Perugini&Visini Maestro vs ИЖ-27

А расскажу я Вам свою историю. Началась она давно - полтора года назад. Проснулся я как то солнечным утром и решил купить себе ружье. Для чего, понимания не было, просто так. По-быстрому оформил зеленочку, и уже через неделю стоял перед прилавком в одном столичном оружейном магазине.
Понравились сначала помповики. Думаю: «Круто! Буду как Терминатор». Потом думаю: «Терминатор - уже не круто». Помповик тут же отпал из претендентов. Зверей убивать тоже желания никогда особых не возникало. Оставался спорт. На спортивное ружье тратиться не хотелось без четкого осознания своих желаний и выбор пал на обычный классический ИЖ-27 с двумя крючками и двумя парами стволов (думал что одна - запасная). Тут же все оформили и упаковали.
Когда встал вопрос о том, что не плохо было бы испытать, я для себя открыл стенд в Кузьминках. Начал постреливать, втянулся, и уже ни одних выходных я не пропускал. Месяцев через 7, отстреляв без остановки сотни три в Лисьей норе (а общий настрел был уже тысяч семь) обнаружил распайку на стволах. «Ну ничего» - подумал я и начал выбирать себе «НАСТОЯЩЕЕ» спортивное ружье.
Выбор шел очень тяжко. Претендентов на попадание в мои доблестные руки была масса. Первым была Beretta 686 (так как после распайки ИЖака стрелял с прокатного в Кузьминках). Потом 682. Затем DT-10. Пока я раздумывал, бюджет необратимо рос: И, наконец, в претендентах оказались: P&V Maestro, Renato Gamba Daytona K2 и Perazzi MX2000. Гамба как то сразу в руку не легла. И из двух зол выбрал: которое наряднее (P&V):
Смотрел P&V в Спортганзе. Мне все показали и рассказали. Ружье чудо! Просто произведение искусства! И легло как родное, и комплектация как по заказу, и орех великолепный: Посмотрел, покрутил и решил брать.
Ровно через неделю приехал с зеленкой и денежкой. Счастливый, руки дрожат от нетерпения: Деньги отдал, зеленку оформили и бегом на стенд (дело происходит в СКМ).
Первый выстрел - в пыль. Второй - в пыль! Я чуть не кончил!!! Все супер! Ну думаю: «само стреляет»! Закидываю еще пару патронов: «Дай»! И ничего!!! И тут я чуть не кончил (в плохом смысле слова)! Меня охватил просто ужас!!! Открываю, смотрю, осечка (нижний ствол, накол от центра значительно смещен)!!! «На третьем выстреле»! «Не может быть»!!! Не верю своим глазам: Перезаряжаю (а патрон с осечкой в кармашек): Где то на шестом выстреле опять (тут к инфаркту добавился инсульт)!!! С двух коробок результат - 10 осечек!!!
При этом за спиной присутствовал представитель Спортганза продавец-консультант Гусаков Станислав. При каждой осечке сурово говорил, что такое изысканное ружье не создано для стрельбы какими-то там СКМовскими патронами. Патроны плохие, а накол на нижнем стволе у всех настолько же великолепных ружей как Perugini&Visini смещен таким же образом. Что такие ружья требуют мифической настройки под отдельный тип патрона. И если я попробую стрелять любыми другими, то все будет ок. Прибывая в непотребном состоянии после дюжины инфарктов и инсультов, и имея уже оформленную зеленку на руках решил: «еду пробовать другие патроны»:
Время на покупку большого разнообразия не было. По этому решил ехать в Кузьминки и провести испытания ружья, патронов и остатков своей покалеченной психики: Феттер спортинг на 3 и 4 выстреле дал осечки: Тут я решил STOP!!! Для уверенности показал патроны с осечками и ружье нескольким сочувствующим, которым я к тому моменту доверял уже больше, чем всему дружному коллективу Спортганза: Единогласное мнение - неисправимый брак, канал бойка отклонен где-то на 3мм. Возврат однозначно!!!
Далее все банально. Созвонился со Станиславом и сообщил о решении вернуть. Вернул без проблем, выслушав ту же песню, что с ружьем проблем нет и я ничего не понимаю в оружии (в оружие действительно почти ничего не понимаю, но идиотом полным себя тоже никогда не считал)! В разговоре со Станиславом ни разу не услышал слов типа «извини». Расклад таков, что они беспрецедентно идут мне на встречу и возвращают деньги, и лишь только по тому, что я слаб на голову и к убогим у них снисходительное отношение:

Ну и по теме:
ИЖ 27: настрел 7000. Одна осечка в -27 за бортом на 5000 настрела.
P&V: настрел около сотни. Каждый четвертый из нижнего в осечку. (При этом продавец убедил, что это нормальная работа такого высококлассного ружья и проблем с ним НЕТ).

1/7000 и 20/100: Есть над чем задуматься!

Парам пам пам! Покупайте ИЖаки!!!

Ну брак у всех бывает, а вот "сервисс" продавца - гуано... 😞 Извинились бы, поменяли бы, и по ушам самому Перуджини!

------------------
B-Andito

Странный косяк, но виновата не модель, а конкретное ружье... Сложно оправдать штучника с таким косяком, но все бывает... Может стоит написать самому производителю, иностранцы очень чуюко реагируют на такие вещи.

Ловец Снов
Может стоит написать самому производителю

что я слаб на голову и к убогим у них снисходительное отношение:

Gohan
Брак 100%,а слаб на голову продавец-консультант...

А когда ПиВ по настоящему в массы пойдут - вот тут правда то и вылезет в полном объёме. Кто продавец кстати ?

Да думаю и о Кригхофах мы узнаем много интересного когда они будут именно массовыми.

Пабло (432000) - самый оружейный Барон! 😛

Да бывает же такое))) вот и думай че брать))) На крайних соревнованиях у знакомого усм из новенькой пицы на каждом номере вылетал........

ИЖ 27: настрел 7000. Одна осечка в -27 за бортом на 5000 настрела.

Иван, я уже высказал тебе свое мнение по телефону! Жаль, что ты не в Украине! Я конечно в шоке от "профессионализма" менеджера по продаже!!! Это же надо сказать такое....., не под те патроны и т.д. и т.п. А вот, что мне не понять, так это как такой брак мог проскочить в продажу? Вообще это НОНСЕНС для ПиВ!

З.Ы. Ваня, я уже сообщил производителю и нашему эксклюзивному представителю и отправил им твои фото. Из Италии пока еще не ответили, а наши когда увидели накол патрона, были в шоке и очень удивились, когда услышали объяснения вашего консультанта продавца, что это норма для Пив! Я понимаю, что это не оправдания, но и у Ламбаргини и Ферарри бывают проскакивают НОНСЕНСЫ, но и решение таких вопросов, естественно на соответствующем уровне. А тут...... Я в шоке!

Дима! За поддержку спасибо!
Решать "проблемы" уже конечно желания не было.
Уже психологически стрелять и ожидать на нижнем осечку...
Так и в кёрлинг уйти недолго!)

Брак 100%,а слаб на голову продавец-консультант...

IvanAlexeevi4
Дима! За поддержку спасибо!
Решать "проблемы" уже конечно желания не было.
Уже психологически стрелять и ожидать на нижнем осечку...
Так и в кёрлинг уйти недолго!)

Ваня, я уверен, что это исключение из правил, ХОТЯ И ОЧЕНЬ ДОСАДНОЕ и ему сложно найти оправдание. А вот отношение продавца...... Но ты же знаешь, что я сам забираю свое МАЭСТРО, которое делалось конкретно под меня с учетом всех моих требований (я ездил в Италию для примерки и подгонки приклада), после 20 февраля 2011 и для меня осечка по вине оружия не приемлема ВООБЩЕ! Уверен, что произошедшее с тобой, это ОЧЕНЬ ДОСАДНОЕ, ЕДИНИЧНОЕ исключение!

З.Ы. что за бред, опять фото с авы пропало!

Макс-им
Пабло (432000) - самый оружейный Барон!

Так - а где же сам Барон. Чо т неверю я чтоб Барон так косячил. Все ж в центр капсюля то попадать надо - а то по краям - там и до прорыва газов недалеко.

Пабло - объяснись же прилюдно если ты забарыжил сию балалайку.

Обратитесь к Павлу(432000), он поможет Вам подобрать хорошее ружье. Мне показалось, что люди продавшие Вам бракованное ружье, не могли не знать о браке- слишком очевидный косяк.

MICO
усм из новенькой пицы на каждом номере вылетал

Такое случается время от времени. Меняется одна пружинка и проблема забывается на несколько лет.

zaxik
Так - а где же сам Барон. Чо т неверю я чтоб Барон так косячил. Все ж в центр капсюля то попадать надо - а то по краям - там и до прорыва газов недалеко.

Пабло - объяснись же прилюдно если ты забарыжил сию балалайку.

zaxik
Пабло - объяснись же прилюдно если ты забарыжил сию балалайку.

Забавно писать про косяки компании, а их банер прямо над окном сообщения)))

IvanAlexeevi4
Смотрел P&V в Спортганзе. Мне все показали и рассказали. Ружье чудо! Просто произведение искусства! И легло как родное, и комплектация как по заказу, и орех великолепный: Посмотрел, покрутил и решил брать.
......

При этом за спиной присутствовал представитель Спортганза продавец-консультант Гусаков Станислав.

В подтверждение слов Макса. Паша тут совсем не при делах.

В подтверждение слов Макса. Паша тут совсем не при делах.

Это Павел Афанасьев?

azot-oc
Мне показалось, что люди продавшие Вам бракованное ружье, не могли не знать о браке- слишком очевидный косяк.

IvanAlexeevi4

Так что все же к Алипову за Пирацци МХ2000 или еще думаешь?

Это Павел Афанасьев?

Удивляет. Они же их отстреливают. Жалко, ПиВ - зачётная ружбайка, скоро 5 лет, как из неё стреляю. Бывают косяки с УСМом, но такое...
Просто хозяин Спортганза на Кипре, а так бы я думаю все остались бы довольны. Наверняка лечится за 5 минут. Продавец просто лошара.
ИМХО - зря вернули. Очень сбалансированная ружбайка. Одна из лучших даже.

dima_sh
Так что все же к Алипову за Пирацци МХ2000 или еще думаешь?

nakss+b
Да! Павел который Афанасьев - к Спортганзу не имеет ни какого отношения.

Да я знаю, что к СпортГанзе он не имеет ни какого отношения! Я с ним лично не знаком, но Итальянцы о нем только положительного мнения! Говорят, что очень ответственный человек!

З.Ы. когда я был в Италии, он как раз звонил туда и формировал заказ по ружьям! Там и услышал о нем!

Clayshooter
Наверняка лечится за 5 минут.

Clayshooter
Наверняка лечится за 5 минут.

А по делу, чтоб избавиться от вышеупомянутого брака и спасти эту ствольную коробку,нужно высверливать на зеркале ствольной коробки два отверстия, нарезать в них резьбу и подгонять в них брандтрубки из нержи.
дело это трудное, тонкое и времени потребует очень много. Все остальные варианты, увы, не катят.

нарезать в них резьбу и подгонять в них брандтрубки из нержи.

Константиныч
А по делу, чтоб избавиться от вышеупомянутого брака и спасти эту ствольную коробку,нужно высверливать на зеркале ствольной коробки два отверстия, нарезать в них резьбу и подгонять в них брандтрубки из нержи.
дело это трудное, тонкое и времени потребует мнеого. Все остальные варианты, увы, не катят.

вот Вы на продавца накинулись , деньги вернул , а извините не сказал. В какой-нибудь Италии вам бы еще в след сказали "дрито дрито" и плюнули на спину.. Вот если умысел у него был Вам какашку продать , тогда косяк и за это к ответу.
А вопрос основной не в этом , а в том , что Штучник спокойненько сделал брак , отправил его в Россию и по хрену ему. Это значит на производстве контроля качества нет , значит конечный продукт пяти баллов точно не стоит , в корзину PV , причем не в первый раз

Иван извените, а Вы приглашали кого-нибудь из профи при покупке данного ружья, в данном магазине????

У нас скоро Ролс-Ройс покупать в салон с перекупами надо приходить будет.

Надо было все заснять на видео, сфотать хорошо, потом послать мастеру, а если он не реагирует, то все это на Ютуб и на все стрелковые сайты.
А на ружье нарастить мушку и эксперту-продавцу лекцию по проктологии.
Народ вообще о будущем не думает?

ASAS
А вопрос основной не в этом , а в том , что Штучник спокойненько сделал брак

Кстати, о птичках:
1. Видел "Перуджини" с откровенно плохо пропаянными стволами и цевьём, дурно подогнанным к ствольной коробке (от другого ружья), у которого даже старый номер, мерзавцы, не потрудились убрать, а просто забили одни цифры другими.
2. Ещё видел очень дорогое "Перуджини", у которого эти итальянские Левши ... ЗАБЫЛИ СКРУГЛИТЬ ТОРЦЫ БОЙКОВ!!! 😀 В итоге они работали, как пуансоны штампа, исправно вырубая при каждом срабатывании из донышек капсюлей аккуратные диски (я делал опыт со стреляными гильзами). А, что это значит? Только одно: то, что из ружья после окончательной сборки в Италии даже НИ РАЗУ НЕ ВЫСТРЕЛИЛИ!!!

Поэтому товарищ Лемешко прав на все 100 процентов: ДОРОГОЙ ШТУЧНЫЙ ДЕВАЙС НАДО ПРИОБРЕТАТЬ ТОЛЬКО С ОРУЖЕЙНЫМ ЭКСПЕРТОМ!

Опыт превыше знаний

Интересно, что Кузнецов Сергей (SHOOTER) скажет по этому поводу... Напишите ему, а мы послушаем...
http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00017594?username=SHOOTER

Lemeshko
Иван извените, а Вы приглашали кого-нибудь из профи при покупке данного ружья, в данном магазине????

Ловец Снов
Интересно, что Кузнецов Сергей (SHOOTER) скажет по этому поводу... Напишите ему, а мы послушаем...

Константиныч
САМОЕ ГЛАВНОЕ! На серийке ТАКОГО не может быть по определению, поскольку вся технологическая оснастка, заточенная под производство деталей оружия, этого просто не позволит сделать.
Брак там бывает только лишь по причине сбоя в программах или в случаях, когда тупится или ломается инструмент на ОС.

+1 лучше брать серийку, чем дорогое ружжо с неизвестным сервисом и отсутствием зипов

да, накол на капсуле как из мелкашки стреляли!!!!

Lemeshko
...накол на капсуле как из мелкашки стреляли!!!!

А почему бы и нет,осталось заказать вкладыш под мелкан
и будет не плохая комбинашка Perugini&Visini"SEVER" 😊

Привет коллеги!
Приятно,что с меня сняли обвинения,хотя некоторым очень хотелось... :-)
Прежде чем раскатывать тему,советую оглянуться вокруг и подумать про свои рабочие косяки(ну,там просроченный пищевой товар,левый навигатор в машинку за четыре лимона,бадяженный 95 бензин и т.д.)чем все вы-мы занимаемся. Хорошего в этом однозначно ничего нет и не будет,с этим надо бороться,но почему-то когда возникает какой-то косяк в нашем личном направлении,то виноват весь мир,а когда сами косячим,виноват "лох",которому впарили и радуемся!
Давайте не пиариться(какое модное слово) на сайте,а обсуждать конкретно ситуацию,без эмоций и месячных.
Во первых,данный брак действительно брак.Лечится тремя способами:замена колодки,высверливание новых отверстий со вставками,как писал Константиныч и последний вариант,который вчера по телефону рассказал мне Коньшин В.П.,который вместе с Гавриловым из Зеленограда лечил этот же вопрос на перацци:изготовлением особой формы бойка.
Понятно,что данный вопрос,как и помощь в регулировках на начальной стадии эксплуатации(если конечно нет личного мастера или свои руки не очень заточены) лежит на продавце.Но при этом не надо придумывать всякие фантазии на счет того,что может было-бы и могло бы быть! Что,не попадались неудачные машины?!,или сами никогда не болели гриппом?!-завязывайте ненужные базары не о чем,а лучше,если такие умные займитесь самостоятельно оружейным делом,а я на вас посмотрю!

Вот в этом-то и заключается САМОЕ ГЛАВНОЕ! На серийке ТАКОГО не может быть по определению, поскольку вся технологическая оснастка, заточенная под производство деталей оружия, этого просто не позволит сделать.

Да,что вы! :-)
Сразу видно,что не сталкиваетесь с массой! Вы же мастер по отдельному оружию,а мне приходится кучей заниматься! И дт-10 у меня без боевых пружин недоукомплектованное было,и 686 с криво припаянной прицельной планкой,и сменные чоки "овальной" формы,бойка одного не хватало...Гемморой замены на основе наших законов даже сложно представить!!! Всякое бывает,но это не значит,что оружие в своей массе плохое! Просто обязанность продавца выявлять это либо на стадии предпродажной подготовки,либо исправлять в процессе эксплуатации(если возможно).Поверьте,нет ничего сложного вставить отсутствующий боек... :-)

+1 лучше брать серийку, чем дорогое ружжо с неизвестным сервисом и отсутствием зипов

Как раз наоборот: количество зипов на тоже Перуджини в крайнем случае у меня в полном порядке,и на беттинсоли тоже.А вот по беретте все наоборот,и не только у меня,но и в кольчуге,про регионы вообще не говорю. 17 числа еду на беретту,одним из вопросов будет именно этот!
Я уже писал на форуме,что слабым местом Перуджини является недорегулирование УСМ.Мотивируют они это тем,что отстреливать новое ружье без конкретного покупателя считается плохим тоном,продавать ружье со следами гильзы у бойков "неэтично".Бороться с этим невозможно,вот и приходится регулировать иногда самим,а потом проверять ружье на стенде.При этом и у нас находятся некоторые граждане,которые умудряются предъявлять претензии типо: "почему ружье стрелянное,б\у подсовываете?"
Вообщем россияне,я никоем образом не защищаю возникшую ситуацию,но считаю совершенно неэтичным переносить ее на производителя в целом! Удачи!

Мне тоже на Порше приходил комплект сцепления - диск в корзину не лезет, пол дня думал что у нас не от туда руки растут. Продавец объяснил просто - там тоже много русских работает, хотя вина в этом именно германцев.
Куда этот мир катиться.
А на ПиВе надо ОТК вводить, разве трудно проконтролировать расположение отверстий под бойки, один шаблон и полсекунды времени.

А на ПиВе надо ОТК вводить, разве трудно проконтролировать расположение отверстий под бойки, один шаблон и полсекунды времени.

ЧПУ лишить премии и контролировать что он там наделал.

432000
432000

Хороший ответ! Согласен на все 100%! Очень жаль, что с вами Павел, я лично не знаком, но еще все впереди! Может приеду в Россию на соревнования!

Мне тоже на Порше приходил комплект сцепления - диск в корзину не лезет

Продавец объяснил просто - там тоже много русских работает, хотя вина в этом именно германцев.

А вот по беретте все наоборот,и не только у меня,но и в кольчуге,про регионы вообще не говорю. 17 числа еду на беретту,одним из вопросов будет именно этот!

432000
Прежде чем раскатывать тему,советую оглянуться вокруг и подумать про свои рабочие косяки

Но при этом не надо придумывать всякие фантазии на счет того,что может было-бы и могло бы быть! Что,не попадались неудачные машины?!,или сами никогда не болели гриппом?!-завязывайте ненужные базары не о чем,а лучше,если такие умные займитесь самостоятельно оружейным делом,а я на вас посмотрю!

слабым местом Перуджини является недорегулирование УСМ.Мотивируют они это тем,что отстреливать новое ружье без конкретного покупателя считается плохим тоном

Напишите ему, а мы послушаем...

На Кипре он стреляет. Думаю приедет - отпишется.

На Кипре он стреляет. Думаю приедет - отпишется.

Интересно, где начинается спортивное оружие и где оно заканчивается, превращаясь в высокохудожественное, технически сложное и капризное изделие? И если с нижним пределом достаточно ясно- его четко обозначил Фил.Торрольд своими победами с 682 ушатанной береткой, то с верхним для меня не все понятно. Видится ДТ10, Кемен,МЦ,ранее считал в этом ряду Пицу и Кригхоф. Какие будут мнения?

432000
Да,что вы! :-)
Сразу видно,что не сталкиваетесь с массой! Вы же мастер по отдельному оружию,а мне приходится кучей заниматься! И дт-10 у меня без боевых пружин недоукомплектованное было,и 686 с криво припаянной прицельной планкой,и сменные чоки "овальной" формы,бойка одного не хватало...Гемморой замены на основе наших законов даже сложно представить!!! Всякое бывает,но это не значит,что оружие в своей массе плохое! Просто обязанность продавца выявлять это либо на стадии предпродажной подготовки,либо исправлять в процессе эксплуатации(если возможно).Поверьте,нет ничего сложного вставить отсутствующий боек... :-)

Во-первых, Павел, я говорил только лишь о браке при изготовлении механических деталей (о сборке ни гу-гу 😊), заострив внимание публики на разнице между чисто машинным и чисто ручным трудом.
Во-вторых, куча перещупанных мной за всю жизнь стрелялок всё равно намного выше афанасьевской. 😛
И, наконец, в третьих, ТВОРЕНИЯ ШТУЧНИКОВ, ДАЖЕ САММЫХ ВЕЛИКИХ, НАДО НЕПРЕМЕННО ПРОВЕРЯТЬ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО И ДОСКОНАЛЬНО.
Причины для такого утверждения у меня есть. Если будет интересно - дай знать, напишу в личку.

azot-oc
Видится ДТ10, Кемен,МЦ,ранее считал в этом ряду Пицу и Кригхоф. Какие будут мнения?

