение) - неплохо снять УСМ, от длительного лежания деревянная пыль и стружка, обычно имет место отваливаться и скапливаться в разных местах). Я стока вытряс - на пол ложа хватит 😊
После отстрела - процедуру необходимо повторить и неплохо обработать внутренние поверхности(вырезы под колодку), каким либо составом. Если льном лень(надо несколько слоев с просушкой каждого) можно лаком или Тунговым маслом - можно в один-два слоя. Помимо защиты от воды, будет фиксирован верхний слой дерева, что предотвратит дальнейшее отслаивание частиц и пыли.

Митя

Виталий, Вы о чем?;-)), какое нравоучение?, только я сначала собирался пострелять из него в пятницу в кузьминках, а потом в мастерскую, и разобрать(сам не буду, боюсь чего-нибудь сломать ненароком))), и в разобранном состоянии повезу регистрировать, а деревом сразу начну заниматься, уже руки чешутся))), только придется шкурить, наверное(((, и пропитывать, пропитывать, пропитывать))).Но сначала посмотрим,что отстрел покажет.

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ.Перчатки, все еще продаются в Кальчуге на Волоколамке))).

sangri

Господа, возвращаясь к теме стрелка 13 лет. Видел сегодня в спорт-хите хранцузское ружье 20 кал, 600 !! мм стволы. Кто что скажет?

sangri

Борис! Топик разросся, предлагаю удалить сообщения не совсем по теме, мои мона точно (Брига не надо...)

SHOOTER

sangri
Господа, возвращаясь к теме стрелка 13 лет. Видел сегодня в спорт-хите хранцузское ружье 20 кал, 600 !! мм стволы. Кто что скажет?

Вашего стрелка непременно к Малахову или к кому- нибудь на траншею
пока не поздно...
Проблемы со стволами сами собой отпадут!!!!

Виталий А

Митя
и разобрать(сам не буду, боюсь чего-нибудь сломать ненароком))), и в разобранном состоянии повезу регистрировать

Дмитрий, там сложно что то сломать, для снятия УСМ, надо открутить три винта, один - крепит защитную скобу Рис.1(с другой строны винт закреплен на скобе и выворачивается вместе с ней), второй стягивает колодку насквозь до ключа Рис.2, третий крепит УСМ к колодке Рис.3(обычно с фигурной шляпкой, находится внизу колодки).

ЗЫ.Перчатки, все еще продаются в Кальчуге на Волоколамке))).

Мне до Волоколамки как до Китая, по карте пол лапти!
Но съездил бы, тока Арчаков мне нашел на Кабеласе подходящие,

а другой наш товарищ по форуму обещал заказать, как появится мой размер.
С ув.
Подвешиваю фотки по разборке:
Рис.1

Рис.2

Рис.3


SHOOTER

Alex K
Сергей, да в чем дело, давайте обсудим :-) Флеймить - так флеймить 😊
Пара IMHO -
l. До 2 тыс. дол. не встречал пока импортного ружья, лучше чем сейчас стреляет Боря (Winchester Supreme Sporting, изготовлен FN в Бельгии) - при схожей с Береттой конструкцией износ на примерно одном настреле - день и ночь. Недостаток- баланс сильно сдвинут на стволы, при попытке его улучшения- получается большой вес. Ну и на холоде инерционное переключение очередности на небольших навесках глючит.
2. Мое ружжо (Kemen) мне очень нравится 😊

И вопрос, который меня постоянно мучает - проблема выбора спортивного ружья для некрупных женщин.... пока мой вывод печален -у нас такие ружья почти отсутствуют как класс...

Алекс, привет!!!
Как дела звони... У меня всё на мази...
А по поводу лёгких спортивных ружей, извини, это нонсенс...
Никогда не задавался вопросом почему охотничье-3кг.,а спортивное 3,5?
Да потому, что оно спортивное, с большим ресурсом и этим всё сказано!
😉

Brig

sangri
Господа, возвращаясь к теме стрелка 13 лет. Видел сегодня в спорт-хите хранцузское ружье 20 кал, 600 !! мм стволы. Кто что скажет?

-Ружьями мы Вас с сыном обеспечим...
Стволы 600мм для пулевой стрельбы...
Нынче для круго надо 700мм, для траншеи 750-760мм.
Спортинг 710-810мм
Не торопитесь что то выбирать, сперва на стенд, и общение с людьми(не только с нами разумеется) Пока у Вас есть фабарм, но его, я так думаю Вы продадите быстро, потомучто для охоты это не лучший вариант, пока новый надо продать, что бы не потерять деньги.
Давайте в субботу или воскресенье часикам к двум...-Мы оба дня там будем.
С уважением.

Brig

SHOOTER

Алекс, привет!!!
Как дела звони... У меня всё на мази...
А по поводу лёгких спортивных ружей, извини, это нонсенс...
Никогда не задавался вопросом почему охотничье-3кг.,а спортивное 3,5?
Да потому, что оно спортивное, с большим ресурсом и этим всё сказано!
😉

-Сергей! привет. -Как вариант, это Е.Риццини альбион...
В охот варианте он весит 3100 при стволах 710, можно при этой длине стволов межствольную планку убрать(сделать пайку у дульного среза) понятно что это будет бить по ресурсу... Но тысяч на 30 хватит точно, а потом ты его снова на завод-на перепайку...-Жена Алекса стреляет не больше 10 в год, -на три года! А может и на дольше хватит... Ружье недорогое, и поэтому как облегчённый вариант для женщины вполне подойдет...
😊 -я так думаю...

Виталий А

Brig

Пока у Вас есть фабарм, но его, я так думаю Вы продадите быстро, потомучто для охоты это не лучший вариант, пока новый надо продать, что бы не потерять деньги.

Почему для охоты не лучший вариант?
Проживет он не меньше ИЖа, а выглядит гораздо приятнее.
На охоте стреляет не ружье, а прокладка между ним и рюкзаком 😊

Alex K

SHOOTER
Алекс, привет!!!
Как дела звони... У меня всё на мази...
А по поводу лёгких спортивных ружей, извини, это нонсенс...
Никогда не задавался вопросом почему охотничье-3кг.,а спортивное 3,5?
Да потому, что оно спортивное, с большим ресурсом и этим всё сказано!
😉
Сергей, привет, позвоню завтра :-)
Про вес то я задумывался, и про ресурс знаю :-) Но проблема то остается - ружье весом 3.5 и более кг для многих женщин тяжеловато. Варианты остаются следующие:
1. полуавтомат,
2. охотничье ружье 12К,
3. спортивное ружье 20К и выше,
ну и наконец -
4. искать уникальное по весу спортивное ружье. Мне попался спортивный Меркель 203 (даже с переключателем стволов). Впринципе у этого ружья есть еще гипотетический запас по весу- стволы 760, а можно сделать 710. И из-за уменьшения стволов можно чуть облегчить ложу. То есть в принципе возможен спортивный нетяжелый Меркель 203. Только одна загвоздка- эту модель сняли с производства, а что происходит с 2000-й серией - я не знаю.
Мой вопрос и был скорее по теме- какие спортивные ружья возможны с весом от 3.4 кг и меньше? согласитесь, что человеку с весом 55 кг и меньше вес ружья довольно критичен. Отдача менее критична, ибо можно использовать патроны с навеской 20 грамм (таких сейчас полно - Феттер, Главпатрон...).

sangri

Деньги се рано терять, полгода - уже не новый, а притензий у меня к нему вроде особых нет, внешне нравиться. Сегодня стрелял на спортинге в кузьминках - попал примерно 45 %. Полный завал с зайцами...

SHOOTER

Alex K
Сергей, привет, позвоню завтра :-)
Про вес то я задумывался, и про ресурс знаю :-) Но проблема то остается - ружье весом 3.5 и более кг для многих женщин тяжеловато. Варианты остаются следующие:
1. полуавтомат,
2. охотничье ружье 12К,
3. спортивное ружье 20К и выше,
ну и наконец -
4. искать уникальное по весу спортивное ружье. Мне попался спортивный Меркель 203 (даже с переключателем стволов). Впринципе у этого ружья есть еще гипотетический запас по весу- стволы 760, а можно сделать 710. И из-за уменьшения стволов можно чуть облегчить ложу. То есть в принципе возможен спортивный нетяжелый Меркель 203. Только одна загвоздка- эту модель сняли с производства, а что происходит с 2000-й серией - я не знаю.
Мой вопрос и был скорее по теме- какие спортивные ружья возможны с весом от 3.4 кг и меньше? согласитесь, что человеку с весом 55 кг и меньше вес ружья довольно критичен. Отдача менее критична, ибо можно использовать патроны с навеской 20 грамм (таких сейчас полно - Феттер, Главпатрон...).

В принципе возможно облегчение на 100 грамм за счёт отсутствия
средней планки, т.е. пайки у дульного среза. Это модно сейчас и даже Perazzi так делают, но где гарантия, что стволы не начнут крестить...
Я сторонник максимальной надёжности в спортивных ружьях, поэтому Ваши со сплошной вентилируемой средней планкой, но вес 3,5 при 70-х стволах,а может и меньше...Кстати все самые худенькие спортсменки стреляют из ружей весом выше 3,5 кг., просто дело привычки...
😊

Brig

Виталий А

Почему для охоты не лучший вариант?
Проживет он не меньше ИЖа, а выглядит гораздо приятнее.
На охоте стреляет не ружье, а прокладка между ним и рюкзаком 😊

Иж по сравнению с фабармом, просто вечное ружьё!!!

sangri

Brig

Иж по сравнению с фабармом, просто вечное ружьё!!!

Думаю Вы правы, но симпатично оно мне как-то, особенно за такие деньги...

Brig

Alex K
Кстати, а что предлагается весом 3100?

-Я сверху написал Сергею... -Думаю что обычного Е.Риццини хватит вполне, по заказу туда сменные чоки и селектор.
Ты Сергея попроси, пусть он провентилирует на Е.Риццини что они по этому поводу думают...

Brig

sangri
Думаю Вы правы, но симпатично оно мне как-то, особенно за такие деньги...

-Ну и здорово! Стреляйте тогда и наслаждайтесь... Если оно удовольствие доставляет и не ломается -это хорошо!

SHOOTER

Brig

-Я сверху написал Сергею... -Думаю что обычного Е.Риццини хватит вполне, по заказу туда сменные чоки и селектор.
Ты Сергея попроси, пусть он провентилирует на Е.Риццини что они по этому поводу думают...

Саня, привет!
Обычного не хватит...
Тем более, что уже заказано необычное...

Brig

SHOOTER

Саня, привет!
Обычного не хватит...
Тем более, что уже заказано необычное...

Привет Серёга! 😊
Может на фабрике какой нибудь вариант предложат, если им поставить ограничение по весу... И максимальная прочность при таком весе...
Думаю это будет лучше чем варианты по магазинам...
Но как я понял, у неё есть ружье уже. Так что надо ли оно вообще неясно...

SHOOTER

Brig

Привет Серёга! 😊
Может на фабрике какой нибудь вариант предложат, если им поставить ограничение по весу... И максимальная прочность при таком весе...
Думаю это будет лучше чем варианты по магазинам...
Но как я понял, у неё есть ружье уже. Так что надо ли оно вообще неясно...

Алекс просто выясняет в принципе,а может и на будущее, я так думаю.
Но я однозначно против облегчения спортивных ружей в ущерб ресурсу и надёжности!!!

Brig

SHOOTER

Алекс просто выясняет в принципе,а может и на будущее, я так думаю.
Но я однозначно против облегчения спортивных ружей в ущерб ресурсу и надёжности!!!

-Ну как скажешь... 😊
Тогда придется жене Алекса стрелять из тяжелого ружья.
-О!!! 😊 -может Алекс не хочет чтобы у неё руки становились сильнее?
-А то знаешь,-натренируется, и при мелкой ссоре вдруг накатит...
Женщины они такие! 😊 😊 😊

Alex K

SHOOTER
Алекс просто выясняет в принципе,а может и на будущее, я так думаю.
Но я однозначно против облегчения спортивных ружей в ущерб ресурсу и надёжности!!!
Сергей, правильно понимаешь :-) Я поднял тему больше для тех, кого этот вопрос может волновать, а волнует он довольно часто (ибо было предложение вместо флейма о ружьях поговорить). 😊 Моя же спокойно стреляет из Меркеля. Ибо он практически всем требованиям, включая вес не более 3400, удовлетворил.

Александр- так при мелкой ссоре может что-нить и отстрелить :-) А руки и кухня накачивает :-) А еще на кухне сковороды и ножи есть 😊

Brig

Алекс!
-Как я Вас понимаю... 😊

nakss

Вычитал - на Олимпиаде 60% стреляли из ружей Перацци, 30% из Беретты, 10% другие фирмы.

Brig

А что?... Из МЦ никто не стрелял? 😊

Alex K

Brig
А что?... Из МЦ никто не стрелял? 😊
Как никто? А Демина? :-)

nakss

Дык она для Шурика не авторитет, всего то четырёхкратная чемпионка мира. 😀

Brig

nakss
Дык она для Шурика не авторитет, всего то четырёхкратная чемпионка мира. 😀

-Одна!... -Из всех стрелков???... -А сколько это в процентах от всех???... -Не посчитали....
Так ведь Боря, Мц же лучшее в мире ружьё! А стрелял из него всего один стрелок... -А сколько было участников???
___________________________________________________________
-И по поводу "авторитетов", - не буду звенеть шпорами, -спрошу следующее: -А чем она лучше или хуже тех других, которые стреляли из перацци или беретты и других ружей??? -Почему именно она должна быть авторитетом? - Потому что стреляет как и Боря из МЦ ???
Там разве было мало других,-которые тоже многократные...???
-Ты к стати Боря, поделился бы с общественностью, о мнении П.В.Глебова относительно МЦ выпусков после 85года... -То, о чём он тебе сказал, может было бы интересно соконфятникам...-А то, что то ты умалчиваешь...

Brig

-Боря! Что бы тебе было легче делиться с общественностью... -На этой неделе повешу фото этих ружей с годом выпуска, с произведённым настрелом, и с описанием всех щелей и дефектов которые появились в процессе стрельбы... И могу собрать мнения тренеров о МЦ(после 85года)... -Это будут просто скромные похороны марки МЦ!!!
-Если у П.В.Глебова кождое из этих ружей хотябы тысяч 120 стрельнуло(24граммами) то хорошо! -А я думаю что тысч по 80 на ствол не наберётся...

nakss+b

Кроме МЦ-111 и 109 Цкибовские ружья никогда не были высшего разбора.

Brig

nakss+b
Кроме МЦ-111 и 109 Цкибовские ружья никогда не были высшего разбора.

-Если бы я это сам сказал...-То ты никогда бы в этом не признался! 😊
- Для того что бы ты признал действительный факт, что МЦ сейчас делает просто хлам, надо было практически истереть клавиатуру на моем компе!

nakss+b

Возму-ка я пример с Стравински - помолчу...

Brig

-Нет, -это умственноотсталый Стравински, еще продолжал пускать пузыри.
-А ты с него в чем собираешься пример брать?
-Все тебя Боря так и тянет,на кого то быть похожим, -Тебе скоро 50, а ты как в комсомоле...-Все на когото тебе надо ровняться...

Виталий А

Попалась в руки вот такая статья о МЦ-109, подвешу ка ее.
Если народ решит, что спортивным такое ружье можно считать лишь условно - воля модератора Закон.





Митя

Там (ЦКИБовский магазин) такое ружье, с отделкой поскромнее 540000!!! висит.Запирание очень похоже на 107-ю.
Виталий, спасибо.

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ.Мечта 😞

Виталий А

Да не за что. Я собственно на фотки позарился, как то обсуждали, что не плохо бы рассмотреть и подвесить различные системы запирания.
Это пробный шар.
С ув.

nakss

Виталий А
Да не за что. Я собственно на фотки позарился, как то обсуждали, что не плохо бы рассмотреть и подвесить различные системы запирания.
Это пробный шар.
С ув.

Ага, семёрка на подкладных досках, а вообче сдрюченая система "Boss". Если 109я попадётся на стенде (бывает очень редко) то сфотаю покрупнее.

Brig

-Статья дельная...
Только цкибу хоть кол на голове чеши...
Только за эти деньги можно взять другое нормальное ружье, и не играть со цкибом в рулетку

Ask

2nakss
Семёрка нинакаких не на досках-"Ударно-спусковой механизм монтируется на отдельном основании, закрывающем коробку снизу"

Что меня удивило-все детали ствольного блока и цевья абсолютно одинаковые с семёркой.Даже колодка внутри точно такая же ,до последнего выступа,то есть запирание идентичное.
Насчёт качества -всё правда!

2Виталий
Спасибо !-действительно очень познавательно.

nakss

Ask
2nakss
Семёрка нинакаких не на досках-"Ударно-спусковой механизм монтируется на отдельном основании, закрывающем коробку снизу"

Вы хотите сказать что там фальшдоски?
Звиняйте, а что по Вашему на второй фотке внизу?

Ask

2nakss
извиняюсь,может быть не так вас понял,но вот этой фразой Вы что хотели сказать?
"Ага, семёрка на подкладных досках, а вообче сдрюченая система "Boss"."

nakss

Ask
2nakss
извиняюсь,может быть не так вас понял,но вот этой фразой Вы что хотели сказать?
"Ага, семёрка на подкладных досках, а вообче сдрюченая система "Boss"."

То же самое что и Вы: "Что меня удивило-все детали ствольного блока и цевья абсолютно одинаковые с семёркой.Даже колодка внутри точно такая же ,до последнего выступа,то есть запирание идентичное."

Только что полнозамковое, и что система запирания Босса, всё...

Митя

-Статья дельная...
Только цкибу хоть кол на голове чеши...
Только за эти деньги можно взять другое нормальное ружье, и не играть со цкибом в рулетку
----------------------------------------------------------------------
107-ая с одним спуском и селектором стоит примерно 150-200 т.р. если делать на заказ(прим.год) то можно такую Вещь, с большой буквы "В" получить, что ни одно " магазинное" ружье (для стендовой стрельбы)))), рядом не стояло, да и при продаже, денег не потеряешь, а то и заработаешь.Процесс надо контролировать, а это, за такие деньги не так трудно.

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. Чего не пойму?, неужели замки на досках стоят 300000 рубликов???

Виталий А

Че тут тереть?
РИЗИНЕ фор эва 😊 😊 😊

nakss

Да, "семёрка" супер! Втри раза дешевле Перацци и во столько же раз лучше. ИМХО.

Митя

Когда в следующий раз поеду, провентелирую насчет 107 ой, узнаю что входит в базовую цену, какая гравировка, какой орех, могут ли сделать планку на выбор, и пр.
ОФФ. Виталий, может Вы знаете что за пятое поколение МЦ 21-12 о котором БэдФокс писАл, я спросил, никто не ответил?(просто ради интереса, может я безнадежно отстал?)))

С уважением,Дмитрий.

nakss

Дим, а вот 107 я не видел! (опять чего нибудь нагадили)

Митя

Борис, все то-же самое))), только снизу на колодке вместно нижних выступающих упоров, подствольный "крюк" как на браунингах, просто пластина ровная, колодка ИМХО чуть выше стала, в остальном весь ствольный блок и колодка как на фотках статьи Виталия.

С уважением,Дмитрий.

Виталий А

Митя!
Ответил Р.М.

Митя

Пасиб.
Тоже ответил))).

С уважением,Дмитрий.

nakss

Митя
Борис, все то-же самое))), только снизу на колодке вместно нижних выступающих упоров, подствольный "крюк" как на браунингах, просто пластина ровная, колодка ИМХО чуть выше стала, в остальном весь ствольный блок и колодка как на фотках статьи Виталия.

С уважением,Дмитрий.

Мнда, не могут что бы не напакостить.

Виталий А

Дмитрий!
Есть у меня в сейфе америкосовская ружбайка, если не коробит от пластика(к стати усилен кевларовой нитью и эргономика на высоте, реально есть варианты в дереве).
Автоматика на отводе пороховых газов, патентованный авт. клапан, ствол 710 кажется, с ох. приц. планкой и двумя мушками(для пулевой удобно), сменные д/н одна под стальную(всего три), ключ - грамотный с четырьмя зацепами, патронник 76, все из металла(за это сами понимаете придется платить весом).
Кнопка затворной задержки на лотке подавателя патронов(очь. кстати удобно), отсекателя нет(он по большему счету не нужен, при смене патрона получается лишняя операция) - я обычно в магазин(штатная емкость 4+1) не докладываю один патрон, когда надо досылаю нужный прям в магазин и просто передергиваю раму.
В принципе мне он сильно не нужен(я первый и пока единственный владелец), продавать окончательно не созрел, вернее ничего не подталкивает. Использовать не использую, а вроде жалко - неплохое ружье.
К чему я это, в принципе можно обсудить если сильно надо.
В любом случае советую попробовать, только сообщите за ранее когда взять. Мое ИМХО - можно попробовать на спортинге, учитывая большой вес - должно неплохою поводку(ровную в смысле) давать.
Да - очень кучное - пользовал в основном получек.(есть цилиндр с напором, получек и чок для стальной дроби).
С ув.

Виталий А

Мля никак не постится!!!

Виталий А

Если интересует типа бюджетник(поездил и оставил там, где сломалась 😊) мона поглядеть вот тут http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/buysell?r=19038&l=5877

Виталий А

Если интересует типа бюджетник(поездил и оставил там, где сломалась 😊) мона поглядеть вот тут http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/buysell?r=19038&l=5877

Ask

2Виталий А
А ещё были статьи из этой серии?

Виталий А

Кажется была статья о 106 в исполнении 20 к., я ее так же гдето вешал.
Специально не озадачивался, просто в нужный момент попалась под руку.
С ув.

Кирилл Ж

Приветствую всех!

Был сегодня в магазине Охотник недалеко от метро Университет. Продается там комиссионное МЦ 8-04. С двумя парами стволов - раструбы 675мм и 1/1,2 750мм. 1976 года. Цена 65000 рублей.
Про состояние не могу сказать, в руки не брал.
Может кому-то будет интересно... Все-таки такую Вещь не на каждом шагу встретишь.

С уважением, Кирилл.

nakss

Кирилл Ж
Приветствую всех!

Был сегодня в магазине Охотник недалеко от метро Университет. Продается там комиссионное МЦ 8-04. С двумя парами стволов - раструбы 675мм и 1/1,2 750мм. 1976 года. Цена 65000 рублей.
Про состояние не могу сказать, в руки не брал.
Может кому-то будет интересно... Все-таки такую Вещь не на каждом шагу встретишь.

С уважением, Кирилл.

Спасибо, судя по цене состояние не очень, а ребятки на ул.Строителей в этих ружьях разбираются. (но надо сьездить глянуть) 😛

Кирилл Ж

nakss

Спасибо, судя по цене состояние не очень, а ребятки на ул.Строителей в этих ружьях разбираются. (но надо сьездить глянуть) 😛

Если поедете, не могли бы вы скинуть мне на email (k-j@mail.ru) время, если не затруднит, конечно. Я бы, с вашего позволения, посмотрел, как грамотно проверять ружье.

Заранне благодарен.

С уважением, Кирилл.

nakss+b

Кирилл Ж

Если поедете, не могли бы вы скинуть мне на email (k-j@mail.ru) время, если не затруднит, конечно. Я бы, с вашего позволения, посмотрел, как грамотно проверять ружье.

Заранне благодарен.

С уважением, Кирилл.

Ну это если кто покупать поедет, у меня то есть.

nakss

Очередные балалайки. (не для охоты)
1.Кэмен.




[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000121/121908.jpg] [IMG]


nakss

МЦ-106

nakss

МЦ-8

Виталий А

Че нормально получилось Борис, все видно.
С ув.

Brig

Investarm Salvinelli Monza
-Прошу высказываться, соконфятников видевших сей девайс...
-Моё мнение, что это шикарная машина...

Archakow

Brig
Investarm Salvinelli Monza
-Прошу высказываться, соконфятников видевших сей девайс...
-Моё мнение, что это шикарная машина...

Если сравнивать с DT-10 данное ружье выигрывает и по цене и по качеству, и по надежности запирания.
Жалко, что не у кого не было фотоаппарата с собой.

nakss+b

Мнда! Змей! Порвал, короче мне понравился аппарат, и как я фотик забыл...

Горняк

Перелопатил всю тему, вроде нет ничего. По сложившимся традициям нашей ветки задам вопрос в такой форме: Почему Браунинг Синерджи гавно?

Alex K

Горняк- насчет г... я не знаю, но мне не понравилось в нем (при осмотре):
- наличие неких пластмассовых деталей с пружинками в районе цевья.
- довольно хлипкая на вид система запирания (два небольших штырька входят в пазики по бокам стволов) - немногим отличается от запирания Беретты.
- невозможность в наших условиях изменить геометрию ложи из-за сложной геометрии затыльника приклада - типа- надо заказывать новый затыльник.
А так - симпатичное, довольно легкое и разворотистое, по всей видимости- не рекордсмен по продолжительности жизни, довольно дорогое, ружье.

Виталий А

Brig
Investarm Salvinelli Monza
-Прошу высказываться, соконфятников видевших сей девайс...
-Моё мнение, что это шикарная машина...

Так же осматривал, ружье понравилось, узел запирания достаточно надежный, остается надеяться что качество стали и ее согласование так же на уровне.
Визуально: неплохая эргономика, превосходное дерево, качественная обработка металла и его покрытие. Длинные чоки с прямоугольной резьбой, специфический шаг. По балансу(сразу предупреждаю - не стрелял, все по впячатлениям осмотра) - чисто субъетивно есть некоторая тяжесть на левой руке, в то же время ружье разворотистое(баланс видимо на уровне).
Единственное, что не понравилось - переключение очередности выстрелов, можно сделать только в положении предохранителя"Сейф", но это мнение больше охотника, Бриг высказал предположение(возможно это действительно соответствует истине), что такая конструкция помогает избежать глюка "среднего" положения очередности.
С ув.

Горняк

Alex K
Горняк- насчет г... я не знаю,

Я так спросил, т.к. у нас о каком ружья не скажи - сражу скажут - оно гавно по сравнению - сам знаешь с чем, поэтому предвосхищая это я и спросил почему Синерджи гАвно?

Митя

Борис, я предупреждал, что привезут ружья.
Archakow, Сергей, а почему с ДТ 10 сравнивать?

С уважением,Дмитрий.

Alex K

Митя - как я понял, та-же ценовая категория.

Митя

Вот и я так подумал.Смотрел, смотрел на clay-shooting, "рожек" как на МЦ8 и ДТ10 не нашел:-)).

С уважением,Дмитрий.

Archakow

Митя
Борис, я предупреждал, что привезут ружья.
Archakow, Сергей, а почему с ДТ 10 сравнивать?

С уважением,Дмитрий.

Очень схожая система запирания и ценовая категория, хотя все сравнивали ее с Перацци но я Перацци в руках не держал и по цене большая разница, по-моему, с Перацци лучше сравнивать ружье Шуттера.

Archakow

Жалко нет фоток на Investarm Salvinelli Monza тоже рога но снизу клиновидный утуп еще присутствует, достаточно мощный.
Тогда можно и с Перацци сравнивать только у Перацци УСМ сьемный, а здесь нет и цена почти в два раза ниже.

nakss

Заметил я на Кэмене одну интересную весч, буду проводить шимпиньёнское расследование...

nakss

Archakow
Жалко нет фоток на Investarm Salvinelli Monza тоже рога но снизу клиновидный утуп еще присутствует, достаточно мощный.
Тогда можно и с Перацци сравнивать только у Перацци УСМ сьемный, а здесь нет и цена почти в два раза ниже.

Да ладно, проблема какая, у Сергея,я по моему, ещё две штуки есть, (на продажу, спортинговые) успеем, сфотаем. 😀

Митя

Я еще не смотрел, а уже одно осталось:-)).

С уважением,Дмитрий.

Archakow

Борь а вроде они показывали нам проданное.

nakss

Надо посмотреть, натурально. Я же не упущу случая "погонять" Перацци (от скуки) 😛


Чёрт, почти ничего не постится!

Brig

Горняк
Перелопатил всю тему, вроде нет ничего. По сложившимся традициям нашей ветки задам вопрос в такой форме: Почему Браунинг Синерджи гавно?

-Ну ведь когда ты видишь что лежит гавно, ты же не спрашивашь почему это гавно...
Так и здесь...
-Коробка легкосплавная даже стала... -Если есть на что его купить, то даже и не думай о нём. Есть лучшие варианты!

Alex K

Боря, колись, что у меня в стволе нашел?:-)

nakss

d-andy
Борь, приезжай в гости - погоняешь вживую 😛 на выбор

Дык в "Встречи на стенде" ничего не постится, хотел написать: - Что классно вы придумали по поводу тренировки от "тряски", у нас почему то не котируется даже промах-патрон. Ну и далековато до вас, но всё моГет быть... 😛

Митя

Борис, промах-патрон на круге???
Я конечно понимаю юмор, но, не до такой-же степени 😀 😛 😛 .

С уважением,Дмитрий.

nakss

А вот на следующей тренировке я тебе сей юмор и устрою - выбирай с кем будешь "стрелятся". 😀 😀 😛

nakss

d-andy
А если серьезно, то сама обстановка соревнований уже по-другому заставляет "собираться" не хочется быть мальчиком для битья. Уже нет такого настроя, что "прощаешь" себе даже трудную мишень. Начинаешь биться за каждую тарелку. А то что далеко, так всяко в жизни бывает, то командировка, то оказия или поездка на отдых в наши края. Думаю приятно будет, если появится даже пол-дня свободных или выходной, воспользоваться приглашением, тем более с оружием и снарягой все решаемо в 5 сек?

Вот и я про то же...

Митя

Голуби и гуси 😀, по 25, ну и 3-4 кр. дуплеты.

С уважением,Дмитрий.

nakss

d-andy
Митя, попал? 😀

Тем более если 50% попаданий, во юмору то будет... 😛

Митя

грустно:
-Борис, зачем тебе патроны?, у тебя станок есть 😞 😞 😛 .

С уважением,Дмитрий.

nakss

А я буду судьёй - где то судейский билет валяется выданный в 75 году того века, эххх я там на фотке такой молодой.

Alex K

Боря- без юмора- в четверг с утра в Норе надо быть... тебя во сколько позвонить- разбудить?

nakss

Я сам осилю 😛
Братцы потопали в "Встречи на стенде", а то мы тут не в тему... (придётся удалить)

sangri

Ша буду хвалить свое болото - Cильвенелли Монза. Стрельнуть успел 2 пачки. Учитывая что я чайник (4-й раз на круге, настрел паронов 300) - ружье понравилось по балансу, разворотистости - хотя стволы и спортинговые. Когда Бриг стоял за спиной и подсказывал как встать, где встречать практически не мазал одиночные. "Рожек" сверху как на МЦ-8 нет. Сравнение с DT-10 исходя из ценовой категории - а скока стоит то DT? (может я погорячился). По ощущениям - очень понравилось (тока жаба не согласна слегка...)

nakss

Жабе настучи по башке, Считай Перацци взял за полцены..., фотки плиззз!!!

sangri

Да стучу, стучу...
Фотки дам когда ружье заберу, оно пока не сосем мое, скорее совсем не мое 😊

Archakow

sangri
"Рожек" сверху как на МЦ-8 нет. Сравнение с DT-10 исходя из ценовой категории - а скока стоит то DT? (может я погорячился). По ощущениям - очень понравилось (тока жаба не согласна слегка...)

Если сфотографируете ружье, то все станет на свое место.
В 'кольчуге' цена ДТ-10
Beretta DT10 Skeet 71 лев 163400.00
Beretta DT10 Sp MC 81 181640.00
Beretta DT10 Trap 76 163400.00

nakss

ВообЧе то оно вот тут есть! http://www.clay-shooting.com/guntests/main.htm

Alex K

Фото было на http://www.clay-shooting.com/guntests/

sangri

[
Если сфотографируете ружье, то все станет на свое место.
В 'кольчуге' цена ДТ-10
Beretta DT10 Skeet 71 лев 163400.00
Beretta DT10 Sp MC 81 181640.00
Beretta DT10 Trap 76 163400.00[/B][/QUOTE]

Спасибо, действительно одна ценовая категория.
А фотки - это про рожки? Ну не заметил я их что-то...

Alex K

Нет, фотки скорее не про рожки, а про Перацци :-)

Archakow

sangri
[
А фотки - это про рожки? Ну не заметил я их что-то...


nakss

Серёг, про другие "рожки" разговор, http://guns.allzip.org/topic/76/69832.html фото МЦ-8 первая фотка, сверху торчат - подобные на DT-10/

Archakow

Точно нашел у ДТ-10 как у МЦ-8.

Alex K

Сергей- на ДТ-10 как на МЦ, верхние рожки.

Brig

sangri
Ша буду хвалить свое болото - Cильвенелли Монза. Стрельнуть успел 2 пачки. Учитывая что я чайник (4-й раз на круге, настрел паронов 300) - ружье понравилось по балансу, разворотистости - хотя стволы и спортинговые. Когда Бриг стоял за спиной и подсказывал как встать, где встречать практически не мазал одиночные. "Рожек" сверху как на МЦ-8 нет. Сравнение с DT-10 исходя из ценовой категории - а скока стоит то DT? (может я погорячился). По ощущениям - очень понравилось (тока жаба не согласна слегка...)

-Жаба умрет ровно через неделю, а ружье останется даже сыну!
Регулярные затраты на стрельбу куда ощутимее разовых затрат.
Из скромности добавлю, что Володя их колотил(когда конечно я стоял за спиной)до центра...
Володя, ты просто ещё не въехал, что такое до центра... -Это залог правильной стрельбы...- причем на стволах стояло -0.25 и -0.5...
-Толк будет!

Горняк

Brig

-Ну ведь когда ты видишь что лежит гавно, ты же не спрашивашь почему это гавно...
Так и здесь...
-Коробка легкосплавная даже стала... -Если есть на что его купить, то даже и не думай о нём. Есть лучшие варианты!

на что купить есть, по сути мне нужно два ружья траповое и скитовое, а беретту для охоты оставлю, и для теоретического спортинга (может и сделают у нас)

sangri

А я к свому просто стволы дополнительные заказываю ...

Горняк

sangri
А я к свому просто стволы дополнительные заказываю ...

На траповом и скитовом ружьях разные ложи, так не пойдеть 😊

sangri

для спортинга и круга думаю сгодится 😊

Brig

Горняк

на что купить есть, по сути мне нужно два ружья траповое и скитовое, а беретту для охоты оставлю, и для теоретического спортинга (может и сделают у нас)

-Заказываешь Шутеру стволы Риццини на скит -2000евро и дозаказываешь стволы трап -1000. Можешь с рег. ложей + 200(гребень+питч)

Горняк

Brig

-Заказываешь Шутеру стволы Риццини на скит -2000евро и дозаказываешь стволы трап -1000. Можешь с рег. ложей + 200(гребень+питч)

Глянь ПМ

Alex K

Я сейчас только этим Главпатроном и стреляю (7.5 х 28 или 8 х 28, закупил недавно очередные 10 тыс) - нравится больше Феттера - сгорание пороха лучше (ствол несколько чище), выстрел комфортный. Резкость не сравнивал. Еще могу добавить - и в руках приятнее держать :-) . Кстати- любители могут заказать на заводе по той-же цене именные патроны (фамилию имя на гильзе напишут) - у нас есть такие стрелки, но я пока до этого не дорос :-)

Горняк

Господа, как я вам завидую, мне феттер по 8 р. обходится и то потому что дружу с человеком работающем в оружейном магазине (МС кстати 😊) - в заказ вклинился. А так в магазинах по 10-12 руб 😞

nakss

d-andy
Антон, у тебя проблема малорешаемая,машиной с завода не закажешь, а жд - лицензия нужна, так что без посредника не обойтись. А они, как известно, бесплатно не работают 😞 Единственный путь удешевления процесса - самозаряд

Hornady-366 - 4 минуты, серия, 20 минут (с сигареткой) сотня.

Горняк

Андрей, знаю я все это, про самокрут вот даже тему поднимал целую: http://guns.allzip.org/topic/76/73423.html

Митя

Я сейчас только этим Главпатроном и стреляю (7.5 х 28 или 8 х 28, закупил недавно очередные 10 тыс) - нравится больше Феттера - сгорание пороха лучше (ствол несколько чище), выстрел комфортный. Резкость не сравнивал. Еще могу добавить - и в руках приятнее держать :-) . Кстати- любители могут заказать на заводе по той-же цене именные патроны (фамилию имя на гильзе напишут) - у нас есть такие стрелки, но я пока до этого не дорос :-)
----------------------------------------------------------------------
Андрей, стрелял только Феттером, до того как сделал тестовый острел по бумаге, проверял патроны перед охотой, заодно проверил Феттер, результат меня расстроил, взял Главпатрон, все встало на место. Кучность, равномерность, сгущение к центру осыпи у Главпатрона однозначно лучше(на моем ружье), вероятно причина в скитовском контейнере который ставит Феттер на свои "Спортинг" 7,5-28гр. и "Трап про-1(2)" 7,5-24г.
Сейчас стреляю Главпатроном, но, подобрал еще "Мираж" без контейнера, на войлоке, по мнению nakss+b и Archakow-а патрон вообще отличный, особенно для круга и дистанции до 35м.

С уважением,Дмитрий.

nakss+b

но, подобрал еще "Мираж" без контейнера, на войлоке, по мнению nakss+b и Archakow-а патрон вообще отличный, особенно для круга и дистанции до 35м.
*****************************************
Есессенно - раструб начинает работать.

Alex K

d-andy
Только не знаю, что по цене получится. Может дадите наколку, к кому напрямую обратиться ? Мы бы с друзьями на машинку заказик сделали
http://glavpatron.ru/
или, как я понял, можно на нашем форуме к Батарейкину обратиться.

nakss+b

Дык Шугар Андрей в перезарядке тусуется под ником Главпатрон, в чём проблема то. http://guns.allzip.org/topic/11/77802.html

nakss+b

d-andy
Спасибо, надо будет пообщаться

В его профайле есть телефон.

Brig

Горняк

Глянь ПМ

-Аналогично...
-Он в курсе...

Горняк

Brig

-Аналогично...
-Он в курсе...

Спасибо 😊

Горняк

Кстати, вчера стелял из перацци МХ2000, два выстрела, две мишени в пыль первым, или оно само попадает 😊 или это благоговение перед ИМЕНЕМ, нужно было серию, блин, пройти. Планка сильно открыта, что для меня очень не привычно, ружье первый раз в руки взял и тем не менее.

Brig

Горняк
Кстати, вчера стелял из перацци МХ2000, два выстрела, две мишени в пыль первым, или оно само попадает 😊 или это благоговение перед ИМЕНЕМ, нужно было серию, блин, пройти. Планка сильно открыта, что для меня очень не привычно, ружье первый раз в руки взял и тем не менее.

-Волшебная сила хорошего баланса ружья...

VASILICH

Кому интересно - на Площади Ильича в Охотнике стоит ТОЗ 39 с 1 спуском стволы 750 мм. Вчера заходил увидел. Также стоят машинки для самоснаряжения патронов LEE Load All за 3тыр и МЕС 600J за 14600 руб.

Виталий А

Василич!
39-й там Трап, тут мало кто канаву стреляет, в основном круг и спортинг.
С ув.

YVG

салют, народ!
если кто пробовал спортинговый азот, поделитесь впечатлениями, пжлста

Alex K

YVG - хорошие патроны. Мне нравились, хотя немного жестковаты.

YVG

Alex K
YVG - хорошие патроны. Мне нравились, хотя немного жестковаты.

Какой капсуль ставят? и на каком порохе?

VASILICH

d-andy
к владельцу Кэмена. Не подскажешь, есть ли на него в Москве запчасти на УСМ. У друга сегодня беда случилась. Лопнул в районе отверстия под ось маховик (курок?), который бьет по бойку нижнего ствола. Не знаю как эта деталь называется (ну чайник пока 😞 )но она самая массивная в УСМ из подвижных. Крепенькое ружьецо - настрел в районе 300 тыс., а человек еще не в курсе, где запчасти на него брать 😊 Он, конечно же закажет инструментальщику, но может можно где нибудь купить оригинал?

Вот статистика появляется. 300 тыс это круто.

Alex K

Андрей- ответил личным сообшением.

Brig

Представляем! -Salvinelli Monza!
Ружье изготовлено из лучших оружейных сталей. Имеет прекрасный баланс! Система запирания - модернизированный Босс-Вудвард,ручная притирка.
Английская сверловка ствола, - с 18.6 на 18.4 мм.
Сменные чоки -Брили, сталь - бёйлер антинид.
Наружное покрытие - гальваника! Спусковой крюк - титаном! Дерево пропитка Перде-ойл!
Очень высоко оценено ведущими спортсменами стендовой стрельбы и спортинга.
Ружье превосходящее по многим параметрам ружья раскрученных фирм. При этом имеет цену в два раза ниже чем Перацци! Оружие изготовленное с учетом всех ваших пожеланий и под ваши индивидуальные данные.
Длина стволов - от 700 до 810 мм.
Постоянные дульные сужения по вашему желанию и размеру. Гравировка по желанию.
Короче все что захотите!
Рекомендуем почитать заключения о тестах этого ружья, одним из самых компетентных английских изданий в мире спортинга - Clay-Shooting.
Текст на английском языке... http://www.clay-shooting.com/features_/index.html












Ask

А экземплярчик сколько стрельнул?Теперь модернизированная -значит ухудшенная.На пятой сверху фотке,на зубце на который заходит элемент запирания какое-то тёмное пятно - что это?

Brig

Имеем Честь Представить!!! PERUGINI&VISINI
Спортивное ружьё ШТУЧНОЙ работы!
Достаточно сказать, что фирма выпускает ружей всего 120 штук в год!!!
Изготавливается полностью в ручную!
Система запирания Босс-Вудвард.
Применяются стали лучшие в мировой оружейной промышленности! Технологии рентгеновской проверки и вакумной закалки металла!
Выпускается в вариантах трап, скит, спортинг. Имеет съёмный УСМ,в констукцию которого входят микроподшипники.Длина стволов по вашему желанию.Гальванированное покрытие.
Гравировка только ручная.
Ружья варианта скит имеют раструб формы Tramboncino(форма раструба тромбона), дающего равномерную осыпь диаметром 1м20см, на дистанции 25 метров, при использовании 24г заряда(с пыжом-контейнером) дробью ?9.
-Рассказывать про это ружье сложно,это всё равно что рассказывать про картины Леонардо Давинчи, или про автомобиль Бэнтли.
В этом ружье есть все, о чем можно мечтать.
Баланс, супер-надёжность, красота, изысканность... -Есть всё!
По стоимости чуть дороже Перацци.
А сравнить их по классу оружия просто нельзя!
Под заказ, с учетом всех ваших пожеланий!
Гравировки лучших в мире итальянских художников-гравёров. Инкрустация драгметаллами.
Это просто шедевр который можно купить, практически по цене Перацци.
















nakss+b

Сань, вверху есть кнопочка "Реклама на форуме" и нет проблем - стоит копейки...

Brig

nakss+b
Сань, вверху есть кнопочка "Реклама на форуме" и нет проблем - стоит копейки...

-Борь, да нет проблем... -если это считается рекламой...
Пусть пишут сколько стоит...

nakss+b

Вот и пиши заявку на рекламу или текст придётся стереть.

Brig

nakss+b
Вот и пиши заявку на рекламу или текст придётся стереть.

-Пишу...
-Написал, и отправил.

Alex K

А можно без рекламы? В шкафчике тут живет у меня некое спортивное "Ружье импортное 12 к" )так написано в разрешении :-)
Две пары стволов - 71 см чок- получок и 76 см похоже 1/4 - 3/4. Говорю сразу- не продается :-).
Несколько фото:









Ask

2nakss
Борис ,Вы их в руках держали?Как впечатления?

Brig

Ask
А экземплярчик сколько стрельнул?Теперь модернизированная -значит ухудшенная.На пятой сверху фотке,на зубце на который заходит элемент запирания какое-то тёмное пятно - что это?

- Это для того что бы такие люди как Вы, находили себе утешение...
-Там кроме молибденовой смазки нет ничего... Но Вы пожалуйста воображайте что Вам угодно, лишь бы Вам было хорошо!
С уважением...

nakss+b

Ask
2nakss
Борис ,Вы их в руках держали?Как впечатления?

Да, на фотках я их и держу! Балалайки не плохие, но для меня дорого, я уж как нить с "восьмёрочкой" по стенду поскакаю...

Ask

2Brig
Просто выглядит как будто кусок металла вырван...или просто тень так упала...
Так сколько?

Brig

Ask
2Brig
"Просто похоже как будто кусок металла вырван...или просто тень так упала..."
--------------------------
"Похоже".... -Вы у жены своей спросите на кого Вы похожи...
------------------------------
"Так сколько?"
-Сколько зачем, или чего?

Alex K

Судя по другому фото, это похоже на тень

Да и визуально на стенде это ружье видел - оно новое и без следов повреждений.

Ask

А экземплярчик сколько стрельнул?
Почему Вы так болезненно реагируете на мои вопросы?

Разгар на лбе колодки несомненно признак спортивного ружья высокого класса!
---------------------------------------------------------------------
Я про это спрашивал.Что это?

Brig

Ask
А экземплярчик сколько стрельнул?
Почему Вы так болезненно реагируете на мои вопросы?

Разгар на лбе колодки несомненно признак спортивного ружья высокого класса!

-Да да... именно их признак

VASILICH

2Brig
Александр, Спасибо за фото. Очень наглядно. Решпект.

Василич

Виталий А

Неплохо получилось.
Так же как многие из участвующих в обсуждении держал в руках, Монза понравилась, если все так как заявляет производитель(полированные стволы, гальваника, хорошие ствольные и коробочные стали и т.п.), ружье постреляет прилично.
К сожалению информации о использовании их на Российском рынке(т.е. настрел, эксплуатация...) - практически нет. Это так сказать первые ласточки.
Перужини-Вержини - без обсуждений, т.к. ружье заказное и сделано таким каким представлял его себе владелец. Исполнение на высоте.
С ув.

Виталий А

Alex K
А можно без рекламы? В шкафчике тут живет у меня некое спортивное "Ружье импортное 12 к" )так написано в разрешении :-)
Две пары стволов - 71 см чок- получок и 76 см похоже 1/4 - 3/4.

Говорю сразу- не продается :-).

Александр, грешно смеяться над "больными" людьми 😊 😊 😊


Митя

"Ружье импортное 12 к",30 лет с гаком, а как вчера родилось!!!

С уважением,Дмитрий.

nakss+b

Сань! Ё моё, 7я фотка сверху в нижнем стволе, в патроннике - ржавчинаааааааааа!!!

Alex K

Борь, сам при вспышке заметил, без нее нифига не видно, буду бороться...

nakss

Надо его на стенд иногда брать. (для разминки косточек)

Brig

nakss+b
Сань! Ё моё, 7я фотка сверху в нижнем стволе, в патроннике - ржавчинаааааааааа!!!
-Боря! -Ты хоть пиши по никам, а то я путаюсь к кому ты обращаешься.
-Это письмо Алексу, а я тут думаю...-ни чего себе Боря даёт!...
Разобрался даже не сразу....

nakss

Да вроде как разговор шёл о ружье, которому за 30ть лет.

SHOOTER

Ask
А экземплярчик сколько стрельнул?Теперь модернизированная -значит ухудшенная.На пятой сверху фотке,на зубце на который заходит элемент запирания какое-то тёмное пятно - что это?

Это новое ружьё, а пятно - смазка молибденовая....

SHOOTER

nakss+b
Сань! Ё моё, 7я фотка сверху в нижнем стволе, в патроннике - ржавчинаааааааааа!!!

Это просто омеднение от гильзы...
Я же в отличии от Алекса ружьё перед съёмкой не почистил, за что дико извиняюсь!!!!
Иначе Вам не к чему было бы докопаться вообще...
Зачем же лишать Вас удовольствия.... 😛

Archakow

SHOOTER

Это просто омеднение от гильзы...
Я же в отличии от Алекса ружьё перед съёмкой не почистил, за что дико извиняюсь!!!!
Иначе Вам не к чему было бы докопаться вообще...
Зачем же лишать Вас удовольствия.... 😛

Сергей большое спасибо за подсказку, сегодня подрезали приклад встает как влитой.
Борис говорит про Меркель Алекса.

Виталий А

Наксу!
Борь чей то я покидал, покидал ружье - из 10-ти вскидок 3-4-ре с немного открытой планкой, питч вроде нормальный, наверное гребень буду снимать. 😊 😊 😊
Теперь у меня есть шлифмашинка(Серега приволок) - песня(бжик и все) 😊 😊 😊
Завидуешь?
Правильно! Надо после соревнований взять на стенд и пилить прям в будке, с отстрелом.
Готовь Винбраун, нефиг этих бездельников ждать. А то хошь завтра подъехай!?
С ув.

SHOOTER

Archakow

Сергей большое спасибо за подсказку, сегодня подрезали приклад встает как влитой.
Борис говорит про Меркель Алекса.

Надеюсь, что результаты резко пойдут в гору!!!
Ваш "родной" питч явно работал на обвышение...
Надеюсь поле пристрелки всё встанет на свои места.
Посмотрим по месту... 😛

Archakow

SHOOTER

Надеюсь, что результаты резко пойдут в гору!!!
Ваш "родной" питч явно работал на обвышение...
Надеюсь поле пристрелки всё встанет на свои места.
Посмотрим по месту... 😛

До результатов еще далеко я пока на начальной стадии СТРЕЛКА спортсмена.

Alex K

SHOOTER

Это просто омеднение от гильзы...
Я же в отличии от Алекса ружьё перед съёмкой не почистил, за что дико извиняюсь!!!!
Иначе Вам не к чему было бы докопаться вообще...
Зачем же лишать Вас удовольствия.... 😛

Сергей, мой Кемен на фото ранее тоже не чищеный :-) Меркель тоже месяц не чищеный, на что Боря и ворчит... Я из него практически не стреляю просто. Ружье для души, да и записано на жену :-)

Archakow

Alex K

Сергей, мой Кемен на фото ранее тоже не чищеный :-) Меркель тоже месяц не чищеный, на что Боря и ворчит... Я из него практически не стреляю просто. Ружье для души, да и записано на жену :-)

Саш просто БРИГ и ШУТТЕР думают, что Борис написал про PERUGINI&VISINI.
А вот Меркель не чистить это варварство. 😀 😉

Brig

nakss+b
Лана завтра позвоню.

-Борь! глянь мыло!

Slavko

Может кто подскажет новичку, дюже желающему пострелять по выходным на стенде, какое ружье предпочтительней в ценовой категории до 3000евро?
Давно об этом мечтал но только сейчас появилась возможность приобрести ружье. Опыта стрельбы из гладкоствольного почти нет, с нарезного стреляю нормально.
Просто нехочется купить ружье и пожалеть об покупке уже через пару стрельб.
Поделитесь советом плиз.
С уважением Вячеслав.

Archakow

Вам сначала надо определится, какую дисциплину хотите стрелять.

nakss+b

Да! И интересно что там у вас в Киеве есть в продаже?

nakss

SHOOTER
Я же в отличии от Алекса ружьё перед съёмкой не почистил, за что дико извиняюсь!!!!

Вот этого делать не надо, (извинятся) кто соображает тот всё что надо на фотке увидит, хотя какая бы классная фотка не была, по жизни ружья выглядят совсем по другому. (любые)

Alex K

nakss+b
Да! И интересно что там у вас в Киеве есть в продаже?
Browning XS Ultra наверное есть... Или МЦ из старых запасов. Из доступного в этой ценовой категории что-то не припоминаю.

Brig

-Да! -действительно! -Как дела у оранжевых?
-С бензином говорят уже плохо совсем...
А что там с охотничье-спортивным оружием???

SoF

Brig

Да ж..па у нас полная 😞
Охотники и стрелки у нас видимо самые богатые по меньшей мере в Европе :-( Бери московские цены и умножай на 2 - получишь цены на Украине - для примера - касательно российского оружия - "мурка" в районе 600 баксов, тигр - от 1,5 штук ну и в таком же духе - у нас же российское оружие теперь импортное 😛 беретты, браунинги, бинельки - это все от 2 штук и выше (это полуавтоматы) - двустволки - кто во что горазд (зависит от жадности продавца). МЦ-ху - видел горизонталку - ценник стоял больше 7 штук - вот так вот...

