перемещено из Гладкоствольное оружие
Хотелось бы узнать как позиционируют себя эти производители. Так как на данный момент хотелось бы глобально определиться куда смотреть. В итоге нужен полуавтомат для охоты желательно с магазином более 4 патронов.
Один концерн под брендом БЕРЕТТА( Беретта ,Бенелли, Франки, Стогер) Куда не смотри в одном месте окажешься 😊
Неужели нет фирменных особенностей
автомат Benelli по любому заборит автомат berettы 😊
можно с аргументами
Основной аргумент в пользу Бинелли это инерционный механизи. Отсутствие газового регулятора позволяет сэкономить больше инергии заряду ну и меньше диталей чистить, возможно еще в плюсы отнести более надежное запирание, а так кому что нравится. Нельзя сказать что Бинелька на мноло гучше Беретты как говорится на вкус и цвет......
Как я понял механизмы перезарядки разные, но в целом на вкус покупателя, а стволы?
а стволы?У них один концерн и качество у ружей одной ценовой категории тоже одинаковое. Не думаю, что есть большая разница в стволах. Каждый извращается как может. У Бинельки есть стволы с криогенной обработкой, говорят что служат дольше, а весят легче. Беретта ввила новые чёки - Оптима чёк, и заявлятю, что равномерность дробового снопа лучше и вообще чудеса творит. Но у всех каналы стволов 18,4 м.м. и сомневаюсь что есть принципиальная разница в их качестве. Скорее всего их даже на одном оборудовании и в одном месте. Закон рынка, стволы проще делать или заказывать в одном месте, чем каждому заводу держать машинный парк по производству стволов.
БББ в условиях снег с песочком,гусиная охота в пойме реки на Таймыре.Браунинг чистка по нескольку раз в день,Беретта раз в день,иначе не работают,Бинелли без чистки всю охоту.Фактический факт,не специальный тест.И нужны вам клапаны-тяги и прочие интересные метизы и все это в цевье?После Бинельки этот джаз вызывает недоумение и сочувствие,ружья то простые рабочие.Посмотрите сами устройство,проще только свободный затвор.Бинелька может плохо работать на 24гр зарядах.
Заготовки стволов береттовские,на фабрике Бинелли сами режут дальше.
Господа к выше означенным брендам Benelli и Beretta присоединились Franchi и Fabarm кто что скажет. Оговорюсь что читал о полуавтомате фабарма здесь на форуме много не лестных отзывов. И всё же...
Основной аргумент в пользу Бинелли это инерционный механизи.Лично я с вами согласен, но есть и другие мнения. Инерционный механизм не всегда справляется с навесками 25г. и менее(мой Франчи - не исключение)
Отсутствие газового регулятора позволяет сэкономить больше инергии зарядуТолько в теории. На практике - миф.
и меньше диталей чиститьЭто верно. Особенно при использовании Сокола это весьма актуально.
более надежное запираниеКак связано с системой перезаряжания? Преимущество конкретной модели, возможно.
Еще раз повторюсь - я сам за инерционную систему проголосовал деньгами. По мне, так в стволе должно быть только 2 отверстия - казенное и дульное. Но сторонников газоотводов ничуть не меньше... И здесь на форуме тоже. В качестве доп. аргумента приводится более мягкая отдача...
Лично я с вами согласен, но есть и другие мнения. Инерционный механизм не всегда справляется с навесками 25г. и менее(мой Франчи - не исключение)У меня Биннелька, да согласен что на 24 граммах могут быть сбои, но вот есть ли раельная необходимость стрелсть 24 граммами. Меньше 28 не пользуюсь и ни одной задержки за год небыло.
На счет газоотводов тоже согласен, что есть сторонники этой системы, тут уже кому и что больше нравится. Более мягкая отдача на охоте не так критична как на стенде, можно и потерпеть, кроме тго, полуавтомат в любом случае мягче обычной двестволки. Вывод такой, каждый выберает для себя что ему ближе, я начинал с МР-153 так что примерно представляю в чем разница.
Лично знаю четыре бенельки легко стреляющие 24 граммами. Были на одной, один раз периодические затыки ( не выброс) при стрельбе (в мороз -14 феттером скит 24 ) в трех сериях раз 7, остальные и в мороз стреляли. Грешили на патроны . Да и перепела голубя в сезон стреляем 24 граммами без проблем в работе автоматики. С попаданиями похуже 😊
И мой беня комфортный любит 24 грамма 😊
У меня Биннелька, да согласен что на 24 граммах могут быть сбои, но вот есть ли раельная необходимость стрелсть 24 граммами. Меньше 28 не пользуюсь и ни одной задержки за год небыло.
Опять-таки лично я согласен. На стенде и на полевую дичь, я вообще из двустволки стреляю. На летних охотах и второй выстрел нах не нужен чаще всего. И тоже стреляю 28г., которые, кстати ест и п\а. Но если ружье одно(п\а), и к нему магазинный скит или трап патроны... Могут быть проблемы.