Ой! И я хочу! 😊 Был у меня Браунинг мирокку ULTRA XS и всем он был хорош,но повелся я на пиар и купил Перацци.И всем оно мне нравилось,но УСМ постоянно выпадал,а стволы ПОСТОЯНО распаивались ( это насчет серийного производства).А так как сам являюсь предствителем всяких высокотехнологичных рукоблудий,то стал,помню,поливать стариков Перуджини за самопальное валеночное производство.Вот тут на Ганзе.Каюсь.Дурачок был. 😞 А когда взял его в руки и ощутил непередаваемый трепет Совершенства тянуть не стал и заказал Паше и купил и радуюсь.Потому как Перацци (ИМХО) по сравнению с этим ружьем - грубый самопал.Стреляю полгода ,выпалил 12К ,проблем нет.Паша помогает консультациями и я себя ощущаю не одиноким во Вселенной и это важно.Насколько я понимаю,даже на форуме не было ружья без проблем ,иногда единичных и частных.Странно тут слышать от уважаемого Олега Носкова о трехкилограммовом спуске на времено обажаемом Криегоффе 😊.Задумайтесь на секундочку... Дело в том,что ружейнгое производство в принципе не массовое ( гладкоствол относительно высокого пошиба) и косяки возможны.Ищите идеал,если сможете.Жизнь уйдет...

azot-oc
Какие будут мнения?

А чем кемен не угодил?

Запчасти от пицы точать надоело 😊

ощутил непередаваемый трепет Совершенства .Потому как Перацци (ИМХО) по сравнению с этим ружьем - грубый самопал

ASAS
Ух ты , а можно аргументировать такое странное утверждение

Сложно.Женщины,автомобили,картины... 😊 Могу дать помацать. 😊 К тому же ,я не настаиваю ни на чем.По указанной выше причине: мое ощущение и мои деньги.

Сложно.Женщины,автомобили,картины... Могу дать помацать. К тому же ,я не настаиваю ни на чем.По указанной выше причине: мое ощущение и мои деньг

Слушайте,я из этого "самопала" стрелял три с половиной года.Имею право на собственное мнение! 😊 😊 К тому же вышеперечисленные замечательные вещи тоже выбираю не только по "экстерьеру".Просто материя тонкая.Обсуждать можно только в в смысле провести время.Я вообще это написал только с одной целью: чтобы обозначить свое мнение по поводу Перуджини, а то навалились все с удовольствием и стали обхаивать.Еще раз: ружье ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ.Имхо.

Странно тут слышать от уважаемого Олега Носкова о трехкилограммовом спуске на времено обажаемом Криегоффе

Временно потому ,что до этого было обожаемое легчайшее,тюнингованнное упорным трудом и фантазией Перацци. 😊Ну а сейчас - Криегоф.Нам ведь не дано предугадать...будущие увлечения.И это славно,если можем себе позволить.Я ведь Перацци не ругаю,просто в данный момент мне Перуджини кажется лучше,как и Вам Криегоф.

Думал =если ,что вернусь к пЕрацци.Теперь уверен .что не вернусь.

как и Вам Криегоф.

КРИГХОФФ!!! 😊 😊 😊

ЧОК 05
Странно тут слышать от уважаемого Олега Носкова о трехкилограммовом спуске на времено обажаемом Криегоффе
.Я ведь Перацци не ругаю,просто в данный момент мне Перуджини кажется лучше,как и Вам Криегоф.

стареешь брат)
напомню тебе про трехкилограмовые спуски на твоем преуджини с которого не самый хилый Мищенков даже выстрелить не смог. и твое желание разбить его о стену и вернуть Свечному Барону, благо Палыч рядом был и с третьего захода -вылечил.
а вообще самый вменяемый продавец это безусловно Павел, его подход к клиенту -его успех, при том что он постоянно учиться получает новые знания и пр. и сам стрелок.
ну и вывод - перуджини и все что называется на П - есть полный П.
НОВАЯ МОДА - КРИГОФ. - с аргументом - во первых это красиво))))))

для тех у кого неделя тяжелая - игнорируйте мой пост.

Юрий76
Мнения.
По нижним границам 686, 682, Блейзер, Золи ну МЦ-7-12С
Верхние ДТ10, ASE Gold, Кемен, Пицу, Кригхоф, итальянцы штучные с Боссом - ПиВ, Гамба и т.д., у американцев есть аппараты, наше МЦ-9.
Есть вещи в себе, это МЦ и Браунинги (кроме Синерджи), они как вверх так и вниз. Вверх по ресурсу, вниз по балансоуправляемости, но это индивидуально.
Немного коментариев.
Беретты - они народные и универсальные, этакие тойоты.
Блейзер - он цука прикольный, для круга очень понравился охотничий с 71 стволами, а вот Компетишн это спортинговой ружье, спосбность "движение по инерции" (с) ССП, у него огого.
Золи - цена, качество, ресурс, приятное хорошо управляемое ружье, клон Пицы.
Кемен - мне понравился, как и Гамба, они своих денег стоят.
Пирацци - как бы там не было, это мировой лидер.
Баунинг - производит впечатление серьезного ружья, полтора года стреляли на нем нет следов использования.
МЦ - это конечно ресурс, его уже никто не превзойдет. Например 108-й траншейный, мой гуру ставит выше Пицы, управляемость лучше. Наиболее сильное впечатление оставила МЦ-9. Она на голову выше всех остальных МЦ.

"Занятная ὑπερβολή,переплетенная романтическим стилем,где пафос соприкасается с иронией"-игриво оценила Королева,поблескивая полными замками... 😛

что до этого было обожаемое легчайшее,тюнингованнное упорным трудом и фантазией Перацци

nakss+b
Есть предложение - записатся сюда тем у кого распаялось Перацци.
1. Йа.
2. Романов И.
3. Попов А.
4. Линьков Д.
5. Петричкович Я.
6. Носков О.
7. Зудин А.
Ох и сложно сделать выбор... После неудачи с ПиВ начал склоняться к Перацци... А тут вон оно чё, Михалыч! Куда катится мир...

После неудачи с ПиВ начал склоняться к Перацци...

сть предложение - записатся сюда тем у кого распаялось Перацци.
1. Йа.
2. Романов И.
3. Попов А.
4. Линьков Д.
5. Петричкович Я.
6. Носков О.
7. Зудин А.

После неудачи с ПиВ начал склоняться к Перацци..

Есть предложение - записатся сюда тем у кого распаялось Перацци.
1. Йа.
2. Романов И.
3. Попов А.
4. Линьков Д.
5. Петричкович Я.
6. Носков О.
7. Зудин А.
8. Носков А.

Есть предложение - записатся сюда тем у кого распаялось Перацци.
1. Йа.
2. Романов И.
3. Попов А.
4. Линьков Д.
5. Петричкович Я.
6. Носков О.
7. Зудин А.
8. Носков А.
9. Усов В
10.Зенин В
11.Мищенков
12.Горковец

Oleg 51
Вот давно хотел спросить.А вот чего сразу перед тем как зеленку оформить было не стрельнуть проверочно.благо там пять метров по стрелковой площадки.?это я просто задним умом крепок

Слушайте,я из этого "самопала" стрелял три с половиной года.Имею право на собственное мнение!

Гы! А я потом вывешу списочек почти всех владельцев Перацци (правда двухгодичной давности и кроме классиков) и будет очень увесилительно

отстреливать новое ружье без конкретного покупателя считается плохим тоном,продавать ружье со следами гильзы у бойков "неэтично".Бороться с этим невозможно,вот и приходится регулировать иногда самим,а потом проверять ружье на стенде.При этом и у нас находятся некоторые граждане,которые умудряются предъявлять претензии типо: "почему ружье стрелянное,б\у подсовываете?"

Павел, а провести базовую проверку и регулировку УСМ, например, на фальшпатронах, без выстрелов никак невозможно в рамках предпродажной подготовки? Хочу заметить, что здесь я не имею в виду подгонку УСМ под предпочтения конкретного стрелка.

К сожалению с П и В - это не единичный случай.Неделю назад на Увильдах человек стрелял из нового ПиВ ... В результате на 200 мишеней более 40ка осечек,а на последней площадке оно начало сдваитвать "по черному".
Понятно судьи с пониманием отнеслись к человеку, который выложил 11,5 т. евро. Он,конечно успокаивал себя, что там консервационную смазку не убрали (святая наивность) Так, что Павел здесь, как раз очень "при чем"... У него ружье брали.

начало сдваитвать "по черному".

braker
как раз очень "при чем"...

так и не смог ничего исправить

Павел, а провести базовую проверку и регулировку УСМ, например, на фальшпатронах, без выстрелов никак невозможно в рамках предпродажной подготовки? Хочу заметить, что здесь я не имею в виду подгонку УСМ под предпочтения конкретного стрелка.

Фальшпатроны не дают отдачу,а это является основой работы механизма.Спуски регулируются на приборе.

К сожалению с П и В - это не единичный случай.Неделю назад на Увильдах человек стрелял из нового ПиВ ... В результате на 200 мишеней более 40ка осечек,а на последней площадке оно начало сдваитвать "по черному".
Понятно судьи с пониманием отнеслись к человеку, который выложил 11,5 т. евро. Он,конечно успокаивал себя, что там консервационную смазку не убрали (святая наивность) Так, что Павел здесь, как раз очень "при чем"... У него ружье брали.

Старая информация.Поставили удлиненный боек и начали стрелять... А сдваивало по причине открутившегося селектора-отверточка всегда найдется... :-)

Lemeshko
вопрос Иван, а Вы купили ружьё до пожара или после?

IvanAlexeevi4 -2 Первый выстрел - в пыль. Второй - в пыль! Я чуть не кончил!!! Все супер! Ну думаю: «само стреляет»!

Со всего что написали это больше всего впечатляет!Если такой хороший бой ружья что даже прощает ошибки прицеливания- имеет смысл выточить новый боек с боковым отводом -чтобы било по центру капсюля- и всего делов то 😛А цену сбить...Да если бы мне такое ружье что бы само попадало- на него можна золотые бойки поставить с алмазными наконечниками 😛ТОЗы и ИЖи осечек пока новые не дают- но и сами не попадают 😞

П.С.Прочитав внимательно посты- создалось впечатление спланированной акции -что кого то хотели пропиарить а кого то опустить- но со стороны видно что шито все белыми нитками- и не получилось задуманного 😛

такой хороший бой ружья что даже прощает ошибки прицеливания

Это шутко? :-)

Старая информация.Поставили удлиненный боек и начали стрелять... А сдваивало по причине открутившегося селектора-отверточка всегда найдется... :-)

со стороны видно что шито все белыми нитками- и не получилось задуманного

Это шутко?

Какая-то беспредельная у нас страна с обнаглевшими продавцами. Технически простой девайс за 11K евро после изготовления и перед продажей никто не тестирует, запаривают брак покупателю, а дальше он сам занимается "тонкой настройкой".

Нет.Именно про ПиВ это многие говорят!

Само попадает?!

Само попадает?!

ASAS
Заговор против PV от Кригхоффа

Сергеевич
прощает ошибки прицеливания

Сергеевич
спланированной акции

акция действительно планировалась около года. Но результатом ее должно было быть счастливое обладание великолепным ружьем.

Я вот вот заберу свое вымученное Маэстро от ПиВ! Его вот уже готовят к отправке, а после всего написанного, попросил итальянца очень внимательно проверит все нюансы! И спуск, как тут писали в 3,0 кг (хотя с завода от производителя, говорят, что если отдельно не указать спуск, делают 1,6 кг), и попадание бойков в центр капсюля! Селектор стволов специально не заказывал, ибо прочитал, что очень часто Пирацци двоит именно по вине селектора! Вот и начнется мой личный тест этого ружья. Тысяч выстрелов ждать не долго! Я тренируюсь четыре раза в неделю и делаю минимум 100 выстрелов за тренировку! И все сразу станет ясно, а то у меня уже голова кругом..... К примеру с МОНЗЫ мишени бились прекрасно, дык она еще и не моя, а привез я ее своем куму! А про бой Маэстро я тоже наслышан, вот и посмотрим!

З.Ы. А теперь по цене на ПиВ я чего то не понял....вон Ивану у Алипова посчитали Пирацци МХ 2000 так же в 11500 евро!

и попадание бойков в центр капсуля!

dima_sh
А теперь по цене на ПиВ я чего то не понял....вон Ивану у Алипова посчитали Пирацци МХ 2000 так же в 11500 евро!

Ну почти так же - 447тыр.

Прощает ошибки прицеливания

IvanAlexeevi4
Ну почти так же - 447тыр.

Дыык я это и имею в виду! Пирацци не дешевле!

Не в обиду - сайт оружейный, правильно капсЮль.(в очередной раз ))

Не в обиду! Приношу свои извинения! Исправил!

Исправил!

Ух ты , а как это волшебство происходит не знаете ? Ну техническое обоснование , кучность там изменяемая в зависимости от мишени , сверловка или сужения ствольные какой-то нано-формы нереальной ?

Я лично обьяснить не могу- но если взять два ружья одно -дешевое а другое -дорогое- то казалось бы вроде все одинаково-cтволы -приклад и особых различий в бое быть не должно- а оно как небо и земля

А я могу: Вы одурманены рекламой. ;-) Могу поспорить, что взяв нормальное, например, ТОЗ-34 и любое Пераццы Вы различий в бое не найдете. Точнее бой (резкость и осыпь) при правильном подборе патронов ТОЗ-34 будет ничуть не хуже.

Точнее бой (резкость и осыпь) при правильном подборе патронов ТОЗ-34 будет ничуть не хуже.

Я тоже так раньше думал! С Пераццы не сравнивал- врать не буду- а вот с Беретой 682- сравнил- У 682 все на порядок выше включая резкость- даже звук выстрела другой- а ведь Пераццы класом повыше!

А можно конкретные цифры для сравнения?

Лично я,наверное позже, все же куплю себе и Пирацци МХ2000/8 так же для Скит как Маэстро от ПиВ, ну так, чтоб было! Но если решусь покупать, то поеду в Италию на завод к Мауро и лично все закажу и выберу на заводе! Заодно и посмотрю, правда ли, что приклад изготовят и подгонят под клиента, за час-два! Вот если куплю, то тогда и сравнения лично смогу провести с Маэстро от ПиВ!

А я могу: Вы одурманены рекламой.

IvanAlexeevi4
Ну почти так же - 447тыр.

Макс-им
Это Вы видно с деревом покуражились МХ 2000 в стандарте пару лет назад стоило 8000 евро. Или так цены подкоректировались?

Не знаю какие цены у вас, а у нас на Украине, мне Руслан Ревенко (кум Николая Мильчева) называл цену на МХ 2000/8 в Италии на заводе, в районе 8000 евро, а точнее как скажет Мауро на тот момент, так и будет! Плюс таможня, доставка, документы на вывоз из Италии, вот и уже 11000 евро!

З.Ы. Иван говорил, что орех вроде самый обычный.

уже 11000 евро!

Сергеевич
Во Львов Мильчев кому то скитовое привез за 10к\евро.

А я могу: Вы одурманены рекламой.

в яблочко !!!

Не знаю какие цены у вас, а у нас на Украине, мне Руслан Ревенко (кум Николая Мильчева) называл цену на МХ 2000/8 в Италии на заводе, в районе 8000 евро,

Есть подозрения, что при пожаре канал бойка сместился с испуга?)))
нет просто оно могло быть при пожаре 😞

Сергеевич
А ДТ10 инетмагазине Выстрел 6750е.

Автор темы не рассматривает ДТ10 ввиду правильности и очевидности такого выбора, а также из-за явной дешевизны (недостаточной крутизны) ружбайки (у дмитровского оруж-го барона около 330тр).
Но ведь есть более достойные Беретты и ценник легко уйдет за 10евро 😛

Мда,совсем недавно Перацци МХ2000S на заводе меньше 6 тыс евро стоила.Неужто на треть подорожало?

Тихо, тихо, а 7 страниц нафлудили )))) Подведем итог, все покупаем ИЖ-27 и получает счастье на всю жизнь )))))

Сергеевич
Он в Москву из Дмитрова товар меньше чем на 10кдол не повезет

все покупаем ИЖ-27 и получает счастье на всю жизнь

IvanAlexeevi4
Ну почти так же - 447тыр.

Штук 20 - сломалось выбросил, взял другое.))

azot-oc
Автор темы не рассматривает ДТ10 ввиду правильности и очевидности такого выбора, а также из-за явной дешевизны (недостаточной крутизны) ружбайк

IvanAlexeevi4
Это та цена, которая была на витрине.

IvanAlexeevi4
Конечно же хочется себя любимого порадовать и купить еще и понтовое ружье.

Макс-им
Ну по понтам Перацци явно уступает Кригхоффу.

IvanAlexeevi4
Ижак в хохломе - это наше все...

Ижак в хохломе - это наше все...

А вот брать Перацци с витрины не советую (особенно с ввертышами) и если заказывать то только с фиксами.

[QUOTE][B]А самые "неправильные" себе еще и хохлому заказывают!!! Возмутительно!...
Конечно же хочется себя любимого порадовать и купить еще и понтовое ружье.
Дык никто и не спорит, это Ваше право, Ваш выбор, но видите- понтовое ружо может принести не только положительные эмоции

Дык никто и не спорит, это Ваше право, Ваш выбор, но видите- понтовое ружо может принести не только положительные эмоции

МЦ-109 в хохломе за 2 000 000 рублей

Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!

А ДТ10 инетмагазине Выстрел 6750е.

Да, что вы говорите! мы искали для нашего стрелка ДТ10 Скит и готовы были отдать и больше, но и за 7500 евро, его у нас нет! А ждать, как сказали в "Фениксе" от 6 месяцев до 1 года ни кто не хочет! Для Спортинга с 76 стволами ружья есть, а для Скит ДТ 10 нет и все тут!

Уже разбирали на форуме- спортивное попадучее ружье не может быть красивым т.к. ложу

а для Скит ДТ 10 нет и все тут!

«/A» Пал Евгенич- он же оружейный барон, на последних соревнованиях в Норе по большому спортингу попал 96- отгадайте из чего? Правильно- из шикарного перуджини (хохломы на пераци хватит). Шорников Сергей 94 беретта со5, то же не сиротская ружбайка. Так что размер имеет значение[/b][/QUOTE]
Так они спортсмены-сидят на диете и параметры у них не меняются-хорошо им- не то что нам любителям 😛

Сергеевич
posted 9-2-2011 20:23

а для Скит ДТ 10 нет и все тут!

http://www.vustrel.com.ua/index.php?categoryID=96&show_all=yes

Ну и что? Где тут ДТ 10 для Скит?

Я с фиксами уже вообще не воспринимаю

dima_sh

Ну и что? Где тут ДТ 10 для Скит?

Звони им-это реклама!Все у них есть!

Или уж такой огромный опыт и того и другого???

Мой товарищ купил в магазине Ганз investarm monza и сразу же пришлось тупо дорабатывать напильником цевьё, т.к. какая-то его металлическая часть нагло драла воронение ствола. Читая данный пост у меня складывается впечатление, что данный магазин покупает выбракованное оружие и впаривает его в полный рост. Сам чуть не стал обманутым, правда магазина в Дмитрове. Приехал в Дмитров покупать beretta 682 E gold sporting, так мне с невинными глазами пытались втюхать "новое" ружьё с настрелом ни как не менее 5000 (ярко выраженные круги от гильз на казённой части) объясняя кольца пристрелкой ружья, дерево на данном оружии сидело с дикими щелями и болталось при нажиме. Как я понял, друг хозяина (а именно с ним я договаривался насчёт покупки) "заездил" ружьё, а потом с нового ружья себе в своё дерево переставил новые стволы и казённую с механизмом, а свой постреляный одел в дерево нового ружья и решили пустить его в народ, и я и ещё 2 опытных стрелка были в шоке от такого, развернулись и поехали в московский магазин, где и купили ружьё

Мой товарищ купил в магазине Ганз investarm monza и сразу же пришлось тупо дорабатывать напильником цевьё, т.к. какая-то его металлическая часть нагло драла воронение ствола.

madmax112
....в своё дерево переставил новые стволы и казённую с механизмом, а свой постреляный одел в дерево нового ружья и решили пустить его в народ, и я и ещё 2 опытных стрелка были в шоке от такого, развернулись и поехали в московский магазин, где и купили ружьё

Неужели это все о Паше Афанасьеве и его бизнесе?!Какой ужас!!!А я считал его честным и ответственным человеком и он меня не подводил.Во как маскируется!Как же меня легко обмануть! Вот жизнь проживешь, а все равно обманут...Даже если пока и не обманули.Ну кому верить: вот и Бута в Америку вывезли.Может они все оружейники такие?Точно знаю,что ржавые МИГи в Алжир продали, гады!А Вы все правильно поняли в происходящем?А к Самому обращались?В московских оружейных магазинах кристаллы честности обитают.Сам знаю.Потому у Паши ружья и покупаю.

dima_sh
Лично я поеду в Италию ... Заодно и посмотрю, правда ли, что приклад изготовят и подгонят под клиента, за час-два!

Дмитрий, посмотреть на это "волшебство", конечно, можно. А, вот, заказывать ... ХЗ. 😊

Я всё удивлялся: как это за такой короткий период времени аппенинские умельцы умудряются сделать ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВУЮ (Т.Е. ОТДЕЛАННУЮ ЛОЖУ)?

И надо же, попался мне тут недавно такой совсем свежий 😊 приклад-"скородел" от отдного известного итальянского мастера-ложевщика. Приклад был заполирован и выглядел очень красиво, НО:

1. Сделан он был из архирыхлого прелого ореха, котрый банально крошился при подрезах по нормали к волокнам острой(!) стамеской.
2. Из-за этого шейка имела очень плохого качества насечку, которая местами была откровенно недорезана.
3. Финишное покрытие (воск) без всяких затруднений и без усилий элементарно счищалось с поверхности приклада ногтем.
4.Пистолет шейки был сделан таким длинным, словно у владельца ружья на правой руке 7 пальцев.
5. Пистолет на прикладе от ствольной коробки отнесли назад так двлеко, что владелец доствал до спуска только ... передней частью крайней фаланги указательного пальца, из-за чего радиусная боковая часть спучка наминала при стрельбе на ней мозоль.
6. Пропитка, кстати, где-то на глубину всего лишь 1,0 - 1,5 мм.
7. Да и профиль приклада в шейке (вид сверху) прямой, как у весла, а основание пистолета уведено влево.
😀

Это никакая не работа Мастера, а лишь жалкая ХАЛТУРА ЗАБУГОРНАЯ!!!

Так, что чудес на свете не бывает.