А про бензин лучше не говори - у нас теперь 95-й считается буржуйским бензином - то есть либо не хрен на таком бензине ездить (не народный он) либо плати и помалкивай в тряпочку ;-)

Brig

-Ну пока сало с горилкой хавать не перестали! -не всё ещё потеряно!
-Это как у Вас там до такого додумались...-Бендеровцев слушать, и Киевскую русь из истории вычеркнуть...

IronY

Тут сегодня сказали, что можно купить золи кронос(конкретно модиф. не указывалась) за 65 тысяч рублей. Знатоки, это может быть правдой?

nakss

IronY
Тут сегодня сказали, что можно купить золи кронос(конкретно модиф. не указывалась) за 65 тысяч рублей. Знатоки, это может быть правдой?
http://guns.allzip.org/topic/76/69832.html

Фотки внизу и самый последний топик.

Brig

IronY
Тут сегодня сказали, что можно купить золи кронос(конкретно модиф. не указывалась) за 65 тысяч рублей. Знатоки, это может быть правдой?

-А если его не сбагрить за эти деньги, то потом оно вообще никому нужно не будет даром...
-Ружье то хреновое!!!

Slavko

Извините что сразу не ответил,ездил вчера на стрельбище набил себе синяк на скуле, инструктор сказал что первые разы это нормально а потом с опытом все пройдет 😞 . Стрелял с траншеи ИЖ-8 вроде... (тяжеленный зараза) попадания были где-то 30/70, но для меня и это очень хорошо. Видимо нужно в изготовке поупражнятсья дома, но пока несчем.
К вопросу о дисциплине стрельб... думаю что скорее всего траншея.
А вот по поводу ружья никак немогу определиться, сколько людей столько и мнений, единственно в чём есть общее мнение - только импорт.
Визуально понравилась Беретта-682 и Блайзер-F3.
А по поводу цен Блайзер-F3 стоит около 3850$ а Беретта-682 gold около 3500$, к сожалению на другие не смогу сказать сейчас точную цену хотя если что-то конкретное то могу глянуть.
С уважением.
Вячеслав.

Alex K

Если выбор Беретта или Блейзер, то лучше Блейзер :-)

Slavko

Вот и мне визуально больше нравится Блайзер, но никто толком не может сказать насколько он надежен. Про Беретту вроде неплохие отзывы... хотя цена на оба явно завышена(на мой взгляд) но альтернативы я не вижу 😞 😞 😞

YVG

Slavko
Вот и мне визуально больше нравится Блайзер, но никто толком не может сказать насколько он надежен. Про Беретту вроде неплохие отзывы... хотя цена на оба явно завышена(на мой взгляд) но альтернативы я не вижу 😞 😞 😞

дык настрела на Блазере нет пока... контора заявляет 200 тыс. выстрелов...

nakss

YVG

дык настрела на Блазере нет пока... контора заявляет 200 тыс. выстрелов...

Судя по системе запирания тысяч 20-30 выдержит 24-28 грамм. патронами.

YVG

nakss

Судя по системе запирания тысяч 20-30 выдержит 24-28 грамм. патронами.

думаю поболее будет, нижняя рамка мощная, да и коробка низкая, так что момент небольшой получается...

nakss

Самая мощная у ТОЗ-34, делаем выводы...

YVG

а вот бойки слабоваты, чуствительны к капсулю, на 616 и 209 иногда осекается, сх2000 - без проблем

nakss

Ничего удивительного, мой "винбраун" на наших капсюлях запросто.

YVG

поглядим что дальше будет, настрел 15 тыс., пока все, тьфу-тьфу, слава богу... ладна, спокойной ночи - завтра с ранья в нору ехать..

Slavko

Originally posted by YVG

поглядим что дальше будет, настрел 15 тыс., пока все, тьфу-тьфу, слава богу... ладна, спокойной ночи - завтра с ранья в нору ехать..
----------------------------------------------------------------------
Cудя по настрелу мнение о ружье у Вас уже сложилось, очень бы хотелось услышать отзывы из первых уст. Стоит ли это ружьё своих денег и не очередной ли это "пиар" со стороны Блайзер?
Есть и у меня опасения по поводу конструкции системы запирания, 200тыс. выстрелов достаточно серьезная заявка. Пожалуй это основное что сдерживает меня от покупки F-3. А практической информации по этому ружью дествительно мало, ещё не успели настрелять.
С уважением.
Вячеслав.

nakss+b

Есть одно утешение (ходят слухи 😛 ) что ружьё это разработано туляками приглашённые работать в эту фирму.

nakss

Хотя узел запирания особого доверия внешне не вызывает. В общем поживем-увидим.
*******************************************
Прям в тарелку! 😛

nakss

Хотя узел запирания особого доверия внешне не вызывает. В общем поживем-увидим.
******************************************
Прям в тарелку! 😛

nakss

Гм! Да мы сие тискали... http://guns.allzip.org/topic/76/69832.html
Фотки внизу.

VASILICH

d-andy
...Судя по тому, что он пользуется той же системой учета принятых тарелок, что и я, можно будет документально отслеживать его настрел.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее..
Что за система учета настрела? Что - то типа шагомера, закрепленного в прикладе? Просветите, если не влом.

С уважением, Василич

Митя

Он как и я оплачивает сразу 20 тыс. мишеней (чтобы иметь скидку в 40%
---------------------------------------------
Андрей, а сколько стоят в Краснодаре тарелки?
Мне-бы 20000 прим. на 2 года хватило.

С уважением,Дмитрий.

nakss

Андрей, с таким настрелом многим стрелкам придётся готовить "вазелин" 😛

Митя

Вот и я говорю, с моим настрелом 1000 в месяц, это даже не стрельба, а так, бабахинг:-)), баловство одно.

С уважением,Дмитрий.

Митя

Андрей, вчера стреляли втроем 2 мишени!, прим. 3 часа!!, стреляли пару выстрелов, мазали (случайные попадания не в счет), думали, чертили в трехмерном измерении 😀 на земле графики, опять стреляли, опять мазали, и опять курили-думали 😞 , потом додумались и стали попадать 😛 , приятно черт возьми, расстреляли всего по полсотни прим. на каждого, так что иногда может быть полезней покурить-подумать.

С уважением,Дмитрий.

nakss

Митя
Андрей, вчера стреляли втроем 2 мишени!, прим. 3 часа!!, стреляли пару выстрелов, мазали (случайные попадания не в счет), думали, чертили в трехмерном измерении 😀 на земле графики, опять стреляли, опять мазали, и опять курили-думали 😞 , потом додумались и стали попадать 😛 , приятно черт возьми, расстреляли всего по полсотни прим. на каждого, так что иногда может быть полезней покурить-подумать.

С уважением,Дмитрий.

Дим ты не забывай, до тарелки метров 60-70, траектория полёта тарелки и край карьера - налицо обман зрения...

nakss

d-andy
Борь, да если честно, психика пока еще не готова к вазелину, не поспевает за настрелом 😞 вот например вчера. Отстрелял 2 серии - 21,22. Покурили, попили кофейку, стали стрелять третью. 1-й номер - дырка на лопуховой мишени, 2-й - три (слом), 3-й -четыре (!) дыры (состояние паники, переходящее после голого дуплета в "всё пох.". 4-й - чисто, 5-й один промах по сложной мишени в дуплете. Так что до вазелина еще расти и расти. Хотя уже учителя нет-нет да и... 😛

Андрей, физ. подготовка какая-нибудь присутствует?
Т.е. если твоё ружьишко весит 3.900 и ты расстрелял сотню, то за тренировочку ты метнул 400кг., налицо усталость. Заставляю всех поднимать гири а господа лентяи рекомендуют мне "белые тапки" 😛

И похоже тебе пора уже настраиватся НА КАЖДУЮ тарелку, а у тебя ещё присутствует настрой первого прихода на стенд. (развлекуха) ИМХО.

Митя

Дим ты не забывай, до тарелки метров 60-70, траектория полёта тарелки и край карьера - налицо обман зрения...
--------------------------------------------
Дык, понятное дело; я про то, что подумать лишний раз не помешает))).

С уважением,Дмитрий.

Горняк

nakss+b
Есть одно утешение (ходят слухи 😛 ) что ружьё это разработано туляками приглашённые работать в эту фирму.

Зам. главного конструктора на Блазере - Попиков, раньше работал на ТОЗе, ушел, т.к. по его словам не мог реализовывать свои идеи.

Brig

-Сегодня наблюдал МЦ-9 70г.в. Состояние-муха не сидела...
Один спуск, стволы траншейные -1.0\1.25 -Английская сверловка!
замки на досках (но у меня восторга от этого нет -обычное ощущение).
На то что бы его собрать уходит минуты две -вставляли блок стволов в колодку. Притерто в ноль. После закрытия ружья, надо с реальной силой жать на рычаг открывания...
-у меня даже появилась мысль"как бы не погнуть" -там тоже всё в ноль притерто,-даже на молибдене залипать стало сильнее.
-Машинка понравилась... -Но и денег за неё чел отдал 10т зелени.-Дерево родное, но качество ореха не ахти...(если это вообще актуально).
Короче такая мухобойка вызывает самые благоприятные ощущения... Только новый хозяин выманивал её полгода!

Митя

т.к. по его словам не мог реализовывать свои идеи.
---------------------------------------------
Говорят, что так и есть.

С уважением,Дмитрий.

Brig

-Так я не совсем понял...-Он их в блейзере реализовал или нет?

Митя

Основная "фишка" Ф3 это полная взаимозаменяемость всех механизмов, деталей, и частей.
Попиков, вроде этим-же занимался на ТОЗе.

С уважением,Дмитрий.

Brig

Митя
Основная "фишка" Ф3 это полная взаимозаменяемость всех механизмов, деталей, и частей.
Попиков, вроде этим-же занимался на ТОЗе.

С уважением,Дмитрий.

-Понял! - Моделист-конструктор!

Горняк

Господа, про модели поговорили, про запирание тоже, и еще про кучу всего. Не затронута (вроде) тема технологии изготовления стволов для спортивных ружей, у меня в этом полный пробел. Какие существуют основные методы? в чем их плюсы\минусы, и на каких из более менее распространенных моделей, какой метод используется?

Виталий А

Вот тут чел 108-04 продает, 60 т. может надо кому, говорят муха не сидела!? http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/buysell?r=19461&l=5958

З.Ы. То Митя!
Посмотрел и 03 и 04 с одним спуском, 03 - канава, 04 - круг.
С ув.

Brig

Горняк
Господа, про модели поговорили, про запирание тоже, и еще про кучу всего. Не затронута (вроде) тема технологии изготовления стволов для спортивных ружей, у меня в этом полный пробел. Какие существуют основные методы? в чем их плюсы\минусы, и на каких из более менее распространенных моделей, какой метод используется?

-Купи какую нибудь книжку про спортивное оружие, там написано...
-Пересказывать сложно и долго.
Основные отличия метод ковки,-холодный или горячий...
Соеденение блока стволов -демиблок или моноблок...
Самое козырное -моноблок холодной ковки.

Виталий А

"Моноблок он и есть моноблок - самый простой и технологичный способ соединения стволов, но его проблема в том, что при сведении стволов, а в хороших ружьях это делается всегда, стволы банально гнутся, тогда, как при других способах соединения стволы распаиваются и в казне тоже и подгоняются по всей длине. Ружья высоких разборов с моноблоками не делаются, хотя могут так выглядеть (например Беретта СО). Демиблок считается наиболее престижным, дорогостоящим и самым надежным способом соединения, когда он сделан правильно. К сожалению у ИЖ-54 и с демиблоком стволы бывают такие кривые - страшно смотреть!"
Цитата от Председателя, ИМХО он не так уж и не прав.


Brig

Моноблок это когда нижний ствол куется вместе с частью ствольной муфты, а верхний ствол крепится ласточкиным хвостом! -Я правилно понимаю? -При деми блоке отдельно делается ствольная муфта, и в неё варятся стволы... -Или я ошибся в терминах?





Виталий А

Соединение стволов между собой (при изготовлении двуствольных ружей), впайку подствольных крюков и припайку площадок производят различными способами.


Рис. 9. Разрез ствола различной чековой сверловки:
а - предчоковое расширение; б - двойной чок; в - чок Паркера; г - наиболее распространенна я форма современной чековой сверловки ствола (прогрессивная); 6 - конусное дульное сужение.

Чаще всего крюки заделывают по системе "ласточкин хвост", припаивая их медным припоем. При механическом соединении половину подствольного крюка обычно делают из одного куска стали вместе со стволом, то есть крюки таких стволов складываются из двух половинок, спаянных оловом. Эта система соединения стволов называется "демиблок" (рис. 10) и применяется многими иностранными фирмами. В других случаях ствольные трубки впрессовывают в муфты, изготовленные из одного куска стали вместе с под ствольными крюками. Подобное соединение стволов применяет в изготовлении многих ружей Ижевский завод (модели ИЖ-57, ИЖ-58, ИЖ-59). Иногда оба ствола изготовляют вместе с подствольными крюками и планкой из одного куска стали (система "моноблок").


Рис. 10. Системы соединения стволов (вид с казенной части):
а - "демиблок"; б - "ласточкин хвост"; в - муфта, в которую впрессованы стволы.

Рис.9


Рис.10

Brig

-Виталик! -Ты чемпион мира! -Речь о вертикалках!!!

Виталий А

Ни какой разницы в технологии изготовления нет, просто было под рукой про горизонталки.
И моноблок и демиблок - стволы цельнотянутые с патронником вместе, разница в способе их соединения.

Brig

-1 !!! при моноблоке, подствольные крюки куются вместе с нижним стволом и и нижней частью муфты... так же куется верхний ствол. Потом всё в черне соеденяется ласточкиным хвостом, и уже соеденённое обтачивается го готовых размеров! -Так делает Цкиб, Перде, Голанд, Перужини и Визини, Босис, И другие штучники и мелкосерийные производиители высшего разряда!
-А демиблок -посмотри мои фото с завода Е.Риццини!

Виталий А

Александр, ты о чем какие муфты на моноблоке и демиблоке!
Ты Двухкратный чемпион мира! 😊

****В других случаях ствольные трубки впрессовывают в муфты, изготовленные из одного куска стали вместе с под ствольными крюками.****

Brig

Виталий А
Ни какой разницы в технологии изготовления нет, просто было под рукой про горизонталки.
И моноблок и демиблок - стволы цельнотянутые с патронником вместе, разница в способе их соединения.

-Стволы всегда цельнотянутые!!! -Но тянут их по разному! -Почитай сверху!
Только моноблочная технология стоит в разы дороже и потенциальная живучесть её во много раз выше!!!


-Это фото демиблока! и где показано уже штифтом фиксируются впрессованные стволы!

nakss

Brig
-Так делает Цкиб, Перде, Голанд

Я тащусь!!! 😛 😀 😛

Митя

так же куется верхний ствол. Потом всё в черне соеденяется ласточкиным хвостом, и уже соеденённое обтачивается го готовых размеров! -Так делает Цкиб, Перде, Голанд, Перужини и Визини, Босис, И другие штучники и мелкосерийные производиители высшего разряда!
---------------------------------------------------------------------
Саша, ты о чем???Ты хочешь сказать что потом стволы сверлятся???
На твоих фотках с Риццини, нет никаких деми и моно блоков, потому, что стволы делаются отдельно от патронников, ствольные трубки спаиваются, потом очевидно правятся, а уж потом впаиваются(ввариваюится) в муфту-патронник!!!Может потом еще раз правятся если возникнет необходимость.Вроде так.Может кто поправит.

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ.Вот на этой фотке только муфта и все стволов еще нет, и человек делает замер патронника эл. нутромером с той стороны где потом будут стволы.все.Демиблок когда весь ствольный блок состоит из 2 половинок продольных, Саша, а не поперек.Моноблок, когда весь ствольный блок из одной болванки куется!!! потом стволы спаиваются-сводятся.

Brig

Внутренняя обработка идет до соеденения!
После соеденения идет наружная обработка, и если надо то и чистовую доводят, -у кого как!
На фото смотри...-Там всё ясно...

nakss

На сикока мне помнится, трубки в эту муфту впресовываются, таким способом изготавливаются самые деше... пардон бюджетные ружья. 😀 😛

Brig

-Правильно! Только теперь такие ружья стреляют побольше цкибовских...

Митя

ЗЫ.Вот на этой фотке только муфта и все стволов еще нет, и человек делает замер патронника эл. нутромером с той стороны где потом будут стволы.все.Демиблок когда весь ствольный блок состоит из 2 половинок продольных, Саша, а не поперек.Моноблок, когда весь ствольный блок из одной болванки куется!!! потом стволы спаиваются-сводятся.
(дубль2)))

Brig

Митя
ЗЫ.Вот на этой фотке только муфта и все стволов еще нет, и человек делает замер патронника эл. нутромером с той стороны где потом будут стволы.все.Демиблок когда весь ствольный блок состоит из 2 половинок продольных, Саша, а не поперек.Моноблок, когда весь ствольный блок из одной болванки куется!!! потом стволы спаиваются-сводятся.
(дубль2)))

-Дим! то что вкладываю в эти термины -я выше написал! -Моно-это одно соеденение, деми -это два!!!
Так вот когда моно то всего две детальки, а когда деми их три -два ствола и муфта...

И как ты себе представляешь пайки у снарядного входа?????????
-Да она просто взорвётся нах....!!!!!!

Alex K

Типа- демиблок (обведено место стыковки блоков) :

Митя

И как ты себе представляешь пайки у снарядного входа?????????
-Да она просто взорвётся нах....!!!!!!
---------------------------------------------
Я не написАл))) спаиваются а "впаиваются(ввариваются)" я не знаю точно термин, если хочешь будет "впресовываются")))), но именно так на нутромере видно 22,4 канал ствола пусть будет 18,5 вот тебе 3,9мм на переход(снарядный вход).
У Риццини-же не взрывается нах....!!!!!

С уважением,Дмитрий.

Brig

-По этому месту где-то, и кончается чистовой диаметр, и начинается диаметр для ствола!

Митя

Алекс, вот теперь хоть наглядно, спасибо, нету там патронников отдельно я не вижу.

С уважением,Дмитрий.

Brig

Митя
И как ты себе представляешь пайки у снарядного входа?????????
-Да она просто взорвётся нах....!!!!!!

-Дима! Бог с тобой! -Померяй гильзу... -по ранту! 😊
-Это чистовой диаметр под неё родную...

Митя

Саш, вот именно, а я про что, стволы отдельно (каждый отдельно) патронники отдельно(2вместе) 3 детали!!!! 3 а не 2!!!
Так делают все, ВСЕ БЮДЖЕТНОЕ оружие!!!
Именно поэтому МЦ 106и стоит более 2000$, а не 300 как иж 27 или тоз 34.

С уважением,Дмитрий.

Brig

-Это он рант проточил, и промеряет...

Brig

Alex K
Типа- демиблок (обведено место стыковки блоков) :

-А это не типа моноблок?????

Alex K

нет не моноблок, две половинки, частично место стыковки просто инжекторами перекрыто.

Brig

-Правильно Саш! -Половинки то две, а соеденение одно! -Самая дорогая конструкция!
-И по терминам! -Блок это соеденение, моно-одно, деми-два.

Alex K

Блок - это не соединение :-) это- болванка, моноблок- из одной болванки:-)

Brig

Alex K
Блок - это не соединение :-) это- болванка, моноблок- из одной болванки:-)

-Тогда налицо моя ошибка в терминах... -Но суть то ясно я надеюсь всем! 😊

Alex K

Суть ясна :-)

Дядя Фёдор

Суть ни хрена не ясна 😊 😊

Brig

Дядя Фёдор
Суть ни хрена не ясна 😊 😊

-Спрашивайте, -Отвечаем...

VASILICH

Слышу свист летящих в меня табуреток... 😊
По моемУ пониманию, демиблок - это спаянные ДВЕ половинки (в основном в горизонталках) каждая изкоторых ПОЛНОСТЬЮ изготовлена из одной заготовки (преимущественно поковки) со стволом, патронником и подствольными крюками запирания. Такая система наиболее прочна , но очень нерационально использует дорогую ствольную сталь.
Моноблок , опять же в моем понимании - это муфта, изготовленная из одной заготовки , в которую заделаны (каким образом - без разницы) - две ствольные трубки.
Чую, табуретки приближаются.

Василич

Alex K

Василич- каждый имеет право на маленькое заблуждение :-)
Мо быть кто-то у нас и прав...

Brig

-Табуреток не будет Василич! -Я перепутал термины... -На предыдущих страницах почитай... -По поводу терминов, был не уверен с самого начала, так как памятью хвастаться не могу...-Но по сути всё понятно... -Поменяй "демиблок" на "моноблок" и всё встаёт на свои места...

Виталий А

VASILICH
Слышу свист летящих в меня табуреток... 😊
По моемУ пониманию, демиблок - это спаянные ДВЕ половинки (в основном в горизонталках) каждая изкоторых ПОЛНОСТЬЮ изготовлена из одной заготовки (преимущественно поковки) со стволом, патронником и подствольными крюками запирания. Такая система наиболее прочна , но очень нерационально использует дорогую ствольную сталь.
Моноблок , опять же в моем понимании - это муфта, изготовленная из одной заготовки , в которую заделаны (каким образом - без разницы) - две ствольные трубки.
Чую, табуретки приближаются.

Василич

Опять не так.
демиблок - это спаянные ДВЕ половинки, на вертикалках нижняя сделана как одно целое с крюком(крюками), моноблок цельная железяка с патронниками, крюками и стволами, выпоненная из монолитного куска железа.
Не на той ни на другой системе соединения стволов МУФТ НЕТ - в том и и фишка, что ствол и патронник - единое целое.

Вот тут применительно к горизонталкам http://www.oxota.remesla.ru/bib/spr_ox/pg_09.html
С ув.



VASILICH

Ну, хоть с демиблоком был прав...
А моноблок - только сверлить, ротационной ковкой не сделаешьь...
2 Виталий - Спасибо за ссылку.

С уважением, Василич

Виталий А

А вот на муфтах:

Виталий А

VASILICH
Ну, хоть с демиблоком был прав...
А моноблок - только сверлить, ротационной ковкой не сделаешьь...
2 Виталий - Спасибо за ссылку.

С уважением, Василич


Насчет ковки Бриг, не прав, издавна считалось что сверленые стволы
- удел штучников, пусть назовет хоть одну модель со сверлеными стволами - рядового исполнения.
С ув.

Brig

Виталий А

Опять не так.
демиблок - это спаянные ДВЕ половинки, на вертикалках нижняя сделана как одно целое с крюком(крюками), моноблок цельная железяка с патронниками, крюками и стволами, выпоненная из монолитного куска железа.
Не на той ни на другой системе соединения стволов МУФТ НЕТ - в том и и фишка, что ствол и патронник - единое целое.

Вот тут применительно к горизонталкам http://www.oxota.remesla.ru/bib/spr_ox/pg_09.html
С ув.


[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/129954.jpg][/URL]

-То что Вы Виталий называете ствольным блоком, я называю ствольной муфтой, она же коробка блока стволов...

Виталий А

Еще раз, специально для непонятливых:

Это муфта - включающая в себя патронники и подствольные крюки.

Это уже собранные в блок стволы, с прицельной и межствольной планками.

Вот так выглядит ствольный блок в сборе.

Это основание УСМ - собственно колодка(коробка).

Brig

-Ну и на ху" мне те же яйца, только в профиль?
-Виталь! -Я что, о других вещах тебе говорил, или что то неправильно сказал?????
Виталь, при всём уважении, но дурочку, для показа ума, врубать не надо!

nakss

Вотути...




Митя

Борис, ложу не выбрасывай;-)), а я думал с одним спуском, зато можно очередность выбирать;-)), будем вдвоем "на гитарах играть", типа дуэтом;-))).По колодке видно, что все в норме, мало стреляли, только пятаки нарисовались))), и пружины наверное в отличном состоянии.

С уважением,Дмитрий.

Brig

-Боря ты когда такие вещи фотографируешь, ты режим фокусировки снимай с автоматического и ставь на центральный, а лучше вообще в ручную... Фото хреновые!!!
И понять ничего нельзя...
-Ты их что? -Как улику повесил, что бы в балабольстве не обвинили, или что бы народ смотрел?
И вводи поправку экспозиции... на +, а то на большом белом фоне, ты хочешь что бы тёмные предметы было видно... -А сейчас их просто не видно

nakss

Да, фотки дерьмо!

Brig

-Борь! -Если два спуска будешь оставлять, то надо будет их отрегулировать на одно усилие...

nakss

Ладно, получше снимем, на гладкоствол вывешу.

nakss

Brig
-Борь! -Если два спуска будешь оставлять, то надо будет их отрегулировать на одно усилие...

100% факт...

nakss

Прикол, длинные стволы почти подошли к колодке с короткими, короткие к колодке с длинными ни в какую.

Митя

"Береги руку, Сеня" (с)

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ.А мне еще говорил "..ну надо-ж такое придумать":-))

Archakow

nakss
Прикол, длинные стволы почти подошли к колодке с короткими, короткие к колодке с длинными ни в какую.

За такой эксперимент нас ругал.

nakss

Archakow

За такой эксперимент нас ругал.

Не, ну как удержатся то.

Виталий А

Archakow

За такой эксперимент нас ругал.

Да, да я помню, и еще ругал обидными словами! 😊
"Дай говорит двум взрослым дуракам стеклянный буй...." 😊 😊 😊
С ув.

YVG

народ, если кто вживую работал с К-80, поделитесь пжста впечатлениями

Виталий А

Если вы имеете в виду спортивное ружье фирмы Кригхофф, то могу Вас огорчить - у нас они редкие гости, я например ни разу на стенде их не видел.
Вот тут есть немного: http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path=http://zbroya.com.ua/rewmag/2000-9/2000_9_6.htm

Митя

Смотрел на кассетах финалы олимпиады, возник вопрос, почему у мужчин на дабл-трапе, почти у всех финалистов стволы не пропаяны целиком?,то есть только на дульном срезе спаяны не большой муфтой, или не муфтой, а такой спайкой?, причем в остальных финалах у всех финалистов, ружья как правило пропаяны целиком???С чем это связано?

С уважением,Дмитрий.

Brig

-Более подвижное ружьё, в ущерб прочности...
-Манёвренность супер!
Похожий вариант у Александрова, у него на Кемене - 810мм, с целью облегчения проточена межствольная планка- вместо двух вентиляциооных отверстий одно.
Маневренность очень хорошая, и баланс супер.

Виталий А

Александр, а мне кажется, что межствольные планки не точат, а паяют!?
Ну типа огрызками со стороны д/с и около патронника? 😊

Brig

Виталий А
Александр, а мне кажется, что межствольные планки не точат, а паяют!?
Ну типа огрызками со стороны д/с и около патронника? 😊

-Виталий! -Надо уметь слышать собеседника! -Ещё раз! специально для Вас!
У Александрова на стандартно пропаянном Кемене, для большей манёвренности, стандартная межствольная планка припилена!
На стволах которые делаются индивидуально, стволы просто спаиваются у дульного среза. На стволах длиной более 675, такой метод соеденения связан с уменьшением запаса прочности и как следствие с меньшим ресурсом. - Вибрационные нагрузки на большей длинне имеют большие резонансные колебания, в то время как падает жесткость конструкции.

Виталий А

Виноват, не внимательно прочитал.

Brig

Кстати надо добавить, что тысяч триста он из него уже бахнул!

Brig

-Ну вот и фото и мнения о E.Rizzini Compact-Podium
Сперва о мнениях...
Бой у ружья не просто великолепный и супер-великолепный, -рвет тарелки аж заглядение.
Английская сверловка делает свое дело.
Отдача очень комфортная. Всё на уровне.
Е.Сербин скзал что баланс как у Перацци.
Мне баланс понравился очень, понравился очень и П.В.Глебову.
Новый хозяин счастлив. Кстати надо отметить, что он один из двух первых в России, получивших эту модель.
Все там супер! Весит около 3.600, но веса не чувствуется совсем из-за отличного баланса. Отделка, внешний вид, покрытие...
все отлично! -Смотрите сами!
-Но сперва, счастливый обладатель(один из двух)





Дядя Фёдор

где фото?

Дядя Фёдор

А.....я хочу, а что стволы такие короткие?

Дядя Фёдор

ну пипец - форму сошел с ума - то фоты есть, то их нет

Митя

"....в очередь, сукины дети, в очередь!"(с) 😀 😀 😀

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ.А второй, это тот, который на югах загорает???

Brig






Brig

ещё...






Brig

ещё




Brig






Brig

Мучаюсь снова...




Brig





Brig

------------

Дядя Фёдор

Бриг, сколько аппарат-то стоит?

Brig

Дядя Фёдор
Бриг, сколько аппарат-то стоит?

В версии спортинг -3350 евро... Трап скит -3000евро
Модель приматист(почти тоже самое) ровно на 1000 дешевле.

Дядя Фёдор

никак, тупой, не могу понять - что есть 4-ая "ступень" запирания:

- "пеньки";
- боковые выточки;
- планка внизу проходящая
- четвертое что?

nakss

Дядя Фёдор
никак, тупой, не могу понять - что есть 4-ая "ступень" запирания:

- "пеньки";
- боковые выточки;
- планка внизу проходящая
- четвертое что?

А три Вы где увидели?
Один подствольный крюк и всё, как на ТОЗ-34 и ИЖ-27.

Tetrastes

А что тогда означает гордая надпись "PATENTED FOUR LOCKS"?

Ask

Остальные три - долгий и упорный труд маркетологов

Brig

Аск и Наксс!!!
-Вы два друга...- Хуй да подпруга!
Для дураков...

Brig

-Цапфу они тоже замком считают.

Ask

Тогда надо две цапфы и две выемки считать 😊

nakss

Сань! Запирание здесь только под ?2.
Остальное втирай своим знакомым. 😛

Brig

-Боря! - Реально тут запирания 3 по нашим меркам...
А втираешь постоянно ты про МЦ, - Анька из ружья МЦ-200 Стреляет полтора года, а у нее шат уже на колодке! -На Беретте такого не было после 30тыс, а на МЦ200 после 20 появилось. -Сегодня наблюдал эту картину
Ружье выпуска 2002года. Стреляет всего полтора последних года!

Митя

На Мц8 можно поворотный шарнир считать запиранием, его так и считают, а тут цапфы считать нельзя!!!
Разницу сам понимаешь, да пусть они хоть что считают, ты сам тоже так считаешь???

С уважением,Дмитрий.

nakss

Ещё раз, как ты говоришь для дураков - реально там одно запирание - всёёёёё, ты заманал!!!!

Brig

nakss
Ещё раз, как ты говоришь для дураков - реально там одно запирание - всёёёёё, ты заманал!!!!

-Боря! -Реально это не то что ты видишь и думаешь. -Это называется субъективно! А реальность синоним объективности и стандартов!
-Пусть по твоим стандартам там будет один замок, так же как и Перужини и Визини это копия Перацци, а оружие МЦ лучшее современное оружие!
-На стенде об это всем не забудь рассказать... -Будет интересно смотреть со стороны! 😊

Ask

Возвращаясь к соединению стволов.
На всех современных бокфлинтах ЦКИБа (кроме одного 😊) стволы соединяются следующим образом.Верхний ствол и весь узел запирания и подвешивания изготавливается из одной болванки,а потом нижний ствол впрессовывается в этот узел--Как называется такой способ?

ANSVEL

Рицини на вид стремное ружьишко. Дешевое чернение, дерево так се.. Болванка для начинающих не более.

Виталий А

То же не понравилось.
Система запирания, выглядит какой то стремной, не надежной.
Монза Инвестарм, вызлядит по солиднее.

Александр!
Вот я все таки ни как не въеду, чем тогда такая балалайка отличается вот от такой системы запирания(последняя по исполнению по крайней мере - зримо лудше)?


SPEEDofRUS

Ask
Возвращаясь к соединению стволов.
На всех современных бокфлинтах ЦКИБа стволы соединяются следующим образом.?


нет, не на всех есть исключения,на цкибе сейчас ради удешевления ружья исп-ют и другой способ (дешевле на 10-15 % выходит)

а риззини этот бригом распиареный судя по фото даже до уровня золотого "пижона" не дотягивает, а если совсем честно то кусарщина

ну а про целых 4 запирания - это басня причем даже не Крылова...)))

Виталий А

Виталий А
То же не понравилось.
Вот я все таки ни как не въеду, чем тогда такая балалайка отличается вот от такой системы запирания(последняя по исполнению по крайней мере - зримо лудше)?

Посмотрел сегодня Подиум в живую, то что обработка металла на нем стремная - не соответствует действительности. Обработка металла весьма приличная, всему виной фото, а скорее всего то, что применяли смазку на графитовой основе - на фото она дает впячятление зернистости.

Дядя Фёдор

Виталий, а вообще как впечатление?
Стреляли?

Виталий А

Нет не стрелял. Однако по стволам говорят что сделаны из одной из лудших сталей, по коробке не уточнял - но думаю не хуже, учитывая английскую сверловку(данные не помню точно, кажется 18,5 на 18,4) должно быть не плохо. Видел лист отстрела на 25 м. N9 - ладонь нигде не проходит.
Фрму ложи выполнили строго по предоставленным данным - со слов владельца.
Личное мнение высказать конечно можно, но думаю пока рано.
Владелец девайса стреляет много, скоро будем иметь реальные данные.
Тогда обсудим.

Дядя Фёдор

ну вот - не все так и плохо, и цены весьма вменяемые, особенно не на подиум

Горняк

Смотрели с Митей сайт http://www.gunsamerica.com/guns/ , цены на б\у беретты, это капец какой то, с чего они там столько стоят??? http://www.gunsamerica.com/guns/976519774.htm http://www.gunsamerica.com/guns/976545707.htm http://www.gunsamerica.com/guns/976055863.htm http://www.gunsamerica.com/guns/976072008.htm

Shotguns - Trap Skeet and Sporting Clays
Model: beretta 682 gold E Seller #:
Price: $3,800.00

Category: Beretta Shotguns
Model: 682 Gold Sporting
Price: $2,550.00

Category: Beretta Shotguns
Model: New 682 Gold E Sporting 30"
Price: $3,295.00
(это еще понятно - новое)

Category: Beretta Shotguns GA#: 976072008
Model: 682 Gold Evolution Skeet 28"
Price: $3,895.00

Митя

Если учесть, что в Финляндии цены на оружие составляют прим.50-60% от наших розничных, а в Америке, с ее рынком и конкуренцией, такие-же как у нас или еще выше, то вообще непонятно, либо к нам везут какое-то другое оружие, либо действительно брак!!!, либо наши продавцы стоки выбирают от которых все остальные отказались, а может и все вместе.

С уважением,Дмитрий.

d-andy

Вчера видел у нас ультралайт за 60 деревянных. Продавец пытается его впарить каждому желающему уже видимо давно, так как заговорщически подмигивая, обещает хорооошую скидку 😊

Shtork

Митя
участник
posted 6-7-2005 14:30               
------------------------------------------------------------------------
Если учесть, что в Финляндии цены на оружие составляют прим.50-60% от наших розничных, а в Америке, с ее рынком и конкуренцией, такие-же как у нас или еще выше, то вообще непонятно, либо к нам везут какое-то другое оружие, либо действительно брак!!!, либо наши продавцы стоки выбирают от которых все остальные отказались, а может и все вместе.

С уважением,Дмитрий.

Митя привет
Самое главное упускаете из виду
Там, я имею в виду вне России в Цену заложено 3-5 летняя гарантия на ружье и сервис. Если что летит по вине производителя, диллер все устраняет за свой счет, вплоть до полной замены оружия... поэтому и цены другие. Но при этом у вас полное спокойствие за оружие, хотя бы эти годы...
С почтение

Митя

Shtork, это понятно.А с нашей(российской) колокольни))), мне кажется, что оружие в штатах должно быть существенно ниже по стоимости чем в России, так как законодательство, обилие местных производителей, прак. неограниченный рынок, и высокая конкуренция должны делать свое дело.Ан нет.

С уважением,Дмитрий.

Виталий А

Дмитрий!
Думаю с точностью наоборот. Сколько нужно человеку ружей? Пускай усреднено пять. Сколько выпускается? Не следует забывать рынок вторичного оружия - б/у.
В Новом свете, скорее рынок перенасыщен. Читая перевод статьи о фирме Ремингтон например, вычитал, что фирма вынуждена была продавать оружие на Европейский рынок, по ценам - дешевле чем у себя(но не в убыток естественно). Чтоб держать нисшу предоставляемых моделей.

Митя

Виталий, объясните мне тогда, почему европейские ружья Беретта, в Америке с ее перенасыщеным рынком(Ваше мнение) стоят дороже чем в европейской:-)) России?,в которой и магазинов мало, и рынок давно поделен, и стрелков гораздо меньше чем там, и спорт не развит, и охота стоит больших денег, и среднего класса( на которых это оружие расчитано) просто нет,.а?

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. Спрос рождает предложение а не иначе.

Виталий А

Не надо все в одну кучу Дмитрий!
Давайте по порядку:
1. количество выпускаемоего американскими фирмами оружия, зримо больше чем итальянского допустим.
2. градации спортивного оружия у итальянце думаю выше, они более уверены в своей нисше, поэтому отчасти могут диктовать цены, как им угодно и в плюс и в минус.
3. Россия и ее рынок - вопрос настолько неодназначный и сложный - что даже погнозировать и обсуждать что то не берусь.
Тут и отсутствие гарантии на оружие, и его неизвестное происхождение, и торговля "офицальными представителями", о которых материнская фирма - слухом не слыхивала....
Так же не исключаю возможность занижения цен на оружие, в виду попытки занять такой лакомый кусок, как российский рынок - который (не соглашусь с Вами) - поле непаханное, пусть многие живут бедно - но не числом, так количеством покупателей....
Вопрос - где крупнейший в Европе спортивный комплекс?
А вы говорите о ограниченном кол-ве людей занимающимся стр. спортом!? Значит перспективы все таки есть! На них и ориентируются.

++++Спрос рождает предложение а не иначе.++++
Именно, Вы ведь сами столкнулись с отсутствием выбора приличных спортивных руже в магазинах! Конкретно Вы -готовы бы были купить подошедше Вам по всем параметрам оружие достойного качества, даже по американским ценам? Вот Вам ответ на вопрос о покупательной способности населения, чужих в спорте не так много, а тех кто занимается не так мало - они знают на какие затраты идут.
А вопрос цены - все го лишь маркетинговая политика, возможно нам не до конца понятная и в случае завышения и в обратной стороне вопроса.

Митя

Пусть нам Shtork расскажет насколько популярна на альбионе стрельба, и сколько человек стреляют в день там где он стреляет, и сколько в Лондоне(или не в Лондоне))) мест, где можно пострелять по тарелкам, и не только.А у нас, хоть и самый большой стрелковый комплекс в европе, да вот только стрелков там в выходной день редко когда за сотню, и в десятимиллионном городе, всего 3!!! стрельбища для стендовой стрельбы, может скоро будут еще, но пока 3!!!

С уважением,Дмитрий.

Виталий А

Дмитрий, не следует так же забывать традиционализм американцев, занимающихся стр. сп. - любительски - склонных покупать оружие своего производителя, имеющего рациональный дизайн.
Нора - слишком территориально расположена неудачно ИМХО, на Головачева посмотрите сколько народу стреляет!?
Вопрос народных стрельбищь - у нас на нуле ест-но, пожалуй только это!?
С ув.
З.ы. Почему 3-ри?
Мытищи, СКМ, Головачева, Нора...

Митя

Виталий, разве Мытищи можно назвать полноценным стендовым комплексом?

С уважением,Дмитрий.

Виталий А

Думаю с трудом, однако 300 м. дорожка для нарезного где еще есть? 😊
А что там по тарелкам я и не смотрел толком, проходя мимо видел - круг - точно есть.
С ув.

Shtork

Виталий А
ветеран posted 6-7-2005 17:19               
------------------------------------------------------------------------
ВиталийА
Дмитрий, не следует так же забывать традиционализм американцев, занимающихся стр. сп. - любительски - склонных покупать оружие своего производителя, имеющего рациональный дизайн.

ВИТАЛИЙ ПРИВЕТ
Еще при Клинтоне, его администрация решила сократить продажу оружия (один ствол в месяц в зубы и свободен до следующего месяца) . Но для американцев любые ограничения, это давление на основные принципы демократии... Если ему хочется купить сразу 3 последних модели и есть деньги - почему же он должен покупать только одну?
Национальная Ружейная Ассоциация устроила такой шорох, что в Клинтоновской администрации об этом сразу забыли... оставили все как есть, покупай сколько хочешь... Поэтому пять стволов для америки, это не вполне реальная цифра. В Британии 3-5 стволов... Это при том, что мы последние по популяризации охоты, как спорта в Европе...
И при большой патриотичности американцев, они любят свое оружие и производителей. Тем не менее почтение к известным европейским брендам и создает повышенные тарифы, им выгодней чтобы европейское оружие стоило дороже, будут больше покупать свое...
Насчет стендов и популярязации стрелкового спорта напишу чуть позже
С уважением Евгений

Виталий А

Shtork!
+++Поэтому пять стволов для америки, это не вполне реальная цифра. В Британии 3-5 стволов...+++
Говоря о пяти стволах я не имел в виду оганичение оборота, Америка почти самая вооруженная страна - просто я попытался вывести среднюю цифру единиц оружия, на человека больного этим делом.
Возможно я ошибся и на самом деле она больше.
С ув.

Shtork

Митя
Пусть нам Shtork расскажет насколько популярна на альбионе стрельба, и сколько человек стреляют в день там где он стреляет, и сколько в Лондоне(или не в Лондоне))) мест, где можно пострелять по тарелкам, и не только.А у нас, хоть и самый большой стрелковый комплекс в европе, да вот только стрелков там в выходной день редко когда за сотню, и в десятимиллионном городе, всего 3!!! стрельбища для стендовой стрельбы, может скоро будут еще, но пока 3!!!

С уважением,Дмитрий.

😊
Митя привет еще раз
Стрельба не очень популярный вид спорта... как гольф или тенис... Британия самая последня среди развитых Европейских стран по популяризации охоты. Но стрельба дело другое. И за последние несколько лет, наши ряды пополнились...Рядом с лондоном несколько хороших стендов. Лучший считается, West London Shooting School - прекрасный спортинг, высоколетящие фазаны - классика, и проч. Там стреляют многие знаменитости, принц Чарлз, Мадонна и т.д. , а весной приезжал и владелец Норы... Народу там по разному в зависимости от сезона. Но с весны лучше заказывать заранее. Я там не стреляю. Нет трапа.
На нашем стенд A1 Shooting Ground есть спортинг и компакт спортинг и ОТ
народу в субботу (если нормальная погода) человек 50-70, если соревнования, то гораздо больше. В прошлую субботу я приехал к 10.00 и стрелял один. В воскресенье пришлось ждать - был аншлаг. Есть еще тиры для пуливиков, но я о них мало знаю.
Теперь о стоимости. Членство в клубе 70 фунтов в год. Дает 10 процентную скидку на все услуги. Пачка патронов 3,25 фунтов
25 тарелок 5 фунтов
Траншея на житонах. Купил житоны, опустил его в машину и начал стрелять. Оператор не нужен. Для трапа.
На спортинге ходят по несколько человек, обычно до 5. Тоже без оператора.
Для меня это еще общение, с людьми которые любят этот спорт. И постоянное соревнование с самим собой. Плюс возможность поучиться напрямую у мастеров, выслушать разбор ошибок... и т.д.
Все просто и без ПОНТОВ, не важно приехал ты на Бентли или Феррари... И из чего стреляешь. Главное КАК!!!
С уважением
Евгений

😛 😛 😛

Дядя Фёдор

Shtork

...
Траншея на житонах. Купил житоны, опустил его в машину и начал стрелять. Оператор не нужен. Для трапа. ...

а как команда в данном случае подается?

Виталий А

В микрофон, как и везде на нормально оборудованных траншеях.

Дядя Фёдор

Хм...как-то это бесчеловчено все 😊 на компьютерную игру похоже 😊 😊

Уважаемые, а что Вы думаете по поводу спортинговых ружей от Franchi?

Alex K

Дядя Фёдор
Уважаемые, а что Вы думаете по поводу спортинговых ружей от Franchi?
В Норе есть несколько спортинговых Франчи. По отзывам инструкторов- ружья удобные, но часто ломаются внутренности...

Дядя Фёдор

Товарищи, а что про такие ружья как Kronos слышно - смотрел в Зверобое парочку, внешне - копия Perazzi, с запиранием по-ходу какая-то лажа, и стволы далеки до идеала???
Есть у кого опыт использования личный?

Alex K

про Кронос раньше писали- запирание не совсем как у Перацци- нет боковых проточек. Говорили со счастливыми обладателями- у них УСМ вылетел после 4 тыс. Привязывают теперь резиночкой. Второе, что живет в Норе, тоже неплохо сохранилось, цевье гремит как кастаньетты...

Дядя Фёдор

Блин..ну просто какая-то засада...что же покупать-то за деньги 3 usd?

nakss

Дядя Фёдор
Блин..ну просто какая-то засада...что же покупать-то за деньги 3 usd?

Дядя Фёдор! Пардон за склероз а Вы какую дисциплину стреляете?

Дядя Фёдор

Борис, а я спортинг стреляю (точнее начинаю учиться)...
Вчера когда вы были в Кузьминках, я был там же...с пластырем на пол правой щеки

nakss

Смотри Р.М.

Дядя Фёдор

Борис, посмотрел - спасибо, но пока ничего не надо - до весны убиваю Ланбер, далее - посмотрим...
А начинаю выбирать и смотреть уже сейчас - потому, как лицензия обычно по времени очень ограничена

Alex K

QwarEx
зачем у ИЖ-39-02 раструб ?
Для стрельбы на круглом стенде однако, расстояния там небольшие...

nakss

QwarEx. http://guns.allzip.org/topic/76/82826.html

Alex K

QwarEx
Почему траншейным ружом на круглом не с руки - объясните, пожалуйста!

Потому что попасть труднее, настолько труднее, что Алипов на недавнем Кубке России в суперфинале (где стреляли трап, дабл-трап, круг и спортинг) на кругу стрелял из чужого ружья для круга, но если Вы будете попадать на кругу из траншейного ружья- честь Вам и хвала, никто специально использовать ружье для круга, а не траншейное, не заставит...

nakss

QwarEx
По силуетам, я, бывало, из Марголина короткими целевыми... но давно...


Как Вы думаете? Марголин с длиной ствола 10см. и 25см одинаково будет стрелять? И здесь тоже самое.

nakss

На Западе в новых или модернизированных моделях охотничьего оружия прослеживаются такие тенденции,как:
- использование новых марок ствольных сталей;
- минимизация массо-габаритных характеристик оружия для ходовых охот;
- попытка крупносерийного производства, моделей оружия высокого разбора;
- тонирование древесины простых сортов ореха, под дорогие сорта;
- повальный переход на использование в магазинном оружии сменных стволов;
- распространение сменных УСМ;
- переход на широкое использование твёрдых износостойких покрытий поверхностей трущихся деталей; (титан цирконий)
- повальное увлечение небольших и малоизвестных компаний изготовлением ружей для спортинга на базе простых охотничьих моделей;

Журнал "Калашников".

Дядя Фёдор

Товарищи - а какое мнение о ружьях Сабатти и Цезарь Гуерини?

QwarEx

Сабати были в Зверобое на Беляево. Возмите в руки и сами почуствуете...

Alex K

Дядя Фёдор - Sabatti GTX вроде неплохое, по слухам, ружье с системой Босс. Про остальные ничего сказать не могу.

Дядя Фёдор

QwarEx
Сабати были в Зверобое на Беляево. Возмите в руки и сами почуствуете...

Именно там я все это и видел, и в руках держал.
Но пока моих знаний не хватает, чтобы делать выводы - поэ
тому - и спрашиваю у всех по-маненьку

sangri

Я не большой пока спец. Стреляю на стенде с весны. Как попадаю можете спросить у Брига, Накса, Михаила с 5 площадки или Сергея у которого купил Сильвенелли Монза (по моему пока плоховато попадаю). Так вот что скажу Дяде Федору и QwarEx. Я сейчас только-только начинаю понимать понимать стендовую специфику. Здесь в основном опытные советчики, им по 20-му разу надоело разжевывать. То что в зверобое до 2т.у.е. - не годится (или почти не годится) для большого настрела на стенде. Для круга нужны цилиндры или раструбы и одна ложа, для траншеи другая ложа и довольно сильные сужения. Поэтому ежели не хочется тратить больше 2 к.у.е но стрелять довольно много - Иж-39 с раструбами для круга - то что надо, можно еще посмотреть на МЦ-108 но это уже дороже, и часто критикуется в последнее время. А остальное дешевле двушки - только для охоты. Таково мое личное мнение чайника, прошедшего недавно муки выбора, тоже не настроенного в начале много платить, купившего в итоге Инвестарм в английском варианте и настрелявшего за это лето немного опыта.

кобер

Мужики,друг купил автомат "бенелли монтефельтро" ствол 710 для охоты плюс на стенде пострелять. Как вообще: надежно? (особенно зимой)

Hunter22

Народ, объясните пожалуйста что за система Босс Вудвард? Что-то я не нашёл поиском что это такое...

nakss

Hunter22
Народ, объясните пожалуйста что за система Босс Вудвард? Что-то я не нашёл поиском что это такое...

Внизу, Перужини Визини http://guns.allzip.org/topic/76/69832.html

Hunter22

Спасибо, удивительно как пропустил, наверное уже засыпал...
А что в ней такого особенного? И предусмотрена ли автоматическая компенсация возникающего люфта? Там же кроме штифтов запирания нет...

Wolker

Штифтов на Боссе вообще нет. Штифты входящие в отверстия в приливах муфты - берета. Идеалогия Босс -Вудварт та же, что и у Браунинга (браунинг-запирание на подствольный крюк). http://img.allzip.org/g/76/orig/138960.jpg . Вернее это у браунинговской системы та же идеология, что и у Босса, только производство в разы дешевле, а комфорт и живучесть заметно ниже. И там и там износ поверхностей запирания компенсируется увеличением выбега запирающих рамок и их клиновидным профилем.
А преимуществом системы Б-В является фиксация стволов от продольного перемещения с помощью двух мощных приливов на стенках коробки (на всю высоту стенки), которые максимально подгоняются под пазы на боковых поверхностях муфты стволов. Все это дает возможность сделать колодку очень низкой - низкий выворачивающий момент - высокая живучесть.

nakss

Чистогановый Босс (без краснения) Мц-7, МЦ-109... (ЦКИБ считает эти ружья не пригодными для стендовой стрельбы - слабоваты)
Боковые приливы Вудварт только изогнул, но как получилось...
А так же отсутствие поперечного болта.

Митя

Борис, они еще про 32гр помнят))),и разговор был про нижние штыри, типа пятно контакта запирания не большое))), но у всех итальянцев, которые на слуху, снизу вообще ничего нет.
А патронами 24-28 грамм этим ружьям все нипочем(ИМХО), устреляться можно)))."... на твой век хватит"(с)

С уважением,Дмитрий.

nakss

но у всех итальянцев, которые на слуху, снизу вообще ничего нет.
***************************************
Я так и написАл - отсутствие поперечного болта!
А 24гр. и 27го ИЖа на всю жисть хватит.

Митя

Там кроме болта(итальянцы) еще и нижних запорных штырей нет, на 7-9-109 есть(правда болта на них тоже нет)))).

С уважением,Дмитрий.

Baguk3

nakss
Чистогановый Босс (без краснения) Мц-7, МЦ-109... (ЦКИБ считает эти ружья не пригодными для стендовой стрельбы - слабоваты)
Боковые приливы Вудварт только изогнул, но как получилось...
А так же отсутствие поперечного болта.

МЦ-109 я стрелял года 2 с 1982 по 1984. Было когда-то сделано для моего тренера. Исключительно удобная устройство, само отслеживало мишень и попадало. Но оно было уже изрядно изношенное, и регулярно ломались эжектора. Как получили новые 108-е в клубе - почистил и вернул в клубный сейф.


Митя

МЦ-109 я стрелял года 2 с 1982 по 1984. Было когда-то сделано для моего тренера. Исключительно удобная устройство, само отслеживало мишень и попадало. Но оно было уже изрядно изношенное, и регулярно ломались эжектора. Как получили новые 108-е в клубе - почистил и вернул в клубный сейф.
------------------------------------------

Надо было себе выкупить 😛, по остаточной стоимости.

С уважением,Дмитрий.

nakss

Исключительно удобная устройство, само отслеживало мишень и попадало.
****************************************
Такое ружьё можно всю жисть искать и не найти, или найти и потерять с помощью "друзей".
Такие случаи я уже здесь озвучивал...

