Отличаются чем-то между собой спортивные патроны для разных дисциплин или нет?

Вот бывают патроны, Skeet, Trap, Sporting. Навески у них одинаковые, размер дроби тоже. Чем же они отличаются и отличаются ли вообще?

http://vetter.ru/ru/price/Patroni/patronifetter/

Спасибо за ссылку, но она мне не дает никакой информации. Я сам стреляю и понимаю, что стандатная навеска дроби для спорта (любого) 24-28 грамм, а размер дробин 7.5-9. Меня интерисует почему на коробках патронов одного производителя, с одинаковыми навесками и размером на одних написано спортинг, а на других трап и почему? Это чистый маркетинг? Или все же есть причины почему например спортинг не стоит стрелять патронами для трапа и наоборот?

В спортинге допускается навеска дроби 28 гр, а в классике 24. Осыпь у 28гр. больше, соответственно и шансов попасть тоже.

24, по-моему, ничем. Пистон-скит и там, и там. Дробь 7,5
Стрелял 24 Скит-Трап Феттер и Азот спортинг 24 - разницы летом (за каналом ствола)))) нет никакой. У Субботина спросите

Патроны отличаются конструктивно: Тип и марка пороха,пыжей, гильз,капсюлей. Важным показателем является стабильность от партии к партии и минимальная(в меру естественно) зависимость от погоды.
Например серьезным показателем является скорость,ее можно добиться разными путями,но при этом у одних патрон будет высокое дульное давление,у других отдача(часто это взаимосвязано) ,при этом третьи из-за "длинных порохов " могут показаться излишне "мягкими".Вообщем патрон надо подбирать!

Hendrix
Вот бывают патроны, Skeet, Trap, Sporting. Навески у них одинаковые, размер дроби тоже. Чем же они отличаются и отличаются ли вообще?

Патроны отличаются конструктивно: Тип и марка пороха,пыжей, гильз,капсюлей. Важным показателем является стабильность от партии к партии и минимальная(в меру естественно) зависимость от погоды. Например серьезным показателем является скорость,ее можно добиться разными путями,но при этом у одних патрон будет высокое дульное давление,у других отдача(часто это взаимосвязано) ,при этом третьи из-за "длинных порохов " могут показаться излишне "мягкими".Вообщем патрон надо подбирать!

432000
Патроны отличаются конструктивно: Тип и марка пороха,пыжей, гильз,капсюлей. Важным показателем является стабильность от партии к партии и минимальная(в меру естественно) зависимость от погоды.
Например серьезным показателем является скорость,ее можно добиться разными путями,но при этом у одних патрон будет высокое дульное давление,у других отдача(часто это взаимосвязано) ,при этом третьи из-за "длинных порохов " могут показаться излишне "мягкими".Вообщем патрон надо подбирать!

Свои пять копеек... "длинные пороха" - как следствие по "историческому материализму" патрон мягким быть не может... Это аксиома
давление на дульном срезе и отдача - это абсолютно прямая зависимость...
А вот что надо патрон ВЫБИРАТЬ, то здесь "СОВЕРШЕННО в ДЫРОЧКУ", как говаривал мой преподаватель по начертательной геометрии... 😛 Особенно от нашего "родного" производителя, качество скачет : плюс - минус трамвайная остановка... 😞

Все понял, но я имею ввиду немного другое. Например есть патрон Azot trap 24 грамма и с дробью 7.5, а есть патрон Azot sporting 24 грама, 7.5, по характеристикам привиденным вроде бы нет отличия. А при стрельбе будет? Я стреляю спортинг пока.

В данном случае патрон TRAP быстрее. Если Вы стреляете спортинг, правильнее брать патроны соответствующие дисциплине,т.к. AZOTовские спортинговые патроны имеют одинаковую скорость не зависимо от навески дроби 24, 26 или 28гр.

А еще есть синенькие и красненькие а еще черненькие ))))))))))))

А еще после стрельбы азотовскими патронами надо отстрелять как минимум пачку тампаксов , чтобы прочистить стволы от того дерьма , которое азот оставляет в стволах . Сколько раз наблюдал , как после стрельбы дешевым азотом стрелки чистят стволы феттером , главпатроном итд итп .

