мц7-12с-2

Уважаемые коллеги,как я уже ранее писал был создан улучшенный вариант данной модели. Кое кто уже смог с ним познакомиться 12 числа в СКМ перед выставкой,остальные могут задать любые адекватные :-) вопросы,а так же посмотреть и попробовать данное ружье в любое оговоренное со мной время.
В эту субботу 22 числа в Норе будет осенняя охота,ружье возьму с собой,буду стрелять соревнования и готов дать посмотреть и попробовать любому желающему.

432000
... остальные могут задать любые адекватные 😊 вопросы ...

На этой модели "...-2":

1. Каковы усилия на спуске при 1-м и 2-м срабатываниях?
2. Сколько весят в отдельности:
- стволы с цевьём,
- ствольная коробка с прикладом?
3. На каком расстоянии от линии казённого среза находится точка баланса этого ружья?
4. Павел, а, можно, вывесить вдогонку 😊 фото шейки приклада (виды сверху и снизу)? Просто интересно ...

Пару слов о ружье? Ствол как я понимаю 810. ЦКИБ предлагает верх постоянный чок 1,0, внизу сменные, или на этом ружъе Вы заказывали постоянные несменные сужения как на ПиВ? Делают они такой заказ или предлагают свою стандартную комплектацию со сменными сужениями? Как первые впечатления? Спрашиваю, т.к. 22-го в нору приехать не смогу, обещал ФССМО. Когда интересовался данной моделью, ЦКИБовцы сами порекомендовали обратить больше внимания на МЦ-200 т.к. покрепче будет. Сейчас они выправили ситуацию? Я имею в виду повышение прочности на 7-12С? Заранее благодарен.

На данном ружье:
Стволы 81 с чоком весят 1670грамм;
Колодка 884грамма;
Цевье в сборе 285грамм;
Приклад с болтом и затыльником 692 грамма;
Средний спуск по показаниям моего Лумана нижний 1590, верхний 1660 грамм. Настроенно в принципе как я и просил ( 1600-1600).
Баланс милиметров пять от болта в стволам.
Фото не обещаю, сложно опять все маскировками, время надо! :-)
По поводу Норы Боря напишу отдельно.

С прочностью я думаю тут все в порядке, системы ведь особо не поменялись, усм с вечной вильчатой пружиной и запирание двумя планками, полуоси и крюк. Верхний чок 0,8 больше как показала практика не надо, с этого ружья под 90 процентов получается, нижние чоки сменные.

стволы тяжелые,цевье легкое.колодка легкая.приклад легкий ,баланс только на 5 мм вперед,???? Всего 3500 или около того в целом. минимум еще 500 гр. в приклад просится.А так на вид красиво выглядит.ПС.Борис.помнишь мы эту тему обсуждали давным -давно.еще на хантклубе? Похоже я был прав. ружье будет за 4 кг.и стволы очень тяжелые.

Сколько стоит? Какова длина приклада? Что поменялось в этом ружье в сравнении с обычным 7с?
Стволы и цевье - 1950 грам
Приклад и коробка - 1580 грамм.
Как то не сходится баланс.

Олег, в тяжелых стволах плохого ничего нет, сам знаешь. Кригховские стволы и без планок не легкие. Зачем пихать в приклад 500 грамм?! С балансом как я написал, так и есть, в субботу любой не верующий Фома может убедится. Отдача у ружья опять же из-за хороших стволов и правильного строя даже легче, чем у моего Перуджини, а оно 3750гр.
Баланс ружья нормально делается и при тяжелых стволах. Не забывайте где центр тяжести ствола. В данном варианте он заметно ближе к патроннику, что легко позволяет утяжелить зону колодки. Плюс совершенно другая ложа, полная, с стяжным болтом направленным в низ.
Вообщем Олег , все достигается, сам знаешь. Есть старые ружья, есть новые, вопрос подхода для их создания. Тут колесо придумывать не нужно, нужно его правильно сделать.
Боря, без обид... Твое постоянное бурчание в сторону ЦКИБа напоминает девушку, которую полюбили, а жениться забыли. Если есть вопросы к конкретным людям, задай их им, а всех и все остальное зачем? Завязывай с этим, это не правильно.

что в нем хорошего (конкурентноспособного), окромя заоблачного ценнига?

И сколько стоит данный шедевр??

с этой гравировкой думаю около 300тр

Борь, от того ружья, которым ты "осчастливил" (или пытался?) своего "подована", этот вариант отличается очень сильно. Я прекрасно помню ощущения от стрельбы из того ружья - я тогда даже говорить ничего не стал, чтоб человека не расстраивать. А из конкретно этого, что на Пашиных картинках, я стрелял в прошлую среду - по управляемости от моей Пиццы не отличается ничем таким, что требовало бы каких-либо корекций от стрелка. Стрельни, не журысь 😊 - сам все поймешь.
Ну а что в "ж..у трахнули, а шинель так и не дали" 😊 - дык 7% человеческой расы просто жуткие пи...расы 😀. Обычное дело - все шинели только вперед 😛

Может опустим обычный рекламный флер? Давайте по вопросам, которые здесь всех интересуют?
Сколько стоит? Какова длина приклада? Что поменялось в этом ружье в сравнении с обычным 7с?
Стволы и цевье - 1950 грам
Приклад и коробка - 1580 грамм.
Как то не сходится баланс.
если с балансом так все хорошо сфотографируйте ружье в "вывешенном" на точке баланса состоянии и вопросов ни у кого не будет. а то понимаете стволы тяжелее чем на пице, колодка легче, а баланс такой же. На мц 108 стволы с цевьем весят так же как и на Вашем образце, но общий вес минимум на 300 грам больше. Как так?

трахнули, а шинель так и не дали"

дык 7% человеческой расы просто жуткие пи...расы

Кригховские стволы и без планок не легкие.

Зачем пихать в приклад 500 грамм?!

С балансом как я написал, так и есть, в субботу любой не верующий Фома может убедится.

Не забывайте где центр тяжести ствола.

Плюс совершенно другая ложа, полная, с стяжным болтом направленным в низ.

все достигается, сам знаешь.

А поробуйте мц7-12с-2 отбалансировать- интересно куда вы запихнете 0.5кг 😊Только со стороны затыльника нельзя- испортится посадистость- или будет засов для ворот как говорит наш модератор 😊 😊 😊
А что ц.т. стволов с цевьем близко к казенному срезу- так это хорошо- не надо будет балансир в цевье ставить.

Сколько в стоке деревьев будет стоить? Интерес есть а предложения нет!
Ну и вопрос как у всех:
1. Сколько спуски?
2.Можно два мобила а не один( помню задумка была)
3. Буратину под Папу карлу можно заказать?
4. ГАРАНТИЯ 100 000 лет?
5. Можно не ЛОНГ а 760-780 (варианты есть?)
6. Есть отстрел конкретно этого чуда?
Готов отказаться от траты на 82ю и прибиться к КОМУНИЗМУ,только ВАЗ по гос программе не нужен.
С искренним уважение к патриотам,
Иван.

Отвечаю только на конкретные вопросы, треп оставим тем, кто это любит.
5 мм это не много, не стоит преувеличивать. Засунуть 500 грамм конечно можно, например в отверстие болта, оно длиной 20см и диаметром 16мм. Я такой ерундой занимался со своим Кеменом, пока не понял, что баланс и так в порядке, нужно просто стрелять :-)
Цена данного ружья с гравировкой порядка 220000, база стоит 180000;
Длина приклада 375;
Два мобиле пока нельзя, но надеюсь после нового года этот вопрос решится;
Спуски и буратину можно любые;
Ствол можно и 710 и 750-760; На данном ружье Демиблок.
Гарантию в 50 лет дает только один мастер из мне известных и только на одну свою модель. Но цена может удивить :-)
Отстрел непосредственно этого чуда только начался. :-)

У 108 другая колодка, отсюда и веса разные. Что касается фотографий, то мой старший может из Перацци Голанд в фотошопе за полчаса сделать :-) Приезжайте и посмотрите и все дела.

432000
Что касается фотографий, то мой старший может из Перацци Голанд в фотошопе за полчаса сделать :-) Приезжайте и посмотрите и все дела

Я такой ерундой занимался со своим Кеменом, пока не понял, что баланс и так в порядке, нужно просто стрелять :-)

Спасибо народ за доверие! :-) Думаю после субботы тема продолжится!

432000
Отвечаю только на конкретные вопросы, треп оставим тем, кто это любит.
5 мм это не много, не стоит преувеличивать. Засунуть 500 грамм конечно можно, например в отверстие болта, оно длиной 20см и диаметром 16мм. Я такой ерундой занимался со своим Кеменом, пока не понял, что баланс и так в порядке, нужно просто стрелять :-)
Цена данного ружья с гравировкой порядка 220000, база стоит 180000;
Длина приклада 375;
Два мобиле пока нельзя, но надеюсь после нового года этот вопрос решится;
Спуски и буратину можно любые;
Ствол можно и 710 и 750-760; На данном ружье Демиблок.
Гарантию в 50 лет дает только один мастер из мне известных и только на одну свою модель. Но цена может удивить :-)
Отстрел непосредственно этого чуда только начался. :-)

Пока всё радужно и приемлемо, послежу за темой.

Если буду в норе в субботу привезу свое мц -7 1982 года. Фотошоп точно ему не нужен, а качество боя покажу. Павел Евгеьевич, полностью поддерживаю твою затею! Хреновато с производством в Отечестве,но не безнадежно.

Смотрел внимательно с Палычем ваши машинки на выставке. Далеко не хреновыми в вашем производстве! А колпак на барабан вообще никто еще не сделал, молодцы!

Паш, а в среду в Норе есть возможность пострелять с ружбайки?

буду в норе в субботу привезу свое мц -7 1982 года. Фотошоп точно ему не нужен, а качество боя покажу.

Да, Олег, в среду после часа буду в Норе с МЦ- ой.

BigFatBarrel
Будет отличный конкурент меркелю и охотничьему блейзеру, которые лежат в иагазинах за 200 тысяч.

ivan33
posted 19-10-2011 06:08
Если буду в норе в субботу привезу свое мц -7 1982 года. Фотошоп точно ему не нужен, а качество боя покажу. Павел Евгеьевич, полностью поддерживаю твою затею! Хреновато с производством в Отечестве,но не безнадежно.

НЕВОЗМОЖНО, с производством в Отечестве. И вовсе не потому что законы плохие, люди пьющие и правительство говно... Просто НЕВОЗМОЖНО....

НЕВОЗМОЖНО, с производством в Отечестве. И вовсе не потому что законы плохие, люди пьющие и правительство говно... Просто НЕВОЗМОЖНО....

люди пьющие и правительство говно...

Позвольте поинтересоваться, к какой из этих категорий вы себя причисляете?

[QUOTE][B]МОЖНО, с производством в Отечестве.Согласен.Были бы деньги и не халтурный интерес. Думаю МЦ7-12С-3 будет ешо забойнее!

azot-oc
Позвольте поинтересоваться, к какой из этих категорий вы себя причисляете?

