Beretta 686 E Sporting vs 682 Gold E Sporting

zaxik

Не сможет ли кто-нибуть вдумчиво пояснить разницу между двумя этими аппаратами для начинающего любителя спортинга ?

Что лучше взять для начала ?

И где ?

И какова нормальная цена для Москвы ?

Горняк

Сейчас Вам скажут, что если выбирать "между двумя этими аппаратами", то нужно выбрать б\у МЦ 😊

VASILICH

Согласно иллюстрированной энциклопедии "Охотничьи ружья"
(С) А.Хартинг (перевод с английского А. Пивовара) Беретта 682 - чисто спортивное ружье, более тяжелое и имеющее широкую прицельную планку.
686-ая может также использоваться для охоты, в силу своего более легкого веса.

Василич

nakss

Горняк
Сейчас Вам скажут, что если выбирать "между двумя этими аппаратами", то нужно выбрать б\у МЦ 😊

Не скажут! 😀 😛
Для начала и ИЖ-12 прекрасно было...

zaxik

По поводу массы согласно данным производителя вес моделей 686 Е спортинг и 628 Голд Е Спортинг составляют 3.65 и 3.4 килограмма соответственно - то есть 682 как раз ощутимо легче. Не очень понятна в таком случае трактовка уважаемой энциклопедии.

d-andy

682 Gold E Sporting больше подойдет для спортинга. Да и вообще оно лучше, чем 686, только не спрашивайте чем. 😊 не скажу 😊 Но впрочем, разницу хорошо видно и по разнице в цене. Цена на 682 G E Sp в Москве с 76-ми стволами в районе 95-97 тыс. р. На 686 Е Sp с такими же стволами 55-58 тыс.

Гамлет

d-andy
682 Gold E Sporting больше подойдет для спортинга. Да и вообще оно лучше, чем 686, только не спрашивайте чем. 😊 не скажу 😊

И все-таки - чем же оно лучше??? 😊 Стоит ли переплачивать эти 40 тыщ разницы или нет? Сам перед похожим выбором стою... 😊

d-andy

Скажу очень осторожно 😛 682-е больше подходит под категорию спортивного ружья. А то сейчас владельцы 686-х начнут мне бока мять 😊

Гамлет

d-andy
Скажу очень осторожно 😛 682-е больше подходит под категорию спортивного ружья. А то сейчас владельцы 686-х начнут мне бока мять 😊

Действительно очень осторожно... 😊 Т.е. 682 просто крепче? И заметит ли "чайник" разницу при стрельбе из 686 и 682?

Alex K

чего уж проще, поехать в магазин, пощупать, поехать на стенд, попросить дать потрогать- стрельнуть 😊
Ружье- вещь очень индивидуальная, может ни одна из этих моделей не подойдет, а подойдет какой- нить Browning GTS или XS Ultra или Blaser F3 😊
ЗЫ: -Антон, заметь, ни слова про МЦ 😊

nakss

Alex K
ЗЫ: -Антон, заметь, ни слова про МЦ 😊

😀

zaxik

Ездил, смотрел, держал. Кроме Перацци (смотрел вдумчиво и долго в салоне на Сколковском) и Беретты ничего не вкладывается мне вменяемо да и только к 2-м этим ружьям душа как то легла. Почему не нравится Браунинг Синержи и Блейзер - сказать не могу но не нравятся. Понравилось очень Антонио Золи но оно коротковато и легковато для спортинга плюс ему пророчат короткий ресурс очень.

nakss

Лутше всё таки наверно Браунинг, те пока ещё колодки из поршка не делают...

Дядя Фёдор

zaxik
Ездил, смотрел, держал. Кроме Перацци (смотрел вдумчиво и долго в салоне на Сколковском) и Беретты ничего не вкладывается мне вменяемо да и только к 2-м этим ружьям душа как то легла. Почему не нравится Браунинг Синержи и Блейзер - сказать не могу но не нравятся. Понравилось очень Антонио Золи но оно коротковато и легковато для спортинга плюс ему пророчат короткий ресурс очень.

Легло-не легло...
Так выбирать ружья тоже нельзя...
Мне допустим никогда никакое ружье не ляжет..
Т.к. мне надо к любому стоковому прикладу приколотить 4-7 см дерева..вот и думай - к примеру Перацци коротки как незнамо что

Кирилл Ж

Приветствую!

Похожий вопрос обсуждался тут: http://guns.allzip.org/topic/1/54836.html
Позволю поместить здесь ответ SHOOTER'а:
" 686,686 спортинг и 687-конструктивно один и тот-же модельный ряд, отличия только декоративные- антабки,боковые доски. 682-более мощная коробка, стволы могут быть со сверловкой OPTIMA BORE-18.5 усиленный конус до 18.4, но конструкция запирания одна, материалы тоже. Уже несколько лет для призводства ствольных коробок BERETTA применяет порошковую технологию, с последующим нанесением никеля, который со временем начинает отслаиваться и даже после 2000 выстрелов... "
Остальное можете прочитать по ссылке.

С уважением, Кирилл.

Горняк

Кирилл Ж
BERETTA применяет порошковую технологию, с последующим нанесением никеля, который со временем начинает отслаиваться и даже после 2000 выстрелов...

Я ни в коем случае не идеализирую Беретту, напротив скажу, что стреляю из нее в виду отсутствия другого и сложности приобретения этого самого другого в виду его стоимости и моей удаленности от того места, где это "другое" приобретают, в итоге к этому другому я все равно дойду, НО вчера 686я сделала 10200й выстрел (около 50% - 24 гр, остальное 28 гр.), я понимаю, что настрел для спортивного ружья ничтожный, но никаких отслоений и шатов нет, с другой стороны это и не спортивное в общем то ружье.

nakss

Доза 16го 30 грамммм! Счас можно из любого ружья лупить на стенде - главное хорошенько его под себя подогнать. (есесенно для начала)

Горняк

nakss
Доза 16го 30 грамммм! Счас можно из любого ружья лупить на стенде - главное хорошенько его под себя подогнать. (есесенно для начала)

Борь, по моим примерным подсчетам, эту фразу или маленько иначе, ты привел уже раз 20 😊 , мы уже поняли, что "Да были люди в наше время, не то что нынешнее племя, богатыри... не вы" (с) Лермонтов 😊

nakss

Дык, склероз! 😛
Значит не читают форум раз одно и тоже талдычить надо!

zaxik

Касательно крошения после 2000 выстрелов - могу кинуть фотку беретты 686 из которой при моём непосредственном (я сам лично около 1000 пальнул) участии сделано чуть более 2000 выстрелов - никаких намёков на крошку или прочие радости нет и в помине. Режим стрельбы был жОсткий - бывало и пару пачек без остановки.

