Benelli vs Beretta

Maxim 55

перемещено из Гладкоствольное оружие



Хотелось бы узнать как позиционируют себя эти производители. Так как на данный момент хотелось бы глобально определиться куда смотреть. В итоге нужен полуавтомат для охоты желательно с магазином более 4 патронов.

BlackGun

Один концерн под брендом БЕРЕТТА( Беретта ,Бенелли, Франки, Стогер) Куда не смотри в одном месте окажешься 😊

Maxim 55

Неужели нет фирменных особенностей

Кубань

автомат Benelli по любому заборит автомат berettы 😊

Maxim 55

можно с аргументами

Ловец Снов

Основной аргумент в пользу Бинелли это инерционный механизи. Отсутствие газового регулятора позволяет сэкономить больше инергии заряду ну и меньше диталей чистить, возможно еще в плюсы отнести более надежное запирание, а так кому что нравится. Нельзя сказать что Бинелька на мноло гучше Беретты как говорится на вкус и цвет......

Maxim 55

Как я понял механизмы перезарядки разные, но в целом на вкус покупателя, а стволы?

Ловец Снов

а стволы?
У них один концерн и качество у ружей одной ценовой категории тоже одинаковое. Не думаю, что есть большая разница в стволах. Каждый извращается как может. У Бинельки есть стволы с криогенной обработкой, говорят что служат дольше, а весят легче. Беретта ввила новые чёки - Оптима чёк, и заявлятю, что равномерность дробового снопа лучше и вообще чудеса творит. Но у всех каналы стволов 18,4 м.м. и сомневаюсь что есть принципиальная разница в их качестве. Скорее всего их даже на одном оборудовании и в одном месте. Закон рынка, стволы проще делать или заказывать в одном месте, чем каждому заводу держать машинный парк по производству стволов.

ППа

БББ в условиях снег с песочком,гусиная охота в пойме реки на Таймыре.Браунинг чистка по нескольку раз в день,Беретта раз в день,иначе не работают,Бинелли без чистки всю охоту.Фактический факт,не специальный тест.И нужны вам клапаны-тяги и прочие интересные метизы и все это в цевье?После Бинельки этот джаз вызывает недоумение и сочувствие,ружья то простые рабочие.Посмотрите сами устройство,проще только свободный затвор.Бинелька может плохо работать на 24гр зарядах.
Заготовки стволов береттовские,на фабрике Бинелли сами режут дальше.

vlatus

http://guns.allzip.org/topic/1/85596.html

Тут все сказано.

Maxim 55

Господа к выше означенным брендам Benelli и Beretta присоединились Franchi и Fabarm кто что скажет. Оговорюсь что читал о полуавтомате фабарма здесь на форуме много не лестных отзывов. И всё же...

StarnaK

Основной аргумент в пользу Бинелли это инерционный механизи.
Лично я с вами согласен, но есть и другие мнения. Инерционный механизм не всегда справляется с навесками 25г. и менее(мой Франчи - не исключение)
Отсутствие газового регулятора позволяет сэкономить больше инергии заряду
Только в теории. На практике - миф.
и меньше диталей чистить
Это верно. Особенно при использовании Сокола это весьма актуально.
более надежное запирание
Как связано с системой перезаряжания? Преимущество конкретной модели, возможно.
Еще раз повторюсь - я сам за инерционную систему проголосовал деньгами. По мне, так в стволе должно быть только 2 отверстия - казенное и дульное. Но сторонников газоотводов ничуть не меньше... И здесь на форуме тоже. В качестве доп. аргумента приводится более мягкая отдача...

Ловец Снов

Лично я с вами согласен, но есть и другие мнения. Инерционный механизм не всегда справляется с навесками 25г. и менее(мой Франчи - не исключение)
У меня Биннелька, да согласен что на 24 граммах могут быть сбои, но вот есть ли раельная необходимость стрелсть 24 граммами. Меньше 28 не пользуюсь и ни одной задержки за год небыло.
На счет газоотводов тоже согласен, что есть сторонники этой системы, тут уже кому и что больше нравится. Более мягкая отдача на охоте не так критична как на стенде, можно и потерпеть, кроме тго, полуавтомат в любом случае мягче обычной двестволки. Вывод такой, каждый выберает для себя что ему ближе, я начинал с МР-153 так что примерно представляю в чем разница.

Кубань

Лично знаю четыре бенельки легко стреляющие 24 граммами. Были на одной, один раз периодические затыки ( не выброс) при стрельбе (в мороз -14 феттером скит 24 ) в трех сериях раз 7, остальные и в мороз стреляли. Грешили на патроны . Да и перепела голубя в сезон стреляем 24 граммами без проблем в работе автоматики. С попаданиями похуже 😊

jaeger

И мой беня комфортный любит 24 грамма 😊

StarnaK

У меня Биннелька, да согласен что на 24 граммах могут быть сбои, но вот есть ли раельная необходимость стрелсть 24 граммами. Меньше 28 не пользуюсь и ни одной задержки за год небыло.

Опять-таки лично я согласен. На стенде и на полевую дичь, я вообще из двустволки стреляю. На летних охотах и второй выстрел нах не нужен чаще всего. И тоже стреляю 28г., которые, кстати ест и п\а. Но если ружье одно(п\а), и к нему магазинный скит или трап патроны... Могут быть проблемы.