Baguk3

Митя
МЦ-109 я стрелял года 2 с 1982 по 1984. Было когда-то сделано для моего тренера. Исключительно удобная устройство, само отслеживало мишень и попадало. Но оно было уже изрядно изношенное, и регулярно ломались эжектора. Как получили новые 108-е в клубе - почистил и вернул в клубный сейф.

Не, его сам тренер и выкупил. Он дал мне его пострелять "время", а когда пошли результаты, то не стал отбирать пока не нашлось другого приличного оружия.

😞

nakss

Митя
Там кроме болта(итальянцы) еще и нижних запорных штырей нет, на 7-9-109 есть

Чё за штыри? Объясни плз неграмотному... 😛

Wolker

Борь, там не штыри, там модифицированная рамка, входящая в треугольные пазы под нижним стволом - http://img.allzip.org/g/76/orig/117449.jpg . А еще там есть запирание а- ля ДТ10 (маленькие рожки на приливах, только вот на мц 109 моего приятеля, выпуска конца 90 я их в упор не помню...) А еще дополнительно к приливам а-ля вудворт, там есть нижний упор а-ля браунинг. В результате внутренняя геометрия коробки похожа на кошмарный сон художника абстракциониста. Я конечно понимаю, что при нормальном изготовлении по надежности эта система приближается к дульнозарядному моноблоку, но нафига такой огород городить? Скорее всего платить деньги за проверенные временем запатентованные конструкции указания не было вот и изобретали велосипед, прикручивая избыточные запирания к месту и нет.

nakss

Ё моё! Я и забыл что Виталик уже вывешивал эти картинки и уже тёрли это дело!
Всё равно, а-ля не а-ля, а это а-ля в магазине ЦКИБа стоИт за 540Круб.

Митя

В общем понятное дело - убить нельзя!!!))).Мало того что там эти штыри, так они еще под углом выходят, таким образом, что в момент выстрела, как-бы притягивают ствольный блок к зеркалу колодки.

С уважением,Дмитрий.

QwarEx

Может ли кто просветить насчет Норы - транспорт туда и обратно, размещение, условия, правила, цены, возможности ? С уважением,

Alex K

QwarEx
Может ли кто просветить насчет Норы - транспорт туда и обратно, размещение, условия, правила, цены, возможноти ? С уважением,
http://guns.allzip.org/topic/76/69813.html , только цена без скидки за тарелку - 10 руб.



Alex K

2_nakss - Боря, ты ссылку просил про ружья, кидаю: http://www.clay-shooting.com/guntests/

nakss

Пасиба! Всё работает.

nakss

Меркель!!! Спортивный.






VASILICH

nakss
Меркель!!!

Просто! Рационально! Красиво! Вещь!

Дядя Фёдор

Боря, это не тот, что Серега продает?

Виталий А

Борь на фотке плохо видно, правый эжектор, что не родной!?

nakss

Виталь, посмотри на клодку со стороны бойков - нульсон!

Дядя Фёдор а чего там у Серёги есть?

Дядя Фёдор

Да похожий Меркелек есть, точно не помню, по-моему 71 год, под трап деланный, вентелируемая планка, две мушки. Баланс на ложе. Около 3,5 Кб. По состоянию ничего сказать не могу - только чуть-чуть в руках подержал. Стволы одни, продает какой-то дед

Виталий А

nakss
Виталь, посмотри на клодку со стороны бойков - нульсон!

Дядя Фёдор а чего там у Серёги есть?

Смотрел поэтому и спрашиваю, на почти нестреленном ружье врядли полетит эжектор, хотя на Меркелях - это болезнь, часто проскакивают мимо патрона.
С ув.

Дядя Фёдор

коллеги, подскажите, пожалуйста, - что это такое и с чем его едят: никогда не видел до этого?!

HUNTERS

На крутых соревнованиях(олимпийски) обязательно надо вертикалку!?
Кроме живучести есть недостатки, если с полуавтоматом пойти, а то я на олимпийские собрался (шутка)

Alex K

Дядя Фёдор
коллеги, подскажите, пожалуйста, - что это такое и с чем его едят: никогда не видел до этого?!
Похоже у данного ружья низкая ось стволов - во избежание подкидывания при выстреле, но для прицеливания пришлось поднять планку до уровня глаз.

Дядя Фёдор

Ну а это тогда что такое?!

Alex K

Дядя Фёдор
Ну а это тогда что такое?!
Это Ахмед АльМактум, Олимпийский чемпион :-)

Горняк

Может у Ахмеда АльМактума, Олимпиского чемпиона 😊 как бы планка на планке, т.е. основная планка открыта и сильно, а вторая, та что на месте мушки закрыта... всего лишь предположение...

Дядя Фёдор

Alex, понятно кто это - непонятно, что это он замутил с ружбайкой своей...
Кстати очень интересное интервью он давал, где
1. превозносил DT10, говоря, что это - great gun.
2. его спрашивали - зачем он ружье сменил - он говорит, просто некоторые ружья более комфортные - и он ищет более комфортное, и вроде как нашел - то, что на фото. При этом сказал, что в стрельбе решает ружье только 3% для результативности. Остальное - стрелок.... опять же - кому же верить?!

VASILICH

Дядя Фёдор!
Я сам в Кузьминках наблюдал, как один перец из ТОЗ 106-ого крошил на спортинге тарелки как косточки из компота. Так, что доля правды в том, что стрелок - главное, есть, и не малая доля.Я думаю, что Алипов и Аль Муктум из чего хочешь попадать будут. С гарантировнанной нормой МСМК.

Василич

Дядя Фёдор

Просто Борис, любит такой тезис: "новое ружье - пипец четвертакам"...
Не факт, как показывает жизнь...
или: "новое ружье, - снова в шоколаде" 😊

Baguk3

Ружья на фотах предназначены для Double Trap. Этот олимпийский вид стендовой стрельбы немного искуственный, соответственно и ружья подогнаны под его необычность. Понятно, что можно стрелять любой вид любым ружьём, но народ ищет где бы подобрать лишние 1,5 - 2 мишени, отделяющие одного чемпиона от 75-ти проигравших.

Дядя Фёдор

Да - это-то понятно...но как из ружья на последней картинке вообще стрелять-то можно?!

nakss

Дядя Фёдор
Просто Борис, любит такой тезис: "новое ружье - пипец четвертакам"...

Не совсем так. Ружьё с которым можно "натворить дел" нужно ещё найти!
И если повезло...
А потом почему то всё - и копии делали но... (полно примеров)

Как Растропович сказал: - Если бы не этот инструмент, то я не знаю как сложилась бы моя судьба. (Когда он был сопливый, ему предложили виоланчель какого то мастера, папик назанимал денег но купил)


Alex K

Господа, отвлекитесь и прочтите: http://www.clay-shooting.com/guntests/vostokMU6.pdf
забавная статейка об очередном спортивном ружже :-)
Боря, а это:
"I would love to get my hands on one of
those Sporters if and when they arrive in
this country because make no mistake this
is a serious shooting tool and it could have
real potential. It definitely feels as though
the collected expertise of over 300 medal
winners has been distilled into the Vostok.
I doubt if even now a Western gunmaker
could build something of this quality at
anything close to the price. They would
build it prettier, that's for sure; but better?
I doubt it."
должно быть тебе бальзамом на душу :-)

nakss

Сань я об этом уже писал - последний пост http://guns.allzip.org/topic/1/89649.html
Какой нахн бальзам, когда люди покупают ружья как вороны - раз блестит значит супер и под пение хорошо обученных маркетологов.
Кто здесь купил ружьё ПРЕДВАРИТЕЛЬНО отстреляв его???
Спрашивают КАКУЮ фирму купить, ту или иную, и никто ни разу не поинтересрвался ХАРАКТЕРИСТИКАМИ которые могут выдать стволы этих фирм! А там 55-65%, может быть чуть лучше. То же самое Вам нарисует и ИЖ и ТОЗ! Поэтому в зависимости от благосостояния покупателя приобретается только "мощь блеска" очередной балалаевки! 😛

Wolker

Борь, перестань бредить, пожалуйста. Может ты в уже или еще не в курсе (видимо так "давно здешь сидишь", что забыл), но кучность гладкоствольного оружия напрямую зависит от установленного в его стволах дульных сужений. Они типа бывают постоянные и сменные. Соответственно при проверке боя ружья, осуществляемой обычно отстрелом на 35 метров по листу бумаги размерами 0.7 на 0.7 м, в нашем случае дробью ?7.5, кучность (отношения количества дробин попавших в лист к количеству дробин в патроне) В зависимости дульного сужения может быть от 15-20 % (цилиндр или раструб) до 80-90% (полный чок, или чок с напором). Так что 55-65% (пренебрежительно упомянутое тобой) нормальный показатель для получока, а скорее, даже для чока 3/4. Могу еще обратить внимание, что при том, что практически любое ружье при стрельбе вменяемым патроном эти показатели уложится (кучностьсоответствует сужению), а на первый план выходят такие показатели, как равномерность осыпи (обычно на том самом куске бумаги рисуется стодольная мишень), сгущение к центру, а главное, совпадение центра осыпи с точкой прицеливания. Вот обычно эти показатели наши ружья заваливают с жуткиим треском, благодаря кое как сверленным и сикось накось паянным стволам. А кривая резьба под сменные дульные насадки - просто фирменный знак отечественного гладкоствола (так и хочется сказать не умеешь - не берись). Я могу еще конечно освежить твою память относительно того, для каких спортивных дисциплин предназначены те или иные сужения, но надеюсь, ты и так вспомнишь.

nakss

Я и имел ввиду "золотую серединку" т.е. 0.5 - 1.0, а про дульные насадки на любом оружии предназначенного для спорта, я даже и на клавиши жать не буду!

Пы.Сы. Сань! Если твой полный чок выдаст 80-90, то у тебя как минимум Пёрде!!! Или ты думаешь платят такие деньги только за имя и гравировку??? А бой для лохов?

Wolker

ты уж определись, 0.5 или 1.0? потому как для 0.5 65% - много, а для единички - мало. А что касается сменных дульных сужений...Ну не нравятся они тебе - не бери, только вспомни при этом какой бледный вид у тебя бывает, когда попытаешься со своей траншейной восьмеркой стрелять компакт. Что, теперь два ружья с собой таскать?

nakss

Wolker
ты уж определись, 0.5 или 1.0? потому как для 0.5 65% - много, а для единички - мало. А что касается сменных дульных сужений...Ну не нравятся они тебе - не бери, только вспомни при этом какой бледный вид у тебя бывает, когда попытаешься со своей траншейной восьмеркой стрелять компакт. Что, теперь два ружья с собой таскать?

1.Сие паспортные данные разных ружей!
2.Да!!! ДВА РУЖЬЯ!

Wolker

Пункт первый. У меня нет полного чока. У меня фикс 0.5 - 0.5. С кучность примерно 55% фабричным патроном. С очень хорошей равномерностью, практически без сгущения к центру. И я этому доволен как удав. Потому как для моей дисциплины - это оптимум.
Пункт второй. Я никогда не видел ни одного мишени отстреляной из Перде или Голанда. я вообще сильно сомневаюсь, что хоть один владелец такого оружиия занимался такой с его точки зрения херней.
Пункт третий. А вот человек, купящий себе для занятия любой стендовой дисциплиной, кроме трапа, ружье с заложеной и неизменяемой кучностью в районе 70% и более точно доверчивый лох, начитавшийся некоторых так сказать авторитетов.

nakss

Сань! Стрельбу из Пёрде - запросто http://guns.allzip.org/topic/1/1758.html
Хоть посмотришь КАК должны стрелять ружья.

А лох сначала хотел развернуть чоки, а потом чЁйто передумал - совсем олошел! 😛

nakss

Wolker
Я никогда не видел ни одного мишени отстреляной из Перде или Голанда. я вообще сильно сомневаюсь, что хоть один владелец такого оружиия занимался такой с его точки зрения херней.

Значит "лохи" и бабульки платят за херню. 😛

nakss

Wolker
У меня фикс 0.5 - 0.5. С кучность примерно 55% фабричным патроном.

Что и следовало доказать...

Wolker

nakss

1.Сие паспортные данные разных ружей!
2.Да!!! ДВА РУЖЬЯ!

Гм, тут пока к одному то до конца привыкнешь, почуствуешь его до конца, телегу патронов сожжешь, а тут два и стрелять по очереди. Нет уж, вам к терапевту, а мы по камушкам (с) известные аники.

Wolker

Все понятно.
Борь, я видел Перде, я мишений, отстрелянных из него не видел. А как назвать человека, поставившего антабки на парное Перде (правда чето пары там не видно) я даже не знаю.
Доказывать ничего никому не надо, 55% это заложенная при заказе оружия куча, если бы первомы владельцу нужно бы было более кучное ружье, он бы заказал другие сужения.
Последнее. Борь, давай закусывай. И отойди от компа, а то ты у нас вроде как рулевой, а за руление в таком виде сам знаешь, что бывает. :-Р

nakss

Тогда и Палычу к терапевту!

Wolker

nakss
Тогда и Палычу к терапевту!

Белый...Горячий...

😞

nakss

Цена у МЦ-200 интересная - 2595 фунтиков.

nakss

Wolker
ты уж определись, 0.5 или 1.0? потому как для 0.5 65% - много, а для единички - мало.

Сашь! Когда я писал 55-65% - имелось ввиду нижний ствол и соответственно верхний!
"Ты уж извини, что я тебе спиной сижу"! 😛

nakss

Есть предложение...
Берём твой Кемен два по 0.5 (выбирай лучший ствол) Зауер правый ствол 0.5, МЦ-106 нижний ствол 0.5, и ТОЗ-34 нижний тоже 0.5 - стреляем, фотографируем, вывешиваем на конфе, и самое интересное - озвучиваем цены этих балалаек! Ты как? 😛

Митя

Во как, без меня меня женили)))), или это не про мои ружья разговор???.
Борь, я так понял что ТОЗик тебе понравился 😉 , один выстрел-одна утка!!! 😀
Можно еще и на 45м, отстрелять, там "рисунки" еще интереснее будут.

С уважением,Дмитрий.

nakss

Дык у меня нет дульных сужений 0.5.

Wolker

nakss
Есть предложение...
Берём твой Кемен два по 0.5 (выбирай лучший ствол) Зауер правый ствол 0.5, МЦ-106 нижний ствол 0.5, и ТОЗ-34 нижний тоже 0.5 - стреляем, фотографируем, вывешиваем на конфе, и самое интересное - озвучиваем цены этих балалаек! Ты как? 😛

Никак. Я один раз ружье отстрелял, остался доволен результатом, больше меня этот показатель не интересует. Для справки - в листе 07 на 07 м было 196 дробин ?7.5.
Только вот я одного не пойму, ты просто тупишь, или издеваешся с непонятной целью? 50-55% это кучность которую ДОЛЖЕН (ты надеюсь понимаешь смысл этого слова) обеспечивать получок.
Потому как человек, устанавливая, или заказывая ружье с такими сужениями рассчитывает именно на такие показатели, не больше и не меньше. И если какое то ружье с получоком дает большие показатели аналогичным патроном - это брак.
А если ты считаешь, что главное в ружье максимальная куча - ну и бог с тобой, только перестань этим засирать мозги людям, которые только начинают входимть в мир стендовой стрельбы.

nakss

Я сильно извиняюсь, но с бабахерами я теряю время! То что Вы называете брак имеет и другое название - "секрет фирмы". За 55% отдать 7кевр!!! Когда например в паспорте МЦ-106 на нижний 0.5 "бракованый" ствол дана характеристика 70%,Полемику заканчиваю.

Wolker

Старость не радость. 😞

nakss

Wolker
А если ты считаешь, что главное в ружье максимальная куча - ну и бог с тобой, только перестань этим засирать мозги людям, которые только начинают входимть в мир стендовой стрельбы.

Ликбез. Задача ружья, на стодольной мишени, закрыть как можно больше полей! Этим и определяется его ценность. Задача писателей книжек и рекламных проспектов которых Вы начитались, втюрить Вам ружьецо с характеристиками ИЖа и ТОЗа по цене ружья среднего разбора.

П.С. Пордон не выдержал.

Alex K

Боря- про какие проценты речь?
Про количество закрытых долей или про количество дробин от патрона, попавших в круг 70 см?

Wolker

Уважаемый Борис. Я искренне благодарен за ликбез, и от всей души недоумеваю, почему Вы, со своей великолепной, непревзойденной восьмеркой с суперкучностью по луже на синей линиии в Норе (поскольку отстрелять по бумаге и опубликовать результаты Вы ее пока не сочли нужным), не входите в состав нашей олимпийской сборной по кругу (поскольку те странноватые люди, по недоразумению называющиие себя спортсменами, стреляют из всяких балалаек по заоблачной цене с кучностью на 35 метров дай бог 20%), и не объясниите наконец всем им, сирым и убогим, что главное в спортивном оружии - кучность, кучность и еще раз кучность, не взирая на спортивную дисциплину и ее особенности. Я так же рад, что вы наконец соблаговалили объяснить мне, для чего нужна стодольная мишень. Я в восторге от этого знания, так как упоминая в начале нашей беседы такие параметры как равномерность и сгущение к центру я не имел ни малейшего представления, каким образом они измеряются.
Так же о преимуществах ружей МЦ и о беспонтовости всей остальных брендов Вы можете (да нет, Вы просто обязаны) поведать той группе криворуких бабахеров, съедущихся в начале октября на турнир Три короны. Жаль конечно, что эти неумные и грубые люди будут смеяться и крутить пальцем у виска. А рускоязычная их часть будет при этом еще и произносить емкие и нелитеравтурные выражения, подробно описывая предлагаемый маршрут, куда Вам необходимо отнести и положить (засунуть) это ценнейшее знание. Пророкам и мессиям всегда тяжело. Если не распнут мимоходом, то как минимум обзовут юродивыми.
P.S. Я Борь, конечно не состоялся как стрелок, и к сожалению вряд ли добъюсь выдающихся результатов (таланта бог не дал, а настрелять до полного автоматизма не хватит времени), но зато кое чего понимаю в бизнесе, занятие которым дает возмоллжность покупать мне те самые переоцененные балалайки. Так вот, одно из основных правил маркетинга - при неоходимости переманить потребителя с устоявшимися предпочтениями и склонить его к потреблению нового бренда (особенно если речь идет о дорогих длительноживущих товарах) реклама должна быть максимально ненавязчива и ни в коем случае не включать в себя элементы принижающие или пренебрежительно характеризующие текущий выбор потребителя. В противном случае есть риск получить стойкое отторжение рекламируемой марки. В случае с МЦ и тобой и Риззини и Бригом это правило как нелязя лучше иллистрируется. Хотя честно говоря о современной продукции ЦКИБа говорить смысла нет, доля ее предложения на рынке пренебрежима мала, а потребительские качества сомнительны в силу проблем с квалифицированными кадрами и как следствие качеством. А те МЦ выпуска времен славы советского спорта, которые периодически всплывают имет скорее историческую чем практическую ценность. В одном ряду с 21 волгой, холодильником ЗИЛ, неубиваемым УАЗиком - козликом и прочими достижениями народного хозяйства. Борь, все эти сказки для тех, кто ничего слаще морковки в жизни не кушал...
P.P.S Тоже не сдержался.

Wolker

Alex K
Боря- про какие проценты речь?
Про количество закрытых долей или про количество дробин от патрона, попавших в круг 70 см?

Мля, прошел из принципа нашел под кустом ту отстрелочную мишень (я по ней резинострел потом пристреливал). Лист 58 на 58 см, количество дробин в листе 196 (стрелял Азотом 28 гр) круг диаментром 52 см, из 101 доли (включая центр) не поражено 16. Сдвоенных непораженнных долей - две, строенных нет.

YVG

красиво излагаешь 😊 так их ретроградов 😊

nakss

(поскольку отстрелять по бумаге и опубликовать результаты Вы ее пока не сочли нужным),
*************************************
*** Отстреливал и вывешивал! Искать даже не буду.
Среди сирых и убогих, коими Вы считаете приехавших на "Три Короны" (я таких слов не писал)четверо стреляли из "восьмёрок". (это только я видел)
Ветку уважаемый Вы не читаете, (или частями) так что и не об чём тратить время!!!
Для Вас персонально повторюсь! Мне начхать на название фирмы, будь то МЦ или Перацци, (Гибсон или Фендер) главное как балалаечка звучит!!!

nakss

YVG
красиво излагаешь 😊 так их ретроградов 😊

ЧёЙ та любители потолкать тут речи, верхнего поста боятся как огня!
Т.е. боятся ОТСТРЕЛА - того за что платили деньги! К чему бы это? 😀 😛

nakss

Готовится очередная речь!!!
А то чего то затишье было. 😛

YVG

к сожалению, все эти осыпи-проценты, лучше-хуже, не дают практического результата для стрелка среднего уровня (коих здесь большинство подавляющее). Все остальное напоминает борьбу "школ" производителей оружия (что опять же не так 😊 )...или желание владелца любым образом оправдать это самое владение 😊 А мне один умный человек сказал - ружье в первую очередь должно нравиться...как женщина 😊

nakss

YVG
...или желание владелца любым образом оправдать это самое владение 😊 А мне один умный человек сказал - ружье в первую очередь должно нравиться...как женщина 😊

1. 1000%
2. 1000% 😛

Митя

Мля, прошел из принципа нашел под кустом ту отстрелочную мишень (я по ней резинострел потом пристреливал). Лист 58 на 58 см, количество дробин в листе 196 (стрелял Азотом 28 гр) круг диаментром 52 см, из 101 доли (включая центр) не поражено 16. Сдвоенных непораженнных долей - две, строенных нет.

---------------------------------------------------
Саш, ну тогда у тебя бракованое ружье!!!Потому как не меньше 70%(ИМХО) куча,лист 58х58см!!!

С уважением,Дмитрий.

Wolker

nakss
(поскольку отстрелять по бумаге и опубликовать результаты Вы ее пока не сочли нужным),
*************************************
*** Отстреливал и вывешивал! Искать даже не буду.
Среди сирых и убогих, коими Вы считаете приехавших на "Три Короны" (я таких слов не писал)четверо стреляли из "восьмёрок". (это только я видел)
Ветку уважаемый Вы не читаете, (или частями) так что и не об чём тратить время!!!
Для Вас персонально повторюсь! Мне начхать на название фирмы, будь то МЦ или Перацци, (Гибсон или Фендер) главное как балалаечка звучит!!!

Отстреливал, говоришь, вывешивал...Искать говоришь лень... А зря. Склероз говорят нельзя вылечить, о нем можно только забыть. Я вот не ленивый, нашел этот с позволения сказать отстрел - любойся, чесной народ - http://guns.allzip.org/topic/76/86568.html . Это даже не 7.5, это ?8. Сколько здесь? 15-20%? А окна в пол листа - признак класса оружия? Ась? Я не расслышал, это говоришь, что, раструба? А мне похрен, что это специальное ружье для круга и на 35 метров ему вообще стрелять не за чем - с такой кучностью лучше уж тебе из поджиги стрелять, а эту дробоплюйку только на охоту брать, незаменимая вещь - хошь греби, хошь подранков прикладом добивай, а стволами можно угли мешать. Как костыль еще сгодится. И все пожалуй.

nakss

Ссылка не работает! Поджиги тоже классные бывают! Вот! 😛

Wolker

Ничего, починим. Страна должна знать своих героев 😊

Alex K

Саш, неа, не про тот рисунок речь шла, а про этот:

Wolker

Час от часу не легче. Потому как если это с 35 метров и из чока, или чока с напором, да нормальным патроном ? 7.5 о 28 граммах - то это полная лажа. 310 дробин в листе (75%) и центр осыпи в районе ушей. Толи у стрелка руки дрожали (хороший вариант), толи "секрет производителя", так сказать фирменный стиль пайки (плохой вариант). Равномерность осыпи - говно, страшноватое сгущение к центру, по краям - это даже не окна, это Спасские ворота Кремля.

Alex K

Не угадал :-)

nakss

Есессенно МЦ-8, верхний ствол (1.25) 30 меров, 24гр. дробь ?8

так что не 70% кучность :-) хотя...
прикинул тут - в 24 граммах ?8 и в 28 граммах ?7.5 дробин - примерно одно количество.

YVG

а чем вызваны такие бурные дебаты, если не секрет? 😊

YVG

борьба школ? МЦ vs весь мир? 😊

nakss

Wolker
Час от часу не легче. Потому как если это с 35 метров и из чока, или чока с напором, да нормальным патроном ? 7.5 о 28 граммах - то это полная лажа. 310 дробин в листе (75%) и центр осыпи в районе ушей.

Ты чего посчитал что ль!!!

nakss

Alex K
Не угадал :-)

так что не 70% кучность :-)

Около 90% 😀

nakss

YVG
а чем вызваны такие бурные дебаты, если не секрет? 😊
http://www.clay-shooting.com/guntests/vostokMU6.pdf

Тама МЦ похвалили!

Alex K

YVG
а чем вызваны такие бурные дебаты, если не секрет? 😊
Просто желанием по... поговорить, короче :-)
Флеймим однако.

Wolker

Не Борь, обломись. Восьмая дробина, согласно таблице весов имеет массу примерно 0.06 гр, так что в 24 граммовом патроне примерно 400 дробин. Звиняй, 75%. Ничего выдающегося для таких сужений. Окромя неприлично малого диаметра осыпи. Что впрочем неудивительно, параметры стволов то подгонялись под 32 грамма и без контейнера. И все таки, почему центр на ушах?

Wolker

YVG
а чем вызваны такие бурные дебаты, если не секрет? 😊

Не, ну сам же сказал, что ружье, как и женщина, должно нравится самому. Вот прикинь:
Сидят мужики, звездят за жизнь. Один другому - типа вот моя женщина. Тот глянул - да не херня полная, если б не косметика и прикид - та же шняга, что у трех вокзалов тусует, вот моя Клава... Что дальше происходит? Правильно, бум, ебс, хрясь, хуяк...Веселый, озорной мордобой. А у нас все вежливо, интиллигентно, на доступных примерах учим некоторых товарищей уважать чужой выбор.

d-andy

Мужики, заканчивайте уже с .
Блин, как маленькие, ей богу. Тут сидишь, как солдат, дни до дембеля считаешь, а его всё не везут и не везут, а они дырки считают 😊 тут уж думаешь, хоть бы какое, кривенькое, косенькое но довезли, а они...
😊 Короче, сказали, что теперь в октябре уже, типа - в начале 😊 Послезавтра в Липецк еду

nakss

Стрелял стоя!
Даже 93%...
А вот Ваше 70% выдало!!! Брачокссс, нуна выбросить! 😀

Alex K

Боря- ты дробины в своем ?8 24 грамма подсчитал чтоли?:-)

nakss

Андрей! Дык тишина была - аж скучно стало! Ё моё... 😛

Alex K

d-andy
Послезавтра в Липецк еду
Андрей- а я - мимо Липецка, работа однако. Буду к Коронам готовиться.
Кстати, есть мысли что на Коронах стрелять собираешься? спортинг, дуплетку или все вместе? Я пока не решил.

nakss

Alex K
Боря- ты дробины в своем ?8 24 грамма подсчитал чтоли?:-)

Все посчитали не поленились, а чем я хуже...
Раззз пошла такая пьянка, реж последний огурец! (есть ли в слове реж мягкий знак не помню 😀)

d-andy

Сань, мыслей никаких, вот выйду в среду из дома, выкину весь мусор из головы, и буду думать по дороге 😊
Борь, а если хочешь повеселиться - я считал дробины в 28 гр. и 7.5 и 8 ку - ржи на здоровье 😊

d-andy

Кстати, на следующий год ЧР по классике осенью будет у нас. Октябрь-юноши, ноябрь-взрослые.

nakss

Я помню... 😛

Wolker

Тьфу на вас, ничего не понимаете.
Весело, с шутками и прибаутками провели день. Померились стволами, сужениями и ... ну ладно, скажем сравнили напор струи и конфигурацию брызг на стенке, а тут появляется товарищь, и говорит, что все наши проблеммы типа полная херня, потому как ему видете ли не везут самый длинный ... ствол. Типа у кого то соль крупная, у кого то жемчуг мелковат 😊)

nakss

😛 Однако у Андрея будет длиньше!

Alex K

nakss

Все посчитали не поленились, а чем я хуже...
Раззз пошла такая пьянка, реж последний огурец! (есть ли в слове реж мягкий знак не помню 😀)

Боря, так огласи цифирь :-) Сколько ты там сыплешь дробин то?

d-andy

Саша (который Wolker 😛) А как вас еще по углам-то развести. Ведь всем всё и так ясно, нет - в очередной раз... Ладно бы в пятницу, после тяжелой трудовой недели, а то в понедельник 😊 Ты вот лучше скажи, у тебя на Кэмене патронник со ступенькой или с плавным переходом в ствол? А то мы тут с товарищем поспорили, это стандартная сверловка или опция, встречающаяся лишь на заказных стволах. И другого Саши касается вопрос 😊

Alex K

Андрей- никогда об этом не задумывался, но оказалось- переход плавный.

d-andy

Вот и еще на шаг я ближе к бутылке Чиваса 😊 Думаю Wolker скажет то же.
Этот переход одна из фирменных фишек Кэмена, обеспечивает более мягкий выстрел. Хотел заказть себе такой на Перацци. Послали. 😊

nakss

Шо такое мягкий выстрел ты уменя почувствуешь!!! В следующий раз. Из любого ружья с любым переходом. 😛

d-andy

nakss
Шо такое мягкий выстрел ты уменя почувствуешь!!! В следующий раз. Из любого ружья с любым переходом. 😛

Что, на 12 гр. перешел? 😀

Митя

http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/4/5.htm
Cаша, почитай хоть тут, для начала 😛 , там правда в круг диаметром 80см написано, обычно указывают 75см, но никак не 52см, и уж совсем никак не квадрат 58х58см.
В вменяемом патроне(твое выражение) для спортинга 28гр дробь 7,5 представь себе 331 дробина( сам считал, когда МЦ пристреливал 😀, вчера ,мля не поленился раскопал те мишени ) итого если у тебя 196 дырок то куча твоего ружья уже более 59%, а если-бы ты стрелял в 100дольную мишень 75см, или даже 80см(как, собственно, и требуется для пристрелки дробового ружья), то вполне допускаю что куча могла-бы быть и поболее 65%, а количество "закрытых" полей перевалило за 90.Я тебе вчера намекнул что ты не прав, ты не понял 😉 .
Что касается кучности 55% из сужения 0,5, то Саша, даже поразительно что таких вещей не знаешь, это стандарт для простого охотничьего ружья, и не менее и не более, то есть, выражаясь общедоступным языком, такую кучу ДОЛЖЕН!!! показывать ИЖ 27, если нет, то надо выбросить этот ИЖ на помойку 😀 .У тебя ружье стоит гораздо больше чем ИЖ-27, и предназначено не для стрельбы по уткам(хотя тоже можно 😛 ) далее сам понимаешь, либо, ПО ТВОЕМУ: ТЫ КУПИЛ БРАК!!!!, либо, по моему и общепринятому ТЫ КУПИЛ КЛАССНОЕ РУЖЬЕ!!! 😉 , и разница стоимости этих ружей (ИЖ27 и Кемен) и есть разница в качестве боя!!!!, по крайней мере большая часть, остальное за дерево, качество врезки, баланс, это ИМХО 😛.Что касается Бориной мишени, из траповой восьмерки, то там куча значительно больше 92%, т.к в 24гр. дробь 8, количество дробин 337, если не лень считай сам 😀 .
Так что "только перестань этим засирать мозги людям, которые только начинают входимть в мир стендовой стрельбы." (с) твой 😀 😀 😀 😉.

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ.Не спрашивай меня, что за мишени в кузьминках у Захарыча, я и сам не знаю 😛 (это на тот случаай, если ты пристреливал ружье по этим листочкам с зайчиком) 😛
ЗЗЫ. А о том, что для каждой дисциплины стендовой стрельбы-свое ружье, об этом и говорить не надо, это и так всем ясно, кто ветку читает, об этом много тут написано.

YVG

да...серьезно народ подходит к дискуссии...с математическими выкладками, однако.. 😊

YVG

TO Walker
Усе в порядке,даже ничего не поломал 😊 Все оказалось тривиально...при применении инженерного мышления 😊

Горняк

Дядя Фёдор
Alex, понятно кто это - непонятно, что это он замутил с ружбайкой своей...
Кстати очень интересное интервью он давал, где
1. превозносил DT10, говоря, что это - great gun.
2. его спрашивали - зачем он ружье сменил - он говорит, просто некоторые ружья более комфортные - и он ищет более комфортное, и вроде как нашел - то, что на фото. При этом сказал, что в стрельбе решает ружье только 3% для результативности. Остальное - стрелок.... опять же - кому же верить?!

Хм, странно, может он после олимпиады 682 на DT10 поменял, на сайте Беретты написано, что он 682й золото взял: http://www.beretta.com/index.aspx?m=53&did=76#

Ask

ну почти стендовое









Ask

п













nakss

Ask
передний крючёк подпружинен

Да ясно, дальше давай!!!

nakss

Серёг спасибо!

Ну что граждане!!! Обсудим!? 😀

Митя

А чего обсуждать, 300тыс, стрельнет 28гр., я думаю как здрассьте))), но не делают они с одним спуском и селектором((((.

С уважением,Дмитрий.

nakss

Митя
А чего обсуждать, 300тыс, стрельнет 28гр., я думаю как здрассьте))), но не делают они с одним спуском и селектором((((.

С уважением,Дмитрий.

Ты прям как с юга! Тебе что сказали? Платите денюжки и всё будет ОК, платите ещё раз и новую для Вас модель разработаем!

Митя

Борис, за что платить, висит у них там комбинаха такая-же, только с одним спуском и селектором, не продается, опытный образец, так-что все есть, только не хотят 😞 .

С уважением,Дмитрий.

nakss

Давай всётаки модельку обсудим!

nakss

Митя
Борис, за что платить,


Конечно не зачто! 9кевро луДче отдать!!! А тута чистый Босс! (с некоторыми добавками)

nakss

Чё притихли! Хоть какашек накидайте! 😛

Krek

Уважаемые форумчане, доброго дня!
Не давеча, как сегодня, я и друг стали обладателями "Бенельки Рафаэло", которая "лимитед эдишн", 12к. Тут же, в этот же день поехали в Кузьминки на стенд с тем, чтобы отстрелять приобретенные ружья. Я прекрасно понимаю, что к спорту и его производным эти п/а не имеют отношения, но тем не менее, решили отстрелять на стенде. Так вот, приехав и начав упражнения на спортинге, я к своему сожалению понял, можно сказать почувствовал, что мне из "бенельки" стрелять не комфортно, вообщем, набил морду лица, щеку. При самой стрельбе всё устраивает, все гуд, прицельность отменная, резкость при выстреле, работа автомата, затыльник лежит по месту, всё. Но вот именно момент выстрела и в этот самый момент удар в мягкие ткани щеки, вот что не понимаю!!!! У друга всё нормально, а я отстреляв 100 выстрелов поперся "читать газету", ибо больше не мог и был не рад стрельбе, хотя и приводилось стрелять и из спортивных ружей (стендовики из наших, кал. 5.6 мм, а мы из их ружей, Мытищи), и из охотничего оружия. Не понимаю, то ли к мастеру, и пусть вырезает ложе и цевье, то ли еще что-то? Просветите неуча.

Krek

Пока не мерил, но по методе измерения с изгибом в локтевом - всё в норме, палец - последняя фаланга, середина. Сам палец ложится на спусковой не в натяг. Обхват рукоятки плотный, типа "перчатки".

d-andy

Попробуй "поиграть" прокладками (идут в комплекте) и поменять отвод и высоту гребня. Причина набоя "морды" зачастую кроется именно в несовпадении данных параметров, причем опыт тут не при чем.

nakss

Как насчёт размять ему косточки?







Виталий А

Это че за самурай?

Виталий А

А цевье похоже на итальянцев - гибрид короче.

nakss


Настрел пока только около 6 тыс.
Ружьё практически не чистится.
Могу жалом поводить. 😀 😛 По поводу приобретения. http://www.marocchiarms.com/index.php?menu=68&sprache=0&product_id=7
Балалайки только спортивные, патронник 70мм., межствольная планка вентилируемая, ложи регулируемые, спусковой крюк двигается по 5 позициям с помощью кнопки. Коробка в двух вариантах, лёгкосплавная (на фото) и железная. Вес 3400, 3750 соответственно.

Виталий А

Надо глянуть, похоже на Мироки, вроде неплохо делают.
Може оказаться и не плохом вариантом, в зависимости от стоимости.
С ув.

З.Ы. Мне не нать, все бабло на дробь ушло, а еще сапоги заклеивать надо 😊

Archakow

А денег скока?

Митя

В очередь, в очередь!!!, список составлять бум? 😀

С уважением,Дмитрий.

Archakow

Дим может денег много попросят я и отпаду. 😉

Митя

Сергей, мне не до этого сейчас, я вчера другую машинку забрал 😉 , и жду звонка из славного города оружейников 😛 , со дня на день.

С уважением,Дмитрий.

Дядя Фёдор

Борис, а что ему разминат косточки, если его никто не видел - сколько стоит-то?

nakss

ИХто хочет в приват, их всего 3!

Дядя Фёдор

Борис, не воткнул - где селектор стволов - на крючке или не предохранителе?

nakss

На предохранителе.

ДРАЧУН

Krek
Уважаемые форумчане, доброго дня!
Не давеча, как сегодня, я и друг стали обладателями "Бенельки Рафаэло", которая "лимитед эдишн", 12к. Тут же, в этот же день поехали в Кузьминки на стенд с тем, чтобы отстрелять приобретенные ружья. Я прекрасно понимаю, что к спорту и его производным эти п/а не имеют отношения, но тем не менее, решили отстрелять на стенде. Так вот, приехав и начав упражнения на спортинге, я к своему сожалению понял, можно сказать почувствовал, что мне из "бенельки" стрелять не комфортно, вообщем, набил морду лица, щеку. При самой стрельбе всё устраивает, все гуд, прицельность отменная, резкость при выстреле, работа автомата, затыльник лежит по месту, всё. Но вот именно момент выстрела и в этот самый момент удар в мягкие ткани щеки, вот что не понимаю!!!! У друга всё нормально, а я отстреляв 100 выстрелов поперся "читать газету", ибо больше не мог и был не рад стрельбе, хотя и приводилось стрелять и из спортивных ружей (стендовики из наших, кал. 5.6 мм, а мы из их ружей, Мытищи), и из охотничего оружия. Не понимаю, то ли к мастеру, и пусть вырезает ложе и цевье, то ли еще что-то? Просветите неуча.

Уточни, пожалуйста,суть.Или левая боковая часть приклада бьет по мягким тканям щеки? Или гребень приклада бьет по скуле (скула - выступающая часть черепа , расположенная прямо под глазом)?

Krek

ДРАЧУН

Уточни, пожалуйста,суть.Или левая боковая часть приклада бьет по мягким тканям щеки? Или гребень приклада бьет по скуле (скула - выступающая часть черепа , расположенная прямо под глазом)?

по скуле бил гребень. Уже исправили, там же, в Кузьминках. Наклон ложе изменили и всё встало на место.

маркиз

прочитал ветку и стало грустно получается без мц ,перацци и др, дорогих ружей на спортинге и показыватся стыдно ,
но все же один раз побывав на стенде заболел спортингом тем более похоже весеннюю охоту не откроют ,вопрос в следующем все же какое ружье выбрать из наших что-бы использовать на охоте и в мешсезонье на стенде /к мц не отсылать / ,для охоты продпочтительно чок и получок , для спортинга как я понял тоже подходит

Alex K

Маркиз - из новодела альтернативы Ижу-27 и его производным сейчас практически нет, из недорогого б/у для стенда можно поискать ТОЗ-57.

nakss

nakss+b

МР-233 классное ружьишко, только вот найти где-бы его ещё и классно сделали. (если убрать качество изготовления - где-то на уровне ВВВ)
Считается (ИЖ-27) одно из самых надёжных (конструкция) и дешёвых ружей.

Во!!! 😛

маркиз

у тоз-57 какие дульные сужения
тоз -34 как я понял вообще не катит ,хотя баланс у него получше чем у 27-ижа и полегче немного

Alex K

маркиз
у тоз-57 какие дульные сужения
сужения для круга и траншеи в основном. Траншейное ружье практически безболезеннно (стволы не хромированные) можно развернуть до нужного размера.

Насчет ТОЗа-34 - все зависит от того, сколько будете стрелять. если будете пару-тройку тысяч в год - на несколько лет его хватит.

маркиз

спасибо за инфу вопросик по патронам что лучше для спортинга у главпатрона есть "спортинг" 28гр. и 20 гр.
или vetter

маркиз

и еще в догону какие дульные сужения предпочтительны для спортинга, траншеи и круглого сейчас у меня 0,7 и 1,2

VASILICH

спасибо за инфу вопросик по патронам что лучше для спортинга у главпатрона есть "спортинг" 28гр. и 20 гр.
или vetter?

круг-24 гр.
траншея - 28 гр.
спортинг - 28 гр. на большом до 36.
20 гр. - патроны юниор.

Феттер или Главпатрон практически без разницы. Ориентируйтесь на цену.

Василич

маркиз

ок а по ДС кто нить подскажет для спортинга, траншеи и круга?

VASILICH

ок а по ДС кто нить подскажет для спортинга, траншеи и круга?

круг-цилиндры,
траншея - чок/чок с напором,
спортинг - получок/чок/.

Alex K

Василич- и для круга, и для траншеи - навески 24 грамма.
Маркиз - для спортинга можно брать патроны как 24 грамма, так и 28 грамм. Дробь- 7.5 или 8.
Сужения - круг - раструбы, цилиндры или цилиндры с напором, траншея- 3/4-1 или 1-1.25, спортинг- сменные или любые другие - по вскусу, можно одинаковые - два получока, два по 3/4, два чока, можно разные - типа 1/4-3/4, 1/2-1, 1/2-3/4 ...

маркиз

по спортингу много вариантов что выбрать для компакт

mdw75

VASILICH
[b]ок а по ДС кто нить подскажет для спортинга, траншеи и круга?

круг-цилиндры,
траншея - чок/чок с напором,
спортинг - получок/чок/.[/B]

Если не трудно, можно обосновать и разъяснить выбор в каждом случае. Спасибо.

VASILICH

mdw75

Если не трудно, можно обосновать и разъяснить выбор в каждом случае. Спасибо.

На круге происходит стрельба накоротке, поэтому требуется широкий дробовой сноп. Дробь, ылетев из ствола должна, хоть как-то рассеяться , чтобы иметь уверенное поражение тарелки. Поэтому и применяют цилиндрическую сверловку стволов и даже используют раструбы.
На траншее нужно надежное поражение удаляющихся с большой скоростью от стрелка тарелок. Дистанции по сравнению с кругом заметно больше. Поэтому необходимо медленное раскрытие дробового снопа, чтобы к точке поражения тарелки в осыпи не образовывалось т.н. дыр, в которые могла бы пролететь тарелка и уйти целой. Здесь используют именно чоки, формирующие кучный дробовой сноп.
В спортинге имеется, в отличие от классических траншеи и круга, бесконечное разнобразие траекторий полетов тарелок, поэтому здесь комбинации дульных сужений бывают разнообразными. Многие используют сменные насадки.

маркиз

похоже моя ружбайка для траншеи изготовлена была ДС 1,2 и 0,7

маркиз

похоже моя ружбайка для траншеи изготовлена была ДС 1,2 и 0,7 спасибо за инфу

mdw75

Где можно найти четкое описание, что такое чок, получок и т.д.
В одной книге (В.Г. Гусев "Настольная книга охотника) написано, что сужение:
до 0,25-цилиндр с напором
0,5 - чок
0,75-1,25 строгий чок

Смотрим в таблицу: http://www.hunter.ru/gun/articles/choke.htm

Американская маркировка MOD соответствует английской HALF. Напрашивается название получок. В таблице: для 12 калибра MOD/HALF соответствует .014" - .023" т.е. 0,36-0,58мм. А это уже и на чок может тянуть.

И вообще, где найти соответствие отечественной маркировки иностранной.
Хотелось бы уточнить и вообще, как маркируются отечественные дульные сужения. Слышал, что черточками:
IIIII - 0,0
IIII - 0,25
III - 0,5
Но скорее всего эта информация не полная, а возможно и не точная. Если что подправьте.

shark03

Если усреднить тех.состояние ружей и боеприпасов, то осыпь чоков 1,0 и 1,25 после 45-50м выравниваются с чоками 0,5 и меньших сужений, а потом все непредсказуемо.

mas1

Вопрос от новичка, зарегистрировался сегодня, читаю уже несколько дней и оторваться немогу.
Интересно мнение уважаемых старожилов о таком ружье, как Фабарм Гамма Компетишн.
Буду признателен за любые отзывы.

nakss

mas1
Вопрос от новичка, зарегистрировался сегодня, читаю уже несколько дней и оторваться немогу.
Интересно мнение уважаемых старожилов о таком ружье, как Фабарм Гамма Компетишн.
Буду признателен за любые отзывы.

Дык а у нас наверно ни у кого и нет такого...

mas1

Придется приехать к вам на пострелялки показать. Какие планы у форумчан на 25 26 марта

nakss+b

mas1
Придется приехать к вам на пострелялки показать. Какие планы у форумчан на 25 26 марта
http://guns.allzip.org/topic/76/124077.html

slav_2000

Уважаемые господа, скажите честно, насколько стыдно и/или неразумно появляться на стенде с целью убиения тарелочек с помпой?

buzuk

slav_2000
Уважаемые господа, скажите честно, насколько стыдно и/или неразумно появляться на стенде с целью убиения тарелочек с помпой?

Уровень стыда обратно пропорционален Вашей меткости. И только. Но лучше на стыд забить и спокойно стрелять с тем оружием, которое имеется.

Горняк

nakss
nakss+b


МР-233 классное ружьишко, только вот найти где-бы его ещё и классно сделали. (если убрать качество изготовления - где-то на уровне ВВВ)
Считается (ИЖ-27) одно из самых надёжных (конструкция) и дешёвых ружей.
Во!!! 😛

Боря, как бывший владелец МР-233, и теперешний двух из трех В, со всем уважением официально тебе заявляю: Ты не прав совершенно. 😛

nakss

Горняк

Боря, как бывший владелец МР-233, и теперешний двух из трех В, со всем уважением официально тебе заявляю: Ты не прав совершенно. 😛

Антон! Имеется ввиду изготовление этой модели например Береттой... (а не на ИЖе)

artur

nakss

Антон! Имеется ввиду изготовление этой модели например Береттой... (а не на ИЖе)


Боря- а модель эту что бы итальяшки назвали , скажем Иж-682!

mdw75

Наткнуля тут на старенький журнальчик, который представляет собой каталог оружия. Цены уверен не очень актуальны, но в нём приведены разные образцы. Читал здесь на форуме, что не плохо отзываются о Беретте 686. Может быть ещё что-нибудь интересное с точки зрения цена/качество обнаружится.

http://www.mdw75.narod.ru/GUNS/ShotGuns.pdf (821KB)

В чём преимущество 70мм патронника?

vthai

nakss+b
Оружие для данного вида спорта должно обладать не высокой, а очень высокой живучестью. На данный момент такой живучестью обладают все ЦКИБовские ружья а так-же импортные ружья имеющие запирание Босс-Вудвард.
Все ИЖи, ТОЗы, (кроме ТОЗ-57) ВВВ - из тех что у нас продаются, полуавтоматы, для стенда не пригодны. (естественно изредка можно побаловатся)
Кстати вчера я показывал на стенде Арчакову ТОЗ-57, я думаю он понял разницу с ТОЗ-34.

А что бы Вы посоветовали для нечастых пострелушек на стенде
ТОЗ-57 или ТОЗ-120?
С уважением

nakss

57й покруче будет! Тока где его взять?
Для нечастых и 120 сойдёт у нас его Дима пользует, если интересно обратитесь к нему. http://guns.allzip.org/topic/1/115441.html

vthai

Предлагают ТОЗ-57 за 450 у.ё. в хорошем состоянии версия для траншеи и новую 120-ку за 700 у.ё. вот и вопрос.

nakss

Ё моё! Канешна ТОЗ-57!!! Тем более даром.

vthai

А можно будет заказать второй ствол на него, для круга?
Зашёл на сайт tulatoz там только номера телефонов, а E-mail нет. может кто подскажет как с ними связаться.

DmitriyL

В Вашем варианте я тоже предпочёл бы ТОЗ-57 в хорошем состоянии. За такие деньги берите и не раздумывайте. ТОЗ-120 за 700уё, он что, золотом отделан? Цена В Туле мах 300уё. Да и культура производства сейчас несравнима... По своему опыту пока ничего сказать не могу - настрел ~1000 выстрелов. Я брал из расчёта на пару лет, думаю выдержит тысяч 20 - 25.
По ТОЗ-57 поговорите с ВиталиемА. http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00007508?username=Виталий+А

mdw75

Несколько вопросов по продукции ЦКИБ-а:
1. Что сейчас предлагает предприятие для стендовой стрельбы? На их сайте приведено только МЦ200, которое охарактеризовано как спортивное ружьё, в то время как МЦ109 они относят к охотничьему? Но в форуме есть упоминание про приобретение МЦ106.
2. Вообще в чём разница МЦ6, МЦ8, МЦ9, МЦ106, МЦ108, МЦ109, +МЦ200? (Кардинальная. Как я понимаю, последние варианты пришли на смену первым трём.)
3. Есть ли вообще смысл в данной продукции, если в природе существуют иностранные производители, которые не грешат падением качества в процессе развития производства.
4. Есть ли смысл в приобретении подержанной продукции ЦКИБ-а? Возраст ведь порой достигает полувека. В форуме приводился пример МЦ-8, одолевшая барьер в пол миллиона выстрелов. Но в процессе эксплуатации происходит износ стволов. Кроме этого возможны моменты неправильного ухода и хранения, когда ствол корродирует. Как это сказывается на характеристиках ружья? Что больше всего из перечисленных моментов влияет на конечный результат стрелка?

vthai

Спаибо за советы, думаю, что на неделе заберу это ружье.

nakss

mdw75
Несколько вопросов по продукции ЦКИБ-а:
1. Что сейчас предлагает предприятие для стендовой стрельбы? На их сайте приведено только МЦ200, которое охарактеризовано как спортивное ружьё, в то время как МЦ109 они относят к охотничьему? Но в форуме есть упоминание про приобретение МЦ106.
2. Вообще в чём разница МЦ6, МЦ8, МЦ9, МЦ106, МЦ108, МЦ109, +МЦ200? (Кардинальная. Как я понимаю, последние варианты пришли на смену первым трём.)
3. Есть ли вообще смысл в данной продукции, если в природе существуют иностранные производители, которые не грешат падением качества в процессе развития производства.
4. Есть ли смысл в приобретении подержанной продукции ЦКИБ-а? Возраст ведь порой достигает полувека. В форуме приводился пример МЦ-8, одолевшая барьер в пол миллиона выстрелов. Но в процессе эксплуатации происходит износ стволов. Кроме этого возможны моменты неправильного ухода и хранения, когда ствол корродирует. Как это сказывается на характеристиках ружья? Что больше всего из перечисленных моментов влияет на конечный результат стрелка?
http://guns.allzip.org/topic/1/89649.html

mdw75

Сегодня проездом заскочил в Красногорский магазин. Там у них есть в наличии МЦ-8 (2 пары стволов: одни-сужения, другие-раструбы, примерно 71 года, хотят 68 тыщ), а также новое МЦ-108 с сужениями за 89 деревянных. В форуме неоднократно подчёркивалось, что каКчество продукции ЦКИБа упало. Но с другой стороны, как я понял, у иностранцов тоже есть свои нюансы. При этом ружьё должно соответствовать геометрическим параметрам стрелка.

Хотелось бы рассмотреть вариант выбора ружья для достаточно интенсивной стрельбы. Какая должна быть стратегия? Покупка дешевого ружья настораживает с позиции кривости его изготовления, и следовательно посредственных характеристик боя. Что-то совершенное экстра класса за 8-10 килобаксов тоже отпадает.

Немного помечтав, обозначим верхнюю планку в 100.000 руб. Хотелось бы услышать мысли по поводу вышеуказанных вариантов.

P.S.: Очень хотелось бы услышать компетентное мнение Бориса.

Спасибо.

nakss+b

МЦ-8 с двумя парами за 68круб., шойта подозрительно! МЦ-108 с настрелом более 250тыс. могу показать!!! Лучше ба "двухсоточку" а то вроде как ХХI век а 108я без эжекторов. (акромя 108С)
Если хотца шоба блестело купите Беретовку или - там много таких...

mdw75

Всякие прибамбасы в виде эксклюзивной гравировки и т.д. не интересуют.

