Феттер спортинг «Piston Skeet» VS «VZERO»

Yura27

Добрый день.
а кто ни будь прочувствовал реальную разницу между этими пыжами??
на сайте довольно туммано написанно...

Прекрасные патроны. Очень мягкий и комфортный выстрел. Я хочу взять эти патроны в Лондон:>
Эндрю Касл, владелец и инструктор британской школы стрельбы «West London School», чемпион мира по спортингу.

Трудно что-либо добавить к такой характеристике, поскольку она дана человеком, чье мнение имеет безусловный вес во всем стрелковом мире.Для снаряжения патронов используются два типа пыжа-контейнера: «Piston Skeet» и «VZERO» Это сделано для того, чтобы максимально удовлетворить индивидуальные особенности стрельбы каждого из спортсменов-стрелков.

Патрон обеспечивает хороший по характеристикам и надежности бой в различных по конструкции ружьях. Многие ведущие российские спортсмены уже выбрали этот патрон в качестве своего основного боеприпаса для подготовки и выступлений на соревнованиях.
==========
PS пистон - белый, другой голубой.




mbogo

Я брал интервью у Энди в июле 2005 (!!!!!) года. И так он отозвался о патронах, которыми стрелял тогда. Если кому интересно, статья называется "Урок английского в "Лисьей норе".

Hathi

Дайте нормальную цену, и народ потянется !!!!! 😊

Денис Касимов

Я стрелял и тем и этим. Отдача на синим патроне по плотней, а вот на пистоне по мягче. А так ради интереса давно хочу стрельнуть по бумаги посмотреть осыпь пистона и зеро на близких дистанциях....


mbogo

А сейчас-то год 2012! И получается, что Энди Касл, как Ленин, будет цитироваться вечно, независимо от того - к месту, не к месту, о том патроне, о другом... Кстати, а что говорил Владимир Ильич о патронах?

MaksIvanich

Сам стреляю этими патронами. Очень доволен. Скорость 1метр от дульного среза при температуре -2: АКВИЛА - 423м/с, СКИТ - 415м/с. Замер производился на ИК хронометре. На моих пачках написано скорость 400 м/с.

MaksIvanich

Дайте нормальную цену, и народ потянется !!!!!

Какой должна быть цена?

Yura27

на на коробке на обоих написанно высокоскоростные - 410 м/сек


все отличие в пыже... и наверное в осыпи ???
они по разному проходят сужение ???

по прайсу синие на 30 копеек дешевле белых

Gandalf1dza

Отстрелял 300 в выходные в Кузьминках VZERO, до этого около тысячи Piston Skeet, ощущение, что разницы в осыпи существенной нет, отдача у ВЗЕро чуть резче, цена при покупке на заводе - аналогов не имеет, на всём настреле ни одной осечки или каких либо других проблем, оружие сильно не загрязняется. С точки зрения новичка отличный патрон.

MaksIvanich

Трудно что-либо добавить к такой характеристике, поскольку она дана человеком, чье мнение имеет безусловный вес во всем стрелковом мире.Для снаряжения патронов используются два типа пыжа-контейнера: «Piston Skeet» и «VZERO» Это сделано для того, чтобы максимально удовлетворить индивидуальные особенности стрельбы каждого из спортсменов-стрелков.

На представленных образцах пыжи "SKEET" и "AQUILA"( не VZERO).

Gotfried

[QUOTE]Originally posted by Yura27:
[B]
Прекрасные патроны. Очень мягкий и комфортный выстрел. Я хочу взять эти патроны в Лондон:>
Эндрю Касл, владелец и инструктор британской школы стрельбы «West London School», чемпион мира по спортингу.