А жадность и сознательное нарушение техпроцесса отделки ни к чему хорошему привести не могут по определению! Даже за небольшие, как на форуме утверждают, деньги. 😛

Паше Афанасьеве и его бизнесе?!Какой ужас!!!

а причём здесь Паша, тема не о его магазине и не о нем....

madmax112
а потом с нового ружья себе в своё дерево переставил новые стволы и казённую с механизмом, а свой постреляный одел в дерево нового ружья и решили пустить его в народ, и я и ещё 2 опытных стрелка были в шоке от такого, развернулись и поехали в московский магазин, где и купили ружьё

да прохвост он редкий. что про него говорить - это ж надо удумал стволы на ружьях для корешей менять. смотри Ярослав на свои стволы внимательно - точно Б У будут))))))

osted 9-2-2011 21:52

madmax112
....в своё дерево переставил новые стволы и казённую с механизмом, а свой постреляный одел в дерево нового ружья и

И надо же, попался мне тут недавно такой совсем свежий приклад-"скородел" от отдного известного итальянского мастера-ложевщика. Приклад был заполирован и выглядел очень красиво, НО:

приклад-"скородел" от отдного известного итальянского мастера-ложевщика

Так кто же этот негодяй и бракодел,который по дешевке гонит приклады в Россию и создает не честную конкуренцию нашим лучшим в мире мастерам,которым приходится смело на форуме открывать нам глаза на эту Итальянскую халтуру,что бы мы не попали в сети этих аферистов.
Имена,имена срочно! А то попахивает кляузой...

Приехал в Дмитров покупать beretta 682 E gold sporting, так мне с невинными глазами пытались втюхать "новое" ружьё с настрелом ни как не менее 5000 (ярко выраженные круги от гильз на казённой части) объясняя кольца пристрелкой ружья, дерево на данном оружии сидело с дикими щелями и болталось при нажиме. Как я понял, друг хозяина (а именно с ним я договаривался насчёт покупки) "заездил" ружьё, а потом с нового ружья себе в своё дерево переставил новые стволы и казённую с механизмом, а свой постреляный одел в дерево нового ружья и решили пустить его в народ, и я и ещё 2 опытных стрелка были в шоке от такого, развернулись и поехали в московский магазин, где и купили ружьё

За базар нужно отвечать.

Во первых,как вы определили по следам гильзы настрел? Тут никто это не умеет,а у вундеркиндов из Брянска все получается?

Второе,кого вы называете "друг хозяина"?,ФИО пожалуйста...

Расскажите,как в Брянске(думаю для начальника разрешительной системы МВД страны генерала-майора Веденева будет интересно) умудряются переставлять новые стволы и казенную часть не меняя номеров и как это регистрируется?

Ну,и назовите пожелуйста ФИО двух "опытных стрелков",которые тоже подтвердили эту лажу,дабы мы знали,с кем дело иметь не нужно...

(думаю для начальника разрешительной системы МВД страны генерала-майора Веденева будет интересно)

madmax112
Сам чуть не стал обманутым, правда магазина в Дмитрове

Маским, поясни, тут правда написано много, но или неправильно мысли выразил, или события не так происходили.

Приехал в магазин покупать новое ружье, при этом договорился с другом хозяина? В чем прикол, в магазин просто так не зайти?
Пятаки на новом ружье, истории про замены/подмены? Такое из пальца высосать не получиться, я до такого не догадался бы. Значит эта информация откель-то появилась, или сами домыслили?

Из всего сумбура, я вижу такое объяснение. Вы приехали покупать б/у 682 у частного лица, решили встретиться в магазине. Ну и решили, что вас обманывают, ибо стоите Вы в ормаге, где все новое, и продавец уже обновился, а вы как лох будете б/у брать, ведь телепатировали, что настрел не 500 а целых 5000 шт. спортивных патронов, т.е. 682 пипец, и даже новое дерево с барского плеча это не компенсируэт.

Может я не прав, зараннее извините, если кто оскобится.

Сергеевич
Константиныч а фамилия ложевщика?Говорите не стесняйтесь- своих можем обсуждать- так ихних тем более надо...

Какой-то Сабатти, а имени не знаю, увы. Я, Сергеевич, честно, глазам своим не поверил!!! Но, факт есть факт - сдельная форма оплаты труда ... во всём мире, увы, имеет свои неоспоримые минусы. 😞

Кстати, применение прелого ореха сейчас является, на мой взгляд, чуть ли не массвоым явлением. 😞 Говорю не о редких прикорневых спилах, а о прямослойных стволовых заготовках, из которых делаются ложи. А безусловные и недосягаемые лидеры в этом негодяйстве - это оружейники с "Меркеля".

Какой-то Сабатти, а имени не знаю, увы

Конечно, и не один. 😊
О статях прикладов, безусловно, можно, спорить, но ни прелого ореха, ни восковой "суперотделки" не было ни на одном - это совершенно точно.

создает не честную конкуренцию нашим лучшим в мире мастерам,которым приходится смело на форуме открывать нам глаза на эту Итальянскую халтуру,что бы мы не попали в сети этих аферистов.

и сравним.с результатом эксплуатации прикладов Посудина.
Мне кажется выборки по количеству и времени эксплуатации будут сопоставимы.

но ни прелого ореха, ни восковой "суперотделки" не было ни на одном - это совершенно точно.

Какой-то Сабатти, а имени не знаю

Ну вот и слава Богу. Нашли наконец-то главного бракодела среди изготовителей прикладов!!! Благодаря анализу крупнейших российских специалистов итальянские бракоделы выведены на чистую воду!!! Так и просится в заголовки газет.

Конечно, специалисты в России не знают имен братьев Саббати? Да откуда же??? Весь Мир знает, а специалисты в России нет! А раз в России кто-то не знает имен Саббати, то значит Саббати фуфло. Роналдо Саббати с 1978 года режет брак для всего Мира, а раскрыть глаза об этом Миру помогли крупнейшие русские специалисты.

То, что запись к Саббати чуть ли не за полгода это факт и то, что с ними заключили контракт удивительные лохи и придурки из какой-то там Беретты, тоже не для кого не аргумент. Наши специалисты видят лучше и глубже... Виват русским специалистам!!! Виват специалистам, которые за свою работу берут в два, а то и в три раза ДОРОЖЕ, чем итальянские бракоделы и неумехи!!! Виват русским специалистам, которые по срокам в месяцах делают приклады за то же время, которое итальянские безымянные бракоделы делают в днях!!! Виват Русским специалистам!!!

Вот только вот действующие чемпионы Мира из России стали у итальянских бракоделов делать приклады, а не в России и техника у этих действующих чемпионов Мира улучшается, если верить сообщениям от их личных тренеров. А нашим специалистам по прикладам все равно Виват!!!! Они нашли итальянскую халтуру!! Просто это борьба за наш скудный рынок в наших российских традициях и это просто попытка оболгать конкурента, к которому уходят все больше и больше российских стрелков.

Скоро нашим крупнейшим специалистам вообще останется только мемуары писать, да рассказывать как они раньше годами делали по одному два приклада и как их разорили итальянские бракоделы...

Смешно и грустно!!!!

Константиныч

Кстати, применение прелого ореха сейчас является, на мой взгляд, чуть ли не массвоым явлением. 😞 Говорю не о редких прикорневых спилах, а о прямослойных стволовых заготовках, из которых делаются ложи. А безусловные и недосягаемые лидеры в этом негодяйстве - это оружейники с "Меркеля".

Может им легче обрабатывать прелый орех?На ТОЗах даже никода не встречал- могут поставить прямослойный- но он такой твердый что даже крупной наждачкой на средней мощности шлифмашинке долго надо обрабатывать чтобы достичь нужных размеров.Красивый орех- комлевый- но он всегда уступает по прочности прямослойному.Комлевый орех мягче- легко обрабатывается-может всетаки то был не прелый орех а комлевый- вы не перепутали- а может брак- словян держат на уровне африканцев 😛.А то что пропитка 1.5-2мм-может легко убираться - при применении клея для ремонта или изменений параметров приклада- что сложнее сделать при глубокой пропитке!
П.С.Ну если оружейники с Меркеля- тогда это у них такой стандарт- они от этого прутся- как англичане от своих старых зданий 😛

Звони им-это реклама!Все у них есть!

Вот именно, сначала звоним, потом пишем! Знаком я с Дмитрием, только не знал, что у него на сайте другой телефон! Знакомы, правда только по телефону! Ну нет у него ДТ 10 Скит! мы у него тоже искали! Зато Пирацци у него есть, и цена довольно хорошая!

А я, если все же решусь покупать еще и Пирацци, то наверное сделаю приклад и цевье у этих ни кому не известных Ренальдо и Валериано Сабатти! Может Фалько и Ахилеос, что то понимают в этом, раз заказали у таких неизвестных мастеров! А может со временем и на свое Маэстро решусь сделать у них приклад! Хотя мог и сразу заказать, но пока не хочу ибо не понимаю, нужно мне это или нет, даст мне, что то ортопедическая пистолетная ручка или нет...... Время покажет, мой обычный спортивный приклад на примерке, мне был ну очень удобен! Сейчас накидаю фоток!

Lemeshko
а причём здесь Паша, тема не о его магазине и не о нем....

Да не совсем так, Андрей.Автор поста применил сразу несколько убийственных технологий атрацитового пиара.Надеюсь,неосознанно.Ну например: "подстановка объекта".Вот я утверждаю:" В кремле засели бандиты!" Вы о чем подумали?Так вот - не надо!Я хотел сказать ,что в в ресторане на территории урюпинского кремля сошлись местные бандиты попить пивка.И только.Возможно, в маленьком городе Дмитрове полно оружейных магазинов,где торгуют спортинговыми ружьями,но я и большинство людей на Ганзе знаем только один такой магазин ( ну,Кремль на Красной площади).Ну и Хозяин для нас - тоже Паша.Похож: большой ,басовитый,бородатый.У такого и "друг" точно есть. 😊 Далее автор использует прием "отрицательная провокация".Мы ведь с трудом верим в хорошее в людях и событиях,но сразу и почти безоговорочно верим в сложные,путанные и мерзкие истории обмана,краж и убийств (заговоров).Собственно,большая часть прессы и живет за счет этого незамысловатого приемчика.Вот автор нам и публикует мутную историю с кучей дурацких домыслов и почти попадает в цель.Хочется,ну очень хочется верить в эту гадость! Ну и так далее...Эту грязь надо вычищать сразу.Пройдет пару недель и мы точно забудем в каком "кремле засели бандиты",но осадочек останется.

За базар нужно отвечать.

Я рассказал историю не услышанную мной от кого-то, а участником которой я сам и явился. Увидев рекламу магазина о наличии в продаже ружья марки берета, будучи в Брянске созвонился с магазином и узнал, что в продаже имеется одно ружьё, договорился, что приеду и прямиком из Брянска отправился за обновкой. По приезду оказалось, что хозяина на месте нет, но ружьё покажет продавец. Со мной был бывший стендовый стрелок и охотник с 40 летним стажем Гурченко В.М. и мой друг Крестнин О.Ю., тоже стрелок и охотник со стажем если не ошибаюсь за 20 лет. Продавец уверял, что ружьё новое, а наличие концентрических кругов обосновал тем, что из ружья стреляли для проверки боя. На собранном ружье между цевьём и стволами образовывалась щель порядка 2-3 мм. Почему я указал настрел 5000 выстрелов? По тому, что на моём ружье такие круги появились где-то в районе 3-5 тыс. выстрелов. А как же, скажите вы, поменять номерные стволы? Ну, например так, делаешь зелёнку, по зелёнке берёшь в магазине новое ружьё, от своего оставляешь только дерево (ты уже с ним сроднился, оно для тебя удобно и не требует подгонки) и ставишь в своё дерево новое железо и идёшь на регистрацию, а свои старые стволы и механизм переставляешь в новое дерево и оставляешь в магазине на реализацию.

Вот фото моего приклада и состояния моего Маэстро на октябрь месяц 2010 года:

, , ,

, , , , , ,

dima_sh
бо не понимаю, нужно мне это или нет, даст мне, что то ортопедическая пистолетная ручка или нет...

А эти безымянные итальянские бракоделы по заказу клиентов делают и обычные, не ортопедические ручки. Делают также быстро и за те же деньги. Про качество не говорю. Русские-то известные мастера знамо на много круче...

Вот фото моего приклада и состояния моего Маэстро на октябрь месяц 2010 года:

А эти безисвестные итальянские бракоделы по заказу клиентов делают и обычные, не ортопедические ручки. Делают также быстро и за те же деньги. Про качество не говорю. Русские-то известные мастера знамо на много круче...

Конечно делают и обычные, но ведь конек этих неизвестных мастеров, именно ортопедические ручки! Вот ее, если что и буду делать! А мой приклад мне делал вот этот мастер:

, , ,

Так же, очередной бракодел! Хе,хе! Шутка, естественно!

Сергеевич
Дима если сам собираешься завозить и растамаживать то расскажи во что выльется таможня и разрешиловка?

Не сам! Но таможня 10% налог + на эту сумму 20% НДС или наоборот, сначала НДС, а потом налог!

madmax112
. А как же, скажите вы, поменять номерные стволы? Ну, например так, делаешь зелёнку, по зелёнке берёшь в магазине новое ружьё, от своего оставляешь только дерево (ты уже с ним сроднился, оно для тебя удобно и не требует подгонки) и ставишь в своё дерево новое железо и идёшь на регистрацию, а свои старые стволы и механизм переставляешь в новое дерево и оставляешь в магазине на реализацию.

Перестаньте болтать ерундой!!! Я точно знаю, что этого не может быть!!!!

Парни вы в серьез обсуждаете пост неизвестного человека?. Не в защиту магазина Павла - это ему не нужно, просто неприятно читать откровенную глупость.

Что асается постов известного здесь мастера по дереву: не далее как сегодня говорил по телефону о изготовлении у него приклада: резюме такое:::
- темнеж постоянный
- цену озвучить не может
- сроки срывает
- сделать то, что хочет видеть в своем прикладе стрелок со стажем 4 года не может
И пр.
К сож автор отзыва не хочет скажем так портить отношения и писать здесь свой негатив, тк надеется всетаки получить свой приклад. Коннстантинович - это к вам относиться, что бы небыло непоняток продолжу:

Если вы можете и желаете что ответить то просто напишите здесь в конфе:
- цену на работу, (все мутежи о индивидуальном подходе и пр оставьте)
- срок работы
- готовность оплатить штрафные за срыв сроков изотовления
- цену на дерево различных градаций
Почему тот же сабати при индивидуальном подходе имеет твердую цену а вы нет и
почему стесняетесь ее озвучить? К чему эта выдуманная академичекая научность?

В россии не так много людей способных выполнить качественную работу, вы по отзывам один из них - "открой личико Зубийда"

В россии не так много людей способных выполнить качественную работу, вы по отзывам один из них - "раскрой личико Зубийда"

Давайте соберем здесь конкретные примеры.когда у кого из стрелков ,стоящие на их ружьях приклады Сабатти пришли в негодность из-за своих дефектов-прелость древесины,треснули ,рассохлись и тд.? Ежели халтурщики ......должно быть много таких примеров.

Игорь, мы 5го в норе обсуждали ложу А.С. и мастера который ее изготовил, Алексей сам рассказывал сроки и цены, ты не слушал?

нет. не слушал. не говорил.
проще ответить здесь и все вопросы сняты. писать и темнить на конкурентов без идейно.
сабати - 600евро. срок 2 дня.

Какой-то Сабатти, а имени не знаю, увы

Просвещу. Сабатти фамилия компаньонов Ринальдо и Валериано работающих в мастерской ESSE VI ERRE DI SABATTI VALERIANO E RINALDO S.N.C. по адресу Via Michelangelo, 63 25063 GARDONE V.T. (Brescia). Можно съездить познакомится и поучится.
Так что знайте,чего в темноте то жить.В этой мастерской побывали практически все Чемпионы.
И судя по таким пренебрижительным цитатам есть подозрения в какои то мелкой ,зеленой, пупырчатой зависти.

А на ИЖ-27 отличная штучная ложа 12 т.р. под параметры и неделя, это к названию темы.

rony
нет. не слушал. не говорил.
проще ответить здесь и все вопросы сняты. писать и темнить на конкурентов без идейно.
сабати - 600евро. срок 2 дня.

Константиныч, сделайте пару копий Сабаттиевских прикладов- раз люди просят- чего Вы уперлись в это ППШ?Клиент вседа прав!Хотят Сабатти- дайте им это!Они свои приклады не патентовали- Вас за это никто не накажет!Глубина пропитки дерева тоже мало кого интересует.Прочность тоже- чаще будут заказывать новые 😛Главное рисунок ореха и внешний вид- что бы сверкал!И пускай покрытие с воском- это технологично- всегда потом можна подпилить где надо и покрыть обработанный участок и через полдня уже эксплуатировать!Подписать договор с тренером который будет корректировать размеры приклада согласно параметрам стрелка и дисциплины- пусть потом приспосабливаются к правильному прикладу.И взять пару ПТУшников для выполнения черновой работы- за 2-3 дня будете успевать делать приклад!

Это и назовем - инновации через глобализацию

Сергеевич
Константиныч, сделайте пару копий Сабаттиевских прикладов- раз люди просят- чего Вы уперлись в это ППШ?

Это и назовем - инновации через глобализацию

поэтому простое копирование не прокатит.

Подписать договор с тренером который будет корректировать размеры приклада согласно параметрам стрелка и дисциплины- пусть потом приспосабливаются к правильному прикладу.

Сергеевич
К Сабатти приезжают уже со своими размерами!Людям которые с этим не определились- ехать туда нет смысла- аналогично и к Константинычу

Что делает Сабатти? Просто красивый приклад?

1. Вот например, взял я свой приклад, уменьшил угол наклона пича, налепил наклейку сверху и стреляю - это мои размеры.
2. Можно взять джастэбл приклад, покрутить гайки и получить свои размеры.
(А многие вообще время от времени что то меняют в размерах. Сабатти джастэбл не дделает случайно? Ну это так, к слову).

Так что делает Сабатти? Красоту? Чем приклад от Саббати будет отличаться от моего действующего приклада? Размеры же будут те же!!!!!!
Или все дело в слове - "ортопедический"? (для меня это слово из лексикона травматологов))))) шутка!!!

Ортопедический - в смысле выемки какие то для большого пальца???

Сергеевич
Глубина пропитки дерева тоже мало кого интересует.Прочность тоже- чаще будут заказывать новые Главное рисунок ореха и внешний вид- что бы сверкал!И пускай покрытие с воском- это технологично- всегда потом можна подпилить где надо и покрыть обработанный участок и через полдня уже эксплуатировать!Подписать договор с тренером который будет корректировать размеры приклада согласно параметрам стрелка и дисциплины- пусть потом приспосабливаются к правильному прикладу.И взять пару ПТУшников для выполнения черновой работы- за 2-3 дня будете успевать делать приклад!

Интересно, а откуда такая бредовая информация??? Из тех, кто делал САМ приклад в Италии у САМИХ Саббати, а не пользовался посредниками хоть раз были проблемы с глубиной пропитки и или прочностью??? ОТкуда этот бред??? Откуда бред про рукоятки в саббатиевских прикладах, которые не соотвествуют ладони заказчика???? Если посредники не умеют правильно снимать мерки, а Саббати говорят "да сделайте как-нибудь" или не Саббати говорят, а каким-то иным, возможно и русским умельцам, то это не проблема Саббати. Откуда бред про воск, который снимантся ногтем??? У нас с женой три приклада, сделанные в разное время, но воска там нет!!! Зачем разносить бред, что Саббати имеют подмастерьев ПТУшников и поэтому делают приклад за два-три дня??? Саббати режут приклад самостоятельно. Каждый отдельно и с начала и до конца. Один мастер - один приклад. Я не хотел бы расстраивать достопочтеннейшую публику и клиентов росскийских мастеров, но каждый из Саббатти в ДЕНЬ делает не по одному прикладу. Как мне кажется минимум по два. Весь вопрос в том, что они не деражать своих клиентов для примерок они не хотят. Там просто негде ждать, пока работает мастер. Сделав необходимую работу с прикладом для конкретного клиента, в ожидании его прихода, мастер берет другую заготовку и другой чертеж и делает следующих заказ, потом следующий. Пока дерево сохнет или ждет примерки, Саббати не курят и не травят байки, а работают по чем зря. Кто был у них в мастерской тот знает, на сколько завораживает их работа. Кто был у них в мастерской, тот видел количество фотографий чемпионов с личными благодарственными подписями в адрес Мастеров (вот бы наши русские специалисты выложили бы в сети подобные благодарности в свой адрес), и разумеется те, кто был у них в мастерской видел, что там нет ни каких подмастерье...

bure
Сабатти джастэбл не дделает случайно

Не хотел бы вас расстраивать, но Саббати и джастэбэл делают. Цены вот только не знаю. Думаю, что дороже 600 евро.

Для примера!

Когда я приехал в стрелковый клуб H&H под Лондоном и мне стали подбирать ружье (приехал без своего - турист))))), мне тренер сначала стойку поправил (на его взгляд), вскидку подработал и только потом выбрал подходящий мне приклад.

Я понимаю, что Сабатти изьяны техники вкидки не исправляет - даже если они налицо?

K_o_r_s_a_r
Не хотел бы вас расстраивать, но Саббати и джастэбэл делают. Цены вот только не знаю. Думаю, что дороже 600 евро.

Сергеевич
К Сабатти приезжают уже со своими размерами!

Сергеевич
аналогично и к Константинычу

К Сабатти приезжают уже со своими размерами!

Сильно!!!!

bure
Ортопедический

Если главный вопрос в этом, то Саббати делают приклад по желанию клиента, либо классийческий, либо с выемкой для большого пальца. На сколько я понимаю слово "ортопедия" то это вообще-то исправление недостатков в опорно-двигательной системе человека, корректировка врожденных или благопробретенных проблем в этом аппарате.