На данном форуме делался акцент на долговечность ружья, а что если рассмотреть его несколько в другой плоскости, а именно с позиции характеристик боя. Как здесь позиционируются МЦ-шки в сравнении с буржуазно-империалистической продукцией?

Очень интересует не потенциальный запас выдержать 100-500 тыс. выстрелов, а как параметры боя изменяются во время эксплуатации. На сей момент я не получил однозначного ответа, что предпочтительней: старая, проверенная временем МЦ, или новое ружьё той же торговой марки.

nakss

mdw75
а как параметры боя изменяются во время эксплуатации.

ИМХО. Никак! Долбят как в учебнике, большинство уже с сыпью и раковинами...

badger

Здесь уже неоднократно говорилось, что выстрел с совремнными спортивными навесками дроби изнашивает ружьё меньше, чем его открывание-закрывание. 😊
Лично я из новоделов взял бы иномарку.
С ув.

nakss+b

badger
Здесь уже неоднократно говорилось, что выстрел с совремнными спортивными навесками дроби изнашивает ружьё меньше, чем его открывание-закрывание. 😊
Лично я из новоделов взял бы иномарку.
С ув.

Ну да! "Восьмёру" с двумя парами прикупил и притих!!! 😛

badger

Боря, так это не новодел, почти мне ровестница. 😊

rom

Было несколько свободных минут... и, каюсь, перечитал статейку посудина про Перацци (от MDW). Так вот, появилось желание высказаться:
Я оружейным мастером не был, но стреляю достаточно давно. Начинал стрелять в СДЮШОР "Локомотив" (в Москве) из ИЖ-12, потом были ИЖ-25, ИЖ-27, МЦ-8, МЦ-6, чуть-чуть не начал стрелять из Перацци (МХ-6), даже примерялся, но тренер запретил что-либо трогать и ружье досталось Плановскому Сергею (сейчас Сергеевичу), дальше были ТОЗ-57 1 С, МЦ-108 (переходная модель 1978 года), МЦ-200, Перацци (МХ-10), Кемен.... Пишу только про то оружие из которого стрелял достаточно много. В руки попадали и Бранинги, и Беретты, и Ротвелы, и Меркеля, и ТОЗЫ (про них вообще отдельный разговор). Я убедился в том, что есть ружья которые способны "помогать" стрелку в достижении высокого результата, а есть те, которые мешают. У меня была "восьмерка", которая считала своим долгом ломаться на КАЖДЫХ соревнованиях, а правила давали на ремонт или замену ружья одну минуту. Кстати, к чести тульских оружейников, МЦ-108, из которого С. Плановский попал абсолютный результат, я выполнял норматив МСМК (222 из 225), пережило 3-х хозяев, практически не ломалось и принесло нам, хозяевам, немало медалей.
В своё время я услышал байку про то, как один итальянец спрашивал у Дурнева Н.Д. "что Вы, Николай, хотели бы видеть в спортивном ружье?". И получил ответ, в котором Дурнев выдал несколько своих пожеланий, в том числе и про съемный механизм. Почти все пожелания были удоволетворены. Кстати, это была фирма Перацци.
Мы рублём голосуем за ружье с известными характеристиками и ГАРАНТИРОВАННЫМ качеством. Докажите, если сможете, что другие ружья, с которыми мы "незнакомы", лучше, в том числе по критерию цена-качество, тогда их будут покупать для занятий спортивной стрельбой.
С Ув.

artur

Костя Леликов на России жаловался что у него двоила Перацци и что из-за этого он и слил (158). Зенин ему рассказал что при двоении его Перацци он что то надфилем упорно подточил. Костя слушал внимательно и может в этот момент чего то точит 😀
Про расспаянные стволы Перацци Андрея из Краснодара мы здесь читали.
Хорошое ружье Перацци или не надежное (что одно и то же)?.
Я стреляю из МХ2000, я много времени потратил на подгонку под себя и даже сейчас иногда отверточкой на прикладе гребень переставляю. Мне МОЕ ружье нравится. То что мы услышали про дефекты конечно не украшает фирму, потому что стрелки не смогли при нынешнем уровне сервиса устранить дефекты которые их ОТВЛЕКАЛИ от соревнований. Даже если ружье и стреляет в этой серии , думаю, что у стрелка в голове мысль-выстрелит или не выстрелит. Не хочу призывать массово сдавать свои МХ в металлолом и закупать другие модели.
Каждый найдет свое ружье, которое ему подходит и которому стрелок ВЕРИТ-я в этом уверен. 😊

olegs

Все! Уже крыша поехала от выбора ружья для стрельбы компакта.Вроде остановился на Блазер Ф3.А у него вроде недоработки есть(модель сырая).Может кто что засоветует в рамках цены Блазера?
Буду премного благодарен!

d-andy

Артур, ты очень верно подметил про сидящую в голове мысль. Именно она может нанести больше вреда, чем сама неисправность. Кстати, вопрос двоения и меня мучал, но Попиков, усмехнувшись, откусив пару витков на пружине маховика, решил эту проблему мухой. А я мучался.... Проблема слишком легкого спуска осталась, так как лезть самому не дали сколковцы. Сказали, что не возьмут в ремонт по гарантии ружье (а у меня стволы...) Перацци бесспорно отличное ружье. Мне оно нравится несмотря даже на то, что мне попался видимо "учебный" экземпляр 😊 Предыдущее не вызвало же ни одного нарекания ни у меня, ни у нового хозяина. Сервис у нас в стране - это отдельная тема. Но я не знаю ни одной марки ружей, кто предоставит лучший, чем у того же перацци. Хоть от гарантийных обязательств не отказываются, и то хорошо. Единственно, особняком выделяется Блазер. Пошли проблемы - прилетел конструктор, как скорая помощь, с запчастями и желанием разобраться в своих косяках и пожеланиях клиентов. Результат - в Москву уже завезли партию ружей с исправленными технологическими и конструкторскими недостатками, т.е. модернизированные. К началу следующего года сделают новые планки с мушками и новое покрытие ств. коробки. Так что уже сейчас можно покупать Блазер смело. В его ценовой нише вряд ли можно найти что-то равнозначное.
Исходя из той ситуации, в которую я попал, чтобы не выпасть из стрельбы минимум на пол-года, у меня на сегодня один выход - брать Кэмен. Осталось решить с каким стволом, 78 или 81. решать прийдется без возможности отстрела. Может кто-нибудь выскажется по этому поводу?

kemen81

Кемен с длинными стволами хорошо сбалансирован. 81-е стволы не мешают даже на "кругу". ИМХО 81, но со сменными чоками.
С Ув. Владимир

d-andy

Да, кстати, а Кэмен я таки взял 😊 81, сменные брейли. Ложу уже под себя почти подогнал. Правда пришлось немного гребень поднять пленкой для бронирования фар, да затыльник другой поставить. Ощущения от ружья пока двойственные. В руку легло так, что я сразу отдал деньги и прекратил дальнейшие поиски, хотя еще было два ружья на примете. По весу и баллансу очень понравилось. Весит 3.700 ровно, но субьективно кажется легче. Из непривычных ощущений - другая планка (11-7 без проточки), ложа, другой, отличный от Пераццевского спуск. По длине хода и величине усилия. Сам крючок показался мне гораздо удобней (как и алгоритм сьема механизма) Вызывает вопрос тип пружин (будет ли отличие во времени срабатывания), но это видимо вопрос привычки. АААААА, я снова с ружжом !!! 😀

Alex K

Андрей- поздравляю 😊
Ждем результатов

ветеран

Совет постороннего:
1)Если нет сменного механизма, то наличие запасных пружин с ключем для их замены обязательно.
2)Осмотрите свои бойки, в ружье и запасные.
Если есть хоть небольшая кривизна и несоосность тонкой части бойка - ему скоро конец. Бойки чудесно подходят от ПЕРАЦЦИ.Они составные и, говорят, почти вечные.Уменя стоит нижний боек от Перацци но недавно.Накол капсюля чумовой, наверное, носик бойка чуть длиннее.
Удачи.

rer

Блина!!!Бондаренка!!!Это у меня стоит нижний боек от Пераззы!!!Черненький и длиненький!!!Авторские права - мои(точнее Александрова С.),а кругом -пираты,пираты!!!

ветеран

Мы бы и пружины от Перастов поставили, так эти макаронники на витые перешли, подонки, да и их вильчатые пружины не подходят.Надо было итальяшкам как-то повнимательней клонировать Кемен.А то получилось как у Форда, когда они срисовали нашу Жизель.

d-andy

Спасибо за советы. Мне Сергей тоже говорил, что желательно поменять нижний боёк на пераццевский. Бойки-то пераццевские есть (как и ЗИП к Кемену), а вот лезть в механизм пока страшно 😊 Думаю, если сдружусь с Кеменом, закажу сменный, поскольку испытываю определенный скепсис относительно надежности плоских пружин, а в случае отказа на соревнованиях такой же скепсис в отношении своих способностей в течении минуты управиться с заменой 😊 Сегодня был сильный ветер и результат стрельбы вряд ли может быть обьективным, но ружье очень понравилось, несмотря на то, что с гребнем прийдется ещё повозиться. Самое яркое впечатление - управляемость.
Андрей, насчет постороннего в разговоре о кемене... тут недавно вспоминали, сколько лет ты его юзаешь 😛 А по длине бойки одинаковы, я сравнивал.

ветеран

Относительно минуты на устранение неисправности! Этот норматив относится, наверное к класике, а к спортингу не имеет отношения.Говорю это как прошедший сию процедуру на Кубке России.Внимательное прочтение правил дало понимание того, что стрелок, которого подвело ружье, имеет право устранить неисправность до окончания серии. Втаком случае судья имеет право предоставить ему возможность дострелять непройденные мишени.В отношении меня некоторые стрелки настаивали на баранках , но, после читки правил согласились, что судья был прав, засчитав мне дострелянные после серии мишени. Так что носите механизм с собой - экономите кучу нервов.А пружина меняется меньше, чем заминуту.
С Уважением

d-andy

Андрей, благодарю за уточнение по правилам. Просто недавно был свидетелем снятия с серии за поломку ружья (и вправду на классике - трапе). Думал это относится ко всем дисциплинам. А механизм закажу обязательно. Нервы действительно не купишь за... А сколько интересно стоит УСМ на Кемен? 😊

mdw75

nakss
...
Не покупается ружьё просто так или потому что это Кемен или Перацци, и тем более без ОТСТРЕЛА!!!
Пока ты попадаешь 15-23, ты тащисься от своего Кемена но когда ты начнёшь попадать 21-25 а в какой либо серии влупишь 24, а 25я тоже должна была развалится, но, не развалилась - тогда ты вспомнишь Бориску и побежишь пулять по БУМАГЕ... 😛 (и возможно ещё кого нибудь позовёшь - для сравнения)
И апосля, сильно удивишся как ты ваще и 24 то попал!
И вот тут ты вспомнишь о существовании ДРУГИХ РУЖЕЙ того же Кемена, Перацци, и Ренаты Гамба, и что удивительно о презренном ЦКИБе.
И поедешь ты на любимый тобой руж. завод (не знаю какой) и поставишь его в позу зю - Алипов в такую позу ставил Перацци и, или найдёшь то что тебе надо или заставишь их такое сделать. ПАтАму что КЕМЕН сделанный для Дигвида и КЕМЕН который купил ты это небо и земля и Кемен сделанный для сильного стрелка стоит совсем других денег. (скока стоит Беретка 682 Аль Мактума? и скока стоит она у нас)
Баланс, вес и т.д. это гайки и кузов в Формуле (многие могут изготовить)а главное движок! (стволы)
А ЦКИБ за 3-4 тыс. т.е. даром сделает тебе ружьишко уровня Мактума!
Саньк я только об этом и не более... на ствол из которого стреляют Мактумы у нас вряд ли кто разорится... а то что нам привозят - это только лейбаки для обывателей! Фсё! 😛

Пример - Усов купил се МХ-2000 и с добрыми намерениями поехал на ЦКИБ (змеиный супчик 😊 ) подогнать под себя ложу... и попал в сети любителей змеиного супчика. Спустили они его с небес к себе в подвальчик - так ничё страшного - отстрелять... и, ну надо же, да такую кучу каждый второй ИЖ-27 нарисует! (шляпа уместится - со слов Усова, эт за 9 то кевр.) И закончился сей концерт ожиданием 2 года балалайки МЦ-200 из которой он сЧас и стреляет.
- Продай гварю! У тя же есть супер МХ!
- Эт сыну! (МХ)

1. Енто как же понимать момент по поводу отстрела. Если кто-то покупает что-то у кого-то, вопрос не стоит. Но ведь, если добропорядочный приобретатель прибегает к услугам пункта розничной торговли, факт отстрела превратит продукт из нового в б/у. С трудом верится, что это возможно в данном случае. В противном случае человек приобретает "кота в мешке". Или же здесь имелся в виду вариант, когда человек обращается непосредственно к производителю?

2. А заодно ещё вопросик. Если иностранная серийная продукция так сильно отличается от изготавливаемой на заказ, как обстоят дела с тульским? Я имею ввиду случаи приобретения ружья МЦ-xxx в магазине и на заводе.

3. Также интересен приведённый случай с каКчеством боя МХ-2000. Не уж-то там имеет место нарушение технологии изготовления такой продукции. Чем ещё обьяснить этот факт? Ошиками при проектировании...

4. И самое главное. Хотелось бы ещё раз поднять вопрос об оптимальном "стволе" для стендовой стрельбы на данный момент времени. А для этого выделить две ценовые категории: около 2 кУ.Е. и около 3 кУ.Е..
-Недорогой отечественный новодел смущает кривостью изготовления (проявляемой себя сразу и неожиданно впоследствии).
-Империалистическая продукция, как я понимаю, более менее хороша в начале, но после десятка тыщ выстрелов владелец встаёт перед вопросом "а шо делать далее" и приходит к мнению, что не плохо бы от неё избавться. И проблема неремонопригодности в отечественных условиях встаёт перед следующим владельцем.
-Древние ружья МЦ имеют достаточно хороший потенциал, но в чём-то морально устарели. В сомнительном состоянии продаются за достаточно большие деньги, требуют ещё больших вложений средств и времени на восстановление. В результате получаем инструмент несколько из другого ценового диапазона, чем планировали.

МАВ

Я сегодня купил ТОЗ-57Т-1С калибр 12х70 85N282, состояние нового ружья,за 12000 ублей. Гарантийна наработка по паспорту 30000 выстрелов.
Дульное сужение канала верхнего ствола - ЧОК.
Дульное сужение канала нижнего ствола - П/ЧОК.
Кучьность боя ружья, для верхнего ствола 65%;
для нежнего ствола 58%.
С этого ружья стреляли раз 40 не больше.

nakss

mdw75

1. Енто как же понимать момент по поводу отстрела. Если кто-то покупает что-то у кого-то, вопрос не стоит. Но ведь, если добропорядочный приобретатель прибегает к услугам пункта розничной торговли, факт отстрела превратит продукт из нового в б/у. С трудом верится, что это возможно в данном случае. В противном случае человек приобретает "кота в мешке". Или же здесь имелся в виду вариант, когда человек обращается непосредственно к производителю?

2. А заодно ещё вопросик. Если иностранная серийная продукция так сильно отличается от изготавливаемой на заказ, как обстоят дела с тульским? Я имею ввиду случаи приобретения ружья МЦ-xxx в магазине и на заводе.

3. Также интересен приведённый случай с каКчеством боя МХ-2000. Не уж-то там имеет место нарушение технологии изготовления такой продукции. Чем ещё обьяснить этот факт? Ошиками при проектировании...

4. И самое главное. Хотелось бы ещё раз поднять вопрос об оптимальном "стволе" для стендовой стрельбы на данный момент времени. А для этого выделить две ценовые категории: около 2 кУ.Е. и около 3 кУ.Е..
-Недорогой отечественный новодел смущает кривостью изготовления (проявляемой себя сразу и неожиданно впоследствии).
-Империалистическая продукция, как я понимаю, более менее хороша в начале, но после десятка тыщ выстрелов владелец встаёт перед вопросом "а шо делать далее" и приходит к мнению, что не плохо бы от неё избавться. И проблема неремонопригодности в отечественных условиях встаёт перед следующим владельцем.
-Древние ружья МЦ имеют достаточно хороший потенциал, но в чём-то морально устарели. В сомнительном состоянии продаются за достаточно большие деньги, требуют ещё больших вложений средств и времени на восстановление. В результате получаем инструмент несколько из другого ценового диапазона, чем планировали.

1.Видел новые ружья которые в магазине лень кому либо даже почистить.
Так что кому надо - его уже отстреляли.
2.Пример: - Вот у меня винт на хвостовике откручивается? (МЦ-106)
- А вы хде иво взяли?
- В магАзине?
- Вот тУды и обращайтесь! - На Гарантии?
- Меее!
- Ну лана сделаем.
3. Никаких нарушений - нормальный 55%-65% бой, тем более, что это такое (бой) у нас даже никому не интересно.
4. За такие бабульки нормальных спортивный ружей нет!
Вот я и трындю что за 4кдол. (2 покупка, 1500-2000 восстановление = 4, либо новый) с хорошим боем, остаётся только ЦКИБ!!!

А ваще я завязываю все ляляции про ЦКИБ - реклама получается...
А я, от них, не видел даже ушей от мёртвого осла! 😛 ИМХО.

mdw75

nakss
3. Никаких нарушений - нормальный 55%-65% бой, тем более, что это такое (бой) у нас даже никому не интересно.

В таком случае, чем бой МЦ-200 кардинально отличался от MX2000?

nakss

mdw75

В таком случае, чем бой МЦ-200 кардинально отличался от MX2000?

http://www.antei.idknet.com/gunshop/info/test_ohot.htm http://www.gun.ru/rog/50-06.htm

rom

Прочитал вот про ЦКИБ (отстрел МХ-2000).
Берут меня сомнения за душу...Слог очень похож на игнатовский, а "тульские ружья, естественно лучшие в мире".
Вот как и чем отстреливали - большой вопрос.
Ни для кого не секрет, что разный патрон даст разный результат. От очень плохого до отличного.
Плюс ко всему - сколько делалость выстрелов и брали ли среднее значение.
Или увидели дыру в осыпи, посыпали голову пеплом и пошли заказывать МЦ, хотя, говорят, что "хороших ствольщиков сейчас на ЦКИБе нет".
Короче - у меня есть сомнения в корректности отстрела.(раньше при пристрелке на оружейном заводе использовалось следующее "ноу-хау": вырезали в металле круг размером с мишень, стреляли и взвешивали массу дроби, попавшую в круг. Масса дроби в патроне 32 грамма, в круг попало 22.5 грамма. Кучность - 70%)
Кстати был свидетелем отстрела Лисинских "Perazzi".
Каждый ствол отстреляли всеми вариантами патронов, которые нашли на стенде, отсняли на цифровик для пересчета.
Стреляли примерно по пять патронов из каждого ствола. И, подозреваю, это был не единственный отстрел для определения оптимального соотношения в системе "ружьё - патрон".
С Уважением,

nakss

Володь, ружья они отстреливают своми патронами, заряженные по ГОСТу!
А так - счас шпонки не лепит только ленивый. 😛

rom

Вот и я об этом. Небось "Рекордом";-), никто сейчас стрелять не захочет, а пристрелять ружьё, за неимением другого патрона, пожалуйста.
Сам, когда пристреливал карабин разными патронами и разным типом пуль, был удивлен чрезвычайно: одним патроном "пуля в пулю", а другими - очень средненько.
Тоже самое и с дробью, НО, если ружбайка "честная", то и бой будет приличный.

mdw75

А если выбор оружия рассматривать в следующей плоскости.
Бюджет около 2 кУ.Е.. (Хотя если есть значительно лучший вариант, планку можно поднять в полтора раза)
Пока цели отстрелять 100 тыщ и более не стоит.
Осознаю, что специализированное оборудование с фиксированными дульными сужениями должно давать лучшие результаты. Но в стендовой стрельбе существует несколько дисциплин, каждая из которых специфична и требует соответствующие характеристики стволов. По-этому для начала склоняюсь всё же к универсальному варианту, то есть со сменными чоками. Кроме того планируется использование ружья на охоте. Но всё равно основное использование будет на стенде.

На данный момент заинтересовал вариант 686 Беретовки. Соответствующую ветку изучил вдоль и поперёк. Несколько смущает применяемые в ней порошковые технологии. С другой стороны были некоторые высказывания в пользу Браунингов. Что можно сказать по этому поводу. Спасибо.

nakss

По "кепке" (686) к Арчакову и Горняку, 😛 по Мирокку к ЧОКу05.

mdw75

Если рассматривать ружья из сирии BBB. У них принципиально отсутствует БОСС-овская система запирания? Иль топовые варианты аля DT10 имеют её? Кстати, 68х серия "кепок" без неё?

nakss

Дык для Ваших запросов хватит и нижнего подствольного крюка.
DT-10 тут где то есть, только стоит оно не 3 косаря.

sangri

Тут кажется мелькает реклама сайта Сергея Кузнецова, к его балалайкам даже Борис неплохо относится, мне здается у него найдется трехструнка за 3 косаря

mdw75

nakss
4. За такие бабульки нормальных спортивный ружей нет!
Вот я и трындю что за 4кдол. (2 покупка, 1500-2000 восстановление = 4, либо новый) с хорошим боем, остаётся только ЦКИБ!!!

1. Что подразумевает под собой восстановление, если по определению данные ружья обладают сумасшедшим ресурсом?
2. На что необходимо обращать внимание при выборе б/у варианта. Какие у данных ружей слабые места?

nakss

Если из ружья стрелял один чел то он хотя бы изредка его чистил!
А принадлежали они разным спортивным организациям, где в основном они переходили от одного стрелка к другому и далеко не все утруждали себя уходом.

Восстановленная "восьмёрка".

mdw75

На фотографии выглядит как новое. Здорово сделано.
Если не обращать на декоративные моменты, а сосредоточиться исключительно на механике.
Что приходиться выполнять мастерам?
Что-то делают со стволами, растачивают, заменяют....?....

Вообще какие критерии оценки б/у ружья?
На что в первую очередь необходимо обращать внимание?

З.Ы.:
Уж больно не хочется брать погремушку.
Лазил по форумам. Пишут, что Беретовки 686 в версии Йоних тоже бракованные встречаются, с кривыми стволами и т.д.. В одном месте писали, что модель 682 бьёт кривовато. В таком случае есть ли смысл в подобной буржуйской технике. Может помучаться с отечественным с идентичным новоделом, который стоит в несколько раз меньше. Писали, что на новьё МЦ108 в Норе без слёз не взглянешь. Если на заказ - то совсем другое дело. В общем пока в раздумьях....

nakss

В Норе МЦ-108С - говорят наш позор!!!
Сморим Р.М.!

Горняк

mdw75
Пишут, что Беретовки 686 в версии Йоних тоже бракованные встречаются, с кривыми стволами и т.д.. В одном месте писали, что модель 682 бьёт кривовато.

На заборе тоже х.. написано...

Ger

Горняк

На заборе тоже х.. написано...

Поддерживаю на 100% 😊
Берите 686,682 и будет вам щастье! Шойто в последнее время авто предпочитают брать по более иномарки а не Волги и ВАЗы, а рассказывать как в СССР трава была зеленее это и я помню! При прочих равных условиях ВВВ предпочтительнее, брать МЦ с более 20 летним сроком стрельб,при такой же цене, это для фанатов( я бы взял 😊 ) Ger

rom

Было на примете МЦ-6. 2 пары. Стволы: короткие - "круг" и длинные (750 мм). Продается "за ненадобностью (возраст хозяина + наличие других "рабочих" ружей). Таким образом это не "новодел", состояние "нового" ружья. Цену, я думаю, объявит в районе 4 тыс. Если интересно, можно обсуждать.

courtlough

Видел недавно Дэйвид Малоун стрелял с DT-10 (победитель World cup 2002 Cairo, trap). У него Beretta - технический спонсор. То есть ружье сделано под него. Так вот после выстрела вскрикивает ой, скачет на месте и трет щеку как сумашедший. Оказалось оба ствола одновременно бахнули. Хотя в большинстве выстрелов - мишени в дым.

ShEvA

Вот, стал счастливым обладателем. Стволы 77/1440, вес 3 700.





ShEvA

И еще фото



nakss

Риццини - от Кулака!? 😊

ShEvA

Да.От Кулакова и от Batisto

nakss

Вы его покоцаете а потом нам расскажете...
А мы послушаем. 😛

ShEvA

Ну, я то еще не скоро расскажу, всего 250 выстрелов "настрел", но двое знакомых тыщ по тридцать-сорок сделали, и не жужжат.

Горняк

mdw75
Если рассматривать ружья из сирии BBB. У них принципиально отсутствует БОСС-овская система запирания? Иль топовые варианты аля DT10 имеют её? Кстати, 68х серия "кепок" без неё?

Думаю не лишним будет здесь повесить схемы запирания БОСС-ВУДВАРТ и Беретты, содранные с "Мастер-ружья".

mdw75

Ложи несколько различаются: для траншеи и для круга. Как я заметил (если не так, то поправьте), спортинговые ружья имеют ложи такие, как скитовые.
Вопрос заключается в следующем.
Какой вариант ложи более универсален? Что лучше скитовое ружьё использовать на траншеи, или траповое на кругу? Рассмативается вариант со сменными дульными сужениями, по-этому чоки для каждой дисциплины ставим соответствующие.

И если не трудно, можно прокомментировать, почему эти дисциплины требуют разные ложи? Интересует теория.

nakss+b

mdw75
Ложи несколько различаются: для траншеи и для круга. Как я заметил (если не так, то поправьте), спортинговые ружья имеют ложи такие, как скитовые.
Вопрос заключается в следующем.
Какой вариант ложи более универсален? Что лучше скитовое ружьё использовать на траншеи, или траповое на кругу? Рассмативается вариант со сменными дульными сужениями, по-этому чоки для каждой дисциплины ставим соответствующие.

И если не трудно, можно прокомментировать, почему эти дисциплины требуют разные ложи? Интересует теория.

http://guns.allzip.org/topic/1/123986.html

mdw75

Насколько оправдано хромирование стволов.
Какие плюсы и минусы.
Понятно, что хромирование улучшает коррозионную устойчивость, но в одной ветке было сказано про нехромированность стволов Перраци. Да и МЦ, как я понимаю, не используют данную технологию.

P.S.: Нашел подборку ссылок на оружейную тематику. Может кого заинтересует.
http://gunlinks.de/index2.php

Alexan_der

Уважаемые гсопода,

Хотелось бы узнать Ваше мнение о пригодности и целесообразности покупки нового МЦ-108-06 (цилиндры) для спортинга и круглого стенда.

Заранее спасибо за ответы.

С уважением,
Александр.

Popov

Alexan_der
Уважаемые гсопода,

Хотелось бы узнать Ваше мнение о пригодности и целесообразности покупки нового МЦ-108-06 (цилиндры) для спортинга и круглого стенда.

Заранее спасибо за ответы.

С уважением,
Александр.

Наверно не ошибусь, если скажу, что для спортинга цилиндры оч. ограниченно подходят: лучше на кругу из получоков лупить.

nakss

Извините! Но круг и спортинг! Слегка разные дисцыплины! Слово слегка...

008bond

Господа ветерены, не могли бы посказать тел. контакты людей, которые могли бы провести профилактико-рестоврационные работы с МЦ8? 😊)
В кузьминках например, а то в ЦКИБе очередь ужо на следующий год...

nakss

008bond
Господа ветерены, не могли бы посказать тел. контакты людей, которые могли бы провести профилактико-рестоврационные работы с МЦ8? 😊)
В кузьминках например, а то в ЦКИБе очередь ужо на следующий год...

А что с ним?

008bond

Переворонить стволы,подремонтировать крепление цевья к стволам(на одной паре) реставрация-подгонка родного дерева, затыльника, почистить усм, хром-велюр колодки если мона 😊)
Хотел еще развернуть траншейные стволы под сужения 0.5 0.75 или 0.4 0.6.(стрелять спортинг)

nakss

Дык все это надо делать на ЦКИБе - занимайте очередь!

nakss

Претензии к ЦКИБу! Господа! Ответте когда Россия начнёт далать оружие для спортинга! МЦ-108 С заверните... МЦ-7 стволы 81см. один спуск!


FORESTER

Подскажите пжлст!Вот лежат ружья(на витрине) спортивные,например Браунинг.И по одной цене,но со стволами 750,760,800,810!Повторюсь,цена одинакова!И ружья одинаковые,но стволы разные!
Так вот собственно вопрос,какие стволы всё-таки предпочтительнее взять?
Или кто какие-бы лучше взял?
Естественно для стрельбы на стенде,и естественно для еще не определившегося стрелка?
Заранее благодарю за ответы!

slav

760 вполне должно удовлетворить

nakss

680,710 а последнее время и 760 - круг.
750, 760 - трап, компак.
810 - компак, большой Спортинг.

FORESTER

Тоесть 800-810 сейчас можно использовать во всех дисциплинах?
Или по длинне стволов есть запреты на определенные дисциплины?
Или всё-таки для начинающего не нужно брать такую длинну,а взять 750-760 и можно стрелять всё, пока не определишся.

Alex K

c 800-810 на кругу офигеете, особенно если только начинать. 750-760.

badger

Ограничения есть по минимальной длине - 660мм., по максимальной нет.

Astarot

А я сегодня звонил в магазин "оружие МЦ" и мне сказали что модель МЦ106-01(траншея) они не делают и не делали. Правда ли это?

nakss

Трап - 108 - 200!
106 типа охотной, но раньше были.

rom

А я сегодня звонил в магазин "оружие МЦ" и мне сказали что модель МЦ106-01(траншея) они не делают и не делали. Правда ли это?
Тогда и МЦ-6 не для стенда, а для охоты...

Astarot

А что же я на фотках в этой ветке видел с широкой планкой?(было написано мц 106)

nakss

Иде?

Astarot

На странице 13 там планка еще и с проточкой..

nakss

Аааа! Это Серёги Арчакова, тока она раструбовая!

Astarot

Ну значит все правильно они и сказали что для круга их делали в небольшом количестве 5-6 лет назад.Буду копить на 108-ю..

nakss

Перацци МХ-5.




БВА

Привет Всем! Хотелось бы услышать мнение о ТОЗ-57Т-1с

alexhunt

39 страниц и нет конкретного ответа, что лучше, вроде и ф3 полное "Г" и ДТ-10 так себе, а из чего тогда выбирать да еще при условии, что бюджет 100 наших. Подскажите уж пожалуйста, Кстати понравилась конечно и 686 и браунинг Синерджи (про него вообще ни где ни слова) но у нас эти модели с явно завышенной ценой в районе 127-129 тыр., а как в Москве?

Alekcandr

emilio rizzini - лучший выбор

Дядя Фёдор

Синерджи - часто обсуждаемая машинка, не надо 😊 Баланс на стволы, имхо, неповоротливая 😊
686 - хороший выбор, что подтверждает стрельба POPOVa
Риззыни - тоже ничего, но Батисто или Эмилио - выбирать Вам 😊

alexhunt

А как же по ценам? Сколько стоят 686 или синерджи в москве, у нас думаю намного дороже подскажите.

Дядя Фёдор

686 - до 100, однозначно
по синерджи - я хз, сорри

Popov

686 c рег гребнем 70тыр. Во http://www.kolchuga.ru/price/smooth/index.htm#68 . Дешевле можно поискать.

alexhunt

Если бюджет всетаки в 100 ну если напрячся то чуть поболе. Может рассмотреть вариант 682 всетаки более продвинутая модель. Кстати на том же сайте цены на 682 от 101 до 117 от чего зависит?. Стрелок конечно я начинающий но всеж не хочется брать переходную модель мож сразу посерьезней. По юзанию инета 682 наголову выше 686. ПОДСКАЖИТЕ.

alexhunt

Да уж!!! Чем больше вопросов новичка тем меньше на них ответов. Но всеж круг сузился до 2 моделей Синерджи и 682 и то и то удалось найти в цене 100 тыр. Правда Беретта без регулируемого приклада. а Браунинг в пластике (Но мне очень понравился, регулируется как высота так и длинна приклада) Субьективно Браунинг лег лучше то что баланс на стволы я и незаметил мне не привыкать и непереучиваться (стреляю в настоящее время из МР-153 и поверьте немного получается) или всеж Беретту. как они между собой по надежности и прочим характеристикам? Понимаю что владельцев Синерджи мало но ведь наверняка есть да и разбирающихся в спортивных моделях Браунинга найдется. ПОДСКАЖИТЕ. Лицензия должна упасть на руки уже на той неделе, конечно торопиться не буду, поэтому и жду помощи, шоб потом локти не кусать.

Sergej GER

на вопрос синерджи или 682.
у нас 682ая стоит на ступень вышэ чем синерджи.пока ещё не верят новому замку,а беретта 682 и особенно ,спортинг,мод.особ.в ходу.
сам стреляю из беретты682голд трап,настрел к 40а тыс.никаких проблем сружьём нет.ошыбку совершыл при покупке,постоянные дс.,в следующей беретте только ,оптима,чоки -тк.стреляю и трап и (скит со спец.пат.)

кряк

други расскажите о спортивном verney-carron зарание спосибо

courtlough

"680,710 а последнее время и 760 - круг.
750, 760 - трап, компак.
810 - компак, большой Спортинг."

Я сам стреляю трап стволами 760 мм (30"), но вижу что многие профи (Dave Malone, Dereck Burnett, Phylip Murphy...) стреляют 31.5 или даже 32". Попробовал пару раз. Ощущение такое что засчет того что во время маха мушка проходит большее расстояние (при повороте на один и тот же угол) можно раньше заметить ошибку в поводке и подкорректировать траекторию еще до выстрела. Начал задумываться о смене стволов, но не не уверен на все 100%. Какими стволами стреляют Российские профи (Алипов, Гуркин....)?

nakss

Какими стволами стреляют Российские профи (Алипов, Гуркин....)?
*******************************
Не присматривался, но, похоже 750.

ev011

Подскажите плиз.Стволы какой длины,какие чоки используют ведущие стрелки на ските.Вопрос не праздный.Хочу заказывать ружье.

artnur

ev011
Подскажите плиз.Стволы какой длины,какие чоки используют ведущие стрелки на ските.Вопрос не праздный.Хочу заказывать ружье.

Я на круге ставлю ствол с фиксированными чоками 0.25, стволы в моем наборе все по 81 см. Только для круга хватит 75 или 76. Только вопрос-зачем вам чистый круг? А универсальный трап пострелять-там чоки 1.0, или 1.25, а если компак или большой спортинг так и 0.5 и 0.7 чоки нужны. Так что чоки должны быть сменные. А стволы , если вы только не мечтаете наконец то попасть в сборную России по скиту для поездки в Китай 😊 я бы брал любые -лишь бы более 75 см.
Да, круг для меня или разминка или возможность поучавствовать в соревнованиях в Коротыгино на охотничем кругу 😊

ev011

Спортинг и все что с ним связано пока неинтересен.Стреляю охотничье пятиборье,для интереса этого достаточно.Есть план добиться определенного успеха именно на ските.Ну а Китай!До него как до Китая .....

artnur

ev011
Спортинг и все что с ним связано пока неинтересен.Стреляю охотничье пятиборье,для интереса этого достаточно.Есть план добиться определенного успеха именно на ските.Ну а Китай!До него как до Китая .....

Для охот пятиборья-я его правда так ни разу и стрелял, можно использовать, если фискированные чоки, то 0.5. А про длину стволов я уже писал.

На ските без профессиональной тренировки с тренером добиться успехов-НЕ ВОЗМОЖНО. 20 из 25-это уже чудо, особенно номер?8! А 20 среди стрелков круга-это кажется даже не 1 разряд! 18-точно 2 взрослый, а сколько надо попасть из 100 так вообще кошмар!

nakss

Есть план добиться определенного успеха именно на ските.
*******************************
710мм., нижн. 0.0 и верх. 0.25-0.3

courtlough

Какими стволами стреляют Российские профи (Алипов, Гуркин....)?
*******************************
Не присматривался, но, похоже 750.
*******************************
Будет возможность - обратите внимание пожалуйста. Очень хочеться узнать побольше прежде чем заказывать новые стволы. Я бы сам посмотрел, но ехать далеко.

nakss

Дык нефиг там и присматриватся - трап завсегда стреляли 750мм.


ПыСы. Но счаз такова могут отмочить...

courtlough

Дык нефиг там и присматриватся - трап завсегда стреляли 750мм
***********************************
Ну нефиг так нефиг. Я просто уточнить хотел, че нервничать. А насчет "завсегда", у моей сделаной штучно MЦ-6 с которой я начинал в далеком 1987 ом (фамилию мастера правда не помню) стволы были 780 мм (правда оно было такое единственное на весь стенд). И для чего тогда Perazzi предлагает траповую модель MX-8 с длиной стволов от 30 до 31.5 дюйма тоже совсем непонятно. Ну и как уже говорил, видел что стрелки, выступающие на самом высоком уровне, используют стволы длиннее чем 30". Вот и возникают сАмнения.

nakss

Ё моё! А никто и не собирался нервничать! 😛
Поэтому и написал выше - Что сейчас такое могут отмочить...
Раз на кругу Мир берут с 760мм. и два по 0.6.

ev011

Дорогие друзья,вы отвлеклись на трап.Меня же интересует скит.Хотелось бы услышать мнение профи.Неужели они здесь не бывают?

Alex K

ev011
Дорогие друзья,вы отвлеклись на трап.Меня же интересует скит.Хотелось бы услышать мнение профи.Неужели они здесь не бывают?
Вроде профи чуть выше отвеил (nakss).

ev011

В журнале "Охота и рыбалка.21 век." номер не помню,О.Кулаков в интервью говорил о стволах для скита длиной 75-77 см.Про чоки умолчал.А уважаемый nakss говорил о стволах длиной 71 см.Сборники (Шомин,Тишин)тоже вроде бы стреляют с длинных стволов.Чисто субьективное мнение.В руках не держал их оружие.Видел только.Вот и хотелось бы узнать поточнее.

nakss

ev011
В журнале "Охота и рыбалка.21 век." номер не помню,О.Кулаков в интервью говорил о стволах для скита длиной 75-77 см.Про чоки умолчал.А уважаемый nakss говорил о стволах длиной 71 см.Сборники (Шомин,Тишин)тоже вроде бы стреляют с длинных стволов.Чисто субьективное мнение.В руках не держал их оружие.Видел только.Вот и хотелось бы узнать поточнее.

Я высказал своё ИМХО! Нате Вам Шомина http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00033452?username=skeetmen его и пытайте, правда он к нам не часто заходит. 😛

Кста! Это он прибрал к рукам Мир с 760 и два по 0.6.

SHOOTER

ev011
В журнале "Охота и рыбалка.21 век." номер не помню,О.Кулаков в интервью говорил о стволах для скита длиной 75-77 см.Про чоки умолчал.А уважаемый nakss говорил о стволах длиной 71 см.Сборники (Шомин,Тишин)тоже вроде бы стреляют с длинных стволов.Чисто субьективное мнение.В руках не держал их оружие.Видел только.Вот и хотелось бы узнать поточнее.

Имхо...
О.Н. Кулаков - специалист в области впариванеия rizzini, но не стрельбы на "кругу"....
Стрелять SKEET можно из любого хорошо подогнанного ружья с короткими (700-750 мм.) цилиндрическими или чють большими сужениями, главное какие задачи перед собой ставить!!!!
Длина стволов - вопрос "десятый"-особенно для не профессионала!!!
Начинать стрелять с короткими - гораздо проще...
Многие чемпионы мира(SKEET) до сих пор стреляют 710-ми и выигрывают Олимпийскре золото....


😊

skeetmen

ev011
Подскажите плиз.Стволы какой длины,какие чоки используют ведущие стрелки на ските.Вопрос не праздный.Хочу заказывать ружье.

Все по разному.Думаю что это должно быть индивидуально.Мое мнение- сейчас для круга достаточно стволов 720,+ чоки Briley,желательно внешние 0.2-0.4,может 0.4-0.6.Многие стреляют с такими или близкими комбинациями.Ну а впринципе согласен с Сергеем(Shooter).А последний Чемпион Мира стреляет 750,0.3-0,7.А Фалько стреляет с 710,но кто знает что там у него внутри.Это к вопросу об индивидуальности.Кстати говорят после олимпиады программу на кругу опять поменяют.Правдо вроде не так кардинально.Сначала будет серия с 2 одиночными на четвертом,а после 8 два дуплета на четвертом.

nakss

Хотца всётаки добавить - 150 из 150 и 200 из 200 делали раструбами! 😛

skeetmen

Да конечно.Но увы поменялись правила,навеска дроби,производители спортивного оружия не стоят на месте(кроме наших)поэтому и стволы другие...

nakss

Валер! С Новым Годом! 😛
Но! Всё таки обратный дублет бъётся в муку с раструбов! 😛

skeetmen

Думаю что бы попадать 25 ни раструба,ни чеки,ни длина стволов не будут в новом году помехой.Каждый сам себе выберет с чего попадать.С наступающим!И побольше всем четвертаков в Новом Году!

nakss
ev011

Спасибо всем за участие.Вроде бы немного прояснилось.Поздравляю всех с Новым Годом!Желаю успехов в нашем любимом деле.Большого ЗОЛОТА всем!Пусть Россия славиться своим спортом.Так было и так будет всегда!!!

ev011

Skeetmen!Если вы советуете 720,то почему стреляете с 760?Или я ошибаюсь?У меня на тренировках уже и и 23,24 не редкость,поэтому задумался о новом ружье.Хочется все-таки быть на острие прогресса.

ev011

Кстати.150 из 150,200 из 200 делали не 32 гр.?

nakss

ev011
Кстати.150 из 150,200 из 200 делали не 32 гр.?

Да - 32гр. Однако есть Главпатрон 20гр. " Юниор", с раструбов прекрасно чашки колятся - нуно тока попасть! 😛

skeetmen

ev011
Skeetmen!Если вы советуете 720,то почему стреляете с 760?Или я ошибаюсь?У меня на тренировках уже и и 23,24 не редкость,поэтому задумался о новом ружье.Хочется все-таки быть на острие прогресса.

Маленько ошибаетесь.У меня 740,0.4-0.7. 720...ну мне кажется что этого вполне достаточно для круга,а если есть сменные чоки(внутренние+внешние),то это добавляет больше вариантов.

nakss

skeetmen
У меня 740,0.4-0.7. 720...

У меня была другая информация... + у Аксютина два по 0.5! Лана!
Валера заступитесь за 0.4 0.7... это же уменьшает шансы на 1м 7м и 8м!

skeetmen

У Сереги 750,и тоже 0,4-0,7.У Инешина 750 0,3-0,7.Да конечно шансы меньше(именно по этому считаю 720 0.2-0.4 предпочтительней),но все же 1ый,7ой,и 8ой не такие сложные номера,на них можно из любых стволов попасть,а вот на 4ом где 2 дублета результативность повысилась.Чоки+длина прицельной планки на нем сильно помогают.Но конечно это все еще зависит от манеры стрельбы.

nakss

Не убедило - особенно после спортинга - на 65 метров чашка бьётся с раструба!
Валер, поясните Вашу стойку? Т.е. прямые ноги - Тишин тоже!

Стойка Захарова на 8м номере.

nakss

Валер! Вы отвечаете не мне! Нашу ветку читает вся Россия, США, Англия и т.д. 😛
У нас и Паша Сеничев присутствует! 😛

skeetmen

Ноги чуть согнуты.А как Миша на 8 так тоже удобно,особенно с низкой.Пробовал.

nakss

Покажите стрелкой - где ноги согнуты?

nakss

У Вовы есть!

skeetmen

Я же написал-чуть.

nakss

У Вовы есть (чуть) у Вас не видно!

skeetmen

Не видно это незначит что нет.

nakss

НароД! Пред вами выступил ЗМС Шомин! Делайте выводы!
Валер! Это интернет! Завалят как нех. делать 😛

rer

Валера,извини за наглость,но хочу пригласить тебя 5-го на нашу пострелуху! 😊 Очень хочется впитать Чемпионский настрой,посмотреть на идеальную вкладку и движение.А то одни траповцы навещают... 😛

nakss

rer
Валера,извини за наглость,но хочу пригласить тебя 5-го на нашу пострелуху! 😊 Очень хочется впитать Чемпионский настрой,посмотреть на идеальную вкладку и движение.А то одни траповцы навещают... 😛

Да Уж! Валер! Не стесняемся - народ хочет видеть своих ГЕРОЕВ!

nakss

nakss

Да Уж! Валер! Не стесняемся - народ хочет видеть своих ГЕРОЕВ!


Хочу добавить нас пока 127!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😛

nakss

rer
Валера,извини за наглость,но хочу пригласить тебя 5-го на нашу пострелуху! 😊 Очень хочется впитать Чемпионский настрой,посмотреть на идеальную вкладку и движение.А то одни траповцы навещают... 😛

Присоединяюсь к просьбе...

ОМАРИ 66

Валер приезжай 5го!Я Аркашку Куликова привезу вы же старые друзья, думаю вы рады будете увидиться!!!

skeetmen

Аркаша мне звонил перед Новым Годом.А во сколько вы приедете?

nakss

skeetmen
Аркаша мне звонил перед Новым Годом.А во сколько вы приедете?

Дык вот http://guns.allzip.org/topic/76/179077.html

nakss

Сергей! Я спросил ты ответил, спасибо!
По поводу рекламы магазина ты знаешь к кому здесь нужно обратится!
И будет читать ВЕСЬ сайт! 😛

Гаррибальди

кстати кто то на форуме сказал что нет отличия между Perazzi MX2000 и MX8 кроме гравировки и надписи МХ2000...на сайте магазина Охотник на Головинском http://www.ohotnick.ru/perazzi1 нашел такое: Ружье МХ2000 было запущено в серию в ноябре 1999 года. Прототип новой модели - ружье модели МХ8 - вы?пускалась с полностью спаянными боковыми планка?ми. Конструкто?ры и инженеры компании пришли к выводу, что лучше спаивать стволы на три четверти их длины, поэтому под цевьем стволы новых ружей не спаяны. Боковая и прицельная планки ружья вентилируе?мые. Они были вентилируемые и на модели-прототипе, но по сравнению с МХ8 отверстия на планках несколь?ко увеличились. Ширина прицельной планки 11 мм. На спортивном ружье прицельная планка не сужающаяся. На охот?ничьей модификации ружья и на ружье для спортинга прицельная планка сужающаяся.
Выбор т.н. перспективной прицельной планки обусловлен тем, что, по мнению специалистов, она позволяет лучше ориентироваться в пространстве, облегчает стрельбу навскидку, обеспе?чивая при этом лучшее видение цели. ударно-спусковой механизм претерпел сущест?венные изменения. Отличия прежде всего заключаются в ином типе боевых пружин, которые позволяют ударно-спусковому меха?низму срабатывать на долю секунды быстрее. Для изготовления ложи ружей МХ2000 использует?ся первосортный орех с красивой текстурой дерева, которая лишний раз подчеркивает изящность этой модели.
кому верить?

rom

В первую очередь своим глазам. Механизмы взаимозаменяемы. ИМХО - витые пружины срабатывают медленнее, но это актуально если стрелок в состоянии почувствовать разницу между тремя-четырьмя тысячными секунды. Насчет планок - наверное разогрев межствольных планок при активной стрельбе под цевьем выше, чем у конца стволов, но можно спаивать серебром, например, и забыть про эту проблему. Прицельная планка сугубо индивидуальна. И форма и ширина. ИМХО в преддверии 2000 года МХ 2000 - хороший маркетинговый ход.
Если бы в модель внесли изменения, например в колодку (МЦ-8 - МЦ-108) или применили новую сверловку, которую нельзя было сделать на МХ-8, то, тогда изменение названия оправдано.
ИМХО: изменения МХ-8 - МХ-2000 на мой взгляд похожи на обновление приевшейся модели машины, при сохранении прежнего названия.

Гаррибальди

rom
В первую очередь своим глазам. Механизмы взаимозаменяемы. ИМХО - витые пружины срабатывают медленнее, но это актуально если стрелок в состоянии почувствовать разницу между тремя-четырьмя тысячными секунды. Насчет планок - наверное разогрев межствольных планок при активной стрельбе под цевьем выше, чем у конца стволов, но можно спаивать серебром, например, и забыть про эту проблему. Прицельная планка сугубо индивидуальна. И форма и ширина. ИМХО в преддверии 2000 года МХ 2000 - хороший маркетинговый ход.
Если бы в модель внесли изменения, например в колодку (МЦ-8 - МЦ-108) или применили новую сверловку, которую нельзя было сделать на МХ-8, то, тогда изменение названия оправдано.
ИМХО: изменения МХ-8 - МХ-2000 на мой взгляд похожи на обновление приевшейся модели машины, при сохранении прежнего названия.

я правильно понял-не фиг тратить деньги на МХ2000 а спокойно заказать МХ8 с обычным УСМ???????????

rom

И это никак не будет причиной низкого результата :-))

SinOK

1 - огромное всем спасибо за много качественной информации
2 - стал выбор ружья для круга (90%) и траншея (10%)
3 - бюджет покупки ~4000 ентов
4 - сейчас есть Браунинг Голд (3 года)
5 - приблизительный отстрел 1000-1500 в месяц

SinOK

до жтого стрелял ружьем которое брал на стенде

SinOK

перечитал все что мог на форуме
уже третий день за компом 😊
пока что понял что выбирать нужно из
Пераци (может не хватить бюджета), Рицинни, Блейзер, Беретта
скажите на какие модели обарить внимание
хочется услышать владельцев ружей который находятся в этой нише
кстати стволы хотелось бы чтобы были 710 + со сменными чоками

SinOK

Спасибо "Горняк" помог с выбором - хоть и не в том бюджете, что я написал но это вопрос второй.
Выбор остановился на Пераци МХ 2000с

vvv5

Помогите с выбором начинающему! Предлагают МЦ 108 12/750 сужения 0,25/0,75. Дисциплина Спортинг-компакт. Стоит 80тр. Ваше мнение. Предполагаемый настрел 6-8тысяч в первый год до 10-15 в последующие.

nakss

Селектора нет?

vvv5

нет

nakss

Без селектора нет смысла в 0.75!
Докрутить верхний ствол тоже до 0.25 и будет огурец! 😛
Или сделать селектор.

vvv5

А если как вариант на первоначальном этапе обучения использовать МР-233 довести до ума есть кому

nakss

vvv5
А если как вариант на первоначальном этапе обучения использовать МР-233 довести до ума есть кому
http://guns.allzip.org/topic/76/181819.html

doctor73

Я наберусь наглости и дам совет 😊)) Как человек, который ежедневно сталкивается с оружием по роду деятельности. Я дам чисто утилитарную оценку по критериям надежности и качеству изготовления (подгонки, обработки металла и т.д.) не претендуя на спортивный взгляд...Речь пойдет о недорогом отечественном оружии. Все, что мне попадалось за последние пять лет можно разделить на три группы:
1.Очень неплохое оружие (ЦКИБовские ружья).
2.Более-менее приличное оружие (МРки, ИЖы "Стрела", "Русь", 39).
3.Так называемые ружья типа "смерть председателя" (основная масса ТОЗов, валовые ИЖы).Это и не ружья вовсе, а устройства для производства выстрелов...
МЦшки и 39 ИЖы попадались крайне редко и качество их всех было на достойном уровне. "Стрела" и "Русь" дает досточно стабильное качество, причем, заметную разницу между ними я не заметил. Что касается МР-ок, то тут раз на раз....От очень высококачественных до сильно "не очень". Выбирать МР-ку надо с кем-то опытным и только конкретный экземпляр оружия. Если по мне, то я бы выбрал подержанную МЦ-шку.
Что касается спортивного применения вышеуказанных образцов - я умываю руки. Это к нашим профессионалам и ветеранам. Они уж точно знают....

saron

vvv5
А если как вариант на первоначальном этапе обучения использовать МР-233 довести до ума есть кому

Я, стрелок с не большим стажем, но в МР не разочаровался. Если попрет, возьмете себе нормальное спортивное ружье, а МР для охоты...
В любом случае на первом этапе покупку дорогостоящего ружья не приветствую. Сначала нужно привыкнуть к выстрелу (в обширном смысле: отдача, звук, перезарядка, движение и т.п. в общем, азы это очень важно) а потом для себя сделать вывод нужно все это или нет.

vvv5

Взял МР-233, визуально всё ровное, легло идеально (всё что до этого пробовал-в сравнении с ним ничто)так что доп. мушка стала перекрывать основную, снял обе поставил одну оптоволоконную.
Если не сильно заморозит, сегодня отстреляю.
Кстати очеь велико усилие спуска (ружьё под своим весом не может). Необходимо ли его уменьшать?

saron

Вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/60/21.html

rom

"Кстати очеь велико усилие спуска (ружьё под своим весом не может). Необходимо ли его уменьшать?"
ИМХО - обязательно.
1,5 кг - 2,0, но это верхний предел.
У Е.А. Петрова (по информации из ЦКИБа усилие было 1,7 кг.)

ksv

[QUOTE]Originally posted by vvv5:
Взял МР-233...