Уважаемый Юрий, от того, что сказал Энди Кастл, патрон Феттер не станет ни лучше, ни дешевле.
Кстати, глубоко уважая г.Энди Кастла и неоднократно у него занимаясь, хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что он не является совладельцем West London Shooting School, а владеет соседним прекрасным стендом выгодно отличающимся от WLSS по ценам и мобильности.
Вы подняли очень важную тему, которую на страницах GUNS.RU обсуждали уже неоднократно - вопрос отечественного патрона. Лично я не очень понимаю почему до сих пор ни один из российских производителей не пошёл по пути наших соседей, а именно, почему до сих пор просто не купил лицензию на производство одного из наиболее распространённых патронов и не начал его производить? Сделать отечественный патрон лучше импортного пока не получается и похоже, что в ближайшее время врядли получится. Пока все попытки производителей и запросы стрелков направлены на то, чтобы сделать отечественный патрон (хотя бы упаковкой)похожим либо на RC, либо ещё на какой-то патрон, который уже давно признали стрелки.
Стрелять на Родине одним патроном, а на международных соревнованиях другим не очень то здорово. Результаты, как правило, падают.
Поэтому,ещё раз спрошу, почему не купить лицензию на White Gold или RC-4 и т.д. и т.п.?
Почему не принять временно на работу их, пока обучаем своих, контролёров качества и технологов?
Почему их сигареты, жевачку, пиво и т.п. мы у себя делать научились, а патроны нет?
Почему цена в России на отечественные патроны в полтора раза выше, чем на патроны в Италии итальянского производства? 😞

jaeger

Gotfried
Почему их сигареты, жевачку, пиво и т.п. мы у себя делать научились, а патроны нет?
Почему цена в России на отечественные патроны в полтора раза выше, чем на патроны в Италии итальянского производства? 😞
Наверно, потому что ставка рефинансирования ЦБ сейчас 8%, а у западных банков - 1-2%.
На производство пива, алкоголя и сигарет запад даёт кредиты охотно, а на производство патронов, даже и спортивных, нет. Спорт - это здоровье российской нации, а оно западу нужно? Свои кредиты дорогие, вот и цены соответственно выше...

Oleg 51

Почему их сигареты, жевачку, пиво и т.п. мы у себя делать научились, а патроны нет?
если на выбор- Hull или Геймбор или РС-4 или Азот с высокой скоростью 28 гр,то однозначно выберу Азот и на соревнование за рубеж повезу с собой тоже Азот.
Так.что научились и делают.ИМХО
Почему цена в России на отечественные патроны в полтора раза выше, чем на патроны в Италии итальянского производства?
Наверное потому.что делают из комплектующих .которые все везут из Италии 😊

Сергеевич

Для снаряжения патронов используются два типа пыжа-контейнера: «Piston Skeet» и «VZERO»
Небольшая разница- чисто на манеру стрельбы,ИМХО.
почему не купить лицензию на White Gold или RC-4 и т.д. и т.п.?
А зачем ее покупать?Разница только в порохе 😊Все остальное на уровне... Кто не верит- разберите патрон и взвесьте и проанализируйте 😊

KsBB

Сергеевич,давай без смеху.чков))Как контрабандно патрон в РФ затащить,может,
папуасским клубам провоз для тренировок возможен?))
ТС Разработчик патрона-рекордсмена АЗОТ,говорит,что пыжи не так существенны,как дырки стволов.

Oleg 51

Как контрабандно патрон в РФ затащить,может,
папуасским клубам провоз для тренировок возможен?))
можно подумать.что ФЕТТЕР или Азот перед тем как выпустить свой патрон не проанализировали все спортинговые патроны ведущих производителей.Мы им образцы чего хочешь привозили 😊

Федот Стрелец

На представленных образцах пыжи "SKEET" и "AQUILA"
внесу свою "ложку дегтя".
Стрелял "скитом" никаких нареканий не было. В межсезонье приобрел "AQUILA" и довелось стрелять в феврале: погода -12, ветер. Одним словом - холодно. Сам бы не заметил, но опытные стрелки сказали, что выстрел этими патронами "неполноценный" - прорыв пороховых газов, неравномерная осыпь, нагар в стволах. Вывод - пистон некачественный. Не доверять "липецким" стрелкам нет оснований.

Виталий А

Gandalf1dza
Отстрелял 300 в выходные в Кузьминках VZERO, до этого около тысячи Piston Skeet, ощущение, что разницы в осыпи существенной нет, отдача у ВЗЕро чуть резче, цена при покупке на заводе - аналогов не имеет, на всём настреле ни одной осечки или каких либо других проблем, оружие сильно не загрязняется. С точки зрения новичка отличный патрон.

В Кузьме компакт, особой разницы не будет даже если стрелять 24 г. Трапом.
Я отстреливал оба патрона в трубе по бумаге, разница есть:
Зеро - явное сгущение к центру осыпи(концентратор)
Пистон - отличается тем что у него есть периферия(дисперсант).
Жалко в кузе мишеньки маленькие, если стрельнуть метрах на 40-45 по листу 1.5Х1.5 - картинка явно выраженная.