Лично знаю четыре бенельки легко стреляющие 24 граммами.Многое зависит от пороха(внутренние условия), а также от комплекции стрелка(внешние). Мой предатор( та же Бенелька, тока в профиль) перезаряжает магазинный феттер-скит, а 24г. самокрут на Соколе-нет. Здесь на форуме описывается случай на стенде, когда 2 одинаковых инерционных п\а (то ли Бенелли, то ли опять же клон) - у одного стрелка не остановился ниразу, у другого ни разу не перезарядил.
StarnaKТакое происходило с моим раптором на стенде, у меня презаряжал, а у товарища который по копмлекции такой же как я, утыкание патрона было на каждом выстреле, причем патрон испльзовался скитовый(28 гр!!!!)
Здесь на форуме описывается случай на стенде, когда 2 одинаковых инерционных п\а (то ли Бенелли, то ли опять же клон) - у одного стрелка не остановился ниразу, у другого ни разу не перезарядил.
по копмлекции такой же как яа по массе?
патрон испльзовался скитовый(28 гр!!!!)Скитовый патрон 24 гр. 28г - спортинг. Для предатора(для моего по крайней мере) это определяющая разница.
утыкание патронаИли невыброс? Утыкание, если я правильно понимаю термин вряд ли может быть связано с массой навески, т.к. происходит в момент обратного движения затвора.
Да прощу прощения, патрон действительно спортинг 28 грамм, масса стрелка у которого происходил казус 68 кг, мой вес 73 кг. Происходило следующее: после выстрела гильза стреляного патрона вылетала, но патрон из магазина в патронник и на латок не попадал, а оставался в магазине. Так же происходило утыкание патрона как раз в момент обратного движения затвора, почему происходило утыкание я не знаю, может в патронах дело было. На данный момент таких проблем с моим ружьем отмечено не было.
Бенелли... Беретта... может обратить внимание на Рем 11-87 или 1100. Или инерционка критичнее нежели газоотвод?
На данном этапе выбора нет конечно. Но в наших магазинах видел всего 1 представителя марки Рем модель не помню, поэтому впечатление сложилось что они не интересны продавцу а это черевато в будущем запчасти, аксесуары сервис. То же относиться и к Винчестеру видел всего 1 представителя марки.
Ремингтон не хромирует стволы изнутри. Бенелли за счёт своей системы плюс хромированного ствола самое непритязательное к чистке ружьё. Беретта ES-100, правда, тоже имеет инерционный механизм. Чистить можно раз в месяц при настреле 150-500 выстрелов в месяц. (у меня Бенелли М1.) Для меня это важно.
Зато в инерционном механизме может быть недосыл патрона, а в газоотводном не может. Из газоотводного можно стрелять 24г-патронами из нетрадиционных положений. Для меня это неважно.
По уровню качества Беретта и Бенелли сопоставимы. В основном считаются выше Фабарма и Франки (ну как Фольсваген вроде лучше Опеля 😊).
Поступило предложение приобрести Бинели М3 со стволом 550 мм цилиндр. Что скажете для какой охоты подойдёт т.к. есть сомнения в пригодности для таких целей
Maxim 55
Поступило предложение приобрести Бинели М3 со стволом 550 мм цилиндр. Что скажете для какой охоты подойдёт т.к. есть сомнения в пригодности для таких целей
Что скажете для какой охоты подойдёт т.к. есть сомнения в пригодности для таких целейПерепел, возможно вальдшнеп.
При определенных видах охот - возможно, фазан.
Еще подумал - иногда лиса в очень густых зарослях. Но так, чтоб только в густых зарослях охот не бывает..
А также возможно - это уже вне моей компетенции - для пулевой стрельбы.Тут пусть пулевики подскажут.
Да это к тому ж помпа...
Короче ружье довольно не универсальное.
В качестве единственного,ИМХО, никак не подойдет.
Maxim 55http://guns.allzip.org/topic/1/233338.html
Поступило предложение приобрести Бинели М3 со стволом 550 мм цилиндр. Что скажете для какой охоты подойдёт т.к. есть сомнения в пригодности для таких целей
По указанной ссылке был, всё прочитал, но... Мнения как всегда разделились 😊 М3 помпа но с переключением в п\а так что вроде бы не всё так плохо.
если нравится - берите
не всем дано счастье осознать прелесть дробовой стрельбы на 70 м 😊
а на 20-30-_(?)м подберет патрон - и вперед, стандартная дистанция стрельбы.
а на 20-30-_(?)м подберет патрон - и вперед, стандартная дистанция стрельбы.1. Стандартная - по ком? Как часто приходится стрелять к примеру, зайца на 20-30м? Гуся?
2. 30м - цилиндр номерами от 3 и крупнее очень высока вероятность обноса любой дичи мельче бегемота 😊
StarnaKвообще-то стандартная дальность дробового выстрела считается 35м.
Стандартная - по ком? Как часто приходится стрелять к примеру, зайца на 20-30м? Гуся?
зайца я не охочу - нет его у нас, только толай, а вот по гуся я бы советовал вообще отдельное ружье, по возможности.А так - утка, голубь, рябчик(?нет его у нас), фазан, м.б. тетерев?
StarnaKа вы постреляйте на стенде - у меня крупные номера дроби показывают ормальную осыпь на цилиндре. И насколько я помню, чок на крыпных номерах дроби вообще нежелателен.