Аргумент слабый. Думаю крошится может начать если его не чистить совсем - там же в капсюле гремучая ртуть которая в коробку прорывается при выстреле - а она съест всё что угодно.

nakss

Аргумент слабый.
*************************************
А тады покупайте и балдейте! 😛

sangri

zaxik
Касательно крошения после 2000 выстрелов - могу кинуть фотку беретты 686 из которой при моём непосредственном (я сам лично около 1000 пальнул) участии сделано чуть более 2000 выстрелов - никаких намёков на крошку или прочие радости нет и в помине. Режим стрельбы был жОсткий - бывало и пару пачек без остановки.

Аргумент слабый. Думаю крошится может начать если его не чистить совсем - там же в капсюле гремучая ртуть которая в коробку прорывается при выстреле - а она съест всё что угодно.

Для Бориса и многих здесь присутствующих нормальный режим - это 6 пачек почти без остановки и так раза 3 в неделю...

Кирилл Ж

Приветствую!

Эээ... Зря я последнее предложение про "порошок" сюда вставил, чувствую начнется все сначала, как там 😛 Господа - не читайте последнее предложение! 😊 Вопрос ведь состоял в отличии 686 от 682, а не в том, что они обе порошковые. ... ой, что-то я опять не то сказал... кажеца. 😀

С уважением, Кирилл.

Eclips

Все! Беретта отпадает! А то я продавцов пытал, а они мне: "Да все одинаковые, вот только высота колодки разная!" И все про стволы, про стволы!
Простите за ОФФ, а Фабарм STL тоже из порошка?

Alex K

Кирилл Ж - так зачем тут шуметь? 😊 в том топике уже отшумели :-) персоналии то все те-же.
Eclips - какой Фабарм, зачем Фабарм? Беретта лучше, чем Фабарм...


Eclips

Возможно, я просто отсекаю нижний ценовой порог.

FORESTER

Почему-же тогда все эти Беретты хапают?Если Браунинги порошок не делают вообще!Берите Браунинги,они и по цене почти одинаковые! Почему не берете Браунинги? Они что для спорта хуже?

shark03

Браунинг великолепные ружья по качеству и по цене-сам из него стреляю. У них единственный (но очень существенный) недостаток тяжелые стволы, но запас веса позволяет утяжелить приклад, что дает небольшую компенсацию. Тяжелые стволы создают проблему с их разгоном при стрельбе быстрых и коротких мишеней. Хотя и здесь можно приловчиться - подальше от вылета стволы и выстрел накоротке. А вообще-то дело не в ружье. Большие стрелки из чего только не стреляют. Надо определиться со стрелковой дисциплиной, толщиной кошелька, купить ружье и набравшись терпения хотя бы на год стрелять, стрелять, стрелять... Потом многие вопросы отпадут сами собой. А Перацци и иже с ним по цене не есть панацея.

nakss+b

sangri

Для Бориса и многих здесь присутствующих нормальный режим - это 6 пачек почти без остановки и так раза 3 в неделю...

Ко мне эт не относится...
Выхожу по возможности за компашку... а возможностей почти нет, и что удивитнльно из-за работы т.е. когда все стреляют (гы 😛 ) я работаю. 😛

FORESTER

shark03 а у вас какой Браунинг?И как долго?И сколько настрел?А сравнивать с другими например с береттой пробовали?А фотку сможете запостить?

Wolker

shark03
Браунинг великолепные ружья по качеству и по цене-сам из него стреляю. У них единственный (но очень существенный) недостаток тяжелые стволы, но запас веса позволяет утяжелить приклад, что дает небольшую компенсацию. Тяжелые стволы создают проблему с их разгоном при стрельбе быстрых и коротких мишеней. Хотя и здесь можно приловчиться - подальше от вылета стволы и выстрел накоротке. А вообще-то дело не в ружье. Большие стрелки из чего только не стреляют. Надо определиться со стрелковой дисциплиной, толщиной кошелька, купить ружье и набравшись терпения хотя бы на год стрелять, стрелять, стрелять... Потом многие вопросы отпадут сами собой. А Перацци и иже с ним по цене не есть панацея.
ИМХО, надо различать центр тяжести (положить ружье на пальчик и поцокать языком если оно уравновесится в районе шарнира) и цент масс ружья (грубо говоря в какой именно части ружья - стволы, казенник + коробка или приклад, сосредоточена основная часть веса). Первый показатель можно сделать любым, это немного улучшит ощущения и сделает вскидку более быстрой и точной. Уменьшится нагрузка на левую руку, управляющую входом стволов в траекторию, можно будет придвинуть точку хвата ближе к коробке, сделав положение левой руки более естественным. Уйдет и "клевок" стволов при быстрой вскидке, из-за "обгона" левой руки более разгруженной и более сильной правой. К сожалению останется (или даже несколько увеличится из-за повышения массы приклада) плохая управляемость (не возможность скорректировать траекторию в процессе поводки, относительно первоначально заданой) из-за высокой инерционности тяжелых стволов. Левой рукой мы их вес не чуствуем, приклад уравновешивает стволы, но сама то их масса никуда не делась.
Из за этой особенности мне последнее время не очень нравится стандартные модели Перацци у которых стволы откровенно толстоваты в дульной части и, невзирая на отличный балланс (точку равновесия), и очень приятные ощущения при вскидке (масса как бы равномерно размазанна по всемы ружью), управляемость не идеальна. У того же Кемена балланс децл на стволы, но массы распределены по ружью более оптимально за счет очень тонких в дульной части стволов и облегченного технологическими выборками в районе затыльника приклада.
Что касается Браунинга, то кроме массивных стволов у него еще и высокая коробка. По моим ощущением это делает ружье более "валким" в вертикальной плоскости и, кроме всего вышеперичисленного, приводит к "подбросу" стволов при выстреле. Эта предьявляет повышенные требования к качеству подгонки и точности вкладки, иначе есть высокая вероятность получить гребнем по скуле. В спортивной версии Браунинга "Ультра XS" , эта особенность частично скомпенсирована наличием отверстий компенсаторов на концах стволов, которые не вопреки распространеннуму мнению уменшают не отдачу, а именно подброс.
Это конечно все теория, можно приспособиться и великолепно стрелять из любого ружья, если сознательно или интуитивно приспособить особенности своей техники вскидки и обработки мишени под специфику оружия. К примеру, как в процитированном посте не пытаться ставить из браунинга рекорды по скорости стрельбы и выбирать для обработки наиболее стабильные и прогнозируемые участки траектории. Но например в ветренную погоду, когда мишень может неожиданно поменять скорость и высоту, ружье с лучшим распределением массы и управляемостью даст опытному стрелку определенное преимущество.
P.S. Для желающих покусать меня за теоритизирование по поводу Браунинга, которого у меня нет. Докладываю, у меня есть Франки спортинг, которое является упрощенной и удешевленной, но достаточно точной копией браунига XS, начиная от чоков удлинителей, ухудшающих и без того не оптимальный балланс, и заканчивая компенсаторами в дульной части.