MICO
posted 8-6-2011 08:19
А еще есть синенькие и красненькие а еще черненькие ))))))))))))

Это для тарелок разных цветов 😊, для продвинутых стрелков 😊

ruprekht
главпатроном

ага,ода главпатрону, вот только ружье после выстрела хер откроешь

чтобы прочистить стволы от того дерьма , которое азот оставляет в стволах .

Это не так. Отстрелял 3000 азота спортинг на порохе Нобель. Считаю его одним из самых чистых патронов.

корсар
вот только ружье после выстрела хер откроешь

GrekNik
Отстрелял 3000 азота спортинг на порохе Нобель.

охота - 88
Поменяйте ружье.

на главпатроновское?-))))))))

стрелки чистят стволы феттером , главпатроном итд итп .

Так вот для чего эти патронки... 😊

Речь шла об Азоте на дешевых порохах, к которым Нобель не относится.

Речь шла о "дешёвом Азоте", про порох это Вы уточнили. А REX сильно ствол грязнит?

Азот бывает разный)))))

Весной покупал в Артемиде азот спортинг на порохе нобель спорт по 8.4 за штуку. Подтверждаю, чище пороха не видел пока, после отстрела полторы сотни, ствол визуально чистый, да и во время чистки не особо грязный. До этого феттером стрелял, там уже после 20 выстрелов в стволе какие-то коряги появлялись, как и у главпатрона. Но это для меня не актуально, все равно ружье чистить после стрельбы в лобом случае.

А я то всё думал (наверно по не до мыслью), что при выборе патрона надо обращать внимание на качество и количество разбоя, а оказывается главный принцип: засрано-незасрано в стволах ... просто хи-хи.

Hendrix
Все понял, но я имею ввиду немного другое. Например есть патрон Azot trap 24 грамма и с дробью 7.5, а есть патрон Azot sporting 24 грама, 7.5, по характеристикам привиденным вроде бы нет отличия. А при стрельбе будет? Я стреляю спортинг пока.

Это всё называется одним словом - маркетинговый ход. Всё равно "разливается" всё из одной бочки... 😀

Это всё называется одним словом - маркетинговый ход. Всё равно "разливается" всё из одной бочки...

А вот Олег несколько постов выше говорит иначе. И поскольку он уже заработал определенную репутацию, то я думаю, что он таки правду говорит.

azot-oc
В данном случае патрон TRAP быстрее. Если Вы стреляете спортинг, правильнее брать патроны соответствующие дисциплине,т.к. AZOTовские спортинговые патроны имеют одинаковую скорость не зависимо от навески дроби 24, 26 или 28гр.

Олег, мне кажется есть еще одно существенное отличие - ширина осыпи на определенной дистанции.
Скитовый патрон на 8-ми лепестковом контейнере(или 4-х лепестковый с напорным конусом) ИМХО дает более раннее раскрытие, нежели Траповый 4-х лепестковый, в следствии чего при отстреле на 22 м.(стандартная дистанция проверки боя скитовых ружей), первый дает более широкую осыпь с большей периферией.

Спортинговые патроны на этих контейнерах соответственно будут давать такую же картину, да и стрелки подбирают под себя параметры.

azot-oc
В данном случае патрон TRAP быстрее. Если Вы стреляете спортинг, правильнее брать патроны соответствующие дисциплине,т.к. AZOTовские спортинговые патроны имеют одинаковую скорость не зависимо от навески дроби 24, 26 или 28гр.

Уважаемый Олег Владимирович, это очень сильное заявление...
В любом случае медаль...
24,26 и 28 гр. одна скорость - это с одной стороны однозначно нобелевская премия, а именно на территории Азота законы физики не работают... и Ньютона уже нечаянно расстроили...

или

на Азоте на столько точно могут внести изменения в навески порохов и в геометрию контейнеров, что скорость остаётся в константе (в чём я правда сомневаюсь), и это опять медаль, уже наверно от C.I.P. как за эталон - тест патрон.