Съездил сегодня пострелять?
Как успехи?

vvv5

Съездил отстрелял, спуск такой же более 4-х килограммов, баланс 95 мм, вылез один косяк (правда уже после) кнопку переключателя очерёдности заклинило в положении верх-низ

nakss+b

Зимсон Е-100. (трап) ГДР.


Из разряда не убиваемых! 😛
Отличное ружьё, только УСМ прежде чем стрельнуть, выпивает 50гр. а потом стреляет. 😛

azot_oc

Поосторожнее с регулировкой усилия спуска на МР: у моего знакомого это привело к сдвоенным выстрелам.Потом долго лечил

ss21

nakss+b
Зимсон Е-100. (трап) ГДР.


Из разряда не убиваемых! 😛
Отличное ружьё, только УСМ прежде чем стрельнуть, выпивает 50гр. а потом стреляет. 😛

Горсть пружин боевых есть в комплекте ?:-).

nakss+b

ss21

Горсть пружин боевых есть в комплекте ?:-).

Не проблема.

Electronic

Здравствуйте уважаемые стрелки! Примите новенького. Подсел я спортинг. Благо появислось свободное время и деньги, а главное большое желание очень хорошо стрелять. Тут много говорилось о спортивных ружьях. Я как новичок прекрасно понимаю, что Бекас-авто, если я буду с ним тренироватся еженедельно (100-200 выстрелов)умрёт очень быстро. Если в будущем думать о другом оружии только для спортинга, что можно посоветовать?

Alex K

Electronic
Здравствуйте уважаемые стрелки! Примите новенького. Подсел я спортинг. Благо появислось свободное время и деньги, а главное большое желание очень хорошо стрелять. Тут много говорилось о спортивных ружьях. Я как новичок прекрасно понимаю, что Бекас-авто, если я буду с ним тренироватся еженедельно (100-200 выстрелов)умрёт очень быстро. Если в будущем думать о другом оружии только для спортинга, что можно посоветовать?

двустволка - вертикалка, исходя из бюджета...

D.Gor

Electronic
Здравствуйте уважаемые стрелки! Примите новенького. Подсел я спортинг. Благо появислось свободное время и деньги, а главное большое желание очень хорошо стрелять. Тут много говорилось о спортивных ружьях. Я как новичок прекрасно понимаю, что Бекас-авто, если я буду с ним тренироватся еженедельно (100-200 выстрелов)умрёт очень быстро. Если в будущем думать о другом оружии только для спортинга, что можно посоветовать?

Евгений Станиславович, не сочтите за труд изучить все то, что было уже сказано неоднократно в этой ветке по Вашему вопросу! После этого Вам захочется спросить более конкретные вещи.

Иначе на Ваш не очень определенный вопрос Вас , в лучшем случае , отправят изучать все ранее написанное, а в худшем просто оставят без внимания Ваш пост. Вы же решите, что здесь одни снобы и не уделяют внимания новичкам.

Все через это проходили! Приложите немного усилий ради себя любимого!

------------------
Ничто так не портит цель, как попадание.

Electronic

Читаю! Зашёл в раздел оружие, круто. Импортные ружья от 4000$ и выше. В спортинг пришёл случайно, хотя охочусь с 1991 г. Правда был большой перерыв. В соревнованиях пока не участвовал. Болшей частью это отдушина от трудовых будней. Поэтому и спросил совета. Купить дорогое ружьё для меня не проблема, а вот надо ли переплачивть. Бекас купил, что бы через год его было нежалко выбросить или продать за бесценок.
Посоветуйте:
1. Хорошего тренера (стенд в Люблино)
2. Выбор ружья до 5000 у.е.
3. Разделы сайта, что нужно для новичка.

Макс-им

1. Хорошего тренера в Люблино - я не знаю... это к Nakss
2. - Beretta 682
- Zoli Kronos
- Batisto Rizzini
- Blaser F-3
- и т.п.
3. Прежде всего пункт 1.- Хорошего тренера 😊

doctor73

Winchester select energy - я пока доволен как удав. Стреляю спортинг несколько месяцев. Идеальное соотношение цена-качество, как раз для начального уровня. А потом можно и что-то посерьезней.... 😊

Лежит в "Кольчуге" на Ленинском. Посмотри. Покрути. Где-то около 80 тыр.

nakss+b

1. Хорошего тренера (стенд в Люблино)
*************************
Савельев, Ткачёв, Разумов, Галкин.

Electronic

Спасибо, буду изучать информацию.

saron

Electronic
3. Разделы сайта, что нужно для новичка.
Для новичка нужно общение на стрельбище. А там и ружье не спеша, подберете

волгин

уважаемые стрелки,есть один вопрос:зачем ижмех выпустил на рынок две аналогичные модели мр-233еа и иж-27ем-1с спортинг? кто знает в чем принципиальное преимущество одной над другой?собираюсь провести сравнительные ресурсные испытания на ските.стреляю 1500в месяц.

nakss+b

волгин
уважаемые стрелки,есть один вопрос:зачем ижмех выпустил на рынок две аналогичные модели мр-233еа и иж-27ем-1с спортинг? кто знает в чем принципиальное преимущество одной над другой?собираюсь провести сравнительные ресурсные испытания на ските.стреляю 1500в месяц.

По этому вопросу обратитесь к участнику VVal. http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00020594?username=VVal

VVal

в общем-то МР это попытка обкатать новый механизм на съемном основании. мода такая, с Перацци началась. 😊 ствольная группа одна, подвес стволов один,(значит ресурс тоже) УСМ разный. первое время (года два) были проблемы, сейчас вроде получше. хотя специально стендовый вариант УСМ вроде так и не делают. смотрите "МР233 глазами владельца". баланс МР чуть хуже.

Dmitriy_Kr

Все ИЖи, ТОЗы, (кроме ТОЗ-57) ВВВ - из тех что у нас продаются, полуавтоматы, для стенда не пригодны. (естественно изредка можно побаловатся)
Если я не ошибаюсь, то здесь рекомендовали для стенда Beretta 682 E Gold! А вы пишите что ВВВ непригодны. Или я чёт недопонял?

nakss+b

из тех что у нас продаются,
************************************
Есть DT-10 за 6.5-7.5 евро у нас, а есть та же DT-10 за 53тыс., вот это весч но у нас не видел.

Dmitriy_Kr

Пойнял.

волгин

уважаемые коллеги подскажите кто что либо слышал хорошего о фабарм ахис 12 спортинг

волгин

господа дайте оценку fabarm gamma 2 sporting.стоит брать для активных тренировок аль нет?огромное спасибо всем откликнувшимся...

Митя

волгин
господа дайте оценку fabarm gamma 2 sporting.стоит брать для активных тренировок аль нет?огромное спасибо всем откликнувшимся...

Активные тренировки подразумевают стрельбу от 1000 тарелок в месяц, а это по самым скромным подсчетам около 1000 долл. ежемесячно, зачем Вам такое ружье, начинайте сразу с хорошего!

Дядя Фёдор

Митя не пугай людей: 12*1000 + 5*1000 = 17000, что есть около 650 грина 😊

artnur

Дядя Фёдор
Митя не пугай людей: 12*1000 + 5*1000 = 17000, что есть около 650 грина 😊

Федор, если активно тренироваться без участия в соревнованиях, то твоя арифметика прямых затрат, без косвенных (например, проезд, чай за 600 рублей за кружку 😛 имеет право на жизнь, но если еще принимать участие в соревнованиях ( а для чего тогда активно тренироваться?), то затраты становятся значительно больше ( а если еще летать в другие города или страны с проживанием на несколько дней, чтобы поучаствовать в соревнованиях- то вообще затраты по размеру становятся ужасными!).

Дядя Фёдор

Артур, я минимально, чтобы завлекать людей 😊

artnur

Дядя Фёдор
Артур, я минимально, чтобы завлекать людей 😊

Потенциального стрелка дешевизной процесса ты может и увлечешь, но вот его родню ты в этом точно не убедишь!
Человек должен понимать что стрельба-это психическая болезнь в крайней точке доходящяя до маниакальности (стрельба в -23С, дострел до последнего патрона или рубля и т.д.) 😀

Дядя Фёдор

artnur

Потенциального стрелка дешевизной процесса ты может и увлечешь, но вот его родню ты в этом точно не убедишь!
Человек должен понимать что стрельба-это психическая болезнь в крайней точке доходящяя до маниакальности (стрельба в -23С, дострел до последнего патрона или рубля и т.д.) 😀

Это чем-то похоже на спорт, чем-то на казино, чем-то на караван-сарай, чем-то на отряды Махно, чем-то на Хиросиму, чем-то на привокзальный тир. В этом есть что-то такое, чем взрывают мир 😀

Митя

Дядь Федь, мне только бензин плюсануть уже 1000 а если еще и "поесть/попить" сигары там...ну в общем понятно)))

ЗЫ. ...как один социально опасны и по каждаму плачет тюрьма)))

Дядя Фёдор

Митя
...как один социально опасны и по каждаму плачет тюрьма)))

и как припев....

ВСЕ ЭТО СПОРТИНГ НА....
ооооо...аааааа
ВСЕ ЭТО СПОРТИНГ НА....
😀 😀

волгин

господа подскажите на стенде лучше с ежектором аль лучше отключать?а то как то неудобно у ребят у всех гильзы аккуратно в урну возле стрелкового места а у меня куча мусора справа сзади...

DmitriyL

волгин
господа подскажите на стенде лучше с ежектором аль лучше отключать?а то как то неудобно у ребят у всех гильзы аккуратно в урну возле стрелкового места а у меня куча мусора справа сзади...

А что мешает руку подставлять и в карзину кидать. 😛

волгин

надо навеное специально тренировать это движение...не в моих силах

Дядя Фёдор

волгин
надо навеное специально тренировать это движение...не в моих силах

блин, чего там тренировать
приклад под мышкой, ключ правой рукой отжали,
левая рука начинает открывать за стволы,
правая подставлена под гильзы...


а вот чтобы просто попадать гильзами в корзину из ружжа - это уже реально ПОНТЫ 😀 , которые надо выдр.чивать 😀

волгин

ладно попробую.а то ведь ежекторное ружжо с отключенным ежектором-чувствуешь себя как будто купаешься в сапогах...

волгин

кстати господа скажите zoli kronos-стоящее приобретение,а то пугают...?

shark03

Стоящее.

Дядя Фёдор

волгин
кстати господа скажите zoli kronos-стоящее приобретение,а то пугают...?

наш модератор - владелец, у него спросите.
того, что nakss

волгин

уважаемый модератор скажите Ваше мнение.Вы ведь-Владелец...(кронос мне по ночам снится)!

pathf

Господа! порекомендуйте , pls, стою перед проблемой выбора ружья для спортинга примерно за 10 к.у.е.
На данный момент рассматриваются : perazzi, gamba, peruggini
Не могу понять что выбрать 😊
А может есть более разумные варианты?

Дядя Фёдор

волгин
уважаемый модератор скажите Ваше мнение.Вы ведь-Владелец...(кронос мне по ночам снится)!

чего как маленький - напишу ему ПС 😛

Дядя Фёдор

pathf
Господа! порекомендуйте , pls, стою перед проблемой выбора ружья для спортинга примерно за 10 к.у.е.
На данный момент рассматриваются : perazzi, gamba, peruggini
Не могу понять что выбрать 😊
А может есть более разумные варианты?

сильно...
то, что понравиццо...

Владельцы всех девайсов у нас есть... Пераззы - почти у всех 😊 😊
Гамба - не помню; Перужини - Алекс К - обращайтесь 😊

Alex K

pathf
Господа! порекомендуйте , pls, стою перед проблемой выбора ружья для спортинга примерно за 10 к.у.е.
На данный момент рассматриваются : perazzi, gamba, peruggini
Не могу понять что выбрать 😊
А может есть более разумные варианты?
еще Кемены есть 😊

Дядя Фёдор - а Кеменов на форуме тоже куча 😊

nakss

волгин
уважаемый модератор скажите Ваше мнение.Вы ведь-Владелец...(кронос мне по ночам снится)!

К сожалению никаких рекомендаций дать не могу, я взял его не новый!

ЧОК 05

nakss

К сожалению никаких рекомендаций дать не могу, я взял его не новый!

Борис,ты чего пишешь!?Если "не девкой взял",так и мнение не сложилось? 😊

nakss+b

так и мнение не сложилось?

Не хочу людям настроение портить!

волгин

...настроение уже портится...

skywolf

А поподробнее можно? А то, как раз выбираю между ним и 686-й.

волгин

если между ним и 686-й то однозначно кронос!если не верите,купите оба но потом беретту продадите...если повезет...

nakss

skywolf
А поподробнее можно? А то, как раз выбираю между ним и 686-й.

Похоже на большой настрел - горизонтальный шат!
Буду ремонтировать.

волгин

по крайней мере до появления такого шата,как говорят итальянцы,должно быть 200тыс.настрела!а это тройной ресурс 686-й.

Trupper

волгин
как говорят итальянцы,должно быть 200тыс.настрела!
Надо же...., а продавец в "Зверобое" сказал с гордостью, что всего 30т.

волгин

это он имел ввиду колумбус,кстати nakss заметьте собрался ремонтировать а не продавать свой не новый кронос с бОльшим настрелом!!!...

Trupper

волгин
кстати nakss заметьте собрался ремонтировать а не продавать свой не новый кронос с бОльшим настрелом!!!...
Кто ж его купит... его уже все знают .(Здесь должен быть смайлик).
Кстати, продавец говорил именно про Кронос, вдобавок вставлял патроны с лазером, что бы продемонстрировать, как он "крестит" уже на 10 метрах. Цель его была проста - продать Гуерини, оружие, которое по его словам, через пару лет заставит всех забыть про Перацци. Надо сказать, что цели он достиг - было куплено Гуерини, о чем владелец пока ничуть не жалеет.

nakss

В кольчуге можно заказать рем-комплект, имхо наши ребятки получше сделают.

волгин

Trupper
Кто ж его купит... его уже все знают .(Здесь должен быть смайлик).
Кстати, продавец говорил именно про Кронос, вдобавок вставлял патроны с лазером, что бы продемонстрировать, как он "крестит" уже на 10 метрах. Цель его была проста - продать Гуерини, оружие, которое по его словам, через пару лет заставит всех забыть про Перацци. Надо сказать, что цели он достиг - было куплено Гуерини, о чем владелец пока ничуть не жалеет.



вот именно ПОКА

волгин

вообще если чесно годится любой АППАРАТ с системой запирания типа Босс-Вудвард(100%)или с элементами оной как на Кроносе, что очень положительно сказывается на живучести.остальное зависит от Ваших финансовых возможностей.Когда Вам надоест Гуерини; при выборе следующего ружья слушайте только СВОЕ МНЕНИЕ!!!!!

волгин

nakss
В кольчуге можно заказать рем-комплект, имхо наши ребятки получше сделают.



что за ремкомплект?можно полюбопытствовать?

nakss

волгин
что за ремкомплект?можно полюбопытствовать?

Боковые цапфы и запорная рамка.

волгин

почему всетаки решили ремонтировать кронос?

nakss

Уже писал - горизонтальный шат.

волгин

nakss
Уже писал - горизонтальный шат.



извините я имел ввиду не техническую причину...я хотел спросить почему Вы не расстались с кроносом после обнаружения сих признаков старения?

nakss

Бой шикарный! Стволы 81, патронник 70!!!

волгин

nakss
Бой шикарный!
Ну наконец то услышал то что хотел!УВ.NAKSS признался в неравнодушии к кроносу.Ну новички,какие еще есть вопросы по поводу выбора оружия?HOLA ZOLI!

Горняк

Г-н Волгин, а можно поинтересоваться Вашим стендовым опытом?

rom

nakss
Бой шикарный! Стволы 81, патронник 70!!!

Никак не умаляя достоинств Бориса, я такого термина "шикарный бой" не знаю 😀 .
"Вот у меня ружье крепко бьёт: с печки упало, семь горшков разбило!"
😛

nakss

я такого термина

Если покопатся, таких тЭрминов найду - ухи завянут! 😛)))

волгин

Да Вы Горняк -серьезный стрелок как я вижу.Давайте 25.08.07 в Бисерово и встретимся,если Вы не против!

Горняк

волгин
Да Вы Горняк -серьезный стрелок как я вижу.Давайте 25.08.07 в Бисерово и встретимся,если Вы не против!

Вы не ответили на вопрос.

rom

nakss

Если покопатся, таких тЭрминов найду - ухи завянут! 😛)))

Боря, ищи и сообщи.

волгин

Горняк
Г-н Волгин, а можно поинтересоваться Вашим стендовым опытом?



Уважаемый Горняк на ските я новичок,но делаю успехи.А так охочусь с 96-го!

Горняк

волгин
на ските я новичок,но делаю успехи.

Спасибо за ответ.

БВА

Добрый день. Внимательно прочитал диалог,для начинающего очень интересно. Что Вы скажете о ТОЗ-57Т и ТОЗ-57К, пол года стреляю из этих стволов,пока проблем небыло. Ружья выпушены в прошлом веке,до меня их поэксплуатировали,ну и я из 57Т сделал где-то 5 т.выстрелов.Одна проблема очень строгие чоки 1.1 и 0.85 труднованто на коротких дистация. С уважением Владимир.

rom

А со стволами проблем не будет. Тогда в Туле умели делать нормальные стволы. У этих моделей дурацкий механизм (ИМХО).
Тот же Попиков, в бытность свою на ЦКИБе, конструировал для этой модели "правильный" механизм, который, якобы, не прошел Госприемку.
Ну и, конечно, дерево. Если стандартное подошло - УРА! ИМХО там не пистолетная, а "полупистолетная" рукоять

БВА

Со стволами проблем не возникало, с механизмом раз на тренировке,была проблема, сломалась боевая пружина, дерево подгонял под себя,пока оружием доволен

волгин

Подскажите пожалуйста какая оптимальная длина стволов для ИЖ-39 для стрельбы на круглом стенде(цилиндры)

big

Всем привет!Тоже ружьишко себе для спортинга подбираю.Чета заметил,что в основном у всех патронник на 76.Мож кто подскажет,для чего у спортивных ружей патронник магнумовский?

big

И еще,ткните ссылкой про баланс ружья.Если не трудно,плз.

Alex K

big
Всем привет!Тоже ружьишко себе для спортинга подбираю.Чета заметил,что в основном у всех патронник на 76.Мож кто подскажет,для чего у спортивных ружей патронник магнумовский?

для стальной дроби.

big

для стальной дроби
Действительно:-)

волгин

Представляете В Днепропетровске МЦ 200(цилиндры)НОВОЕ 3800 USD.Стоит ли оно таких денег или лучше Беретта 682 скит?

sirly-p

Уважаемые, скажите пожалуйста Browingn Ultra XS 760 c РП, как заточен под спортинг? Имею 682 Gold Sp. c РП и Kronos 750, обе устраивают по баллансу и по бою, но хочется помассивней, "пожелезней",а информации на UXS крайне мало. Знаю что за пределами Европы очень популярный девайс, очень крепкий и держит большие настрелы. Система запирания, колодка, стволы, дерево, какие приблуды(чоки)катят, как держит настрел, особенности эксплуатации, недостатки...и прочие вкусности???Может быть CHOK 05 и SHARK 03 поделятся опытом? Раньше(очень давно) стрелял круг, сейчас запал на спортинг. Не откажите в любезности.

волгин

Не откажите в любезности.
Мой Вам совет -берите!А затем прочтем Ваши отзывы в Browning Ultra XS глазами владельца...

sirly-p

Хитро посоветованно! А народ молчит конкретно... Или отдыхают(странно, что не у компа),или невразумительно спросил, или.....военная тайна.Как бы запаллить костерок диалога? Гмм... Может чо плохое написать по Berette али Kronosy...(угрожаю) Ну, колитесь же !
С уважением.

волгин

sirly-p
Может чо плохое написать по Berette али Kronosy...(угрожаю) Ну, колитесь же !
По Кроносу не получится-сей девайс проверен:своих денег стоит!Про Беретту валяйте...Если деньги не вопрос,купите Perazzi MX-2000 Sporting с ложей под себя на заказ и будет Вам счастье.

волгин

sirly-p
Система запирания, колодка, стволы, дерево,
Вообще катит любой аппарат с системой Босс(не типа БОСС,усовершенствованный Б-В. и т,д.)А именно Босс с Ручной притиркой.Любая ружбайка с такой системой запирания заслуживает самого пристального внимания.

sirly-p

Прекрасно! Я так понимаю UXS запирание Босс-Вудвард с руч.притиркой? А стволики как?...вроде под них чоки есть интересные. А? Кронос согласен денег своих стоит,это я слукавил...пока настрел по нему 12000т., без вопросов!По Беретте тоже все превосходно(где-то 5700 настрел), малеха никель откололся(или отслоился),на нарядность не сильно повлияло...
По МХ не хочется с монстрами сталкиваться, закидают табуретками. Не пробовал, не буду и говорить.Судя по отзывам более чем достойный девайс,но по мне ценовая политика загнута(мнение), что ж за имя надо платить....я не готов на это.
С уважением!

волгин

[QUOTE]Originally posted by sirly-p:

Я так понимаю UXS запирание Босс-Вудвард с руч.притиркой?

[
Нет там не босс,Мой Вам совет-забудьте про браунинг.Продайте все Ваши ружья,уверен желающие найдутся сразу и купите хорошее итальянское ружье в версии спортинг с запиранием БОСС-ВУДВАРД.На форуме много чего показано и есть из чего выбрать.С Уважением Андрей!

shark03

Не вдаваясь в тех.возможности Браунингов скажу, что для спортинга есть ружья намного лучше и ненамного дороже. Стреляя из Браунинга до сих пор, ищу все-таки возможность поиметь другое более удобное для спортинга ружье. Перечислю плюсы: 1. Надежный УСМ. 2. Недорогой. 3. Практически неубиваемый. Плавно переходим к минусам: 1. Медленный УСМ. 2. Тяжелые стволы. 3. Очень тяжелые стволы. 4. Супер неповоротливые стволы. 5. Хреновый сервис. Ну и еще пунктов пару. Благодаря солидному весу, мышечной массе, умению немного стрелять, наглости и уперству я дошел до КМС, но дальше с ним в спортинге делать нечего ИМХО. Если идти пошагово, то далее из доступных и не очень дорогих: Кронос, Инвестарм, ДТ10. Хороший вариант из дорогих Рената Гамба, Кемен, Перации. Рената своих денег стоит, а Кемен и Перацци благодаря хорошему маркетингу стоят дороже своих данных. Если ответ не совсем удовлетворит спрашивайте еще.

sirly-p

Да, мужики...заставили погрузиться в размышления(то бишь сомнения).Я вот по Инвестарму вообще ничего не знаю, так краем уха слыхал,не более. Любопытно... Я то сам с северного города(сибирь), потому большой дефицит визуальной и тактильной информации по спорт.оружию. С группой энтузиастов рожаем спортинг в городе(роды тяжелые),но пока 3 года держимся.На чинали с Ижей 39-х,все без исключения в хлам...Мне Беретта показалась игрушечной(вес 102, рост 184,и мяса поднакачал) и как то мне с ней не ловко. Кронос...тот да, хорош шельма.Но ИМХО, сомневаюсь что в его цене заложено все что в нем есть сейчас сполна, уж больно она приемлемая, знаю что хорошее дешевым не бывает(где-то подвох кроется,время покажет). А стреляем и в мороз, и в метель, и в жару потому задумался о чем-то дубоватом, предельно надежном(неприхотливым).Медленный УСМ-это я так понимаю длинный спуск(полагаю не регул-й), это не гуд... Значит Инвестарм говорите...любопытно!Отпишите, имею дифицит в общении на эту тему.Язык общения любой(дважды инженер- механик)все технич.изыски внимаю.
С Уважением Сергей!

ЧОК 05

Имею Browingn Ultra XS 760 c РП.Стрелял из него полтора года.Я в этих системах не разбираюсь,но ружье мне очень нравилось и нравится до сих пор.Не стал даже продавать.Насчет легкости и поворотливости - мне фигня непонятная.Очень даже поворотливое.Правда,я заменил чоки на брейлевские титановые ,которые на 50 грамм меньше весят,чем штатные.Когда его выбирал,оно мне больше понравилось ,чем 682 Беретта.ИМХО,конечно.

DmitriyL

sirly-p
Я вот по Инвестарму вообще ничего не знаю, так краем уха слыхал,не более. Любопытно...
Поговорите с Дядей Фёдором. У него Инвестарм, наверное уже тысяч 7, а может и больше стрельнул...

волгин

DmitriyL
Поговорите с Дядей Фёдором. У него Инвестарм, наверное уже тысяч 7, а может и больше стрельнул...



Уже и мне стало очень интересно по Инвестарму!Дядя Федор расскажи...

sirly-p

Мужики дайте подумать, прикинуть...чо-то я в засаде.Звонит знаковый(из Чехии),если не UXS то лучше вообще ничего. Другой в мыло пишет,что придурок,бесишся,682-рулеззз...Завтра отпишусь.Инстарм вроде как наш лейбл...но узнаю у дяди Федора.
С Уважением Сергей

волгин

Не дрейфь Серега,Дядя Федор нам поможет!А знакомый из Чехии,здается мне, почему то необьективен...Итак Ждем рецензии Дядя Федора.

olegs

Хороший вариант из дорогих Рената Гамба, Кемен, Перации. Рената своих денег стоит, а Кемен и Перацци благодаря хорошему маркетингу стоят дороже своих данных. Если ответ не совсем удовлетворит спрашивайте еще.
Дима, сейчас рената гамба стоит почти как перацци

ЧОК 05

волгин
Не дрейфь Серега,Дядя Федор нам поможет!А знакомый из Чехии,здается мне, почему то необьективен...Итак Ждем рецензии Дядя Федора.

Какая объективность!?Женщины,автомобили,ружья ...- поле субъективности.А знатоки и профессиональные журналы делают серьезный бизнес на том,что впаривают свои не менее субъективные мнения нам - лохам. 😊

волгин

ЧОК 05
нам - лохам.
Назовите ,по Вашему мнению,хотя бы три достойных девайса(цена дело второе)...

hanter1

я стреляю из ARMI SALVINELLI(инвестарм,феттер)1,5 года настрел порядка18-20 тысяч не жужжит даже выглядит как новое.Вообще народ потихоньку начинает стрелять из него классику, машина хорошая своих денег стоит, в механизме по моему ломаться нечему ружины витые,и что хорошо для чоков нет расширения на стволах,просто ствол не 20,4 а 21 мм и сами чоки тоненькие и лЁгкие. У меня ствол 75 а вес с чоками 1.5 кило всё ружьё 3650.

goust

А я из Иж 27 стреляю, и вполне доволен 😊 Любитель я.

волгин

goust
Любитель я.
Любитель чего?

goust

Стенда 😊

волгин

Я на ските стреляю из МР-233ЕА(стволы 660/Цилиндры),на спортинге из Zoli Kronos.Тайно мечтаю прикупить Кемен,тока нету нихрена их в Украине а под заказ пока никто не берется...

ЧОК 05

волгин
Назовите ,по Вашему мнению,хотя бы три достойных девайса(цена дело второе)...

Я не профессионал.Стрелял только из трех типов ружей:ИЖ-27 (когда заманили),потом Browning Ultra XS и теперь Perazzi 2000.Первое мне не нравилось,в последние два нравятся.Тут на сайте много обсуждают достоинства различых марок,но я не берусь судить.Читайте,а лучше пробуйте,если получится.Я гогда выбирал последнее ружье,то всех послушал,а выбрал Перацци (как все 😊.Не знаешь какой автомобиль выбрать - покупай Тойоту! 😊

DIV-37

hanter1
я стреляю из ARMI SALVINELLI(инвестарм,феттер)1,5 года настрел порядка18-20 тысяч не жужжит даже выглядит как новое.Вообще народ потихоньку начинает стрелять из него классику, машина хорошая своих денег стоит, в механизме по моему ломаться нечему ружины витые,и что хорошо для чоков нет расширения на стволах,просто ствол не 20,4 а 21 мм и сами чоки тоненькие и лЁгкие. У меня ствол 75 а вес с чоками 1.5 кило всё ружьё 3650.

У меня Ф3 с 81-ми стволами и сменными чоками столько весит. Кстати и стволы невентилируемые
Стволы с чоками - 1520= ; ружье - 3640=

sirly-p

Все, заказал UXS. Алюм.кейс,на стволах компенсаторы подброса(газосбросы)+рег.гребень. Будет через 15 дней(у меня).Когда вся троица будет вместе(B+Z+B), проведу углубленный анализ и что-то заменю по ротации.Фотки сброшу. А Kronos все таки добротный агрегат, сеня стрелял-ну... просто песня пионерская! Без рп, а вкладывается четко(липко!) и балланс очень не плохой.Настроение испортило окончание тарелочек(Липецк), попробовал Латвийские-дрянь, почти все ломаются на выкиде.Пожалуйста, подскажите где можно купить "брилеевские" чоки(прочитал, что легкие и в роде титан).
С Уважением Сергей!

волгин

sirly-p
А Kronos все таки добротный агрегат, сеня стрелял-ну... просто песня пионерская!
Это и я могу подтвердить,настроение портит лишь то что в кармане деньги кончились(на тренировку с собой беру не болше 200долл.иначе не сдержаться...)За месяц итак 1500 бакс.вылетает из ствола!!!

Дядя Фёдор

волгин
Не дрейфь Серега,Дядя Федор нам поможет!А знакомый из Чехии,здается мне, почему то необьективен...Итак Ждем рецензии Дядя Федора.

А что Вас интересует?
День добрый!

sirly-p

Феттер Инвестарм...что за зверь? Кто его собирает? Где? Из чего? Что просят? Где продают? Конструкция?
С Уважением!

волгин

Ты же уже заказал?!Щас начитаешься а потом будешь локти кусать...

nakss

sirly-p
Феттер Инвестарм...что за зверь? Кто его собирает? Где? Из чего? Что просят? Где продают? Конструкция?
С Уважением!
http://www.investarm.com/eng/index.html

Дядя Фёдор

sirly-p
Феттер Инвестарм...что за зверь? Кто его собирает? Где? Из чего? Что просят? Где продают? Конструкция?
С Уважением!

Ребят, ну я понимаю, что поиск на ганзе фактически не работает - но тем не менее - первичный отзыв лежит тут: http://guns.allzip.org/topic/76/147938.html

Собирает его завод в Италии 😊 Все описано тут:
www.sportguns.ru

На текущий момент стреляю мало, почти полгода уже не стрелял толком. Поэтому настрел около 7 тыщ. Ружью около года. Пока ничего вообще с ним не делал, все отлично. Самое, что меня там впечатляет - это как мне подобрали дерево. За год я не нашел в нем для себя косяков. все.
Задавайте конкретные вопросы - получайте конкретные ответы 😊

Дядя Фёдор

и никакой реакции - вопросов больше нет?

МАРАТ

Джентльмены!!!!! посоветуйте какие стволы заказать для спортинга на ружье мц.Советуют 0.3 и 0.6 длиной 750мм.Какое мнение стрелкового сообщества?

Митя

МАРАТ
Джентльмены!!!!! посоветуйте какие стволы заказать для спортинга на ружье мц.Советуют 0.3 и 0.6 длиной 750мм.Какое мнение стрелкового сообщества?

Какая модель МЦ ?

DIV-37

МАРАТ
Джентльмены!!!!! посоветуйте какие стволы заказать для спортинга на ружье мц.Советуют 0.3 и 0.6 длиной 750мм.Какое мнение стрелкового сообщества?

По мне, так 0,5 и 0,7 или 0,6 и 0,8

rom

МАРАТ
Джентльмены!!!!! посоветуйте какие стволы заказать для спортинга на ружье мц.Советуют 0.3 и 0.6 длиной 750мм.Какое мнение стрелкового сообщества?

ИМХО - откровенно впаривают траповую модель с развернутыми чоками.
Если обеспечат механизм с переключением и достойный баланс - для компака подойдет. Да и в других дисциплинах, до определенного уровня, можно стрелять.

rom

МАРАТ
Джентльмены!!!!! посоветуйте какие стволы заказать для спортинга на ружье мц.Советуют 0.3 и 0.6 длиной 750мм.Какое мнение стрелкового сообщества?

МАРАТ

модель девятая.соответственно переключатель стволов есть.есть стволы тоже 750 1.0 и 1.2.никто ничего не впаривает,просто есть возможность заказать дополнительную пару стволов.О чем и советуюсь....

МАРАТ

как сказали добрые люди в Туле,если не понравиться то всегда можешь отрезать и сделать цилиндры...........

rom

МАРАТ
модель девятая.соответственно переключатель стволов есть.есть стволы тоже 750 1.0 и 1.2.никто ничего не впаривает,просто есть возможность заказать дополнительную пару стволов.О чем и советуюсь....

Лучше бы "добрые люди" посоветовали сменные чоки 😛
ИМХО - вторая пара - это всегда вторая пара, а потом, или заказывать третью, или вторую... колодку с ложей.

GiliaroFF

Уважаемый Борис!
Сложилась такая благоприятная ситуация, что мне досталось МЦ-8 в хорошем состоянии. Теперь первоочередной целью стоит изготовление ложи к этому аппарату! Если вы можете, то посоветуйте и помогите. Я хочу отдать на ЦКИБ, есть ли возможность связаться с представителями завода?

волгин

Предлагаю подробно и серьезно обсудить Борину затею с МЦ-7 Спортинг!Хоть я и стану скоро счастливым обладателем Перацы 2000,с удовольствием приобрету сей пока виртуальный девайс за 6500 бакинских(Борис-Борись!!!).

Henry1

Изысканность роскоши: Holland & Holland Sporting: ЕДИНСТВЕННЫЙ В СВОЕМ РОДЕ.
ВИКТОР АНДРЕЕВ. "Охота и рыбалка. ХХI век". 01.06.2007г.: http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/06/01/HuntnFishing/295227/

волгин

За эти деньги можно изготовить ровно шесть единиц Перацци МХ2000 Спортинг на заказ и не жужжать!

big

А вчем практическое преимущество съемного УСМ.В ЗИПе к беретте кроме курка ваще ничего нет.Докупать надо?

волгин

big
А вчем практическое преимущество съемного УСМ.В ЗИПе к беретте кроме курка ваще ничего нет.Докупать надо?



Если вы стендовик-в быстрой его замене на соревнованиях(в случае поломки)на запасной при наличии оного.Если запасного нет,так просто для удобства периодического ухода(осмотр,чистка,смазка).Обычно в ЗИПе идут наиболее подверженные выходу из строя детали,поэтому ничего докупать не надо.Нк а если вдруг чего,то оружейники исправят(у них если покопаться и доплатить любые запчасти найдутся...С уваж. Андрей.

big

Стало быть,в Беретте только курки ломаются?:-)))Спасибо:-)

SPORTGUNS

Вот информация по Мауро Батталья: http://www.sportguns.ru/10-01.html http://www.sportguns.ru/10-01/new-star/new-star.html

это очень извесный итальянский штучник

-SADAM-

Доброго времени суток.
А есть ли качественные фото оружия МЦ (кроме тех что в этом топике) ? В частности, МЦ-200 интересует больше всего, т.к. есть желание и возможности его приобретения.
С ув.

nakss+b

А есть ли качественные фото оружия МЦ (кроме тех что в этом топике) ? В частности, МЦ-200 интересует больше всего

-SADAM-

спасибо

Astarot

А кто что хорошее/плохое может сказать про Sabatti GTX? Есть ли владельцы этого ружья а то чего то не нашел про него отзывов.

александр приморье

Почитал ... И уже не знаю что хочу... Все что обсуждается красиво до безобразия ...

Горняк

александр приморье
Почитал ... И уже не знаю что хочу... Все что обсуждается красиво до безобразия ...

Саша, а спросить типа не у кого?

doctor73

Специально для Бори Ивочкина: http://www.clayshootingusa.com/readers/archive/feb_mar07/Soviet%20Star.pdf

nakss+b

Спасибо! 😊
На фотке, с досками - МЦ-109 практически наше ружо Ганз ру будет такое же, только цевьё будет сниматся полностью и без досок т.е. МЦ-7, за отдельную плату мона будет и с досками. 😛

Ещё бы это дело первести на руский...

Александр.Ст

Всем привет
Встал перед выбором
Беретта 682 голд е
Фабарм стл
Беретта по цене 60т но состояние не очень в плане
внешнего вида настрел около 5000т
Фабарм новый три круга на ските
цена 50000т подскажите пожалуйста
где инфу про енти ружья поглядеть
на данный момент имею иж27стк
в основном стреляю скит
но в следующем году есть желание попробовать спортинг
так же постоянно участвую в соревнованиях по троеборью и пятиборью
(сох-3 сох-5 ) даже два года первые места занимаю
заранее спасибо

OS 53

Всем привет
Встал перед выбором
Беретта 682 голд е
Фабарм стл
Беретта по цене 60т но состояние не очень в плане
внешнего вида настрел около 5000т
Смотря что именно с внешним видом. За 5000 если это на стенде должно выглядеть(как внешне так и технически)почти как новое.682-я подороже и немного покрепче, несколько более "спортивное", а так что лучше ложится(подходит).

Trupper

Александр.Ст
Встал перед выбором
Беретта 682 голд е
Фабарм стл
Юзаются оба этих девайса, причем одновременно и с одиннаковой интенсивностью, правда Фабарм Мах2(один в один СТЛ, только хохломы нет). настрел у Беретты 18т., у Фабарма 15т. Если смотреть на внешний вид и общее состояние, то Беретта выглядит несколько потрепанной, а Фабарм как будто только что сошел с конвеера. НО, порошковая металлургия применяемая при изготовления колодки у Фабарма не позволяет надеятся на большой ресурс, да и стволы у него тяжеловаты, что в комплексе с регулируемым прикладом дает эффект коромысла. Хотя стреляющая из него весьма хрупкая девушка говорит, что этого не замечает.
А Беретта... Беретта есть Беретта. Если разница всего в 10т. руб, то, ИМХО, берите Беретту, но при осмотре обратите внимание на люфт спускового крючка. Беретки в России поставляют, мягко говоря, "второй свежести", особенно это касается прецезионности УСМ. У Фабарма, кстати, подобный люфт выбирается предусмотренным регулировочным винтом (за 15т. правда ни разу не регулировалось).Но, еще раз ИМХО, Беретта при прочих равных предпочтительнее.

Александр.Ст

Беретта за всю свою не долгую жизнь
1) чистилась от силы один или два раза! есть следы коррозии в области замков, и на планке
2)имеет трещину на прикладе в регулировочном механизме гребня (видимо перестарались при регулировке)
3)приклад весь какой-то поцарапанный
4) сменные чёки имеют царапины с наружи как будь-то стреляли без них а потом вкрутили
Спуск попробовал покачать (я думаю вы имеете ввиду поперечные колебания )
Шатается не много ( попробовал сравнить с иж27стк практически не шатается)

OS 53

Беретта за всю свою не долгую жизнь
Этож как ее надо было эксплуатировать чтоб через 5000(если это действительно так) было такое состояние.
Может лучше либо: поискать еще варианты б.у.
-Поднапрячься и взять с нуля(сдесь вариантов уже будет больше)
-А что если с нуля но 686 или БраунингGTS. Это несколько дороже обозначенной выше цены, но ИМХО новое есть новое.

Митя

artnur


когда надо ехать на дачу 😀 [/B]

ОФФ. Артур слово "дача" это как матерное ругательство на этой ветке (имхо), впредь попрошу не употре.... 😀 😀 😀

sallnaba

Всем привет
Встал перед выбором
Беретта 682 голд е
Фабарм стл
здравствуйте! у мненя 687 SP настрел тоже около5000. + временами беру её на охоту. отказов ни разу не было. на стенде стреляю с навеской 20 и 28г. переключается всегда. выглядит как новая. вопрос вот в чём - за 60т в кольчуге можно купить великолепный девайс , абсолютно новый.

Александр.Ст

Этож как ее надо было эксплуатировать чтоб через 5000(если это действительно так) было такое состояние.
Есть люди которые любят оружие, уход за ним приносит им удовольствие, и душевное успокоение какое-то даже !
а есть те которым проще купить новое чем каждый раз чистить старое
Спасибо всем кто откликнулся попробую пострелять на кругу из того и другого что лучше в плечё ляжет то и возьму!
Удачи всем и выстрелов всегда точно в цель

Александр.Ст

Подскажите пожалуйста ружьё FABARM CTL как разобраться
С насадками что означает:
F.- L.F
M.-L.M
SK
C.-IC.
I.M

Примерно догадываюсь но хотелось бы в цифры перевести

skeetmen

http://www.sportguns.ru/14.html

Александр.Ст

skeetmen Спасибо огромное очень для меня полезная инфа

austinov

а мой фабарм гамма люкс более 23000 выстрелов на спортинге и ничего)))

BALTAZAR

СаЁга с траповой планкой, фото с выставки в Гостинном...... 😛

shark03

Смотрится так же, как люк от канализации на капоте авто.

Mikk

sallnaba
на стенде стреляю с навеской 20 и 28г. переключается всегда

А что значит: "переключается всегда" ? что там переключается ?

nakss+b

Mikk

А что значит: "переключается всегда" ? что там переключается ?

Инерционный механизм.

Mikk

nakss+b
Инерционный механизм

А я думал с 20 на 28 грамм переключается 😊

nakss+b

Бывает что на морозе и с 24х не переключается.

Astarot

Взял недавно Sabatti GTX!!! Настрел пока небольшой около 400 выстрелов. Не знаю почему но на трапе с него начал попадать лучше чем с МЦ108. Я предполагаю что дело тут в большом весе ружья(4кг),и длинных стволах(81см) что исправляет мои ошибки. Система запирания босс-вудвард. Селектор отсутствует. Пружины усм спиральные цилиндрические сам усм сьемный. Открывается ружье с определенным усилием но это пока единственное нарекание... Великолепное оружие.

oshow

Приветствую!

Прочитал всю данную тему -- сплошной гимн Босу с его другом Вудвардом.... неужели никакой альтернативы для спортинга нет? По моему скромному разумению ничто не может гарантировать абсолютную живучесть, даже Б-В. Так может спортивное ружье кроме живучести должно быть достаточно ремонтнопригодным и в случае износа ремонтироваться легко? -- ну например, как Blaser F3?

CAT99

Подержал в руках DT10 - Вещь. Еще смотрел аппарат по-моему GLO.
Хотел бы услышать мнение от пользователей данных ружей.

saron

Не услышите. Здесь таких - нет. По моему... 😊
По крайней мере я задавал этот вопрос пол года назад.
Остался без ответа.

CAT99

Сплошной пафос 😊
Ладно скорее всего куплю DT10, сам напишу 😛

BlackGun

Тож хочу ружьё, для траншеи. ??? чёб придумать 😊 "Зверобой" хлестанулся СаКаБой, но што-то отзывов маловато...не берут чтоль??? Вообще, у нас имеются на форуме представители сего славного магазина.?

SashaAn

Доброе время суток! 😊

Нужен совет. Заранее спасибо! 😊

Не совсем понятна ситуация с Золи Кроносом. В 2005 году его ругают, а в 2007ом - уже вроде как хорошее ружьё 😊

Это я к тому, что хочу приобрести ружьё, только вот не совсем понятно, "что лучше" 😊

Есть еще как вариант браунинг синержи 😊

Ружья новые (у кроноса стволы 81 см, а у браунинга золотая спица 😛), примерно в одну цену (110 тыщ), в Питере...

Вот, в раздумьях... 😞 Так ли был плох кронос или так ли он стал хорош? 😊

nakss

С Кроносом как повезёт - может пахать а может и моск иметь (осечки) но стрелять будет. 😛

Макс-им

Про Кронос... http://guns.allzip.org/topic/60/118652.html

SashaAn

Макс-им,

сенкс 😊 я перед тем как задать вопрос - прочитал там практически всё 😊

так и не понял 😊

Ваш экземпляр - как себя показал по состоянию на настоящий момент?

З.Ы. Если буду брать, то в такой-же "комплектации": 810 стволы и регулируемый гребень...

Насколько я понял, "правильнее" - кронос, чем синержи?

nakss,

вот то-то и оно 😞 Я у официального дилера в Питере брать хочу - в "премиуме"... Но, как я понял, гарантий на то, что это будет безкосячный экземпляр - нет 😞


shark03

Поосторожнее с Кроносом!!! Очень жидкий УСМ. Разваливается очень быстро при небольшом ресурсе. В Питере тому примеров достаточно. Хотя, может сырость влияет? 😛

Макс-им

Ну я свой выбор уже сделал 😊 На этом Кроносе настрел уже 10000, косяков нет, даже раскрывание идет еще слегка в натяг. У моего друга был несколько раз непробой капсюля, правда только на каком то одном патроне, не помню точно каком. У Коли Шейко тоже вылез непробой недавно на соревнованиях, вылечилось заменой боевых пружин, но это уже после 100 тыс. После того как я получил свой с 810 стволами, пару человек подержав уже заказали тоже, пересев с В 682. Синержи - не стрелял, не держал, не знаю...

nakss+b

Развалившихся УСМ пока не встречал!

SashaAn

Народ,

душу рвёте! 😊
С одной стороны, хочется под новый год подарок под елку от деда мороза 😛 А с другой - такая вот беда с питерскими кроносами 😞


shark03,

а где эти кроносы с развалившимися УСМ приобретались (не в Премиуме, случаем)? И как давно? Вроде, на новое ружжо - гарантия должна быть...

buzuk

У кого УСМ развалился? Что-то я не слышал про такие случаи...

I_Vit

Я с июля стреляю с Кроноса : проблем нет, осечек нет, ружье нравится 😊

olegs

I_Vit
Я с июля стреляю с Кроноса : проблем нет, осечек нет, ружье нравится
Виталик,ты забыл сказать,что у тебя ружье можно сказать штучное,сделанное на заказ-других таких-НЕТ! Тебе крупно повезло!!!

VAN47303

Взял DT10 стволы 810 да действительно ВЕЩЬ!

Гаррибальди

Борис а почему нельзя сделать ветку с изделиями ЦКИБ(прайс магазина ЦКИБ в Туле) ? было бы проще-посмотрел наличие цену если надо-поехал в Тулу и купил......... или поговорить с директором магазина в Туле пусть сайт магазина сделают с текущими ценами и наличием оружия у них в магазине и с фото конечно. что то типа такого но фото бы получше и цены указать: http://www.kbptula.ru/rus/sphu/hunt/hunt1.htm

nakss

с изделиями ЦКИБ(прайс магазина ЦКИБ в Туле)

Прайс на то чего нет?

Гаррибальди

:)не ну в магазине то у них чето есть все равно ведь.........

ALEX-1975

сенкс я перед тем как задать вопрос - прочитал там практически всё

так и не понял

Ваш экземпляр - как себя показал по состоянию на настоящий момент?

З.Ы. Если буду брать, то в такой-же "комплектации": 810 стволы и регулируемый гребень...

Насколько я понял, "правильнее" - кронос, чем синержи?

nakss,

вот то-то и оно Я у официального дилера в Питере брать хочу - в "премиуме"... Но, как я понял, гарантий на то, что это будет безкосячный экземпляр - нет

Приехав на "Северянин", увидел на столе 6 (шесть!!!) абсолютно новых кофров от "ФабАрмов".
Молодые ребята, пару раз приехав на стенд - "популять", всерьёз взялись за дело.
На вопрос - "А почему ФабАрм", услышал ответ: "Какая разница, с чего начинать? Вопрёт, буду копить на Перацци, нет - оставлю на охоту".
Правильный выбор или нет - это не важно. Самое главное - эти ребята уже стреляют, а не долго и печально выбирают себе ружьё. Что кому будет нужно (или не нужно), они поймут в процессе.
Не начав стрелять сложно понять, какое ружьё захочешь, через несколько месяцев. Не поменяются ли требования к ружью, причём конкретно...
А несколько месяцев, пострелять на стенде можно и из горизонтального "немца".


nakss+b

На вопрос - "А почему ФабАрм", услышал ответ: "Какая разница, с чего начинать? Вопрёт, буду копить на Перацци, нет - оставлю на охоту".
Правильный выбор или нет - это не важно. Самое главное - эти ребята уже стреляют, а не долго и печально выбирают себе ружьё. Что кому будет нужно (или не нужно), они поймут в процессе.
Не начав стрелять сложно понять, какое ружьё захочешь, через несколько месяцев.

+100 для всех начинающих, первое ружьё которое мне дали на стенде было ИЖ-12.

rom

nakss+b

+100 для всех начинающих, первое ружьё которое мне дали на стенде было ИЖ-12.

Борь, а второе, в смысле на вторую тренировку (ружья тогда персонально сразу не закрепляли) уже было МЦ-8. Да? 😀

nakss+b

Щаз! Второе было ИЖ-25К., это тебе как особо приближённому и пьющего тока Буратину дали Пиццу! 😀

rom

Не-е, мне то как раз на вторую тренировку дали МЦ-8 (Клюквина забрали в армию и ружье освободилось), а на третью - забрали :-(. Нашли подостойнее.
Потом и Иж-25 был и МЦ-6,8,108,200. Да, кстати, ТОЗ-57К-1С со сменной планкой, а Перацци дали Планоше. Ты всё попутал.

ОМАРИ 66

Бедненькие вы наши! Это надо же по скольку раз привыкать к новому ружью!!

nakss+b

Дык круглых Пиццы было 2!

rom

nakss+b
Дык круглых Пиццы было 2!
Борь, ты забыл по Смирнова Владимира Николаевича, благодаря которому и попало это счастье на "Локомотив". Он, если ты помнишь, стрелял на кругу из Перацци.

Escaper

Что можно сказать о Zoli Kronos? Стоит своих денег? Ремонтопригодность? Запчасти в Москве есть? Насколько живучее? Можно ли брать б/у?

Hathi

Что можно сказать о Zoli Kronos
Жень, вот здесь аж 30 страниц http://guns.allzip.org/topic/60/118652.html

Escaper

Спасибо, я вроде решился забрать у Бори 😊

trenerr

ИЗ ДТ 10 стреляем 3 года трап и спортинг. Настрел 70 тыс. Как новое.

madmax112

посоветуйте как профессионал иномарку за 80-85 тысю рублей, на какие ружья обратить внимание?
Заранее спасибо за помощь

trenerr

Какое упражнение вы хотите стрелять? На какие объемы стрельбы вы расчитываете? К каким моделям у Вас лежит душа? От этого в значительной мере зависит выбор оружия.

mdw75

Тут почитаешь про яйца у Беретты, шат у Золи. Может всё же МЦ...?

madmax112

Какое упражнение вы хотите стрелять? На какие объемы стрельбы вы расчитываете? К каким моделям у Вас лежит душа? От этого в значительной мере зависит выбор оружия.
стреляем в основном компакт, объём среднем 350-500 в месяц, а вот к каким моделям душа лежит не скажу. ни одно не видел и в руках не держал, в этом-то и проблема

madmax112

Тут почитаешь про яйца у Беретты, шат у Золи. Может всё же МЦ...?
Вот че стно скажу к МЦ душа не лежит. МЦ-8 б\у и старше чем я, да и какой реальный настрел неизвестно (счётчика же выстрелов нет), а иномарка новая, да и хоть с какой-то но гарантией

CAT99

Про яйца у беретты, это явный перебор, они могут проявяться на 100'000, у 686 или 682, при постоянном захлопывании и не смазывании.