Лично знаю четыре бенельки легко стреляющие 24 граммами.
Многое зависит от пороха(внутренние условия), а также от комплекции стрелка(внешние). Мой предатор( та же Бенелька, тока в профиль) перезаряжает магазинный феттер-скит, а 24г. самокрут на Соколе-нет. Здесь на форуме описывается случай на стенде, когда 2 одинаковых инерционных п\а (то ли Бенелли, то ли опять же клон) - у одного стрелка не остановился ниразу, у другого ни разу не перезарядил.

SF5

StarnaK
Здесь на форуме описывается случай на стенде, когда 2 одинаковых инерционных п\а (то ли Бенелли, то ли опять же клон) - у одного стрелка не остановился ниразу, у другого ни разу не перезарядил.
Такое происходило с моим раптором на стенде, у меня презаряжал, а у товарища который по копмлекции такой же как я, утыкание патрона было на каждом выстреле, причем патрон испльзовался скитовый(28 гр!!!!)

StarnaK

по копмлекции такой же как я
а по массе?
патрон испльзовался скитовый(28 гр!!!!)
Скитовый патрон 24 гр. 28г - спортинг. Для предатора(для моего по крайней мере) это определяющая разница.
утыкание патрона
Или невыброс? Утыкание, если я правильно понимаю термин вряд ли может быть связано с массой навески, т.к. происходит в момент обратного движения затвора.

SF5

Да прощу прощения, патрон действительно спортинг 28 грамм, масса стрелка у которого происходил казус 68 кг, мой вес 73 кг. Происходило следующее: после выстрела гильза стреляного патрона вылетала, но патрон из магазина в патронник и на латок не попадал, а оставался в магазине. Так же происходило утыкание патрона как раз в момент обратного движения затвора, почему происходило утыкание я не знаю, может в патронах дело было. На данный момент таких проблем с моим ружьем отмечено не было.

ONSI

Бенелли... Беретта... может обратить внимание на Рем 11-87 или 1100. Или инерционка критичнее нежели газоотвод?

Maxim 55

На данном этапе выбора нет конечно. Но в наших магазинах видел всего 1 представителя марки Рем модель не помню, поэтому впечатление сложилось что они не интересны продавцу а это черевато в будущем запчасти, аксесуары сервис. То же относиться и к Винчестеру видел всего 1 представителя марки.

Musket

Ремингтон не хромирует стволы изнутри. Бенелли за счёт своей системы плюс хромированного ствола самое непритязательное к чистке ружьё. Беретта ES-100, правда, тоже имеет инерционный механизм. Чистить можно раз в месяц при настреле 150-500 выстрелов в месяц. (у меня Бенелли М1.) Для меня это важно.
Зато в инерционном механизме может быть недосыл патрона, а в газоотводном не может. Из газоотводного можно стрелять 24г-патронами из нетрадиционных положений. Для меня это неважно.
По уровню качества Беретта и Бенелли сопоставимы. В основном считаются выше Фабарма и Франки (ну как Фольсваген вроде лучше Опеля 😊).

Maxim 55

Поступило предложение приобрести Бинели М3 со стволом 550 мм цилиндр. Что скажете для какой охоты подойдёт т.к. есть сомнения в пригодности для таких целей

Maxim 55

Maxim 55
Поступило предложение приобрести Бинели М3 со стволом 550 мм цилиндр. Что скажете для какой охоты подойдёт т.к. есть сомнения в пригодности для таких целей

StarnaK

Что скажете для какой охоты подойдёт т.к. есть сомнения в пригодности для таких целей
Перепел, возможно вальдшнеп.
При определенных видах охот - возможно, фазан.
Еще подумал - иногда лиса в очень густых зарослях. Но так, чтоб только в густых зарослях охот не бывает..

А также возможно - это уже вне моей компетенции - для пулевой стрельбы.Тут пусть пулевики подскажут.

StarnaK

Да это к тому ж помпа...
Короче ружье довольно не универсальное.
В качестве единственного,ИМХО, никак не подойдет.

aab

Maxim 55
Поступило предложение приобрести Бинели М3 со стволом 550 мм цилиндр. Что скажете для какой охоты подойдёт т.к. есть сомнения в пригодности для таких целей
http://guns.allzip.org/topic/1/233338.html

Maxim 55

По указанной ссылке был, всё прочитал, но... Мнения как всегда разделились 😊 М3 помпа но с переключением в п\а так что вроде бы не всё так плохо.

aab

если нравится - берите
не всем дано счастье осознать прелесть дробовой стрельбы на 70 м 😊
а на 20-30-_(?)м подберет патрон - и вперед, стандартная дистанция стрельбы.

StarnaK

а на 20-30-_(?)м подберет патрон - и вперед, стандартная дистанция стрельбы.
1. Стандартная - по ком? Как часто приходится стрелять к примеру, зайца на 20-30м? Гуся?
2. 30м - цилиндр номерами от 3 и крупнее очень высока вероятность обноса любой дичи мельче бегемота 😊

aab

StarnaK
Стандартная - по ком? Как часто приходится стрелять к примеру, зайца на 20-30м? Гуся?
вообще-то стандартная дальность дробового выстрела считается 35м.
зайца я не охочу - нет его у нас, только толай, а вот по гуся я бы советовал вообще отдельное ружье, по возможности.А так - утка, голубь, рябчик(?нет его у нас), фазан, м.б. тетерев?
StarnaK
30м - цилиндр номерами от 3 и крупнее очень высока вероятность обноса любой дичи мельче бегемота
а вы постреляйте на стенде - у меня крупные номера дроби показывают ормальную осыпь на цилиндре. И насколько я помню, чок на крыпных номерах дроби вообще нежелателен.