На сколько я знаю, Саббати далеки от этого. Они просто делают приклады в соотвествии с антропометрическими размерами стрелка. Кроме того, помимо классической формы приклада они делают и приклады в своем фирменном стиле с выемкой под большой палец. Этот фирменный стиль безусловно имеет и свои плюсы и свои минусы и воля клиента выбирать какой приклад он хочет. Воля клиента выбирать нужен ли ему в прикладе Саббати регулируемый гребень. Воля клиента сказать мастеру под какое стрелковое упражнение ему нужен приклад. Но в первый раз, да и потом они всегда спрашивают, что клиент стреляет.

Что касается исправления техники, то как писал в другой ветке личный тренер действующего Чемпиона Мира по стендовой стрельбе, при переходе на приклад от Саббати, часть проблем в технике его ученика удалось устранить.

А думать, что я вот сейчас приеду и скажу вот он я, делайте мне приклад, чтобы был такой какой мне нужен! Это зря потратите время и деньги.

сабати - 600евро. срок 2 дня.

Зачем разносить бред, что Саббати имеют подмастерьев ПТУшников и поэтому делают приклад за два-три дня???

В Мосскве дешевле чем за 1000 евро никто и разговаривать не будет...

K_o_r_s_a_r
Они просто делают приклады в соотвествии с антропометрическими размерами стрелка

Но хочу сказать, что мне например 2 раза делал приклад исходя из моих антропологических параметров у Кулакова О.Н. Очень уважаю этого заслуженного человека, но оба приклада потом переделывал - пилил и все такое))))).

Очень уж фраза "в соотвествии с антропометрическими размерами стрелка" не конкретна - размыта. Есть ли какой то алгоритм, методика или понимание как правильно стоять и вскидываться у Сабатти!!! Отвечу сам - наверное есть!!! Ну так расскажите.....интересно ведь.

А тезис про то что все чемпионы делают у них - извините - уже на Перации проходили - ружжо все олимп чемпионов. Уже прошло....

но оба приклада потом переделывал - пилил и все такое))))).

Никто там за Вас думать не будет. Там такие варианты не проходят.

by bure:

Перации - ружжо все олимп чемпионов. Уже прошло....

Originally posted

Нет, конечно не ВСЕХ Олимпийских Чемпионов и не ВСЕХ Призеров Олимпиады, ровно точно также как не ВСЕХ Чемпионов и призеров Чемпионатов Мира и Европы прошлых лет, однако если внимательно поизучать информацию, то для остальных производителей оружия не так уже и много свободных мест остается. Нужно по ссылочке сходить и глянуть кто что и чем выигрывает. А потом за других производителей поговорить можно будет.

Ссылочка вот.

http://www.perazzi.it/pages/en_news.aspx

А вот результаты Беретты на последней Олимпиаде.

В два раза хуже по золотым медалям, бесконечно раз хуже по серебрянным (у Беретты ни одной а у Perazzi 4) и в четыре раза хуже по бронзовым... Но это так, на всякий случай. Чтобы можно было объективно что-то сравнивать, а не нести пургу про марку, которое вдруг в России перестала быть модной...

И ссылочка вот на успехи Беретты на последней Олимпиаде на сайте самой Беретты...

http://www.beretta.com/beretta-international/events-competition/olympic-medals/index.aspx?m=53&did=1514

Чей успех из производителей оружия на Олимпиадах и Чемпионатах Мира еще станем сравнивать с PerazzI???????????????

У нас как всегда... Русские "специалисты" сказали, что Саббати фуфло и люди, ничего об этом не знающие повторяют, во Саббати-то оказывается фуфло... Русские "специалисты" сказали, что Perazzi не оружие Олимпийских и Мировых с Европейскими чемпионов, и неподготовленная публика за ними, Perazzi фуфло... Все как всегда и во всем у нас в Державе. Неподготовленность и дилетантизм формирует мнение...

На сайте у новомодного теперь у нас Krieghoff что-то совсем ничего впрямую о своих победах на Олимпиадах и Чемпиоанатах Мира не пишут.

Ищущий да обрящет....

http://www.krieghoff.com/ki/index.php?option=com_content&view=article&id=209&Itemid=121

А вот сборная Браунинга. Что-то в ней тоже не так много Олимпийских Чемпионов и победителей Мировых первенств. Хотя Чемпион Европы прошлого года есть. Есть даже один русский стрелок...

http://www.browningint.com/sport/sport_team.php

Кого еще по результату не сравнили с отсталыми производителями из Perazzi????

Кому еще спортивные результаты Perazzi уступают????

Дайте факты, а то я что-то ни как не могу найти.....

Ну опять за старое)))))

Не хочу втягиваться в дискуссию, что первично Яйцо или курица.

Я думаю если спросить олим чемп и чемп мира о прикладах сабатти, то они очень обидятся, что кто то считает что именно благодаря прикладам они стали чемпионами. Скорее они просто либо рекламируют эти приклады, либо просто позволили себе красивые гаджеты.

Чемпионы были до Сабатти и после Сабатти тоже будут. И это никак не умоляет профессионализм Сабатти. Вопрос мой совсем о другом.

Еще раз: если я закажу у Сабатти приклад по параметрам идентичный моему теперешнему, то что я получу - более красивую и дорогую копию????

Если я не ошибаюсь, то у Сабатти 600 евро это только работа, а еще плюс дерево!

З.Ы. За индивидуальное изготовление на ПиВ приклада под меня на мое Маэстро я доплачивал! В базе стоковый приклад по средним типоразмерам. Ну и конечно можно в затраты добавить поездку в Италию!

З.Ы. Обсуждение МАЭСТРО от ПиВ, а точнее возникшей проблемы с этим ружьем, плавно скатилось к прикладам от Сабатти!

У Саббати 600 евро за все. За работу и дерево.

K_o_r_s_a_r
У Саббати 600 евро за все. За работу и дерево.

Ну тогда это отличная цена!

З.Ы. Сегодня напишу или позвоню Итальянцу и точно все узнаю!

bure
Для примера!

Когда я приехал в стрелковый клуб H&H под Лондоном и мне стали подбирать ружье (приехал без своего - турист))))), мне тренер сначала стойку поправил (на его взгляд), вскидку подработал и только потом выбрал подходящий мне приклад.

Я понимаю, что Сабатти изьяны техники вкидки не исправляет - даже если они налицо?

Дим! Они если видят явный косяк в твоей вкладке обязательно спрашивают, как тебе делать правильно или под то, как ты уже привык.Причем когда ты вкладываешься надо постараться симитировать работу по мишени, а не заморачиваться на вкладке, иначе результат будет разный.

Если меня мой приклад устраивает по типоразмерам, мне к Сабатти ехать?

Спасибо, Максим, я уже об этом писал. Не хотелось повторяться.

bure
Если меня мой приклад устраивает по типоразмерам, мне к Сабатти ехать?

Никто там за Вас думать не будет. Там такие варианты не проходят. Им надо задачу конкретную ставить. А думать, что я вот сейчас приеду и скажу вот он я, делайте мне приклад, чтобы был такой какой мне нужен! Это зря потратите время и деньги. Приклад будет красивый и более или мнее подходящий Вам по размеру. И не более. Приклад делают двое. Мастер и стрелок

Я уже подробно излагал как я ездил к Сабатти даже видео выкладывал.Повторюсь я попросил его сделать мне приклад правильный с ЕГО точки зрения и ВСЁ, он сказал ОК и начал мерить(единственное что я его попросил сделать мне более пологий пистолет и рассказал об одном для меня проблемном моменте).Мерил меня Ринальдо минимум часа полтора, потом принес пять деревях на выбор и вообщем все.Далее 3 примерки и вопрос - лаком покрывать или пропитку. Приклад получился выше моих ожиданий. СПАСИБО РИНАЛЬДО ОГРОМНОЕ!!!
Ехать нужно самому обязательно и можно незнать свои параметры ,они их знают лучше вас.ИМХО

Евгений, добрый день!
А зачем вам Сабатти?
Хотите я вам сделаю новый приклад?
Для столицы ... 40 тыров ... из моего ореха (Киргизия, горный, 31 год выдержки) - это нормальная цена.

А это предложения от местных умельцев)))) Я почти за эти деньги в Италию сгонял и сделал себе отличный приклад с цевьем и пообщался с приятными люьми. Москва город дорогой и мастера уникальные)))

P.S цена приклада 600 евро + 250 цевье и как особо разговорчивому скидка 😊))))

Тут такая штука, дело в том что у нас (к примеру)с Игорем (рони) и с О.Ф. разные фигуры, разные ружья, да и стреляем мы все в разной манере, поэтому простое копирование не прокатит.

Есть даже один русский стрелок...

Русские "специалисты" сказали, что Саббати фуфло и люди, ничего об этом не знающие повторяют, во Саббати-то оказывается фуфло... Русские "специалисты" сказали, что Perazzi не оружие Олимпийских и Мировых с Европейскими чемпионов, и неподготовленная публика за ними, Perazzi фуфло.

Лучше один раз увидеть

http://www.youtube.com/watch?v=e32mcVAA3Bk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XLqh6D6PrWs&feature=related

Billibons
Я уже подробно излагал как я ездил к Сабатти даже видео выкладывал.Повторюсь я попросил его сделать мне приклад правильный с ЕГО точки зрения и ВСЁ, он сказал ОК и начал мерить(единственное что я его попросил сделать мне более пологий пистолет и рассказал об одном для меня проблемном моменте).Мерил меня Ринальдо минимум часа полтора, потом принес пять деревях на выбор и вообщем все.Далее 3 примерки и вопрос - лаком покрывать или пропитку. Приклад получился выше моих ожиданий. СПАСИБО РИНАЛЬДО ОГРОМНОЕ!!!
Ехать нужно самому обязательно и можно незнать свои параметры ,они их знают лучше вас.ИМХО

Вот это ответ. Понял.

Посмотрел. Прикольно. Вот сделать как он считает правильным - это пожалуй интересно.

Лучше один раз увидеть
http://www.youtube.com/watch?v=e32mcVAA3Bk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XLqh6D6PrWs&feature=related

Респект! Они конечно профи!

З.Ы. Ты Трап стреляешь?

З.Ы. Мастер который резал мне, так же некоторые вещи, вопреки моим требованиям, сделал как он с читал и когда я приехал через день мерить приклад, то даже покраснел, ибо мне было стыдно, что спорил с 40 летним опытом! ВСЕ БЫЛО ПРОСТО СУПЕР и намного удобнее, чем я мог себе представить! А мастера этого, специально приглашали на ПиВ, чтоб резать спортивный приклад приклад для меня, а так он уже пенсионер и не работает там каждый день, а только по приглашению!

Уважаемые люди! И Перуджини и Саббати! Хорошо,что пока они живы и у нас есть возможности!

K_o_r_s_a_r

Интересно, а откуда такая бредовая информация??? Из тех, кто делал САМ приклад в Италии у САМИХ Саббати, а не пользовался посредниками хоть раз были проблемы с глубиной пропитки и или прочностью??? ОТкуда этот бред???

____________________________
____________________________

Леша добрый.
приятно читать пост трезвомыслящего, умного человека, знакомого с темой не по наслышке.

bure
posted 11-2-2011 11:07
--------------------------------------------------------------------------------
Для примера!
Когда я приехал в стрелковый клуб H&H под Лондоном и мне стали подбирать ружье (приехал без своего - турист))))), мне тренер сначала стойку поправил (на его взгляд), вскидку подработал и только потом выбрал подходящий мне приклад.
__________________________
__________________________

Дима, странно читать такие слова от человека дающего видео уроки, посвятившего стрельбе значительное время и справедливости ради замечу - много достигшего.

кстати наши умельцы то пропали, не хотят ответ держать.
только и слышно - "в другую ветку перейдите" ))))

мой то вопрос собственно был не про цену которая по слухам равна - 40-50 тыс руб. сколько времени..... вот почитал пост Леши и понимаю что на работу все равно уходит день два - а все это надутие щек и важное пыжение -как раз для того чтобы оправдать непонятно откуда взявшуюся цену - дескать работы на месяц - а ты тут жмешься ))))
так нет?

так нет?

насечку человек не имеющий к этой профессии отношения сделал мне за 30 мин. - ты его знаешь - и денег он не берет за это))

мне вообще Олег странна твоя позиция - ты написал свои впечатления и мытарства - потом потер. это что пусть люди маятся?
странна также позиция других ув стрелков - молчат, в тряпочку -утираются. и вроди не от безысходности это.

"украл, выпил - в тюрьму" - взялся, не сделал, просрал срок = публино осмеян)))

только и слышно - "в другую ветку перейдите" ))))

кстати наши умельцы то пропали, не хотят ответ держать

проблемы с глубиной пропитки и или прочностью???

насечку человек не имеющий к этой профессии отношения сделал мне за 30 мин. - ты его знаешь - и денег он не берет за это))

Я может десять раз приводил слова С.С.Плановского- где он говорит что без размеров к Сабатти нечего ехать

А вы считаете что слова ССП (ни в коем случае не умоляю заслуг отличного тренера и спортсмена)это последняя инстанция в вопросе изготовления ложи?
Я все таки думаю что Сабатти на 98% знают что нужно стрелку, и оставшиеся 2 это как раз момент обсуждения со спортсменом.ИМХО

мне вообще Олег странна твоя позиция - ты написал свои впечатления и мытарства - потом потер. это что пусть люди маятся?
странна также позиция других ув стрелков - молчат, в тряпочку -утираются. и вроди не от безысходности это.

Я все таки думаю что Сабатти на 98% знают что нужно стрелку,

А вы считаете что слова ССП (ни в коем случае не умоляю заслуг отличного тренера и спортсмена)это последняя инстанция в вопросе изготовления ложи?

Сергеевич
Я может десять раз приводил слова С.С.Плановского- где он говорит что без размеров к Сабатти нечего ехать- деньги впустую потратите!Но меня слышать никто не хочет- у большинства слепая вера как в Кашперовского например или в Кремлевскую таблетку\пустышку\-но за счет внушения помагала.Сабатти не бог- идеально не сделает- все равно придется приспосабливаться к новому прикладу!

Сергеевич
Что бы понять эти проблемы нужно уметь определять глубину пропитки и прочность- что вряд ли кто на форуме умеет и определит кроме специалистов!

Сергеевич
Сделать не проблема и сами можете.Только один ньюансик.
Качество насечки напрямую зависит от качества и уровня инструмента- вряд ли он есть у случайного человека- денег стоит!

Макс-им
Сергеевич! Вы извините! Но прсто Вы явно не в теме.

З.Ы. Ты Трап стреляешь?

Он трап стреляет 😊

а ваши посты засоряют. ничего личного.

если собственного мнения, опыта нет- лучше молчать.

Сергеевич! Вы извините! Но прсто Вы явно не в теме.

Люди, насечку для Саббати делает Беретта. Они сами берегут свое время. Так что по поводу насечки лучше дальше не обсуждать. У Беретты и инструмент и опыт большой. Мне за 600 евро, которые я заплатил за новый приклад, Риналдо еще снял насечку с цевья, подогнал цвет и снова сделал насечку.

Время на 3 приклада 3 дня и это еще с моим цевьем он занимался. Не знаю сколько он еще параллельно делал. Пропитку делают они сами.

Так что не надо всяких глупых придумок.

Люди, насечку для Саббати делает Беретта.

Это как это 😊? Они что, приклады на Беретту отправляют?
Я слышал от людей, которые там приклады делали, что насечкой у Сабатти занимаются специально обученные женщины.

От Саббати до Беретты минут 15 пешком или минут 5 на машине. Мне они сказали что возят.

Приклады от Саббати - это конечно хорошо! А что брать то мне? Подскажите... Сам пока решения принять не могу. Думаю попытку номер два с ПиВ сделать,Перацци посмотреть или DT взять и не парится. Может еще какие варианты в этот бюджет впишутся???

Думаю попытку номер два с ПиВ сделать,Перацци посмотреть или DT взять и не парится.

Я бы выбирал между ПиВ и ДТ. И буратину, конечно, срузу под себя заказывать. У Беретты стволы полегче будут.

2 Rony

да ничего тут нет странного.
Я во первых не стыжусь учиться ни у кого, а там ребята работают очень профи.
Во вторых мне и самому было интересно что он мне там подберет.
Ну а в третьих - это было году в 2007, я еще совсем зеленый был))))) хотя и щас понимаю, что мне еще рости и рости))))))))))

насечкой у Сабатти занимаются специально обученные женщины

Говорили что насечку делает жена Валериано или Ренальдо.

IvanAlexeevi4
Приклады от Саббати - это конечно хорошо! А что брать то мне? Подскажите... Сам пока решения принять не могу. Думаю попытку номер два с ПиВ сделать,Перацци посмотреть или DT взять и не парится. Может еще какие варианты в этот бюджет впишутся???

IvanAlexeevi4
IvanAlexeevi4

Приклады от Саббати - это конечно хорошо! А что брать то мне? Подскажите... Сам пока решения принять не могу. Думаю попытку номер два с ПиВ сделать,Перацци посмотреть или DT взять и не парится. Может еще какие варианты в этот бюджет впишутся???

Да......, тяжело советовать! Тут только твои предпочтения, точнее к чему больше лежит душа!

З.Ы. Krieghoff так же доступен за имеющиеся деньги!

dima_sh
Krieghoff так же доступен за имеющиеся деньги!

Кто торгует Krieghoff в России? С удовольствием бы посмотрел. Да и бюджет, если что то понравится, можно расширить...

В Кольчуге в прайсе Krieghoff 80 Sporting 12/76 76 РП - 534 820р. и Krieghoff 80 Sporting 12/76 81 MC Titanium Vint Scroll - 551 540р. Удачи с новым ружьем!

Кто торгует Krieghoff в России

[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
[B]

1. Сделан он был из архирыхлого прелого ореха, котрый банально крошился при подрезах по нормали к волокнам острой(!) стамеской.
2. Из-за этого шейка имела очень плохого качества насечку, которая местами была откровенно недорезана.
3. Финишное покрытие (воск) без всяких затруднений и без усилий элементарно счищалось с поверхности приклада ногтем.
4.Пистолет шейки был сделан таким длинным, словно у владельца ружья на правой руке 7 пальцев.
5. Пистолет на прикладе от ствольной коробки отнесли назад так двлеко, что владелец доствал до спуска только ... передней частью крайней фаланги указательного пальца, из-за чего радиусная боковая часть спучка наминала при стрельбе на ней мозоль.
6. Пропитка, кстати, где-то на глубину всего лишь 1,0 - 1,5 мм.
7. Да и профиль приклада в шейке (вид сверху) прямой, как у весла, а основание пистолета уведено влево.

Это никакая не работа Мастера, а лишь жалкая ХАЛТУРА ЗАБУГОРНАЯ!!!

Константиныч расскажите лучше о своей халтуре которую вы произвели и как ваши приклады из правильно волокнистого и архинерыхлого ореха трескаются и ломаются. А писать полную хрень не зная вообще ничего про этот приклад не нужно. Спросите сначала у владельца приклада откуда появились эти размеры и не надо к ним приплетать Саббати. Что заказали то они и сделали. Просто поленились ехать и подумали что просто нарисуем что нам надо и все будет супер и на месте поправим если промахнемся с размерами. Вам дали поправить те ошибки которые мы накосячили а вы раздули на форуме полную чушь рекламируя себя. Вывод из этого один. Даже если вы думаете что вы уже умеете стрелять и знаете что вам нужно вы глубоко ошибаетесь. Не ленитесь съездите к мастерам и все будет хорошо. А сексом по интернету можно на форуме заниматься.
Чтобы не возникало вопросов какое отношение я имею к этому прикладу скажу что я отвозил размеры этого приклада на Саббати. И еще прислать приклад в Россию частному лицу с августа 2010 ни одна курьерская почта не берется все приклады отправляються назад даже не объясняя ничего. Можно только привезти, по почте не получиться.

Если не перуджини, то только Bosis 😉

villikan
В Кольчуге в прайсе Krieghoff 80 Sporting 12/76 76 РП - 534 820р. и Krieghoff 80 Sporting 12/76 81 MC Titanium Vint Scroll - 551 540р. Удачи с новым ружьем!

VU
[QUOTE]Константиныч
[B]

И еще прислать приклад в Россию частному лицу с августа 2010 ни одна курьерская почта не берется все приклады отправляються назад даже не объясняя ничего. Можно только привезти, по почте не получиться.

А! Ты тоже заметил!Эти идиоты ,под разговоры об инновациях и модернизациях, остановили работу практически всех экспресс-почт .Не только приклады нельзя - вообще ничего нельзя!Просто надо заполнять по 20 страниц всякой мудацкой документации (простите,но ненормативная лексика является единственной отечественной смазкой между здравым смыслом и нашей же отчественной действительностью).Почты посылают нас на фиг.У меня этих посылок иногда до сотни штук в месяц было.С образцами всякими.Возвращаюсь к челночному бизнесу. 😞 Ты ,Володя,ТАМОЖНЮ не трожь!Это 60 процентов нашего бюджета.Даже если она начнет нас насиловать прямо на терминалах в извращенной форме,правительство им это простит.Был тут сюжетик по ТV о просроченной на таможне вакцине и умирающих от этого детях. Да ужж.. сказал премьер и .. ни хрена не произошло, а ты тут про приклады ерзаешь... 😊

И еще прислать приклад в Россию частному лицу с августа 2010 ни одна курьерская почта не берется все приклады отправляються назад даже не объясняя ничего.

Берется.Тут вот Пони с энтузиазмом взялась и доставляла почту из Америки ... 40 дней.Кажется в 18 веке это происходило быстрее. 😊

из европы неделя,долго ,но хоть что то.Еслипопутной оказии нет.

из европы неделя,долго ,но хоть что то.Еслипопутной оказии нет.

Гы-гы-гы. Почта России 1м классом за дикие баксы из Питера до Москвы - 2 недели доставляли брусочек 150 грамм. Пешком - за 2 недели дойти можно при желании. На велосипеде - не напрягаясь вообще с остановками, шашлыками, палатками и водкой 😊

azot-oc
Если не перуджини, то только Bosis

Ну тут уже бюджет как минимум в два раза больше!

Скажите пожалуйста, а кто нибудь из стрелков (именно спортсменов), заказывал Маэстро именно под себя как я? Или все покупали только сток? И если так, то почему? Чего не поехали в Италию?

