скит, длина стволов

Я понимаю, что вопрос мой дилетантский, но!
Немножко постреливаю круг, около тыщщи в месяц, с весны. Пришел к необходимости замены ружья (сейчас стреляю из МР-233). Выбор пал на рядовое ружьишко известной всем марки. Фиксы не хочу, иногда постреливаю компакт, поэтому инвектора.
Но вот с длиной вопрос. 71 или 76?
В пользу более коротких видится лучшая управляемость и баланс, а в пользу длинных резкость-осыпь-длина прицельной планки.
Помогите аргументами...

76

ПРОСТО_САША
Фиксы не хочу, иногда постреливаю компакт

Немножко постреливаю круг, около тыщщи в месяц,

Фига се - "постреливаю" 12 тысяч в год 😊 😊 😊
Человек "постреливающий" столько через пару-тройку лет просто обязан МС выполнить 😊

Помогите аргументами...

А какие тут могут быть аргументы? Какими комфортно, такими и стреляйте.
Ведущие стрелки в мире стреляют 71-75. Ахиллеос, например, 73. Бровольд вроде 72. Шомин, если память не изменяет, 74.

Вообще такие темы появляются с завидной регулярностью (про сужения тоже) 😊
Пользуйтесь поиском.

Человек "постреливающий" столько через пару-тройку лет просто обязан МС выполнить

А какие тут могут быть аргументы? Какими комфортно, такими и стреляйте.

В пользу более коротких видится лучшая управляемость и баланс

Управлять надо своими действиями, а ружьё должно быть просто подогнано и понятно по бою.......для Вашего стиля.

Длинна стволов зависит от манеры стрельбы. С длинными сволами (74-76)Вы не сможете зажигать, как Ханкок и Ахиллеос, а вот с короткими(70-71) Вы не сможете стрелять, как Шомин с поводкой и иногда подцеливанием (доводкой). Вот и все правила и рекомендации.
от 5 до 19 метров - 71-72см
от 5 до 26 метров - 74-75.....76см. Больше на Ските не целесообразно.
Удачи!!!

Интересно получается, и скит можно 76 стволами, и спортинг большой тоже 76 стволами!? правда, можно менять насадки, но все же ,- такие разные дисциплины и одна практически длинна ствола!

Стенд
Интересно получается, и скит можно 76 стволами, и спортинг большой тоже 76 стволами!? правда, можно менять насадки, но все же ,- такие разные дисциплины и одна практически длинна ствола!

А мы раньше стреляли из раструбов 675 и тарелки все колотились в дым.Непонятно, зачем удлинение прицельной линии? Ведь это скажется на управляемости ружья, а стрельба-то вся ведётся навскидку.Изготовка -у бедра приклад.
На мой взгляд, на ските стволы больше 70см нецелесообразны. Осбенно это касается восьмого номера.Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.

Большой спортинг я не стреляю, негде... Есть площадка компакта, но на ней тоже есть мишени 40-50 метров.
Подумалось тут: может взять стволы 71, а к ним дополнительно удлиненные чоки?

А мы раньше стреляли из раструбов 675 и тарелки все колотились в дым.Непонятно, зачем удлинение прицельной линии? Ведь это скажется на управляемости ружья, а стрельба-то вся ведётся навскидку.Изготовка -у бедра приклад.
На мой взгляд, на ските стволы больше 70см нецелесообразны. Осбенно это касается восьмого номера.Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.

ПРОСТО_САША
Есть площадка компакта, но на ней тоже есть мишени 40-50 метров.

Единственный плюс длинных стволов - меньше вероятность остановки за счет инерционности. Даже при одинаковом весе длинных и коротких стволов "оглобля" имеет значительно большую инерционность. Такие факторы как длинна прицельной линии, начальная скорость снаряда, кучность и т.д. - все это "от лукавого". Чисто субъективные факторы прямого воздействмя на результаты стрельбы не имеющие.