Musket

aab, а кто такой толай?

Maxim 55

Да, собственно кто... 😊

aab

Musket
aab, а кто такой толай?

это заяц тоже, но маленький 😊 с кг, чуть больше. ссылку нашел в инете, но их там 12 подвидов, какой у нас - не знаю. http://www.floranimal.ru/pages/animal/z/315.html

StarnaK

а вы постреляйте на стенде - у меня крупные номера дроби показывают ормальную осыпь на цилиндре. И насколько я помню, чок на крыпных номерах дроби вообще нежелателен.
aab, спасибо за совет - регулярно это проделываю. И почему сразу чок? Между ними еще много сужений...И кто ж на стенде на 30 м цилиндром стреляет, да еще крупнее 3? 😊
35 м - стандартная дистанция проверки боя, и не более того. Просто 16 и 100 дольная мишени расчитаны на эту дистанцию. Стандартных дистанций на охоте, боюсь не бывает.Почему на гуся отдельное ружье?
aab, а кто такой толай?
"-Слышишь, ветра нет...
- И птицы затихли...
...
Талалаев!!!!" (C) 😀

Musket

Интересно, узнал что-то новое.

aab

StarnaK
aab, спасибо за совет - регулярно это проделываю. И почему сразу чок? Между ними еще много сужений...И кто ж на стенде на 30 м цилиндром стреляет, да еще крупнее 3?
на стенде имелось в виду не тарелочки, а по мишени бумажной - так лучше видно, чем по тарелоке тройкой 😛 😊
StarnaK
Почему на гуся отдельное ружье?
потому что неразумно человек советовать охотиться на гуся с коротким стволом - Maxim 55 спрашивал о бенелли со стволом 55см..

Maxim 55

А почему охотиться на гуся с коротким стволом невозможно (вопрос дилетанта прошу понять правильно 😊 )

aab

Maxim 55
А почему охотиться на гуся с коротким стволом невозможно (вопрос дилетанта прошу понять правильно 😊 )

потому что гусь - это птица, по которой зачастую стрелять приходится на предельных дистанциях (для дробового выстрела) и достаточно крупной дробью - 3,2, и выше.
есть ружья "гусобои", с длинными стволами, которые и рассчитаны на дальний выстрел.
а так - если ваше ружье патроном магнум обеспечивает нужную кучность\резкость м на 40-45, то почему бы и не охотиться?
я достаточно много гусей настрелял с сайги 12к с длиной ствола 580 мм, но с того же мр 233 стрелять гуся мне намного легче, и патрон подобрать - тоже, чтобы не сыпал.

StarnaK

потому что неразумно человек советовать охотиться на гуся с коротким стволом - Maxim 55 спрашивал о бенелли со стволом 55см..
Это понятно. Я подумал, вообще отдельное от всех. Стволы 750,710 вполне подходят на гуся.
А вот
а по мишени бумажной - так лучше видно, чем по тарелоке тройкой
И чо? Из цилиндра... В дыры не то, что утка, волк проходит.

Maxim 55

Опять (вопрос дилетанта прошу понять правильно ) как зарядить бинелли с магазином на 4 патрона 5ю патронами(в теории 1 в стволе), но как это по манипуляциям происходит и второе возможно ли при зарядке 5 патронами означенного ружья дополнить магазин без каких либо разряжаний после производства 1 выстрела 1 патроном
Благадорю за понимание 😊

Musket

Максим 55, я в шоке 😊. Дозаряжать можно и нужно - в этом вся прелесть ружей с подствольным магазином. Через окошко внизу.
Оттягиваете рукоятку - она встаёт на задержку. Через окно справа кидаете 1й патрон в патронник, нажимаете справа кнопку задержки - затвор идёт вперёд, закрывая патронник. В этот момент на инерционной Бенелли есть смысл посмотреть, до конца ли закрылся затвор - если недозакрытие, то слегка коротко передёрнуть, чтобы дозакрылся, иначе патрон в магазин лучше силой не пихать. Далее зарядить патроны в магазин по одному.

koti4

вообщето при определённой подточке, ещё патрон можно на лоток кидать, те будет 4+1+1

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

Maxim 55

Я не совсем понял, после выстрела можно без манипуляций дополнительных пополнить подствольный магазин на бинелли?

Musket

Да, можно. Достать патрон из патронташа и дослать его в окно магазина внизу ствольной коробки.

Maxim 55

Надеюсь это относиться и к беретте 😊

Escaper

К любому полуавтомату 😊

alex193

Мушкет, а как досылать патрон после выстрела в окно магазина, если на лотке уже лежит автоматически поданый после выстрела патрон?

Musket

Хм, тогда уже никак. У меня такое случалось само по себе... не знаю, 2-3 раза, а уже под 10 тысяч выстрелов. Обычно я и не задавался такими вопросами, дозаряжал во время перебежек или просто пауз в стрельбе.

OS 53

Мушкет, а как досылать патрон после выстрела в окно магазина, если на лотке уже лежит автоматически поданый после выстрела патрон?

alex193

Мушкет, я ступил - меня чой-то переклинило, что при нахождении патрона в патроннике, второй уже должен лежать на лотке. Сорри за идиотский вопрос, давно, видно, не стрелял, в выходные на стрельбище срочно надо.