30м - цилиндр номерами от 3 и крупнее очень высока вероятность обноса любой дичи мельче бегемота
aab, а кто такой толай?
Да, собственно кто... 😊
Musket
aab, а кто такой толай?
это заяц тоже, но маленький 😊 с кг, чуть больше. ссылку нашел в инете, но их там 12 подвидов, какой у нас - не знаю. http://www.floranimal.ru/pages/animal/z/315.html
а вы постреляйте на стенде - у меня крупные номера дроби показывают ормальную осыпь на цилиндре. И насколько я помню, чок на крыпных номерах дроби вообще нежелателен.aab, спасибо за совет - регулярно это проделываю. И почему сразу чок? Между ними еще много сужений...И кто ж на стенде на 30 м цилиндром стреляет, да еще крупнее 3? 😊
35 м - стандартная дистанция проверки боя, и не более того. Просто 16 и 100 дольная мишени расчитаны на эту дистанцию. Стандартных дистанций на охоте, боюсь не бывает.Почему на гуся отдельное ружье?
aab, а кто такой толай?"-Слышишь, ветра нет...
- И птицы затихли...
...
Талалаев!!!!" (C) 😀
Интересно, узнал что-то новое.
StarnaKна стенде имелось в виду не тарелочки, а по мишени бумажной - так лучше видно, чем по тарелоке тройкой 😛 😊
aab, спасибо за совет - регулярно это проделываю. И почему сразу чок? Между ними еще много сужений...И кто ж на стенде на 30 м цилиндром стреляет, да еще крупнее 3?
StarnaKпотому что неразумно человек советовать охотиться на гуся с коротким стволом - Maxim 55 спрашивал о бенелли со стволом 55см..
Почему на гуся отдельное ружье?
А почему охотиться на гуся с коротким стволом невозможно (вопрос дилетанта прошу понять правильно 😊 )
Maxim 55
А почему охотиться на гуся с коротким стволом невозможно (вопрос дилетанта прошу понять правильно 😊 )
потому что гусь - это птица, по которой зачастую стрелять приходится на предельных дистанциях (для дробового выстрела) и достаточно крупной дробью - 3,2, и выше.
есть ружья "гусобои", с длинными стволами, которые и рассчитаны на дальний выстрел.
а так - если ваше ружье патроном магнум обеспечивает нужную кучность\резкость м на 40-45, то почему бы и не охотиться?
я достаточно много гусей настрелял с сайги 12к с длиной ствола 580 мм, но с того же мр 233 стрелять гуся мне намного легче, и патрон подобрать - тоже, чтобы не сыпал.
потому что неразумно человек советовать охотиться на гуся с коротким стволом - Maxim 55 спрашивал о бенелли со стволом 55см..Это понятно. Я подумал, вообще отдельное от всех. Стволы 750,710 вполне подходят на гуся.
А вот
а по мишени бумажной - так лучше видно, чем по тарелоке тройкойИ чо? Из цилиндра... В дыры не то, что утка, волк проходит.
Опять (вопрос дилетанта прошу понять правильно ) как зарядить бинелли с магазином на 4 патрона 5ю патронами(в теории 1 в стволе), но как это по манипуляциям происходит и второе возможно ли при зарядке 5 патронами означенного ружья дополнить магазин без каких либо разряжаний после производства 1 выстрела 1 патроном
Благадорю за понимание 😊
Максим 55, я в шоке 😊. Дозаряжать можно и нужно - в этом вся прелесть ружей с подствольным магазином. Через окошко внизу.
Оттягиваете рукоятку - она встаёт на задержку. Через окно справа кидаете 1й патрон в патронник, нажимаете справа кнопку задержки - затвор идёт вперёд, закрывая патронник. В этот момент на инерционной Бенелли есть смысл посмотреть, до конца ли закрылся затвор - если недозакрытие, то слегка коротко передёрнуть, чтобы дозакрылся, иначе патрон в магазин лучше силой не пихать. Далее зарядить патроны в магазин по одному.
вообщето при определённой подточке, ещё патрон можно на лоток кидать, те будет 4+1+1
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Я не совсем понял, после выстрела можно без манипуляций дополнительных пополнить подствольный магазин на бинелли?
Да, можно. Достать патрон из патронташа и дослать его в окно магазина внизу ствольной коробки.
Надеюсь это относиться и к беретте 😊
К любому полуавтомату 😊
Мушкет, а как досылать патрон после выстрела в окно магазина, если на лотке уже лежит автоматически поданый после выстрела патрон?
Хм, тогда уже никак. У меня такое случалось само по себе... не знаю, 2-3 раза, а уже под 10 тысяч выстрелов. Обычно я и не задавался такими вопросами, дозаряжал во время перебежек или просто пауз в стрельбе.
Мушкет, а как досылать патрон после выстрела в окно магазина, если на лотке уже лежит автоматически поданый после выстрела патрон?
Мушкет, я ступил - меня чой-то переклинило, что при нахождении патрона в патроннике, второй уже должен лежать на лотке. Сорри за идиотский вопрос, давно, видно, не стрелял, в выходные на стрельбище срочно надо.
