Резкость боя спортивных ружей

хотелось бы уточнить у знающих людей за резклсть боя спортивных ружей для применения иногда их на охоте на дичь пернатую, а также разных марок, ( беретта, кемен. перацци, кригхоф, флайзер ф-з, фарам с трибором и других), с разными диаметрами каналов ствола, и отличии разных серловок. и проч.

почему так хвалят трибор, а кемен с такой же сверловкой, я читал, плохо для охоты, ну и проч.

Покупай-ка,мил чел,доски сосновые да сухие,да вези добро это в Бисерово..
Там встретят,обьяснят,покажут))

флайзер ф-з, фарам с трибором и других)

..с прибором,описАлся))

Стенд

У меня Меркелевский тройник с 60 стволами и каналом 18,6 обладает шикарной резкостью. Тут роль играет короткий переход от патронника в ствол- резко поднимается давление, отсюда и резкость. При этом и отдача возрастает, но на тяжелом тройнике это не очень заметно.
Вообще можно сконструировать любой ствол с любыми требованиями...

А раньше читал,что из"живящего"ружья нужно(после прогрева стволов на печке)
выстрелить змеей.Никто не пробовал?Описано,по-моему,в Записках охотника
Вост Сибири..Поле непаханное советов и рецептов))

KsBB
нужно(после прогрева стволов на печке)
выстрелить змеей

А не наоборот? :-D

Hathi
че за зверь фарам с трибором ????

Kalita
Конусная сверловка и внутренний канал ствола до 18.6 допустим при исползовании стендовых ружей на охоте. Больший диаметр не дает гарантированную резкость.По Сабанееву и Бутурлину резкость выдающиеся,когда в сосновую доску дроб N7 входит на 5 диаметров дробин. Не случайно Ижи со сверловкой ствола на 18.2(а не сегодняшние с 18.4-18.5(ТОЗ и МЦ))обладают резким боем.Что не отменяет наличие подобронного патрона. Вот как то по простому так.

А с какой дистанции стрелять надо?

У меня на фабарме сверловка 18.7, охотничий вариант. Что же из него в теории на охоту ходить-подранков плодить? В теории потому, что я на охоте с ним не был ни разу, 4000 настрела на стенде только и там все нормально.

mooir.ru не удавалось увидеть результаты отстрела ружья с каналом 18,2 мм равномерность осыпи из которого бы заслужила высокую оценку. Хорошо стреляющие экземпляры, представляется, имеют канал ствола по верхнему допуску - т.е. 18,4. Напротив, Тульские ружья всегда имели канал 18,5+0,2, что, несомненно, положительно сказывалось на бое. Напомню, что сейчас в мире доминирует сверловка канала ствола с увеличенным в диаметре у казенной части до 18.7-18.9 (Оверборинг, Бэкборинг, Трибор

Отходят от этой сверловки. Беретта опять на 18,4 переходит. Вот сложный профиль ствола тоже очень большую роль играет, другое дело знатоков в этом мало осталось, например Бозис, или наше МЦ, как бы его не ругали!

а почему отходят, я вот читал , что новая беретта ДТ 11, имеет канал ствола в 18,4!?
Ведь это не спроста? есть же какие то причины и объяснения данному факту!?
странно, как поведут себя специалисты компании Фабарм, превознося свой ТРИБОР?
по поводу МЦ? ведь там канал в 18,5 мм и допускм, правда, микронные, но все же есть?
что практически и почему такая сложная параболическая сверловка канала ствола?

Резкость боя спортивных ружей достаточна для охоты. Если её не будет, то зачем тогда высокоскоростные патроны - ведь резкость от скорости зависит.

BigFatBarrel

432000
Отходят от этой сверловки. Беретта опять на 18,4 переходит. Вот сложный профиль ствола тоже очень большую роль играет, другое дело знатоков в этом мало осталось, например Бозис, или наше МЦ, как бы его не ругали!

Ну почему же знатоки только Бозис и Мц?
Много кто это уже давно делает и Перуджини и Гамба и Салвинелли и даже Беттинсоли...
Беретту DT-11 недавно держал в руках...будучи в Италии...
Стволы именно такого профиля - длинный форсированный конус после патронника, чтобы гасить отдачу и 18,4 мм канал ствола, при этом - для более резкого боя...
Колодка 43 мм более мощная и более тяжелая...опять же, чтобы лучше гасить отдачу...
Вам это ни о чем не говорит...или может быть что нибудь напоминает??? 😛

даже Беттинсоли 18,4 мм канал ствола,.