Popov

Саш, это ты про момент инерции говоришь, причем не про какой-то абстрактный, а момент относительно пятки приклада. (Впрочем, если быть совсем точным, то момент инерции относительно оси вращения корпуса с ружьём).Чем он меньше, тем легче разогнать ружьё. У Кемена он по ощущениям действительно меньше, чем у МХ2000.

чок05

Ребята,у меня Браунинг ULTRA XS.Больше года.Настрел - около 23000.Положительные моменты:ни одной осечки за это время.Абсолютно надежное ружье.Насчет тяжелых стволов.Странно,но стволы весят не больше,чем у Працци.Баланс был немного завален на стволы,но купил брилеевские чоки титановые и баланс стал абсолютным ( по пальчику,конечно).Насколько знаю,половина мира стреляет из Браунинга в разных модификациях почти того же ружья.Тут и Винчестер и Мироку считать можно.У меня,кстати,японцами ружье деланное.Насчет достижений:и на чемпионате мира испанец вроде второе место занял с этим ружьем ,да и многие стреляют,как я сказал.Никаких проблем с "подбросом" стволов не испытывал.Никаких мягких "примочек" на прикладе не стоит,но отдача очень комфортная.А дырочки на стволах - скорее рекламынй трюк.Попробовал стрельнуть и разницы не почувстовал. Браунинг особенно любят американцы,которые про Працци мало знают и переплачитвать не хотят .У них такая традиция - оружие должно быть не самым дорогим.Так что Брауниг при цене 4000 просто на пределе их понимания оружия. 😊.
Недостатки.Я инженер,но объяснить мне это трудно.Когда я беру в руки Кемен или Перацци,то ощущение такое,что они ЛЕГЧЕ,при том,что вес у них даже больше или такой же.Странно,но жена,которая не понимает в стрельбе ничего,подержала в руках Перацци и так же сказала ,что оно легче (весили они по 3850).Что-то есть такое в распределении веса по агрегату ,видно.Замечание:говорю только про ружье с фиксированными чоками.Перацци с чоками не произвели такого сильного впечатления.Оргазма не испытал,а вот от фиксированных чоков просто обалдел.Песня.Так что заказал Перацци.Может поможет 😊НО и к Браунингу отношусь с большим уважением.Славное,надежное и правильное ружье.

Wolker

Ярослав, Браунинг качественное добротное оружие, имеющее огромный круг почитателей во всем мире и послужившее прототипом огромного числа бюджетного и не очень оружия. В том числе и столь любимого Борей МЦ 6 и 8. Но балланс и управляемость у него очень специфичны - особенность конструкции. Что касается "комфортной отдачи" - ружье весом 3.7 кг при стрельбе спортивными патронами и достаточных навыках драться не может по определению.
А что касается "весят больше, стволы столько же, а кажется легче - шайтан...", предлагаю эксперимент - берем метровой длины палку и вешаем на нее три килограмовых гири. Таким образом, чтобы их можно было двигать вдоль палки. И держа палку примерно в тех же точках где и ружье, передвигаем грузы, оценивая субъективные ощущения веса и "управляемости" палки. Разница между понятиями "центр тяжести" и "цент масс" сразу станет очень понятной.

nakss

Не котит! Ружьё МЦ-3 было копией Меркеля 200. 😛

чок05

Саша,ты прав насчет центра масс - это действительно характеристика распределения масс в системе. А центр тяжести здесь не при чем вообще.Это условная точка приложения суммарной силы тяжести.Понятия разные,но к нашему случаю центр тяжести отошения не имеет.Ты прав,наверное у "поворотистых" ружей массы "стянуты" ближе к середине ружья.Наверное,насчет гирь ты имеено это хотел сказать?То есть если сделать из палки весы,то они все равно будут находиться в равновесии и с гирями на концах и с гирями в центре,но ощущения будут разные?Так?Моменты ,однако...

чок05

Саша.Понял причем тут центр тяжести.Я даже не вкладывался.Просто взял в руки Перацци " за центр тяжести"и оно показалось мне легче.Вот что странно.Если палкой с гирями не крутить,то один ведь хрен куда их вешать?Так вот ведь не так получается.Что странно.

shark03

У Перацци основной вес ружья(не знаю как правильно) собран в районе патронника +;-, у остальных ружей этот вес расходится в обе стороны-на края ружья(не ругайте за терминологию). У одних к стволам, у других и туда и обратно. И в зависимости от физических данных стрелка одним подходят те или другие ружья. Если из Браунинга стрелять круг, то скорее всего будут проблемы, а если спортинг то важнее длина стволов и чоки, а не марка ружья. Наверное ружья тоже ищут своего стрелка.

shark03

FORESTER
shark03 а у вас какой Браунинг?И как долго?И сколько настрел?А сравнивать с другими например с береттой пробовали?А фотку сможете запостить?

У меня GTS и Ultra XS, в основном стреляю из GTS.

Wolker

Ярослав, не усложняй простую вещь. Субъективный "вес" ружья зависит от ощущений левой руки. Когда ты берешь Перацци в руки то на "опорную" левую руку приходится меньший вес чем на более сильную правую. Которая кроме того меньше вытянута.
А упоминутая "управляемость" ружья - это аналог поворачиваемости автомобиля. Тяжелые в дульной части стволы - машина с выраженой недостаточной поворачиваемостью. Тяжело стартует, долго останавливается, зато по прямой идет как по рельсам. Попытки быстро смманеврировать - игнорирует. Легкие стволы, но тяжелый приклад - избыточная поворачиваемость - легкая машинка, "мотыляющаяся" по дороге, "прописывать траекторию" - мучение. Лучше иметь нейтральную или минимально недостаточную поворачиваемость - хорошо держим прямую, легко и четко реагируем на руль при попытке сманеврировать. Это вариант легких в дульной части стволов, облегченного приклада и массивной коробки.

Виталий А

Согласен с Wolker!