З.Ы. Если все же решусь еще купить и Пирацци, то также как и с Маэстро от ПиВ, только поеду заказывать на завод к Мауро! Лично обсудить и посмотреть все, учесть все мои пожелания, да еще и задать вопросы о распайке стволов и выпадении УСМа!

Скажите пожалуйста, а кто нибудь из стрелков (именно спортсменов), заказывал Маэстро именно под себя как я? Или все покупали только сток? И если так, то почему? Чего не поехали в Италию?

50% заказных,50%готовых.Заказные ружья почти все обговариваются без поездки в Италию,нет особого смысла как показывает практика(хотя и не всегда,но чаще :-).Народ ведь и у нас начал разбираться,все таки в этом году 15 лет спортингу в России!

Лично обсудить и посмотреть все, учесть все мои пожелания, да еще и задать вопросы о распайке стволов и выпадении УСМа!

Интересно,ответ будет тот же,к которому мы привыкли,или что-то новое придумается... :-)

Заказные ружья почти все обговариваются без поездки в Италию,нет особого смысла как показывает практика(хотя и не всегда,но чаще :-)

432000
.......все таки в этом году 15 лет спортингу в России!

и какого числа именины? Еще одним красным днем календаря становиться больше!

На счет Сабатти говорить с Мауро не стоит,может в обморок впасть

Это что-то новенькое ОФ- подробнее пожалуйста 😊

подробнее пожалуйста

432000
50% заказных,50%готовых.Заказные ружья почти все обговариваются без поездки в Италию,нет особого смысла как показывает практика(хотя и не всегда,но чаще :-)

И так все понятно.попробуйте Мауро попросить в заказанное у него ружье вкрутить Брайли или поставить приклад Сабатти и сами увидите реакцию.У каждого свои принципы.

Владею ПВ уже 3 года. настрел 50-70тыш. Чоки надоели по той же причине. сейчас заказал новое ПВ без чоков. К тому же менять их по моему бред. тем более на соревнованиях. По жизни стоят 0,5-0,5.
Дедам ( Перуджини и Визини) низкий поклон за сервис и отношение к клиенту. Когда приехал к ним через два года с настрелом под 50000, то полное ТО сделали бесплатно. Была трещина в дереве 1 мм. по моей вине - через сутки отдали с новым прикладом и извинились (бесплатно).
с собой на всякий случай отдали полный комплект пружин, причем даже дали правильные выколотки что бы легче было поменять если что. Кстати в старое дерево по моей просьбе врезали регулируемый гребень - бесплатно.

Когда был у них в цеху, видел, как к ним привозят на ремонт оружие почти всех марок.

чоки очень выгодно но требуют ювелирного подхода

Скажите пожалуйста, а кто нибудь из стрелков (именно спортсменов), заказывал Маэстро именно под себя как я?

А Вы спортсмен?
Я не спортсмен, но заказывал. Через 2-3 года напилил новую деревяшку. Сейчас понимаю, что в дереве можно ещё улучшить.

А про чоки S-1... ну бывало закисали у некоторых. У меня пока не было. Хотя я раза 3 их выкручивал и с фанатизмом пидорил всякие накипи под ними.
Я бы сейчас заказал тоже фиксы 0,15-0,3 для скита и забыл бы вообще про них.

Я бы сейчас заказал тоже фиксы 0,15-0,3 для скита и забыл бы вообще про них.

ружья чищу безобразно редко

Как долго ПиВ изготавливает ружья под заказ?

В стандартном исполнении(без сложных гравировок) порядка 4-х месяцев. ДТ-10 в любом исполнении(стандартное,с прикладом по вашим размерам,с фиксами,с чоками брайли и т.д.) порядка 3-4 месяцев. SO-5 от 6 до 12 месяцев. Солери А99 порядка 3-4месяцев.Вот так...

Clayshooter
А Вы спортсмен?
Я не спортсмен, но заказывал. Через 2-3 года напилил новую деревяшку. Сейчас понимаю, что в дереве можно ещё улучшить.

А про чоки S-1... ну бывало закисали у некоторых. У меня пока не было. Хотя я раза 3 их выкручивал и с фанатизмом пидорил всякие накипи под ними.
Я бы сейчас заказал тоже фиксы 0,15-0,3 для скита и забыл бы вообще про них.

Да, только спорт, только скит!

З.Ы. А почему вы выбрали для скит 0,15 и 0,3? Я стреляю цилиндрами!
Но сменные сужения я все равно заказал, вдруг где нибудь в гостях, будем для развлечения стрелять Спортинг компакт или большой, а там другие расстояния, поменял сужения и достал мишень!

З.Ы.З.Ы. А по поводу приклада, дык попробуйте съездить в Италию к Сабатти или опять же к специалисту по спортивным прикладам на ПиВ!

Clayshooter
А про чоки S-1... ну бывало закисали у некоторых.

Есть специальная смазка для сменных сужений, чтоб не пригорали и не закисали...и проблемы нет!

При любой смазке рекомендую ключом "страгивать" чоки после каждой тренировки))))) все равно прихватывает. Проверено
Специально купил смазку для чоков с графиткой - все руки черные, но без процедуры периодического отворачивания-заворачивания закисают, как и без смазки)))))

dima_sh
Есть специальная смазка для сменных сужений, чтоб не пригорали и не закисали...и проблемы нет!

victor_66
При любой смазке рекомендую ключом "страгивать" чоки после каждой тренировки))))) все равно прихватывает. ПровереноСпециально купил смазку для чоков с графиткой - все руки черные, но без процедуры периодического отворачивания-заворачивания закисают, как и без смазки)))))

Мажу резьбу на чоках смазкой "Циатим 202" - ничего не пригарает и не закисает))

и какого числа именины? Еще одним красным днем календаря становиться больше!

28 сентября 1996года в Кузьминках произошли соревнования между нашей сборной с сборной ВВС ее Величества(Великобритания).На кону стояли три дисциплины:круг,траншея и новый для нас вид-спортинг.Машинки для него привезли англичане.Мы победили! Отсюда и начинается отсчет спортинга в России!

Есть специальная смазка для сменных сужений, чтоб не пригорали и не закисали...и проблемы нет!

На графитовой основе...

А я смазываю перацциевской белой смазкой,которая тюбиках к новому ружью прилагаются .Нормально.не пригорают.только сами откручиваются. 😊
Паша ,это сильно неправильно?

Нормально.не пригорают

Сергеевич
Дешево -сердито-надежно!!!Пушечное сало пополам с трансформаторным маслом- разогреть для перемешивания на водяной бане-получается густая\регулируется пропорциями\ смазка типа тех.вазелина можна и стволы и мет.части смазывать кисточкой-нейтральная смазка.Чоки ни разу не пригорели и ни разу не открутились сами и не закисли- ключем легко!

Сергеич,в Англии все таки ружжа кирпичом не чистют! 😊

Сергеич,в Англии все таки ружжа кирпичом не чистют!

Может если нет смазки и пригораь нечему будет.
Я насухо вытираю и резьбу в стволе и чок. И с изумлением узнаю, что у других оказывается, они еще и пригорают, и не откручиваются.
Да под чоки чуть сажи попадает, но это следы скорее.

Что происходит с ситемой ствол - смазка - чок при температурных и динамических колебаниях и воздействиях агрессивных газов, которым легче попасть в зазор, образуемый разделителем - смазкой. Плюс смазки в своем составе содержат воду, она тоже любит воздействовать на металл.
Долой смазку, а металл к металлу приварить это скорее планки отпаяются.

О выдал...
Но я так и делаю, и все откручиваеться без усилий, а само не.

Сергеевич
Заксик рассказывал- что ни он ни Сенсей не заморачиваются этим- за остальных если что то знаете то расскажите нам ,пожалуйста!

То есть,они их не то что кирпичом - вообще не чистят!! 😊

То есть,они их не то что кирпичом - вообще не чистят!!

Да, только спорт, только скит!

З.Ы. А почему вы выбрали для скит 0,15 и 0,3? Я стреляю цилиндрами!
Но сменные сужения я все равно заказал, вдруг где нибудь в гостях, будем для развлечения стрелять Спортинг компакт или большой, а там другие расстояния, поменял сужения и достал мишень!

З.Ы.З.Ы. А по поводу приклада, дык попробуйте съездить в Италию к Сабатти или опять же к специалисту по спортивным прикладам на ПиВ!

Я не выбрал 0.15-0.3. Я написал, что выбрал БЫ. А это 2 большие разницы 😊
Сейчас 0-0.15 (года 2). Было время 0-0.5 (года 2). Только мозг загаживается 😊 Хотя думаю скоро опять во второй 0.5 поставлю 😊 Поэтому на ските и вредно сменные чоки, что их можно поменять.
Мне кажется, что всё, что от 0 до 0,5 подходит для нормального человека.
А на спортинг я сам себе не разрешаю и тренер не советует.

По поводу приклада - мне уже напилили в Туле хороший, % 90 меня устраивающий на данный момент (процесс улучшайзинга не остановить 😊).
С ПиВ приклад был изначально под меня. А бывает по другому?

Что касается смазки S-1, то делаю это максимум в пол-года. Никаких прикипаний пока не было.

Юрий76
Что происходит с ситемой ствол - смазка - чок при температурных и динамических колебаниях и воздействиях агрессивных газов, которым легче попасть в зазор, образуемый разделителем - смазкой

А я смазываю перацциевской белой смазкой,которая тюбиках к новому ружью прилагаются .Нормально.не пригорают.только сами откручиваются.
Паша ,это сильно неправильно?

На самом деле все проще и сложнее.
1) смазка силиконовая или графитовая но обязательно высокотепературная, подойдет(авто) типа шрус или спец для ступичных подшипников.
2) чем лучше подгонка чока к стволу тем сильнее воздействие температурных колебаний, но обратная сторона-меньше нагара под чоком.
3) если зазор минимален и подгонка резьбы выполнена качественно то смазка как раз препятствует попаданию нагара в зазор, она достаточно густая и уплотнятся ей некуда.Если зазор большой то опять смазывать)))) чтобы не разбивалась резьба , да и проще рукой или пальцем довернуть его до конца, чем доставть ключ
4) короче ИМХО лучше смазывать, чем нет
5) время от времени надо чистить и сам чок внутри, т.к. нагар пластика обычно бывает сразу за ступенькой перехода, надеюсь ясно что ни к чему хорошему это не приведет.

Полностью согласен.Все специальные смазки для чоков на графитовой основе.

А яааа... 😊

Купил машинную смазку графитовую для больших температур. Стоило в три раза дешевле, чем любая оружейная смазка, а количества раз в десять больше! И чоки смазываю, и саму сустему запирания! Как по маслу! 😛 но чорная, быстро всё грязное становится!

А вот мне кажется, что та, которая белая Пераззи, не для большых температур! А может и ошибаюсь!

------------------
B-Andito

Clayshooter
По поводу приклада - мне уже напилили в Туле хороший, % 90 меня устраивающий на данный момент (процесс улучшайзинга не остановить ).
С ПиВ приклад был изначально под меня. А бывает по другому?

Конечно бывает. Вот же ТС покупал Маэстро в стоке, ему приклад ни кто не подгонял под него! Кузнецов определил для себя какие то средние типоразмеры и по ним делают приклады на сток! А то, что у него регулируется гребень это же еще не все! Есть еще целая куча параметров!

З.Ы. А если мне со временем захочется изменить приклад, я однозначно опять поеду в Италию! Ну не доверяю я нашим местным умельцам!

432000
[Полностью согласен.Все специальные смазки для чоков на графитовой основе.

[/B]

дисульфит-молибденовая- высокотемператирная работающая под напряжением. Мы на АЭС ставили крепеж на основное оборудование 1 контура, на следующий ППР выкручивали без проблем. Р - 140 кгс, Т 300 С

Ура! Вот и мое ружье приехало в Украину! Теперь через пару тройку дней заберу разрешение и поеду забирать мое МАЭСТРО!

Ура! Вот и мое ружье приехало в Украину! Теперь через пару тройку дней заберу разрешение и поеду забирать мое МАЭСТРО!

Сергеевич
Поздравляю!Метких выстрелов!
П.С.Ждем результатов пристрелки и первые впечатления!

Спасибо! Ружье конечно спортивное, но я не сдержался и украсил ружье золотым бордино с вензелями на рычажок запирания и золотыми надписями названия модели, фирмы производителя и монограммы владельца (себя любимого конечно же)! Я понимаю, что для спорта это не нужно, но мне захотелось!

И правильно! Один раз живем!!!

dima_sh
Ура! Вот и мое ружье приехало в Украину!

я не сдержался и украсил ружье золотым бордино с вензелями на рычажок запирания и золотыми надписями названия модели, фирмы производителя и монограммы владельца (себя любимого конечно же)! Я понимаю, что для спорта это не нужно, но мне захотелось!

То есть,пост,который начинался полным уничижением мерзкого итальяшкоподелкиного штучноплохенького ружьишка P&V заканчивается катарсисом, переосмыслением нетленных ценностей да Винчи и Микеланджело,изменением художественно-профессиональной концепции, хоровым пением "стреляющими мальчиками" осанны?Или только робкой надеждой на обеление бренда в умелых и мастеровитых украинских руках? 😊

Дорогой успокойся, эта тема ВООБЩЕ!!!!! раздута на столько, что ей надо было максимум существовать 2 недели...

не адо сорить УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ!!! плиз...

З.Ы. А если мне со временем захочется изменить приклад, я однозначно опять поеду в Италию! Ну не доверяю я нашим местным умельцам!

Это наверно правильно. Потому как по времени быстрее, по деньгам дешевле.

Если едешь, например, в Милан и Венецию отдохнуть с Любимой и пройтись по виа Монте Наполеоне и повернуть на виа Спика...
То грешно не выйти из поезда в Брешии и не пообщаться с Сабаттями. Проезжал именно так, но тогда ещё только стрелял 2-3 месяца.
Это всё хорошо, но кому-то проще у нас. Я сделал именно у нас, т.к. не планировал лететь в Италию.

Своим прикладом, как Вы говорите, от "умельца" тульского доволен. Но если вот описанная мной картина повториться, то обязательно сделаю у Сабатти. А потом уже решу, из чего стрелять. Но хочется к дедам итальянским сгонять и всё тут 😊.

и монограммы владельца (себя любимого конечно же)!

У меня на скобе УСМ 😊. А у Вас?
ПиВ - очень вкусное, чего бы злопыхатели и завистники не говорили.
Ждём отчёта.

Потому как по времени быстрее, по деньгам дешевле.

с Любимой и пройтись по виа Монте Наполеоне

Oleg 51
приклад получится в этом разе не просто не дешевле

Потому как по времени быстрее, по деньгам дешевле.
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
с Любимой и пройтись по виа Монте Наполеоне
--------------------------------------------------------------------------------

приклад получится в этом разе не просто не дешевле,а песец как дорого.Например-моя по этой улице передвигается со скоростью 5000 в час.:0

__________
ты не одинок)

и кстати - я так и не получил ответы на свои вопросы:
- нет озвученной цены
- нет озвученных сроков и пр.

очень не хотел читать и смотреть ветку про приклады "баланс и особенности..." -но походу придеться продублировать вопросы и там. вероятно посты мастера исчезнут - и эта ветка заглохнет . 😊

ты не одинок)

нет озвученной цены
- нет озвученных сроков и пр.

У меня на скобе УСМ . А у Вас?
ПиВ - очень вкусное, чего бы злопыхатели и завистники не говорили.
Ждём отчёта.

И у меня на скобе УСМа, точнее на двух УСМах! Сразу заказал себе второй, чтоб был!

З.Ы. Как заберу, сразу отчитаюсь!

IvanAlexeevi4

Парам пам пам! Покупайте ИЖаки!!!

Иван, ну что? ИЖак все же купил? Шутка! Вот Павел, в теме о продаже оружия, сообщение написал, что у него есть уже Маэстро с 81 стволами! Смотрел уже, пробовал? Или все же, что то другое решил покупать?

Ижак уже имеется))) А ПиВ едет еще.

А ПиВ едет еще.

Кстати интересно почему Кузнецов до сих пор ничего не написал, хотелось бы послушать и вторую сторону...

Во всяком случае, ни Венченцо ни Дарко, до сих пор ни кто не сообщал о проблеме.....А странно...... Информацию от меня им итальянец передал, фото которые я им отослал они видели, но он того кому было поставлено это ружье для продажи в России, полная тишина.....СТРАННО!

Информацию от меня им итальянец передал, фото которые я им отослал они видели, но он того кому было поставлено это ружье для продажи в России, полная тишина.....СТРАННО!

Ловец Снов
Может попробовать еще разик?

Приедет - обязательно посмотрю.
Если не воодушевит, то Krieghoff.

Ловец Снов
Честно сказать, меня Кригхофф не особо воодушевляет.

Интересно, почему?

Говорят.что у тех кто переборол такие внутренние ощущения типа -не нравится.потому.что не похож на привычные и стал стрелять из Кригхоффа,желания перейти обратно не возникают. 😊
Я тоже думал-попробую.и если не понравится вернусь к Перацци,но даже мыслей подобных в голову не приходило и тогда когда далеко не все получалось.а когда стало получаться- тем более.

Интересно другое, модель от К-80 далеко не новинка на оружейном рынке, а в последнее время начался какой-то бум на нее. Это напоминает появление Ф-3 в продаже. Ажиотаж был такой же... Неужели распробовали или что ????

Ловец Снов
Интересно другое, модель от К-80 далеко не новинка на оружейном рынке, а в последнее время начался какой-то бум на нее. Это напоминает появление Ф-3 в продаже. Ажиотаж был такой же... Неужели распробовали или что ????

Реклама, реклама, двигатель торговли!

Неужели распробовали или что ????

Никакого ажиотажа нет.Но многие в стрельбе и в результате прибавили.это факт.

[QUOTE]Originally posted by Oleg 51:
[А тут и в руки сунули Кригхофф.типа попробуй- я в первый раз и попробывал .

да, сколько молодежи вот так и подсели, правда не все на стволы 😊

Не нужно мелко завидывать:0 Но помнится кто то из судей. на той самой перестрелке .куда то в сторону .но громко сказал-а Олег вроде как на Кригхофф запал.?как в воду глядел. 😊

привет Олег
забрал сегодня свое. числа 9 собираюсь в брешию приклад ладить.
подскажи пож -(Сереги нет) -нужно что подтягивать? проверять?
игорь

Привет.Игорь!
поздравляю.Доволен ли?Стрелять еще не попробывал?

-нужно что подтягивать? проверять?

спасибо.
завтра поеду -проверю. прям спать не хочется - руки чешутся.
орех красивый, жалко менять, выставил джастбл -но правый отвод мать его))

но правый отвод мать его))

отправил рм. давно

rony
забрал сегодня свое.

Тема зашла в тупик! Пишем о чем угодно, но не о случившейся проблеме! И те кто продавали это ружье молчат и в Италию на ПиВ ни кто претензий не предъявлял! Еще раз хочу заметить, что все это как то СТРАННО, это если очень мягко сказать!

Пишем о чем угодно, но не случившейся проблеме!

Что именно?

Просто про про этот самый Крикгоф ( ну хоть с одной ф позвольте? 😊) первые пару лет никто ничего плохого писать не станет.Уважаемые люди купили и ронять бренд сразу не станут.Это,кстати, и к Перацци относилось какое-то время, пока не прорвалось в арабскую волну возмущения 😊.К Перуджини тоже относится.Всякие подпольные слухи тут ходили, ссылались на конкретных людей и их проблемы,но потом оказалось ,что именно эти люди и покупают ЕЩЕ такие же ружья.Весь пост - ЕДИНИЧНЫЙ,немножко старанный и мутноватый случай. Хотите я вам специально организую такой же с Мерседесом, Интелом ( Интел,правда ,сам себе недавно организовал 😊 и Эпплом (Эппл,кстати тоже 😞) ? Всем правит статистика.Беретта вообще вне подозрений!? Хотя ,если проанализировать даже информацию в Инете,окажется,что проблем тоже хватает.Так что - пару медовых лет с Кикгофом! А потом посмотрим... 😊Ну нет у Цивилизации для вас других оружейников!Медоточивые маргиналы не в счет.Кому охота есть до экспериментов - плиззз!

первые пару лет никто ничего плохого писать не станет.Уважаемые люди купили и ронять бренд сразу не станут.

Ну так эти же люди ( уважаемые!) вполне справлялись стреляя из других ружей!Что тебе Дигвид,что тебе Бондаренко,что тебе Макс Николаев,что тебе Олег Носков...Так что переход на другое ружье сам по себе не является доказателством преимуществ именно ружья.Это говорит лишь о том ,что новое ружье не хуже ( лучше? не намного хуже?) предыдущего.А парни - замечательные!Стреляют просто из всего! Сергей Шоников ,тот вообще из гранотомета всех мочит. 😊Ну извините , логика меня кормит. 😊

Дык.говорю же -у каждого хорошего ружья свои преимущества .достоинства и недостатки.Которые не зависят от того.кто из них стреляет.Но они сами влияют на выбор того или иного ружья ,т.е. на решение того или иного человека.
и про всех не скажу.но с этим ружьем по ощущениям здорово сложилось и ожидания имеются 😊

ЧОК 05
Стреляют просто из всего! Сергей Шоников ,тот вообще из гранотомета всех мочит. Ну извините , логика меня кормит.

то, что Сергей - чистый негодяй мы и так знаем)), вся соль в том что хороший стрелок из любого мало мальски пригодного оружия будет стрелять по мастеру. но вот чемпионом с чужим не подходящим ему ружью не станет никогда. имхо конечно.
ты вон перуджинского у барона свечного купил и стал стрелять -стабильно по 1разряду 😛 😊 😊 - но будущее у тебя есть))

rony

ты вон перуджинского у барона свечного купил и стал стрелять -стабильно по 1разряду 😛 😊 😊 - но будущее у тебя есть))

Что ж так сразу - по гениталиям...старших и в день защитника Отечества? 😞

не парься Славка - я сам стреляю не выше 1 - потому и ненапрягаюсь.
ты действительно преуспеваешь, мы радуемся за тебя 😊

кстати как выступил, только не говори что 90 - а то я спать плохо буду)

Иван, ну что там у тебя? 😛

Да ничего! Зеленку жду. Из-за этого возврата как-то долго переоформляется!