Сергеевич
Сергей Анатольевич, можете об этом подробней,пожалуйста!На спортинговое было заявлено 18.5 а делают 18.4???Павла Евгеньевича тоже касается...

Разница 0,1мм мало что меняет...
Делают и 18,4 и 18,5...с форсированным конусом не вижу особой разницы в отдаче...
У 18,4 бой будет чуть резче и все...

будет чуть резче и все...

Сергеевич
А дырки в осыпи?

Это надо делать проверку боя...
У разных ружей бой может быть разный и от патрона зависит и еще многое от чего...
А вообще, если стволы правильные то никаких дыр быть не должно...и дело совсем не в диаметре канала ствола...
Вот... 😛

если стволы правильные то никаких дыр быть не должно

Сергеевич
Наверное самые правильные стволы были в МЦ8- из стали которая летала в космос 😊А сейчас говорят что Пераццы правильно патроны ест...

Опять 25 ... 😛 Далось вам это МЦ... 😛
Мир не стоит на месте...
Сейчас только в Италии используют как минимум 5 марок современных стволовых сталей и штучники и крупные заводы, кроме Перацци...они делают до сих пор из UM-6...
Выбирай что хочешь...легированную или углеродистую...в зависимости от того, что хочешь получить - резкий бой, комфорт или золотую середину...
P.S. Правильные от слова правка...

Помнится мне как наш модератор на охоте из Пицы с 86 стволами расхреначил бедного селезня почти попалам 😊 😀

Опять 25 ... Далось вам это МЦ...
Мир не стоит на месте...

Сейчас только в Италии используют как минимум 5 марок современных стволовых сталей и штучники и крупные заводы, кроме Перацци...они делают до сих пор из UM-6...
Выбирай что хочешь...легированную или углеродистую...в зависимости от того, что хочешь получить - резкий бой, комфорт или золотую середину...

наш модератор на охоте из Пицы с 86 стволами расхреначил бедного селезня почти попалам

наш модератор на охоте из Пицы с 86 стволами расхреначил бедного селезня почти попалам

Hathi
флайзер- это наверно Блайзер

Просто интересно! А сравнивать бой по стодольной мишени и резкость по доске Итальянских ружей и МЦ никто особо не спешит Даже по статической тарелке на 60м- упрощенная проверка- почти никто стрелять не хочет а кто и стрелял то молчит- видно результаты не очень Сравнивают по разбою тарелок на стенде- в дым не в дым, мелкие осколки или крупные- но ведь это и от тарелок зависит и попасть еще надо Мольфарят короче...

Сравнивал и не раз раструбы МЦ8 с моими на ПВ... Стрелял одинаковыми 24 гр. патронами на 20 и 25 метров...У МЦ - дыры....
Можно сравнить и большие сужения, к примеру 1,0 и более длинные 750 мм стволы, уверен, что ничего сверхестественного бой МЦ не покажет...

Стреляют стволы- значит бой итальянских ружей находится сейчас на очень высоком уровне и практически не отличается между собой? А можна сравнить-хоть приблизительно- по металлу и по бою Беретту,Пераццы, ПиВ,Бетинсоли?

Конечно бой отличается, ведь делают ружья разные люди...Но то что бой у многих хорошо сделанных итальянцев великолепный - это факт???
Я привык обращать внимание только на корректные испытания, а не на ОБС...
Чисто субъективно можно сказать, что выстрел из Беретт более жеский, чем из Перацци и ПВ из Беттинсоли тоже более комфортный...почему - здесь может быть много причин....

Сравнивал и не раз раструбы МЦ8 с моими на ПВ... Стрелял одинаковыми 24 гр. патронами на 20 и 25 метров...У МЦ - дыры....

У тебя не раструбы, в понимании "МЦ" 😊

Да и эти раструба проектировались под безконтейнерный патрон. Сравнивать не совсем корректно. У Беретт скитовых тоже "псевдораструб" вроде.

Clayshooter

У тебя не раструбы, в понимании "МЦ" 😊

В моем понимании именно раструбы, но хорошо работающие на 24 граммах...
А иначе зачем они сейчас... 😊

что выстрел из Беретт более жесткий

Сергеевич
Я пробовал из 682- даже по звуку резкий и хлесткий хотя диаметр ствола 18.5- значит и скорость дроби должна быть выше при прочих равных условиях- может это и есть проявление секрета одного из главных брендов оружия?