Имея ТОЗ-57 с идеальным (теоритичаски) балансом на шарнире с короткими 680 мм. стволами и весом ок. 3,6 кг., который по идеи должен быть более управляемым чем Кемен аналогичного веса, с 810 мм. стволами - НО - ай шайтан 😊 - Кемен даже при быстрой стрельбе на кругу - дает ощущение полного контроля над оружием, чего не скажешь о ТОЗ.
С ув.

buzuk

shark03
У меня GTS и Ultra XS, в основном стреляю из GTS.

Отличается ли у GTS, UltraXS, 525 высота коробки и система запирания?

чок05

To Wolker
Получается,что всю массу по возможности надо стягивать к коробке,а коробку не делать высокой?И все это с запиранием Босса -Вудворта,чтобы коробка пониже и ресурс побольше.К тому же надо железу хорошую применять ,не порошковую и не хромировать сволы. Секрет философского камня открыт? 😊

чок05

2 Shark03
Если еще не приобрели,то советую новые титановые чоки Invector+ для Браунинга.Бриллевские.Они на 50 грамм легче.Сильно ощущается. Точка равновесия (баланс) сдвинулась к коробке на 1,5 см и ружье как-то поуправляемее стало.Хочется думать 😊

shark03

buzuk

Отличается ли у GTS, UltraXS, 525 высота коробки и система запирания?

Незначительно. Система запирания у Браунинга одна из лучших в мире.

Wolker

чок05
To Wolker
Получается,что всю массу по возможности надо стягивать к коробке, а коробку не делать высокой?И все это с запиранием Босса -Вудворта, чтобы коробка пониже и ресурс побольше.К тому же надо железу хорошую применять ,не порошковую и не хромировать сволы. Секрет философского камня открыт? 😊

Ага 😊 Правда все просто? И как это сразу не догадался, все знание основано на физике восьмого класса и здравом смысле 😛 Вот только как то об очевидных вещах задумываться не принято, а если вдруг задумался и понял, то простота знания вызывает ощущение, что все остальные это уже давно знают, но не считают нужным проговаривать такие банальности.
Если честно, еще недели две назад я так же интуитивно понимал, что 0,5 + 0,5 = литр, но математически выразить не мог. Пока перед соревнованиями в Норе не поприсутствовал на стихийной презентации Сергеем Александровым своего нового Пераццы. Которую он, негромко поминая маму Мауро, по его выражению "учил стрелять". Там лишнее убрал, здесь добавил, в общем легким движением руки, брюки превращаются, превращаются ... в привычный Сергею Кемен. Вот тот самый случай, когда берешь в руки чужое ружье, и понимаешь, что разницы с твоим по ощущениям практически нет. А на мой наивный вопрос "а нафига такие сложности, у Пераццы же от природы отличный баланс?", Сергей посмотрел на меня с недоумением, потом терпеливо пояснил, что у Пераццы избыток массы на концах ружья, а между руками "пусто". На ощущение баланса (то есть распределения нагрузки на руки) это не влияет (точка равновесия), а на поведение ружья (управляемость, центр масс) весьма. Вообще считается, что Пераццы ориентировано в первую очередь на классические дисциплины, где полет тарелки весьма прямолинеен и стандартизирован. при таких вводных необходимость оперативно скорректировать траекторию не возникает. Скорее "недостаточная управляемость" при хорошем балансе, обеспечивающая четкое движение стволов по заданному направлению даже большой плюс. А вот в спортинге требования к управляемости выше, отсюда и популярность Кемена, и хитрые модели Пераццы GD, и Александровские упражнения.
P.S. Специально для Бори. Ты уж не обижайся, но "управляемость" всех спортивных МЦ тоже годится только для классики. С длинными стволами она откровенно "клюет", а с короткими "вихляется". Плата за ресурс - толстые стволы и очень массивную коробку. Поэтому оно при всех своих достоинствах и так не популярно среди спортингистов - стрелять из него некомфортно. Кстати, если вдуматься, "полукустарная" технология изготовления этих ружей и приводила к тому, что спортсмены становились заложниками одного ружья - повторить внешние параметры и подогнать вес и точку равновесия на МЦ могли, а вот воспроизвести уникальное, зависящую от кучи нюансов (толщина стволов по всей длине, допуски на коробке, плотность дерева ложи) распределение массы по ружью - нет. А минимальное отличие в ощущениях и весь наработанный годами рефлекс летит к черту - что-то не так, что то мешает и отвлекает и стрельба разваливается.

shark03

чок05
2 Shark03
Если еще не приобрели,то советую новые титановые чоки Invector+ для Браунинга.Бриллевские.Они на 50 грамм легче.Сильно ощущается. Точка равновесия (баланс) сдвинулась к коробке на 1,5 см и ружье как-то поуправляемее стало.Хочется думать 😊

Где они приобретаются? А то слышал, но не встречал.

чок05

2 Wolker

Саша,очень ты меня огорчил.Я тут заказал Перацци,а ты от него камня на камне не оставил в пользу Кемена.Теперь меня по ночам будут мучить сомнения о выброшенных на ветер деньгах.А может быть ты эту теорию построил,чтобы побороть свои ночные кошмары? 😊

artur

Слава, у меня после ваших обсуждений на эту тему первым желанием было -придя домой срочно выкрутить тяжелые и длинные стальные Брайлевские чоки и поставить штатные короткие и более легкие родные. Так же грамм 40 выкатить картечи из приклада, которую мы с Усовым туда заложили для улучшения баланса.
А теперь вроде успокоился, пусть уж так и остается.

чок05

2 Shark03

А вот здесь можно глянуть:http://www.browning.com/products/catalog/accessories/detail.asp?value=003J&cat_id=113&type_id=42327

А это список диллеров Браунинга.У них можно подешевле заказать,если найти: http://www.browning.com/buy_online/index.asp

В России я как-то попытался в Кольчуге заказать,но меня послали на фиг с формулировкой :"ждитекогдапозвоним".Поэтому я сам из Америки привез.

shark03

2чок05
Спасибо! Буду искать, вещь нужная.

FORESTER

чок05
2 Shark03

А вот здесь можно глянуть:http://www.browning.com/products/catalog/accessories/detail.asp?value=003J&cat_id=113&type_id=42327

А это список диллеров Браунинга.У них можно подешевле заказать,если найти: http://www.browning.com/buy_online/index.asp

В России я как-то попытался в Кольчуге заказать,но меня послали на фиг с формулировкой :"ждитекогдапозвоним".Поэтому я сам из Америки привез.

А интересно ружьишко на Браунинге так вот можно заказать???

FORESTER

shark03

Незначительно. Система запирания у Браунинга одна из лучших в мире.