Берете 710, докупаете внешние чеки, которые дают еще 2-3 см и вот оно счастье ))))

Берете 710, докупаете внешние чеки, которые дают еще 2-3 см и вот оно счастье ))))

Да не знаю мне кажется по ощущениям ))) были и 660 и 750 и 760+2 сейчас 810 + 2 см и как ни странно гораздо комфортнее. результат 24 )личный рекорд на круге)) ДО ЭТОГО МАХ=23

Берете 710, докупаете внешние чеки, которые дают еще 2-3 см и вот оно счастье

сейчас 810 + 2 см

Сергеевич
на бой длины стволов 71-81 незаметная.

А вы пробывали?

Ну то, что параметры боя у длинных стволов получше - факт. При прочих равных естественно.
Тут и немного выше скорость и немного меньше давление на срезе. Для меня вопрос в другом - компенсирует ли эти преимущества управляемость коротких стволов? И нужна ли она мне, эта управляемость?
Судя по тому, как многие упираются в Брайливские титановые чоки, именно по причине их меньшего веса - наверное это важно. А судя по тому, что сейчас одна из проблем у меня, это подтормаживание стволов, вплоть до остановки - может с длинными и лучше будет.
Вот еще задумался, от антропометрии оптимальная длина зависит?
Если у меня рост 185, вес 100, обычного телосложения, но достаточно длинные руки (при классическом способе определения длины приклада у меня выходит 385 мм, сейчас стреляю с длиной 380)?

Миша Захаров, по-моему, ваще на круге 81 стволами стреляет.

doctor73
Миша Захаров, по-моему, ваще на круге 81 стволами стреляет.

У кого-то из арабов еще были эксперименты с длинными стволами, если не ошибаюсь.
Владимир, я то считаю (по своим ощущениям), что для круга оптимально 70-74 см. Таким ружьем можно и компак стрелять. Тут же речь, как я понял, идет об универсальном ружье без претензий на мировые чемпионские титулы.

rom
Ну разве что у Плановского, Теплго Николая и Деминой (Якимовой) Светланы были периоды стрельбы из импортных ружей.

doctor73
Они из чего в те времена стреляли?

Так ведь вроде в советские времена навески не регламентировались? Если так, то одно из основных преимуществ более длинных стволов - чуть большая резкость, теряла свою актуальность.
А в свете сегодняшних достижений на круге (посмотрел результаты ЧМ), опасаюсь я, что ограничат навеску 20-ю граммами, или сталью будем стрелять. В обоих случаях борьба за резкость выходит на передний план.

Вопрос в том как сделать это ШЕСТЬ раз подряд...

Привет Володь!

Теперь я знаю 😊

А управляемость ружья это миф. Надо учиться управлять действиями своего тела (корпуса, как говорят тренеры. Ружьё (приклад и цевьё) длжно быть подогнано по параметрам стрелка. Если ружьё будет неуправляемым, то начнёт работать корпус иначе невозможно прицелиться. Начнёт работать корпус, исчезнут остановки ружья перед нажатием. исчезнут остановки повысится результат. Повысится результат, появится уверенность, которая позволит повысить ркзультат значительно. А что по сути нам нужно? Результат или процесс? Ответим на вопрос, получим то, что хотим. Вот такой абсурд!!! Зато логично, а главное честно.
Большинство стреляющих, просто не понимают что даёт стрелку подогнанное по его параметрам ружьё. Но наверно в этом случае, главное не результат, а процесс.
Никого не хотел обидеть. Это дело (подгонять или нет, добиваться результата или участвовать в процессе) сугубо личное.

А управляемость ружья это миф.
Большинство стреляющих, просто не понимают что даёт стрелку подогнанное ружьё.

Если ружьё управляется корпусом, то о какой управляемости речь? В таком случае это только баланс и вес. Чтобы держать и перемещать было не тяжело. Но 3,5-4,3 кг. и так держать 10 секунд не тяжело.