Я временно оставил большой спорт - поэтому к пьющим.
Если вы не доверяете мне, то хотя бы доверитесь собственному опыту и назовите мне хотя бы одну отрасль хозяйственной деятельности в которой бы российские изделия становились более конкурентноспособными в сравнении с аналогичными изделиями зарубежных производителей. Ну например за последние 40 лет. А для затравки я вам приведу такой случай : ехал я как то с таксистом из Хитроу ( аэропорт под Лондоном) в Виндзор. Страричок попался словоохотливый и рассказал что в конце 60- начале 70 англичане с удовольствием ездили на советских авто. Московитч назывались. Не все ездили, небогатые в основном: но марка была известна, участвовала в соревнованиях, чего то побеждала и в общем ездить на ней было не стыдно. Несколько экстравагантно, но вполне комильфо...
Тоже и с оружием. Байкал был очень популярен в Канаде, в Англии в центральной Европе. Считался таким аналогом т-34. Тяжелый, дешевый, качественный, крепкий очень неприхотливый ружбай. И народ его с удовольствием покупал.
Не стоит говорить о развале экономики за эти годы - лучше подумайте почему экспортная продукция потеряла свое место на рынке, где она была хорошо представлена и неплохо продавалась.
Не хочу слышать о падении качества, низкой производительности, технической отсталости, недостатках управления - это все следствия, но не причины.... Ответите на вопрос почему....

Уважаемые не разводили бы ВЫ опять бодягу в этой теме. Человек что то новое постарался сделать, вот про это и интересно послушать.
Нытьё про страну и жизнь говно уже просто жутко задолбало!

BigFatBarrel

Я временно оставил большой спорт - поэтому к пьющим.
Если вы не доверяете мне, то хотя бы доверитесь собственному опыту и назовите мне хотя бы одну отрасль хозяйственной деятельности в которой бы российские изделия становились более конкурентноспособными в сравнении с аналогичными изделиями зарубежных производителей. Ну например за последние 40 лет. А для затравки я вам приведу такой случай : ехал я как то с таксистом из Хитроу ( аэропорт под Лондоном) в Виндзор. Страричок попался словоохотливый и рассказал что в конце 60- начале 70 англичане с удовольствием ездили на советских авто. Московитч назывались. Не все ездили, небогатые в основном: но марка была известна, участвовала в соревнованиях, чего то побеждала и в общем ездить на ней было не стыдно. Несколько экстравагантно, но вполне комильфо...
Тоже и с оружием. Байкал был очень популярен в Канаде, в Англии в центральной Европе. Считался таким аналогом т-34. Тяжелый, дешевый, качественный, крепкий очень неприхотливый ружбай. И народ его с удовольствием покупал.
Не стоит говорить о развале экономики за эти годы - лучше подумайте почему экспортная продукция потеряла свое место на рынке, где она была хорошо представлена и неплохо продавалась.
Не хочу слышать о падении качества, низкой производительности, технической отсталости, недостатках управления - это все следствия, но не причины.... Ответите на вопрос почему....

Уважаемые не разводили бы ВЫ опять бодягу в этой теме. Человек что то новое постарался сделать, вот про это и интересно послушать.
Нытьё про страну и жизнь говно уже просто жутко задолбало!

BigFatBarrel

Предлагаю закончить перебранку и вернуться к обсуждению ружья, если конечно, есть, что сказать.

если конечно, есть, что сказать.

Ловец Снов
Предлагаю закончить перебранку и вернуться к обсуждению ружья, если конечно, есть, что сказать.

+мульён
Невозможно уже стало читать форум , флудерасты обиженые страной все темы загадили.
Надо тему создать отдельно " флудилка для обиженых своей страной и нахуа они в ней живут" согнать всех туда и пусть тренеруются в красноречие.
По теме мц 7 :
1. Интересно, сколько по времени будет выполнятся заказ на балалайку с буратиной под заказчика?
2. Где будет размещатся заказ? На цкибе или у Павла, кто будет быполнять ТО, как с запчастями?
3. Интересно увидеть паспорт инструмента.
Короче вопросы сервиса очень интересны.
Не хочется получить ВАЗ по гос программе и ездить на завод то делать или остатся с ним один на один, уж сильно страшный зверюга.

Ружьё привозил,стрелять не стал,т.к. закончили поздновато да и чистить лень.Павел Евгеньевич стрелял отлично(см резалты) не только благодаря своему мастерству.Бой у ружья хороший,даже очень в чём не сомневался потому что стрелял из из того,которое взял для клуба.Порадовал внешний вид и то что усилие спусков комфортное.Думаю что если отбросить стереотипы изделие вполне конкурентно в своём ценовом диапазоне.Или нет пророка в Отечестве?

Вам вопрос задали? Так чего вы заднюю включаете? Ответьте на вопрос - не будьте демагогом .... - или признайте очевидный факт - в России в настоящий момент практически не осталось конкурентноспособных производств, а если они и есть то только в добывающей отрасли, транспорте и энергетике, но не в производстве потребительских товаров, к которым и относится предмет настоящего обсуждения - мц 7с.

По МЦ.
Пострелял из этого ружья в прошлую среду. Очень приятно лежит в руках
(это при том ,что стреляю из КМ4), баланс чуть на стволы, но при индивидуальной подгонке это легко поправимо. Сухие , быстрые спуски, отличный бой. Не понравилось по форме цевье- не привычное.
У меня в "хозяйстве" есть несколько МЦшек, лет 5 стрелял из них спорт, сейчас иногда гуляю на охоту, так вот 7-2 оставила пожалуй лучшее впечатление. Поставить на нее подходящее дерево и вперед...

Возможно ружье неплохое, но 180 за сток? Это же цена 682, привейл, почти цена F-3 и многих других заслуживших доверия марок. В чем истинное превосходство именно этого ружья хотя бы перед названными? Возможно оно и не хуже именитых брендов (хотя уверен многие в этом сильно сомневаются включая меня), но при таком подходе МЦ так и останется ружьем для редких ценителей.

Если учесть, что стоковая 682-я стоит в Москве пусть так же 180 тысяч и в эту цену уже входят поборы таможенные и накрутка дилера и другие расходы, а МЦ делается тут, таможить ее не нужно, куча других расходов урезается и стоит она так же 180, то значит качество и характеристики у нее должны быть на уровне DT-10. Это так?

Уважаемые коллеги!
Для заинтересованных лиц скажу следующее. На ЦКИБе есть базовые, готовые модели МЦ7-12С. Они могут быть выполнены в стандарте, либо возможна установка сменного чока, регулируемого приклада. Такое ружье можно получить давольно быстро, за одно оговорив спуски. Ружья второго варианта, который я привозил на соревнования будут заказываться для моего магазина, а так же возможен их заказ на заводе.
Отличия следующие: приклад совершенно другого типа( понятно, что все индивидуально), размеры его соответствуют современным требованиям, которые основаны на практике большинства стрелков ( полнота, высота, отвод, длина и т.д.). Немецкий спортивный затыльник, регулируемый гребень с полными регулировками импортного производства( наш отечественный сделан так же добротно, но пока без всего набора регулировок). Мушка пераццевского типа, прицельная планка вентилируемая,сужающаяся. Межствольная так же вентилируемая. Ствол имеет покрытие ржавый лак, колодка серая( возможна черная), это позволяет ружью долго сохранять эстетичный вид. Спуски сразу отрегулированы на 1,6-1,6 -наиболее распространенный вариант, кому надо, можно дальше опускать.
Стволы трогать не будем, баланса достаточно, что подтвердил Александров Сергей, познакомившись с ружьем лично.
Ложа ружья будет на заводе делаться серийно, по мере требования, на четырехкоординатном станке. Индивидуальные мерки остаются в индивидуальном порядке. Буратино можно врезать.
Такое ружье будет подороже чисто базового, но совсем не на много.
На соревнованиях много народу познакомились с ружьем, хотелось бы услышать мнения! ( Я их слышал, но, дабы не обвинили в предвзятости пусть люди сами скажут).

У меня сын постреливал с 682й, так что мне приходилось из этой ружбайки пострелять. Не готов обсуждать цены, но именно эта МЦха оставила очень приятное впечатление, я бы выбрал ее. ИМХО.
Р.S.Я очень хорошо отношусь и к МЦ и к Беретте

В чем истинное превосходство именно этого ружья хотя бы перед названными?

[QUOTE][B]
Если учесть, что стоковая 682-я стоит в Москве пусть так же 180 тысяч и в эту цену уже входят поборы таможенные и накрутка дилера и другие расходы, а МЦ делается тут, таможить ее не нужно, куча других расходов урезается и стоит она так же 180, то значит качество и характеристики у нее должны быть на уровне DT-10. Это так?

Так за это и бьемся! Правильность ружья, ресурс, ремонтопригодность, баланс, покрытие,соответствие ряду современных требований( РП, сужающаяся планка, мушка, спуски и т.п.) И однозначно мощный и резкий бой МЦ стволов, который никуда не девался и который однозначно должен быть сохранен. А ,какой бой в деле могу показать любому заинтересованному либо сомневающемуся.

432000
[QUOTE][B]
Так за это и бьемся! Правильность ружья, ресурс, ремонтопригодность, баланс, покрытие,соответствие ряду современных требований( РП, сужающаяся планка, мушка, спуски и т.п.) И однозначно мощный и резкий бой МЦ стволов, который никуда не девался и который однозначно должен быть сохранен. А ,какой бой в деле могу показать любому заинтересованному либо сомневающемуся.

Ну если так, то хорошо.
Еще бы в бюджетном сегменте придумали бы что-нибудь. Аналог 686 по цене меньше чем 686, нашлось бы гораздо больше ценителей тогда наверное 😊

Тут сложность в технологическом процессе, пока дешево не получается :-) Решится вопрос до конца с переоборудованием, однозначно не дорогие модели будут.

Интересует ещё вопрос, где баланс с 76ми будет?
Как я понял, второй вариант МЦхи будет производиться для магазина, и ВЫ будете выполнять функции дилера и по вопросам обслуживания и хотелок при заказе к ВАМ? Если так, это очень хорошо!

432000
Тут сложность в технологическом процессе, пока дешево не получается :-)

Думается это не в последнюю очередь влияет на цену. А при одинаковой цене я лично отдам предпочтение 682, а не мц к сожалению, съэкономив к тому же еще 20 тысяч за которые, если совсем немного добавить я закажу приклад от сабатти и буду почти счастлив 😊

Вот если как говорит Павел в будущем удастся снизить себестоимость производства и сделать конкурентные цены, тогда да. Это что касается лично меня, мое видение так сказать ситуации со стороны новичка. А новичек видит, что беретта это беретта, а мц, слышал что ружье хорошее, но мало у кого его видел на стендах ( разве что у юниоров в кузьминках), а при одинаковой цене выбор очевиден.

ivan200505
posted 24-10-2011 17:23
Интересует ещё вопрос, где баланс с 76ми будет?
Как я понял, второй вариант МЦхи будет производиться для магазина, и ВЫ будете выполнять функции дилера и по вопросам обслуживания и хотелок при заказе к ВАМ? Если так, это очень хорошо!
#73 IP

P.M. Ц

Паш! Тема твоя, переросла в срач, меры не примешь удалю.

Не надо удалять...Тема интересная.. Я погорячился, свои выступления сам удалю...

Ждем удаления.
По поводу производства. Беретта 68... серии давольно не сложное по конструкции в производстве ружье. Очень простое запирание. Качество достигается материалами и уровнем производства, позволяющим минимизировать подгонку и человеческий труд. Однако это не значит, что оно превосходит МЦ . При близкой цене это совершенно разные ружья. Создать подобное запирание для Беретты значит получить по стоимости еще одно ДТ-10 и тут МЦ сразу имеет приоритет. Становится понятно, что стоимость ручного труда на ЦКИБе получается ниже, чем автоматика Беретты. В связи с этим ясно, что при перевооружении наших производств современным оборудованием мы сможем создать реальную конкуренцию.