Ну а отстреляли то сколько уже?Были-ли какие проблемы?

shark03

Заказать можно, но бельгийцы самая тормозная оружейная артель-запаришься ждать

shark03

FORESTER

Ну а отстреляли то сколько уже?Были-ли какие проблемы?

25000. Две осечки на нижнем стволе. Одна из-за патрона.

FORESTER

shark03

25000. Две осечки на нижнем стволе. Одна из-за патрона.

Ай-я-яй! Какое проблемное ружье 😊 😀

FORESTER

shark03
Заказать можно, но бельгийцы самая тормозная оружейная артель-запаришься ждать

Научите как заказать!Я подожду! 😞

Wolker

чок05
2 Wolker

Саша,очень ты меня огорчил.Я тут заказал Перацци,а ты от него камня на камне не оставил в пользу Кемена.Теперь меня по ночам будут мучить сомнения о выброшенных на ветер деньгах.А может быть ты эту теорию построил,чтобы побороть свои ночные кошмары? 😊

Ну ладно, ладно...
Во первых - "чужого жука всяк норовит обхаить" (с) Том Сойер.
Во вторых. Александров стреляет на таком уровне и до такой степени "сросся с ружьем", что для него процесс перехода на ружье с другими параметрами в высшей степени болезненен. У него по идее вся техника соптимизирована под специфику ружья. Отсюда и желание минимизировать отличия в управляемости, чтобы не ломать наработанные рефлексы.
Подозреваю, что если бы мастер уровня Сергея переходил бы не с Кемена на Пераццы, а наоборот, то на конце стволов у Кемена появился бы грузик, а в прикладе свинцовая блямба. Потому как нет однозначного ответа какая степень поворачиваемости лучше, есть только субъективные ощущения и инерция привычки.
А в случае поиска от добра (Ультра XS) большого добра (Пераццы) процесс перехода будет вообще очень забавным. Я, например, когда со свежекупленным и в первом приближении припиленным Кеменом приехал в Кузьминки (с задней мыслью, что теперь то я щас всем и сразу все покажу), то первый десяток выстрелов в "елках" по F, A и В отправил в молоко, причем сам не понял, куда именно и почему (на самом деле по заду, из-за более легкого спуска). Гена Галкин посмотрел на мою растерянную рожу и посоветовал начать с D (это свечка такая, специально для женщин и детей держат, она долго в одной точке "висит").
P.S. Артур, ты бесконечно мудр в своем решении оставить все как есть. Потому как неизбежно появившееся ощущения "что-то не так", расколбасит тебя, похлеще чужого патрона и чужой мушки. Лучшего подарка соперникам к Кубку России придумать тяжело 😊. Я тут на прошлой недели "слил" тренировку в СКМ. Я столько не мазал уже месяца два. Вот отвлекает что-то, не дает сосредоточится, а что понять что не могу...И мажу, мажу, мажу. И понеслась. Рука дергает, глазами стреляю, корпус ставлю неправильно. Кругом враги. Кое как отстрелялся, решил разобраться. Попросил оператора пустить несколько мишений вхолостую. Разобрался. Я надел новую стрелковую курточку, которая в силу особенности покроя и материала образовывала при стойке на правом плече мягкую складку - "губу". В результате, вся скидка полетела к чертям, рефлекторно я останавливал движение ружья в плечо раньше чем нужно, в результате ружье "повисало" на руках, плюс щека ложилась на гребень не в привычном месте. Курточка была отправлена в сад, из загашника был торжественно извлечен любимый жилетик, и все стало на свои места.

artur

Саша, согласен. У меня теперь новая мулька- что одевать линзы , но тогда с не привычки после обеда двоится в глазах или очки с цилиндровыми линзами, но их в дождь заливает.
Во история-а если вообще без того и другого? Тогда в момент выстрела начал непроизвольно думать-может зря не одел. Итог в последней серии в Щемилово на пл4 на верху -4 промаха подряд на одном номере после того как при переходе с номера на номер снял залитые дождем очки. В то же время Леша Богомолов стрелял в диоптрийных очках но не ерзал и поэтому на 5 чашек (4 во второй день) меня и причесал. 😞

Дядя Фёдор

Артур, а зачем ты так себя мучаешь?!
Вот я взял недавно (месяц назад) и решил - хорош в очках стрелять на стенде - теперь на стенде в линзах, в прочей жизни - в очках...
Первый пару раз неудобно, но потом - кул - и их уж точно не заливает 😊 😊
Почему не хочешь?

Wolker

Артур, я за советы беру не дорого, но долгов не прощаю 😊 Если хочешь стрелять в линзах - носи их постоянно. Или так, или никак. Они меняют восприятие окружающего мира и мозгам нужно время, чтобы "приглядется" к новой картинке. Например, пока я постоянно носил очки я не замечал, что в мире очкариков все далекое, маленькое и нет прямых линий - все гнутое. Мозг "знает", что линия прямая, он и воспринимает ее прямой, и пофигу ему, как на самом деле очки искажают картинку. Зато теперь, когда я вечером снимаю линзы и надеваю очки я попадаю в "Королевство кривых зеркал". А самый прикол был, когда я вечерком в очках зашел в магазин и начал допытываться у продавщицы, что это за странные бутылочки акваминерале по 0.3, таких же вроде не выпускают? Ну меняют очки ощущение размеров.
А еще я решил "схитрить" и заказал линзы на 0.25 сильнее, чем те, которые я ношу обычно. Простая логика - я буду четче видеть мишень и всех победю. Не вопрос, нате вам мишень почетче. Только исскуственная, хоть и очень маленькая дальнозоркость, нарушила привычный процесс аккомодации глаза (настройка зрения близь - даль), в результате я начал непроизвольно стрелять глазами, потому как глаза не захотели напрягаться и контролировать стволы, я своими руками "подкрутил резкость" на мишень. А еще я "выкинул" (правда недалеко) половину стекол из комплекта к моим очкам. Потому как некоторые из них умеют "растворить" мушку на фоне. И тот заяц который стрелялся на раз зимой на белом снегу совершенно чудесным образом перстал стреляться на темнокоричневом фоне, шедро сдобренно рыжими мелкими останками его собратьев. Снимаю очки - попадаю, надеваю - мажу. Причем не по заду не по переду - просто не понимаю, куда именно стреляю - теряю стволы. В результате я убрал из ротации светложелтое и оранжевое стекло на белом фоне они "съедают" мишень, а на коричневатом - мушку. Но это мое цветовосприятие, у кого то может быт с точностью до наоборот.