IvanAlexeevi4
Да ничего! Зеленку жду. Из-за этого возврата как-то долго переоформляется!

Ну а с ружьем определился? Еще ПиВ смотрел? Или пока только KRIEGHOFF?

З.Ы. Я сам до сих пор свое МАЭСТРО не забрал, да и разрешение до сих пор не готово!

Пока ничего больше не смотрел. Никто не показывает.

Я сам до сих пор свое МАЭСТРО не забрал, да и разрешение до сих пор не готово!

Сергеевич
Дима, привет!Что у Вас тоже все остановилось по бизнесу?А какой минитир сделал с тренажерами или простой?

Долгая история, но все далеко не гуд стало! Куча проблем о которых год назад и не задумывался! Еще и помощников много..... А мини тир сделал такой как советуют в "ШАГ ЗА ШАГОМ К УСПЕХУ" (Тонино Бласи, 2003-05 год)! Сейчас переделываю, потому, что изначально сделал из материалов которые были, а сейчас купил хорошие доски и столбы! А о каких тренажерах Вы говорите?

А о каких тренажерах Вы говорите?

Сергеевич
Я вот думаю может метательную машинку взять для мини тира и вхолостую по тарелкам целиться- натянуть сетку чтобы тарелки не бились и не улетали далеко- а еще можна тарелки клеем пропитать- точно биться не будут 😛

Для этого лучше приезжать на стенд и обрабатывать чужие мишени, если не будут возражать стреляющие.

Сергеевич
Да тут уже новая мода- вскидка только в точку без поводки

А в точку , я постоянно и так вскидывал! Наш тренер так изначально и преподавал, я даже не знал, что это какое то новшество! Мне в холостую как раз движения не хватало, не к чему было привязаться.. А в мини тире....,как бы по траектории ведешь! Я же тут не траекториею нарабатываю, а развиваю левую руку, контролирую стволы, чтоб не клевали и иду к нужным (вымышленным на этом мини тире) упреждением, с четким контактом в плечо по достижению этого упреждения ! Я не привязываюсь именно к этой траектории, я на практике (на настоящем стенде) контролирую мишень и все равно как она полетит!

Для этого лучше приезжать на стенд и обрабатывать чужие мишени, если не будут возражать стреляющие.

Мне в холостую как раз движения не хватало, не к чему было привязаться.. А в мини тире....,как бы по траектории ведешь!

K_o_r_s_a_r
[b]

Какой-то Сабатти, а имени не знаю

Ну вот и слава Богу. Нашли наконец-то главного бракодела среди изготовителей прикладов!!! Благодаря анализу крупнейших российских специалистов итальянские бракоделы выведены на чистую воду!!! Так и просится в заголовки газет.

Конечно, специалисты в России не знают имен братьев Саббати? Да откуда же??? Весь Мир знает, а специалисты в России нет! А раз в России кто-то не знает имен Саббати, то значит Саббати фуфло. Роналдо Саббати с 1978 года режет брак для всего Мира, а раскрыть глаза об этом Миру помогли крупнейшие русские специалисты.

То, что запись к Саббати чуть ли не за полгода это факт и то, что с ними заключили контракт удивительные лохи и придурки из какой-то там Беретты, тоже не для кого не аргумент. Наши специалисты видят лучше и глубже... Виват русским специалистам!!! Виват специалистам, которые за свою работу берут в два, а то и в три раза ДОРОЖЕ, чем итальянские бракоделы и неумехи!!! Виват русским специалистам, которые по срокам в месяцах делают приклады за то же время, которое итальянские безымянные бракоделы делают в днях!!! Виват Русским специалистам!!!

Вот только вот действующие чемпионы Мира из России стали у итальянских бракоделов делать приклады, а не в России и техника у этих действующих чемпионов Мира улучшается, если верить сообщениям от их личных тренеров. А нашим специалистам по прикладам все равно Виват!!!! Они нашли итальянскую халтуру!! Просто это борьба за наш скудный рынок в наших российских традициях и это просто попытка оболгать конкурента, к которому уходят все больше и больше российских стрелков.

Скоро нашим крупнейшим специалистам вообще останется только мемуары писать, да рассказывать как они раньше годами делали по одному два приклада и как их разорили итальянские бракоделы...

Смешно и грустно!!!![/B]

Разлюбезный мой Алексей Анатольевич!

Во первых строках этого поста приношу вам глубочайшие извинения за столь поздний ответ, ибо далеко не всё читаю на ганзах, да и не было у меня в последнее время ответить, ну, просто никакой возможности. И зашился я в трудах праведных не только полностью, но, и, похоже, окончательно, поскольку просвету да отдыху впереди вроде, как бы и не предвидится.

Во-вторых, спешу уведомить вас, что уважаю вас, как человека, блестяще владеющего русским языком, ибо мысли ваши в постах ганзовских ясны и понятны, как лозунги великой мировой революции, а слова да знаки препинания в роскошных сложносочинённых и сложноподчинённых соколовских предложениях стоят точно на своих местах, словно красноармейцы на плацу перед парадом, что по нынешним временам редкость не только большая, но даже и исключительная. А посему посты ваши понимающими толк в русской словесности образованными людьми читаются не просто с удовольствием, а таки даже просто запоем.Ну, а ваш вышеприведённый пламенный пост произвёл на меня столь же сильное впечатление, как ... и речи вождя всего мирового пролетариата товарища Ленина.
Люди такого толку, доложу я вам, не просто должны, а таки обязаны быть вождями, лидерами, трибунами!!!

Посему я и подумал, а не прикупить ли вам ныне суконную кепку с полупальтишком и броневик к ним впридачу да и махнуть с оказией куда-нибудь в северную Африку.
Там ныне старый пердун-революционер товарищ Каддаффи совсем сдулся и пламенные речи свои без бумажки читать уже не может, а в вас, Алексей Анатольевич, такой могучий талант ВЕЛИКОГО ПРОВОКАТОРА (в самом хорошем смысле этого слова) без погибает.

Заканчивая пост, спешу заверить вас, что ничего такого плохого и безобразного, о чём тут много понаписали вы и таки блестяще справоцированные вами участники ветки, повинуясь стайному инстинкту (подробно описанному нашим выдающимся учёным - академиком товаришем Павловым), я точно не совершал. Доказать сие мне не составит никакого труда, если на то будет ваша воля, разлюбезный мой Алексей Анатольевич, и ваше согласие.
Сделаю я это непременно, несмотря на свою занятость, с большим удовольствием, поскольку участники в этой ветке мне в последнее время попадались всё больше хорошие, добрые, корректные, любознательные да ещё и с непревзойдённым чувством юмора.

С уважением,
ПЕРВЫЙ ЛОЖЕВЩИК Российской Федерации, ныне пенсионер Александр Посудин ака "Константиныч"

😊 😊 😊

ПЕРВЫЙ ЛОЖЕВЩИК Российской Федерации, ныне пенсионер Александр Посудин ака "Константиныч"

Это нормально!
За битого Сергеевича трёх небитых ... 😊 можно давать, даже не торгуясь.

Константиныч
С уважением,
ПЕРВЫЙ ЛОЖЕВЩИК Российской Федерации, ныне пенсионер Александр Посудин ака "Константиныч"

должен заметить, что юмор ваш слегка солдатский, т.е отдает окопами и прочими атрибутами тяжелой не мытой жизни. ежели есть желание потягаться с теми же итальянцами - изьясняйтесь тоньше - либо пишите и отвечайте на вопросы которые заданы в ваш адрес. позиция "сам дурак" в приличном обществе не работает.
ваше письмо в мою личную почту меня удовлетворило и если помните, я рекомендовал вам вывесить все это публично - тем более, что отписали вы понятно и прозрачно. вы как помниться мне пообещались сделать это.
а спустя легкое суетное время - опять непонятки и писькомеряние от вас идет.
поймите вы -чудак человек -с таким настроением вы слона не продадите.

rony
должен заметить, что юмор ваш слегка солдатский, т.е отдает окопами и прочими атрибутами тяжелой не мытой жизни.

rony
изьясняйтесь тоньше

Если будет нетрудно, сходите по этой ссылке и прочитайте пост N 191, который присутствует именно в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/76/402775.html
Это написано давным-давно (ещё в 2009 году), когда ещё никто из присутствующих здесь в разделе "Стендовая стрельба" участников, кроме Сергея Кузнецова и меня, не знал фамилии Сабатти и всех подробнейших нюансов о работе их мастерской.
Я могу повторить это ещё много-много раз: КТО ТАКИЕ ЗНАМЕНИТЫЕ МАСТЕРА МАСТЕРА САБАТТИ, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ, КТО ИЗ ИМЕНИТЫХ СТРЕЛКОВ ЯВЛЯЕТСЯ ИХ КЛИЕНТАМИ И ВСЁ ТАКОЕ ПРОЧЕЕ Я ЗНАЛ ДАВНО, ПОСКОЛЬКУ ЭТО МОЯ ТЕМА ИЛИ, ЕСЛИ ХОТИТЕ, ВЕКТОР.
Уже тогда я баловался подрезкой стандартных прикладов, стараясь выжать из них, как можно больше.

Это уже потом появилась в этой теме "нагановская" форма шейки. Только пеотом, спустя какое-то время, Олег Фридрихович в Кузьминках пострелал из кузнецовского "Маэстро" с прикладом от Сабатти и, будучи человеком ищущим, творческим и сообразительным, естественно, ухватился за эту необычную форму приклада для своего любимого в то время "Перацци". 😊
Только потом уже появилась в этом разделе тема ОФ :Приклады Сабатти и Посудина".
И только потом была проторена стендовиками раздела дорожка в ту самую знаменитую мастерскую, что в Брешии.

Для чего я это всё написал?
Исключительно для того, чтоб В ЭТОМ ПРИЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ (разделе "Стендовая стрельба") всем было понятно, что моя фраза: "Какой-то Сабатти" имеет совершенно однозначный смысл, а именно: автор фразы, увы не знает, КАКОЙ из двух мастеров-однофамильцев сделал тот злополучный приклад? Более того, я в той самой фразе даже усилил однозначность её смысла, указав, что не знаю имени автора.
А, вот, почему корсару (в миру Алексею Анатольевичу Соколову) и с его подачи всем отметившимся далее злобными выпадами в мой адрес - это, Игорь, для меня большая загадка....
Народ перевозбудился и в запале дело дошло до того, что:

- кто-то начал мне рассказывать, кто такие Сабатти 😀.
- кто-то начал выкладывать в инете приватную переписку.
- кто-то достал уже изрядно потрёпанный и засаленный от длительного употребления плакат, на котором было написано: "Да здравствуют Сабатти! Да здравствует Киселёв! Долой Посудина!" и снова стал им размахивать. 😊
- кто-то написал откровенно клеветнические строки.

Читать всё это с одной стороны СМЕШНО И ГРУСТНО, а с другой стороны довольно прикольно , ибо ПЕРВОЕ ПРАВИЛО интернета ещё никто не отменял.

Игорь, вы можете прочитать все мои посты в профайле но, ни в одном из них не найдёте ничего уничижительного в адрес участников форума и о тех, кто таковым не является, а, вот, о работах или продукции оружейного направления мной написано немало, в том числе неприятного. Но это объективные оценки профессионала, подтверждённые неубиенными аргументами.

Я, к слову будет сказано, никогда и нигде не говорил и не писал, что пара Сабатти или тот же Киселёв - плохие мастера, поскольку это было бы чистейшей воды неправдой. Я в том с амом посту опять же написал, что У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ОТ УДИВЛЕНИЯ ВЫЛЕЗЛИ! И, если что-то сделанное какой-то знаменитостью, действительно является натуральным браком, то почему, собственно, я должен об этом молчать? Или знатные ложевщики-немосквичи уже являются кем-то вроде священных коров в Индии, а посему неприкасаемы?

Игорь, я справился с вашей вводной или мне это опять не удалось?

Константиныч
Исключительно для того, чтоб В ЭТОМ ПРИЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ (разделе "Стендовая стрельба") всем было понятно, что моя фраза: "Какой-то Сабатти" имеет совершенно однозначный смысл, а именно: автор фразы, увы не знает, КАКОЙ из двух мастеров-однофамильцев сделал тот злополучный приклад? Более того, я в той самой фразе даже усилил однозначность её смысла, указав, что не знаю имени автора.

(ещё в 2009 году), когда ещё никто из присутствующих здесь в разделе "Стендовая стрельба" участников, кроме Сергея Кузнецова и меня, не знал фамилии Сабатти

Да ладно 😊 ну что за фантазии 😊
Вы ещё скажите, что Брайли S-1 никто не знал 😊 😊 😊

Александр Константинович, из СКИТмэнов московских Саша Курочкин, Гарик Несов ещё лет 5 назад, если не больше, делали уже у них приклады и все московские классики (за стрелков из других городов и спортингистов не скажу) прекрасно знали фамилии Сабатти. Не только знали, но и могли потрогать конкретные изделия.
Тогда ещё Валерьяно работал вовсю 😊... сейчас старенький уже 😊

И мне советовали - типа нахрена эксперименты с отечественными, когда есть проверенный итальянский вариант??? Но мне было проще поездить в Тулу. Хотя, после 1,5 лет эксплуатации и тысяч так 8-10 выстрелов уже обозначились моменты, что я бы сделал по-другому.

Да, кстати, при чём здесь ИЖ-27??? 😊

>

rony
ваше письмо в мою личную почту меня удовлетворило и если помните, я рекомендовал вам вывесить все это публично - тем более, что отписали вы понятно и прозрачно. вы как помниться мне пообещались сделать это.

"Если вы можете и желаете что ответить то просто напишите здесь в конфе:
- цену на работу, (все мутежи о индивидуальном подходе и пр оставьте)
- срок работы
- готовность оплатить штрафные за срыв сроков изотовления
- цену на дерево различных градаций
Почему тот же сабати при индивидуальном подходе имеет твердую цену а вы нет и почему стесняетесь ее озвучить? К чему эта выдуманная академичекая научность?
В россии не так много людей способных выполнить качественную работу, вы по отзывам один из них - "открой личико Зубийда"

Вот, ответы :
1. Индивидуальный спортивный приклад с винтовой стяжкой (без материала) стоит 30 тыров 😊, для полнозамкового ружья к-т - 1,5.
2. С момента заказа до первой примерки (со стрельбой) срок 7 дней (приклад с винтовой стяжкой) и 10 дней (приклад для полнозамкового девайса).
Далее москвичи обычно оставляют приклад себе и постреливают какое-то
время (без окончательной шлифовки и без насечки).Когда появляются
осмысленные ощущения и соображения по тому, что получилось, мы снова едем с заказчиком на стенд, где доводим приклад окончательно отлавливаем последних блох. Некоторые стрелки опять стреляют какое-то время, чтоб уже окончательно убедиться в безупречности обновки. 😊
Потом окончательная финишная доводка приклада по поверхностям, насечка, пропитка.
Это по техпроцессу минимум две недели (от ореха многое зависит). Я лаком и воском не пользуюсь - моя пропитка классическая (специальным льняным маслом). Кстати кое-кто из стрелков берёт неполностью пропитанный приклад, но уже отшлифованный и с насечкой и опять стреляет из него какое-то время, и только потом отдаёт на окончательную отделку.
3. Насчёт штрафов .... Если срок сорван по моей вине - гонорар должен
уменьшаеться - это справедливо. 😊
4. Цена на "дерево" ... Увы, Игорь, это вопрос некорректный. Я не держу
запасов теперь. Была у меня купленная по случаю партия (53 комплекта) из
Киргизии. Орех был супер (лежал аж 30 лет!!!) и комплект (плаха на приклад + брус на цевьё) стоил 10 тыров. Но, увы, она
закончилась.
Поэтому, если что-то будет покупаться из материала ложевого, тогда и
будет конкретика по ценам.

Макс-им
Просто формулировка КАКОЙ-ТО подразумевает некое прилагательное, нежели имя одного из людей

Константиныч
Да, пожалуй, надо было вствить после слова КАКОЙ-ТО словечко ИЗ.

В дым! 😊

Да, пожалуй,надо было вствить после слова КАКОЙ-ТО словечко ИЗ.

, если что-то сделанное какой-то знаменитостью, действительно является натуральным браком, то почему, собственно, я должен об этом молчать? Или знатные ложевщики-немосквичи уже являются кем-то вроде священных коров в Индии, а посему неприкасаемы?

Сам грешен, столько страниц флуда и я его поддерживал! Что уже только не обсуждали, а воз и ныне там! Ваня, пролей пожалуйста свет на это темное дело!

Clayshooter

Да ладно 😊 ну что за фантазии 😊
Вы ещё скажите, что Брайли S-1 никто не знал 😊 😊 😊

Александр Константинович, из СКИТмэнов московских Саша Курочкин, Гарик Несов ещё лет 5 назад, если не больше, делали уже у них приклады и все московские классики (за стрелков из других городов и спортингистов не скажу) прекрасно знали фамилии Сабатти. Не только знали, но и могли потрогать конкретные изделия.
Тогда ещё Валерьяно работал вовсю 😊... сейчас старенький уже 😊

+25
Что-то комментария от уважаемого Константиныча не последовало.
К чему бы это?

Ваня, пролей пожалуйста свет на это темное дело!

А в чём проблема позвонить Сергею и спросить что и как и почему?

Что-то комментария от уважаемого Константиныча не последовало.
К чему бы это?

Потому.что правильнее было бы сказать .что про Сабатти спортингисты не знали.равно как и про приклады со стоппером.До недавнего времени никто не стрелял.
Я.например.в жизни ни разу не видел такого приклада,пока не увидел фото на форуме и приклад у Кузнецова.Но то.что классики знали и давно- это факт,фото многих с финалов о том говорят.В России Кузнецов пропагандировал этот приклад и Сабатти-это тоже факт.
Как .наверное ,факт и то .что у меня первого появился такой приклад в спортинге,по крайней мере российсском.
Потом лавина пошла и многие смогли оценить перспективность использования таких прикладов изготовленных как Сабатти ,так и российскими мастерами- Киселевым и Посудиным.
Чтобы долго не писать.после нескольких неудачных попыток сделать приклад с Посудиным,я сделал приклад у Сабатти для своего кригхоффа и после индивидуальных доделок сейчас "молюсь" на него.Даже не потому.что он сделан хорошо,но просто я из него попадаю и чувствую с ним ружье как"свое".
Такое ружье у меня было раз в жизни-кстати.корявое и дешевое.с буковой ложой английского типа и горизонтальными стволами-иж-57.Никогда до кригхоффа с сабаттиевским прикладом больше такого попадучего ружья у меня не было. 😊

Oleg 51
Потому.что правильнее было бы сказать .что про Сабатти спортингисты не знали.равно как и про приклады со стоппером.

Согласен, а написана была явная неправда, что и вызывает определенный негатив. А когда человеку указали, что он не прав, то он как тут водится, наверное, "не заметил" этого сообщения 😊

Есть только один способ добится успеха на долгое время-это делать действительно хорошие .приклады.которые спортсменам позволяют и помогают выигрывать.
Сабатти такие приклады делают.Все разговоры вокруг от лукавого.

+25
Доказано временем и многими чемпионами!

Clayshooter

Да ладно 😊 ну что за фантазии 😊
Вы ещё скажите, что Брайли S-1 никто не знал 😊 😊 😊

Александр Константинович, из СКИТмэнов московских Саша Курочкин, Гарик Несов ещё лет 5 назад, если не больше, делали уже у них приклады и все московские классики (за стрелков из других городов и спортингистов не скажу) прекрасно знали фамилии Сабатти. Не только знали, но и могли потрогать конкретные изделия.
😊

Я знаю. 😛
Вот, похоже, на фото тот самый курочкинский приклад от Сабатти, а слева некое подражание, которое я сделал, сидя на скамейке в Кузьминках за 20 минут обычным "Лизерманом" на "Беретте" Сергея Хана.
Серёга после столь незамысловатой доработки тут же на радостях стрельнул "четвертак" почти одними дымами!

А имелся в виду основной состав раздела, где в основном спортингисты правят бал. Для них и песни. 😊

no comments...

а слева некое подражание, которое я сделал, сидя на скамейке в Кузьминках за 20 минут обычным "Лизерманом" на "Беретте" Сергея Хана.

Правильной дорогой идете ,товарищи Я тоже таким способом переделывал заводской приклад

А я даже не удлинял пистолет. И через пару недель понял, что углубления, выточки и прочие задрочки ситуацию не меняют. Они только чуть-чуть удобнее делают хват.
А то, что приклад тебе не подходит, тебе скажет или проф спортсмен (что редко), либо ты сам себе это скажешь, постреляв из 10 разных вариантов коллег по цеху.

Мне, например, мозг вынес Дима Тулаев (вообще не профи, но 147 на Москве попал, просто настырный 😊, который в Туле себе сделал и меня туда отправил. Сказал, что я с тем, что есть сутулюсь, заваливаюсь итд. Так и оказалось. Новый приклад убрал многие косяки.
Не все, естественно. Те, что остались, пытается убрать тренер. И получается, главное 😊
Но как можно их все убрать, если я почти не стреляю? Никак.

З.Ы. До первых соревнований 2011 года оставалось 36 часов........... 😊 😊 😊

До первых соревнований 2011 года оставалось 36 часов........

равно как и про приклады со стоппером.До недавнего времени никто не стрелял.
Я.например.в жизни ни разу не видел такого приклада,пока не увидел фото на форуме и приклад у Кузнецова.Но то.что классики знали и давно- это факт,фото многих с финалов о том говорят

Ну вот я и дождался! Ружье просто БОМБА! Эмоции переполняют! Ружье само попадает! Вот немного фоток с телефона!

, , , , ,

А Иван куда то пропал, что ли? Ваня, что с ружьем! Мое просто СУПЕР!

Ну вот я и дождался! Ружье просто БОМБА! Эмоции переполняют! Ружье само попадает!

dima_sh
А Иван куда то пропал, что ли?

П.С.Попробуйте проверить на каком максимальном расстоянии стабильно бьется неподвижная тарелочка поставленная к стрелку ребром скитовыми чоками- начинать надо с 22м!Интересно будет сравнить-актуальный вопрос- сейчас многие на форуме будут пробовать возможности своих ружей.