Тема твоя, переросла в срач, меры не примешь удалю.

Ждем удаления.

Становится понятно, что стоимость ручного труда на ЦКИБе получается ниже, чем автоматика Беретты.

Будет ли такая же модель с 71/76 стволами и полностью сменными чоками? И самое главное когда ожидаются и каковы сроки выполнения заказа ( если наличия не будет)? Цена на базу в любых комбинациях одинаковая будет?

Таможенные пошлины во всем мире сдерживают конкурентов и поддерживают своего производителя. Так, что понижения особо ждать не придется( в крайнем случае пока в ВТО не попадем :-) При автоматизации и у на себистоимость резко опустится, это в данный момент наиболее важный вопрос.
Что касается цен, то например МЦ-109 сейчас в базе стоит порядка 450000 рублей, остальное отделка по желанию. Ружье однозначно стоит этих денег, такое запирание в мире вообще сейчас никто не делает, очень сложно! Говорю со слов Перуджини, которому я предлагал сделать ружье с четвертичным запиранием, но он отказался, имея современное оборудование.
С полностью сменными чоками попробуем решить вопрос в начале следующего года. Заказ на базу пару недель, на второй вариант пару месяцев, стоимость от общей комбинации не зависит.

А мне ружье понравилось, стволики гр. на 100-150 легче и совсем хорошо будет, а цена дело наживное 😊, Орсис работает!, и заказы идут постоянно, и сроки большие , тем не менее УЖЕ РАБОТАЕТ!!!
Практически с полного 0!!!
И на ЦКИБе если все получится сделают цену в 100тыр, что тогда скажут хулители 😛, с чем сравнивать будут?

Я погорячился, свои выступления сам удалю...

Что касается цен, то например МЦ-109 сейчас в базе стоит порядка 450000 рублей, остальное отделка по желанию.

Много слышал о отличном бое МЦ, сам отстреливал 108ю траповую по бумаге,пользовал чужую немного, понятие имею о тратовой а вот про 7 12с только восхищение . Цифры есть хоть какие в паспорте, или все по госту ? Вообще привык все стволы и патроны по 100 больной отстреливаться. Если нет в паспорте, может отстрелять? Сравнить с однокласниками будет наглядно.

Конечно можно отстрелять, могу дать лично отстрелять! :-) на самом деле мне соревнований хватило с боем разобраться, но отстрел по бумаге тоже хорошо.
Что касается цены на 109 модель, то базовую им конечно не интересно без отделки делать, попробуйте у Бозиса его Микелянжело в металле попросить :-) Но гравировка может разных денег стоить, в том числи и вполне адекватных.

на соревнованиях вопросов нет

432000
Конечно можно отстрелять, могу дать лично отстрелять! :-) на самом деле мне соревнований хватило с боем разобраться, но отстрел по бумаге тоже хорошо.
Что касается цены на 109 модель, то базовую им конечно не интересно без отделки делать, попробуйте у Бозиса его Микелянжело в металле попросить :-) Но гравировка может разных денег стоить, в том числи и вполне адекватных.

Да в том то и дело, что отстрелять сам не могу,3000 примерно до ВАС 😞 профиль посмотрите. Поэтому и интересно про сервис. Вот допустим, тойоту у нас дилер продает, и я обращаюсь к нему по поводу ТО и запчастей, а не на завод. Вот это сервис приемлемый.

Конечно можно отстрелять:-) на самом деле мне соревнований хватило с боем разобраться

А результаты для нас? 😊

отстрел по бумаге тоже хорошо.

Могу отстрелять в феврале я как раз к вам собираюсь, по работе ,думаю и два Мобиле чёка уже будут, инфа уже подберётся по инструменту . Интереса на ЦКИБЕ заказывать нет и не предвидится, у ВАС другое дело, в превосходстве МЦ не сомневаюсь, НО интересно увидеть отстрел, думаю это возможно. Кстати задумался серьёзно о поездке к ВАМ для заказа и обмеров. Как будет выглядеть процесс?

Сергеевич

Если потом стодольную мишень на бумагу наложить 😊

Может бумагу на 100дольный трафотет?

😊

Может бумагу на 100дольный трафотет?

Десятка!))

Что касается цены на 109 модель, то базовую им конечно не интересно без отделки делать, попробуйте у Бозиса его Микелянжело в металле попросить :-) Но гравировка может разных денег стоить, в том числи и вполне адекватных.

Процесс заказа зависит от ряда причин и требований. На самом деле не сложно, позвоните и я все расскажу.
По поводу отстрела сделаем в ближайшее время в Норе. 100 дольных нет, но поменьше найдем! :-)

А шо ПиВ в белом не сделает покупателю ??? )))))))

А 109 для ЦКИБа тоже топовая модель.

На этот вопрос точно ответить нельзя. У каждого свой минимум. Думаю к голой цене можно начинать добавлять от 150000 и выше.

Павел, есть вопрос - есть ли отличие в "состреле" твоих стволов по сравнению с чисто траншейными МЦ?

Вов, прошлую среду тоже задались этим вопросом. Постреляли и пришли к выводу, что ружье не имеет повышенного боя. Но это была проверка в полевых условиях, может Паша что-нибудь еще подскажет

Ружье действительно имеет прямой бой, не завышенный. Ясно, что дело привычки но прямой бой в спортинге очень важен из-за большого разнообразия траекторий.

Павел, есть вопрос - есть ли отличие в "состреле" твоих стволов по сравнению с чисто траншейными МЦ?

Данные предоставлены Гамаюн.
http://guns.allzip.org/topic/173/843408.html

Сергеевич
На ЦКИБе изготавливают стволы согласно ГОСТу на сведение ДРОБОВЫХ охотничьих и спортивных ружей.
Согласно этого ГОСТа имеют место быть следующие ЦИФЕРКИ:
Макссимальные ОТКЛОНЕНИЯ ЦЕНТРА ДРОБОВОЙ ОСЫПИ охотничьих ружей от ТОЧКИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ на дистанции 35м:
- вверх 150мм;
- вниз 75мм;
- влево 75мм;
- вправо 75мм.
Максимальные ОТКЛОНЕНИЯ ЦЕНТРА ДРОБОВОЙ ОСЫПИ спортивных ружей для стрельбы дисциплины ТРАП от ТОЧКИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ на дистанции 35м:
- вверх 100мм;
- вниз 50мм;
- влево 50мм;
- вправо 50мм.
Максимальные ОТКЛОНЕНИЯ ЦЕНТРА ДРОБОВОЙ ОСЫПИ спортивных ружей для стрельбы дисциплины СКИТ от ТОЧКИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ на дистанции 20м:
- вверх 100мм;
- вниз 30мм;
- влево 50мм;
- вправо 50мм.

Данные предоставлены Гамаюн.
http://guns.allzip.org/topic/173/843408.html

Вроди так должно быть.

Отклонения,это отклонения,прямой или завышенный бой-это другое.

Другие не пройдут ОТК!

Отклонения,это отклонения,прямой или завышенный бой-это другое.

Прошу пояснить. Я думаю В ЛЮБОМ УПРАЖНЕНИИ при отклонении вниз на 30-75 мм - надо сделать паузу 😊 😊 😊

И опять-таки что значит отклонение? Как его замерять? Нужно открутить приклад, зажать то что осталось в тиски, выровнять всё по уровням и тогда начинать говорить о каких-то завышениях и занижениях. Меня эта тема всегда, сцуко, доводит до негодования.

Меня тоже смысл " отклонения" всегда удивлял касаемо стрельбы дробью. Однако ЦКИБ много посвещал труда стрельбе пулями из гладкого ствола, а тут отклонения более важны. Завод сводил все три ствола на своих тройниках до минимального круга, что в мире почти никто не делал.
А, завышенный бой для трапа оговаривался по требованию.

Меня эта тема всегда, сцуко, доводит до негодования.

Отклонения центра осыпи по ГОСТу- это норма качества, а повышенный бой- искусственное исполнение по требованию заказчика.

Было у меня в 75г МЦ-21.И этот ствол давал"вертикальное отклонение вверх")))
см на 30 на 35м дистанции.Тк Ганзы и компов не было,а попадать бало надА)),то
просто ввернул на место мушки крепеж армейского значка классности специалиста
(Д-один в один-в тютельку!))),а высоту подобрал при помощи драчевого(кажется)
))напильника методом отстрела-9мм..))Так по верхнему срезу мухи и целил.))

432000
а повышенный бой

Фиксированная высокая планка есть, регулируемая пока нет.

Фиксированная высокая планка есть, регулируемая пока нет.

Фиксированная высокая планка есть, регулируемая пока нет.

На каких моделях?

Да вроде уже съёмные в достатке - сегодня видел белую у Куликовского. Салвинелли ещё делают точно.

На семерке, а съемную сверху действительно подобрать можно.

В Брянск МЦ берете, ПиВ или то и другое? Очень интересно посмотреть:-)

ПиВ беру точно :-), семерку если получится оформить документы.

Документы оформлены,МЦ7 возьму с собой,возможно для наглядной агитации постреляю соревнования,либо готов предоставить ружье желающему их из него пострелять.

432000
готов предоставить ружье желающему их из него пострелять

Смотря с какой Украины :-)

432000
Смотря с какой Украины :-)

Одесса...

Жемчужина у моря...! Далековато...

Ну вот, новая МЦха себя в деле показала в Брянске- 94, первая победа

Ну вот, новая МЦха себя в деле показала в Брянске- 94, первая победа

Работа такая! :-) Спасибо!

Поздравляю с победой. Перестрелка была достойной.
Можно было еще один приз вручить лучший филин России. 😊

Диму Афанасьева так же поздравляю красиво стрелял. Паша скоро тебе за ним не угнаться. 😊 научиться справляться с собой на последних номерах будешь еще фору у него просить 😊

432000
Работа такая! :-) Спасибо!

Поздравляю!!! 😊

Да ружьишко очень хорошое, чемпион дал дуплетик стрельнуть понравилось, вопрос насколько его хватит в частности усм????

azot-oc
Ну вот, новая МЦха себя в деле показала в Брянске- 94, первая победа

Согласен. Если бы не "кривые руки" Пал Евгенича, то могло быть и 100 😀

Корбанище
ещё одно доказательство, что далеко не всё зависит от ружья...

Почему такие выводы?

Корбанище
ещё одно доказательство, что далеко не всё зависит от ружья...

1 разрядник с Пиццей vs МСМК с бетинзолей - спрогнозируете результат? 😛

azot-oc
Согласен. Если бы не "кривые руки" Пал Евгенича, то могло быть и 100

Корбанище
)) улыбнуло... принимается! ))

1 разрядник с Пиццей vs МСМК с бетинзолей - спрогнозируете результат?

😊

Банальный вопрос, у ЦКИБА появляется сервис в Москве или по всем вопросам надо в Тулу ехать?

Константиныч?))

Шо, по гарантии тоже?))

А как вся страна по гарантии в Москву ездит? Тула для москвича поближе будет! :-) Другое дело, что ЦКИБ так со старых времен и не научился запасные части отдельно для ремонтных мастерских делать, но в варианте МЦ7 мы решим этот вопрос. Вообщем в Москве все ремонтируемо.

432000
А как вся страна по гарантии в Москву ездит? Тула для москвича поближе будет! :-) Другое дело, что ЦКИБ так со старых времен и не научился запасные части отдельно для ремонтных мастерских делать, но в варианте МЦ7 мы решим этот вопрос. Вообщем в Москве все ремонтируемо.