Мушкет, а как досылать патрон после выстрела в окно магазина, если на лотке уже лежит автоматически поданый после выстрела патрон?Прошу прощения но что то не то. После выстрела следующий патрон должен быть в патроннике а не на лотке.Лоток при этом пуст. На лоток патрон попадает после нажатия на спуск, далее затвор идя назад поднимает лоток, соответственно вместе с патронником. Затем, идя назад досылает его в патронник. Лоток при этом пуст и ждет с нетерпением следующий патрончик.(((
Да да да. Я уже осознал глубину своих заблуждений...
А уже написал ответ, потому что такое бывало: патрон до патронника не доходил, а оставался на лотке. Лечилось (сейчас вспомнил) нажатием кнопки затворной задержки, далее всё шло как по маслу.
Прошу прощения, что встреваю. Мой постоянный напарник по охоте, Володя купил себе как-то Бенелли. Не знаю как оно там правильно, вариант с которого можно стрелять как с п/а, так и как с помпы. Привезли из-за границы, черт ее знает. Вовка обожает "Дона Бенелли" и всегда только с ним. Доволен.
Правда все время, так как я с ним (Вовкой) охочусь у него то так, то сяк, а какая-то закавыка. Иногда ружье не стреляет, иногда чего-то куда-то не подает. В прошлом году на Раскатах к концу недели оно у него стало однозарядным, хорошо что в последний день, уже домой собирались. Опять что-то куда-то не дошло или погнулось. Я с двустволкой охочусь себе, а у него есть вот такой критически настроеный к охоте "приятель". Вовка, если его спросить ни за что не скажет, что ео ружье иногда отказывает. Забывает напрочь, помнит только хорошее (мы все такие). И мне втолковывает. Задержки, да ты что?! Ни разу! - К то вчера по кряковым не смог пальнуть? - Так это там такая штучка есть она на место не встала. А позавчера? - Так там кнопочка, я ее нечаяно нажал (или не нажал). 😊
Но черт возьми какой у его кочерги шикарный ствол! За одно это можно скостить половину упреков. Но не все.
Алексей Дудкин
Мой постоянный напарник по охоте, Володя купил себе как-то Бенелли. Не знаю как оно там правильно, вариант с которого можно стрелять как с п/а, так и как с помпы.
.... черт возьми какой у его кочерги шикарный ствол! За одно это можно скостить половину упреков. Но не все.
М3. Качество хорошее, только не для охоты она изготавливалась, а как штурмовое и полицейское многофункциональное оружие. Отсюда и куча функций, на охоте не очень нужных, в которых он путается, потому как в душе всё ещё охотник 😊, а не разгонщик хулиганов 😊.
Та же Беретта делает много двухстволок.
Это все как раз для него! Он же не только охотник, прошлое накладывает свой отпечаток. Дядька повоевал изрядно, вся грудь в орденах и все такое. Ему, соответственно и нравится когда не дерево, а пластик, когда армейская модель с соответствующей надежностью и т.д.
То есть это просто модель такая, а в прочих все как часики? В полицию не слишком надежное сливают и кнопок больше дают? 😊
Так там кнопочка, я ее нечаяно нажал (или не нажал).Так нажимать надо. Причем ружье,если человек рассеяный. Если он забыл патроны втавить, врядли можно оружие укорять...
Тут знаете - лопатой каждый может копать, а на экскаваторщика еще учиться надо...Тока это не значит, что экскаватор хуже.
Угу, все верно. Я тоже так поначалу думал. А потом вижу много разных ситуаций, то задержка на первом выстреле, то на втором, а то вообще однозарядное стало. Я подковыривал его, "как на Курской дуге с ПТР - Патрон!!!"
А стреляет, конечно зверски (ружье, Володя, впрочем сейчас тоже ничего себе стреляет). Мне, говорит, какую насадку на завтра прикрутить, а? Может вот эту, чтоб покучнее? - Ничего не меняй и так, сегодня метров с сорока минимум гуся пятерочкой уронил, куда лучше. Насадка стояла что-то среднее.
Вот так началось с Benelli vs Beretta а теперь "Володина охота" 😊
Я просто очень переживал на сей счет. Такая приятная штучка, может и мне такое надо, а? 😊 Ну не в таком исполнении, мне просто п/а. А то вечно как плебей 😊 А тут уточки вылетают, я, конечно, само спокойствие и хладнокровность. Бровью не веду, героический тип с прищуром мальборо. Вскидываю - трах, - нормально. Вторая бабах - опять очень хорошо. При двустволке все бы тут и закончилось, но у меня п/а и все такое. Инерции всякие, только гильзы летят, линкор! Слева такой нарядный селезень на вполне нормальной дистанции ....
А тут посмотрел как это в жизни, да и вздохнул. А и плюнул.
😊
Как то товарищу с Бинелькой дал бумажный патрон с дымарём, перезарядило. Дал латуньку с дымарём - перезарядило.
Чего то вспомнилось...
А какая модель у Бенелек поинтереснее.
Алексей Дудкин
А какая модель у Бенелек поинтереснее.