А что покажет данный результат?

не покажет ничего, на пневматике меряли скорость пульки пробитыми ведрами -предложенный вами тест из этого разряда.

не покажет ничего

все мало мальски вменяемые стрелки подбирают патрон под ружье, кто пользуется чоками -еще и под чоки. соответственно и отстрелы ведут, не вывешивают потому что это ничего никому не дает кроме как владельцу ружья. имхо.

это ничего никому не дает кроме как владельцу ружья

Хочется знать какие показатели у дорогих ружей- trenerr писал что лучше чем у МЦ и даже намного.
Самыми показательными и востребованными на форуме могут стать результаты отстрела из таких ружей- МЦ,Беретта 686-682-ДТ10,Пераццы,ПиВ, Кригхоф- если конечно их владельцы захотят поделиться с нами такой информацией и не поленяться стрельнуть по стодольной мишени и посчитать процент пораженных полей.Цилиндры и чок скит пристреливаются на 22м а остальные -на 35м.Полученная информация в дальнейшем может использоваться при покупке ружья или перепрофилировании его на другие дисциплины.

Так, что если есть желание готов присоединиться к отстрелу и предоставить свои ружья.

Жаль, что Вы так далеко живете, надо было сразу Ваш профиль посмотреть. Тут в других темках народ собирается отстрелять, потеплеет устроем коллективные выезд с отстрелом по мишеням ))))

Жаль, что Вы так далеко живете,

Вот еще немного фото:

, , , , , , , , ,

Дмитрий, красивое ружьё!

А нетрудно будет взглянуть и разглядеть следующий момент: на контактных поверхностях боссовского узла запирания у него есть следы трения?

Константиныч
А нетрудно будет взглянуть и разглядеть следующий момент: на контактных поверхностях боссовского узла запирания у него есть следы трения?

Константинович вы похоже ответ заранее знаете.

Хозяину хорошей эксплуатации) и вопрос - почему буквы словно школьник писал?

Счастливых игрушек.мужики!))

С обновкой! Хороших выстрелов!

и вопрос - почему буквы словно школьник писал?

Ну как почему, у мастера после праздников руки дрожали.

Ага. А ещё на моём написано Нуволеро, а тут Меззано. Где мастер проснулся с бодуна - то и написал...

Нуволеро, ... Меззано, ... Чинзано ...

rony
и вопрос - почему буквы словно школьник писал?

Я думал, что все будет написано шрифтом как Пив и Маззано Бреша Италия, но название Маэстро, буква С на предохранителе написано в другом стиле, и на скобе в таком же стиле! Может, Пив и Маззано Бреша Италия, делает станок с ЧПУ (хотя когда я видел его в черновом варианте, надписей ни каких не было, поэтому по поводу ЧПУ могу и ошибаться. уточню обязательно для собственной осведомленности), а все остальное делали руками, или с золотом по прямым линиям сложно работать! Я не знаю! Но меня ни чего не смущает, мне все нравится!

Ружье потрясающее, это народ от завести глумиться, я в том числе ))) Не обращайт внимания. Поздравляю с покупкой и метких выстрелов.

Да никто и не глумится.ружье действительно очень хорошее.поздравляю.

Спасибо всем огромное за поздравления! Счастлив как ребенок!

Спасибо всем огромное за поздравления! Счастлив как ребенок!

Дык почему Маззано, а не Нуволера? Мастерская переехала? Или Перуджина палёная? 😊
Или мастер проснулся не там? 😊

rony
Константинович вы похоже ответ заранее знаете.

И потом, это всё же "Перуджини", а не "Перацци", у которого этот боссовский узел НАМЕРЕННО (я подчёркиваю это!!!) выведен гр. Перацци М. из участия в запирании ружья чемпионов. 😛

Я перещупал порядка полусотни ружей "Перацци" и только на одном из них (это было МХ-8 Олега Механика) обнаружил на контактных повыерхностях выступов на ствольной коробке и полостей на ствольной муфте вожделенные следы трения. 😞

А счастливый обладатель обновки что-то пока молчит....
ЛИБО МОЕГО ПОСТА НЕ ЗАМЕТИЛ, ЛИБО ... СЛЕДОВ ТРЕНИЯ? 😊

И потом, это всё же "Перуджини", а не "Перацци", у которого этот боссовский узел НАМЕРЕННО (я подчёркиваю это!!!) выведен гр. Перацци М. из участия в запирании ружья чемпионов.

[QUOTE]Originally posted by Mad Den:
[B]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Clayshooter:

Да ладно ну что за фантазии
Вы ещё скажите, что Брайли S-1 никто не знал

Александр Константинович, из СКИТмэнов московских Саша Курочкин, Гарик Несов ещё лет 5 назад, если не больше, делали уже у них приклады и все московские классики (за стрелков из других городов и спортингистов не скажу) прекрасно знали фамилии Сабатти. Не только знали, но и могли потрогать конкретные изделия.
Тогда ещё Валерьяно работал вовсю ... сейчас старенький уже

--------------------------------------------------------------------------------

+25
Что-то комментария от уважаемого Константиныча не последовало.
К чему бы это?

Истинно)))
Мы с Гаррисом первые два ложа "нового типа" от Сабатти привезли еще в 2004 году ( в апреле будет 7 лет))))))) А Серега Кузнецов в то время еще другим видом спорта увлекался)))

А идея эта делать упор принадлежала именно старшему Сабатти, и всех клиентов он уговаривал на новый тип ложи, только не каждый соглашался. В то время у него уже вся сборная Италии и не только делали ложи, но нового типа тогда в мире было по-моему среди известных стрелков только две, он говорил фамилии, но они не так известны и забылись. Зато теперь))))
Надо ему было патент оформить))

А идея эта делать упор принадлежала именно старшему Сабатти, и всех клиентов он уговаривал на новый тип ложи, только не каждый соглашался.

Ловец Снов
А для чего это делается?

Всё просто: чтоб не делать трудоёмкое и кропотливое втирание этих контактных поверхностей, которые делают ружьё действительно вечным!

Более того, Мауро стал делать .... тщательную маскировку своих проделок, поскольку всё чаще встречаются ружья "Перацци" последних выпусков, у которых наружные поверхности ствольной коробки отделаны в чёрный цвет, а внутренние такового покрытия не имеют. И козе, и даже дураку понятно, что всё это делается только с одной целью: чтоб следы НЕКОНТАКТА в боссовском узле не были так заметны. 😛

Картинка, которая не врёт:

Это "Перацци" сделало более 45000 выстрелов, но, посмотрите: контактные зоны боссовского узла остались ... ДЕВСТВЕННО ЧИСТЫМИ. 😛

Имеются в наличии лишь более чем скромные пятна контакта на боковых поверхностях ствольной коробки и только. 😞

KurA
с Гаррисом

посмотрите: контактные зоны боссовского узла остались ... ДЕВСТВЕННО ЧИСТЫМИ.

Я ни разу не видел ушатанного настолько перацци.что из него нельзя было бы стрелять. Планки отпаивались-это да,но у кого они не отпаивались?
и даже после 300000 выстрелов ружье не нуждалось ни в каком ремонте.
Так,что все это рыдания по чужому качеству стоит прекратить и блох не искать.

Сергеевич
два полукруглых выступа- интересно сколько выстрелов они выдержат до появления шата

они меняются на ремонтные в 5сек. даже специального инструмента не надо.В отличии от кемена.

ДЕВСТВЕННО ЧИСТЫМИ.

У меня на ПиВ на коробке - без гальваники - девственно чисты - ни одной царапки даже от песчинки.
Посмотрел контактные поверхности на стволах - они с чёрным хромом - есть контакт 😊

Гаррис - это кто?

Это тот, кому Валериано 7 лет назад приклад со стопером делал. Наш приятель из Москвы. Я о нём писал.
А какая, собственно разница?

А какая, собственно разница?

Дык почему Маззано, а не Нуволера? Мастерская переехала? Или Перуджина палёная?

Блин, кто-нибудь знает??? Почему ружья в разных деревнях делают???

Почему ружья в разных деревнях делают???

Clayshooter
Блин, кто-нибудь знает??? Почему ружья в разных деревнях делают???

В прошлом году ПиВ изменила адрес на Маззано.

Сергеевич
В Золи Кронос тоже внешний вид сделали похожий на боссовский- но почему то назвали по другому.

Ни чего общего, даже по внешнему виду!

Места контакта на моем Маэстро посмотрю и напишу.

В прошлом году ПиВ изменила адрес на Маззано.

Переехали, или типа юр.адрес поменяли?

Места контакта на моем Маэстро посмотрю и напишу.

Я вот посмотрел и написал - есть контакт 😊

Сергеевич
Константиныч прав- это подделка под Босс

Clayshooter
Я вот посмотрел и написал - есть контакт

А, как определялось касание: по копоти?

А, как определялось касание: по копоти?

Какая копоть? Просто на чёрном хроме есть некоторые потёртости. См. выше пару постов.
Причём на всех 4х контактных зонах. Сам порадовался. А я ещё думал - нах эти выступы..... 😊

Сергеевич! Перацци это конструктор! Практически любая основная деталь имеет ремонтный номер.

Это по форме и замыслу стопудово натуральный Босс, но, ... бутафорский.

и даже после 300000 выстрелов ружье не нуждалось ни в каком ремонте.

Clayshooter
Переехали, или типа юр.адрес поменяли?

Ну производства там же, где и было всегда! Я смотрел до поездки много фильмов и фото, все осталось без изменения! Я думаю, что это новый юр адрес. Но обязательно уточню!

Перуджини переехали в новое место два года назад.Площадь в два раза больше предыдущей,плюс подвал,в котором хотят сделать тир. Расстановку оборудования оставили прежней,отсюда и ощущения похожести.

Oleg 51
Я ни разу не видел ушатанного настолько перацци.что из него нельзя было бы стрелять. Планки отпаивались-это да,но у кого они не отпаивались?
и даже после 300000 выстрелов ружье не нуждалось ни в каком ремонте.

Речь идёт лишь об одном из элементов его запирания, который изготовитель НАМЕРЕННО(я подчёркиваю это) ..."выключил" из участия в работе ружья, хотя ружьё по-прежнему преподносится потребителям, как аппарат с архинадёжной, системой запирания БОСС, что и определяет его принадлежность к более высокому ценовому классу. Классу более высокому, нежели Золи, Браунинг и др, у которых боковые поверхности муфты стволов и внутренние боковые поверхности ствольной коробки такие же гладкие, как у ... ИЖ-27. 😊
Сделано это "выключение" исключительно в целях снижения трудоёмкости его изготовления и придания ружью качества с названием "ограниченная живучесть".
Именно поэтому, любое такое ружьё "Перацци" реально простреляет много гарантийных сроков, но, долгожителем, увы, уже никогда не будет.
Только и всего.

Oleg 51
Так,что все это рыдания по чужому качеству стоит прекратить и блох не искать.

Oleg 51
Вот это очень интересно.Когда первые ложи со стопером появились ?
Я не зная про такие ложи ,на своем перацци стопер интуитивно соорудил из резиновой оплетки для тениссной ракетки.Сильно помогло и даже что то путное с этим прикладом выиграл.
Все удивлялся .что никто даже не предложил такой приклад раннее.Сейчас уже делают и на Перацци и на беретте.

В 2004 появились первые стрелки на ските, которые на кубках мира стреляли с такими ложами

Нет. противно видеть ты хамовато пытаешься обгадить чужую достойную продукцию .причем поголовно и без исключения.
Похоже уже не знаешь как избежать неудобных вопросов о производимых и продаваемых тобой прикладах и пытаешься таким образом отвлечь внимание от них?.
Лучше ответь на вопросы- какое количество спортивных ортопедических прикладов изготовленно тобой за последние пару-тройку лет,сколько людей с ними стали показывать высокие результаты -есть ли вообще такие примеры?,сколько чемпионов остановили свой выбор на данной продукции?,сколько прикладов треснуло в течение года -двух их эксплуатации на стенде?,сколько попыток ты делаешь .чтобы изготовить один приклад?,сколько времени занимает в этой связи изготовление одного изделия?,сколько это все наконец стоит.?
не буду говорить не плохо и не хорошо,но готов поспорить.что правду не скажешь.

Олег, ты на "Беретту" ДТ-10 случаем не запал, коли так рьяно-хамовато защищаешь бракодела Мауро? Неужели "Кригхофф таки доконал тебя своёй тяжестью?

В 2004 появились первые стрелки на ските, которые на кубках мира стреляли с такими ложами

Но уже понятно.что изготовить хороший адаптированный к спортингу ортопедический приклад сложнее .чем сделать хороший классический.

Безапелляционно 😊
Кому понятно - всем, Вам, Константинычу или Сабатти? 😊

З.Ы. а может ортопедический приклад и ненужен вовсе... ни на спортинге, ни на классике...
я вот до сих пор не понял.

Безапелляционно

а может ортопедический приклад и ненужен вовсе... ни на спортинге, ни на классике...

Когда я приду к тому, что мне нужно будет изменить приклад, то однозначно поеду в Италию и однозначно попробую приклад от Сабатти с анатомической рукояткой!

Константиныч
Гаррис - это кто?

Это Игорь Несов, второй владелец первых "клыкастых лож"

Oleg 51
То есть всей истории не больше 10 лет?
интересно сколько потребуется лет .чтобы в спортинг на топовый уровень они проникли?
Но уже понятно.что изготовить хороший адаптированный к спортингу ортопедический приклад сложнее .чем сделать хороший классический.

А это зависит от конкретного человека.
Цена вопроса- билеты+отель на день+ сама ложа.
А насчет сложности я сильно сомневаюсь, все отаботано на сотнях( если не тысячах) уже произведенных.
Вопрос чисто в собственном понимании- что нужно сделать именно для спортинга, что требовать от мастера. и в этом самый цимус кроется)
И не факт, что с первой попытки получится... я 2 раза срывался после тренировки в среду на пятничный самолет в милан на выхи чтобы сделать новый, когда понимал, что не подходит что то...но это было на Перацци...Валериано практически сразу попал в точку и с тех пор больше не трогаю, только копию сделал, которая получилась еще чуть лучше.
Но здесь нужно быть аккуратным))) один известный и немолодой стрелок из уже недружественной страны с надписью на куртке GEO изрезал уже около не буду врать трех десятков или более !!! лож, сделанных сабаттями в попытке подогнать ложу идеально...но всегда перебарщивал чуток и ехал снова. снова. Но это уже другая проблема, и совсем не стрельбы))))

Clayshooter

З.Ы. а может ортопедический приклад и ненужен вовсе... ни на спортинге, ни на классике...
я вот до сих пор не понял.

Гош, а это как в старой армейской поговорке- каждый др...т как он хочет))))
Извини))) дело то чисто индивидуальное))

dima_sh
Когда я приду к тому, что мне нужно будет изменить приклад, то однозначно поеду в Италию и однозначно попробую приклад от Сабатти с анатомической рукояткой!

Очень разумное решение

А насчет сложности я сильно сомневаюсь, все отаботано на сотнях( если не тысячах) уже произведенных.
Вопрос чисто в собственном понимании- что нужно сделать именно для спортинга, что требовать от мастера. и в этом самый цимус кроется)

..Валериано практически сразу попал в точку и с тех пор больше не трогаю, только копию сделал, которая получилась еще чуть лучше.

Oleg 51
Вот и я -постреляю ,постреляю и копию тоже сделаю-с ортопедом.А еще и отвод в пятке уменьшу до 2-3 мм 😊

Можно пробовать))

Но уменьшение отвода в минус в пятке возможно уведет мушку вправо от центра, ежели сейчас центр)))

Oleg 51
Вот и я -постреляю ,постреляю и копию тоже сделаю-с ортопедом.А еще и отвод в пятке уменьшу до 2-3 мм 😊

Отводы вообще штука деликатная.... На перацевских пробовал разные, по своему разумению, так и не понял что нужно...
Да и Мауро не всегда понимает важность отводов наверно, у него на ЧПУ стояли в свое время 4 на 8 для круга как стандарт, я попросил 8 на 12- в итоге вышло ложе с 4 на 8, никто видимо настройки эти не меняет ...переделывали ложу снова...
Для меня ясно одно- чем человек анатомически вставляется дальше от шеи- тем они могут быть больше. Но это для круга, где быстрая и четкая и однообразная всидка- ооочень важный момент...для спортинга онаверно все по-другому..

у него на ЧПУ стояли в свое время 4 на 8 для круга как стандарт, я попросил 8 на 12- в итоге вышло ложе с 4 на 8, никто видимо настройки эти не меняет ...переделывали ложу снова...

Oleg 51
Нет. противно видеть ты хамовато пытаешься обгадить чужую достойную продукцию .причем поголовно и без исключения.
Похоже уже не знаешь как избежать неудобных вопросов о производимых и продаваемых тобой прикладах и пытаешься таким образом отвлечь внимание от них?.
Лучше ответь на вопросы- какое количество спортивных ортопедических прикладов изготовленно тобой за последние пару-тройку лет,сколько людей с ними стали показывать высокие результаты -есть ли вообще такие примеры?,сколько чемпионов остановили свой выбор на данной продукции?,сколько прикладов треснуло в течение года -двух их эксплуатации на стенде?,сколько попыток ты делаешь .чтобы изготовить один приклад?,сколько времени занимает в этой связи изготовление одного изделия?,сколько это все наконец стоит.?
не буду говорить не плохо и не хорошо,но готов поспорить.что правду не скажешь.

quote:

Олег, ты на "Беретту" ДТ-10 случаем не запал, коли так рьяно-хамовато защищаешь бракодела Мауро? Неужели "Кригхофф таки доконал тебя своёй тяжестью?

Защищаю Мауро,потому.что Беретту хочу взять?от того как кригхофф тяжелый? Хамовато?бракодела? Ты этта... клея нанюхался?

Когда я приду к тому, что мне нужно будет изменить приклад, то однозначно поеду в Италию и однозначно попробую приклад от Сабатти с анатомической рукояткой!

Гош, а это как в старой армейской поговорке- каждый др...т как он хочет))))
Извини))) дело то чисто индивидуальное))

Саш, про известного GEO стрелка - это ты в точку. Но он же в Чили как-то что-то наковырял.
Можно сделать вывод - каждый 15й приклад - одно удачное соревнование
😊

Отводы вообще штука деликатная.... На перацевских пробовал разные, по своему разумению, так и не понял что нужно...
Да и Мауро не всегда понимает важность отводов наверно,

Я, если честно, не понимаю до конца, что такое отводы. И не хочу даже понимать.
Деревяшка подходит (Слава справился). Остальное - мои проблемы.
Надо заниматься мозгом своим и техникой своей, а не на буратину всё сваливать.

Да и так всё понятно....
Просто радует, что прорвалО тебя на экзерсисы 😊

Константиныч
Речь идёт лишь об одном из элементов его запирания, который изготовитель НАМЕРЕННО(я подчёркиваю это) ..."выключил" из участия в работе ружья, хотя ружьё по-прежнему преподносится потребителям, как аппарат с архинадёжной, системой запирания БОСС, что и определяет его принадлежность к более высокому ценовому классу

KsBB
А можно порезать коробку из под патрон и напихать скока))надо-куда надо,а уж потом с деревом состязаться)))Под затыльник-естественно,а то напихаете)))

Не напихаю)))
Речь об отводах, а не о питче.

Clayshooter

Я, если честно, не понимаю до конца, что такое отводы. И не хочу даже понимать.
Деревяшка подходит (Слава справился). Остальное - мои проблемы.
Надо заниматься мозгом своим и техникой своей, а не на буратину всё сваливать.

Да и так всё понятно....
Просто радует, что прорвалО тебя на экзерсисы 😊

Отводы Гоша- это отклонение верхнего и нижнего конца затыльника вправо от вертикальной оси симметрии ложа. Для правшей.)))
Чтобы при вскидке твоя Перуджиня вставала не в шею и не в кость плеча, а где-то как-то между)))
Но это важная штука, видел у Сабатти в архивах чертеж ложа Фалько...там отводы были 12 на 16!!!....потому, что у Фалько была травма руки в детстве..
А то, что не хочешь понимать-заморачиваться правильно...избежишь GEOзаболевания))))

Речь об отводах, а не о питче.

KsBB
Сначала грубо и отводы-при помощи проворачивания ружжа по часовой стрелке и против с непривинченным затыльником..Потом,зафиксируйте комфортное положение грубо,при помощи плотного пенопласта,и пробовать,пробовать..Чудо))на площадке...Получается,что Вы не стандартные все,что ли?))
Р.S.Гребень потом навострите)))

Да это все понятно..
Но бумажки подкладывать и с пенопластом оперировать...можно конечно..
Для себя лично сравниваю это с юношеским рукоблудием))),
ложа должна в комплексе восприниматься ИМХО...
А то что, отводы "подложил"...гребень ушел...гребень ушел будем шею кривить...и так далее.
А то что все не стандартные, так енто факт)))))

KsBB
Сначала грубо и отводы-при помощи проворачивания ружжа по часовой стрелке и против с непривинченным затыльником..Потом,зафиксируйте комфортное положение грубо,при помощи плотного пенопласта,и пробовать,пробовать..Чудо))на площадке...Получается,что Вы не стандартные все,что ли?))
Р.S.Гребень потом навострите)))

Мастер ложа существует на перацци и беретте для подобных манипуляций, и у Кузнецова с Алиповым в Москве что бы это делать...
Но почему то в реальной жизни приклады сделанные по этим замерам часто не подходят...

Но почему то в реальной жизни приклады сделанные по этим замерам часто не подходят...

Для себя лично сравниваю это с юношеским рукоблудием))),

[QUOTE]Originally posted by KurA:
[B]

ложа должна в комплексе восприниматься ИМХО...
отводы "подложил"...гребень ушел...гребень ушел будем шею кривить...и так далее.