В Дмитровский оружейный магазин поступили в продажу:
А почему нет в прайсе этого инструмента с описанием вариантов заказа?
Или рано еще?

Надо немного подождать,через месяц полтора все должно быть.Серию ведь наладить надо,плюс доводки.

Надо немного подождать
Барон Вы красавчег....

Служу Российскому Стрелковому Спорту!

Павел, большой популярностью пользовались бы наклейки на стволах: "МZ FOREVER". 😊

МЦ-7-12С юзает мой коллега по команде СК Тулачермет. Оцениваю ружье как перспективное, но пока сырое. Посмотрите внимательно на межствольную планку и вы поймете почему стволы тяжелые. За время эксплуатации коллегой ружье ремонтировалось по поводу вылезшей шпильки, шата цевья, регулировки усилия спусков, регулировки работы инжекторов.
Есть мнение, что ресурс ружья на уровне всех МЦ, т. е. до 100000 выстрелов без каких либо проблем.
Это позитивно и при условии, что завод сделает ружье по техзаданию (например для скита с муфтованными стволами 70 см определенного веса и баланса с буратино в довесок к стандартной ложе) я свою 682 на это ружьё поменяю.
Только пока в это ВЕРЯТ немногие ТУЛЯКИ юзающие МЦ-108.
ВЫ общем надо НЕМНОГО ПОДОЖДАТЬ. Ну а Барона будем использовать как торпеду на пробив железобетонного консерватизма ЦКИБа. А вообще то у ТУЛЯКОВ есть мнение что ЦКИБ прорсто не хочет ничего менять, благо есть пару раз в год немцы которых мона развести на 50 000 евро на хохлому от 109 -ой.

Lagan64
Это позитивно и при условии, что завод сделает ружье по техзаданию (например для скита с муфтованными стволами 70 см определенного веса и баланса с буратино в довесок к стандартной ложе) я свою 682 на это ружьё поменяю.

Если сделать такое ружо, оно весить будет меньше 3,5 кг. А это не очень гуд для скита. Имхо. В 7с основная проблема - баланс на стволы из за очень маленькой и легкой коробки. Для того чтобы сделать нормальный баланс нужно стволы облегчить. Аналогичная проблема имеется на стандартных браунингах - у них тоже баланс на стволы. Но custom shop удачно и просто решает эту проблему - несколько более тяжелая колодка + облегчаемые стволы из более качественной стали. Так то мц 7с - ружье очень хорошее...но есть много но...
На самом деле так ли уж сложно добавить грам 150 в коробку и сделать стволы из какого нибудь беллера, а не из 50ра? Это не в качестве подъ...ки,мне действительно интересно так ли уж это сложно и дорого?

Вы судя повсему данное ружье о котором конкретно данная тема в руках и недержали(хотя Павел Евгеньевич предлогал попробывать и в лисьей норе и в Брянске), а выводы делаете!!! Данное ружье сделано специально под спортинг с учетом всего необходимого ( баланс на болтик, планка, сверловка и т.д.)и насколько я понял оно одно!!!!!!! Пока-что.......
Лично стрелял в Брянске, достойное Российское ружье.

п? пЄп?я€пІп°п? 7 п?я?п?п? я€п°пЇпҐп?я?я? пҐп?п?пҐпЎпЁпЎ я?пЎ я?я?пЎ п©я?я?я?пЎп№ я€п°пЇпЁпЎп?пЎя€

Brovold
пI пгпчя_п.п.п> 7 пчя_п>пё я_п.п.п_пёя+я« п_пчп_п_п_пЁп_ я'п_ я_я'п_ пiя_я_я'п_пN я_п.п.пЁп_пIп_я_

МЦ-7-12С юзает мой коллега по команде СК Тулачермет. Оцениваю ружье как перспективное, но пока сырое. Посмотрите внимательно на межствольную планку и вы поймете почему стволы тяжелые. За время эксплуатации коллегой ружье ремонтировалось по поводу вылезшей шпильки, шата цевья, регулировки усилия спусков, регулировки работы инжекторов.

Это совершенно разные ружья по сравнению с тем, что я привозил в Брянск. На следующей неделе еду в ЦКИБ для начала производства следующей партии ружей, притом они будут еще более доработаны с учетом высказанных мнений и с некоторыми импортными комплектующими. Кстати, кто- то из туляков ведь был в Брянске?

Lemeshko
Вы судя повсему данное ружье о котором конкретно данная тема в руках и недержали(хотя Павел Евгеньевич предлогал попробывать и в лисьей норе и в Брянске), а выводы делаете!!! Данное ружье сделано специально под спортинг с учетом всего необходимого ( баланс на болтик, планка, сверловка и т.д.)и насколько я понял оно одно!!!!!!! Пока-что.......

Конкретно ружье Павла я действительно в руках не держал, но из 7с стрелял и впечатления от стрельбы были мягко говоря не очень. Я с начала данной темы пытаюсь выведать у тс какие конкретно изменения произошли с его ружьем по сравнению с предыдущей партией. Ответа так и не получил. Все что мне понятно, так это то , что с помощью нового дерева удалось на ружье вывести баланс. Так и на ружье модератора данного раздела баланс выведен - в итоге имеем коромысло с тяжелыми стволами и еще более тяжелым прикладом. Оно мне надо такое ружье?

Ответа так и не получил.

Сергеевич
Данных пристрелки тоже пока нет 😞Хотя и сравнить особо не с чем- не любят у нас пристрелку на форуме по стодольной мишени,и даже упрощенную по статической тарелочке 😊

Ждемс.

Статистическая тарелочка разваливалась почти стабильно на дистанции 84 метра с чоком 0,8...

Статистическая тарелочка разваливалась почти стабильно на дистанции 84 метра с чоком 0,8...

Про баланс мне кажется уже все обсудили... :-)

432000

Это совершенно разные ружья по сравнению с тем, что я привозил в Брянск. На следующей неделе еду в ЦКИБ для начала производства следующей партии ружей, притом они будут еще более доработаны с учетом высказанных мнений и с некоторыми импортными комплектующими. Кстати, кто- то из туляков ведь был в Брянске?

чЕт тема упала. Как дела с партией и отстрелом. Будет?

Будет?

Сергеевич
Отстрел завтра во Владимире.Если не обманут 😊
http://guns.allzip.org/topic/76/892625.html

Это кончно интересно, НО не заменит пару тройку выстрелов по сто дольным на 35м. Может Вы возьметесь за это дело пока все вместе будут?
Ждем результатов дуэли.

Интересно что с проектом происходит.

В данный момент штучно собираются три ружья с импортными комплектующими, различными характеристиками и соответственным качеством изготовления. Так же запущено изготовление в малой серии стандартных ружей с новой ложей и цевьем. В самом дешевом варианте можно приобрести старый вариант.
Заканчиваем решение вопроса по врезке чоков в оба ствола, после чего можно будет принимать заказы на изготовление индивидуальных ружей с любыми характеристиками и комплектующими.
Так же на базе семерки пущено в производство изготовление охотничьего варианта от базы до любого класса отделки и сборки. Пока серия маленькая, но приобрести можно, благо начали просыпаться наши крупные оптовики по продаже оружия.
Пока так... :-)

Заканчиваем решение вопроса по врезке чоков в оба ствола

Уникальный ЦКИБовский у меня стоит, один из лучших по осыпи из всякой всячины, которая есть у меня. Очень точно врезан. Ожидаемые чоки будут из стандартных и известных. Цкибовские нельзя врезать оба по причине близко сведенных стволов.

А не затруднит ли вас просчитать предзаказ?
Стволы - 760,
Приклад - буратино, или по индивидуальным замерам, с подготовкой для установки береттовских быстросьемных затыльников
Чоки - 0,5;0,75
Цевье - бобровый хвост
Декоративное исполнение - серийное, без гравировки
Заранее благодарен

С буратино 190-200тыс. С индивидуальным прикладом 220-230тыс.Покрытие колодки черное либо светлое.Сверловка конус либо с 18,8 на 18,6 либо 18,6 на 18,4. Остальные параметры тоже обсуждаемы.

Спасибо, думаю после праздников нужно будет встретится, уточнить параметры и можно будет оформлятся.

Хорошо, обсудим.

А почему без сменных сужений и по сути без приклада цена выше чем на серийное ружье? Трудозатраты то меньше, а цена в стандарте 185 тысяч.
Какая сверловка на стандартных ружьях в магазине, на Вашем? Я собственно стреляю сейчас из траповых 108 стволов - сверловка в плане резкости более чем устраивает, хотелось бы такую же, но с лучшей равномерностью.

Я собственно стреляю сейчас из траповых 108 стволов - сверловка в плане резкости более чем устраивает, хотелось бы такую же, но с лучшей равномерностью.

С буратино 190-200тыс. С индивидуальным прикладом 220-230тыс.

А возможно закакзать поименованное изделие без "дерева" вообще???!!! Чтобы только стволы на колодке...Приклад и цевье --сам буду делать, под себя. Мотивы такого подхода: не нравится цкибовский дизайн, желание поработать над внешним видом и геометрией самостоятельно...С уважением!

А почему без сменных сужений и по сути без приклада цена выше чем на серийное ружье? Трудозатраты то меньше, а цена в стандарте 185 тысяч.
Какая сверловка на стандартных ружьях в магазине, на Вашем? Я собственно стреляю сейчас из траповых 108 стволов - сверловка в плане резкости более чем устраивает, хотелось бы такую же, но с лучшей равномерностью.

Там много почему,при встрече можно все обсудить.

скидка первому покупателю?Слабо,Павел Евгеньвич?А то бизнес не пойдет Какой ширины жест можете сделать?

А возможно закакзать поименованное изделие без "дерева" вообще???!!! Чтобы только стволы на колодке...Приклад и цевье --сам буду делать, под себя. Мотивы такого подхода: не нравится цкибовский дизайн, желание поработать над внешним видом и геометрией самостоятельно...С уважением!

В таком случае обычно просто заказывают буратино!

Понятно. Спасибо!

В таком случае обычно просто заказывают буратино!

432000
Уже не первый... :-)

А вот галазан на пилотную партию а-10 3000 долларов скидку делал.

432000
В таком случае обычно просто заказывают буратино!

У завода есть цена,она будет одинакова и без приклада и с буратино и с серийным прикладом. Только по индивидуальным размерам приклад идет за доплату. Остальные хочу-не хочу за отдельные деньги.

432000
У завода есть цена,

Но,мы же говорим про серийное производство,штучно тем более лучше приклад делать сразу.

432000
штучно тем более лучше приклад делать сразу.

Каждое ружьё должно пройти ОТК и контрольный отстрел. Без приклада это невозможно. Заниматься съёмом-установкой приклада от другого ружья никто не будет.

greycrow74
установкой приклада от другого ружья никто не будет.

Еще не понятно как ставить ружье на учет без приклада...

А осаженное буратино не может считаться прикладом? С него и отстрел произвести можно.

Еще не понятно как ставить ружье на учет без приклада..

А осаженное буратино не может считаться прикладом? С него и отстрел произвести можно.

Для окончания развития фантазий и желаний: Индивидуальный,серийный,буратино-можно,без приклада-нет.

Почему то так и на Кригхффе-можно все .но плати в любом случае как за готовый приклад. 😊

Кушать народ хочет... И на Кригхофе тоже... :-)

по идее с ними бой должен быть на 710 стволах как на 760мм.