А вообще Олег Владимирович, не в быстроте главное, и говорить что вот трап быстрее - это всё разговоры для начинающих.
Самое главное это полная аутентичность патрона первого и 1000001...

Liger
24,26 и 28 гр. одна скорость - это с одной стороны однозначно нобелевская премия, а именно на территории Азота законы физики не работают... и Ньютона уже нечаянно расстроили...

Вы сомневаетесь, что используя РАЗНЫЕ пороха и навески можно получить одинаковую скорость на патронах с разным весом дроби? 😊

У ГП достаточно информативный сайт зайдите посмотрите скорости патронов с разными навесками, будите приятно удивлены 😊

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=16

Почему такое же не изобразить на АЗОТе?

ruprekht
А еще после стрельбы азотовскими патронами надо отстрелять как минимум пачку тампаксов , чтобы прочистить стволы от того дерьма , которое азот оставляет в стволах . Сколько раз наблюдал , как после стрельбы дешевым азотом стрелки чистят стволы феттером , главпатроном итд итп .

Лично я свое Перацци чищу не чаще одного раза в год. При том, что никакого другого патрона, кроме АЗОТа я не использую... И ничего - не ржавеет)))))))

Виталий А
Вы сомневаетесь, что используя РАЗНЫЕ пороха и навески можно получить одинаковую скорость на патронах с разным весом дроби? 😊

+ 500! 😊
Используя пороха Rex-0 и Rex-1, заводские комплектующие, грамотный станок и хронограф, получить одинаковую скорость у патрона 24 и 28 грамм - легко и непринуждённо даже при домашнем снаряжении!
И это при очень достойном качестве осыпи.

Liger
24,26 и 28 гр. одна скорость - это с одной стороны однозначно нобелевская премия, а именно на территории Азота законы физики не работают... и Ньютона уже нечаянно расстроили...

Этому можно удивляться,
если делать на продажу патроны с перемолотым в кофемолке артиллерийским порохом,
как некоторые Челябинские "специалисты"... 😛

По поводу сильной отдачи на "длинном" (медленном) порохе - повеселило! 😊
Хотя наверно, если при снаряжении сыпать порох чайной ложкой,
то вполне возможно оружие и будет драться... 😀

При создании линейки патронов с одной скоростью,но разными навесками дроби ,главная и важейшая задача не столько количество пороха подобрать в каждом отдельном случае,сколько правильно выбрать ту или иную марку пороха.

Oleg 51
При создании линейки патронов с одной скоростью,но разными навесками дроби ,главная и важейшая задача не столько количество пороха подобрать в каждом отдельном случае,сколько правильно выбрать ту или иную марку пороха.

Oleg 51
сколько правильно выбрать ту или иную марку пороха.

+100 и не менять её.

У Главпатрона комплектующие неизменны,

azot-oc
В данном случае патрон TRAP быстрее. Если Вы стреляете спортинг, правильнее брать патроны соответствующие дисциплине,т.к. AZOTовские спортинговые патроны имеют одинаковую скорость не зависимо от навески дроби 24, 26 или 28гр.
Уважаемый Олег Владимирович, это очень сильное заявление...
В любом случае медаль...
24,26 и 28 гр. одна скорость - это с одной стороны однозначно нобелевская премия, а именно на территории Азота законы физики не работают... и Ньютона уже нечаянно расстроили...

или

на Азоте на столько точно могут внести изменения в навески порохов и в геометрию контейнеров, что скорость остаётся в константе (в чём я правда сомневаюсь), и это опять медаль, уже наверно от C.I.P. как за эталон - тест патрон.

А вообще Олег Владимирович, не в быстроте главное, и говорить что вот трап быстрее - это всё разговоры для начинающих.
Самое главное это полная аутентичность патрона первого и 1000001...

#25 IP

Oleg 51
угу.как толкался.так и толкается.