Guns-88

Прочитав много мнений профи с данного форума, после долгих раздумий, с чего начать, в смысле из чего выбрать, пришел к Investarm Феттер. Как полный ноль во всех дисциплинах, то есть ни разу на стенде (только охота) хочется все же начать с более менее хорошего ружья. Забираю в Зверобое - новый, настрел 0. Цена - 165 тыс руб, патронник на 76. РП. сменные чеки. До этого созванивался с Сергеем Кузнецовым, который пояснил, что лучше позвонить весной когда откроется магазин. Цена на Investarm Феттер в такой комплектации будет 198 тыс. руб. Ненавижу ждать. А тут Зверобой предлагает тоже самое сразу и дешевле. Говорят чей то выигрыш. Спасибо тому стрелку, не знаю кто он, но все равно спасибо. Мажет кто то сочтет меня оленем, мол не разу тарелки не видел мог бы и с ИЖ-39 начать, но как мне кажется лучше если начинать то сразу более менее приличного. Так было со мной когда семь лет назад занялся спиннингом и первой снастью для меня стал Твин и Вискер. Хотя по началу приходилось слушать, сколько на эти деньги можно рыбы купить. Форум класс!!! Участники Супер!!! Буду следить за беседами ДОК, мотать на ус и прислушиваться к мнениям (если не бред, а действительно толковые суждения) Весной в Сургуте откроется Стенд компакта, вот и начнем. Может пройдет время с кем ни будь из участников и пострелять придется, та что

Guns-88

Вроде было сообщение что Investarm Бориса, не знаю кто такой. Но неверное стрелок еще тот раз выиррывает такие вещи, ну и конечно Борис стрелиет из Перазы.

Clayshooter

Я что-то пропустил, или цены на ружья поднялись в 2 раза за последние 3 года?
Я брал ДТ-10 в Кольчуге с регулируемым гребнем и афегительно красивым деревом меньше чем за 6000 долларов... а тут этот Инвестарм за 6600 и типа считается что дёшево... Ружьё, конечно, не плохое... но по-моему тот же Кузнецов возил их год назад по 3000 евро...
А если речь идёт о 200 000 руб., то чуть поднапрячься и взять Ренату Гамбу или то же ДТ-10.
Всё чистое ИМХО.

Дядя Фёдор

Ну, по-моему, Монзу по 3000 евро никто даже в Италии год назад не продавал.
А вообще цены на оружие растут стремительно - это факт

nakss

Если ба DT-10 стоила 5кевр. я ба лучше её взял! 😊 Однако у Инвестарма стволы весят 1кг. 419гр.

Guns-88

nakss
Если ба DT-10 стоила 5кевр. я ба лучше её взял! 😊 Однако у Инвестарма стволы весят 1кг. 419гр.

Маэстро а как со стволами поступили бы, а то такое ощущение что 686,7,2, нормально. Но как разговор о ДТ, копец, стволы гнутые, УСМ и.т.д. Просто ужас а не ружо.

Guns-88

Дядя Фёдор
Ну, по-моему, Монзу по 3000 евро никто даже в Италии год назад не продавал.
А вообще цены на оружие растут стремительно - это факт

Дядя федор, но Вы уже сколько юзаете данный девайс, ну поделись, как машина? на счет цен действительно прочитал много, но чтобы Монзу по 3000?........

Guns-88

Clayshooter
Я что-то пропустил, или цены на ружья поднялись в 2 раза за последние 3 года?
Я брал ДТ-10 в Кольчуге с регулируемым гребнем и афегительно красивым деревом меньше чем за 6000 долларов... а тут этот Инвестарм за 6600 и типа считается что дёшево... Ружьё, конечно, не плохое... но по-моему тот же Кузнецов возил их год назад по 3000 евро...
А если речь идёт о 200 000 руб., то чуть поднапрячься и взять Ренату Гамбу или то же ДТ-10.
Всё чистое ИМХО.

С Кузнецовым в декабре 2006 года разговаривал, но он мне тогда говорил о 6200$. И сколько же надо поднапрячся при 200 000, на Ренату Гамбу???????

Дядя Фёдор

Guns-88

Дядя федор, но Вы уже сколько юзаете данный девайс, ну поделись, как машина? на счет цен действительно прочитал много, но чтобы Монзу по 3000?........

юзаю-не юзаю, а только подбираюсь к 10 тысячам (щаз - 9). перерыв - год - не стрелял
как подберусь - отчет
пока - ни сучка, ни чего
погут подтвердить коллеги...

Guns-88

Дядя Фёдор

юзаю-не юзаю, а только подбираюсь к 10 тысячам (щаз - 9). перерыв - год - не стрелял
как подберусь - отчет
пока - ни сучка, ни чего
погут подтвердить коллеги...

Ганс-88. Ганс, Дядя Федор. Ясно, Думаю если бы не пропущенный год 20-25 уже былобы и особых проблем не вызвало. Но почему молчит уважаемый Маэстро, а Ваши стрелковые ощущения о Инвестарме?

nakss

Но почему молчит уважаемый Маэстро

Я не Маэстро!
Инвестарм хорошо управляем - я променял его на 860мм. стволы.

Guns-88

nakss

Я не Маэстро!
Инвестарм хорошо управляем - я променял его на 860мм. стволы.

Прошу прощения Борис. А чьих 860мм?

nakss

А чьих 860мм?

Макароны, Пицца, Педрацци. 😊

Guns-88

nakss

Макароны, Пицца, Педрацци. 😊

А что за паста?

nakss

Guns-88

А что за паста?

Думаю если томатной смазать 😊 будет работать а пока двоит. 😞

Guns-88

nakss

Думаю если томатной смазать 😊 будет работать а пока двоит. 😞

И это Пераза, ну тады я ваще ни чго не понимаю!

Дядя Фёдор

Guns-88

Ганс-88. Ганс, Дядя Федор. Ясно, Думаю если бы не пропущенный год 20-25 уже былобы и особых проблем не вызвало. Но почему молчит уважаемый Маэстро, а Ваши стрелковые ощущения о Инвестарме?

Мои ощущения - оху.. но..
Реально - оч нравится

Иван Юрич

а насколько примерно инвестарм сейчас дешевле чем любое пераци? +\-?

------------------
С Уважением, Юрич.

nakss+b

Наполовину.

easyman05

nakss+b
Наполовину.

Новый можно купить за 140тыр ?

nakss+b

Я видел Зауер полнозамковый, купленный за мешок картошки и что?

Пы.СЫ. С 700мм. стволами и за 100 не продадите.


А тут ваще верёвки! 😛 http://guns.allzip.org/topic/1/89649.html

Guns-88

nakss+b
Я видел Зауер полнозамковый, купленный за мешок картошки и что?

Пы.СЫ. С 700мм. стволами и за 100 не продадите.


А тут ваще верёвки! 😛 http://guns.allzip.org/topic/1/89649.html

Борис, а нет на примете восьмой с 750мм, но сужения 0,5 и 1? Раструб не нужен, а 1,25 много. 😛ipec:

Иван Юрич

nakss+b
Наполовину.

Спасибо!

------------------
С Уважением, Юрич.

easyman05

nakss+b
Я видел Зауер полнозамковый, купленный за мешок картошки и что?

Пы.СЫ. С 700мм. стволами и за 100 не продадите.


А тут ваще верёвки! 😛 http://guns.allzip.org/topic/1/89649.html


Готов купить новый Инвестарм со стволами 710 мм за 100тыр если он подойдет по прикладу 😊

nakss+b

Готов купить новый Инвестарм со стволами 710 мм за 100тыр если он подойдет по прикладу

А мне померещилось что с 760мм. за 140круб. продаёте. 😛

Clayshooter

2 Guns-88

Насколько я помню, Гамба со съёмным УСМ стоит в базе около 7 килоевров. Но можно купить с несъёмным и существенно сэкономить.

ИМХО если готов потратить 6 килоБАКСОВ на Монцу, то надо поднапрячься на Конкорд от Гамбы :-) - от Дайтоны отличается только несъёмным УСМом.

По поводу кривых стволов согласен с теми, кто считает, что вероятность этого в данной ценовой категории минимальна. Просто когда покупаешь ружбайку и паришься на эту тему - возьми с собой специалиста (за скромный гонорар).

По поводу надёжности: ломаются ВСЕ ружья сколько бы они не стоили. Двоят и ДТ-10 и Перуджини. Бойки ломаются и у Пиццы и у Перуджини. Пружины также и прочие мелочи :-)... Но все эти поломки относятся в 99 случаях из 100 к УСМ и легко лечатся. Меня это особо не напрягает.

Тем кто пишет: "за год - ни одной поломки" - НЕ ВЕРЮ. Верю, если только настрел за этот период пару тысяч выстрелов :-), но согласитесь, это не есть нормальный режим эксплуатации СПОРТИВНОГО ружья.

Guns-88

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цлаышоотер:
[Б]2 Гунс-88

Насколько я помню, Гамба со съёмным УСМ стоит в базе около 7 килоевров. Но можно купить с несъёмным и существенно сэкономить.

ИМХО если готов потратить 6 килоБАКСОВ на Монцу, то надо поднапрячься на Конкорд от Гамбы :-) - от Дайтоны отличается только несъёмным УСМом.

По поводу кривых стволов согласен с теми, кто считает, что вероятность этого в данной ценовой категории минимальна. Просто когда покупаешь ружбайку и паришься на эту тему - возьми с собой специалиста (за скромный гонорар).

По поводу надёжности: ломаются ВСЕ ружья сколько бы они не стоили. Двоят и ДТ-10 и Перуджини. Бойки ломаются и у Пиццы и у Перуджини. Пружины также и прочие мелочи :-)... Но все эти поломки относятся в 99 случаях из 100 к УСМ и легко лечатся. Меня это особо не напрягает.

Тем кто пишет: ъза год - ни одной поломкиъ - НЕ ВЕРЮ. Верю, если только настрел за этот период пару тысяч выстрелов :-), но согласитесь, это не есть нормальный режим эксплуатации СПОРТИВНОГО ружья. [/Б][/QУОТЕ]

А у нас кто нибудь торгует Гамбай, в часности Конкорд. Или только Кузнецов?

Дядя Фёдор

easyman05


Готов купить новый Инвестарм со стволами 710 мм за 100тыр если он подойдет по прикладу 😊


посмеялсЁ
хотя возможно все

Лёха66

Подскажите - стОит ли брать МЦ 108 с раструбами для скита?

nakss+b

Лёха66
Подскажите - стОит ли брать МЦ 108 с раструбами для скита?

Во дожили! 😛 Раструба и были сделаны для скита! Фсё остальное происки... 😛

Лёха66

Раструба и были сделаны для скита! Фсё остальное происки...
Так то оно так... Но создавлись они тогда когда стреляли 36гр патронами, а сейчас 24. Некоторые "спецы" вопят о том что половину угонных мишеней будет обносить дробью

nakss+b

Если чёками с 28гр. на 60 метров бьётся, то 24гр. на 28 метров (на 4м с вышки в обратном дублете) вполне хватит - надо только попасть. 😛

Лёха66

И все же буду признателен, если кто то еще выскажет свое мнение 😊

Ловец Снов

Если раструб был создан для стрельбы навесками дроби 36 грамм и без контейнерными патронами, тогда какой смысл применять его сейчас если стреляют навесками 24 грамма и в контейнере, получаются. что все преимущества сходят на нет ??

Popov

Ловец Снов
Если раструб был создан для стрельбы навескими дроби 36 грамм и безконтейнерными патронами, тогда какой смысл применять его сейчас если стреляют навескими 24 грамма и в контейнере, получаются. что все приемущества сходят на нет ??

Так никто особо и не применяет вроде? Кто из круговой элиты сейчас раструбами стреляет?

Ловец Снов

Так никто особо и не применяет вроде? Кто из круговой элиты сейчас раструбами стреляет?
Человек задал вопрос:
Подскажите - стОит ли брать МЦ 108 с раструбами для скита?
ему отвечают:
Если чёками с 28гр. на 60 метров бьётся, то 24гр. на 28 метров (на 4м с вышки в обратном дублете) вполне хватит - надо только попасть.

вот и хочется понять, есть ли в них сейчас смысл.

Popov

Понял 😊

Ловец Снов

Так что скажут знающие люди, есть ли смысл в настоящее время применять раструбы при стрельбе на кругу или нет ?

rom

ИМХО: теоретически - нет.
Практически - вопрос, т.к. некоторые "динозавры" от стрельбы пользуют это оружие в силу привычки или чего-то ещё, но при этом могут показать из него приличный результат. Для стрельбы до уровня КМС - МС можно применять МЦ с раструбом, но для "спорта высоких достижений" я бы взял что-то от 700 мм, может и подлиннее, со сверловкой от цилиндра до 0,4, это максимум.

Kuzmich67

Вопрос к nakss - в чем принципиальная разница между МЦ-108 и 200, оба варианта траповые. С ходу видно следующее: дополнительное запирание, вентилируемая межствольная планка, съёмный УСМ, регулируемый спусковой крючок. А что ещё???

nakss+b

Эжектор, лазерная пайка стволов, крюка рег. не видел, запирание одинаковое.

Kuzmich67

Лазерная пайка-это плюс или минус

nakss+b

Kuzmich67
Лазерная пайка-это плюс или минус

Ну, типо круто! 😛 Однако Усов Сергей умудрился распаять.

Kuzmich67

Тогда ещё вопрос, её (пайки) ремонтопригодность кроме ЦКИБа, например, в мастерской

nakss+b

например, в мастерской

Сомнительно, хотя у нас всё могут.

AVB_78

Добрый день УВАЖАЕМЫЕ!

Хочу определится с покупкой ружья для спортинга есть четыре варианта 2-а в одной ценовой категории и 2-а в другой, хотелось бы выслушать ВАШЕ мнение по данным моделям, на чем остановится. Основные характеристики надежность и удобство.
Есть ли смысл покупать более дорогую модель?

1 ГРУППА ДО 85 тыс. руб
Beretta 686 E Sport 76 MC РП
Fabarm STL VS Sport 76 AS
SKB мод. 705S Sporting кал. 12/76 Япония

2 ГРУППА ДО 110 тыс. руб
Browning Cynergy Sport Composite 76 MC РП
Beretta 682 E Sport 76 OC

СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ НА МОЮ ПРОСЬБУ.

DIV-37

AVB_78
Добрый день УВАЖАЕМЫЕ!

Хочу определится с покупкой ружья для спортинга есть четыре варианта .

Беретта 682. ИМХО

madmax112

Добрый день УВАЖАЕМЫЕ!
Хочу определится с покупкой ружья для спортинга есть четыре варианта 2-а в одной ценовой категории и 2-а в другой, хотелось бы выслушать ВАШЕ мнение по данным моделям, на чем остановится. Основные характеристики надежность и удобство.
Есть ли смысл покупать более дорогую модель?
1 ГРУППА ДО 85 тыс. руб
Beretta 686 E Sport 76 MC РП
Fabarm STL VS Sport 76 AS
SKB мод. 705S Sporting кал. 12/76 Япония
2 ГРУППА ДО 110 тыс. руб
Browning Cynergy Sport Composite 76 MC РП
Beretta 682 E Sport 76 OC
СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ НА МОЮ ПРОСЬБУ

Я тоже недавно так же выбирал, а приехал в магазин всё это подержал в руках и пришёл к выводу, что мне из всего этого подходит только beretta 682, так и Вам насоветуют много, но ещё не факт что то, что посоветовали вам хорошо ляжет в руки и плечо

кабанище

Поехал в магазин покупать 682ую , повертел в руках , посмотрел, повскидывался..... не , не моё.....тоже самое с "золи кроносом", чёрт, Что делать?
В другом магазине взял в руки "фабарм аксис спортинг" 76, РП....блин... МОЁ...как родное легло... отпускать не хотел, чёрт, что делать?
Сижу дома, думаю. Все говорят если легло в руки - бери, а меня терзают сомнения.
Кто, что посоветует про фабарм аксис? Настрел в год примерно 5000 (любитель я)?

DIV-37

кабанище
Поехал в магазин покупать 682ую , повертел в руках , посмотрел, повскидывался..... не , не моё.....тоже самое с "золи кроносом", чёрт, Что делать?
В другом магазине взял в руки "фабарм аксис спортинг" 76, РП....блин... МОЁ...как родное легло... отпускать не хотел, чёрт, что делать?
Сижу дома, думаю. Все говорят если легло в руки - бери, а меня терзают сомнения.
Кто, что посоветует про фабарм аксис? Настрел в год примерно 5000 (любитель я)?

Стрельба должна приносить радость в первую очередь, поэтому ИМХО, если легло и понравилось, то надо брать

Kuzmich67

Ещё один вопрос к nakss+b
Посмотрел сегодня ещё раз МЦ два МЦ-200 и три МЦ-108, что интересно- два МЦ-108имеют маркировку МЦ-108-03, а одно МЦ-108Т и на нём стоят эжекторы и приклад больше спортинговый, чем траповый. Вопрос-насколько принципиален съёмный УСМ на МЦ. (имеется ввиду его наработка на отказ приусловии своевременного обслуживания и замены деталей подверженных естественному износу, а также доступность этих деталей)

nakss+b

два МЦ-108имеют маркировку МЦ-108-03,

Это траповые ружья.

МЦ-108Т и на нём стоят эжекторы и приклад больше спортинговый,

Должно быть 108С, они выпустили несколько спортинговых ружей, причём стволы на муфтах и присутствует селектор и эжектора - как они говорят сами: - Наш позор!

Вопрос-насколько принципиален съёмный УСМ на МЦ.

Если на соревнованиях сломается ружо то время на ремонт 2 (две) минуты.


(имеется ввиду его наработка на отказ приусловии своевременного обслуживания и замены деталей подверженных естественному износу, а также доступность этих деталей)

Как повезёт, доступности к деталям никакой, в ремонт только на ЦКИБ.

Kuzmich67

Все-таки это МЦ-108Т, отличия от МЦ-108-03: эжекторы, дополнительные приливы (щёчки) на ствольной коробке, усиленная (увеличенная в диаметре) казённая часть стволов.
И что самое главное для меня, отлично подходит ложе, зима-100%, на лето затыльник увеличенный на 6-7 мм.

nakss+b

МЦ-108Т,

Девствительно траповая балалайка с эжектором, на муфтах и с новым механизмом, снята с производства - сам в глаза не видел. 😛

Kuzmich67

Не понял, что совсем балалайка!?

Kuzmich67

И ещё стволы спаяные, поясните, что значит на муфтах и скаким именно новым механизмом.
И главное, я так понял, что связываться не стоит??

nakss+b

Kuzmich67
Не понял, что совсем балалайка!?

Ггг, эт я так все ружья называю - иногда... 😛
Ружа такова не видел поэтому фиг знает!
Муфта первый признак дешевого ружа!

Kuzmich67

А как определить на глаз наличие муфты?

Kuzmich67

Ещё вопрос: дульные сужения имеют у дульного среза цилиндрический участок (точнее конус с углом 20, не градусов, а минут), как могут изменится параметры осыпи, если развернуть траповые стволы на 0,8, и при этом получится цилиндр на срезе

nakss+b

Kuzmich67
А как определить на глаз наличие муфты?

Вота муфта - в неё запресовываются ствольные трубки.

borant

А какой опыт есть по Marocchi? По форуму поискал - глухо, только полуавтомат обсуждался.

nakss+b

Фотки 99 Марочки http://guns.allzip.org/topic/76/69832.html

borant

Фото я видел, спасибо. Как они себя потом показали? Очень соблазнительная цена - половина 686Е.

nakss+b

Нормально показали. Повторяюсь - постоянно ломаются бойки!!!

borant

Поздно, такие стволы и замки за символическую цену уже оплачены 😊 Бойки не проблема, я так думаю. Правда модель отсутствует в каталоге на сайте - Golden Snipe III. Можеть быть какая-нибудь турецкая лицензия или для других рынков. Буду писать на завод за подробностями. Фото интересует?

nakss+b

Фото интересует?

Не помешает.

borant

Пока думал из 4х ружей досталось последнее с витрины, с соответствующими потертостями. На заводе пояснили что эта модель выпускалась по 1995 по заказу браунинга. Серийный номер им ничего не сказал, регистрационные книги давно сданы в полицейские архивы. Тем не менее по клеймам подтвердили что это их ружье выпуска 94го. Хоть ружье и досталось по цене МР-233, беспокоит потемнение на щечке коробки и непонятная стертость на противоположной. Стволы явно не стреляли и собсно вопрос - возможно ли образование подобных дефектов на демо ружье, неизвестно где гулявшем 14 лет?











sanchas

Подскажите пожалуйсто, где можно купить или заказать!!! И какая длина стволов. А сужение...

borant

К сожалению, где купить не знаю. Это была какая-то распродажная партия. Дистрибьютеров Marocchi вроде нет, а напрасно. Как раз попадает в ценновую нишу между ижами и младшими беретами, при этом лучше береты (на мой взгляд и вскидку). Лучше вскидку я видел только на меркеле, правда опыта у меня маловато 😊 На стенде когда увидели как оно "само попадает" тоже куча желающих. Стволы 760, 12х70, сверловка 18.8, сменные чоки совместимы с Browning Invector Plus. Я уже заказал себе со штатов комплект Briley.

OS 53

Лучше вскидку я видел только на
За последнее время пересмотрел наверное с десяток 686-ых Беретт (потому как сам владелец такой): так вот у всех абсолютно разная вкладка, т.е. не было ни одной, которая ложилась бы так как и моя (все стандартные, без переделок), как правило у всех "гуляет" гребень приклада в достаточно широком диапазоне.
Это я не в защиту Беретт и не в сторону Марочи. Просто вероятно что подобная картина может вырисовываться и в ружьях других производителях, в одних и тех же моделях. Поэтому думаю, что при сравнении и последующей оценке какой-то модели нужно просмотреть как минимум по несколько ружей.

sanchas

Уважаемые знатоки ,как и где можно заказать MAROCCHI model 03...

CAT99

Уже писали раз 100, нельзя экономить на ружье. лисапед уже изобретен :\

sanchas

лисапед уже изобретен
Что касаеться велосипедов:они тоже представьте разные...
Ружье стреляет, а попадает стрелок. Тем более касается новичков.

CAT99

тут чистая арифметика работает, без эмоций, стоимость ружа мизер по сравнению с общими затратами

kenkokan

Дисскуссии... Все это прекрасно!
ИЖ 27 ЕМ 1 С Настел 9100 выстрелов "Сегодня".
Цена 16 тыр. за новое.
Никаких проблем. Все попадает, все стреляет...
Что вы там мучаятесь,"итальянцы, американы" не знаю...

ASAS

ИЖ 27 ЕМ 1 С

Было у меня такое , за 15т. распаялись все планки , и прицельная и межствольная , стреляешь и звенит как ведро с гвоздями . Поменял 3 цевья , потому что раскалываются как орехи )))
ну и первый четвертак я стрельнул не с него )))

Eclips

Ужас какой!

big

Eclips
Ужас какой!

У меня год уже шишка на фаланге среднего пальца от скобы не проходит.

Guns-88

borant
К сожалению, где купить не знаю. Это была какая-то распродажная партия. Дистрибьютеров Marocchi вроде нет, а напрасно. Как раз попадает в ценновую нишу между ижами и младшими беретами, при этом лучше береты (на мой взгляд и вскидку). Лучше вскидку я видел только на меркеле, правда опыта у меня маловато 😊 На стенде когда увидели как оно "само попадает" тоже куча желающих. Стволы 760, 12х70, сверловка 18.8, сменные чоки совместимы с Browning Invector Plus. Я уже заказал себе со штатов комплект Briley.

Интересно, но как мне сказал Сергей с www.sportguns.ru, Briley выпускают сужения только для ружей стоимостью начиная примерно от 8000евр. (из-за не стандартной резьбы) А сколько тогда стоило Ваше с нуля?

nakss

А вот тут народ за "задрипозными" ружьями гоняется... 😀 http://guns.allzip.org/topic/173/329388.html

Timofey_K

Guns-88

Интересно, но как мне сказал Сергей с www.sportguns.ru, Briley выпускают сужения только для ружей стоимостью начиная примерно от 8000евр. (из-за не стандартной резьбы) А сколько тогда стоило Ваше с нуля?

Briley выпускает чоки почти на всё, что стреляет дробью, и цена оружия никак на это не влияет. Вы можете заказать чоки и на ружье, которого нет в их каталоге, а в нем есть очень многое! http://www.briley.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=2

Guns-88

Timofey_K

Briley выпускает чоки почти на всё, что стреляет дробью, и цена оружия никак на это не влияет. Вы можете заказать чоки и на ружье, которого нет в их каталоге, а в нем есть очень многое! http://www.briley.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=2

Спасибо за информацию. А не подскажите, на сколько сложно разместить заказ, время выполнения.

borant

Заказ можно разместить на сайте http://www.performanceshootinghq.com

Гаррибальди

то есть можно заказать чоки Брилей для ружья Перацци и они сделают на ту резьбу что в стволе уже есть(перацевская)???

borant

И даже пришлют по почте с надписью "металлические трубки, цена 2.50" 😊

Гаррибальди

круто. ктоб мне заказал? 😊

Митя

Гаррибальди
круто. ктоб мне заказал? 😊
http://www.briley.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=32 http://www.briley.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=33

nakss

Опять "задрипозный" ЦКИБ всплыл! На второй фотке около спускового крюка виден селектор переключения стволов - уверен многие такие переключатели даже и не видели. 😛 http://guns.allzip.org/topic/112/333919.html
Именно такой должен будет быть у МЦ-7 Спортинг. (работы медленно но идут)

МЦ-7 - не спортинг... 😀 http://guns.allzip.org/topic/112/333924.html

Дядя Фёдор

Боря - ну к чему это все? 😊

nakss

Дядя Фёдор
Боря - ну к чему это все? 😊

К тому что тоже могем када захочИм и не тока АКМ. (а сей селектор стырен с Меркеля)

kent63

[B][/B]
Уважаемые Господа! Всё гораздо проще... Вы,не много забыли о законах экономического и политического регулирования. Всё дело в том, что в США очень сильное "оружейное" лобби, и скорее всего через конгресс с помощью лоббистов протаскиваются практически ломовые пошлины на ввозимое орижие, тем самым создавая режим наибольшего благоприятствования для своего производителя, отсюда и такие цены на европейское оружие...

rer

Перечитал, темка то прикольная!
Боря, где МэЦэ-7??? 2005 год был три года назад, давай фотки!!!

Кто юзает батиссоллипедерсоллисальвинелли - давайте ощущения в "студию" 😀

rer

Brig

Чемпионы стреляют из перацци на холяву!!!
А про PERUGINI&VISINI ты не слыхал, потому что ты колхозник! 😊
И просвещаться не хочешь, а держишься за свой цкиб как утопающий за соломинку... В англии половина чемпионов по спортингу из него стреляет...

Судя по перацце с 86 стволом, Боря,все таки, изменился... 😛

Escaper

Судя по перацце с 86 стволом, Боря, все таки, изменился...
Он её продаёт..... Боря, хде МЦ-7 "Спортинг"?

Виталий А

rer

Судя по перацце с 86 стволом, Боря, все таки, изменился... 😛

Конечно изменился, подкачался, окреп, раздался в плечах.... а как вы думали легко стрелять с "грифа от штанги"!? 😊
Я так по "слабости здоровья" 😊 больше двух раз вскинуть его ружье не мог 😊

rer

Виталий А

Конечно изменился, подкачался, окреп, раздался в плечах.... а как вы думали легко стрелять с "грифа от штанги"!? 😊
Я так по "слабости здоровья" 😊 больше двух раз вскинуть его ружье не мог 😊

Интересно, а как ОН("грифф") на круге??? 😛

Виталий А

Врать не буду не видал.

nakss+b

Интересно, а как ОН("грифф") на круге???


Участвовал в Кузме - попал 19 и 14, на восьмом ни разу не попал... 😛

По 7 пока х.з., несколько ружей тока в сыром виде, должно быть испытание и сертификация. Когда будет х.з.

Grumpy B

пока х.з
Борь, я дико извиняюсь, но после общения с камрадами-производителями на выставке я остался с чуйством что им спортинг оружие просто по х. Все эти попытки втюхать "Best Tula" за безумные бабки, вместо качественных спортеров по-моему не оставляют надежды.

TRAP13

Всем добрый вечер!
Много интересного вычитал в данной теме, во многом к сожалению поотстал, дабы был большой перерыв в стрельбе, но думаю потихоньку восстановим
этот пробел. Сам всегда стрелял только трап ( в 1989 на открытом
чемпионате области выполнил КМС 93из100) потом наступили тяжёлые времена.
Хотелось бы узнать мнение участников по поводу Беретты 686Е ТРАП,
желательно с прикладом Монте Карло под левшу, если таковое имеется
и в какую копеечку всё это может потянуть.
За ранее благодарен. С уважением Артур.

Dim'Ok

[B][/B]
Я конечно не большой спец, но пришел к выводу, что на круг (да и на траншею) лучше этого "грифа" сложно что-то найти. Правда у меня 78-е стволы, но весу в ружье 3950. А что не попали на "восьмерке", так оно естественно. Им не надо привычно махать, только коротко толкнуть.

Dim'Ok

Не отцитировалось почемуй-то. Я собственно к этому вопросу: Интересно, а как ОН("грифф") на круге???

Den-KAZ

Dim'Ok
Не отцитировалось почемуй-то. Я собственно к этому вопросу: Интересно, а как ОН("грифф") на круге???
Димыч, странно слышать от тебя такие вопросы, ты же ужо наверно собаку "сьел" на стендовой стрельбе..

😀
ПЫ СЫ С "грифа" щас КРУГ стреляет большая половина финалистов на мире и европе(стволики покороче конечно), про трап я ващще молчу, Мауро хрен кого пропустит,... хотя беретта оставшуюся часть рулит уверенно.. 😛 ИМХО

nakss+b

С "грифа" щас КРУГ

Я с него на кругу стрелял всего раз 6-7, один раз попал 24 - (Горшок свидетель - он был на пульте)) промазал на 8 с вышки, но это съел чего то... 😊

ПыСы. 3-4-5 номера красота, но, чем ближе мишень тем хужее.

Дульный срез

Уважаемые!!! А кто в курсе, как выглядит процесс заказа Rizzini у г-на Кулакова???

Romchik

Всем привет и с Новым годом!
Понимаю, что вопрос глупый, но имеет ли смысл постреливать изредка по тарелкам из 510 ствола(цилиндр)? 😊 То есть вопрос в том, возможно ли физически попасть из такого короткого ствола?

Дульный срез

Romchik
имеет ли смысл постреливать изредка по тарелкам из 510 ствола(цилиндр)? То есть вопрос в том, возможно ли физически попасть из такого короткого ствола?
Можно. Только сначала стрельните по листу, дабы оценить осыпь... Можно попробовать несколько вариантов патронов. Очень наглядна осыпь, если стрельнуть в заснеженный склон оврага, к примеру--разумеется, на тех же дистанциях, на которых предполагаете тарелки стрелять... Но--с таким коротким стволом, наверное, только скит...

Dim'Ok

имеет ли смысл постреливать изредка по тарелкам из 510 ствола(цилиндр)? То есть вопрос в том, возможно ли физически попасть из такого короткого ствола?
И даже из 250, я стрелял на кругу из ТОЗ-106Р (про дуплеты попрошу не шутить 😛). Все бьется, если попал, конечно. Но зачем это Вам надо, кроме как по приколу?

Ловец Снов

Некая форма мазахизма, стерьбы из коротких стволов по тареклам... Чем Вас стволы стандартной длинны не устраивают ?

Romchik

Да дело то вот в чем: долго я выбирал, сначала собрался брать Fabarm Alpha ST Field, потом уже вроде решился на 686 беретту, в итоге купил Fabarm Sdass 😀 по причине сложившейся в последнее время слегка напряженной финансовой ситуации.. ну а покупку Беретты отложил до лучших времен.
Чтобы ружьё не простаивало понапрасну в шкафу я и решил задать вопрос про стрельбу по тарелкам...

Ловец Снов

Чтобы ружьё не простаивало понапрасну в шкафу я и решил задать вопрос про стрельбу по тарелкам...
Так начинайте стрелять и практика все покажет )))))) Ну мне так кажется ))))) Видел как в кузьме мужик стрелял из помпы со стволом 510 мм и тарелки нормально бились.

Romchik

Ловец Снов
Так начинайте стрелять и практика все покажет )))))) Ну мне так кажется ))))) Видел как в кузьме мужик стрелял из помпы со стволом 510 мм и тарелки нормально бились.
Ну вот и прекрасно)
Вы только сильно не смейтесь, когда увидите там же еще одного с 510 стволом)))

Dim'Ok

Вы только сильно не смейтесь
Да ладно! Если Вы все понимаете - то уж мы...тем более!

Гаррибальди

а тут просто можно посмотреть КАК выглядят ружья для стендовой стрельбы 😊
http://www.basspro.com/webapp/wcs/stores/servlet/CFPage?storeId=10151&catalogId=10001&langId=-1&appID=36&catID=123&mode=viewAll&viewMode=list

Dim'Ok

тут просто можно посмотреть КАК выглядят ружья для стендовой
Вы уж извиняйте, но они (всякие там перацци) нам в повседневной то жизни осточертели, а еще и всякие там Перужини... Ох!!!

Гаррибальди

да чего уж там 😊тогда этот ширпотреб можно посмотреть
http://www.basspro.com/webapp/wcs/stores/servlet/CFPageC?storeId=10151&catalogId=10001&langId=-1&appID=36&catID=111&mode=viewAll&viewMode=list

Дульный срез

А-а-а-а, аларм!!! Ружья с начала года подорожали, аж на 15 %!!! Грабеж!!!!

Ловец Снов

А-а-а-а, аларм!!! Ружья с начала года подорожали, аж на 15 %!!! Грабеж!!!!
Курс евро и доллара изменился к рублю....

Митя

Берите Шольберга, пока цена в рублях 😛

Дульный срез

Так я не из этих, владельцев заводов, газет и пароходов--искал себе для спортинга до 60т.--неичего... нашел, правда , в одной конторе ИЖ-27М 1С "Спортинг" за 30....

MisterG

Берите пока что найдете дешевле, расстаможку тоже на весь импорт подняли, так что не только из-за курса цена будет повышаться. У нас больше 20% цены поднялись уже.

Великий Мао

Начинаю стрелять круг!хочу прикупить ружье соответственно! выбор стоит между моделями беретой 682 и блейзером ф 3! теоретически изучил оба ружья, стрелял с обоих несколько раз!и оба понравились понравились по всем параметрам, и оба идеально ложаться, и разворотливые, и сбалансированные, насколько я могу судить, но лично мне подходят! вся проблема в том, что не могу отдать предпочтение той или другой модели, голова болит уже от раздумий, а толку никакого, ну не монетку же бросать! блейзер ф 3 в стиле хай-тэк, за которым, как говорят будущее, (письмо Попикова изучил досконально) или проверенная временем берета 682? чтобы разобраться определенно нужно знать тонкости и нюансы по моделям!? а таковых нет у меня! я начинающий стрелок! кто может предметно разъяснить по данному вопросу?

Grumpy B

берета 682! берета 682!

kanaval

Великий Мао
голова болит уже от раздумий, а толку никакого, ну не монетку же бросать! блейзер ф 3 в стиле хай-тэк, за которым, как говорят будущее, (письмо Попикова изучил досконально) или проверенная временем берета 682? чтобы разобраться определенно нужно знать тонкости и нюансы по моделям!?
Не, бросать манетку не надо! Надо брать, что по душе. Ну почему все стремятся быть "как все"?

Den-KAZ

Подкину дровишек в костерок! 😛
В защиту ЦКИБовских ружей!По МЦ8 и МЦ6 у нас в Казахстане, в прошлом году на Гран При - Понаморев Алексей из МЦ6 на кругу сделал 145 из 150 и Стручаев И.В. пару лет назад так же из МЦ8 148 делал, все правда МСМК "старого" розлива!Так что МЦ в умелых руках очень даже еще рулит!Эх, хорошие ружья раньше делали на ЦКИБе! 😞
А вааще картузы и пицы очень уважаю, но не "живые" они какие то ...ИМХО!

Великий Мао


Не, бросать манетку не надо! Надо брать, что по душе
оба нравятся, как только придирчиво не рассматривал и не вскидывал!может подождать пока прозрение само не наступит! по поводу МЦ, считаю их отличными ружьями, но на кругу с раструбами, и 24 граммами, бить мишень желательно до середины площадки, а если затянуть с выстрелом, то может и подсеять! а я еще так не стреляю! А с насадочками, и вышеуказаными моделями ружей, в самый раз, я думаю! в кого какие соображения? кто подскажет, здесь же большая половина форумчан мастеров спорта!

zveroboy 1962

Предлагают ХиХ спортинг 12/70/760.Повертел в руках, пострелял-вроде ничего, восторгов не появилось. Мое Перуджини привычней, да пожалуй и не хуже(не могу сказать лучше,"давит"бренд ХиХ).Ощущения субьективные, прошу помощи, стоит ли имя ХиХ его версии для спортинга. Извлекаемый УСМ у Голланда мне кажется моветон?

Gotfried

zveroboy 1962
Предлагают ХиХ спортинг 12/70/760.Повертел в руках, пострелял-вроде ничего, восторгов не появилось. Мое Перуджини привычней, да пожалуй и не хуже(не могу сказать лучше,"давит"бренд ХиХ).Ощущения субьективные, прошу помощи, стоит ли имя ХиХ его версии для спортинга. Извлекаемый УСМ у Голланда мне кажется моветон?

У каждого свои проблемы: У кого бриллианты мелкие, а у кого щи жидкие...
Юрий Викторович, неужели в Москве финансовый кризис не затронул строительный сектор? 😀
Мне Перуджини тоже больше нравится. Уж больно H&H как-то
не индивидуально подходит к процессу изготовления оружия (по личному опыту). По-моему велика доля переплаты "за имя". С технической точки зрения ничего особенного H&H не представляет, да и чистить "замучаетесь". Да и с зап. частями и сервисом еще далеко не все в порядке.

zveroboy 1962

Кризис затронул всех, а у меня появилось свободное время для своих слабостей. Я не собираюсь покупать ХиХ, тем более сейчас(предл. ХиХ в счет уплаты фин. обязательств-кризис).Меня заинтересовал вопрос в чем спортинговый ХиХ лчше других классных ружей, если не принимать во внимание брендовую составляющую. Кроме имени должно быть еще что-то,что формирует цену?

Oleg 51

Меня заинтересовал вопрос в чем спортинговый ХиХ лчше других классных ружей, если не принимать во внимание брендовую составляющую. Кроме имени должно быть еще что-то,что формирует цену?

Чем лучше ружье сделанное руками ,ружья сделанного машиной. ?Материалами и тщательностью подгонки всех частей. Делает ли это в четыре раза это ружье дороже ,чем машинное или стоимости бренда здесь больше не знаю. Хотя единственным недостатком ХиХ для меня стала ментальная невозможность его ПИЛИТЬ, Пилить как дерево ,так и боковые планки. Во всем остальном-замечательное ружье.

Gotfried

Oleg 51

Хотя единственным недостатком ХиХ для меня стала ментальная невозможность его ПИЛИТЬ, Пилить как дерево ,так и боковые планки. Во всем остальном-замечательное ружье.

Это можно трактовать и как "большой плюс". Пилить - не всегда хорошо, а некоторые этим злоупотребляют.

😛

Oleg 51

Пилить - не всегда хорошо, а некоторые этим злоупотребляют.
Ты просто не умешь это делать, потому и не знаешь какое это интересное занятие 😊)))

SHOOTER

Oleg 51
Ты просто не умешь это делать, потому и не знаешь какое это интересное занятие 😊)))

Вы просто до сих пор не знаете как получить свои размеры.... 😊
Надо заказывать дерево у Валериано Сабатти и ничего пилить не придётся... 😛

А если честно, был у меня H&H sporting, с Гамбы содранная конструкция эжекторов и УСМа, только на V-образных пружинах, да они и не скрывают.... Стреляло не плохо, но ничего выдающегося...

Избавился - перекрестился...

Oleg 51

Стреляло не плохо, но ничего выдающегося...
Вы просто им не торгуете.....

zveroboy 1962

Вы просто им не торгуете.....
Похоже попали в десятку. Голланд мог войти в кооперацию, тем паче, что это в его традициях, но вот банально содрать, сомневаюсь. Перде открыто признает кооперацию с Перуджини, и еще гордится этим.

Ловец Снов

выбор стоит между моделями беретой 682 и блейзером ф 3!
Думаю в этом вопросе вам ни кто не поможет, у каждого свои предпочтения. Исходите из личных предпочтений. что лучше легло и больше нравится. Беррета проверенная временем ружье, а Ф-3 имеет кучу мелких и полезных прибамбасов, позволяющих менять баланс оружия. Ну и на мой взгляд спуск у Блейзера лусше. ИМХО

TEZIS

Ловец Снов
Думаю в этом вопросе вам ни кто не поможет, у каждого свои предпочтения. Исходите из личных предпочтений. что лучше легло и больше нравится. Беррета проверенная временем ружье, а Ф-3 имеет кучу мелких и полезных прибамбасов, позволяющих менять баланс оружия. Ну и на мой взгляд спуск у Блейзера лусше. ИМХО

Кроме кучи мелких прибамбасов особенная сверловка и пайка стволов Блазера как то проявляется (резкость, кучность, равномерность осыпи) или все это маркетинговый ход, ничего не представляющий из себя на практике?

Митя

TEZIS

Кроме кучи мелких прибамбасов особенная сверловка и пайка стволов Блазера как то проявляется (резкость, кучность, равномерность осыпи) или все это маркетинговый ход, ничего не представляющий из себя на практике?

Проявляется, у блазера звук выстрела другой 😊, ни с чем не перепутаешь 😛

Ловец Снов

Кроме кучи мелких прибамбасов особенная сверловка и пайка стволов Блазера как то проявляется (резкость, кучность, равномерность осыпи) или все это маркетинговый ход, ничего не представляющий из себя на практике?
При сравнении Берреты СО-5 и Ф-3 не заметил большей разници в дробовой осыпи. В зависимости от патронов и от дульных сужений есть конечно колебания но нельзя сказать, что они такие значительные. Резкость не проверял. Я бы скорее рассматривал вопрос об управлении оружием и поведении его во время выстрела.

Ловец Снов

Проявляется, у блазера звук выстрела другой , ни с чем не перепутаешь
Есь такое, чем это объяснить не знаю, видемо дело в сверловке.

SKEET SHOOTER

Oleg 51
Вы просто им не торгуете.....

Иногда торгую... 😛

SKEET SHOOTER

zveroboy 1962
Похоже попали в десятку. Голланд мог войти в кооперацию, тем паче, что это в его традициях, но вот банально содрать, сомневаюсь. Перде открыто признает кооперацию с Перуджини, и еще гордится этим.

Я говорил c Ренато, который, как известно, изобрёл Дайтону ещё в конце 60х - никакой кооперацией здесь даже и не пахнет... Он пытался защищать свои права ответ был: " Все что то заимствуют друг у друга, а мы это делаем уже более ста лет..." Главное, чтобы все сделано было красиво - по англицки, винтик изменили и комар носу не подточит... 😊
Кстати Перде не просто признаёт, а говорит открыто, что новую модель Sporter для них делает Perugini, по сути Maestro с видоизмененной колодкой только стоит в разы дороже за бренд.... Делайте выводы...
http://www.shootinguk.co.uk/guns/shotguns/284776/Purdey_Sporter_shotgun_review.html

zveroboy 1962

Я стреял из"Sporter" на севере Шотландии(Абердин)и внимательно это перде рассмотрел, разобрав его, как и свое Перуджини. Управляемость моего ружья владельцу Перде понравилась больше, а от врезки моих ввертышей он свихнулся окончательно, потому,что у меня без ступеньки, а у него даже визуально видна, чуть-чуть правда, но видна!А у моего Перуджини-нет!А цена-в три раза!!!

Oleg 51

У Вас с любым чоком ступенька отсутствует?

zveroboy 1962

Я твердо убежден, что Перуджини до кооперации с Перде лучше, чем Перде после кооперации с Перуджини. При желании могу расшифровать свою мысль.

нью медик

Из 233 посаветуйте что предпочесть-710 или 750. так-как будет единственное и первое пока. А хочется во всех дисциплинах попробовать. 😞

zveroboy 1962

У Вас с любым чоком ступенька отсутствует?
Сейчас проверю...

SHOOTER

zveroboy 1962
Я стреял из"Sporter" на севере Шотландии(Абердин)и внимательно это перде рассмотрел, разобрав его, как и свое Перуджини. Управляемость моего ружья владельцу Перде понравилась больше, а от врезки моих ввертышей он свихнулся окончательно, потому, что у меня без ступеньки, а у него даже визуально видна, чуть-чуть правда, но видна!А у моего Перуджини-нет!А цена-в три раза!!!

И я о том же...
Не надо идеализировать англикосов, они уже давно всё в Италии делают(не все конечно, но многие) и ломят ужасные бабки по инерции только за бренд English Best Guns, которые делали хорошо сто лет назад....
Перде Спортер не только видел, держал, разбирал на Перуджини несколько раз, но и стрелял - ничего отличного от Маэстро не увидел кроме фигурной врезки и гравировки - а-ля инглезина Перде, которые на фиг не нужны на спортивном ружье....

Но факт остаётся фактом - лучшая оружейная фирма мира выбрала для производства своих ружей ПЕРУДЖИНИ !!!!
По мне лучшей репутации для ружей и быть не может!!!

Clayshooter

У Вас с любым чоком ступенька отсутствует?
А что такое "ступенька"? У меня тоже ПиВ и тоже хочу проверить! Вдруг у меня есть... или нет.... а что лучше?

SHOOTER

Clayshooter
А что такое "ступенька"? У меня тоже ПиВ и тоже хочу проверить! Вдруг у меня есть... или нет.... а что лучше?

Гоша!
У наших ПиВ всё в порядке, без ступенек... 😊

zveroboy 1962

Проверил, ступеньки нет от cyl до full на обоих стволах.

Oleg 51

А поясните мне, плз, как может быть так если толщина стенок чоков разная?
Чоки ведь брайли?

zveroboy 1962

У Перуджини, изготовленных до кооперации с Перде, нет и не может быть никаких ступенек, ибо сделаны они до заветного слова вал и конвеер, а так же технических требований англичан по обработке стволов, как ни странно, допуски у них менее строгие(бренд все спишет).Посему, коллеги,берегите свои Перуджини до Пердеевской поры.

zveroboy 1962

Я имею ввиду ступеньку в зоне перехода ствола и сменного дульного сужения. Разностенность чоков очевидна от их номера на дульном срезе, но никак в начале перехода.

SHOOTER

zveroboy 1962
У Перуджини, изготовленных до кооперации с Перде, нет и не может быть никаких ступенек, ибо сделаны они до заветного слова вал и конвеер, а так же технических требований англичан по обработке стволов, как ни странно, допуски у них менее строгие(бренд все спишет).Посему, коллеги, берегите свои Перуджини до Пердеевской поры.

Не знаю, не знаю...
Бренд брендом, а качество качеством....
Могу сказать, что и Маэстро и Спортер вылизаны супер, разница только в цене...
Да и не может быть никакого вала в принципе, а конвеера тем более.
Те пять ружей в месяц, которые они делают для Перде на качестве Маэстро не отражаются никак...

Можете проверить, заходите...

SHOOTER

Oleg 51
А поясните мне, плз, как может быть так если толщина стенок чоков разная?
Чоки ведь брайли?

Олег!
Вы о какой ступеньке?
У дульного среза, или переход канала ствола в чоковое сужение?
Если первое - то сменная трубка должна быть утоплена на 0,5 мм. отн. дульного среза....
Если второе, то ступенька тоже должна быть т.к. вход у Briley S-1 18,7 mm, а канал ствола, как вы знаете 18,4-18,45 у Маэстро.
Её не будет, если канал ствола 18,7, что само по себе плохо, вот и думайте....

Oleg 51

то ступенька тоже должна быть т.к. вход у Briley S-1 18,7 mm, а канал ствола, как вы знаете 18,4-18,45 у Маэстро.
я об этом. У моего перацци 18.4 на цилиндре ступенька есть, на чоках уже не заметна. Сергей,а 18.7 мм точно у S-1,а не у S-2 ,который используют при канале ствола-18.6 мм?

zveroboy 1962

Ну не скажите, Сергей,дело ведь не в дополнительных пяти стволах, а в ощущении того, что достигнута Вершина мастерства-это развращает, и,как следствие, чуть заметное снижение качества(не спорьте со мной).Когда я взял в руки Спортер и понял, что это Маестро под фейслифтингом-интрига перестала быть таковой. Ружья разной ценовой категории, сделаныые одними мастерами, должны отличаться на эту разницу!С Перде и Перуджини я этого не заметил.

Митя

У меня кемен 18,7, чоки S2, ИМХО ступенька должна, обязана быть!!!, для безопасности стрельбы любым патроном, и для принудительного упора в случае перекручивания. ;-))

Oleg 51

18,7, чоки S2, ИМХО
я о том же.....

Гаррибальди

для Perazzi сверловка ствола 18.7 такой чок нужен или другой?
http://www.briley.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=253

чоки 3 типов(тип 2 тип 3 тип 4).по резьбе явно не тип 2(резьба сверху) остается тип 3 и тип 4 -какой из них может кто нибудь подсказать?

http://www.briley.com/ProductImages/chokes/2007/perazzi_choke_tutorial_final.jpg

и как выглядит Briley S-2 ?

DmitriyL

Тип чока (3 или 4)зависит от модели Пераци. У меня на 2000/8 подходит тип 4
Определить можно замерив штангелем длинну родного чока.
На тип 4 эта длинна - 46мм.
И на Вашей ссылке НЕ титановые чоки.
Титановые вот:
http://www.briley.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=260
И этот магазин вроде в РФ не присылает.
Я заказывал здесь:
http://performanceshootinghq.com/perazzi4thgenerationtitaniumchoke.aspx
Диаметр канала 18,4 (18,7) надо указывать отдельно в пояснениях к заказу.
Получил USPSом через 3 недели.

Oleg 51

как выглядит Briley S-2
Серия 1 от серии 2 отличается только внешним диаметром.

Гаррибальди

вот спасибо. у меня тоже Perazzi MX 2000/8. все теперь ясно у меня тип 4 S2 длина родного чока 46 мм !

zveroboy 1962

Сегодня посмотрел февральский номер МР. Кузнецов представил Перуджини высокого класса с гравировкой Дракон... . Прошу высокое собрание высказать свое мнение об отделке ружья, и только о ней. Тех. характеристики ружья-тема отдельная.

SHOOTER

Oleg 51
я об этом. У моего перацци 18.4 на цилиндре ступенька есть, на чоках уже не заметна. Сергей, а 18.7 мм точно у S-1,а не у S-2 ,который используют при канале ствола-18.6 мм?


S-1 вход т.е. макс. диаметр 18.7(исп. для ружей со сверловкой 18.4)
S-2 вход т.е. макс. диаметр 18.9(исп. для ружей со сверловкой 18.7)

У Кеменя канал ствола 18.7, кто возражает - настройте нутромер... 😛

SHOOTER

zveroboy 1962
Ну не скажите, Сергей, дело ведь не в дополнительных пяти стволах, а в ощущении того, что достигнута Вершина мастерства-это развращает, и,как следствие, чуть заметное снижение качества(не спорьте со мной).Когда я взял в руки Спортер и понял, что это Маестро под фейслифтингом-интрига перестала быть таковой. Ружья разной ценовой категории, сделаныые одними мастерами, должны отличаться на эту разницу!С Перде и Перуджини я этого не заметил.

Не буду спорить, но знаю, что качество обеих ружей одинаково...
У кого есть желание заплатить за бренд лишние 20 тыс. евро???

Как ни странно, а такие найдутся... 😊

SHOOTER

Гаррибальди
вот спасибо. у меня тоже Perazzi MX 2000/8. все теперь ясно у меня тип 4 S2 длина родного чока 46 мм !

Ничего ты не понял...
У тебя не S-2 и быть этого неможет, т.к. у S-2 длинна 70 мм.
У тебя обычные Briley для Perazzi c каналом ствола 18.4.
Выбирай любые на вкус - титан, сталь, екстендед...

SHOOTER

zveroboy 1962
Сегодня посмотрел февральский номер МР. Кузнецов представил Перуджини высокого класса с гравировкой Дракон... . Прошу высокое собрание высказать свое мнение об отделке ружья, и только о ней. Тех. характеристики ружья-тема отдельная.

Надо новую тему открывать.... 😛

Гаррибальди

SHOOTER

Ничего ты не понял...
У тебя не S-2 и быть этого неможет, т.к. у S-2 длинна 70 мм.
У тебя обычные Briley для Perazzi c каналом ствола 18.4.
Выбирай любые на вкус - титан, сталь, екстендед...

как же так?судя по предыдущей цитате
S-1 вход т.е. макс. диаметр 18.7(исп. для ружей со сверловкой 18.4)
S-2 вход т.е. макс. диаметр 18.9(исп. для ружей со сверловкой 18.7)


как раз таки S2
у меня сверловка 18.7

432000

К этому списку можно добавить S-54 (для сверловок 18,8-18,9).