В бое может быть существенная разница при использовании "длинных" порохов,например Сунар,тем более магнум и в некоторой степени Сокол. При современных "коротких" порохах этого нет.

В бое может быть существенная разница при использовании "длинных" порохов,например Сунар,тем более магнум и в некоторой степени Сокол. При современных "коротких" порохах этого нет.

Я говорил не про скорость. С этим давно уже все понятно.

Я говорил не про скорость. С этим давно уже все понятно.

Я говорил не про скорость. С этим давно уже все понятно.

по идее с ними бой должен быть на 710 стволах как на 760мм.

Бой- это результат взаимодействия различных факторов, определяющих характеристики каждого конкретного оружия, одним из которых является и скорость. :-) Так, что бой ружья нельзя определять только длиной ствола.
Кстати я коментировал ваш ответ на мое мнение. :-)

Бой- это результат взаимодействия различных факторов, определяющих характеристики каждого конкретного оружия, одним из которых является и скорость. :-) Так, что бой ружья нельзя определять только длиной ствола.
Кстати я коментировал ваш ответ на мое мнение. :-)

Интересно что с проектом , начали чоки сменные в оба ствола врезать?
отзывы не слышно.

Следите за календарем :-) Пока все только врезали пробки в бутылки! :-)

432000
Следите за календарем :-) Пока все только врезали пробки в бутылки! :-)

Понял,отстал :-)

На прошлой неделе был на машзаводе и был на сборке спорт. охотничьего оружия. Подержал несколько 7-12с в руках, произвел внешний осмотр.
Впечатления в целом положительные, но видны огрехи машинного производства, например на одном из ружей зазоры между стволами и цевьем разные с двух сторон. Говорят , что ставят цевье из под станка и операция подгонки цевья вручную не предусмотрена.С другой стороны, доля ручного труда в производстве еще высока по сравнению с конкурентами. Например опиловка казенного среза верхнего ствола и колодки происходит заподлицо совместно вручную.
Ставят приличный плотный орех, хотя осаживают по какому то одному шаблону на станке, форма и толщина цевья и шейки подходит человеку скорее с крупной кистью.
Ружья доволно посадистые и с хорошим балансом - это по личным ощущениям.
Цены были названы от 180 до 220 к, на участке сборки было порядка 20 ружей готовых к отправке и сказали, что на складе еще порядка 150.
Как то так.

Приклад сделан по моему размеру,а рука у меня средняя.Просто не привычно в начале после куцых прикладов,потом пройдет и появится ощущение "полноты" хвата :-)
Опиловка казенного среза в ручную происходит на многих мировых производствах.Например подгонка стволов по весу у того же Кемена происходит методом ручного стачивания лишнего метелла с блока стволов с постоянным взвешиванием на весах,так в принципе делают и все остальные.Так,что хорошие ружья все с большой долей ручного труда и дешевыми никогда не будут :-)
Сейчас как раз проходит процесс увеличения качества сборки и серийного оружия,буду там 3 числа и по этому вопросу тоже. Думаю справимся :-)
Например четко уверен,что на нашем рынке среди всего нашего и соответствующего ценовой политике импортного охотничьего оружия лучше охотничьего вырианта семерки среди вертикалок нет.

Что же себе не приобретете? Смотрю у вас в сейфе все больше импорт.
С уважением.

Как вариант поменять Перуждини на МЦ-7-12с-2 ))))))))

Пабло,ты дуришь народ???????????
Ты на своей перуджини выбил "МЦ7","15 лет спортингу в России" и "лечишь" Уважаемую публику??? 😛 😛 😛

А я у тебя чехол и очки покупал...

Да Паш, не красиво :-), документики на МЦ7 предъяви:-)

Что же себе не приобретете? Смотрю у вас в сейфе все больше импорт.

Уже приобрел :-)

Как вариант поменять Перуждини на МЦ-7-12с-2 ))))))))

Уже 3 месяца как поменял :-)

Ты на своей перуджини выбил "МЦ7","15 лет спортингу в России" и "лечишь" Уважаемую публику???

Конечно! У меня же диплом оружейного доктора! :-)

Да Паш, не красиво :-), документики на МЦ7 предъяви:-)

Лучше само оружие! :-)

Это ж замечательно !!!))
Если ЦКИБ не занимается продвижением своей продукции должным образом, может хоть у вас что то получится. Успехов!

432000
А, в чем отличие?! :-)

Может скоро и в Украине появятся 7-ки, по вменяемой стоимости

------------------
С уважением,Сергей.

Паша вот такой вопрос.Я бы для спортинга хотел бы стволы сведенные 😊или спаенные параллельно друг другу.и чтобы их ЦтП полностью совпадала с прицельной планкой,другими словами бой был бы не поНИЖЕННЫЙ и не повышенный,но центральный.
Недавно прочитал .что то подобное и при описании достоинств ДТ-10.
А как у 7 стволы и планка организованны.?

Ситуация следующая. Сводимость стволов существует всегда, это правило всех производителей, другое дело где. Раньше, как мы все знаем у охотничьих ружей средняя точка поподания сводилась к 35 метрам. Сейчас это у большинства производителей сохранилось, однако некоторые, например Меркель при индивидуальном заказе для стрельбы пулей сводит стволы на 50 метров.
В спорте на данный момент картина следующая: Любой производитель штучного оружия, если нет других требований сводит стволы на 50 метров. Это касается и Перуджини и Кемена и Бозиса и многих других. Именно такое сведение называется прямым.Делая например на Бернардели супруге в подарок курковую двадцатку мы прямо в специальной компьютерной программе изменили размеры межствольной планки поменяв сведение с 35 до 50 метров.
Что касается завышенного и заниженного боя, то это строго индивидуально и корректируется планками относительно ствола.
На моей МЦ7-12С бой прямой строго по планке. На других ружьях индивидуальной сборки для нас тоже делается прямой бой по планке. Мое Перуджини тоже прямого боя четко по планке. Все отстреливали много раз.
На счет описанных достоинств, так в Европе очень развито хвалить себя за изобретения других. У них это просто панацея! :-? Тот же Бозис хвалит свою конусную сверловку до конца с резким переходом в чок, при этом прекрасно зная, что она используется у нас давным давно. Во всем мире, не только у нас есть тенденция хвалить чужое, но обси-ать свое, просто у нас это привратилосб в национальную идею! :-)

Уважаемые коллеги!
Учитывая,что треп и флуд дал новую волну ряд тем был удален.В дальнейшем большая просьба писать по теме без отклонений и сторонних мировозрений!
С Уважением...

а вы какой то агрессор, Бровольд!!!) А по внешнему виду и не скажешь!!))Мягше с людями надо))
А МЦ 7 вверх !!

Любой производитель штучного оружия, если нет других требований сводит стволы на 50 метров.

На моей МЦ7-12С бой прямой строго по планке.

Броволд, заканчивайте флуд. МЦ 8 продают в разделе " клуб МЦ" - там сейчас на продаже 2 скритовые 8-ки и 2 скитовые 6-ки.
По теме - все еще рассматриваю покупку МЦ 7, никак не получается продать Беретту 682. Продам, ждите в дмитров, будем оформлять заказ.

Планку можно любую, высота ограничена фантазией и логикой :-)

--------------------------------------------------------------------------------
Как вариант поменять Перуждини на МЦ-7-12с-2 ))))))))
--------------------------------------------------------------------------------

Уже 3 месяца как поменял :-)

Ситуация следующая. Сводимость стволов существует всегда, это правило всех производителей, другое дело где. Раньше, как мы все знаем у охотничьих ружей средняя точка поподания сводилась к 35 метрам. Сейчас это у большинства производителей сохранилось, однако некоторые, например Меркель при индивидуальном заказе для стрельбы пулей сводит стволы на 50 метров.
В спорте на данный момент картина следующая: Любой производитель штучного оружия, если нет других требований сводит стволы на 50 метров. Это касается и Перуджини и Кемена и Бозиса и многих других. Именно такое сведение называется прямым.Делая например на Бернардели супруге в подарок курковую двадцатку мы прямо в специальной компьютерной программе изменили размеры межствольной планки поменяв сведение с 35 до 50 метров.
Что касается завышенного и заниженного боя, то это строго индивидуально и корректируется планками относительно ствола.
На моей МЦ7-12С бой прямой строго по планке. На других ружьях индивидуальной сборки для нас тоже делается прямой бой по планке. Мое Перуджини тоже прямого боя четко по планке. Все отстреливали много раз.
На счет описанных достоинств, так в Европе очень развито хвалить себя за изобретения других. У них это просто панацея! :-? Тот же Бозис хвалит свою конусную сверловку до конца с резким переходом в чок, при этом прекрасно зная, что она используется у нас давным давно. Во всем мире, не только у нас есть тенденция хвалить чужое, но обси-ать свое, просто у нас это привратилосб в национальную идею! :-)

При серийном производстве и отсутствии зарплаты это так. Сейчас картина начинает выравниваться. Ружья,которые делаются для нас контролируются точно,и решения вопросов по ним мы берем на себя. На ЦКИБе стало увеличиваться количество заказов в гладкостволе и нарезнике,пошла некоторая работа,людям становится интересно.

При серийном производстве и отсутствии зарплаты это так. Сейчас картина начинает выравниваться. Ружья,которые делаются для нас контролируются точно,и решения вопросов по ним мы берем на себя. На ЦКИБе стало увеличиваться количество заказов в гладкостволе и нарезнике,пошла некоторая работа,людям становится интересно.

Будем надеяться. Вон киприоты хотели на заводе ружья для скита заказать, как услышали что завод работает. Не получается с ними пока, но уже приятно :-) Вообщем надежда умирает последней, главное что- бы бестолочи ни тут ни там не мешали :-)

Ловец Снов
Приятно слышать. Очень хочется верить в то, что еще не поздно и предприятие можно спасти...

имхо, предприятию, вроде, ни чего не грозит, просто оборонные заказы интересней штучных

Как вариант поменять Перуждини на МЦ-7-12с-2 ))))))))
-------------------------------------------------------------------------
Уже 3 месяца как поменял :-)

И положа руку на сердце, расскажите какие ощущения и в чем разница...

Ходили "шлухи", что ЦКИБ в 2012 ждали серьезные потрясения...

Ловец Снов Кстати, Павел Евгеньевич Вы так аккуратно ушли от ответа на мой вопрос )))) Можно я его еще раз подниму )))))) Так, что там с разницев в ощущениях и восприятии оружия ???

По поводу слухов: Сам сейчас нахожусь в Туле. Федеральная программа тихо заскрипела, все ждут Рогозина, дальше посмотрим. Большая просьба без необоснованных высказываний :-)
От ответа не уходил, просто нет времени. По поводу боя ружей могу сказать, что модель значения не имеет, стволы из одинаковой стали, сверловка и чоки и немного длина играют роль.
По поводу ощущений... Сейчас опять перешел на Перуджини по причине отправки семерки на выставку. Пару тренировок и переключился, я вообще не сильно заморачиваюсь этим. Но, если покапаться, то разница в следующем: от семерки ощущение более " плотного" ружья, чем Перуджини, хотя последнее тяжелее на 200 грамм. Связано это думаю с более тяжелыми стволами, что дает совершенно другой строй и семерка этим чем то напоминает Кригхофф. С таким строем легче , "
понятнее" стрелять дальние мишени, не боишся проскочить, но близкие и быстрые
требуют более точной постановки ствола и выстрела в " точку" ( в правильном
понимании этого момента).