Олег, Вы бы продолжили траповский патрон как 54-11 на красной гильзе производить продолжали - цены бы вам не было.

posted 8-6-2011 13:37

azot-oc
В данном случае патрон TRAP быстрее. Если Вы стреляете спортинг, правильнее брать патроны соответствующие дисциплине,т.к. AZOTовские спортинговые патроны имеют одинаковую скорость не зависимо от навески дроби 24, 26 или 28гр.
Олег, мне кажется есть еще одно существенное отличие - ширина осыпи на определенной дистанции.

СКМ,Феттер, Азот

хотя из всех троих СКМ самый стабильный.

Oleg 51
Я не могу почувствовать разницу между ежегодно поступающей ко мне партии АЗОТА.

Это же вам партия поступает, а нам смертным АЗОТ всегда присылает на разном порохе, гильзах и т.д и т.п.

В этом согласен - все, что не удалось - на перефирию )))

Из собственного опыта - Попадались ОЧЕНЬ!!! нехорошие партии СКМ и Азота.

PACH
От души повеселился)))))) Еще не забудьте добавить, что это, так называемое, дерьмо или что-то там разъедает или мешает прохождению дроби при последующих выстрелах))))))) Из сказанного Вами можно сделать вывод, что АЗОТ создан для стрельбы, а ФЕТТЕР, ГЛАВПАТРОН и т.д. созданы для чистки оружия)))))))

Лично я свое Перацци чищу не чаще одного раза в год. При том, что никакого другого патрона, кроме АЗОТа я не использую... И ничего - не ржавеет)))))))

Ну что вы , это еще не веселье ))) Выводы как я понимаю ,каждый здесь волен делать в пределах собственной фантазии . Пофантазируем :
Я вот например после каждой тренировки ружье чищу обязательно , да и сам как то приучен к гигиене - каждый день перед сном душ принимаю ( просто так привык ). Какой теперь вывод можно сделать о человеке , который годами ружье не чистит????? ( большой смайлик без обид)
ИМХО не надо за меня ничего домысливать и делать далеко идущие выводы )))))))

я стрелял главпатроном более 4 лет. однако сложности с покупкой и доставкой привели к необходимости менять производителя.
пострелял азотом -разным, и на отечественных и на импортных порохах - ствол чистый.
отдача ощутимо кофортнее, хотя для меня это не самый важный показатель. должен сказать что байки про нестабильность и пр лабуду - только байки. технологии всех заводов примерно одинаковы да и комплектующие - как следствие цена также практически равна.
вот выбираем по скорости и комфортности отдачи. тут самый жесткий - главпатрон.

я заказал себе 20 тыс азота с изумительно красивой малиновой гильзой.
😊

Азот спортинговый 28 гр с повышенной скоростью делали под перацци с 18.4 мм диаметром.Получился очень быстрый и достаточно комфортный патрон.
сначала его собирали на РЕКСЕ .потом перевели на Нобил.что ровно счетом патрон не изменило.но стволы стали чистые.
нодля меня в качестве бонуса патрон замечательно подошел под Кригхофф -чоков слушается.разбой изумительный на разных расстояниях,а по комфорту -как двадцатиграммовый патрон НиН ,производимый Геймбором для бабушек с бентли.любящих пострелять на гламурном одноименном стенде 😊
Отдачи практически нет.
так.что Игорь все правильно.ну а в малиновой гильзе вообще класс 😊

Полностью присоединяюсь!

Oleg 51
сначала его собирали на РЕКСЕ

Oleg 51
сначала его собирали на РЕКСЕ

охота - 88
Уточним на порохе Рекс-1, когда стали сыпать РЕКС-2 тогда и появился не сгоревший порох в стволах и ухудшение качества выстрела .

Тогда ещё уточним, что "сыпать" стали не Рекс 2, а Рекс 1, но с характеристиками партии,
что то среднее между Первым и Вторым.
Его можно назвать Рекс 1,5 😊

Не сгоревший порох в стволах, при снаряжении 28-и граммового патрона как порохом этой партии,
так и обычным вторым Рексом, действительно имеет место быть.
А вот про ухудшение качества - это не так!
Проверено неоднократно на хронографе, и по сто дольной мишени на сосновых досках.
Выстрел, при одинаковой скорости, становиться более мягким.
А кучность и равномерность, незначительно, но улучшается.
Скорее всего это связано с меньшей деформацией нижних слоёв дроби при выстреле...