SHOOTER

Гаррибальди

как же так?судя по предыдущей цитате
S-1 вход т.е. макс. диаметр 18.7(исп. для ружей со сверловкой 18.4)
S-2 вход т.е. макс. диаметр 18.9(исп. для ружей со сверловкой 18.7)


как раз таки S2
у меня сверловка 18.7

Дело не в сверловке, а в модели...
S - специальная спортивная тонкостенная модель, длиннее, чем стандартный чок для Perazzi, которые Брилей выпускает тоже...

У тебя нарезана резьба под S-1 ???? Да ничего подобного....

Выбирать надо из стандартных с 18.7...
Кстати, если написано на стволе 18.7 - это ещё ничего не значит, мерить надо...
Встретимся в Кузьминках всё объясню...

Гаррибальди

ок

нью медик

А, 😛 что думают Уважаемые знатоки пр использование 20/76 для спортивных дисциплин. И в частности МР 27 20/76. Ну не Итальянка конечно-но всёже. В тему вопрос. 😊

Ловец Снов

И в частности МР 27 20/76. Ну не Итальянка конечно-но всёже. В тему вопрос.
Бревно оно и в африке бревно))))) Нехочу никого обидеть, но МР 27 еще тот девайс... Думаю, что серьезные спорцмены и говорить о нем не захотят.

нью медик

Тоже так думаю. Но больше меня интересует 20/76 . А модель -больше для примера-как сегодня увиденное. Нашёл на форумах про 20-но в основном про охоту пишут-мне по спорту мнение интересно. Складывается впечатление, что с 20 сложнее и интереснее. Или ошибаюсь

Oleg 51

Складывается впечатление, что с 20 сложнее и интереснее. Или ошибаюсь
Проводятся соревнования для тех кто стреляет из 20 калибра, патронник 76 для этого не нужно-70 мм гильзы вполне достаточно.
Особенности формирования снопа дроби у 12 кал. предпочтительнее и потому дает некоторое преимущество. Обычно все стреляют из ружей 12 кал., 20-ка встречается крайне редко, как прикол.

нью медик

А как же тогда понимать информацию, что в Европе всё больше нчинают стрелять из 20. Или я не правильно понял.

Oleg 51

Я не владею такой информацией, Но соревнования по разным дисциплинам из 20 кал. на Западе достаточно говорят популярно, как и соревнования из старинных шомпольных ружей 😊))),у нас же отсутствует напрочь.

shark03

А как же тогда понимать информацию, что в Европе всё больше нчинают стрелять из 20. Или я не правильно понял.

Это не правильная информация. В Европе по продажам преобладает 12 калибр.

нью медик

Ясно. Много читаю сейчас-мог напутать или не правильно изложить. 😊

нью медик

Только, что,псмотрел на сайте Кальчуга на Варварке Беретту одноствольную-двухзарядную(в новинках-вместе с видео).ИМХО 😉 -вот где баланс ,управляемость и лёгкость. И красивое очень. А Вам, Уважаемые-как. 😊

Дульный срез

нью медик
. А Вам, Уважаемые-как.
Да замечательно!!!! СтОит только "страшные тыщи"...А сколько лачужники за сабж хотят???

Ловец Снов

вот где баланс ,управляемость и лёгкость
Это Вы определили рассмартивая ружье на сайте ))))) Довольно оригинальный способ определять баланс, управляемость и лёгкость )))))))

big

1/2 ОФФ. 😊
http://wwwboards.auto.ru/weapon/36478.html

нью медик

Это Вы определили рассмартивая ружье на сайте ))))) Довольно оригинальный способ
Перед этим начитался топиков где сравнивали автоматы с вертикалками и собственно из этих соображений(один ствол. нет патронов под стволом)и сделал вывод. Но очень интересная конструкция. Жальпо зиме не практичноИМХО.
лачужники за сабж хотят???
извиняюсь, но в силу не опытности не совсем понял.

Oleg 51

Жальпо зиме не практичноИМХО.
Забудьте. Оно говорят очень тяжелое и неловкое 😊))

нью медик

Забудьте. Оно говорят очень тяжелое и неловкое ))
Удивлён. Эх,жаль сайт англоязычный.

big

извиняюсь, но в силу не опытности не совсем понял.
Сотрудники ООО"Кольчуга" 😊

нью медик

:D

Дульный срез

big
Сотрудники ООО"Кольчуга"
У них ( да и не только!)на сайте сейчас нет прайс-листа--по наличию оружия и его цене приходится справляться по телефону--отвечают нехотя и устало... Я туда звонил на прошлой неделе--"что-нибудь для скита из не очень дорогих..."

Дульный срез

А скажите пожалуйста, уважаемые знатоки--насколько актуален на сегодня ИЖ 27 СТК ( стрелять короткой парой стволов на круге, уровень--любитель...)???Видел на днях такой ( Стрела) в одном из подмосковных магазинов--весьма аккуратно сделанное ружье...

Ловец Снов

А скажите пожалуйста, уважаемые знатоки--насколько актуален на сегодня ИЖ 27 СТК ( стрелять короткой парой стволов на круге, уровень--любитель...)???Видел на днях такой ( Стрела) в одном из подмосковных магазинов--весьма аккуратно сделанное ружье...
Стрелять можно начинать из чего угодно, но вот стоит ли это делать? Целесообразнее вложится, купить хорошее ружье и закрыть раз и навсегда этот вопрос. Ведь очень важно то, что вы привыкаете к оружию, а в дальнейшем, кога Вы перерастете ИЖа, Вым вновь придется привыкать к оружию, соит ли это делать, елси можно раз и навсегда закрыть данный вопрос, купив себе, что ни нибудь типа Беррета 686 или СКБ.

Дульный срез

Ловец Снов
Стрелять можно начинать из чего угодно, но вот стоит ли это делать? Целесообразнее вложится, купить хорошее ружье и закрыть раз и навсегда этот вопрос. Ведь очень важно то, что вы привыкаете к оружию, а в дальнейшем, кога Вы перерастете ИЖа, Вым вновь придется привыкать к оружию, соит ли это делать, елси можно раз и навсегда закрыть данный вопрос, купив себе, что ни нибудь типа Беррета 686 или СКБ.
Спасибо Вам за наставление на путь истинный! Удушил безжалостно "земноводную"--хватит уже этих ёжиков и мурок-- присмотрелся к Беретте Е686 Скит. В Кольчуге, правда, сказали, что у них есть только со стволами 71 см. Речь веду именно о специализированном ружье для скита.

Ловец Снов

Спасибо Вам за наставление на путь истинный! Удушил безжалостно "земноводную"--хватит уже этих ёжиков и мурок-- присмотрелся к Беретте Е686 Скит. В Кольчуге, правда, сказали, что у них есть только со стволами 71 см. Речь веду именно о специализированном ружье для скита.
Я думаю к моиму совету присоеденятся 99% стрелков, 1 % останутся те, кто жалетт деньги. Но доя того, что бы оченить разницу в классе, нужно владеть оружием. Есть 2 пути это проверить. Первый путь, купить ИЖа, потратьи время и деньги, потом его выкинуть и купить нормальное ружье. Второй путь, это поверить на слово и сыкономить и время и силы, а в итоге и деньги.

Дульный срез

Ловец Снов
Первый путь, купить ИЖа, потратьи время и деньги, потом его выкинуть и купить нормальное ружье.
Этот этап я уже миновал--в течение восьми лет пользовал на круге ружьё, абсолютно не пригодное как для спорта в целом, так и для скита в частности--ТОЗ-87...Привык к нему, результат начал показывать;только вот эти задержки, улетевшие целыми тарелки из-за неперезарядов, неприятие самопалом навески в 24 грамма. Обидно! Ну, расстрелял его в дымину, сдал на утилизацию...

Starshoi1963

Ловец Снов
Второй путь, это поверить на слово и сыкономить и время и силы, а в итоге и деньги.
Согласен с Ильей, начинать нужно с хорошего ружья. Время еЖиков мУрок закончилось. При современном качестве последних, они даже для того, что бы на стене висеть, и то непригодны.

Escaper

Забудьте. Оно говорят очень тяжелое и неловкое ))
По моему 4 кг весит... В руках не держал, но не думаю, что сильно неудобное.

Дульный срез

Escaper
По моему 4 кг весит... В руках не держал, но не думаю, что сильно неудобное.
Так понял, речь идет об автомате Беретта UGB25Xcel, на береттовском сайте в ТТХ вес аж до 4,1 кг...мне кажется , это ну очень узкоспециализированное ружье...

Дульный срез

Starshoi1963
начинать нужно с хорошего ружья. Время еЖиков мУрок закончилось.
Я-то по незнанке начал как раз с плохого... Теперь подбираю качественный спортивный снаряд--чтобы продолжить!

Starshoi1963

Дульный срез
Теперь подбираю качественный спортивный снаряд--чтобы продолжить!
Правильным путем идете. Если стреляете "Круг", то присмотритесь к ружью МЦ-108. Тут гдето его на Ганзе продавали. Там если правильно понял, стволы 700 мм, и цилиндры, возможно с небольшим напором. На мой взгляд самое то.Да и по цене вроде интересно.

Дядя Фёдор

День сидел дома - приболел.
перечитал тему.
во мы жгли в 2005 г. - пусть стрелять толком я пока не научился, но уже глупости такие точно не напишу 😊 😊

Henry1

РУЖЬЕ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО ТАРЕЛОЧКАМ. Юрий Александров. Газета "5 ОХОТ". N10/84 Октябрь 2008. :

http://www.5ohot.ru/news/2008/10/news1833.php?ru=

nakss+b

Henry1
РУЖЬЕ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО ТАРЕЛОЧКАМ. Юрий Александров. Газета "5 ОХОТ". N10/84 Октябрь 2008. :

http://www.5ohot.ru/news/2008/10/news1833.php?ru=

Без комментов, "писатель" на одном уровне поставил МЦ и ИЖ а стволы не хромируются потому что лучше стреляют! 😛

Piton73

Хочу заняться стендовой стрельбой, что посоветуете?

кабанище

Советую хорошенько подумать 😊 Хуже алкоголизма 😊 😊 😊

nakss+b

кабанище
Советую хорошенько подумать 😊 Хуже алкоголизма 😊 😊 😊

Казино - ваще детский сад! 😛

BlackKot

Хочу заняться стендовой стрельбой, что посоветуете?
Действия простые:
- узнать где ближайший стенд,
- дозвониться, договориться об аренде ружья и услугах инструктора,
- приехать несколько раз,
- дальше поймете сами - готовы ли потратить время и уйму денег на это занятие в ближайшие 5-10 лет 😊

ASAS

Originally posted by кабанище:
Советую хорошенько подумать Хуже алкоголизма


Казино - ваще детский сад!

Эх меня бы кто так предупредил бы , пять лет назад 😊

sv-alex

кабанище
Советую хорошенько подумать 😊 Хуже алкоголизма 😊 😊 😊

Ну да, купил полуавтомат и съездил пару раз на стенд 😊 потом патроны начал ящиками покупать и все выходные торчать на стенде, а теперь не знаю где взять деньги на более или менее нормальное импортное спортинговое ружье 😞 - полуавтомат не выдержит!!!

Vistavod

Как-то наткнулся на афоризм: автомобиль - то же член семьи, причем сильно пьющий. Думал, так и есть. Как же я ошибался! Кто в семье конченный алкоголик - так это РУЖЬЕ!!!!!

Wings

Как-то наткнулся на афоризм: автомобиль - то же член семьи, причем сильно пьющий. Думал, так и есть. Как же я ошибался! Кто в семье конченный алкоголик - так это РУЖЬЕ!!!!!
😛 😊 😊 😊 +100%

Ernesto Che

всем доброго дня!
свое первое сообщение решил написать после длительного прочтения различных тем, особенно после это сообщения!

nakss+b
Советую хорошенько подумать Хуже алкоголизма


Казино - ваще детский сад!


короче говоря я решил бросить, и казино, и алкоголизм) и заняться стендовой стрельбой и немного охотой! пока изучал форум собрал докуметы на покупку оружия, скоро должен получить, но тут встает вопрос где начать свою карьеру стрелка и с чем? удобней всего для меня это "СПОРТИНГ КЛУБ МОСКВА", как там относятся к новичкам, есть кто подскажет(с тренером позаниматься), еще можно рассмотреть вариант "Кузьминки", и пока не взял себе ружье, можно ли начать с прокатного? а по ружьям скажите на что обратить внимание и какой разброс цен сейчас, просто тема старая 2004-2005 гг, может что изменилось? Дайте пару дельных советов, сколько можно форум читать, практиковать пора!

кабанище

Постреляйте из прокатного ружья, с тренером(несколько раз), а то вдруг не зацепит, или не сможете бросить казино и алкоголизм 😊 😊 😊
По ружью: покупайте то, на которое максимально хватает денег, а лучше добавить и купить подороже 😊
Если тему прочитали , то выбор многих очевиден, либо пирацци(если позволяет бюджет) , либо беретта 682(в максимальной комплектации).
По клубам подсказать не могу, "ми не месные" 😊

Иван Юрич

Ernesto Che
"СПОРТИНГ КЛУБ МОСКВА", как там относятся к новичкам, есть кто подскажет(с тренером позаниматься), еще можно рассмотреть вариант "Кузьминки",

начинать можно и там и там (кузьма более демократична, СКМ менее 😛 )
начните пару раз с прокатного (чтобы составить представление)

Ernesto Che
тема старая 2004-2005 гг, может что изменилось? Дайте пару дельных советов, сколько можно форум читать

ниче не изменилось, разброс цен большой, форум читать все равно придется 😊)) ..... определитесь по деньгам и ваши поиски сузятся до нескольких вариантов!
Удачи!

bure

Ernesto Che
"СПОРТИНГ КЛУБ МОСКВА", как там относятся к новичкам, есть кто подскажет(с тренером позаниматься), еще можно рассмотреть вариант "Кузьминки"
Позволю себе несколько расшифровать отличие СКМ от Кузьминок- в части ДЕМОКРАТИЧНОСТИ :-))). В Кузьминках операторы - оне же инструкторы в прошлом профессиональные спортсмены причем союзного уровня (большой им респект), но...... они не работают индивидуально, они отвечают за площадку, поэтому (если конечно вы не один на стенде, что для Кузьминок не реально) вы сможете рассчитывать только на пару фраз в течение 10-15 сек до вашего выстрела (для профессионала конечно и одного хорошего совета бывает достаточно, а с начинающим конечно нужно сначала понянчится :-)))). В СКМ все наоборот, инструктора работают индивидуально с каждым спортсменом. И хотя они без богатого спортивного прошлого, научить новичка стрелять на приличном уровне смогут достаточно быстро. Также в СКМ работают 3 тренера высокой квалификации и если у вас появиться желание заняться стрельбой профессионально, то они к вашим услугам.

Ernesto Che

кабанище
либо пирацци(если позволяет бюджет) , либо беретта 682(в максимальной комплектации).
пирацци - это мерседес беретта - это форд фокус, а где тойота, вольво... ? Смотрел сегодня пирацци, 400 штук конечно не потяну, что-нибудь в пределах 150 можно уложиться, кроме беретты и что значит 682 в максимальной комплектации?
bure
Также в СКМ работают 3 тренера высокой квалификации и если у вас появиться желание заняться стрельбой профессионально, то они к вашим услугам.
Как зовут этих героев? можно в Р.М. если тут нельзя озвучивать.

Ernesto Che

rer
пирацци - это мерседес беретта - это форд фокус...
Э-э...с высоты своего настрела в 237 патронов(С), могу предположить, что Вы ошибаетесь.
Пираццци - и есть тойта, такая же массовая(в загадочной России), скучная и надежная...
я тогда не говорю о бентли, ролс-ройс, ферари, ламборгини и бугати в конце концов!!!)))

кабанище

Ernesto Che
и что значит 682 в максимальной комплектации?
Беретта 682 Е Gold Sport РП ОС-наружные сменные чоки, регулируемый приклад, ствол 81см,калибр 12/76.
С уважением...

О.Механик

что-нибудь в пределах 150 можно уложиться, кроме беретты и что значит 682 в максимальной комплектации?
А как насчет подержанного Perazzi MX 8? Могу предложить

bure

Звоните на мобильный, писать долго.

Ernesto Che

С Emilio Rizzini все понятно, а вот Battista Rizzini что за фрукт?

Dim'Ok

Я б на Вашем месте призадумался: новое Rizzini или МХ-8? Последнее, вероятно, больше подойдет, причем, для любых целей. Да и остаточная стоимость повыше будет!

Ernesto Che

остаточная стоимость может и выше, но начальную одолеть не могу!

Dim'Ok

А что? Б\у МХ дороже? Извините - даже подумать не мог!

Ernesto Che

Dim'Ok, давайте начнем с того что я только начинаю свой путь стрелка и пока наверно буду стрелять с прокатного, хоть понять что к чему, потом будет покупка своего (лицензия только в конце мая ), и скорее всего это будет новое, не дорогое, пока смотрю на на Beretta 686 Е Sport с рег. прикладом, еше хочу посмотреть на Bettinsoli Silver, который тут продают, а до такого уравня как Perazzi и им подобные надо дойти самому, лично мое мнение! Так что пока бюджет у меня 100 тыс., а там если будет получаться прикуплю и МХ!

Ernesto Che

На ружьях Beretta 682 E Sport OC,686 E Sport MC и Browning B525 Sporting коробка и детали УСМ выполнины из стали или порошковые технологии?
Вопрос возник после прочтения на sportguns.ru такой фразы: У деталей оружия выполненных по порошковым технологиям есть одно преимущество - они дешевле стальных и легче в обработке, но служат такие «штамповки-суррогаты» гораздо меньше, чем ружья изготовленные из настоящих высоколегированных сталей!!! Поэтому на дорогом оружие вы никогда не увидите штампованных коробок и деталей УСМ.

Ловец Снов

Ствольные коробки указанных Вами ружей никогда не делали и не делают по порошковой технологии. Сказать честно, вообще не знаю ни одного ружья у которого ствольная коробка изготовлена по такой технологии. Обычно детали изготовленные по порошковой технологии сильно не наргружают, так как они очень хрупки. Хотя в настоящее время может и появились некоторые образци ружей с такими коробками, но в любом случае запорные элементы и части воспринимающие отдачу должны быть стальными.

SergF16

Ствольные коробки указанных Вами ружей никогда не делали и не делают по порошковой технологии. Сказать честно, вообще не знаю ни одного ружья у которого ствольная коробка изготовлена по такой технологии. Обычно детали изготовленные по порошковой технологии сильно не наргружают, так как они очень хрупки. Хотя в настоящее время может и появились некоторые образци ружей с такими коробками, но в любом случае запорные элементы и части воспринимающие отдачу должны быть стальными.
Все верно ,но Beretta выпускает одну модель с порошковой коробкой ООЧЕНЬ БЮДЖЕТНАЯ - Beretta Ultralight...... Типа только для охот.....

Dim'Ok

Dim'Ok, давайте начнем с того
Дружище, никоим образом не хотелось "поддеть". Бюджет есть бюджет! Я тоже прошел этот путь. Правда миновал беретты и прочие. С ТОЗ-57 на пераци и перужини. Но это дело личное, извини! А ТУЗИК до сих пор жив! 😊

ohotniknik

взбрело в голову задать такой вопрос любопытства ради, сколько на стенде протянут ТОЗ-120-12М-1Е и МР-27EМ-1C при настреле где-то 1500 тыс в месяц? Наверно кто-то с таких тоже шмаляет, у кого на хорошое нет к сожалению!

ASAS

Иж-27-ем-1с у меня прожил тысяч 15 , а потом отпаялись все планки , три цевья сменил и шат ощутимый появился.

DmitriyL

У меня ТОЗ-120 на стенде стрельнул примерно 8,5тыс. Полёт нормальный. Сейчас стреляет на охоте.

ohotniknik

т.е. если нет на Beretta 682 и им подобные, то смело можно взять отечественное ружье и годик оно точно послужит!

Dim'Ok

Мой ТОЗ-57 выпуска аж 1982 года. Все это время жил на стендах. Не сказать, что с бешенными настрелами, но только я из него бахнул тыщ 25. Прокладки подо лбом колодки уже 0,4 мм (так у них убирается шат стволов). И чуть отпаявшаяся планка на длинном стволе. Пружины боевые, как и на ТОЗ-34 - расходник на 6-8 тыс. А так, бери и стреляй!

Ловец Снов

т.е. если нет на Beretta 682 и им подобные, то смело можно взять отечественное ружье и годик оно точно послужит!
Тут дело не только в том, сколь прослужит оружие. Очень Важным моментом является баланс оружия и прочие важные вещи, по которым наши ружья очень сильно проигрывают зарубежным образцам. Кроме того, не стоит забывать, о том, что Вы привыкаете к оружию, которое Вам придется менять и привыкать к новому. Эта причина является то же очень важной. Представьте себе, Вы научились стрелять и да же попадать из конкретной модели ружья. После чего переходите на ружье от другого производителя, параметры которого полностью отличаются от того, с чего вы начинали. Придется тратить кучу времени и патронов, для того, что бы привыкнуть к новому ружью.

ohotniknik

это все понятно, я просто хотел узнать пригодны ли наши ТОЗы и ИЖи для стенда, у нас же в стране постоянно "цены падают", "зарплаты растут" а стрелять всем хочется, вот и спросил...

nakss+b

я просто хотел узнать пригодны ли наши ТОЗы и ИЖи для стенда

Дык читаем самый первый пост наверху! 😛

Ловец Снов

это все понятно, я просто хотел узнать пригодны ли наши ТОЗы и ИЖи для стенда, у нас же в стране постоянно "цены падают", "зарплаты растут" а стрелять всем хочется, вот и спросил...
Как то на стенде при мне стрелял мужик из помпы со стволом длинной 510 мм и дульным сужением цилиндр и довольно не плохо разбивал тарелки на растоянии до 30 метров. Так что если стоит вопрос о том, можно ли стрелять из Ежей, ответ однозначно да.
Вобщем то нет большей разници из чего стрелять, привыкнуть можно ко всему, а вот добится хороших результатов, можно только с оружием которое Вам подходит.

ohotniknik

nakss+b
posted 18-5-2009 19:53


quote:

я просто хотел узнать пригодны ли наши ТОЗы и ИЖи для стенда


Дык читаем самый первый пост наверху!

Ловец Снов
это все понятно, я просто хотел узнать пригодны ли наши ТОЗы и ИЖи для стенда, у нас же в стране постоянно "цены падают", "зарплаты растут" а стрелять всем хочется, вот и спросил...

Как то на стенде при мне стрелял мужик из помпы со стволом длинной 510 мм и дульным сужением цилиндр и довольно не плохо разбивал тарелки на растоянии до 30 метров. Так что если стоит вопрос о том, можно ли стрелять из Ежей, ответ однозначно да.
Вобщем то нет большей разници из чего стрелять, привыкнуть можно ко всему, а вот добится хороших результатов, можно только с оружием которое Вам подходит.


вопросов больше не имею!

RomanShturman

Ищу совета какое ружо на стенд купить беретта682 или браунинг синерджи????????А пока стреляю с 686?????

ASAS

Ищу совета
Популярный совет - 682

SergF16

ASAS
Популярный совет - 682

+100 😛 Даже думать ненадо! Если финансы позваляют 682!!!!
Первое - эти ружья слишком разные - поверьте!!!!
Второе - после 686 привыкать практически непридется 😛 (поверьте это тоже важно)

RomanShturman

Пожалуй Вы правы.

ohotniknik

а такое кто-нибудь видел живьем? http://www.cz-usa.com/product_detail.php?id=114

Conduktor

Оффтоп или нет - не знаю, но вот: http://guns.allzip.org/topic/60/8.html - внизу страницы фото тюнингованного ТОЗ-34.
Что скажите?

------------------
С уважением,
Юрий.

nakss+b

ohotniknik
а такое кто-нибудь видел живьем? http://www.cz-usa.com/product_detail.php?id=114

Не видел - из США к нам вроде ничего не возят а цена вкусная. 😛

nakss+b

Что скажите?

А что сказать!? Если на "запор" поставить резину "мишлен" он не побежит 200км/ч. а ТОЗ-34 имхо развалится после 10тыс. выстрелов. Для стенда была изготовлена ТОЗом модель ТОЗ-57 с усиленной коробкой. (иногда в продаже попадается)

Кста вот и задаром http://guns.allzip.org/topic/112/480587.html

Conduktor

То что ТОЗ-34 не стендовое ружьё - я фкурсе. Просто на том экземпляре странная ложа и странная планка, с планкой ещё хоть как-то понятно, а вот ложа...

------------------
С уважением,
Юрий.

KurganV

nakss+b
А что сказать!? Если на "запор" поставить резину "мишлен" он не побежит 200км/ч. а ТОЗ-34 имхо развалится после 10тыс. выстрелов. Для стенда была изготовлена ТОЗом модель ТОЗ-57 с усиленной коробкой. (иногда в продаже попадается)

Не ну бывают исключения 😊 , у моего сейчас за 15тыс (перестал считать когда этой весной первый раз пружина лопнула - собственно и был то интерес счёта когда же в нем хоть что то сломается), так вот имеем только небольшой шат , опять же только в этом году появился, стреляю патронами 26г ( в основном ими же и на охоте)
Хотел найти ТОЗ-57 , но каждый раз облом - когда зеленка на руках предложений нет, вернее только круг

SergF16

Вопрос к знатокам -
В соседней ветке http://guns.allzip.org/topic/60/290577.html
Максим (он же madmax112) выложил фото с подозрением на размуфтовку нижнего ствола....
Может кто сталкивался с подобным? У самого 682 но нет таких проблем ...НО МОЖЕТ ПОКА НЕТ....

kymi

Всем здравствуйте!
Вопрос к знатокам, может сталкивались и был опыт. Ситуация следующая: имеется на примете ТОЗ-57 с одним спуском для трапа, практически не стрелянное, возможно ли развернуть траповые сужения на этом ружье до 0,2 или 0,3. Сам немного постреливаю круг и редко компакт.
Заранее спасибо.

Дульный срез

Хоть бы кто словечко "за автоматы" прописал, душу согрел!!! Неужели п/а не имеют права считаться "ружьями для спортивной стрельбы"?????

nakss+b

kymi
Всем здравствуйте!
Вопрос к знатокам, может сталкивались и был опыт. Ситуация следующая: имеется на примете ТОЗ-57 с одним спуском для трапа, практически не стрелянное, возможно ли развернуть траповые сужения на этом ружье до 0,2 или 0,3. Сам немного постреливаю круг и редко компакт.
Заранее спасибо.

В Москве возможно, в Нижнем не знаю, спросите у своих...

gron525

Дульный срез
Неужели п/а не имеют права считаться "ружьями для спортивной стрельбы"?????
только для спортинга, но это не олимпийский вид спорта

jaeger

kymi
Всем здравствуйте!
Вопрос к знатокам, может сталкивались и был опыт. Ситуация следующая: имеется на примете ТОЗ-57 с одним спуском для трапа, практически не стрелянное, возможно ли развернуть траповые сужения на этом ружье до 0,2 или 0,3. Сам немного постреливаю круг и редко компакт.
Заранее спасибо.
А вам траповый приклад подходит для стрельбы на круглом стенде? Его не придётся переделывать?

kymi

В Москве возможно, в Нижнем не знаю, спросите у своих...
Спасибо, поузнаЮ. А уровень стоимости в Москве такой работы не подскажите?

Константиныч

kymi
А уровень стоимости в Москве такой работы не подскажите?
5 российских тыров. 😊

kymi

Спасибо!

kymi

А вам траповый приклад подходит для стрельбы на круглом стенде? Его не придётся переделывать?
Честно - не знаю. Сейчас стреляю из ТОЗ-57 с раструбами, так его приклад тоже мне не очень подходит.

бригадир

бригадир
VASILICH, про живучесть ружей на стенде - вещь относительная, если много стрелять. Патроны всё равно обойдутся намного дороже, чем ружьё (при нормальной живучести). И чем больше разница - тем лучше. Если, к примеру, ИЖ стоит 400 USD, а Беретта - около 3000 USD, то живучесть Беретты должна превосходить ИЖ по крайней мере на 15000 выстрелов, что не так уж и много (цены мееестные) 😊 Т.е. если мой ИЖ протянет хотя бы до 29000 - он уже окупился. А Беретте всего-то нужно протянуть до 44000. Не меньше. 😊 При нынешней точке отсчёта.

VASILICH... Как говорится "прошли годы" 😛 Из ружья ИЖ-27 выпуска 95-го года я отстрелял примерно 45000 патронов (думаю что чуть больше). Оно конечно живо, но стрелять ещё один сезон на стенде уже не решаюсь. Вот хожу, смотрю. Беретта 686 Е лучше всех легла, тяжёленькая в меру. Но дело в том, что покупать ничего не хочется.
Из увиденного не лежит ни к чему душа.
Вобщем в раздумьях, какое оружие нужно для стендовой стрельбы? 😊

Дульный срез

бригадир
какое оружие нужно для стендовой стрельбы?
Внутренний голос подскажет... Шестое чувство, интуиция... Можно, ориентируясь на наиболее распространенные среди спортсменов модели оружия, подобрать либо "один в один", либо--по принципу "каждому своё". Некоторое время тому назад я мучился проблемой такого вот выбора--когда стрельнул компакт-спортинг из п/а ( нетипичное в этой среде явление!), понял, что этот вариант мне наиболее импонирует! Далее--совершенствование техники стрельбы... Материальная часть --вполне надежна, бахает исправно...

Vulcan_biker

Тут дело не только в том, сколь прослужит оружие. Очень Важным моментом является баланс оружия и прочие важные вещи, по которым наши ружья очень сильно проигрывают зарубежным образцам. Кроме того, не стоит забывать, о том, что Вы привыкаете к оружию, которое Вам придется менять и привыкать к новому. Эта причина является то же очень важной. Представьте себе, Вы научились стрелять и да же попадать из конкретной модели ружья. После чего переходите на ружье от другого производителя, параметры которого полностью отличаются от того, с чего вы начинали. Придется тратить кучу времени и патронов, для того, что бы привыкнуть к новому ружью.

Я начал стрелять на стенде (спортинг) из ИЖ-58, потом взял МР-153 в пластике и через месяц выиграл в компакт спортинге 2-е место в группе "С", стрелял из сайги 20 калибра с коллиматором и то же попадал. Сейчас стреляю из ТОЗ-57 с двумя парами. На круге с 6-го раза выбил 18 из 25 с, правда, сигнальными дуплетами. На ТОЗе ложе вообще мне короткое. Далее мне как то дали пострелять DT-10 и я тут же привык к нему с первого вытсрела. Результат сразу увеличился, не смотря что хозяин специально на тренировках вкручивает усиленные чоки, что бы метче стрелять, а потом на соревнованиях перекручивает ближе к получокам и целиндрам и лупит всё подряд (такая у него тактика).
Так я это всё к тому, что чего там привыкать или перепривыкать. Хорошая балалая сама в руки ложиться и только тебе помогает осуществить мечты при определённом навыке, конечно.....
С уважением!!!

KG1

Хорошая балалая сама в руки ложиться и только тебе помогает осуществить мечты при определённом навыке, конечно.....
С уважением!!!
Стреляю из Beretta 682, на кругу. На тренировке попал 18 из 25,тренер дал своё Perazzi MX8 попал столько же,ПОПАДАЕТ НЕ РУЖЬЁ А СТРЕЛОК!

Oleg 51

ПОПАДАЕТ НЕ РУЖЬЁ А СТРЕЛОК!
Да.ну7Но ружье должно ему не .но помогать стрелку пападать. а это зависит не от бренда, а от того как ружье подогнанно к стрелку и насколько его технические характеристики соответствуют поставленным задачам.

Vulcan_biker

Не знаю, может мне нужно было побольше и подольше пострелять с ДТ-10, только оно мне сразу легло... Да ещё и с хозяином мы почти одной комплектности... Тока он похудее малёха... а так и рост и длинна рук одинаковая. На ДТ-10 был немного смещён в право подщёчник и всё... Взял в руки, вложился и как будто с ним родился... Блин, цена вопроса 7000 евриков. Может через годик возьму...

Vulcan_biker

ПОПАДАЕТ НЕ РУЖЬЁ А СТРЕЛОК!

Я и с этим определением согласен!!!
Был в Омске по делам. Со мной мой ТОЗ-57. Поехал я там на стенд пострелять. Стенд Алексея Шиманова. называется "Охотничья Заимка" А в качестве управляющего там мастер спорта, а может и заслуженный мастер спорта Генадий Борисович Яровой. Может кто его и знает. Он предлжил мне выйти на круг и с ним посостязаться. Я истерично засмеялся. Я вед всего на кругу стрелял 5 раз. А он, типа у нас в Омске круг почти никто не стреляет. Все спортинг, а мне хочеться с кем то посотязаться. типа, руки чешуться. Ну, давай, говорю я. Он одел свою жилетку со значками мастера спорта, у меня ещё больше ноги подкосились.
Короче он со своей МЦ-200 (раструбы) выбил 23, а я 11. А оператор ему говорит, что же ты Борисыч даже четвертока не сделал? А он не сходя с 8-го номера, стоя в торону будки говорит, а ну ка дай ка дуплет, и...бил его!!
Вот уж воистину мастерство... Так ему хоть какое ружжо дай, он всё равно мастером останеться..

KG1


Да.ну7Но ружье должно ему не .но помогать стрелку пападать. а это зависит не от бренда, а от того как ружье подогнанно к стрелку и насколько его технические характеристики соответствуют поставленным задачам.
Да, я уверен. МСМК Глебов П.В беря моё ружьё на любом номере попадает. Человек с выработанными навыками стрельбы(для классики),быстрее и с минимальными потерями перейдёт на новое ружьё.

rom

Vulcan_biker
А он не сходя с 8-го номера, стоя в торону будки говорит, а ну ка дай ка дуплет, и...бил его!!
Вот уж воистину мастерство... Так ему хоть какое ружжо дай, он всё равно мастером останеться..
А что, дуплет на 8-ом номере показатель мастерства? 😛
Я то, по простоте своей души, думал что дуплет на 8-ом - развлекалово...
KG1
МСМК Глебов П.В беря моё ружьё на любом номере попадает.
Просто ему Ваше ружье подходит 😊

KG1

Просто ему Ваше ружье подходит
#1527 IP
P.M. Ц
Так же как и его мне. Я имел ввиду что, если ружо прикладистое, то пофигу какая марка и модель.

rom

KG1
Я имел ввиду что, если ружо прикладистое, то пофигу какая марка и модель.
До определенного момента, выражаемого как и в количестве разбиваемых мишеней, так и в "единице мастерства" 😛
так что если бы Паше понадобилось "показать результат", а не разбить одну-другую мишень, из Вашего ружья, то, ИМХО, кое-что в ружье он бы подправил...
KG1
Человек с выработанными навыками стрельбы(для классики),быстрее и с минимальными потерями перейдёт на новое ружьё.
Спорно. Если "навыки стрельбы" (цитирую) вырабатывались и закреплялись с каким-то конкретным ружьем, то переход (предположим на другую модель ружья) будет тем сложней, чем устойчивей был "выработанный" навык.

Vulcan_biker

А что, дуплет на 8-ом номере показатель мастерства?
Я то, по простоте своей души, думал что дуплет на 8-ом - развлекалово...
меня это очень впечатлило, учитывая, что ему около 60-ти по годам. Да и мне 8 номер пока тяжко даётся. Пару раз с будки бил и всё.. А у него весь процесс проходит легко....

Inspire

В связи с ростом цен на импортное оружие, с каждым годом эта тема становится все менее актуальной... Точнее, хорошие ружья (напр., самая популярная 682) стали менее доступными...
Господа, что сейчас можно взять в пределах 95 т.р.? (ни рубля больше)
Судя по всему только Беретта 686 Onyx Sport MC - 90 т.р. и Беттинзоли Сильвер (пять наружных чоков, РП) - 75 т.р.? Причем (имхо) второй вариант будет более выгодным приобретением, не только из-за цены, но и из-за комплектации. Да и качество, живучесть скорей всего не хуже... ?
Как думаете?

nakss

Вам чоки нужны или ружьё? 😛

Inspire

Под комплектацией имел ввиду не сколько чоки а РП. На сколько понимаю он весьма полезен в данном виде спорта?
Дело в том, что ни одно из этих ружей я в руках не держал (и нет такой возможности), поэтому основываюсь только на прочитанном.
Если кто знает, расскажите про тип запирания у этих ружей? В смысле о их надежности... ?

SergF16

Вы лентяй! Здесь про это полно инфы, пользуйтесь поиском.

Это касается всех 68Х 😊

Inspire

Вот только эту картинку я и видел 😊
Но как он в сравнении с Сильвером... ?

TRAP13

Inspire
Причем (имхо) второй вариант будет более выгодным приобретением, не только из-за цены, но и из-за комплектации. Да и качество, живучесть скорей всего не хуже... ? Как думаете?

Вот тут почитайте: http://guns.allzip.org/topic/76/431361.html

Clayshooter

Вот только эту картинку я и видел
Но как он в сравнении с Сильвером... ?
На Беттинзоли другое запирание. Вот фодки http://www.sportguns.ru/content/shop/guns/sportguns/grand_prix/
Х.з, что надёжней 😊
Беретта проверена сотнями российских стрелков. Беттинзоли - новый продукт на нашем рынке. Так, на глаз, запирание должно быть не хужее 😊

SergF16

Clayshooter Я, думаю, это фото он тоже видел 😊)

Inspire

TRAP13
Вот тут почитайте: http://guns.allzip.org/topic/76/431361.html
и это читал 😊
Вобщем куплю себе ИЖ27ЕМ 1С и буду радоваться... тыщи на три должно хватить 😊
Потом его на утилизацию и покупка нового... и т.д. 😊)

TRAP13

Изначально Ваши мысли по поводу ружья БС были правильными,
потом... 😞

Inspire
Вобщем куплю себе ИЖ27ЕМ 1С и буду радоваться... тыщи на три должно хватить 😊
Потом его на утилизацию и покупка нового... и т.д. 😊

Да,зима в этот раз выдалась суровая... 😊
В такие морозы нужно обязательно ходить в тёплой шапке 😊
что бы потом не удивляться самому себе от сделанной покупке 😛

Inspire

Зато регулярно НОВОЕ ружье 😊

flagman_new

Вобщем куплю себе ИЖ27ЕМ 1С и буду радоваться... тыщи на три должно хватить
Потом его на утилизацию и покупка нового... и т.д. )

в прошлом году отстрелял 3000, никаких намеков на утилизацию, эксперимент продолжается ))))))))))

Дульный срез

flagman_new
эксперимент продолжается
Присоединюсь... МР 153 "Компетишн" , как спортивный, бахнул у меня около 5000 в прошлом году, всё пучком!!! МР 233 около 3000,без косяков но оно мне не по душе....

Inspire

flagman_new
никаких намеков на утилизацию
ну тем более... сам Бог велел 😊
за стоимость одной беретты можно купить минимум 5(!) ежиков 😊

Inspire

Дульный срез
МР 153 "Компетишн"
а что за ружье? полуавтомат который?
Дульный срез
МР 233 около 3000,без косяков но оно мне не по душе....
оно же вроде специально под спорт заточено? чем не легла?

flagman_new

за стоимость одной беретты можно купить минимум 5(!) ежиков

но хочется беретту! )))))

Vulcan_biker

тыщи на три должно хватить

тыщ на 15 запросто, но нужно тянуться к лучшему!!!!

Дульный срез

Мр 153--я сам прозвал "компетишном" за активную помощь хозяину в освоении процесса пальбы "по тарелькам"--и на разряд из него настрелял... и в турнирах выступал... без глюков и косяков... МР 233--бревно!!! стойкое ощущение ненадежности, которое мешает сосредоточиться на процессе... дорабатывал УСМ, с целью облегчения усилия спуска--рискнул полезьть в него при полном отсутствии в продаже запчастей--работает, сдвоек и осечек нет--но вот нехорошее ощущение осталось... их , похоже, на разных Ижмехах делали!!!

Vulcan_biker

Мр 153

ты поокуратнее тут с такими названиями!!! 😊 😊 😊

тут только с ружьями высого разбора по тарелкам стрелять можно!!! 😊 😊

У нас Перец один есть, так он из ТОЗ-34 штучника по всей сибири золото и серебро на спортинге берёт и ничего ему другого не надо!!! 😊

за ранее прошу прощение!! Никого не хотел обидеть!!!

Oleg 51

так он из ТОЗ-34 штучника по всей сибири золото и серебро на спортинге берёт и ничего ему другого не надо!!!
Здорово, пусть в Питер едет на ЧЕ по спортингу и всех порвет из ТОЗ-34.Во разговоров то будет. 😊

flagman_new

У нас Перец один есть, так он из ТОЗ-34 штучника по всей сибири золото и серебро на спортинге берёт и ничего ему другого не надо!!!

видил я кажется данный ТОЗ в Новокузнецке в октябре 2009 ))))))))

И в Сибири спортинг в своем развитии находится лишь в зародыше ((((

Vulcan_biker

видил я кажется данный ТОЗ в Новокузнецке в октябре 2009 ))))))))


Да! Это он как раз и есть!!! Он там серебро кажеться взял!!!

И в Сибири спортинг в своем развитии находится лишь в зародыше ((((

...а вот сдесь по подробнее пож. что значит в зародыше???

Омичи. например вообще по Сибири не выступают! Всё по Белокаменным, да по ЧЕ, Италия и прочее...

Какие проблемы??? Уверен в себе, есть бабло, собрался и поехал на ЧЕ.. , и пох.. этот зародышь!

flagman_new

...а вот сдесь по подробнее пож. что значит в зародыше???

Омичи. например вообще по Сибири не выступают! Всё по Белокаменным, да по ЧЕ, Италия и прочее...
Какие проблемы??? Уверен в себе, есть бабло, собрался и поехал на ЧЕ.. , и пох.. этот зародышь!

А чтобы поехать на ЧЕ или ЧР должна быть нормальная соревновательная практика и подготовка! Москвичам, завидую по белому, каждые выходные есть возможность где нибудь выступить. Что происходит у нас? В Новокузнецке 5-7 соревнований в год, вот собственно и все! А чтобы хотя бы раз в месяц выезжать в Москву на соревнования - тут уже немного накладно получается! При общении оказывается что желающих стрелять спортинг много, а просто нет организатора!!! Стенды в основном нацелены на классику, в этом году только первый раз сделан нормальный календарь для спортинга и троеборья.

Был у нас человек, руководитель стенда, который планировал развить спортинг в этом году начиная, но к сожалению, погиб трагически на этой неделе. Это Зайцев Дмитрий Владимирович, светлая ему память....

Vulcan_biker

А чтобы поехать на ЧЕ или ЧР должна быть нормальная соревновательная практика и подготовка

главное что бы ты сам попадал!
В разных городах тарелки на спортинге летают поразному!
Я же говорю: есть бабло, уверен в себе ездий на всякие соревнования!!!

Соревновательная практика не так важна, как твой собственный опыт, целкость 😊 и удча!!!

У вас же в Новосибе собирались строить мощную плащадку по спортингу? Да и завод по производству тарелок!

Дульный срез

Видел в Обнинске ( www.nobninsk.ru ) турецкую вартикалку "Ата Армс"; ну очень на Беретту похожа, да и цена как раз по мне... как изделие выдержит стрельбу спортивную???? интересно... мне это ружье-глянулось...

doctor73

Да любое исправное оружие: полуавтомат или горизонталка подойдет. Ключевое слово - ИСПРАВНОЕ! У всех разные возможности и ограниченный бюджет на приобретение оружия совсем не повод не стремиться к спортивным достижениям. Всем успеха и побед!

Escaper

Да любое исправное оружие: полуавтомат или горизонталка подойдет. Ключевое слово - ИСПРАВНОЕ! У всех разные возможности и ограниченный бюджет на приобретение оружия совсем не повод не стремиться к спортивным достижениям. Всем успеха и побед!
+1000, Леха! Главное начать!

villikan

а кто нибудь в живую сравнивал Bettinsoli Silver и Beretta 686.

KsBB

Есть у знакомого охотника ТОЗ-106.У него-крючок. Спусковой.Поломан(?)))
Где найти дефицит?))

Vulcan_biker

Есть у знакомого охотника ТОЗ-106.У него-крючок. Спусковой. Поломан(?)))
Где найти дефицит?))

от кран-балки в самый раз! 😊

Escaper

Есть у знакомого охотника ТОЗ-106.У него-крючок. Спусковой. Поломан(?)))
Где найти дефицит?))
Борь, вопросы 😊:
Как он с ним охоится, с обрезом то?
Как он его СЛОМАЛ?
😊 Особенно интересны обстоятельства поломки 😊

Hathi

У него-крючок. Спусковой. Поломан
Вот это была ТЯГА (кусая локти от зависти) 😀 😀

KsBB

Егорьевские-они такие!))

Дульный срез

Да любое исправное оружие: полуавтомат или горизонталка подойдет. Ключевое слово - ИСПРАВНОЕ! У всех разные возможности и ограниченный бюджет на приобретение оружия совсем не повод не стремиться к спортивным достижениям. Всем успеха и побед!

Это--самое мудрое из всего написанного на 68-ми страницах этой ветки( не в обиду авторам!)!!! Прочитал--и обрел душевный покой; муки выбора "стрелялки" куда-то исчезли, а вот стремление к результату наоборот, усилилось!!!

Vulcan_biker

Да любое исправное оружие: полуавтомат или горизонталка подойдет. Ключевое слово - ИСПРАВНОЕ! У всех разные возможности и ограниченный бюджет на приобретение оружия совсем не повод не стремиться к спортивным достижениям. Всем успеха и побед!

Это--самое мудрое из всего написанного на 68-ми страницах этой ветки( не в обиду авторам!)!!! Прочитал--и обрел душевный покой; муки выбора "стрелялки" куда-то исчезли, а вот стремление к результату наоборот, усилилось!!!

А сколько выбиваешь из МР-ки?

Дульный срез

Vulcan_biker
А сколько выбиваешь из МР-ки?
Нечем пока хвалиться... 75 из 100...на компакте, после полугода занятий... нерегулярных...Но! думаю--не в оружии дело!!!

Vulcan_biker

Нечем пока хвалиться... 75 из 100...на компакте

Я думаю-это вообше не плохо! если недавно начал.


думаю--не в оружии дело!!!

Конечно нет! просто с П/а есть некоторое неудобство на соревнованиях с перемещением по площадке! Разряжать надо! затвор открытым держать! А вертикалку переломил и всё!

[B][/B]

Escaper

А вертикалку переломил и всё!
Патроны вытаскивать надо по правилам всё равно.

Vulcan_biker

Патроны вытаскивать надо по правилам всё равно.

ну всё равно проще! выковыривать не надо!!! 😊

KG1

выковыривать не надо!!!
Выстрелил, ружьё открыл, гильзы выскочили, если есть ижектор. Что там ещё выкавыривать?

Vulcan_biker

Выстрелил, ружьё открыл, гильзы выскочили, если есть ижектор. Что там ещё выкавыривать?

А, я и не спорю!

Serega-812

Бывалые/ничинающие стендовики, отзовитесь!!!

- Сходил на охоту. Понравилось. Решил купить собственное ружье. В процессе выбора оружия, заинтересовался стендовой стрельбой - спортингом. Около месяца изучаю и дисциплину, и оружие для неё. Стрелять люблю, с ПМ - стабильно "зачет". Спортинг ТОЧНО понравится (буду ходить по мере финансов), хотя, возможно, и не так часто, как хотелось бы.

- Ружья выбирал из вертикалок (нравятся, более удобные и на охоте и в спорте), но по моим расчетам, новая вертикалка ЖЕЛАЕМОГО уровня для стенда (80%) и охоты (20%) обойдется мне со стволом 760 мм., как минимум, в 80.000 руб. (за Беретту 686 Onix, как я понял, предназначенную больше для охоты) и 100.000 руб. (за Беретту 686 E Sporting, предназначенную, как я понял, для стендовой стрельбы в спортинге).

- Учитывая тот факт, что РЕГУЛЯРНЫЕ занятия спортом я могу и не потянуть (говорят, для достижения видимых результатов в спорте, нужно немало вложений), износостойкости частей и механизмов оружия отвел вторую роль (ведь для периодических тренировок, как я понял, большая часть оружия и без того пригодна). В общем, расширил круг поиска до полуавтоматов (остановившись на одной очень понравившейся мне модели - Breda Xanthos - 70.000 руб.).

ВОПРОС N1 "Плюсы и минусы вертикалок и полуавтоматов в спортинге".
- По отзывам, оружие для охоты не плохое (бесшумные досылание патрона в патронник без использования затвора, бесшумная смена патронов без использования затвора, СВЕРЛЕНЫЙ ствол, великолепный баланс), но вот подходит ли оно для стендовой стрельбы? В том числе, не только для спортинга?
- Кроме большей длины при равной длине стволов, что еще в полуавтоматах не так? Чем один ствол хуже двух? Не могу разобраться???

ВОПРОС N2 "Получение КМС(а) в спортинге с полуавтоматом".
- Можно ли с полуавтоматом в спортинге чего то добиться (1 разряда либо КМС(а), к примеру)? Сильно ли п/а мешать будет? Есть ли плюсы кроме минусов? Есть ли смысл вообще его брать???


ВОПРОС N3 ГЛАВНЫЙ!!! "Что выбрать исходя из следующих условий".
1. Взять и поучиться пока на том, что пригодится в будущем как полуавтомат - Xanthos, ну а потом, после настрела пусть даже в 20.000 - 30.000 (лет через "эдак" ), взять в дополнение Беретту 682 E Sporting (чисто для спортинга (как я понял, своих 150.000 она стоит).
2. Либо взять не на долго турка - ATA Arms Neo 12 (подкопить немного, поучиться на стенде, потом продать и взять Beretta 686 E Sporting).
3. Другой вариант, взять Beretta 686 Onix и учиться на нем, переведя его потом в охотничье, взяв в дополнение Beretta 682 E Sporting (учитывая, что произойдет это на годы позже, чем переход с турка).
4. Ну и как крайний случай (с невероятными долгами), сразу взять Beretta 686 E Sporting без регулируемого приклада (на всю оставшуюся, так сказать, как универсальное ружье для спорта и, чувствую, не частой охоты). Ну а на охоту с валерьянкой ходить, мало ли что с ружьем произойдет 😊


В конце марта, планирую определиться и прикупить (месяц выждать, говорят, всегда не лишнем будет).

Ваши советы и ответы. Плиииииз!!!!


С уважением,
Сергей

KsBB

В конце марта, планирую определиться и прикупить (месяц выждать, говорят, всегда не лишнем будет).
Как только пойдет гусь автоматик( не турок)поважнее будет..
Финны в союзные времена из автоматов (чуть не все)пуляли круг, а там, говорят, скорострельность в разы превосходит спортинговую))

Заря74

4. Ну и как крайний случай (с невероятными долгами), сразу взять Beretta 686 E Sporting без регулируемого приклада (на всю оставшуюся, так сказать, как универсальное ружье для спорта и, чувствую, не частой охоты). Ну а на охоту с валерьянкой ходить, мало ли что с ружьем произойдет 
Самый оптимальный вариант исходя из следующих позиций:
1)Оружие-рабочий инструмент, к нему привыкать надо. Привыкнув к одному, потом переучиваться на другое время понадобиться. Отсюда и требования к высокому ресурсу. Для достижения СТАБИЛЬНЫХ, а не случайных результатов необходим большой настрел.
2)Оружия универсального не бывает, либо спорт, либо охотничье с нечастыми выездами на стенд для, так сказать, поддержания квалификации.
3)Ликвидность оружия(если надоест или деньги понадобятся 😛).
Кроме большей длины при равной длине стволов, что еще в полуавтоматах не так? Чем один ствол хуже двух?
Если газоотводный п/а,то движение газового двигателя при перезарядке сбивает с линии прицеливания. Во второй ствол можно другое д/с вкрутить, ну или патрон с другим номером дроби.

greycrow74

Можно ли с полуавтоматом в спортинге чего то добиться (1 разряда либо КМС(а), к примеру)? Сильно ли п/а мешать будет?
Есть пример перед глазами, когда человек из МР-153 стабильно попадал по КМСу, потом взял 682ую. С МР сейчас стреляет квадродуплеты и охотится.
Настрелял не мало. Один раз ломался затвор, так он был куплен в магазине за копейки какие-то. Но дубовый баланс никто не отменял.
Другой пример, человек стреляет из старенького ИЖ-27, и часто дерёт стрелков с перацци (в своё время стрелял на круге).
Другое дело, что из хорошего ружья стрелять конечно приятнее.