Это полностью соотевтствует теории прикладостроения им. О.Ф. Носкова 😊
все параметры приклада настолько взаимосвязанны, что неловкое исправление или изменение одного сразу тянет за собой кучу других 😊
а вообще на 3 примерке с Александром Константиновичем в Кузьминках (на верху на одиночках 23, за - 2-х угонных 😊 а в елочках первый гол в этом сезоне на одиночках из новой заготовки 😊 показал - главное, чтобы глаз был на вертикали, стволы не торчали в горизонт, а развесовка на неменее 4 кг (для меня 😊 буда по всей линии -от мушки до края затыльника 😊
и тогда начинается эйфория 😊 особенно когда стоит дополнительная планка им. В.А. Зенина 😊
теперь остается после доводки дерева доделать технику - без остновов и подрезок траектории 😊

Митя
Константиныч, Вы не правы! Мне перацци фиолетово, промолчать не могу, хотел высказаться после Ваших фоток, но фором глючил.Взгляните с другой стороны, и недостатки сразу станут достоинствами!, ружье для СПОРТА, поймите.При условии наличия запчастей из него можно "стрелять пока стволы дырявыми не станут", а с запчастями проблем нет вообще!Главное чтобы стволы не дребезжали. На днях видел пиццу с высокой планкой мм8-9 над стволами, и спаянную только на дульном срезе.Хозяин сказал купил в магазине, стандарт. Мауро не спит!;-))

Да будет тебе , Дмитрий.
Всё и всем тут ясно и понятно.
Но, я могу ещё раз объяснить всю ситуёвину на образном примере.

Представь, что ты пришёл в автосалон и хочешь купить хорошую спортивную машину. Тебе менеджер показывает две похожие, но с разной начинкой. Одна подешевле в стандартной комплектации, другая имеет дополнительные прибамбасы, а потому, гораздо более дорогая.
Ты, естественно, выбираешь более навороченную модель и делаешь на ней несколько контрольных кругов, после чего выясняется, что машина едет, да, вот, только прибамбасы ... Короче, ОНИ НИ ХРЕНА НЕ РАБОТАЮТ!!! 😞 😞 😞
И, что, ты полный восторга и радости подъезжаешь к ожидающему тебя менеджеру и говоришь ему: "Всё супер! Беру! Это машина для СПОРТА, поймите. При условии наличия запчастей на ней можно "ездить пока железо дырявым не станет. А с запчастЯми проблемы нет вообще! Главное, чтоб подвеска не дребезжала"? 😊

Или ты всё же скажешь ему ... несколько другие слова? 😀

А "Перацци" без боковых планок не новость. Я лет пять тому назад видел в Кузьминках штуки три.

Ну вот и подошли мои мытарства к концу. Купил Krieghoff. Я доволен.

сделаете ложу и будет вообще ок)
поздравляю, действительно хорошее ружье.

IvanAlexeevi4
Ну вот и подошли мои мытарства к концу. Купил Krieghoff. Я доволен.

Иван поздравляю! Чтоб ни когда не подводило и хорошо попадало! Хороших и высоких результатов! И очень жаль, что так произошло с Маэстро!

KurA
Но почему то в реальной жизни приклады сделанные по этим замерам часто не подходят...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима_ш:
[Б]
Иван поздравляю! Чтоб ни когда не подводило и хорошо попадало! Хороших и высоких результатов! И очень жаль, что так произошло с Маэстро!
[/Б]
[/QУОТЕ]
Дмитрий!Привет!Слышал краем уха,что и у твоего Маэстро были проблемы,не считая конечно гравировок,они то на второй выстрел не влияют.

они то на второй выстрел не влияют.

Проблема второго выстрела бывает, но лечится легко. Главное, чтобы рядом был Кузнецов 😊 😊 😊

Проблема второго выстрела бывает

Хохол 45
Дмитрий!Привет!Слышал краем уха,что и у твоего Маэстро были проблемы,не считая конечно гравировок,они то на второй выстрел не влияют.

Приветствую! А какие проблемы у меня с гравировкой? За остальное, даже отвечать не буду......ибо бред! Уточняйте у того, кто принес на край уха такую инфу! Ох люди, видно зависть страшная штука!

Приветствую! А какие проблемы у меня с гравировкой? За остальное, даже отвечать не буду......ибо бред! Уточняйте у того, кто принес на край уха такую инфу! Ох люди, видно зависть страшная штука!

А какие проблемы у меня с гравировкой?

Я конечно мог заказать и такое:

Но мне это просто не нужно. Во всяком случае, для спортивного ружья!

З.Ы. А бордино золотом, это же так же ручная гравировка! Хотя я думал, что будет мелкие вензельки и переплетения золотом, а сделали окантовку золотом! Но мне и так тоже очень нравится!

Это ружье просто шедевр. П.С.Нехорошо делать фото кликабельным и с помощью него рекламировать свой бизнес, мне лично хотелось увидеть увеличенное фото ружья , а не твои кондиционеры.

охота - 88
Это ружье просто шедевр. П.С.Нехорошо делать фото кликабельным и с помощью него рекламировать свой бизнес, мне лично хотелось увидеть увеличенное фото ружья , а не твои кондиционеры.

Вы о чем? О каких кондиционерах? Я к кондиционерам ни имею ни какого отношения! Я занимаюсь недвижимостью и запасными частями к авто! Но я ни где тут не рекламирую свой бизнес! Вы что то напутали!

2KurA

Но уменьшение отвода в минус в пятке возможно уведет мушку вправо от центра, ежели сейчас центр)))

Я, если честно, не понимаю до конца, что такое отводы. И не хочу даже понимать.

Представь, что ты пришёл в автосалон и хочешь купить хорошую спортивную машину. Тебе менеджер показывает две похожие, но с разной начинкой. Одна подешевле в стандартной комплектации, другая имеет дополнительные прибамбасы, а потому, гораздо более дорогая.
Ты, естественно, выбираешь более навороченную модель и делаешь на ней несколько контрольных кругов, после чего выясняется, что машина едет, да, вот, только прибамбасы ... Короче, ОНИ НИ ХРЕНА НЕ РАБОТАЮТ!!!

Или ты всё же скажешь ему ... несколько другие слова?

Купил Krieghoff.

теперь остается после доводки дерева доделать технику - без остновов и подрезок траектории

Вот пожалуйста увеличивайте и рассматривайте:

, , , , , ,

dima_sh

Вы о чем? О каких кондиционерах? Я к кондиционерам ни имею ни какого отношения! Я занимаюсь недвижимостью и запасными частями к авто! Но я ни где тут не рекламирую свой бизнес! Вы что то напутали!

dima_sh
Вот пожалуйста увеличивайте и рассматривайте:

Вы что шутите так?
У нас наверное разные фото открываются - подскажите пож как вы в этом разрешении что можете рассмотреть увеличив?

Игорь, на фотке, сверху выбери разрешение)

Oleg 51
2KurA Артур Станиславович!Удачи вам и высоких результатов! От души.

Благодарю за слова и за посыл от чистого сердца 😊 Ваше напутствие мне очень приятно! Дай Бог! 😊
А.К.Пасудин сказал что резьбу уже нарезают на прикладе и поправляют на цевье. Никак не довезу ему хотя бы одну пару стволов 😊 для балансировки 2 кг+2 кг ружья. Добалансирую в процессе 😊
не успеваем а то появлялась шальная мысль поехать во Владимир в эту субботу 😊

а то появлялась шальная мысль поехать во Владимир в эту субботу

Я своим ружьем доволен полностью!

На первом номере с новым ружьем в момент команды на подачу тарелки:

Я своим ружьем доволен полностью!

Oleg 51
Белые перчатки .чтобы ружье не испачкать?
А вот желтая полосочка кажется высоковато пришито...
Как стреляется из нового ружья?

Хорошо стреляется! Очень мягкий выстрел, стволы вообще не подбрасывает! Тарелки разлетаются в дым! Перчаток другого цвета не было! у нас вообще проблема с хорошими перчатками! Пришлось купить перчатки для гольфа!

З.Ы. Как тренер сказал, так и пришил! Если сделают замечание, перешью!

Блин, как эти улыбающиеся рожицы вставлять?

А вот желтая полосочка кажется высоковато пришито...

Однозначно высоко! Когда на соревновании докопаются - прям на месте перешивать будете?

Блин, как эти улыбающиеся рожицы вставлять?

Сам не знаю. Объясняли, так и не понял 😊. Такая 😊 рожа вставляется путём печатания двоеточия и скобки 😊

Действительно, что то на фотке высоковато получилось! Все же придется перешить! 😊

перчатки

перчатки

перчатки

[QУОТЕ][Б]перчатки[/Б][/QУОТЕ]
ъБезалкогольное пиво-первый шаг к резиновой женщинеъДима,когда ложе меряли ты в перчатках был?;

Тоже самое что с дамой с резинкой... безопасная стрельба.

Прикиньте-нарядное ружье.... белые перчатки....это же стиль

Хохол 45
Дима,когда ложе меряли ты в перчатках был?

Нет конечно!

Кузецов так и не рассказал дальнейшую историю ружья, брак это был или магия? В связи с возобновлением его активности на форуме, хотел бы услышать его коментарии по сабжу!

Мне так же хотелось бы услышать комментарии.....

dima_sh
Мне так же хотелось бы услышать комментарии.....

Мой ответ Вам, как сомневающемуся "знают не знают" юзеру Перуджини...
Знают великолепно Перуджини об этом ружье....
В данный момент оно стреляет безо всяких осечек, надо было поставить боек чуть длиннее, по их рекомендации - старый бил вверх на 12 часов, если вы хоть чуть чуть в этом понимаете???
Ивану Алексееву было предложено несколько ружей в замен на выбор, отказался-пошли навстречу с возвратом и тем не менее он поступил не корректно в своих выводах, оценках и высказываниях посему я и не собирался и не собираюсь ему отвечать....
Оставляя за собой право обратиться в суд и привлечь его к ответственности по статье 129 УК РФ. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
ч2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.

Кузецов так и не рассказал дальнейшую историю ружья, брак это был или магия? В связи с возобновлением его активности на форуме, хотел бы услышать его коментарии по сабжу!

Мне так же хотелось бы услышать комментарии.....

В соседних ветках был дан ответ. Ружьё стреляет нормально. Поменяли боёк - был короткий. И всё.

Клевета в чем это интересно? Ружья действительно другие предлагали: Гамбу и второй ПиВ с орехом, который мне не понравился. А то, что ружье за кучу денег не стреляет нормально из магазина - считаю не есть хорошо! Ну а если заняться больше не чем, можете и в суд на меня подать!

Капец, тут явный брак, стреляет или не стреляет ружьё, такая ситуация не нормальная. С таким же успехом можно впарить колесо с грыжей и сказать,ну и что, что оно кривое, но оно же крутится!!!!..... вот как теперь ружья покупать(тем более через инет), верить нельзя , извените меня , "продавайцам", совесть совсем глубоко в штанах спряталась.

Оставляя за собой право обратиться в суд и привлечь его к ответственности по статье 129 УК РФ. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

можете и в суд на меня подать!

Н да! Вот так ответ! Как можно было допустить, чтоб такое ружье попало в продажу???? Хорошая поддержка бренда.... ни чего не скажешь! Если спортсмен будет сомневаться в своем оружии, то что ему тогда делать на стрелковой площадке???? Очень не понятные объяснения продавца! И мне как болеющему за марку и представляющему оружие этой фирмы в Украине с компанией "НИМРОД", очень обидно!

http://ohotatv.ru/ruzhe/374-specifika-sportivnogo-oruzhiya-chast-2.html

В том то и вопрос, что ружье просто великолепное и такое досадное происшествие, ну очень не понятно и не приятно!

dima_sh
такое досадное происшествие, ну очень не понятно и не приятно!

Сказанно что недостаток устранен(заменили боек)

Константиныч

posted 8-2-2011 00:27
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Clayshooter:

Наверняка лечится за 5 минут.

--------------------------------------------------------------------------------

За пять минут можно только поменять на родном прикладе бракованную ствольную коробку на совершенно новую.
А по делу, чтоб избавиться от вышеупомянутого брака и спасти эту ствольную коробку,нужно высверливать на зеркале ствольной коробки два отверстия, нарезать в них резьбу и подгонять в них брандтрубки из нержи.
дело это трудное, тонкое и времени потребует очень много. Все остальные варианты, увы, не катят.

edit log

#31 IP

P.M.
nakss+b
модератор
posted 8-2-2011 00:43
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
нарезать в них резьбу и подгонять в них брандтрубки из нержи.
--------------------------------------------------------------------------------

Дабы скрыть инвалидность.)))
-------------------------------------------------------------------------

😛 Ружья P&V то хорошие, но данный экземпляр с явным браком, который стоило бы и признать, глядишь и уважения к товарищам со сортганз было бы поболее, но хлопчики пошли по другому пути. втюхать любым путём с любыми баснями, плясками и чечёткой 😊.

Grott
Сказать можно что угодно, при изменении конфигурации бойка возникнет другая проблема, потихоньку будет разбивать выходное отверстие , тут явный брак и спасти, как уже сказали ранее авторитетные форумчане, может только высверловка с последующей установкой брандтрубки.

просто поставили более длинный боек

Ответ представителя магазина просто уморил, да еще с правом обращения в суд 😊.
Чего ж деньги за ружье отдали?
Я думаю, что нужно исправлять свои ошибки, а в случае невозможности исправить, извиняться.

Пезо
Я думаю, что нужно исправлять свои ошибки, а в случае невозможности исправить, извиняться.

Grott
Который продолжает бить с довольно большим , почти критическим смещением

За пять минут можно только поменять на родном прикладе бракованную ствольную коробку на совершенно новую.
А по делу, чтоб избавиться от вышеупомянутого брака и спасти эту ствольную коробку,нужно высверливать на зеркале ствольной коробки два отверстия, нарезать в них резьбу и подгонять в них брандтрубки из нержи.

Дед Перуджини ведь и сказал - поставь чуть длиннее боёк, как я понял.
В чём проблема-то? Нахрена брандутки туда врезать?
Зачем возню всю эту разводить?

В чём проблема-то? Нахрена брандутки туда врезать?

Дед Перуджини ведь и сказал - поставь чуть длиннее боёк, как я понял.

Зачем возню всю эту разводить?

Grott
а дед Перуджини озвучил временную меру устранения проблемы.

Grott
Ну наверное для того, чтобы нас неопытных за совсем уж оленей не считали и нерассказывали басни....вот я Вам тоже задам вопрос, а Вы бы взяли такое ружьё?( охота 88 проигнорировал этот вопрос-значит бы не взял).

Прочитал всю тему и удивляюсь тому что продали явный брак за не малые деньги, так авторитетней было извиниться, что точно брак и все, а не устраивать такую бредовую политику оправдания и отмазывания маркой ПиВ как она крута, я тоже присматриваюсь к ружью в этом магазине и теперь как то автоматом встает какойто дурной пример к отношению покупателя в магазине с таким сервисом и отношением, папахивает реально АНТИРЕКЛАМОЙ, обидно 😞 что рекламируют сервис.... а тут. Конечно есть много покупателей которые приобрели ружья в этом магазине и они реально довольны. Но хватает одной ложки дегтя в бочку с медом. А бывший владелец он конечно в праве высказывать свое не довольство так как заявленная мечта ПиВ не совсем сбылась. И как одни из форумчан говорят что: люди когда берут трубку не представляются... это конечно говорит о сервисе, и тут не надо возражать что вы меня учите, я сам не однократно звонил и продавцы реально не представляются...
Шутеру надо это просто изменить, а не выставлять это не в правильном свете так как здесь, все реально потенциальные клиенты. ИМХО

Денис Касимов
заявленная мечта ПиВ не совсем сбылась.

Денис Касимов
папахивает реально АНТИРЕКЛАМОЙ

охота - 88 Еслибы ТС попрасил возврат денег и представителей Перации или Бретты(Кольчуга) ему долго пришлось бы ждать и доказвать что он прав.

Где на записи спортсмен-разрядник с ведущим рекламу снимали по ружжу-вкладочка-никакая!((

охота 88, не нужно увиливать от ответа, я задал чёткий вопрос, вы бы взяли такое ружьё?, или другой вариант, оставили бы его при выявлении вопиющего брака?....а по поводу вернули деньги и предложили ружьё другое с коментариями(цитирую ТС)-""" Расклад таков, что они беспрецедентно идут мне на встречу и возвращают деньги, и лишь только по тому, что я слаб на голову и к убогим у них снисходительное отношение""" 😊
Я так понимаю вы с владдельцем магазина соприкоснулись каким то образом(К2-угадал? 😊), оттого и дефирамбы тут пытаетесь сеять в его сторону 😛

По поводу "была ли мечта" - да была. Ружье ехал покупать именно это, и другие варианты из этого магазина не рассматривал, так как приезжал туда не первый раз и выбрал конкретный экземпляр. Предложения других ружей меня не интересовали.
По поводу дерева на к-80 - родное дейсвительно неудобное, именно по этому в покупку входил заказ дерева именно под меня, его привезли и поставили, теперь весе как надо!

Иван, у тебя была в руках таки классная жар-птица, от которой, как ты сам уверял почтенное сообщество, АЖ СЛАДКО КОНЧАЛОСЬ 😊 😊 😊 ПОСЛЕ КАЖДОГО ВЫСТЕЛА ПОД ДЫМ ОТ ТАРЕЛКИ.
Ну, не повезло тебе, мужик, в том, что Сергей Кузнецов в это время был на Кипре, а не в магазине. Будь по иному, и окажись он там - заменил бы он тебе боёк-расходник за пять-десять минут и оргазмизировал бы ты дальше с ненаглядной "Перуджини" дальше на радость маме, назло врагам. 😊

Пойми, те знания об оружии, которыми обладают и Павел Афанасьев, и Сергей Кузнецов, накопленный ими практический опыт, рукастость 😊 и умение спокойно и эффективно разобраться в любой, даже самой сложной ситуации с оружием, несравнимы с теми знаними и умением, которые есть у работающих у них менеджеров.

Ну, не сложилось, деньги вернули и ... хрен с ним!

Нашёл же ты себе другую птичку. Правда, оказалось, что оперена она не так, как та, которую ты упустил, да и НЕ ОРГАЗМИЗИРУЕТСЯ у тебя с ней пока под тарелочьи дымы. 😊 Не беда, дело поправимое. Одёжку-оперение ей новую справишь, а там , глядишь, может быть и любовью у вас двоих всё наладится. Может ведь статься так, что через какое-то время в любовных утехах на стенде немец Кригхофф в твоих объятьях покажется тебе даже гораздо слаще итальянки Перуждини. 😛

И, что теперь тебе до судьбы той упущенной жар-птицы, которую ты выпустил из рук? Её теперь другой будет холить и ласкать. А она ему будет за это благодарно платить непрерывными оргазмами под дымовой завесой от разбитых тарелок. 😊

Только круглый ... чудак будет оспаривать отменные характеристики ружей "Перуджини и Визини". А косяки (я ведь об этом ниже писал) они везде встречаются. Даже в космических кораблях.

И трижды прав Павел Афанасьев, который пожелал как-то доброго здравия и дальнейших успехов этим знаменитым итальянским мастерам-оружейникам! Российским-то остаётся только завидовать таким пожеланиям, ибо их всё чаще ругают. 😊

Поэтому, я могу только ещё повторить то, что писал в этой теме раньше: ОРУЖИЕ ДАЖЕ ОТ САМЫХ ИМЕНИТЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ НАДО ПРОВЕРЯТЬ С ЭКСПЕРТОМ.
Тогда не будет разочарований и непоняток. А менеджеры, что, ... они и в Африке менеджеры, уж не говоря о менеджерах из московской "Кольчуги". 😀

Иван, знаешь, у меня очень даже непростые отношения с Кузнецовым, но, честное слово, тошно смотреть, как взрослые мужики с яйцами уныло толкут воду в ступе.

Желаю тебе поскорее довести до ума обновку и провести с ней потом на стендах много ПРИЯТНЫХ 😛 😛 😛 минут!

Удачи!

Форум подглючил, повторю :
По поводу мечты - она была! Я перед покупкой посмотрел много ружей и ехал за конкретным экземпляром, который выбрал ранее. То что мне предложили другие не интересующие меня ружья, мне не жарко ни холодно. То что я не купил в спортнанзетот экземпляр, нисколько не жалею, тк за покупкой должны были следовать долгосрочные отношения с продавцом в виде обслуживания, покупке расходников, настройке и тд. А желания с ними общаться уже на тот момент не было.
Ружьем к80 доволен на все сто! Приклад нестандартный входил в стоимость ружья. Пока его изготавливали, стрелял со стандартным. Он то мне и не нравился. Сейчас установлен приклад, изготовленный для меня, и я наслаждаюсь (оргазмирую) ружьем и стрельбой из него, за что огромное спасибо Сергею Александрову!

Приклад нестандартный входил в стоимость ружья.

А просветите меня плиз кто-нибудь, сколько в Еврах стоит Криг с деревяшкой по чертежу?
Сдаётся мне, что будет дороже, чем Пицца и ПиВ. Просто интересно, не потому что сильно хочется 😊

Grott
Я так понимаю вы с владдельцем магазина соприкоснулись каким то образом(К2-угадал? ), оттого и дефирамбы тут пытаетесь сеять в его сторону

Grott
Расклад таков, что они беспрецедентно идут мне на встречу и возвращают деньги, и лишь только по тому, что я слаб на голову и к убогим у них снисходительное отношение"""

Grott
охота 88, не нужно увиливать от ответа, я задал чёткий вопрос, вы бы взяли такое ружьё?,

Константиныч
но, честное слово, тошно смотреть, как взрослые мужики с яйцами уныло толкут воду в ступе.

Кригхофф к80 в Кольчуге 530 или 560 тр стоил полгода назад (стандартный с 76 стволами).

Ошибаетесь, я Кузнецова вживую не видел и пока не общался(но все еще в переди),

+100

KsBB Где на записи спортсмен-разрядник с ведущим рекламу снимали по ружжу-вкладочка-никакая!((

тогда это можно понимать как заблаговременная лесть на перспективу .

Да и стремный он какой то-нету навыка-с дорогими ружьями аккуратней надо обращаться Охотник короче...

Grott
тогда это можно понимать как заблаговременная лесть на перспективу .

Пока самого не коснулось

У меня обиды нет... Кузнецову удачи и роста как бизнесмену...
А у меня не получилось с первого раза, потерял много времени, и как ни странно, денег... Купил другое ружье в другом месте. И счастлив!