Усм у них совершенно разной философии. У Перуджини спуск сухой короткий. У семерки спуск очень быстрый, быстрее любого ружья с которого я стрелял( из ружей похожей конструкции, Кригхофф не беру), но имеющий свободный ход, который позваляет компенсировать случайный срыв( пришло из классики данное требование, как говорят на заводе, притом с круга).

В комплексе выстрел с семерки у меня получается быстрее, свободный ход не замечаю. Сейчас делаем вариант без свободного хода. Причина быстрого спуска- очень маленькое расстояние между курком и бойком плюс очень мощная общая вильчатая пружина.
В Перуджини удобнее цевье, но этот вопрос тоже решаем. К стволам и бою у обоих ружей вопросов нет, но МЦ заметно кучнее при одинаковых чоках, сказывается их короткий профиль. Вообщем пока так...

Пабло,шалом!
Не забудь про меня,по 109-той 😊

Помню! :-)

[B][/B]

shell
орех с 65 года участи ждет

Давай посмотрим, звони!

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что теперь если стрелок обратится к Вам с вопросом, о том какое ружье выбрать - Маэстро или МЦ-12с-2 Вы однозначно скажите, что ружья имеют одинаковые характеристики, но МЦ-7 дешевле. Тогда вопрос, а качество изготовления указанных ружей можно сравнить и поставить между ними знак равенства ?
Дело в том, что для себя хотелось бы понять, если так нахваливали Итальянцев, а тут родной ЦКИБ выпускает оружие, качество которого не уступает Итальянским штучникам, имеет ли смысл переплачивать?

Павел Евгеньевич, прошло пол года. Какие то изменения произошли за это время?

]Итальянским штучникам, имеет ли смысл переплачивать?
Наверно ДА...так, как к сожалению не все семерки сможет курировать Быков и Калинин тем более ,если удешевив модель,она пойдет на поток...грустно.

Приличные. Приезжайте на Первый Кубок МЦ во Владимир 22 сентября и все узнаете!

432000
Приличные. Приезжайте на Первый Кубок МЦ во Владимир 22 сентября и все узнаете!

А тем кто не сможет приехать можно узнать?

Можно конечно :-) Но,во первых я в отпуске до конца месяца,а во вторых на соревнованиях будет представлен весь ЦКИБовский бомонд,и,что-бы мои слова тут не исталковывались по своему мы вернемся к обсуждению после Кубка.
Но,для затравки могу сказать,что нынешнее торможение с производством стволов связано уже не с ЦКИБом,а с другой жертвой управления современных совков.

тем более ,если удешевив модель,она пойдет на поток...грустно.

nakss+b
Именно этот вопрос и решался - грустно тем кто вообще в этом не соображает.
Игнатов не твой друх? 😀
Пс. пример - я(вы) стреляем серию, у вас что-то сломалось (не важно) в УСМ, на Перацци вы просите УСМ у любого рядом стоящего стрелка с Перацци и продолжаете стрелять... с МЦ ваша стрельба закончилась... или из чужого ружья чем это может закончится здесь некоторые знают.
(написано для ЦКИБ, там грят диЛектор новый) Если уволит пинком игнатова станет директором!)))

Лучше БЫ они не ломались на сериях а Т.О. через 40-50т.

Когда была вся эта эпопея с ружьём Ганз ру один стрелок из Уфы (круг, МЦ-108) написал мне письмо с просьбой выслать в запас боевую пружину...
Я приехал на цкиб и говорю игнатову:
- Давай вышлем человеку пружинку боевую?
игнатов: - А зачем? Она не сломается!
- Пусть не сломается, зато лежит под подушкой и греет душу.
- Нет! Не сломается!
Вы даже не представляете как мне было стыдно писать ответ в Уфу...

]не твой друх? Василич,про "помощь" для материала ты знаш.Что он им глянулся,тож. Ни с тобой,и ни самим ЦКИБом я не спорю(не смею,мозги ешо не все пропиты)Сейчас лялка 682,изредка выгуливаю семерку.Ну есть что сравнить,понимаш(с)!!!(смайлик)

]не твой друх? Василич,ты про статью знаш,и про "поддержку".И что она им поглянулось. Но у меня мозгов хватит (не все ешшо пропито)спорить с тобой и самим ЦКИБом.Я свое "веселое" мнение дал.Сейчас вернулся на трап и лялька 682(их две),а семерку выгуливаю-ну есть что сравнить!!!Понимаш!?(с)(смайлик)

ну есть что сравнить!!!Понимаш!?

Напоминаю, что на данной ветке идет обсуждение конкретной модели МЦ7-12С, а не личных неудач народа.

В продолжении данной темы обратите внимание на прошедший Первый этап кубка МЦ, как он прошел и какое море положительных эмоций было у людей. Прошло так же ознакомление с вариантами обсуждаемой нами модели МЦ7-12С.
Саламатин Владислав показал мастер класс, взяв со стойки семерку и с нуля попал без промаха 31 дуплет. Мастерство есть мастерство, но баланс ружья и спуск оказались отличными- цитирую со слов мастера, а он стреляет из Голонда. Вообщем еще раз повторяю: В своей ценовой категории лучшего соотношения цена- качество- характеристики ружья пока нет.

432000
В продолжении данной темы обратите внимание на прошедший Первый этап кубка МЦ, как он прошел и какое море положительных эмоций было у людей. Прошло так же ознакомление с вариантами обсуждаемой нами модели МЦ7-12С.
Саламатин Владислав показал мастер класс, взяв со стойки семерку и с нуля попал без промаха 31 дуплет. Мастерство есть мастерство, но баланс ружья и спуск оказались отличными- цитирую со слов мастера, а он стреляет из Голонда. Вообщем еще раз повторяю: В своей ценовой категории лучшего соотношения цена- качество- характеристики ружья пока нет.

Ну, а поподробней?! Что сделано,что улучшали, где два сменных чока? Где видео презентации МЦ, агрессивная рекламная компания. Кубок как я понял прошел на отлично, где продолжение, анонс соревнований на видео?!
Про модель МЦ 7-12с поподробней, обещали после кубка.

Общей информации уже достаточно. Кубок действительно прошел на отлично, продолжение конечно будет- можете подтянуть спонсоров, обеспечить количество участников на должном уровне и соревнования можно провести и в Барнауле. Там же при личном знакомстве с оружием можно ответить на все внутренние вопросы. Видео можно посмотреть и наверно записать при трансляции повтора в среду. Второй чок как выяснилось при общении стрелков особо не требуется при наличии селектора. Если его ставить придется раздвигать стволы и делать выше колодку, которая самая низкая среди всех, что делать категорически нельзя.

по мне- хорошее ружье, только по ощущениям все какое то острое, открываешь палец режет, задеваешь за (не знаю как называется вокруг спускового крючка) того глядишь палец обрежешь, а бой хороший и удобное, пардон я в устройстве не силен, юзер чисто.

Вот кстати кусочек как Владислав стрелял http://youtu.be/-W3TENFuRBc
Заранее извиняюсь за качество снимал на фотик.

По теме. Как уже писали ранее, нужна промежуточная модель типа беретты 686 по цене от 120 килорублей в базе.

Вокруг спускового крючка Борь- это называется скоба :-) В семерке спусковой крючок расположен близко к задней части скобы- это позволяет к случае недовкладки не разбить себе об нее палец.
Промежуточный вариант по цене на базе 106 модели возможно будет в следующем году.

Аппарат неплохой на вид , но цена не его это факт , дорого. Да и про сдвойки никто ничего не говорит почему то.

Навик
Аппарат неплохой на вид , но цена не его это факт , дорого.

Если вас не затруднит, попробуйте привести ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ конкретные аргументы в защиту этой вашей точки зрения.

Да и про сдвойки никто ничего не говорит почему то.

[QУОТЕ][б] Если его ставить придется раздвигать стволы и делать выше колодку, которая самая низкая среди всех, что делать категорически нельзя[/б][/QУОТЕ]

Ну вот, конструктивные ограничения. Все делают, а мы, на данный момент, не можем... Зато у нас самая низкая колодка ъсреди всехъ;-)

Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области колодок мы впереди планеты всей... :-)

Константиныч
Если вас не затруднит, попробуйте привести ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ конкретные аргументы в защиту этой вашей точки зрения.

Навик
А конкретно не нравится цена , хотя производство российское , а впечатление будто три таможни прошел.
Идет презентация оружия, а модель сдваивает и подряд и не через раз, убрали ее по «тихому» с глаз.
УСМ не полирован , как то кондово все, следы от инструмента, подточки и т.п.
Поменяли бойки кому то , осечки начались.
Вот словом первое впечатление и отсюда выводы.

Благодарю за ваши аргументы, Алексей Константинович.
И всё-таки, как мне кажется, вы основное внимание уделили ... капле дёгтя в бочке мёда. 😊
С вашего позволения я поделюсь своими профвпечатлениями об ... основном содержимом упомянутой выше ёмкости. 😛

1. Мне довелось лично собрать все ПЯТЬ ружей, которые представитель ЦКИБа утром доставал из кофров. Так, вот, пригонка контактных поверхностей ствольного блока и ствольной коробки была отличной. А, что меня особенно приятно поразило, так это тот факт, что все ружья: и в хромвелюре и в оксидировке имели МЯГКОЕ ПЛАВНОЕ ЗАКРЫВАНИЕ без привычного громкого и звонкого звука. Понимающие толк в оружии люди хорошо знают, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ. 😛

2. Оценка правки и спайки стволов представленной пятёрки ружей:
- "5 (отлично)" - 2 шт.
- "5+" (превосходно) - 3 шт.

3. Развесовка ружей и, как следствие, ПОСАДИСТОСТЬ - выше всяческих похвал, а ружьё со стволами длиной 710 мм - оно было просто чумовое в управлении!

4. Говоря о бое новых ружей, хотел бы обратить внимание на два момента:
- тот внимательный зритель, который наблюдал за 31-м саламатинским дуплетом, наверняка должен был заметить, КАКОВО БЫЛО КАЧЕСТВО РАЗБОЯ из стволов длиной 810 мм с сужениями: 0,5 мм и 0, 8 мм. Складывалось впечатление что стрелок на номере манипулирует не стендовым ружьём, а ... аннигилятором. 😊
- и ещё раз вернусь к упомянутому выше ружью со стволами 710 мм.
Оба ствола этого ружья имели дульные сужения 0,2 мм. Мой друг (б/р), пробуя это ружьё на 3-й площадке, взял 23 мишени из 25. Но, это не главное. Задержавшись на самом правом номере, он СПЕЦИАЛЬНО И РАСЧЁТЛИВО (!!!) отпускал вылетающую справа боковую мишень на большое расстояние и только, когда она перелетала будку из красного кирпича (60 - 70 метров от стрелка), стоящую в овраге, нажимал на спуск. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ТАРЕЛКИ БЫЛИ РАЗБИТЫ В ХЛАМ!!! А ведь это, повторюсь, стреляли стволы длиной 710 мм с сужениями 0,2 мм.
(Будь я в этот день при запрошенной за это ружьё сумме, я бы взял его, без раздумий!!!) 😊

5. Просто превосходна выделка стволов снаружи. Придраться таки не к чему. Я, грешным делом, даже нацеплял на голову специальный прибор с трёхкратным увеличением - не помогло. 😊

6. Очень приятное впечатление оставили прицельные планки ружей Т-образного профиля и безупречная гильошировка.