в смысле? 😊
лично для меня наиболее интересным показалось вот такое:
http://www.benelli.it/articoli/armi.asp?ID=801
Rafaello CrioComfort 😛 Три в одном 😊
В смысле п/а в моем понимании должен иметь хороший баланс и прикладистость, отличный бой, надежный механизм и желательно как можно меньше деталек из пластика внутри. Это в общем.
По ссылке приятная штучка. Новая, "комфорт"?
Да, новая 😊
Нет, не просто "комфорт".. Rafaello + Crio + Comfort в одном флаконе 😊
По поводу надежности - отстрелял порядка 100 патронов в стандартной навеске 32г, - ни одной осечки не было... Надо вот отстрелять 28 гр навеску, а потом попробовать и 24 гр, чтобы убедиться что номано перезаряжает маленькие навески 😊
Сколько обошлось "папаше Дорсету"?
Учитывая, что я первый покупатель такой шайтан-труба в Питере (по крайней мере в этом этом магазине 😊 - её только с самолета привезли, я договаривался заранее), то дали скидку в 5%, то есть 66500 - 5% = 63175
Еще пара таких там есть 😊 Ну и скидку такую-же дадут, не вопрос 😊
Одно но, - надо купить еще один чок - полный чок. В комплекте всего два, - цилиндр и получок 😞 Но чоков таких пока нет, - должны скоро появится....
А не дешевая штучка, как мне кажется. Там механизм две железки да пара гаечек + пластик.
Чоков бы надо побольше 😊
НУ, в Питере у нас немного подороже, чем в Москве. Обычный Comfort в самом "дешевом" месте стоил 55 тысяч... Правда, и M2 с удлинителм 8+1 с системой cmfortech - тоже за 55 тыр видел, да упустил...
Ну, а тут вот такое вот подвернулось, - думаю, чего бы не взять... А полный чок, да, надо докупить....
Пластик не внушает доверия?
А нечего бросать ружья! 😊 У меня за 3 года падало раз пять, не больше, не по моему недосмотру 😛, на бетон - результат: выщерблинка на пластмассовом прикладе. Всё. А у меня даже ремня нет, антабку вывернул за ненадобностью, да и потерял.
Пластик брал исключительно за ради comfortech! 😛 Ружьецо то легонькое, отдача больше, чем у спортивного ружжа весом под 4 кг... А так, вроде должно быть COMFORTно при стрельбе 😛
OS 53
А "классика" в данном жанре типа Раффаелло уже не катит?
[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/885231.jpg][/URL]
кому катит, а кому и нет 😛
Кстати - у Раффаелло - разборная ствольная коробка, так? А индикатора числа патронов в магазине - нет?
Кстати - у Раффаелло - разборная ствольная коробка, так?Енто точно.
А индикатора числа патронов в магазине - нет?И енто точно. Но для тех кто сбивается со счета есть ограничитель, при нем более одного в магаз не запихать.)))))
У меня тоже разборная ствольная 😊 так что таки да, рафаэлло, не обманули 😊
А ограничитель... есть в комплекте, но ставить я его не буду 😛 А вот индикатор числа патронов в магазине - штука иногда полезная 😊 Лично мне нравится 😊
SashaAnКакой длины ствол?
Да, новая 😊Нет, не просто "комфорт".. Rafaello + Crio + Comfort в одном флаконе 😊
По поводу надежности - отстрелял порядка 100 патронов в стандартной навеске 32г, - ни одной осечки не было... Надо вот отстрелять 28 гр навеску, а потом попробовать и 24 гр, чтобы убедиться что номано перезаряжает маленькие навески 😊
Maxim 55
Какой длины ствол?
760
Точно 760? Вроде Crio стволы идут мах 710...
Еще раз повторяю 😊 Это НОВАЯ модель, 3 в 1 😊 Это и Crio и Comfrot и Rafaello в ОДНОМ ружье 😊 30" ствол - сейчас не поленюсь, достано, да измерю, заодно на сам ствол посмотри, там ведь длина "пробита", вроде как...
Сорри, был не прав 😊 Измерил - получил длину 700 мм, так что скорее всего, именно 710...
К сожалению, на самом стволе указания длины нет 😞
Надпись CRIOBARREL и прочие бла-бла-бла, а вот ни длины, ни веса - нет... 😞
Я то же чуть сглупил - у бинелли нет стволов 710 и 760 - только 700 и 750.
это как это нету ? только купил М1 ствол крио, 710 мм
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Джентельмены, простите, что вмешаюсь в Ваш научный спор, но, по-моему, 10 см для ствола дробового ружья не принципиально.
По замерам???
ДА тут спор не о том, важно 10 мм или не важно, а именно в принципе 😊
А в принципе, - по замерам, - действительно, вроде как 700 мм 😊 Хотя должно быть 28 дюймов 😛
Я то же чуть сглупил - у бинелли нет стволов 710 и 760 - только 700 и 750.+1 www.benelli.it/articoli/armi.asp?ID=801 вот ссылочка по Рафу Крио Комфорт
OS 53
+1 www.benelli.it/articoli/armi.asp?ID=801 вот ссылочка по Рафу Крио Комфорт
давал я её уже на предыдущей странице... но по ней про длину стволов - ни слова 😊
давал я её уже на предыдущей странице... но по ней про длину стволов - ни словаА вы там щелкните на CANNE DISPONIBILI, кнопочка такая рядом с красненькой. Он (в смысле стволик) и появиться.