Popov

Немного OFF
Вообще "управляемость", "поворачиваемость" и т.п. называется моментом инерции и имеет след. определение: м.и. - величина, характеризующая распределение масс в теле(или системе тел), и являющаяся наряду с массой мерой инертности тела при непоступательном (вращательном в т.ч.) движении. М.и. относительно оси z опр по формуле Iz= Сумма mi*Li*Li, где mi - элементарная масса, а Li- расстояние i-ой элементарной массы до оси Z.
Чем ближе масса к оси вращения, тем меньшую работу надо совершить для поворота этой массы, т.е. легче всего будет вращать ружьё, у кот. вся масса - в затыльнике, но это нам, понятно, не подойдет по многим другим причинам. 😊 А вот опытным путем добиться равенства м.и. (т.е. управляемости) двух схожих ружей можно. Для этого надо измерить м.и. относительно центра тяжести, а для этого есть методы, а потом вычислить м.и. относительно пятки приклада по простой формуле. Только стоит ли заморачиваться? 😊
Больший, либо меньший м.и. ружья по идее определяет, наряду с другими параметрами, манеру стрельбы из него конкретного человека: темп и длину поводки, особенно максимальные. Но это же в большей степени зависит от скорости реакции и физ. данных. Поэтому "поворотистость" ружжа, наверно, надо подбирать под свою манеру стрельбы, а сказать, что меньший м.и. - это гут, а больший - бед, низзя. 😊
Вот Камон 81 с сменными чоками по субьективным ощущениям "поворотистее", нежели аналогичная Перацы, но кому-то он больше подходит, кому-то Перацы, а кому-то милее всего вообще поповская дочка. 😊

Wolker

Умный да? 😊
И нефига дочку пиарить 😛

Popov

Не - энто не моя 😊, у меня нет - молодой ишшо. 😊
Саш, а я, кстати, линзы (-2.25х180 цилиндр) только стрелять и одеваю, так в них всё одно лучше. А тем более они мне в "0" не выводят. При хорошем освещении и на контрастном фоне и без них нормально, а вот ночью в тёмной комнате по чёрной кошке стрелять - в линзах сильно ништяковей 😊

artur

Федору и Саше.
Я уже писал, что с точки зрения близорукости глаза у меня почти нормальные (1-левый и 0,9 правый), но имею астигматизм-нет резкости. Мы эту тему обсуждали-заказал я в Очкарике и линзы и споривные очки со спецлинзами. В очках, особенно в яркую погоду со светофильтром мне нравится стрелять, очень хорошо различаю мишень на ЛЮБОМ фоне. Но в дождь, конечно проблемы. Линзы-первые 1 -2 часа комфортно а потом или линза подсыхает или от пороховых газов то ли еще чего, но бывает после моргания сползает линза(?) и появляется размытоть изображения и вообще хотется все бросить и начать снимать линзы прямо на площадке!
Все время же носить линзы не хочется-для вождения и подписания документов мне моего имеющегося зрения хватает.
Остается только одно-ездить на те соревнования где нет зайцев и где только хорошая солнечная погода! 😀
Или уж не удивляться чего так результаты от площадке к площадке так скачут на одних и те же полетах (просто где то хорошо вижу там хорошо и стреляю, а если не вижу, так и не попадаю?) 😊

Popov

Артур, можно во-первых проверить, правильно ли кривизну подобрали. А можно другие линзы попробовать. Я вот такие пользую http://www.ochkov.net/cgi-bin/menu.cgi?menu_id=2&product_id=128 , тоже конечно бывает, что сморгнешь слегка, но крайне редко. А вот тех, что мне сначала врач посоветовала, эти сильно комфортней.

artur

Спасибо, Леша. Подумаю, попробую. Надо рецепт посмотреть чего там и где.

FORESTER

shark03
Заказать можно, но бельгийцы самая тормозная оружейная артель-запаришься ждать

Научите как заказать!Или это невозможно?Много проблем с бумагами? Или вообще нельзя?

чок05

[ Они меняют восприятие окружающего мира и мозгам нужно время, чтобы "приглядется" к новой картинке. Например, пока я постоянно носил очки я не замечал, что в мире
А еще я решил "схитрить" и заказал линзы на 0.25 сильнее, чем те, которые я ношу обычно. Простая логика - я буду четче видеть мишень и всех победю. Не вопрос, нате вам мишень почетче. Только исскуственная, хоть и очень маленькая дальнозоркость, нарушила привычный процесс аккомодации глаза (настройка зрения близь - даль),

Саша,ты просто молодой еще ( в хорошем,физическом смысле 😊)А тут уже и близорукость осталась и дальнозоркость появилась.Дополнительно к криворукости. 😊Так что после коррекции с линзами я не могу даже на сотовом телефоне номер набрать и очень плохо читаю итоговые протоколы 😊Зато вдаль видно классно ,да и мушку тоже.А размеры и правда сильно поменялись.Я бриться предпочитаю в очках ,а то в линзах эта незнакомая огромная рожа просто пугает.Тем не менее,в очковое прошлое категорически не вернусь.Тебе спасибо за советы.Насчет носить постоянно,так если их одеть за пару часов до стрельбы,то как раз успеваешь приспособиться.Зато обнаружил маленькую хитрость:если не получилось одеть линзу с первого -второго раза,то на нее усевает налипнуть куча каких-то посторонних ворсинок и они трут глаз.Отмыть тоже не получается.Выбрасываю.Может ее облизывать надо?

nakss

Wolker
P.S. Специально для Бори. Ты уж не обижайся, но "управляемость" всех спортивных МЦ тоже годится только для классики. С длинными стволами она откровенно "клюет", а с короткими "вихляется". Плата за ресурс - толстые стволы и очень массивную коробку. Поэтому оно при всех своих достоинствах и так не популярно среди спортингистов - стрелять из него некомфортно. Кстати, если вдуматься, "полукустарная" технология изготовления этих ружей и приводила к тому, что спортсмены становились заложниками одного ружья - повторить внешние параметры и подогнать вес и точку равновесия на МЦ могли, а вот воспроизвести уникальное, зависящую от кучи нюансов (толщина стволов по всей длине, допуски на коробке, плотность дерева ложи) распределение массы по ружью - нет. А минимальное отличие в ощущениях и весь наработанный годами рефлекс летит к черту - что-то не так, что то мешает и отвлекает и стрельба разваливается.