3. Другой вариант, взять Beretta 686 Onix и учиться на нем, переведя его потом в охотничье, взяв в дополнение Beretta 682 E Sporting (учитывая, что произойдет это на годы позже, чем переход с турка).
Отличия беретт 68 серии не сильно радикальные, смысла особого менять шило на мыло нет, хотя у Оникса деревяха обычно с ламинатом.
Начинать с дорогого ружья сразу, при ограничении в средствах смысла особого нет, основные затраты идут на патроны и мишени. При регулярных занятиях эти суммы значительно превышают стоимость ружья. Так что надуться, взять ружьё, а потом поставить его в шкаф смысла не вижу.
Если регулярно охотится, то всё равно со временем выползают мысли о покупке п.а, горизонталки и т.д. С биноклем на стенде трудновато, хуже по крайней мере, чем с п.а.
Так что если купить п.а, то в любом случае он лишним не будет, тем более что ценники на них значительно гуманнее.
Из очень приличных, но недорогих стоит обратить внимание на Беретту ЕС-100, или на какую нибудь Бенельку. Можно и б.у для начала.
После того, как постреляете, на охоту походите, появится осознание своих желаний. Советы посторонних людей конечно хорошо, но своя голова всё равно лучше.
Вертикалка конечно более универсальна, но за тот-же полтинник из новых подобрать чего-либо достойное практически нереально. Правда встречаются варианты б.у просто подарочные, например не так давно продавала знакомая Фабарма МАХ-2 спортингового за 15тыс. руб. Можно найти МЦуху не сильно ушатанную за тот же полтинник. Но это лотерея, найдёшь-не найдёшь. Если брать новое ружьё из магазина, я бы взял автомат.
Но тогда нужно торопиться, а то у нас обычно к сезону случайно цену в ормагах поднимают.
http://guns.allzip.org/forum/60/
Тут поизучайте модели ружей, которые рассматриваете для покупки.
А вообще, конечно лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным :-))
В смысле, что учиться лучше с тренером, который поможет подобрать ружьё высокого класса.

nakss+b

Взять 682 и с пестнями! 😊
Для охоты, начиная от иж-18 и заканчивая возможностья кошелька!
Аднака балдеть в лодке (поджидая утку) с Меркелем это одно а с иж-18 совсем другое, в эстетическом плане. (мона и с поджигой, это отдельный кайф)) 😛

KsBB

(мона и с поджигой, это отдельный кайф))
А как же выражение из Охотталмуда-"не убью, так,хоть, настреляюсь"?))
И,потом, ТС на охоте может не просто так непопадать, а из-за того, что снайпер
специально, чтобы не разбить дичину, пытается краем осыпи цель зацепить, а тк кучность-не пропьешь, то далее-понятно и модератору)))

Escaper

Для начала на стенде лучше регулируемый приклад. На охоту полуавомат. Как первое ружье пойдет и полуавтомат, а до КМС ещё добраться надо.... А потом выбрать ружьё, которое нравиться по всем параметрам, в т.ч. и внешне и купить. Как то так.

nakss+b

KsBB
А как же выражение из Охотталмуда-"не убью, так, хоть, настреляюсь"?))
И,потом, ТС на охоте может не просто так непопадать, а из-за того, что снайпер
специально, чтобы не разбить дичину, пытается краем осыпи цель зацепить, а тк кучность-не пропьешь, то далее-понятно и модератору)))

Валялсо... 😊
семдесят - какойто год! Сборы, "Локомотив", Севастополь, Товарисчи во главе Ксенофонтовым . и Романовским. и сапливого иа, возвращаются из ресторанта (ога) в гостинницу, нас догоняет толпа мужиков во главе с официанткой...
Помните Вицина меджду Никулиным и Моргуновым!))) был иа.)))
- ЭТо не они!
- Эти заплатили!
)))))))))))))))))
Боб? Как приятно вспомнить...

nakss+b

И,потом, ТС на охоте может не просто так непопадать,
Да! В зайца "щёлк" и нах...

nakss+b

Назревает тема - Оружие для стендовой стрельб N2.
- В связи с тем что просмотров за 4 года 81000 интерес есть!
В ближайшие дни я вам расскажу, скока, какя фирма, и чего из себя (сомнительно) представляет...
Для начала - УСМ умеют делать только Перацци и ЦКИБ! (очент важная весЧ!)
НО! Наблюдаю потрясные сдвиги F-3 и Кригофф!

rer

[QUOTE]Originally posted by nakss+b:
[B]Назревает тема - Оружие для стендовой стрельб N2.
- В связи с тем что просмотров за 4 года 81000 интерес есть!
В ближайшие дни я вам расскажу, скока, какя фирма, и чего из себя (сомнительно) представляет...

Очень интересно почитать...


Для начала - УСМ умеют делать только Перацци и ЦКИБ! (очент важная весЧ!)


А Беретта еще и ружья умеет делать!


😀 😀 😀

nakss+b

А Беретта еще и ружья умеет делать!
Отец Сергий - иа понимаю что
69 страниц утомительно но.. отседа...
Взять 682 и с пестнями!
Сие мой "гнустный" совет)))
Иа слыхамши... 😊

Ты мою 7 позырь, в деле, а степ у нас все могут!

rer

nakss+b
Сие мой "гнустный" совет)))
Иа слыхамши... 😊

Ты мою 7 позырь, в деле, а степ у нас все могут!

ББОрис, я бы рад бы ПОЗЫРИТЬ!!!
НО...где???Да еще и в деле???
Ты сегодня в родное Писерово даже не появилсо...

nakss+b

Ты сегодня в родное Писерово даже не появилсо...
День Советской Армии... !

Clayshooter

Для начала - УСМ умеют делать только Перацци и ЦКИБ! (очент важная весЧ!)
Делать ЦКИБ УСМы может и умеет. Но вот в другие УСМы (которые не они делали) их надо настоятельно просить не лазить! Мне они видимо из доброты душевной решили что-то подрегулировать на Перуджини (интересно было - что за зверь такой 😊), так после этого Кузнецов упарился чтобы заставить его работать 😊

Да, а человеку, который хочет автомат, настоятельно рекомендую купить 686 спортинг новую, либо 682 б\у. В принципе, они практически одинаковые.

Hunter22

Serega-812,
ИМХО брать 686 оникс и не париться, хватит для всего.

Clayshooter

ИМХО брать 686 оникс
Вот никакие ониксы-шмониксы не надо. Банальную 686 спортинг. И только её, или 682 спортинг.

Pro_vizoR

nakss+b
Назревает тема - Оружие для стендовой стрельб N2.
В ближайшие дни я вам расскажу, скока, какя фирма, и чего из себя (сомнительно) представляет...
просим и ждем...

Hunter22

Clayshooter,
Обоснуйте, если не трудно, свою точку зрения.

Туристег

уважаемые стендовики!

хочу задать давно интересовавший вопрос, почему основное оружие для стендовой стрельбы - вертикалка? Чем это вызвано?

Это объективная необходимость, или просто сложившаяся традиция?

И насколько уместно использовать горизонталку?

nakss

почему основное оружие для стендовой стрельбы - вертикалка?
Только из-за обзора.
На вертикалке Вы видите только планку, на горизонтаоке по бокам от планки ещё и два ствола.

Inspire

Коллеги, что можно купить для круг+траншея (50/50) в пределах 70-80 т.р.? Может появилось что? Или ситуация не поменялась и ответ стандартный "доплатить за Беретта 686"?

nakss

круг+траншея (50/50) в пределах 70-80 т.р.?
SKB - Сакаба.

Inspire

nakss
SKB - Сакаба.
да чтот начитался я тут про сакабы... планки отлетают на ура...

nakss

планки отлетают на ура...
Дык если в пулемёт "Максим" водичко не налить и оне развалится..)))

Bullba

С недавнего времени увлекся спортингом, "заболел", короче. Занялся поисками ружья. Предлагают F.A.I.R. JUBILEE 902 SPORTING 12/70 810mm.
Как то мало что есть об этом ружье и производителе, или не там ищу. Интересует мнение знающих форумчан об этом звере. Насколько авторитетная фирма- F.A.I.R., и насколько эта модель ружья подходит для стенда- спортинга, его надежность, соответствует ли цена- ставят за него в эквиваленте 4,8 зеленками. Мне ружье сильно нравится.

Clayshooter

да чтот начитался я тут про сакабы... планки отлетают на ура...
Да. На ЦКИБе - это просто хлеб их. И то отваливаются после них (их ремонта), говорят... 😞

Clayshooter

F.A.I.R. JUBILEE 902 SPORTING 12/70 810mm
Такой производитель есть. Но чтобы от него на сайте чего-то добиться надо пол-часа что-то заполнять (видимо - секретная информация) 😊 Мне лень.
А так как из этого никто вообще не стреляет в России (ну я не видел и мои друзья и друзья моих друзей итд... 😊), то, видимо, не самый лучший вариант.
У нас же кто-то из Фабарма срелял\стреляет - поищите людей. Удачи

Bullba

Понятно, что производитель есть, но кто уже давно стреляет, и умеет это делать, пришли к беретте и пираци не сразу, наверно;
подержали в руках ружей, да и расстреляли не одно, и F.A.I.R. зачем то ружья делает, может кто- то где- то пересекался с этим фаером?

Bill686

...FAIR зачем то ружья делает... А кто то, их зачем то покупает... СИЛЬНО НРАВИТСЯ бери не сумневайся!

Bullba

Спасибо за поддержку Bill686, хотелось бы, что бы выступил знаток оружия или обладатель какого- нибудь фаера, тот, кто может реально дать оценку, сравнительную оценку.

B-Andito

Значит у друга есть FAIR Carrera Sporting! Купил за 1600 долларов!

Ружё нормальное, настрел за 5000, ничего не делалось, даже не чистилось... 😀 Но, вроде - ничего! Для субботнего стрелка - самое то!

------------------
B-Andito

Bullba

Я изучал прайс вот здесь
http://www.primarmi.biz/index.php?main_page=index&manufacturers_id=21&sort=3a&filter_id=77&page=4&language=en
цена примерно 1,5 евро, но почему- то, когда дело доходит до JUBILEE, цена резко возрастает.

TRAP13

Bullba
хотелось бы, что бы выступил знаток оружия или обладатель какого- нибудь фаера, тот, кто может реально дать оценку, сравнительную оценку.

http://www.uahunter.com.ua/zbroya/fair.php

Bullba

Да, спасибо TRAP13! Похожий вопрос на Украинском форуме тоже практически повис.
Судя по вялотекущему обсуждению вопрос в теме не вызывает интереса, или владельцев FAIRа очень мало.

trenerr

[/B]
[B] полуавтоматы, для стенда не пригодны. (естественно изредка можно побаловатся)
Стреляем спортинг-компакт и трап из угв 25 беретта. Хороший спортвный полуавтомат на два патрона. Спортивные патроны 24-28 гр. съедает без задержек. Перезаряжание быстрее чем работа переводчиков на двухстволках. Прекрасный ствол позволяет пользоваться чоковым ввертышем 0,4мм и брать все мишени от 10 до 6о м. Отстреляли порядка 4 тыс. Отдачи практически нет, поэтому используем жесткий затыльник. После первого выстрела не прыгает, поэтому стрельба очень комфортна. Приклад делали новый-стандартный мало пригоден в спортивной стрельбе по ряду причин.

doctor73

Вадим Александрович, я видел, что с перезаряжанием патрона в 25-ой у Вашего ученика в Бисерово были проблемы. Разобрались? Чего было?
У Веры какая длина ствола на УГБ?

trenerr

Вадим Александрович, я видел, что с перезаряжанием патрона в 25-ой у Вашего ученика в Бисерово были проблемы. Разобрались? Чего было?
У Веры какая длина ствола на УГБ?
Оторвалась металлическая жопка у гильзы. Длина ствола 76 см. Для моего ученика заказали с 70 стволом. При шикарной управляемости Вериного ружья и наличии сменных чоков-полный комплект -желательно для нас короткий ствол с более широкой осыпью. У Вериного ружья осыпь на удивление ровная на всех дистанциях.

Дульный срез

trenerr
У Вериного ружья осыпь на удивление ровная на всех дистанциях.
6 марта в Медведе наблюдал, как она уверенно управлялась с тарелками из означенного п/а...Впечатляет!!!

pmz

добрый день
подвернулся ИЖ39 (чок+чок с напором) с настрелом меньше тысячи, думаю его взять себе в качестве первого ружья для спортинга, интересует мнение бывалых
или копить деньги на...? :-)

Starshoi1963

pmz
или копить деньги на...? :-)
Ага.

TRAP13

pmz
подвернулся ИЖ39, думаю его взять себе в качестве первого ружья для спортинга...

а второе КАЧЕСТВЕННОЕ для классики 😛

pmz

т.е. в качестве начального для спортинга ИЖ39 совсем не вариант?? а можно поподробней?

TRAP13

pmz
т.е. в качестве начального для спортинга ИЖ39 совсем не вариант?? а можно поподробней?

Если исходить из того, что спортинг это "бескровная охота"
где мишени выполняют функции разных зверушек на охоте,
то в качестве начального может и подойдёт 😳
Но это лучше к спортингистам, так как это не моя дисциплина 😛
Данная модель ружья с выше указанными сужениями, предназначена
для стрельбы на траншее. Вот мнение по данному ружью, выводы
делать Вам самому 😊
http://guns.allzip.org/topic/60/20.html

B-Andito

Если чок и чок с напором, может и потянет... Я начинал с МЦ трапового на компаке! Или попадаешь и в дым, или мимо! Но для учобы - очень даже! И на большой потянет, если нету другово варианта! Если денег нет - берите и стреляите, как накопите деньги или развалится, уже будете знать, нравится или нет, и что Вам НАДО и чего ХОТИТЕ! Удачи! 😛

------------------
B-Andito

Artur0602

Всем Добрый вечер!Похожий вопрос. МЦ-вертикалка со стволами 700 цилиндры без напора, будет-ли приемлема в компакт-спортинге? Спасибо!

nakss+b

МЦ-вертикалка со стволами 700 цилиндры
Потянет, но это на пределе, лучше всё таки стволы подлиньше и со сменными сужениями.

Artur0602

Спасибо!

B-Andito

Мне кажется, что намного лучше стволы с более полным чоком, нежели с большым цилиндром! Цилиндром более далёкие мишени стреляй как хочешь, всёравно осыпь слишком большая, может тарелки не лопать! А с полным чоком - если попал, то попал, для тренировки ставлю на компакте полные чоки!

------------------
B-Andito

Зайченок

Добрый день, пусть "в меня не бросают камни", возможно ли на начальном этапе обучения использовать для стендовой стрельбы Бенелли комфорт?
Поясню суть вопроса: человек мне в счет долга отдает данное ружье (прям повеяло беспредельными девяностыми)))))) но все очень прилично). На настоящий момент "моя задача" научиться стрелять. в Петропаловске Камчатском нет курсов и стрелковых тиров практической стрельбы (очень привлекло)есть только стендовая стрельба. То что ружье стоит приличных денег не останавливает. Вопрос в мат части: автомат с патроном для стенда? долговечность?
Я реально не знаю увлечет меня тема или нет, но минимум на полгода зависну в тире. Брать специализированное ружье не вижу смысла, да и лень возиться с бумагами. Для охоты мне тоже ружье не нужно , мне зверьков жалко))) пробовал))) но ружье должно в доме быть и уметь с ним обращаться человек должен (я на 151 разделе зависаю) )))
Спасибо.

Vulcan_biker

возможно ли на начальном этапе обучения использовать для стендовой стрельбы Бенелли комфорт?

Знаю одного, очень приличного человека, который с данным девайсом стрелял на стенде трап и спортинг-компакт. На трапе стабильно 18-21. Но когда перешёл на спортивное ружьё, то начал бить 22-24. Если вам не нужны спортивные результаты в виде разрядов и званий. то в полне достойный аппарат.

GammiBear

Vulcan_biker

На трапе стабильно 18-21. Но когда перешёл на спортивное ружьё, то начал бить 22-24.

Байки спортингистов ......
Если можно - фамилию героя, что бы можно было посмотреть в протоколах.

nakss+b

Байки спортингистов ......
😊

Дульный срез

На выставке, в Гостином, посмотрел и подержал в руках практически все "спортинговые" ружья ( кроме Перацци--постеснялся...)--"зацепил" меня Фабарм Эксис Спортинг--ну прямо-таки не хотелость его из рук выпускать! Вообще выставка--весьма удобная вещь... всё расскажут, всё покажут...

Asfix

Зайченок
Добрый день, пусть "в меня не бросают камни", возможно ли на начальном этапе обучения использовать для стендовой стрельбы Бенелли комфорт?

Вполне себе. По крайней мере в течение года - двух не развалится.

Vulcan_biker

Байки спортингистов ......

мне то же каламбур понравился.. 😛

Vulcan_biker

Байки спортингистов ......

мне то же каламбур понравился! 😛

Vulcan_biker

Если можно - фамилию героя, что бы можно было посмотреть в протоколах.

завидуйтя молча.... 😀

KsBB

Маэстро!Первый раз стреляя с Вашим изделиим типа-Ласт))показал результат по классификации ССР и НФС- МС.Считаю, что возможна небольшая доработка. РМ)))

Vulcan_biker

Маэстро!Первый раз стреляя с Вашим изделиим типа-Ласт))показал результат по классификации ССР и НФС- МС.Считаю, что возможна небольшая доработка. РМ)))

Так это здорово! Мы можем ещё наделать!!!


ВНИМАНИЕ!!! Продаются волшебные блинчики на ботинок! заколдовнные Алтайскими шаманами! Повышают результаты в стендовой стрельбе! Налетай, не скупись...

Цена таже! 😊


KsBB

Цена та же!
Пока еще..))

Jabba_the_Hutt

Коллеги, подскажите, если покупаю чоки Briley на Беретту 682 вот такие

то скорей всего надо покупать вот такую крутилку

правильно?
А то если рукой родные закручиваешь, заколёбываешься постоянно проверять рукой не открутились ли (20-30 выстрелов и готово), если ключём береттовским закручиваешь, то потом притомляешься откручивать, ключ постоянно созкальзывает (металл совсем гэ), приходиться ключ напильником подправлять... Задрал этот ключ уже..)))
Хотелось бы услышать мнение от пользователей Briley? Может и не стоит титановые брать, а взять простые внутренние вот такие

или такие внешние

под стандартный брайлевский ключик

Пока ждал ответ, нашёл параллельную тему, у чела такой же геммор с береттовскими чоками
http://guns.allzip.org/topic/76/805652.html
но вопрос остается: какие всё-таки лучше титановые или обычные (или как обычно - те что подороже те и получше))) неужто и взаправду чуствуется разница в 15грамм?
И ещё одно замечание, есть информация что на таможне теперь не пропускают посылки с пометкой детали для оружия и заказать по тырнету из-за бугра не получится, кто-нить что-нибудь знает?, поделитесь инфой.

Hendrix

Jabba_the_Hutt
Коллеги, подскажите, если покупаю чоки Briley на Беретту 682 вот такие

то скорей всего надо покупать вот такую крутилку

правильно?
А то если рукой родные закручиваешь, заколёбываешься постоянно проверять рукой не открутились ли (20-30 выстрелов и готово), если ключём береттовским закручиваешь, то потом притомляешься откручивать, ключ постоянно созкальзывает (металл совсем гэ), приходиться ключ напильником подправлять... Задрал этот ключ уже..)))
Хотелось бы услышать мнение от пользователей Briley? Может и не стоит титановые брать, а взять простые внутренние вот такие

или такие внешние

под стандартный брайлевский ключик

Пока ждал ответ, нашёл параллельную тему, у чела такой же геммор с беретовскими чоками
http://guns.allzip.org/topic/76/805652.html
но вопрос остается: какие всё-таки лучше титановые или обычные (или как обычно - те что подороже те и получше))) неужто и взаправду чуствуется разница в 15грамм?
И ещё одно замечание, есть информация что на таможне теперь не пропускают посылки с пометкой детали для оружия и заказать по тырнету из-за бугра не получится, кто-нить что-нибудь знает?, поделитесь инфой.

Я покупал брилевские чоки для своего ружья, но у меня не беретта. Устройство для завертывания лучше купить ихнюю, так как моя родная для них не подошла.

С таможней проблем не будет, там ведь не будет написано, что деталь для оружия, трубки и трубки хз для чего они.

Я для себя купил самые дешевые из металла и они ржавеют слегка, но возможно это потому, что я ими не пользуюсь (не подошли), если пользоваться врядли будут ржаветь.

Jabba_the_Hutt

По всей видимости дабы дождаться ответа, надо тему время от времени взбадривать, чтоб в последних новостях отображалась...))))
Кто-нить осведомленный по Брайлям отпишется иль снова прибудет надпись: ЮЗАЙТЕ ПОИСК...)))

Сергеевич

Кто-нить осведомленный по Брайлям отпишется иль снова прибудет надпись: ЮЗАЙТЕ ПОИСК...)))
Интересно а почему таких востребованных титановых чоков нет в свободной продаже?Что бы человек мог спокойно себе подобрать и ключ нормальный купить.Непонятна политика наших оружейных воротил- не хотят вкладывать деньги в чоки- ружья им наверное бесплатно на реализацию дают?А чоки закупить жаба давит 😛

sergant-782

Очень добрый день!
Конечно, от закидывания помидорами я не застрахорван... но все жн осмелюсь спросить.
Прочитав ветку так и не нашел ответы..может туп, по молодости)))
по сему вопрос.
Охота(летающая живность) и спортинг (без мастера спорта) 50х50.....
главное бюджет не большой... до 50тр.
посоветуйте......
С ув.

Корбанище

sergant-782
Охота(летающая живность) и спортинг (без мастера спорта) 50х50.....
главное бюджет не большой... до 50тр
Fabarm Elos-A Field, имхо...

Jabba_the_Hutt

Корбанище
Fabarm Elos-A Field
Согласен, месяца три назад купил такое мой дружбан, утки падают, тарелки разбиваются всё хоккей... вот темка почитайте
http://guns.allzip.org/topic/60/656430.html

KurA

Jabba_the_Hutt
По всей видимости дабы дождаться ответа, надо тему время от времени взбадривать, чтоб в последних новостях отображалась...))))
Кто-нить осведомленный по Брайлям отпишется иль снова прибудет надпись: ЮЗАЙТЕ ПОИСК...)))

На рисунках показаны два типа чеков- внутренние и внешние.....
Сказать однозначно, что лучше- трудно, смотря что нужно получить.
Внешние ствол удлиняют, хорошо наверное на спортинге, хотя я стреляю круг с такими..Это видимо кто что сначала купил и к чему привык....разницу уловить можно если стреляешь много.
Титановые просто легче, и если внутренние стандартные например Перацевские заменить на внешние титановые то ствол тяжелее не станет, то же важно для многострелюющих. Перфорированные с дырочками отдачу чуть снижают, сам проверял. А так взял бы что понравилось внешне))))

Oleg 51

А так взял бы что понравилось внешне))))
С какими баланс и посадистость лучше .те и нужно брать.имхо.

Jabba_the_Hutt

Спасибо коллеги, возьму наверно всё-таки титановые (любопытство, млин))), потом отпишусь о своих ощущениях.

PPM

Подскажите, а Briley Diffusion кто-то пробовал?

S tereo

Здравствуйте. Пока в арсенале есть примерно 300 выстрелов из двух ружей и синяк на плече. Кроме того, что нравится мне стендовая стрельба, нчего другого сказать не могу. Собрался приобрести спортивное ружье.
Вопрос новичка к опытным стрелкам: по каким техническим параметрам подобрать себе ружьё (длинна ствола, баланс, комплектация и т.д.), с учетом того, что я еще не знаю в какой вид стедовой стрельбы меня понесет. Бренды не интересуют, только технические требования к ружью, а с брендами потом разберусь

ps либо пошлите меня по правильной ссылке, которую я так и не нашел за три дня поиска

Сергеевич

либо пошлите меня
Кликайте-поиск-раздел стендовая стрельба- ружье для стендовой стрельбы-искать. Все выскочит 😊

Clayshooter

ps либо пошлите меня по правильной ссылке, которую я так и не нашел за три дня поиска

Раз бренды не интересуют, то однозначно

Beretta 682 E-Gold Sporting с регулируемым гребнем и сменными дульными сужениями.

Этим ружьём заканчивается любая тема, типа "а посоветуйте новичку ружьё, что стрелять буду не знаю, да и нахрена оно мне, тоже не совсем понимаю, но очень хочется".

Подобные темы всплывают не реже 1го раза в месяц.
Из последнего, вот, например

http://guns.allzip.org/topic/76/818258.html

S tereo

Clayshooter
Beretta 682 E-Gold Sporting с регулируемым гребнем и сменными дульными сужениями.

спасибо за совет. Таких рекомендаций много, но можно пояснить почему? Ствол какой длинны?

Правильно ли я понял: новичку, который еще не понимает что хочет, нужно выбирать модель ружья для спортинга, со сменными дульными сужениями, регулируемым гребнем, длинной ствола 76 см. Это более универсальное ружьё с которым можно пробовать все дисциплины стендовой стрельбы и понять, что нужно. Так????

Clayshooter

Таких рекомендаций много, но можно пояснить почему? Ствол какой длинны?

Можно. Когда будет что-то понятно.
Пока это "посоветуйте автомобиль - решил купить права 😊". Без обид.

Правильно ли я понял: новичку, который еще не понимает что хочет, нужно выбирать модель ружья для спортинга, со сменными дульными сужениями, регулируемым гребнем, длинной ствола 76 см. Это более универсальное ружьё с которым можно пробовать все дисциплины стендовой стрельбы и понять, что нужно. Так????

100%
Вы поняли именно так, как надо. Удачи в начинаниях.
Чтобы удешевить процесс 682 можно заменить на 686.

Hendrix

Clayshooter

100%
Вы поняли именно так, как надо. Удачи в начинаниях.
Чтобы удешевить процесс 682 можно заменить на 686.


Точно, но если деньги есть, то лучше не заменять. Разница между 686 и 682, 50 тысяч рублей. Эти деньги вы простреляете за очень небольшой срок ( в зависимости от того как стрелять будете.

Jabba_the_Hutt

Clayshooter
Beretta 682 E-Gold Sporting с регулируемым гребнем и сменными дульными сужениями.
даже и написать больше нечего... да... позаВчера, на свою днюху, стрельнул уже пять... или шесть.. блин даже и не помню..)))) берите и не парьтесь))) это в самом деле РУЖО!

охота - 88

Clayshooter
Чтобы удешевить процесс 682 можно заменить на 686.
+100 и посмотреть предложения на вторичном рынке оружия,там 686 хватает.

Сергеевич

Разница между 686 и 682, 50 тысяч рублей. Эти деньги вы простреляете за очень небольшой срок ( в зависимости от того как стрелять будете.
Бизнес по русски- украсть машину водки и продать за полцены, а деньги пропить 😊 😊 😊

П.С. 682 пять-шесть лет б\у у нас 3000дол. -на расхват 😊Просят больше...

Jabba_the_Hutt

Сергеевич
П.С. 682 пять-шесть лет б\у у нас 3000дол. -на расхват Просят больше...
кто-то вашпе продаёт???...

S tereo

Спасибо, видимо Beretta 682 супер ружье для новичка и все дороги ведут не в Рим а в Gardone Val Trompia. Похоже и мне туда же. Интересно, а если не удешевлять процесс до 686 а удорожать, процентов на 20? есть ли смысл?

Clayshooter

а удорожать, процентов на 20? есть ли смысл?

На эти средства купите хорошие очки, пару жилеток и зимнюю форму 😊

S tereo

Ваши советы и рекомендации сузили круг выбора до двух моделей для спортинга, спасибо, что не бросили неопытного стрелка.
Beretta 682 и Armi Salvinelli Monza (дороже процентов на 20) У ружей есть варианты с РП, стволом 76 см, сменными сужениями. По цене мне понятно кто из них лучше, но если закрыть глаза на цену или хотя бы прикрыть ведущий глаз 😊 , Monza предпочтительнее?

Clayshooter

Monza предпочтительнее?

ИМХО конечно. Там запирание по-серьёзней уже.
Сербин, например, из него стреляет (на последних соревнованиях 146(150)).
Но мне кажется, что Монца будет больше чем на 20% дороже 😊

nakss+b

Monza предпочтительнее?
Есть на продажу б/у. 😛

sergant-782

Народ... продайте 686.....
Хочу хорошее ружье, да на новое не тяну.
Может кто хочет гардиробчик обновить?)))

madmax112

На указанной странице есть monza и на сколько я знаю, она снималась с продажи, но если будет покупатель - продадут http://guns.allzip.org/topic/76/125466.html

Stratus

S tereo
Правильно ли я понял: новичку, который еще не понимает что хочет, нужно выбирать модель ружья для спортинга, со сменными дульными сужениями, регулируемым гребнем, длинной ствола 76 см. Это более универсальное ружьё с которым можно пробовать все дисциплины стендовой стрельбы и понять, что нужно. Так????
ИМХО. Я свой первый импортный ствол для спортинга брал 682 E-Gold 76 см. Потом взял у товарища 682 в 71 см стволов (с постоянными чоками, с серебрянной коробкой - для круга). Стрелял по очередности - если далеко то длинными стволами, если близко - то короткими. И разницы практически никакой. Живучесть у 682 вроде как поболее, чем у 686. Но самые живучие - МЦ-хи 108-04 (но до 84 года) и ТОЗ-57 (стендовые). Сейчас даже МЦ-200 - не очень. У меня другой мой друг в Русском Медведе (31 км Минки, как его Салманово поле)стрелял дубль-трап из моей МЦ-108 (2003-2004 год, еще 2-я площадка была не такая расфуфыренная, как сейчас) раструбами 9-кой 24 грамма. Уже тарелка за забор уходила, метров на 40-60 - а он её в муку. У меня глаза из орбит вылезали - не 1-2 дробины разбивали на осколки, а в дым. Хотя "Стрелец" был тот еще, полный чайник. Ну шла стрельба. Я и чоки перекручивал, и удлиннители разные-всякие накупил сдуру. А потом плюнул на все и на соревнованиях тупо ставил 0,25 и 0,75. И селектором корректировал - верхний ствол - нижний ствол. Правда, мудрил с патронами - где 9-ку 24 грамма (дроби поболее, осыпь), где 7-ку 28 грамм (пороху поболе).
Поэтому, бери 686 и не парься. Пойдет стрельба - хоть DT-10 Трайдент бери или Перацку с Кеменом или SO-5. Я свою Беретку больше года под себя подгонял. Регулируемый гребень - хорошо (но по скуле можешь получать, да и дорого), но еще и затыльник, и погиб ложи, и цевье (спортинговое или для круга) и спусковой крючок и т.д. Если спина (корпус) работать не будет, а только руки или глазик - стрельба не пойдет. Плюс настрел. И желательно тренер. Сам не разберешься, почему не идет стрельба. У Жени Сербина - сейчас тренер Гор Барсегян (6-я площадка в Кузяке - Кузьминках). "Гадский" армян, но хороший человек (по большому счету) и великий тренер. Денег надо много, но того он реально стоит. Мой учитель. Через два года сказал мне, что я его не слушаю, и стрелять не умею (условно). Валера Шомин на 4-ой площадке (еще был Анатолий Иванович) подошел и сказал:"Стволы пониже опусти на 4-м номере и будешь попадать". И действительно.... Стал попадать.
Опять же уточняю, ИМХО.
ПЫСЫ. В Москве нормальную Беретту взять не очень просто (чтобы пайка стволов была нормальная, замок открывался без проблем, сверловка чоков была правильная и т.д.). У меня пару лет назад камарад (гуру в ружейном железе) объездил 4 салона (и "Кольчугинские" и "Арсенальские" и др.). Из пяти стволов - только один ствол (686 "Сильвер Пиджан") был туда-сюда. 682 E-Gold - не проходили ни по закону ни по понятиям. Наши коммерсанты-оружейники бывает берут заведомый брак, не проходящий на Европу. Беретта же массовое станочное производство. Чё им стендовые стволы, пистолеты на Америсю выгоднее гнать. А Беретта по России сертифицирована (гражданское оружие), пару паллет ТИР-ом (спецперевозчиком) подогнали, впендюрили нашим лохам (к коим и себя отношу) и все довольны. В прочем, бывают исключения.
Не хочу кошмарить, но бывает всякое.

А это наши Великие
http://www.biograph.ru/bank/petrov_ea.htm
Вот на кого надо равняться. Хотя "Пульман" (вагон такой) в год расстреливал, Евгений Александрович Петров.

Наверное, вот так. Сумбурно, но от души... Чё намолотил, сам удивляюсь... Завязывать надо. Но, однако ж, воскресенье. И день металлурга.


KsBB

Но, однако ж, воскресенье. И день металлурга.


Понедельник!Орешь над ухом!А ЕАП и сам из МЦ стрелял,и сын с МЦ
начинал!)))

Stratus

KsBB
Орешь над ухом!
Да я вроде тихонечько. Шепотом. А писать начинал в воскресенье. У Сашки Петрова МЦ-ху не видел.

KsBB

Пересечемся-увидишь..))Я ее подгреб..))

Stratus

KsBB
Я ее подгреб..))
Барбарисыч, Сашка вроде траншейник (до того как в СКМ-ме патрондами стал заниматься), в отличие от папы (круг). Но приобретение - выше всяких похвал. Харе-Харе, Харе-Рама. Завидую разноцветно (в хорошем смысле). +100 Без комментов. Внуки и внучки стрелять будут. И дедулю гасить добрым словом. И без шата стволов. Беретоз и рядом не .........................

KsBB

Сашка вроде траншейник (до того как в СКМ-ме патрондами стал заниматься), в отличие от папы (круг).
ФаХт!!1х1,25.Мишень пожирает))Бывает,половину-в дым откусываешь на близкой дистанции !))

farish5

VASILICH
Борис Васильевич!
То , что вы пишите полностью справедливо для стрелков спортсменов-профессионалов. А много их у нас на сайте? И они знают это. А вот , человек, кто решил попробовать для души пострелять на стенде - что ему применять? Лучше напишите какими должны быть стволы, чоки, приклад и т.п. Ведь ружье может не подходить для стеда только по одной причине - небольшой живучести, а по остальным параметрам вполне. Тот, кому потребуется достижение высоких спортивных результатов, впоследствии приобретет себе МЦ или Перацци. А для собственного удовольствия можно ведь и с тем, что есть. Я вот , вообще начинал на стенде с помпой стрелять и ничего. Теперь с Береттой буду упражняться.

С уважением, Василич

Полностью согласен...я вот тоже иногда на стенд хожу для души пострелять...из мр-133 со стволом 540 целиндр..и даже попадаю иногда....

Stratus

farish5
..и даже попадаю иногда....
Аналогично. Намедни приехал в Кузяку стрельнуть. Из серии 25-ти - штук 5 или 7 попал. Береттка (которая меня до мастера по спортингу довела, круг так до 25 и не освоил) сказала, да пошел ты нах. с такой техникой. А после 30, 40, 50-ти годов достигать высоких спортивных результатов - ну просто смешно (если только не личные амбиции). МЦ или Перацци - дело платёжевозможности. Касаемо стволов, чоков, приклада, гребня, эжекторов/экстракторов и проч. - стреляйте и обрящите. НАСТРЕЛ. А мышечная память подкорректирует. Если для души.... Правда, это ИМХО

nakss+b

Беретка.)))

Митя

nakss+b
Беретка.)))
[/URL]
И ни одного кригхоффа!))



Профессор99

nakss+b
Беретка.)))
[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/9032492.jpg][/URL]

Для стендовой стрельбы? 😀

Профессор99

KsBB
ФаХт!!1х1,25.Мишень пожирает))Бывает,половину-в дым откусываешь на близкой дистанции !))

Б.Б,это для тех,кто умеет "откусывать" 😊

Профессор99

Митя
И ни одного кригхоффа!))

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/9033696.jpg]

Таки дорогонах! 😀 Дрова ЧПУшные и выбросить не жалко 😀

nakss+b

Для стендовой стрельбы?
А чем не нравится?

ПС. Надеюсь о МЦ-8 с двумя спусками не надо напоминать?

ПС2. Беретку люминевую, Лайт с настрелом за 110тыс показать?

zolikfan



Само совершенство 😛

легаш

Беретка.)))
Что за модель?

zolikfan

Это модель ASEL , легендарное прошлое.

легаш

Это модель ASEL
Cпасибо.

zolikfan

П.С.Кто еще у кого"скопировал"элемент системы запирания 😛

uncleb

доброго времени суток. по теме топика - ИЖ -59 для начала спортинга?

nakss+b

ИЖ -59 для начала спортинга?
"Спутник" - папег ИЖ-12. Считайте что Кригхофф! 😀 Для начала сойдёт.
Дырка меж стволами как раз была у этого аппарата!!!! 😀

Константиныч

Намедни ремонтировал такой аппарат и совершенно неожиданно стало понятно, почему у "Спутников" стволы "крестили" при стрельбе пулями?. Оказалось, что ОБА СТВОЛА запрессованы в дульную муфту на прессовой посадке. А надо было нижний посадить в муфту на посадке скользящей. Только и всего. 😛

Фартовый1

У меня хороший знакомый купил такое ружьё в отличном сохране,при отстреле пулями тоже пожаловался на ,.неправельный,, бой,собирается продавать,я ему посоветовал хорошего ружейного ,,доктора,, найти:-))

Сергеевич

совершенно неожиданно стало понятно, почему у "Спутников" стволы "крестили" при стрельбе пулями?. Оказалось, что ОБА СТВОЛА запрессованы в дульную муфту на прессовой посадке. А надо было нижний посадить в муфту на посадке скользящей.
А Беретты мироточащие на какой посадке посажены ? 😛Обосновать теоретически можете?

Kalita

А Беретты мироточащие на какой посадке посажены ? (c)
А Вас ,Штирлиц,я попрошу остаться....эт к чему и поподробнее,плиз!

Сергеевич

эт к чему и поподробнее,плиз!
У большинства круглых Беретт и Пирацей 😛 стволы на дульном срезе вообще спаяны,выпускаются без межствольной планки... так может у нех это компенсируется скользящей посадкой в казенную муфту? 😉

П.С.Это,наверное, папа Карла чевой- то напутал 😛

Константиныч

Вадим Сергеевич, во-первых не хами (найди в себе смелость и мужество обращаться к собеседнику по имени-отчеству или нику, не употребляя клички, придуманные мудаками 😀), а, во-вторых, тебе уже ДАВНО пора бы знать, что из спортивных ружей, заточенных под скит, НЕ СТРЕЛЯЮТ ПУЛЯМИ!!! 😛

Удачи!

Сергеевич

из спортивных ружей, заточенных под скит, НЕ СТРЕЛЯЮТ ПУЛЯМИ!!!
Обьективным показателем качества согласования стволов современного бокфлинта является бой пулей. Куда менее полезным для выявления качества боя является стрельба по долевым мишеням патронами, производимая патронами с пыжем-концентратором. Такой пыж надежно нивелирует результаты, что из получока, что из чока. Основным его предназначением, кроме дешевизны снаряжения патрона, как раз и является нивелировка боя недорогих ружей в руках средних стрелков.
Стволы дробового двуствольного ружья при соединении между собой в процессе изготовления сводят друг к другу под углом примерно 1?, чтобы дробовая осыпь правого (или нижнего) ствола совмещалась с осыпью левого (или верхнего) ствола на дистанции 35 м. Проверяя бой дробового ружья круглой или специальной пулями, определяют среднюю точку попадания. После этого находят величины ее отклонения по горизонтали и вертикали от точки прицеливания, которые и учитывают при прицеливании по объекту охоты.

Среднюю точку попадания находят разными способами. Рассмотрим способ ее определения по четырем выстрелам. Две ближайшие пробоины соединяют прямой линией и делят ее пополам - это будет средняя точка попадания по двум выстрелам. Полученную среднюю точку соединяют с центром третьей пробоины, линию делят на три равные части, и ближайшее деление к первым двум пробоинам будет средней точкой попадания трех пуль. Эту точку соединяют с центром четвертой пробоины и линию делят на четыре части. Ближайшее деление на этой прямой к первым трем и будет средней точкой попадания четырех пуль.\"Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд\

Константиныч

.

Сергеевич

uncleb

nakss+b
"Спутник" - папег ИЖ-12. Считайте что Кригхофф! 😀 Для начала сойдёт.
Дырка меж стволами как раз была у этого аппарата!!!! 😀
и дед ИЖ-27 ...
как раз такой только затыльник резиновый и ложе орех...
по моему мнению калиберными пулями из иж-59 (верхний чок, нижний 1/2-чока) стрелять не рекомендуется. это было где то у "классиков"...

uncleb

2 nakss+b
и дед ИЖ-27 ...
как раз такой только затыльник резиновый и ложе орех...
2 Фартовый1
по моему мнению калиберными пулями из иж-59 (верхний чок, нижний 1/2-чока) стрелять не рекомендуется. это было где то у "классиков"...

nakss+b

и дед ИЖ-27 ...
И прадед ИЖ-39.)))

Юрок!

Друзья, посоветуйте, для начищающего стендовика что лучше : МР-27EМ-1C или ТОЗ -120 или ТОЗ - 34 ?

Заранее спасибо !

nakss+b

Для начала сойдёт любое, раньше начинали с ИЖ-12.

k_vg

А Лемешко из какой Риццини стрелял.Эмилио или Ватисто?И какой пробег сделал?

Kalita

Стрелял из Батиста. И пробег под 90.....как мне говорил.

k_vg

Спасибо.КМК Эмилио,который Прималист по запиранию не хуже должен быть.Все как у Примьера,но еще и боковые упоры присутствуют.ФОР ЛОКС кличут.Какие мнения у проффи будут?.

k_vg

Думал думал и взял Монзу(новую).Сегодня стрельнул в Кузьме.Эмоции положительные.Чуть приклад удлиннить и будет отлично.

Мрак

Недавно отстрелял по по 100-дольной мишени из своего ТОЗ-57 патронами для СКИТА 25 гр. Хотел посмотреть, как ложиться осыпь, зону надёжного поражении и тд. Стрелял с расстояния 18 20, 22 и до 24 метра, попеременно с нижнего и верхнего ствола. Сразу стало видно, что при выстреле с нижнего ствола, центр осыпи находится ниже точки прицеливая, примерно 10 см. соответственно, при выстреле с верхнего - выше на 10 см.
Вспоминаю, что СТП у охотничьи ружей сходится у обеих стволов примерно на 35 метрах. Но у меня то модель, сделана специально для СКИТ - длинна стволов 685 мм, раструбы и тд. Получается, что когда я стреляю угонку первым выстрелом из нижнего ствола и беру 'под тарелочку', то сокращаю свои шансы на попадание. Это конечно странно, делать специальное ружьё, которое не приспособлено для поражения мишеней на дальностях этой стрельбы.
Возникло несколько вопросов:
1- А у импортных ружей, которые сделаны для СКИТА, так же сведена СТП на 35 метрах, или она сделана на скитовкие дальности стрельбы 18-25 м? Или там эту проблемы можно нивелировать переключив первый выстрел на верхний ствол? Но нижний всё равно будет бить ниже точки прицеливания.
2- Можно ли на ТОЗ-57 переделать усм, чтобы первый выстрел был с верхнего свола?

Юрок!

Друзья, посоветуйте - если еще не определился с классом (спортинг, скит , трап ) и хочу попробовать все виды , Беретта модель Beretta 686 Silver Pigeon I Sporting подходит ?

Фартовый1

Юрок!
Друзья, посоветуйте - если еще не определился с классом (спортинг, скит , трап ) и хочу попробовать все виды , Беретта модель Beretta 686 Silver Pigeon I Sporting подходит ?

Конечно 😊

nakss+b

(спортинг, скит , трап ) и хочу попробовать все виды , Беретта модель Beretta 686
Стволы 760мм подойдут под все три упражнения.

Юрок!

Спасибо!

malchugun

Юрок!
Друзья, посоветуйте - если еще не определился с классом (спортинг, скит , трап ) и хочу попробовать все виды , Беретта модель Beretta 686 Silver Pigeon I Sporting подходит ?

Если Ваш уровень дойдет до необходимости стрелять на ските обратные дуплеты, то 76 стволы возможно Вам и пригодятся, а так 71 предпочтительнее.
Если будете стрелять трап то 76-81 стволы и желателен РП или монтекарло.
Если спортинг то 76-81 . Ну а приклад потом изготовите под себя.


Юрок!

malchugun

Если Ваш уровень дойдет до необходимости стрелять на ските обратные дуплеты, то 76 стволы возможно Вам и пригодятся, а так 71 предпочтительнее.
Если будете стрелять трап то 76-81 стволы и желателен РП или монтекарло.
Если спортинг то 76-81 . Ну а приклад потом изготовите под себя.

Спасибо за совет !!!

Юрок!

Коллеги , кто знаком с ружьем franchi barrage sporting ? Проигрывает ли оно Beretta 686 Silver Pigeon I Sporting и если да , то чем ? ( у меня начинающий уровень , цель купить для спортинга) . Вопрос связан с разницей в цене в пользу franchi

nakss+b

от 100 до 200 круб. лучше Беретки ничего нет.

Sergey1981

Это круче.

http://www.browning.com/produc...&tid=617#center

Dr.Kras

Юрок!
Друзья, посоветуйте - если еще не определился с классом (спортинг, скит , трап ) и хочу попробовать все виды , Беретта модель Beretta 686 Silver Pigeon I Sporting подходит ?
С какой вы дисциплины не начненте, когда вы дойдете до определенного уровня и вообще начнете понимать саму суть стрельбы, вы поймете, что основа всех дисциплин(что транщея ,а в особенности спортинг) это КРУГ.
Поэтому мой вам совет. Не теряйте время и начните познавать азы стрельбы с круга.
Со временем вы поймете мои слова.
Что касается оружия.Самое универсальное эт длина стволов 760.А фирма однозначно Беретта.Очень надежное и проверенное оружие временем. ПОкупать и вкладываться в элитное и доогое оружие не вижу смысла. Вам сейча нужна прежде всего рабоча лошадка, которая будет работать без отказно, и сможет довести вас до уровня КМСа.
p.s. 90% успеха в серии дает вам не оружие, а ваша техника и понимание.(иными словами контролируемая стрельба)

nakss+b

Это круче.
Это засов для ворот. С балансом на стволы.

Sergey1981

nakss+b
Это засов для ворот. С балансом на стволы.
Так у нас еще нет таких. Санкции, мать их. А презентация была у них в 2014.
Америкосы пишут, что этот вариант не похож на предшественников, и получился весьма конкурентным с 692. Они там уже тестили "и в хвост и в гриву".
Предшественники - да, на засов cойдут 😊

Юрок!

Dr.Kras
С какой вы дисциплины не начненте, когда вы дойдете до определенного уровня и вообще начнете понимать саму суть стрельбы, вы поймете, что основа всех дисциплин(что транщея ,а в особенности спортинг) это КРУГ.
Поэтому мой вам совет. Не теряйте время и начните познавать азы стрельбы с круга.
Со временем вы поймете мои слова.
Что касается оружия.Самое универсальное эт длина стволов 760.А фирма однозначно Беретта.Очень надежное и проверенное оружие временем. ПОкупать и вкладываться в элитное и доогое оружие не вижу смысла. Вам сейча нужна прежде всего рабоча лошадка, которая будет работать без отказно, и сможет довести вас до уровня КМСа.
p.s. 90% успеха в серии дает вам не оружие, а ваша техника и понимание.(иными словами контролируемая стрельба)

Спасибо!

rom

Dr.Kras
Самое универсальное эт длина стволов 760.А фирма однозначно Беретта
ИМХО, всё далеко не так однозначно 😞
Почему бы не рассмотреть стволы длиной 750 мм?
Может их просто нет у Беретты?
При наличии у ружья сменных чоков (выносной чок: 25 мм, 50 мм или длиннее 😛), можно получить от правильно сбалансированного ружья более-менее подходящее ружьё для различных дисциплин. (за скобками оставим высоту и погиб гребня, питч).
КМК взять ружьё Б/У, которое продается стрелком по причине перехода в более высокую категорию 😛, - получить ружьё, приспособленное под условия стендовой стрельбы, когда усилие на спуске уже не мешает, а помогает попадать, да и бывший хозяин никогда не откажет в совете и помощи своему "соседу по палате"
Кстати, ничего плохого в Браунингах нет, спросите у америкосов 😛

Kalita

Почему бы не рассмотреть стволы длиной 750 мм?(с)При всём уважении ,такая длина начинается с ДТ10(траповых) и штучников у "Беретты",а так же у "Пиццы" с фиксами. Про ценник говорить не буду. Его гуманность для чайника обсуждать смешно..!Если есть в галлисе и кольчуге "Франкки" ,то брать не задумываясь,секономленные деньги уйдут на патроны,мишени и тренера, пусть на начальном этапе-даже так будет польза..Парню надо до 90 рублей уложиться...

Юрок!

Kalita
Почему бы не рассмотреть стволы длиной 750 мм?(с)При всём уважении ,такая длина начинается с ДТ10(траповых) и штучников у "Беретты",а так же у "Пиццы" с фиксами. Про ценник говорить не буду. Его гуманность для чайника обсуждать смешно..!Если есть в галлисе и кольчуге "Франкки" ,то брать не задумываясь,секономленные деньги уйдут на патроны,мишени и тренера, пусть на начальном этапе-даже так будет польза..Парню надо до 90 рублей уложиться...

Спасибо за душевный ответ . Не то что бы у меня не было лишний денег на Беретту, но считаю что любая трата свыше 30т должна быть оправдана. Кстати продавец в магазине спросил меня - вы хотите платить за бренд ? Имея ввиду Беретту. И намекнул что Франки не сильно уступает.. Но у продавцов своя мотивация, вот и советуюсь с опытными .
Ну к примеру , не знаю на сколько данное сравнение подходит.. Думал купить BMW Х5 , но посмотрел Фольксваген Туарег и понял что шильдик крутой мне не важен а по функциональности Туарег лучше, опций больше в 2 раза в полной комплектации, цена ниже. И в результате раздумий полугодичных)) купил Туарег и оочень доволен.

Заканчиваю с демагогией. Поеду в магазин, подержу в руках обе марки и на месте приму решение..


rom

Юрок!
Думал купить BMV Х5 , но посмотрел Фольксваген Туарег и понял что шильдик крутой мне не важен а по функциональности Туарег лучше, опций больше в 2 раза в полной комплектации, цена ниже.
не совсем корректный пример.
сравните, например, BMV Х5 и BMV Х5М.
А если у Вас есть желание и возможность отрегулировать механизм и подогнать/сделать ложу по индивидуальным параметрам, то, вообще, можно подбирать себе ружьё, основываясь только на качестве боя стволов, который легко проверить у ружья б/у, а у нового ружья в магазине, можно только предположить, рассматривая (измеряя) стволы изнутри...
PS, ничего против Франки или Бентинзоли не имею 😊

rom

nakss+b
от 100 до 200 круб. лучше Беретки ничего нет.
Боря, а МЦ?
(Ты про мою просьбу забыл?)

voffka

Странно наблюдать за критикой автомобильный марки от человека который даже не знает как она пишется 😊 Особенно если учитывать что название состоит всего из 3 букв 😊
BMW - Bayerische Motoren Werke AG

Если серьезно планируете стрелять, не вижу смысла экономить на ружье, спорт ни разу не дешевый и покупать ружье за 50 тысяч с целью экономии это глупо. Если усердно подойти к процессу то возможно во столько вам встанет месячный курс тренировок 😊 А может и дороже.
А через три месяца на форуме появится новое объявление "продам франчи, ружье офигенное, сверловка суппер" купите этот металлолом скорее, избавьте от обузы.
Посмотрите на соревнованиях из чего стреляет категория хотя бы Б 😊 Тысячи мух не могут ошибаться.

nakss+b

rom
Боря, а МЦ?
(Ты про мою просьбу забыл?)

Ты не сравнивай своё МЦ, времён СССР и нынешнее.

Не забыл.

Oleg Noskov

не сравнивай своё МЦ
тут товарищь решил выгулять 8-ку на стенде.Я тоже стрельнул.По аналогии с авто .....как проехал на "Победе" после мерса,но....попал к удивлению все.даже очень сложные мишени.

nakss+b

как проехал на "Победе" после мерса,
Дык запросто!)))

Внутри БэМэВэ-7.

Kalita

Эт,Василич,аллегория по родству "МЦ" с "Меркелем"?))))))