7. Осадка выше всяческих похвал. Орех очень плотный и твёрдый. А то, что он большей частью прямослойный - это только повышает долговечность ложи, поскольку ружья были спортивными.

8. Форма прикладов на ружях, увы, далека от спортивной. Это обычный ОХОТНИЧИЙ дизайн с гребнями островатого профиля, который дополнили крутым пистолетом с задорно выпяченным вперёд "копытом" в его нижней передней части.

9. О цене ... Кажется, она варьировала в диапазоне от 165 тыров за ружьё в оксиде без гравировки до 225 тыров за ружьё в хром-велюре с гравировкой. Напомню: "семёрка" не является ружьём машинной выделки, вроде легендарной 682-й "Беретты", сборка которого по сути является "отвёрточной", т.е. без всякой подгонки и не содержит деталей, сделанных по ускоряющих техпроцесс технологиям (порошковые и пр.). Да ещё при таком чумовом бое (глаголю про МЦ, а не про "БереттУ")!!! А упомянутая "Беретта" тянет 150 тыров - это всем известно. 😊
Я, опять таки грешным делом, фиксировал выражение лиц стрелков- мастеров спорта, которые крутили и вертели привезённые "семёрки". И я видел удивление на их лицах. 😛 Может быть , мужики в этот момент думали: а стоило ли отдавать более четырёх сотен уже упоминавшихся выше тыров за оружие чемпионов? Кто знает ....? 😛 😛 😛

Так, вот, ружья МЦ-7С второй волны - это уже совершенно другой качественный уровень в сранении с однофамильцами волны первой!!!

В заключение добавлю ещё несколько моментов о конструкции ружья ...

Владелец МЦ-7С-2 Афанасьев Павел Евгеньевич уже отмечал на форуме в этом разделе то, что УСМ его "семёрки" БЫСТРЕЕ УСМ "Перуджини".
Если всё получится, то вскоре время срабатывания УСМ может ещё уменьшится и, причём, довольно значительно, перейдя тем самым в пазряд "суперблиц"!!!

А ещё одно изменение, которое будет внесено в конструкцию героя моего романа, сделает растрескивание шеек приклада "семёрок" в зонах за торцами верхнего и нижнего хвостовиков ствольной коробки ПРОСТО НЕВОЗМОЖНЫМ. 😊

Вот, как-то так.

Константиныч

Благодарю за ваши аргументы, Алексей Константинович.
И всё-таки, как мне кажется, вы основное внимание уделили ... капле дёгтя в бочке мёда. 😊
С вашего позволения я поделюсь своими профвпечатлениями об ... основном содержимом упомянутой выше ёмкости. 😛

1. Мне довелось лично собрать все ПЯТЬ ружей, которые представитель ЦКИБа утром доставал из кофров, и вволю наиграться 😊 позднее с каждым из них. Так, вот, пригонка контактных поверхностей ствольного блока и ствольной коробки была отличной. А, что меня особенно приятно поразило, так это тот факт, что все ружья: и в хромвелюре и в оксидировке имели МЯГКОЕ ПЛАВНОЕ ЗАКРЫВАНИЕ без привычного громкого и звонкого звука. Понимающие толк в оружии люди хорошо знают, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ. 😛

2. Оценка правки и спайки стволов представленной пятёрки ружей:
- "5 (отлично)" - 2 шт.
- "5+" (превосходно) - 3 шт.

3. Развесовка ружей и, как следствие, ПОСАДИСТОСТЬ - выше всяческих похвал, а ружьё со стволами длиной 710 мм - оно было просто чумовое в управлении!

4. Говоря о бое новых ружей, хотел бы обратить внимание на два момента:
- тот внимательный зритель, который наблюдал за саламатинскими дуплетами, наверняка должен был заметить, КАКОВО БЫЛО КАЧЕСТВО РАЗБОЯ из стволов длиной 810 мм с сужениями: 0,5 мм и 0, 8 мм. Складывалось впечатление что стрелок на номере манипулирует не стендовым ружьём, а ... аннигилятором. 😊
- и ещё раз вернусь к упомянутому выше ружью со стволами 710 мм.
Оба ствола этого ружья имели дульные сужения 0,2 мм. Мой друг (б/р), пробуя это ружьё на 3-й площадке, взял 23 мишени из 25. Но, это не главное. Задержавшись на самом правом номере, он СПЕЦИАЛЬНО И РАСЧЁТЛИВО (!!!) отпускал вылетающую справа боковую мишень на большое расстояние и только, когда она перелетала будку из красного кирпича (60 - 70 метров от стрелка), стоящую в овраге, нажимал на спуск. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ТАРЕЛКИ БЫЛИ РАЗБИТЫ В ХЛАМ!!! А ведь это, повторюсь, стреляли стволы длиной 710 мм с сужениями 0,2 мм.
(Будь я в этот день при запрошенной за это ружьё сумме, я бы взял его, без раздумий!!!) 😊

5. Просто превосходна выделка стволов снаружи. Придраться таки не к чему. Я, грешным делом, даже нацеплял на голову специальный прибор с трёхкратным увеличением - не помогло. 😊

6. Очень приятное впечатление оставили прицельные планки ружей Т-образного профиля и их безупречная гильошировка.

7. Осадка выше всяческих похвал. Орех очень плотный и твёрдый. А то, что он большей частью прямослойный - это только повышает долговечность ложи, поскольку ружья были спортивными.

8. Форма прикладов на ружях, увы, далека от спортивной. Это обычный ОХОТНИЧИЙ дизайн с гребнями островатого профиля, который дополнили крутым пистолетом с задорно выпяченным вперёд "копытом" в его нижней передней части.

9. О цене ... Кажется, она варьировала в диапазоне от 165 тыров за ружьё в оксиде без гравировки до 225 тыров за ружьё в хром-велюре с гравировкой. Напомню: "семёрка" не является ружьём машинной выделки, вроде легендарной 682-й "Беретты", сборка которого по сути является "отвёрточной", т.е. без всякой подгонки и не содержит деталей, сделанных по ускоряющих техпроцесс технологиям (порошковые и пр.). Да ещё при таком чумовом бое!!! А упомянутая "Беретта" тянет 150 тыров - это всем известно. 😊
Я, опять таки грешным делом фиксировал выражение лиц стрелков- мастеров спорта, которые крутили и вертели привезённые "семёрки". И я видел удивление на их лицах. 😛 Может мужики в этот момент думали: а стоило ли отдавать более четырёх сотен уже упоминавшихся тыров за оружие чемпионов? Кто знает ....? 😛 😛 😛

Так, вот, ружья МЦ-7С второй волны - это уже совершенно другой качественный уровень в сранении с однофамильцами волны первой!!!

В заключение добавлю ещё несколько моментов о конструкции ружья ...

Владелец МЦ-7С-2 Афанасьев Павел Евгеньевич уже отмечал на форуме в этом разделе то, что УСМ его "семёрки" БЫСТРЕЕ УСМ "Перуджини".
Так, вот, если всё получится, то вскоре время срабатывания УСМ может ещё уменьшится и, причём, довольно значительно, переведя его (УСМ) в категорию "суперблиц".

А ещё одно изменение, которое будет внесено в конструкцию героя моего романа, сделает растрескивание шеек приклада "семёрок" в зонах за торцами верхнего и нижнего хвостовиков ствольной коробки ПРОСТО НЕВОЗМОЖНЫМ. 😊

Вот, как-то так.

Спасибо за обзор, хоть что то прояснилось. Огарчают конечно сдвойки. И все таки два сменных сужения нужны.

. Форма прикладов на ружях, увы, далека от спортивной. Это обычный ОХОТНИЧИЙ дизайн с гребнями островатого профиля, который дополнили крутым пистолетом с задорно выпяченным вперёд "копытом" в его нижней передней части.

------------------
С уважением,Сергей.

Могу подтвердить, что 2ая генерация семёрки на голову выше первой!
Если их положить рядом, то возможно предположить, что первую делали турки 😊
Сделан ОГРОМНЫЙ шаг вперёд по качеству. Но все ружья отличались по подгонке 😞
По личным ощущениям ружьё гораздо интереснее 682ой. В первую очередь за счёт стволов и системы запирания. По моему мнению для спортивного ружья это очень важные моменты. Данные параметры определяют качество боя и живучесть ружья.
По эргономике есть несколько вопросов:
Основное-это НЕУДОБНЫЙ селектор переключения стволов. Про быстрое переключение нет никакой речи. Даже медленно, это делать весьма неудобно.
Не очень удобен ключ запирания, он же рЫчаг (по терминологии ЦКИБовцев), правда данный вопрос обещали без больших проблем решить в будущем.
По дереву соглашусь с мэтром.
Ну и ещё несколько мелочей: противная мушка, которую сразу хочется спилить 😊
Убогие затыльники собственного производства.
Сменные сужения, на которых даже номинал на торце не промаркирован, так что не знаешь точно, что там вкручено.
Про УСМ уже писали. Также на 2х ружьях участников иногда получалось многократное возрастание усилия на спуске, при производстве первого выстрела.

Если решится вопрос с доступностью расходников и аксессуаров для данной модели, то 682ой придётся туговато.
Правда за итальянцев играет отдел маркетинга ЦКИБа, так что скоро их не удастся подвинуть.
Прочитав написанное можно увидеть, что остались досадные мелочи, которые портят картину, в общем то хорошего ружья.
К чести ЦКИБовцев стоит отметить, что руководство и ответственные за производство лица весьма внимательно прислушивались к замечаниям, и был ответ с их стороны, что в будущем эти мелочи возможно устранят.
По моему мнению стоит взять пример с итальянцев и чуть усугУбить ситуацию, разделив модификации по цене и КАЧЕСТВУ.
На роль конкурента 686ой модели нынешняя 7-С уже годится. Порвёт, как тузик грелку 😊
Если убрать "сопли", и собирать более тщательно, с более стабильным качеством, присвоив другой индекс и добавив МИНИМАЛЬНЫЕ конструктивные изменения (например регулируемый спуск), то данную модель можно продавать уже подороже и конкурировать с блэйзерами и 682ми.
Ещё бы по цене уложиться в их ниши...
К сожалению из-за отсутствия массовости основные болячки пока хорошо не изучены, и это отпугивает покупателей. Мало кому хочется за свои кровные проводить испытания оружия.
По моему мнению нужно рвать замкнутый круг, опустив розничные цены, на уже сделанные ружья. Часть потерь можно компенсировать на продаже комплектующих и аксессуаров для ружей, на них наценку можно делать побольше. Один фиг никуда не денешься, ружьё то уже куплено 😛

sergey z
......А хочется что бы ложа была спортивной.Как будет решаться этот вопрос?

Сергей Александрович, если руководство ЦКИБа сочтёт это нужным, я могу с удовольствием провести пару - тройку семинаров с осадчиками предприятия.
На ЦКИБе действительно отличные спецы именно в этой части. Руками они всё делают просто превосходно! Осталось НУ, САМУЮ МАЛОСТЬ 😊 подправить то, что сидит в их головах в части теории ложевого дизайна именно СПОРТИВНОГО ОРУЖИЯ.

А, что меня особенно приятно поразило, так это тот факт, что все ружья: и в хромвелюре и в оксидировке имели МЯГКОЕ ПЛАВНОЕ ЗАКРЫВАНИЕ без привычного громкого и звонкого звука. Понимающие толк в оружии люди хорошо знают, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ.