OS 53

Мушкет, а как досылать патрон после выстрела в окно магазина, если на лотке уже лежит автоматически поданый после выстрела патрон?
Прошу прощения но что то не то. После выстрела следующий патрон должен быть в патроннике а не на лотке.Лоток при этом пуст. На лоток патрон попадает после нажатия на спуск, далее затвор идя назад поднимает лоток, соответственно вместе с патронником. Затем, идя назад досылает его в патронник. Лоток при этом пуст и ждет с нетерпением следующий патрончик.(((

alex193

Да да да. Я уже осознал глубину своих заблуждений...

Musket

А уже написал ответ, потому что такое бывало: патрон до патронника не доходил, а оставался на лотке. Лечилось (сейчас вспомнил) нажатием кнопки затворной задержки, далее всё шло как по маслу.

Алексей Дудкин

Прошу прощения, что встреваю. Мой постоянный напарник по охоте, Володя купил себе как-то Бенелли. Не знаю как оно там правильно, вариант с которого можно стрелять как с п/а, так и как с помпы. Привезли из-за границы, черт ее знает. Вовка обожает "Дона Бенелли" и всегда только с ним. Доволен.
Правда все время, так как я с ним (Вовкой) охочусь у него то так, то сяк, а какая-то закавыка. Иногда ружье не стреляет, иногда чего-то куда-то не подает. В прошлом году на Раскатах к концу недели оно у него стало однозарядным, хорошо что в последний день, уже домой собирались. Опять что-то куда-то не дошло или погнулось. Я с двустволкой охочусь себе, а у него есть вот такой критически настроеный к охоте "приятель". Вовка, если его спросить ни за что не скажет, что ео ружье иногда отказывает. Забывает напрочь, помнит только хорошее (мы все такие). И мне втолковывает. Задержки, да ты что?! Ни разу! - К то вчера по кряковым не смог пальнуть? - Так это там такая штучка есть она на место не встала. А позавчера? - Так там кнопочка, я ее нечаяно нажал (или не нажал). 😊
Но черт возьми какой у его кочерги шикарный ствол! За одно это можно скостить половину упреков. Но не все.

Musket

Алексей Дудкин
Мой постоянный напарник по охоте, Володя купил себе как-то Бенелли. Не знаю как оно там правильно, вариант с которого можно стрелять как с п/а, так и как с помпы.
.... черт возьми какой у его кочерги шикарный ствол! За одно это можно скостить половину упреков. Но не все.


М3. Качество хорошее, только не для охоты она изготавливалась, а как штурмовое и полицейское многофункциональное оружие. Отсюда и куча функций, на охоте не очень нужных, в которых он путается, потому как в душе всё ещё охотник 😊, а не разгонщик хулиганов 😊.
Та же Беретта делает много двухстволок.

Алексей Дудкин

Это все как раз для него! Он же не только охотник, прошлое накладывает свой отпечаток. Дядька повоевал изрядно, вся грудь в орденах и все такое. Ему, соответственно и нравится когда не дерево, а пластик, когда армейская модель с соответствующей надежностью и т.д.
То есть это просто модель такая, а в прочих все как часики? В полицию не слишком надежное сливают и кнопок больше дают? 😊

StarnaK

Так там кнопочка, я ее нечаяно нажал (или не нажал).
Так нажимать надо. Причем ружье,если человек рассеяный. Если он забыл патроны втавить, врядли можно оружие укорять...
Тут знаете - лопатой каждый может копать, а на экскаваторщика еще учиться надо...Тока это не значит, что экскаватор хуже.

Алексей Дудкин

Угу, все верно. Я тоже так поначалу думал. А потом вижу много разных ситуаций, то задержка на первом выстреле, то на втором, а то вообще однозарядное стало. Я подковыривал его, "как на Курской дуге с ПТР - Патрон!!!"
А стреляет, конечно зверски (ружье, Володя, впрочем сейчас тоже ничего себе стреляет). Мне, говорит, какую насадку на завтра прикрутить, а? Может вот эту, чтоб покучнее? - Ничего не меняй и так, сегодня метров с сорока минимум гуся пятерочкой уронил, куда лучше. Насадка стояла что-то среднее.

Maxim 55

Вот так началось с Benelli vs Beretta а теперь "Володина охота" 😊

Алексей Дудкин

Я просто очень переживал на сей счет. Такая приятная штучка, может и мне такое надо, а? 😊 Ну не в таком исполнении, мне просто п/а. А то вечно как плебей 😊 А тут уточки вылетают, я, конечно, само спокойствие и хладнокровность. Бровью не веду, героический тип с прищуром мальборо. Вскидываю - трах, - нормально. Вторая бабах - опять очень хорошо. При двустволке все бы тут и закончилось, но у меня п/а и все такое. Инерции всякие, только гильзы летят, линкор! Слева такой нарядный селезень на вполне нормальной дистанции ....
А тут посмотрел как это в жизни, да и вздохнул. А и плюнул.
😊

Kadett

Как то товарищу с Бинелькой дал бумажный патрон с дымарём, перезарядило. Дал латуньку с дымарём - перезарядило.
Чего то вспомнилось...

Алексей Дудкин

А какая модель у Бенелек поинтереснее.

SashaAn

Алексей Дудкин
А какая модель у Бенелек поинтереснее.

в смысле? 😊

лично для меня наиболее интересным показалось вот такое:
http://www.benelli.it/articoli/armi.asp?ID=801

Rafaello CrioComfort 😛 Три в одном 😊

Алексей Дудкин

В смысле п/а в моем понимании должен иметь хороший баланс и прикладистость, отличный бой, надежный механизм и желательно как можно меньше деталек из пластика внутри. Это в общем.
По ссылке приятная штучка. Новая, "комфорт"?