Отдача жестче это да. Не думаю, что скорость выше...
У Беретт сталь легированная, соответственно более твердая.
Возможно в этом причина резкой отдачи и такого звука...

Я привык обращать внимание только на корректные испытания, а не на ОБС.

Сергеевич
По итальянским ружьям должны быть производителями опубликованы результаты боя или в паспорте написаны...

По осыпи точно есть а по резкости тоже где то видел но не помню 😊

Сергеевич
Сергей Анатольевич, можете об этом подробней,пожалуйста!На спортинговое было заявлено 18.5 а делают 18.4???Павла Евгеньевича тоже касается...

Я конечно не Павел Евгеньевич, но то же умею пользоваться поиском

Bettinsoli Delta Gallius

При конической сверловке, канал ствола, в направлении от патронника к дульному срезу (примерно 15 см), идет на конус до внутреннего диаметра канала ствола 18.4 мм. Данный диаметр канала ствола, отличается от «спортивного» диаметра (18.5 мм), и позволяет увеличить резкость боя ружья при этом уменьшить повреждение дроби внутри ствола. Коническеая сверловка даёт возможность снизить первичную отдачу (давление в патроннике) при выстреле. Плюс контейнер с дробью по каналу ствола идёт в постоянно сжатом состоянии, что увеличивает обтюрацию (предотвращение прорыва пороховых газов)а так же позволяет равномерно распределить дробь в контейнере перед прохождением чоковых сужений, что позволяет заметно улучшить показатель равномерности дробовой осыпи.

Оригинал тут http://nobninsk.ru/info/108

18.4 мм. Данный диаметр канала ствола, отличается от «спортивного» диаметра (18.5 мм), и позволяет увеличить резкость боя ружья

улучшить показатель равномерности дробовой осыпи.

Сергеевич
Хитро закрутили 😊 😊 😊Только в обратную сторону...

Не вижу противоречий чем меньше дульное давление тем равномернее осыпь, так было ВСЕГДА.

Это он моего,наверняка,сохотил

Птичий грипп ему навстречу!))

Просто интересно! А сравнивать бой по стодольной мишени и резкость по доске Итальянских ружей и МЦ никто особо не спешит Даже по статической тарелке на 60м- упрощенная проверка- почти никто стрелять не хочет а кто и стрелял то молчит- видно результаты не очень Сравнивают по разбою тарелок на стенде- в дым не в дым, мелкие осколки или крупные- но ведь это и от тарелок зависит и попасть еще надо Мольфарят короче...

Интересно, а если отстреляв Итальянца и МЦ выяснится, что у Итальянца бой лучше, что произойдет тогда ?

Сергеевич
Каждый владелец оружия будет знать правду чем он владеет реально

Интересно, а если отстреляв Итальянца и МЦ выяснится, что у Итальянца бой лучше, что произойдет тогда ? Нужно будет выкинуть все ружья МЦ?

Интересно, а если отстреляв Итальянца и МЦ выяснится, что у Итальянца бой лучше, что произойдет тогда ?

Виталий А

Я конечно не Павел Евгеньевич, но то же умею пользоваться поиском

Bettinsoli Delta Gallius

При конической сверловке, канал ствола, в направлении от патронника к дульному срезу (примерно 15 см), идет на конус до внутреннего диаметра канала ствола 18.4 мм. Данный диаметр канала ствола, отличается от «спортивного» диаметра (18.5 мм), и позволяет увеличить резкость боя ружья при этом уменьшить повреждение дроби внутри ствола. Коническеая сверловка даёт возможность снизить первичную отдачу (давление в патроннике) при выстреле. Плюс контейнер с дробью по каналу ствола идёт в постоянно сжатом состоянии, что увеличивает обтюрацию (предотвращение прорыва пороховых газов)а так же позволяет равномерно распределить дробь в контейнере перед прохождением чоковых сужений, что позволяет заметно улучшить показатель равномерности дробовой осыпи.

Оригинал тут http://nobninsk.ru/info/108

Держу в руках Дельту Галлиус. Маркировка на стволах: нижний 18,4, верхний 18,5. Промерить факт, к сожалению, нечем. Видел еще на одной Беттинзоли разные диаметры каналов. Предполагаю, что после изготовления ствольных трубок маркируют по факту и сильно не заморачиваются подбором, т.к. вероятно есть допуски +/-

Каждый владелец оружия будет знать правду чем он владеет реально, а не по рассказах у охотничьего костра- будет знать причину своих промахов и попаданий и повлияет на рынок продажи оружия проголосовав своим рублем при покупке следующего ружья ,что в свою очередь заставит задуматься производителей оружия и импортеров...