Не понятно - почему я должен обижатся! 😛
Саньк! Лень жмакать на клавиши но из уважения к тебе - пожмакаю.
Не покупается ружьё просто так или потому что это Кемен или Перацци, и тем более без ОТСТРЕЛА!!!
Пока ты попадаешь 15-23, ты тащисься от своего Кемена но когда ты начнёшь попадать 21-25 а в какой либо серии влупишь 24, а 25я тоже должна была развалится, но, не развалилась - тогда ты вспомнишь Бориску и побежишь пулять по БУМАГЕ... 😛 (и возможно ещё кого нибудь позовёшь - для сравнения)
И апосля, сильно удивишся как ты ваще и 24 то попал!
И вот тут ты вспомнишь о существовании ДРУГИХ РУЖЕЙ того же Кемена, Перацци, и Ренаты Гамба, и что удивительно о презренном ЦКИБе.
И поедешь ты на любимый тобой руж. завод (не знаю какой) и поставишь его в позу зю - Алипов в такую позу ставил Перацци и, или найдёшь то что тебе надо или заставишь их такое сделать. ПАтАму что КЕМЕН сделанный для Дигвида и КЕМЕН который купил ты это небо и земля и Кемен сделанный для сильного стрелка стоит совсем других денег. (скока стоит Беретка 682 Аль Мактума? и скока стоит она у нас)
Баланс, вес и т.д. это гайки и кузов в Формуле (многие могут изготовить)а главное движок! (стволы)
А ЦКИБ за 3-4 тыс. т.е. даром сделает тебе ружьишко уровня Мактума!
Саньк я только об этом и не более... на ствол из которого стреляют Мактумы у нас вряд ли кто разорится... а то что нам привозят - это только лейбаки для обывателей! Фсё! 😛

Пример - Усов купил се МХ-2000 и с добрыми намерениями поехал на ЦКИБ (змеиный супчик 😊 ) подогнать под себя ложу... и попал в сети любителей змеиного супчика. Спустили они его с небес к себе в подвальчик - так ничё страшного - отстрелять... и, ну надо же, да такую кучу каждый второй ИЖ-27 нарисует! (шляпа уместится - со слов Усова, эт за 9 то кевр.) И закончился сей концерт ожиданием 2 года балалайки МЦ-200 из которой он сЧас и стреляет.
- Продай гварю! У тя же есть супер МХ!
- Эт сыну! (МХ)


Пы.Сы. Тока не надо про хобби и мы работаем что бы стрелять!

Во набредил - продолжения не будет, мы сё равно вряд ли поймём друг друга! Но это только пока, посмотрим чё ты скажешь года через 3-5 -если доживу. 😛


arthur

Боря, и 5 и 10! Все будет хорошо, ведь с тобой вся Ганза!
Я верю и верую. Боря-все обойдется!

Shtork

[QUOTE]Originally posted by nakss:
[B]

Не понятно - почему я должен обижатся! 😛
Саньк! Лень жмакать на клавиши но из уважения к тебе - пожмакаю.
Не покупается ружьё просто так или потому что это Кемен или Перацци, и тем более без ОТСТРЕЛА!!!
Пока ты попадаешь 15-23, ты тащисься от своего Кемена но когда ты начнёшь попадать 21-25 а в какой либо серии влупишь 24, а 25я тоже должна была развалится, но, не развалилась - тогда ты вспомнишь Бориску и побежишь пулять по БУМАГЕ... 😛 (и возможно ещё кого нибудь позовёшь - для сравнения)

Борис HI
Мне кажется что мы уходим от самого главного - мастерства стрельбы, оставля на ружья надежду как на некую панацею от всех проблем. Ведь это не совсем так или мягко говоря совсем не так. Как пишут в нашей месной стрелковой литературе - Gun fitting - индивидуальная подгонка оружия (стока) дает вам дополнительно 10 процентов попаданий. Остальные 90 - это умение стрелять... Ведь даже с самым дорогим оружием стрелок не знающий основных азов стрельбы, не важно спортин, круг, траншея - будет выглядеть как говорил Д.Давыдов (собака на заборе)...
Для доставерности приведу пример
Был у нас года два назад трашейщик, назовем его Зед... Затем перехал Автралию...
В этом году приехал навестить старых друзей, и с чужой совершенно простой ружбайки лупанул на олимпийской траншее 24...
Вывод. Если ты умеешь стрелять - Оружие второстепенно...
Умение и знание, что ты делаешь во время каждого вытрела - ИМХО- самое главное. Оружие после... (Многие скажут начинать надо с хорошо подогнанным (индивидуально) оружием - это все так в идеале...
Но мы живем не в идеальном мире
ИМХО, на всякий случай...

Пе Се
Немного о спортинге
На проходивших у нас в субботу соревнованиях по спортингу какой-то умелец лупанул 93

Всех благ
Евгений

nakss

Жень! 21-25 это уже не хрен собачий! 😛
Только не подумайте что я наезжаю на Перацци или Кемен... я так, о железе!!! 😛

Моё мнение о Перацци ты знаешь! (тут на ветке где то есть)
-"Перацци" на данный момент лучшие ружья в Мире и из из них стреляют ведущие стрелки." (Гы! А Кемен тоже Перацци)

Shtork

nakss
Жень! 21-25 это уже не хрен собачий! 😛
Только не подумайте что я наезжаю на Перацци или Кемен... я так, о железе!!! 😛
Да я не о бренном железе
Борь, хотел загрузить фотографию нашего стенда не
нет опции загрузки фотографии
Шторк

nakss

Сбрось мне на мыло - я вывешу...

Shtork

nakss
Сбрось мне на мыло - я вывешу...