SashaAn

Да, новая 😊

Нет, не просто "комфорт".. Rafaello + Crio + Comfort в одном флаконе 😊

По поводу надежности - отстрелял порядка 100 патронов в стандартной навеске 32г, - ни одной осечки не было... Надо вот отстрелять 28 гр навеску, а потом попробовать и 24 гр, чтобы убедиться что номано перезаряжает маленькие навески 😊

Алексей Дудкин

Сколько обошлось "папаше Дорсету"?

SashaAn

Учитывая, что я первый покупатель такой шайтан-труба в Питере (по крайней мере в этом этом магазине 😊 - её только с самолета привезли, я договаривался заранее), то дали скидку в 5%, то есть 66500 - 5% = 63175

Еще пара таких там есть 😊 Ну и скидку такую-же дадут, не вопрос 😊

Одно но, - надо купить еще один чок - полный чок. В комплекте всего два, - цилиндр и получок 😞 Но чоков таких пока нет, - должны скоро появится....

Алексей Дудкин

А не дешевая штучка, как мне кажется. Там механизм две железки да пара гаечек + пластик.
Чоков бы надо побольше 😊

SashaAn

НУ, в Питере у нас немного подороже, чем в Москве. Обычный Comfort в самом "дешевом" месте стоил 55 тысяч... Правда, и M2 с удлинителм 8+1 с системой cmfortech - тоже за 55 тыр видел, да упустил...

Ну, а тут вот такое вот подвернулось, - думаю, чего бы не взять... А полный чок, да, надо докупить....

Musket

Пластик не внушает доверия?
А нечего бросать ружья! 😊 У меня за 3 года падало раз пять, не больше, не по моему недосмотру 😛, на бетон - результат: выщерблинка на пластмассовом прикладе. Всё. А у меня даже ремня нет, антабку вывернул за ненадобностью, да и потерял.

SashaAn

Пластик брал исключительно за ради comfortech! 😛 Ружьецо то легонькое, отдача больше, чем у спортивного ружжа весом под 4 кг... А так, вроде должно быть COMFORTно при стрельбе 😛

OS 53

А "классика" в данном жанре типа Раффаелло уже не катит?

SashaAn

OS 53
А "классика" в данном жанре типа Раффаелло уже не катит?
[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/885231.jpg][/URL]

кому катит, а кому и нет 😛

Кстати - у Раффаелло - разборная ствольная коробка, так? А индикатора числа патронов в магазине - нет?

OS 53

Кстати - у Раффаелло - разборная ствольная коробка, так?
Енто точно.
А индикатора числа патронов в магазине - нет?
И енто точно. Но для тех кто сбивается со счета есть ограничитель, при нем более одного в магаз не запихать.)))))

SashaAn

У меня тоже разборная ствольная 😊 так что таки да, рафаэлло, не обманули 😊

А ограничитель... есть в комплекте, но ставить я его не буду 😛 А вот индикатор числа патронов в магазине - штука иногда полезная 😊 Лично мне нравится 😊

Maxim 55

SashaAn
Да, новая 😊

Нет, не просто "комфорт".. Rafaello + Crio + Comfort в одном флаконе 😊

По поводу надежности - отстрелял порядка 100 патронов в стандартной навеске 32г, - ни одной осечки не было... Надо вот отстрелять 28 гр навеску, а потом попробовать и 24 гр, чтобы убедиться что номано перезаряжает маленькие навески 😊

Какой длины ствол?

SashaAn

Maxim 55
Какой длины ствол?

760

Stepnoi

Точно 760? Вроде Crio стволы идут мах 710...

SashaAn

Еще раз повторяю 😊 Это НОВАЯ модель, 3 в 1 😊 Это и Crio и Comfrot и Rafaello в ОДНОМ ружье 😊 30" ствол - сейчас не поленюсь, достано, да измерю, заодно на сам ствол посмотри, там ведь длина "пробита", вроде как...

SashaAn

Сорри, был не прав 😊 Измерил - получил длину 700 мм, так что скорее всего, именно 710...

К сожалению, на самом стволе указания длины нет 😞

Надпись CRIOBARREL и прочие бла-бла-бла, а вот ни длины, ни веса - нет... 😞

Stepnoi

Я то же чуть сглупил - у бинелли нет стволов 710 и 760 - только 700 и 750.

koti4

это как это нету ? только купил М1 ствол крио, 710 мм

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

Musket

Джентельмены, простите, что вмешаюсь в Ваш научный спор, но, по-моему, 10 см для ствола дробового ружья не принципиально.

Stepnoi

По замерам???

SashaAn

ДА тут спор не о том, важно 10 мм или не важно, а именно в принципе 😊

А в принципе, - по замерам, - действительно, вроде как 700 мм 😊 Хотя должно быть 28 дюймов 😛

OS 53

Я то же чуть сглупил - у бинелли нет стволов 710 и 760 - только 700 и 750.
+1 www.benelli.it/articoli/armi.asp?ID=801 вот ссылочка по Рафу Крио Комфорт

SashaAn

OS 53
+1 www.benelli.it/articoli/armi.asp?ID=801 вот ссылочка по Рафу Крио Комфорт

давал я её уже на предыдущей странице... но по ней про длину стволов - ни слова 😊

OS 53

давал я её уже на предыдущей странице... но по ней про длину стволов - ни слова
А вы там щелкните на CANNE DISPONIBILI, кнопочка такая рядом с красненькой. Он (в смысле стволик) и появиться.