Не все йогурты одинаково полезны 😊 Вот три версии инфы с сайта бенелли - на трех языках 😊 На итальянском и на русском инфы нет по длине стволов 😊
Varichoke interno - bindella ventilata in fibra di carbonio - cm 65/70 - camera 76 mm Magnum - in dotazione 2 stroz. int. ***/cil. e chiave - opzionali 2 stroz. int/est */**
Сменный Varichoke - вентилируемая прицельная планка из углепластика - 65/70 см - патронник 76 мм 'Magnum' - в комплекте 2 сменных чока ***/цилиндр и ключ - опционально 2 внутренних/внешних чока */**
Internal choke - ventilated carbon fibre rib - 26" - mm 76 Magnum chamber - available 2 internal chokes M/CYL. and choke tube wrench - optional 2 int./ext. chokes FULL/IM
28" - mm 76 Magnum chamber - available 2 internal chokes M/CYL. and chokes tube wrench - optional 2 int./ext. chokes FULL/IM
КАк видно, в английской версии - наиболее полная инфа. Да, сказано, что стволы 26 и 28 дюймов, 66 и 71 см соответственно.
Но, инструментальный измерения показывают, что длина 700 мм.. Наверное, вопрос в том, как измерять 😛 От дульного среза и до.... до чего? 😊 До того момента, как воронение заканчивается или до казенного среза? 😊
Боюсь ошибиться, но я ВРОДЕ БЫ измерял до казенного среза - получалось 700 мм. Сейчас лениво в сейф лезть, разбирать и измерять 😊
ВЕТЕРАНЫ и УЧАСТНИКИ!!!Задумайтесь о правильной ОХОТЕ.К чему автомат? 3и4 поздно,или за МЯСОМ пришлли?Подумайте на досуге?.
mfranc
ВЕТЕРАНЫ и УЧАСТНИКИ!!!Задумайтесь о правильной ОХОТЕ.К чему автомат? 3и4 поздно,или за МЯСОМ пришлли?Подумайте на досуге?.
"Шо? опять?" (с) м/ф "Жил был пес" 😊
Шо? опять?" (с) м/ф "Жил был пес"C дуру можно и ШО? сказать,но я об охоте...
ВЕТЕРАНЫ и УЧАСТНИКИ!!!Задумайтесь о правильной ОХОТЕ.К чему автомат? 3и4 поздно,или за МЯСОМ пришлли?Подумайте на досуге?.Правильная охота зависит прежде всего от охотника. И с П/а можно красиво охотиться. С другой стороны и с классическими двуств. многие "глупостей" творят.
3и4 выстрелы действительно часто и не нужны, но не всегда. Согласитесь красиво выбить 3 гусей из единственной налетевшей "правильно" за утро стаи.Или добрать третим выстрелом утягивающего раненым в тросник осеннего селезьня. С ув.
Stepnoi
Я то же чуть сглупил - у бинелли нет стволов 710 и 760 - только 700 и 750.
Вы будете смеяться, но у моего бенельки комфорт один ствол ровно 76 см, а другой - 50...
Так кто же прав? Или у меня аршин того... кривой типа... или это объективная реальность, противоречащая субъективному мнению...
mfranc
ВЕТЕРАНЫ и УЧАСТНИКИ!!!Задумайтесь о правильной ОХОТЕ.К чему автомат? 3и4 поздно,или за МЯСОМ пришлли?Подумайте на досуге?.
Гринписом отдаёт... Вы не находите?
Дык, есть и старенькая классическая немецкая горизонталочка 😛 А автомат... ну, хороший автомат и на охоте хорош 😊
jaegerГринписом отдаёт... Вы не находите?
Да не.Не писгрин.Шибко правильный товарисчь и сознательный гражданин 😀
А автомат... ну, хороший автомат и на охоте хорошНе вводи в искушение аспид 😛
jaegerу моего бенельки комфорт один ствол ровно 76 см
А у моего 700 😛 Тоже аршин кривой да и что-там про субъективную реальность? 😊
Кстати, как измерять-то ? 😊 Если измерять по максимальному габариту, например, то еще больше получится 😛
хз. Могу сказать одно - ВСЕ рафаелки которые я видел старых и новых выпусков - имели стволы 700 или 750... У самого 750...
matros
Не вводи в искушение аспид 😛
ДА уж, тебя то что вводить во искушение 😛 Ты сам ввоодишься 😛 Ибо, понимаешь, где Вещь, а где.... "изделие" 😊 😊 😊
Или добрать третим выстрелом утягивающего раненым в тросник осеннего селезьня. С ув.Или уползающего за пределы вытрела зайца.
Именно в этом смысл третьего выстрела, а вовсе не количество добытой дичи.
Три раза было: первым подраниваешь, вторым второпях мажешь, и он,падло, на двух ногах уползает в посадку.... А ты летишь за ним по колено в грязи в сапогах с открытым ружжом, на ходу вытягивая патрон, а еще, бля, предохранитель автоматический.. Один раз успел. Два ушли. Очень неприятное чувство. ЗАяц здохнет, а ты ни с чем. После этого и взял п/а. А вовсе не на мясозаготовки. Количество дичи, вообще ИМХО, мало зависит от кол-ва патронов в ружье...