Только в данном случае ВЫ правы абсолютно, когда пишете о том, о чём думаете. То, что Вы имеете в ввиду под управляемостью - это то удовольствие, которое Вам доставляет Ваше ружьё, когда вы из него стреляете. Оно Вас слушается. Вы можете управлять своим телом так, как Вам хочется и ружьё Вам в этом не мешает.И Вы правы на 100%. Для себя. Так как каждый из нас этот термин для себя понимает по своему. Своё мнение, Вы и я высказали. Мы же никого ни к чему не призываем. Мы общаемся 😊

Если ружьё управляется корпусом, то о какой управляемости речь? В таком случае это только баланс и вес. Чтобы держать и перемещать было не тяжело. Но 3,5-4,3 кг. и так держать 10 секунд не тяжело.

Большинство стреляющих, просто не понимают что даёт стрелку подогнанное по его параметрам ружьё. Но наверно в этом случае, главное не результат, а процесс.

П.С.Интересный вариант- плавающее цевье.Во время вскидки рука на коромысле а после вскидки сразу уходит вперед на четко выставленное расстояние -так легче точнее направлять стволы на далекую цель и корректировать поводку после вскидки.Надо рацуху запатентовать 😊

Вот стандартное определение в данном случае относящееся к понятию управляемости для охотничьего ружья. Из обзора советов по выбору ружья для охоты на пернатую дичь.

Проверка прикладистости ружья.

Для того чтобы хорошо попадать по движущимся целям, ружье должно быть прикладистым, сбалансированным и посадистым. Прикладистое ружье при неоднократной вскидке к плечу дает правильное совмещение прицельной планки, мушки, цели и глаза стрелка.
Баланс (расположения центра тяжести ружья) у хороших ружей должен быть на 45-50 мм впереди щитка (лба) колодки (у серийных ружей центр тяжести обычно находится в 60-65 мм).
От баланса зависит посадистость ружья, иначе - его управляемость. Чем ближе центр тяжести к стрелку, тем легче маневрировать ружьем при прицеливании.
Размеры ложи должны в наибольшей степени подходить стрелку, в противном случае при стрельбе на вскидку охотник не получит хороших результатов.
Совет по этому вопросу прост: - согните руку в локтевом суставе на 90 градусов, уприте приклад ружья в локтевой сгиб и положите указательный палец на спусковой крючок. Для ружей с двумя спусковыми крючками - на ближний. Палец должен лежать на спусковом крючке серединой крайней фаланги.
Если Вы тянетесь пальцем - приклад длинный, если палец может лечь второй фалангой - короткий. Вскиньте ружье к плечу с прицеливанием в какую-либо точку.
Если Вам видна большая часть прицельной планки - ложа слишком длинная и ружье будет высить, если не видна мушка - ложа короткая и ружье низит.
Однако не забывайте, что одежда надетая на Вас сыграет свою отрицательную роль, делая Ваши антропометрические данные условными. Здесь усредненность - Ваше счастье.
Ложа имеет принципиальное значение при стрельбе навскидку.
Недаром есть хорошая пословица: стволы стреляют, а попадает ложе. Но эта отдельная тема, имеющая отношение к процессу стрельбы. Любой уважающий себя охотник, не будет стрелять из ружья, если ложе не подходит к его антропометрическим данным.
В этом случае, решение проблемы одно: изготовление ложи на заказ у хорошего мастера - ложейщика.
_________________________________________________________________________
Но к стендовой стрельбе такие понятия относятся по моему мнению с большой натяжкой.Так как в прцессе производства точного выстрела на охоте и в стендовой стрельбе существует определённая разница.

В классической стендовой стрельбе, необходимо добиться комфортной подгонки ложи, для однообразной вкладки, позволяющей стабильно получать идеальную прицельную линию при полном отсутствии возможности изменений её параметров в процессе прицеливания и выстрела по одной или двум мишеням, согласно порядка стрельбы при любых изменениях положения корпуса и движений корпуса стрелка на стрелковом номере при выполнении программы стрельбы.