SashaAn

Не все йогурты одинаково полезны 😊 Вот три версии инфы с сайта бенелли - на трех языках 😊 На итальянском и на русском инфы нет по длине стволов 😊


Varichoke interno - bindella ventilata in fibra di carbonio - cm 65/70 - camera 76 mm Magnum - in dotazione 2 stroz. int. ***/cil. e chiave - opzionali 2 stroz. int/est */**

Сменный Varichoke - вентилируемая прицельная планка из углепластика - 65/70 см - патронник 76 мм 'Magnum' - в комплекте 2 сменных чока ***/цилиндр и ключ - опционально 2 внутренних/внешних чока */**


Internal choke - ventilated carbon fibre rib - 26" - mm 76 Magnum chamber - available 2 internal chokes M/CYL. and choke tube wrench - optional 2 int./ext. chokes FULL/IM
28" - mm 76 Magnum chamber - available 2 internal chokes M/CYL. and chokes tube wrench - optional 2 int./ext. chokes FULL/IM


КАк видно, в английской версии - наиболее полная инфа. Да, сказано, что стволы 26 и 28 дюймов, 66 и 71 см соответственно.

Но, инструментальный измерения показывают, что длина 700 мм.. Наверное, вопрос в том, как измерять 😛 От дульного среза и до.... до чего? 😊 До того момента, как воронение заканчивается или до казенного среза? 😊

Боюсь ошибиться, но я ВРОДЕ БЫ измерял до казенного среза - получалось 700 мм. Сейчас лениво в сейф лезть, разбирать и измерять 😊

mfranc

ВЕТЕРАНЫ и УЧАСТНИКИ!!!Задумайтесь о правильной ОХОТЕ.К чему автомат? 3и4 поздно,или за МЯСОМ пришлли?Подумайте на досуге?.

Горняк

mfranc
ВЕТЕРАНЫ и УЧАСТНИКИ!!!Задумайтесь о правильной ОХОТЕ.К чему автомат? 3и4 поздно,или за МЯСОМ пришлли?Подумайте на досуге?.

"Шо? опять?" (с) м/ф "Жил был пес" 😊

mfranc

Шо? опять?" (с) м/ф "Жил был пес"
C дуру можно и ШО? сказать,но я об охоте...

OS 53

ВЕТЕРАНЫ и УЧАСТНИКИ!!!Задумайтесь о правильной ОХОТЕ.К чему автомат? 3и4 поздно,или за МЯСОМ пришлли?Подумайте на досуге?.
Правильная охота зависит прежде всего от охотника. И с П/а можно красиво охотиться. С другой стороны и с классическими двуств. многие "глупостей" творят.
3и4 выстрелы действительно часто и не нужны, но не всегда. Согласитесь красиво выбить 3 гусей из единственной налетевшей "правильно" за утро стаи.Или добрать третим выстрелом утягивающего раненым в тросник осеннего селезьня. С ув.

jaeger

Stepnoi
Я то же чуть сглупил - у бинелли нет стволов 710 и 760 - только 700 и 750.

Вы будете смеяться, но у моего бенельки комфорт один ствол ровно 76 см, а другой - 50...
Так кто же прав? Или у меня аршин того... кривой типа... или это объективная реальность, противоречащая субъективному мнению...

jaeger

mfranc
ВЕТЕРАНЫ и УЧАСТНИКИ!!!Задумайтесь о правильной ОХОТЕ.К чему автомат? 3и4 поздно,или за МЯСОМ пришлли?Подумайте на досуге?.

Гринписом отдаёт... Вы не находите?

SashaAn

Дык, есть и старенькая классическая немецкая горизонталочка 😛 А автомат... ну, хороший автомат и на охоте хорош 😊

matros

jaeger

Гринписом отдаёт... Вы не находите?

Да не.Не писгрин.Шибко правильный товарисчь и сознательный гражданин 😀

matros

А автомат... ну, хороший автомат и на охоте хорош
Не вводи в искушение аспид 😛

SashaAn

jaeger

у моего бенельки комфорт один ствол ровно 76 см

А у моего 700 😛 Тоже аршин кривой да и что-там про субъективную реальность? 😊

Кстати, как измерять-то ? 😊 Если измерять по максимальному габариту, например, то еще больше получится 😛

Stepnoi

хз. Могу сказать одно - ВСЕ рафаелки которые я видел старых и новых выпусков - имели стволы 700 или 750... У самого 750...

SashaAn

matros
Не вводи в искушение аспид 😛

ДА уж, тебя то что вводить во искушение 😛 Ты сам ввоодишься 😛 Ибо, понимаешь, где Вещь, а где.... "изделие" 😊 😊 😊

StarnaK

Или добрать третим выстрелом утягивающего раненым в тросник осеннего селезьня. С ув.
Или уползающего за пределы вытрела зайца.
Именно в этом смысл третьего выстрела, а вовсе не количество добытой дичи.
Три раза было: первым подраниваешь, вторым второпях мажешь, и он,падло, на двух ногах уползает в посадку.... А ты летишь за ним по колено в грязи в сапогах с открытым ружжом, на ходу вытягивая патрон, а еще, бля, предохранитель автоматический.. Один раз успел. Два ушли. Очень неприятное чувство. ЗАяц здохнет, а ты ни с чем. После этого и взял п/а. А вовсе не на мясозаготовки. Количество дичи, вообще ИМХО, мало зависит от кол-ва патронов в ружье...

jaeger

Измерять как все измеряют: от казённого среза до дульного.