Измерять как все измеряют: от казённого среза до дульного.
mfranc
C дуру можно и ШО? сказать,но я об охоте...
Мсье изволит ругаться... хотя смайл на месте. ОК.
Дело не в высказанных мыслях, а в их тоне и месте. Тема называется "Двустволка vs п/а"? Нет. Тема называется "Правильная охота"? Нет. Может она называется "Все пи..сы, а я д`Артаньян"? Вроде тоже нет. Поднятый в менторском тоне вопрос один из самых пережованных и жующихся на этом форуме. И наилучший способ стащить хорошую тему в вечный флейм - это именно поступить так, как мсье.
ЗЫ Сам охочусь с двустволками.
Мсье изволит ругаться... хотя смайл на месте. ОКМСЬЕ,ругатся...-это не мой удел.По поводу темы "ПРАВИЛЬНАЯ ОХОТА"-это правильно,давно пора(уступаю право ВЕТЕРАНАМ).
Поднятый в менторском тоне вопросЧто за тон? так и не понял? А вообще П/А хорошая ,особенно по бою, ружбайка!(но все равно с магазином в 2 патрона)
главное не что , а главное КТО ...
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
SashaAn
Да, новая 😊Нет, не просто "комфорт".. Rafaello + Crio + Comfort в одном флаконе 😊
По поводу надежности - отстрелял порядка 100 патронов в стандартной навеске 32г, - ни одной осечки не было... Надо вот отстрелять 28 гр навеску, а потом попробовать и 24 гр, чтобы убедиться что номано перезаряжает маленькие навески 😊
Извините за беспокойство, но не могли бы Вы подробнее рассказать о вашем ружье. Как? Что? Почем? 😊 Дело в том, что я сам долго мучался проблемой выбора, даже проплатил М2, но в конечном итоге остановился именно на этом ружье. Нашел у вас в Питере, ждал пока придет в магазин, кстати мы наверно покупали в одном магазине, сейчас жду когда придет спецсвязью. Хотелось бы знать , что не зря все мучения. 😊
Я покупал в Премиуме, что на Чайковского 😛
Ружье стреляет хорошо, никаких проблем пока не обнаружено. Настреляно порядка.... ну, наверное, 200 патронов 😊 Разбирал затвор, чистил, все нормально...
Необходимо купить полный чок. Наверное, озабочусь на днях... Как мне кажется, должны подойти крио-чоки... Может быть и "внешний"...
Большое спасибо за информацию! И я покупал на Чайковского. Еще интересует вопрос по прикладистости. Когда я держал в руках М2 в нем привлекало именно это. Вскидываешь и такое чувство, что ружье сделано под тебя. Особенно понравилась прицельная планка. Как ощущается отдача при стрельбе магнумом? ( если стреляли ). Вопрос по чокам - подходят любые крио чоки или для него свои? Когда я заказывал у них в наличии не было. Так что тоже озабочусь на днях.
😊 "Внешний"- Вы имеете ввиду удлинитель? И как крио ствол - есть какие-либо заметные отличия от обычного при выстреле?
Dileks,
у меня ,честно говоря, опыта стрельбы не так много, как хотелось бы 😛
1. Прикладистость. "M2 комфортех" я в руках держал. По-моему, одинаковые с точки зрения пркладистости, ружья.
2. Прицельная планка такая-же ("M2 комфортех"), карбоновая, с двумя мушками.
3.Ружье легонькое, но отдача растянута по времени, и comfortна 😛 Стрелял пулями 32 гр, стрелял охотничьими, и самокрутом даже стреляли "охотничьим" с хорошей навеской дроби и пороха 😛 отдача не такая хлесткая, как у двухстволки-горизонталки 16 калибра, например...
4. С чоками мутная история... Какая-то там резьба особенная может быть - вроде бы это самая современная модификация чоков для бенелли, - но надо узнавать конкретно. Планирую взять с собой чок для сравнения и съездить с ним в магазин.
5. Внешний чок-удлинитель с сужением "полный чок" - даст эффект "гусятницы" (по идее 😛), особенно если стрелять "магнумом" 😛
6. Ну, криоствол, - как криоствол 😊 А какие он должен давать отличия от обычного? 😊 Осыпь вроде нормальная, резкость - тоже. Хотя, надо проверять более тщательно. На следующих пострелушках сравним с "помпо-бекасами" - у нас их много 😛
Спасибо за разъяснения . Буду ждать свое, и так ерзал, чувствую еще больше начинаю! :-)))
на самом деле не кри оствол а крио чоки скорее, у меня на м1 тоже крио , но только крио чоки, типа они кучу более равномерную делают , нежели предыдушие, там кучка была рваненькая, вот отстреляю скажу, потому как с просто м1 начинал стрелять, там реально какая то рвань(на 7ке) получалась, говорят типа это исправили криами...
koti4,
а крио-чоки - они все одинаковые? я слышал, что там их тоже два варианта - с разной резьбой и идлиной, вроде-бы...