В классической стендовой стрельбе, необходимо добиться комфортной подгонки ложи, для однообразной вкладки, позволяющей стабильно получать идеальную прицельную линию при полном отсутствии возможности изменений её параметров в процессе прицеливания и выстрела по одной или двум мишеням, согласно порядка стрельбы при любых изменениях положения корпуса и движений корпуса стрелка на стрелковом номере при выполнении программы стрельбы.

А управляемость ружья это миф.

Для того чтобы хорошо попадать по движущимся целям, ружье должно быть прикладистым, сбалансированным и посадистым. Прикладистое ружье при неоднократной вскидке к плечу дает правильное совмещение прицельной планки, мушки, цели и глаза стрелка.
Баланс (расположения центра тяжести ружья) у хороших ружей должен быть на 45-50 мм впереди щитка (лба) колодки (у серийных ружей центр тяжести обычно находится в 60-65 мм).
От баланса зависит посадистость ружья, иначе - его управляемость. Чем ближе центр тяжести к стрелку, тем легче маневрировать ружьем при прицеливании.

Но к стендовой стрельбе такие понятия относятся по моему мнению с большой натяжкой.Так как в прцессе производства точного выстрела на охоте и в стендовой стрельбе существует определённая разница.

тогда позиция ясна

Это естественно для классических дисциплин. Это к спортингу не относиться, по причине бесчисленного количества возможных вариантов. Спортинг на мой взгляд гораздо многоранней чем классика и вариации использования ружья, должны существенно влиять на то понятие управляемости о котором Вы пишете. В спортинге управляемость просто необходима 😊

а в классике управляемость ружья должна быть по определению.Причем почти у каждого своя.?

По определению КЕМ?

Такая формулировка приятна на слух.
Можно всю жизнь потратить на поиск управляемости ружья 😊
Этот процесс интересен и может быть выделен в целое отдельное хобби.
Даже профессией для многих этот вид деятельности становиться.

А где тут техника выполнения выстрела, тактические установки и мастерство самого стрелка.

Но думаю дальше нам на эту тему полемизировать смысла не много 😊

С уважением,
ССП

По определению КЕМ?

Можно всю жизнь потратить на поиск управляемости ружья

Но думаю дальше нам на эту тему полемизировать смысла не много

ССП
А где тут техника выполнения выстрела, тактические установки и мастерство самого стрелка.

1.Вес на стволы- страдает плавность разгона и остановки стволов- возможны кидки стволами.Зато вскидка быстрая.Тяжело в дуплетах переходить после первой ко второй- ружье двигать тяжело!Короче заносит на поворотах Но если стрелок крепыш, то может и не заметить разницы-ему можна баланс не делать.

2.Делаем баланс -груз в приклад.Замедляется вскидка- тяжело стало поднимать приклад рукой держащей пистолет.Для компенсации этого сдвигаем руку держащую цевье ближе к колодке- что ограничивает варианты положения руки наводящей на цель и приведет к неточному прицеливанию по дальним мишеням в спортинге.Но если на изготовке приклад вставлен в плечо- компак,даблскит-тогда управляемость-посадистость и не особо нужна.ИМХО.

Cаша!Причина неудобств- тяжелые стволы и неправильное распределение в них веса плюс легкая коробка.Надо в цевье изнутри от стволов сделать полость и запихнуть туда грамм 70-100. И соответственно добавить груз в приклад- вес стволов с цевьем должен быть примерно одинаковый или на 50г меньше с весом приклада с колодкой- но это в идеале- а в нашем случае с МР233 стволы с цевьем могут весить больше колодки с прикладом-уровень по балансу и посадистости ружья МР233 невысокий- идеально все равно не будет 😞 -определяйте по вскидке-не должно быть киваний стволом при вскидке.

появилась "размазанность" вкладки