Попробуем так http://www.a1sg.co.uk/facilities_images/A1SG_Aerial_View.jpg

Wolker

Мда, ноги, крылья, главное - хвост! (с) Известный мультик.
Все что я тебе могу Борь сказать (тоже со всем уважением) - лучше 25 пополам, чем 24 в дым. А твое предположение, что разбив ненароком 24 я быстро-быстро побегу менять Кемен на МЦ и тут же разобью 25 - звучит несколько смело. Если не сказать чересчур экстравагантно. Если честно, последнее время тренировочная серия в 24 приступа мании величия и бури восторга у меня не вызывает, на тренировке мы все мастера. А в личном реестре причин промаха фактор 'параметры осыпи' у меня отсутствует за незначимостью, эти параметры меня не волнуют совершенно - ну вообще не интересно. Во первых - эмпирически можно предположить что они на 30 процентов зависят от ствола и на 70 от качества и подбора комплектующих патрона (и легион фанатичных самокрутчиков, творящих супер - пупер равномерные патроны под свой конкретный ствол - яркое тому подтверждение), а во вторых, у меня хорошее пространственное воображение и я совершенно четко представляю себе, что именно происходит с тарелкой при встрече с дробью. Где - то были фотки, на которых хорошо видно, что дробь летит не плоским блином, каким можно ее представить при взгляде на лист бумаги, а шарообразным "облаком". Вероятность того, что проходящую внутри этого дождика из дроби тарелку обнесет - стремится к нулю. Желающим предлагаю эксперимент - берем тарелку и вещаем на забор в 50 метрах от стрелка. Пытаемся разбить - получается отвратительно. Тарелка неподвижна относительно дробового снопа и вероятность "обноса" на таком расстоянии очень велика. Потом идем и стреляем "гусей". И с удивлением обнаруживаем, что летящая тарелка бается куда лучше висящей.
Так что я видимо пока не дорос до того сакрального знания, что главный фактор успеха в спорте и на охоте - равномерность осыпи. Ни утке, ни судье отстрелочную мишень не предъявишь, вернее предъявить то можно - только не оценят.
Я вообще моральный урод и стреляю на стенде любыми фабричными патронами - ну не чуствую я разницы между СКМ, Азотом, Главпатроном и Феттером. А последнее время еще и 24 грамами - мишени на любом расстоянии бьются также как и 28, а по мозгам получаешь чуть меньше.
Так что Борь, одного Усова, для подтверждения безусловного превосходства МЦ над всем и вся маловато. И стрелок он хороший, и человек харизматичный, но после перехода на МЦ стрелять сильно лучше не стал. Да к тому же я знаю, сколько крови ему эти горе оружейники выпили, пока сделали не то что они хотели, а то, что от них требовалось. Нафиг, нафиг...

Wolker

Да и еще. Борь, ты наверно сильно удивишься, но мой Кемен, Кемен Саши Копчикова, Кемены Александрова, Шорникова, Бондаренко и Дигвида ... отличаются параметрами ложи и наличием/отсутствием сменных чоков и селектора стволов в УСМ. Все. Кемен не делает специальных моделей под конкретных стрелков в рекламных целях - хочешь покупай, хочешь не покупай. Испанцы, дикий народ. Маньяна.

Shtork

Где - то были фотки, на которых хорошо видно, что дробь летит не плоским блином, каким можно ее представить при взгляде на лист бумаги, а шарообразным "облаком".

Хотелось бы добавить от себя - не облаком ИМХО
А на получоке - согласно Роду Браммеру и Лиаму Дейлу 18 футовым - приблезительно 5,5 метра потоком - линией дроби
Из ДВД The Shooting Game серия Clay Coach
С уважение
Евгений
😊 😊

nakss

МЦ я не предлагал! То что сделали ЦКИБовцы для Усова запросто сделает и Беретта но какая будет цена!
А неподвижную чашку и на 30 сомлительно. 😛

nakss

С моего верхнего поста: - -"Перацци" на данный момент лучшие ружья в Мире и из из них стреляют ведущие стрелки." (Гы! А Кемен тоже Перацци) 😊 😛

nakss

Wolker
Да и еще. Борь, ты наверно сильно удивишься, но мой Кемен, Кемен Саши Копчикова, Кемены Александрова, Шорникова, Бондаренко и Дигвида ... отличаются параметрами ложи и наличием/отсутствием сменных чоков и селектора стволов в УСМ. Все. Кемен не делает специальных моделей под конкретных стрелков в рекламных целях - хочешь покупай, хочешь не покупай. Испанцы, дикий народ. Маньяна.

Ой сильно сумлеваюсь что Дигвид в магазине покупал...
Или доверил кому либо отбор!

Shtork

nakss

Ой сильно сумлеваюсь что Дигвид в магазине покупал...
Или доверил кому либо отбор!

Не знаю как Дигвид
Но ружбайка Фолдса - Беретта с которой он завоевал золото в дабл трапе в Австралии, продается за 5К наших местных манатов с аукциона

С ув Шторк

😊

nakss

Продана или стартовая цена?

Shtork

nakss
Продана или стартовая цена?

Стартовая, БОРИС
продается уже ...(если я не ошибаюсь) во второй раз...

Oleg 51

Имхо конечно,но Усовская МЦ за 4 кг оглобля
по сравнению с Его же Мх.И стрелять из нее он стал хуже.Просто Сергей уперт до крайности,ему очень хочется реализовать свою идею.От души желаю ему удачи,но сильно сомневаюсь.что это ружье ему поможет.
Но наверное каждый хороший стрелок сначала
делает под себя ружье,затем делает свою стрельбу под это ружье,а потом из себя победителя.

Oleg 51

2 Nakss
Только собрался ответить на Ваш ночной пост,а
его уже и нет,делся куда то.

nakss+b

Oleg 51
2 Nakss
Только собрался ответить на Ваш ночной пост,а
его уже и нет,делся куда то.

Вы прочитали а больше и не нать! 😛

arthur

Олег, в Норе сегогдня Усова Сергея не было. Позвонить что ли. думаю он у Костюченки на технических соревнованиях в Щемилове. Я Андрею сказал, в Норе в субботу турнир , можно приехать в воскресенье, пусть и просто так не за медали? Был отказан! Жаль! А вы говорите бизнес, ехал то я за свои деньги! Тем не менне... 😞

mdw75

В чём кардинальное отличие Beretta 686E vs. Beretta 686 Onyx?

Сайт производителя говорит, что Onyx идёт с Optima Chokes. В то время как Е-версия идёт либо с Mobil Chokes, либо с фиксированными ДС.

FORESTER

mdw75
В чём кардинальное отличие Beretta 686E vs. Beretta 686 Onyx?

Сайт производителя говорит, что Onyx идёт с Optima Chokes. В то время как Е-версия идёт либо с Mobil Chokes, либо с фиксированными ДС.

Что такое оптима чёк,а что мобил? Какая разница?

mdw75

Посмотреть можно здесь:
http://www.shopberetta.com/e2wShoppingCatalog.aspx?functionId=009000007&parentID=008000020&parentLink=012000100:008000219:008000208:008000039:008000020

а главное здесь:
http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=73495
http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=31150

Оптима подлинее и подороже будет. А в разделе ружей (http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=43) пишут, что при этом уменьшается отдача и улучшается распределение дробин.

Optima chokes -предпочтительней для стендовой стрельбы, в то время как Optima Plus chokes - для охоты.

Правда стволы под Optima Chokes не подходят под Mobil Chokes и наоборот:
http://berettausa.custhelp.com/cgi-bin/berettausa.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=322

Судя по тому что 682 модель идёт только с Optima Chokes, то это ДС и предпочтительней для 686 модели (только в версии 686 White Onyx Sporting).