З.Ы. Возможное увеличение дульного давления,
при использовании Азотовских ПК и Гуаланди, ухудшения качества осыпи не выявило.

ALEX-1975
Его можно назвать Рекс 1,5

ALEX-1975
Не сгоревший порох в стволах, при снаряжении 28-и граммового патрона как порохом этой партии, так обычным вторым Рексом, действительно имеет место быть.

ALEX-1975
Возможное увеличение дульного давления,

1. Самокрут 28 грамм, на втором рексе и патрон заводской сборки - две большие разницы! При ручном снаряжении возможны некоторые действия, практически полностью исключённые на заводе. Например лёгкое сжатие амортизатора ПК, для увеличения давления форсирования.

2. С чего Вы взяли, что Азот снаряжал спортивный патрон 28 гр на втором Рексе?

3. Стесняюсь спросить, а что, "Новосибирский завод Искра" в России теперь делает патроны на уровне FIOCCHI или RC, что бы их продукцию можно было приводить в пример? 😀

охота - 88
Откуда ему взятся если порох не полностью сгорел?

Изучите баллистику дробового выстрела.
При использовании медленных порохов на лёгких навесках кривая давления " "переезжает" к дульному срезу.

Но повторюсь, при ручном снаряжении, на качество осыпи это никак не повлияло...

ALEX-1975
Изучите баллистику дробового выстрела.

ALEX-1975
Стесняюсь спросить, а что, "Новосибирский завод Искра" в России теперь делает патроны на уровне FIOCCHI или RC, что бы их продукцию можно было приводить в пример?

ALEX-1975
С чего Вы взяли, что Азот снаряжал спортивный патрон 28 гр на втором Рексе

охота - 88
а также изучите свойства пороха Рекс и почему разные марки пороха Рекса жестко связанны с навеской дроби,может поджимать закрутку перестанете.

По всем вопросам снаряжения Рексом консультировался непосредственно с технологом Азота.
Но Вам, конечно виднее... 😀

охота - 88
С того что так было.

Хороший ответ! 😀

С того что так было.

Патроны 12клб 24гр порох REX-0
28г порох REX-1,
а вот на навеске 26гр пробовали делать и на том и на другом. Скорость получали без проблем, зимой патроны тоже работали, но полнота сгорания особенно в случае с REX-1..., за то выстрел относительно REX0- мягкий.
Сейчас мы от РЕКСа отказались по двум причинам- безответственное отношение производителя к своим обязательствам -отсюда срывы сроков поставок , и ухудшение полноты сгорания пороха от к партии к партии, бороться с этим надоело.
Да, заводик ,как я слышал, сейчас продается. Мож кому надо?

охота - 88

posted 9-6-2011 06:16
quote:
Originally posted by Oleg 51:

сначала его собирали на РЕКСЕ

Уточним на порохе Рекс-1, когда стали сыпать РЕКС-2 тогда и появился не сгоревший порох в стволах и ухудшение качества выстрела .

azot-oc
Сейчас мы от РЕКСа отказались по двум причинам- безответственное отношение производителя к своим обязательствам -отсюда срывы сроков поставок , и ухудшение полноты сгорания пороха от к партии к партии, бороться с этим надоело.

очень жаль что так(( чегож терь нам самокрутчикам делать?

Escaper
Крути на соколе, Ромыч.

Женя, ну ни при каких раскладах не сделать спортивный пратрон(24гр.) на соколе лучше чем на Рексе...((

Соловей
ну ни при каких раскладах не сделать спортивный пратрон(24гр.) на соколе лучше чем на Рексе...

Зато можно на ТП-3.
Ну что же, при отсутствии Нулевого Рекса...
будем поддерживать отечественного производителя...,

ALEX-1975
Зато можно на ТП-3.