Моя 686 Беретта закрывается точно также и это меня поражает :-( И где этот такой привычный и громкий звук? У ИЖ-27?!

2. Оценка правки и спайки стволов представленной пятёрки ружей:
- "5 (отлично)" - 2 шт.
- "5+" (превосходно) - 3 шт.

А 686 Беретте какую оценку поставите?

3. Развесовка ружей и, как следствие, ПОСАДИСТОСТЬ - выше всяческих похвал, а ружьё со стволами длиной 710 мм - оно было просто чумовое в управлении!

Из 710 стволов спортинг крайне редко кто стреляет.

(Будь я в этот день при запрошенной за это ружьё сумме, я бы взял его, без раздумий!!!)

А через день наваждение уже прошло? ;-)

5. Просто превосходна выделка стволов снаружи.

А у 682 Беретты хуже?

Напомню: "семёрка" не является ружьём машинной выделки, вроде легендарной 682-й "Беретты", сборка которого по сути является "отвёрточной", т.е. без всякой подгонки и не содержит деталей, сделанных по ускоряющих техпроцесс технологиям (порошковые и пр.).

Отверточная сборка это недостаток или признак высокой технологичности? Байки про детали сделанные по порошковым технологиям у 682 Беретты не надоело пересказывать?

Я, опять таки грешным делом, фиксировал выражение лиц стрелков- мастеров спорта, которые крутили и вертели привезённые "семёрки". И я видел удивление на их лицах. Может быть , мужики в этот момент думали: а стоило ли отдавать более четырёх сотен уже упоминавшихся выше тыров за оружие чемпионов? Кто знает ....?

Наверное, очень хотели купить, но денег с собой небыло ;-)

Владелец МЦ-7С-2 Афанасьев Павел Евгеньевич уже отмечал на форуме в этом разделе то, что УСМ его "семёрки" БЫСТРЕЕ УСМ "Перуджини".
Если всё получится, то вскоре время срабатывания УСМ может ещё уменьшится и, причём, довольно значительно.

Не только Беретта, но уже и Перуджини нервно курит в стороне...

Судя по обсуждениею здесь у ведущих мировых брендов появился сильный конкурент...

Исправили?

Исправили?

Не поленился позвал технолога показал фото.
Тут же как - или делают мастера на универсальном оборудовании с последующей доводкой, но в этом случае ты очень сильно привязан к культуре производства и квалификации мастера. Или на современных жестких станках с ЧПУ, где использование современного инструмента, позволяет сразу получать нужное качество поверхности, много раз подряд, не зависимо от состояния и настроения оператора. Для современного серийного производства в условии конкуренции приемлем исключительно второй вариант.
Не знаю на чём делают семёрку, но то, что на фото явно делалось на универсальном станке, хотя на цкибе чпу есть, акумы вроде.
Важно принципиальное решение, как производить, штучно или нормально.

Так, вот, ружья МЦ-7С второй волны - это уже совершенно другой качественный уровень в сранении с однофамильцами волны первой!!!

А сталь всё та же, что и на "первой волне"?
Очень уж люто ржавела - хуже пиццы.
А бой хороший - это правда.

не зависимо от состояния и настроения оператора

По поводу сдвоек: каждая пятая новая беретта ДТ10-11 имеет сдвойки. Ну, и что?! Двадцать минут ( из них десять успокоительная беседа с возбудившимся стрелком) и все решено. А, что бы меньше возбуждаться вспомните токарно-слесарный курс УПК в средней школе- этого уровня хватит и успокойтесь.

По поводу положения селектора: не забываем, что механизм семерки крайне прост и соответственно при правильной сборке очень надежен ( как меркелевский блиц среди тройников). В нем нет понятия балансира в том виде, которое мы знаем в большинстве случаев, значит в нем нет зависимости селектора от предохранителя, значит система перевода тоже очень проста.
Нижний селектор вообще более надежен. Так как переводит балансир за нижнию ось, а не за головку, что более надежно. Не зря он оставлен в Перуджини, в Кемене, в спортивном Перде, а его основой было восьмое Перацци. Такое положение позволяет почти всегда компенсировать ошибку стрелка, забывшего при переключении отщелкнуть предохранитель. В МЦ вообще все упрощено и не от чего не зависит, в связи с этим переключение селектора никогда не приведет к сдвойке.

По поводу изготовления: Применяются и ЧПУ и руки, но последних пока многовато, но благодоря общим усилиям они становятся заметно лучше.

По поводу ствольной стали: Она как была, так и будет, характеристики отличные, на современном уровне и менять смысла не имеет. наружное покрытие отличное, а в нутри надо просто чистить, не забывать. Такой бренд как Голанд тоже при некачественном уходе внутри ржавеет, но что- то никто это не вспоминает. Вообще считаю, что этот вопрос выеденного яйца не стоит!

Доводы убедительные конечно, но смею заметить мы покупаем аппарат , которым пользоваться напрямую нельзя и стоит он не 20, а на порядок дороже. Это относится и к упомянутой Вами беретте. И не важно какая у вещи цена, если она представлена на продажу она должна работать, а не ждать очереди когда ее отремонтируют, сколько бы она не стоила.
Аналогий приводить можно сколько угодно и слесарный курс тут не аргумент, просто вывод напрашивается, что пока ЦКИБ не может качественно изготовить даже то , что является "простым" механизмом.

По поводу положения селектора

характеристики отличные, на современном уровне и менять смысла не имеет

мы покупаем аппарат , которым пользоваться напрямую нельзя

вспомните токарно-слесарный курс УПК в средней школе- этого уровня хватит

вывод напрашивается, что пока ЦКИБ не может качественно изготовить даже то , что является "простым" механизмом.

По поводу сдвоек: каждая пятая новая беретта ДТ10-11 имеет сдвойки. Ну, и что?! Двадцать минут ( из них

и стоит он не 20, а на порядок дороже.

greycrow74
По моему мнению в этом виновата политика руководства в части отсутствия системы промежуточного контроля, когда на ранней стадии будут отбраковываться некондиционные детали, и они не будут попадать на сборку.

руководство ЦКИБа прикладывает все усилия для изменения ситуации

Ружья МЦ7-12С новой генерации СУЩЕСТВЕННО лучше первых партий

скажу по секрету будет и третья генерация

Приклады на кубке были точно не по "итальянски" сделаны - это портит строй. В остальном ружьё понравилось.

Уважаемое собрание! На сайте ЦКИБа выложена информация, что разработана охотничья модель на базе МЦ 7-12С кто-нибудь уже видел в живую? Какие отличия от спортивной? Ну разумеется кроме антапок конечно, имеется ввиду какова масса снижена или нет, межствольные планки вентилируемые или нет, есть ли какие изменения по конструктиву может где убран лишний металл))). В общем буду признателен за инфу.
П.С. Я думаю такая семерочка нашла бы место в моем сейфе заменив 106.

кто-нибудь уже видел в живую?

Какие отличия от спортивной?

А по подробнее про прицельные планки пожалуйста. На семерке первой волны я видел она сужающаяся, а на охотничьей какая? В приципе ружье произвело положительные впечатления, бой согласен очень хороший, но вот по остальным ощущениям работы видно еще много. Во всяком случае у меня не возникло желание менять свою 682 на 7-12с и одно из главных-не люблю тяжелые стволы и баланс на них. Но вот для охоты мне видится с 750 или 700 стволами это будет интересная машинка, а одеть её в хороший орешек и арабесочками украсить хотябы как у топикстартера и будет счастье. ))) А ни кто не в курсе ЦКИБари привезут охотничьи модели в Москву на выставку? Очень уж хотелось бы посмотреть.
С уважением Я.

А по подробнее про прицельные планки пожалуйста.

одно из главных-не люблю тяжелые стволы и баланс на них

Отличия конечно не глобальные, чтобы сразу выкидывать 682ую
Но если брать с нуля, то есть о чём подумать...

432000
В своей ценовой категории лучшего соотношения цена- качество- характеристики ружья пока нет.

пока два варианта - Монза и мс7-12с

Это два совершенно разных по строю ружья и сравнивать их сложно. Я был на производстве Инвестарма-Монзы и с этим оружием хорошо знаком.
Можно для понимания определить несколько аксиом:
Легкий ствол дает поводистость,но в нем невозможно добиться такой равномерности осыпи,как в тяжелом за редким исключением. Он более предназначен для компакта и стрельбы до 30-35 метров.Легкий ствол-вес до 1500грамм,при этом у монзы бывает и 1420. Одна из причин,почему Кемен(теперь AYA) отошел от такого веса именно осыпь и бой,вторая-возможность легко повредить ствол.

Тяжелый ствол всегда имеет лучший бой и равномерность(физика+механика+балистика). Примером могут служить полуавтоматы Косми: есть ствол Косми,есть все остальное.Так вот там не ствол,а маленькая пушка :-) Минус тяжелого ствола-поводистость,хотя с ростом мастерства стрелок начинает более точно ставить ствол,отсюда уменьшается количество движения,отсюда уменьшается и нужность поводистости.

Некую компенсацию обоих вопросов решает применяемая ствольная сталь. Однако действительный результат можно получить только на штучных производствах,ведь цена и сложность обработки очень высоки. Например у Бозиса можно заказать ствол из суперпрочной стали (испытания при 3000 атмосфер,при норме нашего и среднеевропейского госта 900),легкий с шикарным боем,но одна парная заготовка будет стоить под десятку евро.

Конечно,во всех случаях бывают исключения (фраза ружье "живит" известна давно),но где гарантии,что вам повезет? А,вот попробовать получить этот "повезет" можно,и МЦ старается это делать.

По поводу охотничьей модели: Она полностью эдентична спортивной во всех основных узлах,на выставке в Москве в Гостинке планируется быть(главное,что-бы МВД вовремя бумаги выдало).

На моем новом Маэстро от ПиВ ствол для скит без меж стволовой планки и спайка на концах стволов 6 см, при длине 72 см и фиксированными дульными сужениями сделали 1450 г. (хотя в заказе было четко написано 1500 гр)! Вы хотите сказать, что это считается легкий ствол? Такой у ДТ 10 весит 1320 г.!

при длине 72 см

greycrow74
Так вроде разговор шёл за стандартную длину МЦ-7-12С, а это 81см.

Про короткие скитовские стволы речь не идет. Строго спортинг 75-81см.

Представленные во Владимире МЦ-7-12С со стволами 75см и 81 см имели большой перевес на стволы. МЦ-7-12С первых выпусков за номером 7, с которого мне довелось стрелять ранее, такой проблемы не имело. Хотя там баланс мог быть выведен прикладом от Киселева. В остальном ружья хорошие. Единственное, что хотелось бы отметить, что все ружья имели разное усилие спуска и его информативность. Хотя и это может быть связано с тем, что ружья заточены под разные дисциплины. Отделу маркетинга ЦКИБ СОО на пересдачу.))) Сидящий на табурете унылый директор магазина вызывал жалость (выдернули,блин). С таким настроением слона не продашь!))) Но великое дело сделано-ЦКИБ уже повернулся к стрелкам лицом!

Приклады 100% лёгкие были и не "итальянские" 😊 Очень узкие, такие, ИМХО, подойдут на охотвриант.

Представленные во Владимире МЦ-7-12С со стволами 75см и 81 см имели большой перевес на стволы.

Приклады 100% лёгкие были и не "итальянские" Очень узкие, такие, ИМХО, подойдут на охотвриант.

Отделу маркетинга ЦКИБ СОО на пересдачу