в том то и дело что одни к другим не подходят, разных размеров, хотя на рафаелках и крио стволы есть, но думаю не суть уже так важно... бенельки и так отлично стрелялют.. тем более что рафаэка позиционируется как, именно, охотницкая...
koti4,
спасибо за инфу 😊 но полный чок все равно нужен!
так что будем искать! 😛
хм есть и полный чок , в комплекте 5 штук от цилиндра до полного
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
koti4,
не все йогурты одинаково полезны 😊 в моем "комплекте" только два чока - цилиндр и получок. Претензии - к бенелли! 😛
А чё в мануле написано? Тема комплектности раскрыта?
К стволам Crio идут в комплекте только два чока. Почему, хоть убейте, не знаю. Итальяшки мелочные пошли )))
корешу брали было 5, себе брал м1 тоже 5 криочоков было, это в магазине зажимают... а потом толкають
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Крио стволы с обычными не путаете?
да вроде нет =)) вот с таким стволом брали (Внутренний Varichoke - вентилируемая прицельная планка - 54/61/65 см - патронник 76 мм 'Magnum'- в комплекте 5 сменных чоков */**/***/****/ цилиндр и ключ - опционально 2 внутренних-внешних чока */**
70/75 см - патронник 76 мм 'Magnum'- в комплекте 5 сменных чоков */**/***/****/ цилиндр и ключ - опционально 2 внутренних-внешних чока */**)
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
У M1 обычный ствол... А когда брали то? У новых - не знаю. Не пойму одного - почему они не делают крио стволы 75 см... По чокам - если 5 см - то обычные стволы, если 7 см - то крио (оба внутренние).
Два чока в комплекте идут от производителя 😊 НЕ надо параноить на тему "варежки с3,14здили на почте" 😛
померял - 7см чоки, так что крио 100%, благо и на стволе написано, если ничего не путаю... 😊
Уточняющий вопрос - ВСЕ крио-чоки (7см) ОДИНАКОВЫ? Или, они тоже отличаются?
Сейчас проверил - М1 не выпускалось с Crio стволами, так же как и М2... Потому и пять чоков.
Crio идёт SBE2...
Stepnoi
Crio идёт SBE2...
в смысле? 😊
Super Black Eagle 2 (12/89)
хм тогда накой мне 5 криочоков в ствол ? брал в сентябре, была последняя в москве м1
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Интересует: подходит ли крио чок скажем с SBE2, так как на ней тоже крио ствол, на Раф. Крио Комфорт? Или с М1 крио чок , но на М1 не крио ствол, на Раф. Крио Комфорт? Или на Раф. Крио Комфорт они только свои.
Все бинелливские крио чоки одинаковые, и подходят к любой модели с крио стволом. А вот с обычными чоками они НЕвзаимозаменяемые.
Но насколько я понял крио стволов всего два - SBE2 и Крио комфорт. В остальных моделях обычный ствол, но бывают крио чоки. Вот и интересно подойдут ли эти крио чоки с обычных стволов на крио стволы.
Моделей с крио стволами штуки 3-4 (см амер. рынок). Про крио чоки для обычных стволов не слышал ни разу - да и в чём смысл???
Основное и единственное приемущество крио технологии (и то сомнительно имхо) - максимальная однородность стали ствола по всей его длине - след. меньше вибрации и т.д. А какую роль может сыграть 5 см или 7см крио чок в обычном стволе??? Да и не видел я крио чоков для обычных стволов ни в одном каталоге... и не слышал.
Stepnoi
Да и не видел я крио чоков для обычных стволов ни в одном каталоге... и не слышал.
koti4
корешу брали было 5, себе брал м1 тоже 5 криочоков было,
http://www.benelli.it/articoli/Armi.asp?ID=72 в описании не написано, что у
него крио ствол, но если посмотреть акссесуары, то там есть крио чоки
А насчет преимущества - наверно согласен. :-)))
не знаю как насчёт криоствола, но с крио чоком куча на дроби по ровнее, на обычном она какая то рваная..
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Да и не видел я крио чоков для обычных стволов ни в одном каталоге... и не слышал.На моей M1 именно так - обычный ствол и 5 крио чоков.
Тады ой... Не понимаю я тогда итальяшек...
Stepnoi
Тады ой... Не понимаю я тогда итальяшек...
А они просто на единый стандарт чоков переходят... Теперь все чоки -крио 😊 Вроде как 😊
Так вот я и интересуюсь - подходят ли крио чоки с обычных стволов на крио стволы?
подходят они, одни...
СТАНДАРТ - старые используятся на м4, стоегер, м1, м3
КРИО - на крио стволах, стволах м1(переходной), м2
других пока нет =)
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Кста, вопрос не совсем в тему - а бывают разве M4 со сменными дульными насадками? В живую кто видел?
бывают, видел
koti4,
спасибо огроменное за инфу 😊 теперь точно знаю, что мне надо - крио чок полный чок 😊
Кстати Benelli свой сайт русифицировали http://www.benelli.it/index.asp
хех нужен удлиннитель ствола (крио), кто нить может видел где ?
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
перемещено из Гладкоствольное оружие