Да хоть всю дробь высыпи!))

То есть, Вы хотите сказать, что отстреляв 2 ружья, можно сделать вывод о всех ружьях МЦ

KsBB
Гипотетически-отстреляв..))
PS Далась Вам эта резкость!..

Вот такую сверловку указала на своих стволах турецкая фирма "AKKAR". Ружьё Churchill. Длина ствола 810:

Вот такую сверловку указала на своих стволах турецкая фирма "AKKAR". Ружьё Churchill. Длина ствола 810:

Пирюуэт, планка смотрится прикольно, завтра поглядим вживую.

Вот такую сверловку указала на своих стволах турецкая фирма "AKKAR". Ружьё Churchill. Длина ствола 810:

Только почему в нижний ствол "уже"? По логике, чтобы не подбрасывало, надо делать его "шире" 😊

планка смотрится прикольно

ага! планка от ОКБ. пол Москвы за ней пёрся.... 😛

PS Далась Вам эта резкость!..

та камно, то для спорта...

нижний 18,4, верхний 18,5.

По логике, чтобы не подбрасывало, надо делать его "шире"

Как замучили эти сравнения..... Могу сказать свое мнение, конусность в здесь приведенных 150мм вряд ли что даст кроме отдачи и той же деформации дроби в силу повышения давления... натяг на МЦ не такой а по всему стволу в серийных 0,1 а по заказу можно 0,2 - 0,25 ....резкость действительно сильно вырастает. При переходе более 0,3 растет только отдача скорость стоит на месте из-за увеличения трения.... Естественно более жесткие стволы менее деформируются при выстреле...Все это трудно делать и фирмачи не заморачиваются.... а на ЦКИБе ГОСТ и когда я делал свои ружья отличающиеся от серийных, мне задовали "вопросы"....

Могу сказать свое мнение, конусность в здесь приведенных 150мм вряд ли что даст кроме отдачи

натяг на МЦ не такой а по всему стволу

И ни каждый штучник из Брешии может потягаться с "валовыми" экземплярами ЦКИБа.

Как замучили эти сравнения.

Представляю,как Афанасьев П"разрывается между умными и красивыми"..))
PS Если уж оружиеведов жизнь заставила вспомнить МЦ..

Сергеевич

И ни каждый штучник из Брешии может потягаться с "валовыми" экземплярами ЦКИБа.

Если вы гражданские такие умные - почему строем не ходите? Если вы цкиб такой умный - почему такой бедный?
Хватит уже с ног на голову ставить.

Представляю,как Афанасьев П"разрывается между умными и красивыми"..))
PS Если уж оружиеведов жизнь заставила вспомнить МЦ..

Верно говоришь Боря! А, с каким количеством упрямых и самоуверенных незнаек приходится сталкиваться! Прорвемся! :-)

ProvodNick
Держу в руках Дельту Галлиус. Маркировка на стволах: нижний 18,4, верхний 18,5. Промерить факт, к сожалению, нечем. Видел еще на одной Беттинзоли разные диаметры каналов. Предполагаю, что после изготовления ствольных трубок маркируют по факту и сильно не заморачиваются подбором, т.к. вероятно есть допуски +/-

Я лишь процитировал анонс дилеров.
Не знаю где вы приобретали такое ружье, но когда я обсуждал с Павлом нюансы, мне было ЧЕТКО заявлено - 18.4, что я и получил

Не знаю где вы приобретали такое ружье, но когда я обсуждал с Павлом нюансы, мне было ЧЕТКО заявлено - 18.4, что я и получил

Было у меня ружье с каналом "ТРИБОР" и для того чтобы дичь не улетала после попадания, пришлось патроны использовать 2-х производителей. Поменял на ружье с каналом 18.3, и стало как-то пофиг, какой патрон я туда вставил, и тарелки на пределе и дичь падает наверняка.

Ловец Снов
Виталий, а Вы хотели ружье именно с каналом 18,4 или только потому. что такой канал на охотничьих ружьях?

Илья так я и брал ОХОТНИЧЬЕ ружье, было бы 18.3 взял бы такое.
Хотя спортивный вариант был интереснее по дереву, но был за 3.5 кг. и не имел штатных антабок. Разница в цене была не существенная.