Горняк

mfranc
C дуру можно и ШО? сказать,но я об охоте...

Мсье изволит ругаться... хотя смайл на месте. ОК.
Дело не в высказанных мыслях, а в их тоне и месте. Тема называется "Двустволка vs п/а"? Нет. Тема называется "Правильная охота"? Нет. Может она называется "Все пи..сы, а я д`Артаньян"? Вроде тоже нет. Поднятый в менторском тоне вопрос один из самых пережованных и жующихся на этом форуме. И наилучший способ стащить хорошую тему в вечный флейм - это именно поступить так, как мсье.


ЗЫ Сам охочусь с двустволками.

mfranc

Мсье изволит ругаться... хотя смайл на месте. ОК
МСЬЕ,ругатся...-это не мой удел.По поводу темы "ПРАВИЛЬНАЯ ОХОТА"-это правильно,давно пора(уступаю право ВЕТЕРАНАМ).
Поднятый в менторском тоне вопрос
Что за тон? так и не понял? А вообще П/А хорошая ,особенно по бою, ружбайка!(но все равно с магазином в 2 патрона)

koti4

главное не что , а главное КТО ...

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

Dileks

SashaAn
Да, новая 😊

Нет, не просто "комфорт".. Rafaello + Crio + Comfort в одном флаконе 😊

По поводу надежности - отстрелял порядка 100 патронов в стандартной навеске 32г, - ни одной осечки не было... Надо вот отстрелять 28 гр навеску, а потом попробовать и 24 гр, чтобы убедиться что номано перезаряжает маленькие навески 😊

Извините за беспокойство, но не могли бы Вы подробнее рассказать о вашем ружье. Как? Что? Почем? 😊 Дело в том, что я сам долго мучался проблемой выбора, даже проплатил М2, но в конечном итоге остановился именно на этом ружье. Нашел у вас в Питере, ждал пока придет в магазин, кстати мы наверно покупали в одном магазине, сейчас жду когда придет спецсвязью. Хотелось бы знать , что не зря все мучения. 😊

SashaAn

Я покупал в Премиуме, что на Чайковского 😛

Ружье стреляет хорошо, никаких проблем пока не обнаружено. Настреляно порядка.... ну, наверное, 200 патронов 😊 Разбирал затвор, чистил, все нормально...

Необходимо купить полный чок. Наверное, озабочусь на днях... Как мне кажется, должны подойти крио-чоки... Может быть и "внешний"...

Dileks

Большое спасибо за информацию! И я покупал на Чайковского. Еще интересует вопрос по прикладистости. Когда я держал в руках М2 в нем привлекало именно это. Вскидываешь и такое чувство, что ружье сделано под тебя. Особенно понравилась прицельная планка. Как ощущается отдача при стрельбе магнумом? ( если стреляли ). Вопрос по чокам - подходят любые крио чоки или для него свои? Когда я заказывал у них в наличии не было. Так что тоже озабочусь на днях.
😊 "Внешний"- Вы имеете ввиду удлинитель? И как крио ствол - есть какие-либо заметные отличия от обычного при выстреле?

SashaAn

Dileks,

у меня ,честно говоря, опыта стрельбы не так много, как хотелось бы 😛

1. Прикладистость. "M2 комфортех" я в руках держал. По-моему, одинаковые с точки зрения пркладистости, ружья.

2. Прицельная планка такая-же ("M2 комфортех"), карбоновая, с двумя мушками.

3.Ружье легонькое, но отдача растянута по времени, и comfortна 😛 Стрелял пулями 32 гр, стрелял охотничьими, и самокрутом даже стреляли "охотничьим" с хорошей навеской дроби и пороха 😛 отдача не такая хлесткая, как у двухстволки-горизонталки 16 калибра, например...

4. С чоками мутная история... Какая-то там резьба особенная может быть - вроде бы это самая современная модификация чоков для бенелли, - но надо узнавать конкретно. Планирую взять с собой чок для сравнения и съездить с ним в магазин.

5. Внешний чок-удлинитель с сужением "полный чок" - даст эффект "гусятницы" (по идее 😛), особенно если стрелять "магнумом" 😛

6. Ну, криоствол, - как криоствол 😊 А какие он должен давать отличия от обычного? 😊 Осыпь вроде нормальная, резкость - тоже. Хотя, надо проверять более тщательно. На следующих пострелушках сравним с "помпо-бекасами" - у нас их много 😛

Dileks

Спасибо за разъяснения . Буду ждать свое, и так ерзал, чувствую еще больше начинаю! :-)))

koti4

на самом деле не кри оствол а крио чоки скорее, у меня на м1 тоже крио , но только крио чоки, типа они кучу более равномерную делают , нежели предыдушие, там кучка была рваненькая, вот отстреляю скажу, потому как с просто м1 начинал стрелять, там реально какая то рвань(на 7ке) получалась, говорят типа это исправили криами...

SashaAn

koti4,

а крио-чоки - они все одинаковые? я слышал, что там их тоже два варианта - с разной резьбой и идлиной, вроде-бы...

koti4

в том то и дело что одни к другим не подходят, разных размеров, хотя на рафаелках и крио стволы есть, но думаю не суть уже так важно... бенельки и так отлично стрелялют.. тем более что рафаэка позиционируется как, именно, охотницкая...

SashaAn

koti4,

спасибо за инфу 😊 но полный чок все равно нужен!

так что будем искать! 😛

koti4

хм есть и полный чок , в комплекте 5 штук от цилиндра до полного

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

SashaAn

koti4,

не все йогурты одинаково полезны 😊 в моем "комплекте" только два чока - цилиндр и получок. Претензии - к бенелли! 😛

matros

А чё в мануле написано? Тема комплектности раскрыта?

Stepnoi

К стволам Crio идут в комплекте только два чока. Почему, хоть убейте, не знаю. Итальяшки мелочные пошли )))

koti4

корешу брали было 5, себе брал м1 тоже 5 криочоков было, это в магазине зажимают... а потом толкають

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

Stepnoi

Крио стволы с обычными не путаете?

koti4

да вроде нет =)) вот с таким стволом брали (Внутренний Varichoke - вентилируемая прицельная планка - 54/61/65 см - патронник 76 мм 'Magnum'- в комплекте 5 сменных чоков */**/***/****/ цилиндр и ключ - опционально 2 внутренних-внешних чока */**
70/75 см - патронник 76 мм 'Magnum'- в комплекте 5 сменных чоков */**/***/****/ цилиндр и ключ - опционально 2 внутренних-внешних чока */**)

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

Stepnoi

У M1 обычный ствол... А когда брали то? У новых - не знаю. Не пойму одного - почему они не делают крио стволы 75 см... По чокам - если 5 см - то обычные стволы, если 7 см - то крио (оба внутренние).

SashaAn

Два чока в комплекте идут от производителя 😊 НЕ надо параноить на тему "варежки с3,14здили на почте" 😛

померял - 7см чоки, так что крио 100%, благо и на стволе написано, если ничего не путаю... 😊

Уточняющий вопрос - ВСЕ крио-чоки (7см) ОДИНАКОВЫ? Или, они тоже отличаются?

Stepnoi

Сейчас проверил - М1 не выпускалось с Crio стволами, так же как и М2... Потому и пять чоков.

Stepnoi

Crio идёт SBE2...

SashaAn

Stepnoi
Crio идёт SBE2...

в смысле? 😊

Stepnoi

Super Black Eagle 2 (12/89)

koti4

хм тогда накой мне 5 криочоков в ствол ? брал в сентябре, была последняя в москве м1

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

Dileks

Интересует: подходит ли крио чок скажем с SBE2, так как на ней тоже крио ствол, на Раф. Крио Комфорт? Или с М1 крио чок , но на М1 не крио ствол, на Раф. Крио Комфорт? Или на Раф. Крио Комфорт они только свои.

Stepnoi

Все бинелливские крио чоки одинаковые, и подходят к любой модели с крио стволом. А вот с обычными чоками они НЕвзаимозаменяемые.

Dileks

Но насколько я понял крио стволов всего два - SBE2 и Крио комфорт. В остальных моделях обычный ствол, но бывают крио чоки. Вот и интересно подойдут ли эти крио чоки с обычных стволов на крио стволы.

Stepnoi

Моделей с крио стволами штуки 3-4 (см амер. рынок). Про крио чоки для обычных стволов не слышал ни разу - да и в чём смысл???

Stepnoi

Основное и единственное приемущество крио технологии (и то сомнительно имхо) - максимальная однородность стали ствола по всей его длине - след. меньше вибрации и т.д. А какую роль может сыграть 5 см или 7см крио чок в обычном стволе??? Да и не видел я крио чоков для обычных стволов ни в одном каталоге... и не слышал.

Dileks


Stepnoi
Да и не видел я крио чоков для обычных стволов ни в одном каталоге... и не слышал.

koti4
корешу брали было 5, себе брал м1 тоже 5 криочоков было,


http://www.benelli.it/articoli/Armi.asp?ID=72 в описании не написано, что у
него крио ствол, но если посмотреть акссесуары, то там есть крио чоки

Dileks

А насчет преимущества - наверно согласен. :-)))

koti4

не знаю как насчёт криоствола, но с крио чоком куча на дроби по ровнее, на обычном она какая то рваная..

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

msark

Да и не видел я крио чоков для обычных стволов ни в одном каталоге... и не слышал.
На моей M1 именно так - обычный ствол и 5 крио чоков.

Stepnoi

Тады ой... Не понимаю я тогда итальяшек...

SashaAn

Stepnoi
Тады ой... Не понимаю я тогда итальяшек...

А они просто на единый стандарт чоков переходят... Теперь все чоки -крио 😊 Вроде как 😊

Dileks

Так вот я и интересуюсь - подходят ли крио чоки с обычных стволов на крио стволы?

koti4

подходят они, одни...

СТАНДАРТ - старые используятся на м4, стоегер, м1, м3

КРИО - на крио стволах, стволах м1(переходной), м2

других пока нет =)

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."

Stepnoi

Кста, вопрос не совсем в тему - а бывают разве M4 со сменными дульными насадками? В живую кто видел?

koti4

бывают, видел

SashaAn

koti4,

спасибо огроменное за инфу 😊 теперь точно знаю, что мне надо - крио чок полный чок 😊

Maxim 55

Кстати Benelli свой сайт русифицировали http://www.benelli.it/index.asp

koti4

хех нужен удлиннитель ствола (крио), кто нить может видел где ?

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."



перемещено из Гладкоствольное оружие