Сергеевич

Как контрабандно патрон в РФ затащить
Патрон затаскивать не надо 😊Официально купить у поляков порох- польский сокол это его обобщающее название- но не поддельный 😊А на самом деле похлеще REXа и NOBELя- поляки как всегда первые уже давно все схавали 😊и впереди планеты всей по соотношению цена-качество-не знаю где они его берут- по крайней мере ведущие стрелки Украины положительно отзываются,хотя на тренировках конечно спонсорские патроны используют 😊

Gotfried

jaeger
Спорт - это здоровье российской нации, а оно западу нужно?

Западу здоровье российской нации не надо. А нам? Почему в той же Эстонии всё, что связано со спортом освобождено от таможенных пошлин и НДС, а у нас нет?
Электроэнергия в России дешевле.
ГСМ тоже пока дешевле.
Рабочая сила дешевле.
Свинец (30% себестоимости) дешевле.
В чём же дело?
😞

Gotfried

Oleg 51
выберу Азот и на соревнование за рубеж повезу с собой тоже Азот. 😊

Олег, ты счастливое исключение! 😛

Oleg 51

Олег, ты счастливое исключение!
Просто не ленивый и потому свой патрон таскаю на выезд.Мне так спокойнее.

jaeger

Gotfried

Западу здоровье российской нации не надо. А нам? Почему в той же Эстонии всё, что связано со спортом освобождено от таможенных пошлин и НДС, а у нас нет?
Электроэнергия в России дешевле.
ГСМ тоже пока дешевле.
Рабочая сила дешевле.
Свинец (30% себестоимости) дешевле.
В чём же дело?
😞

В том, что кредиты дороже в 4-8 раз, чем на западе, а всё перечисленное вами - на проценты. Экономика-с...
Модератор, если этот флуд не в кассу, снесите 😊

Gotfried

jaeger
В том, что кредиты дороже в 4-8 раз, чем на западе, а всё перечисленное вами - на проценты. Экономика-с...
😊

Во-первых, кто Вам сказал, что % по займам на Западе ниже в 4-8 раз?
Следуя Вашей логике, если у нас %-ная ставка 14%. то у них 1,75% ?!
Кто Вам этот бред рассказывает?
Во-вторых, составляющая стоимости использования заёмных средств в себестоимости продукции обратно пропорциональна показателю оборачиваемости капитала, т.е.в данном случае - склада готовой продукции. Увеличивай продажи при снижении цены и будет тебе счастье.
Ценовая эластичность рынка патронов вполне позволяет это сделать. Зависимость не прямолинейная, а параболическая и правильная ценовая политика приведёт к резкому росту продаж.
Ну а в-третьих, не работайте на заёмных средствах. Работайте на свои, если они есть, конечно...
Основанный на теории опыт-с... 😉

MaksIvanich

внесу свою "ложку дегтя".
Стрелял "скитом" никаких нареканий не было. В межсезонье приобрел "AQUILA" и довелось стрелять в феврале: погода -12, ветер. Одним словом - холодно. Сам бы не заметил, но опытные стрелки сказали, что выстрел этими патронами "неполноценный" - прорыв пороховых газов, неравномерная осыпь, нагар в стволах. Вывод - пистон некачественный. Не доверять "липецким" стрелкам нет оснований.

#16 IP
P
Ваша правда - проскочила "ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ" партия, сам на неё попал. Звонил на завод с притензией - уверили, что такое больше не повторилься! Последующая партия без нареканий

nakss+b

Модератор, если этот флуд не в кассу, снесите
Почему же - вот это пусть все читают...

Западу здоровье российской нации не надо. А нам? Почему в той же Эстонии всё, что связано со спортом освобождено от таможенных пошлин и НДС, а у нас нет?

flagman_new

При переходе на новый П/К особой разницы в разбое не заметил, хотя сначала тоже были сомнения по поводу другого п/к. (патрон спортинг 28 гр., 7.5)

Сергеевич

Стрелял "скитом" никаких нареканий не было
При переходе на новый П/К особой разницы в разбое не заметил
Хотел купить в Италии партию ПК Vzero или Rex что бы было подальнобойнее, то макароны сказали что эти ПК непопулярные- нужно специально заказывать на заводе,а ПК Piston-Skeet -самые популярные и всегда в наличии-даже в ТРАПовые патроны стало модно заряжать- может врут? 😊

Денис Касимов

а ПК Piston-Skeet -самые популярные и всегда в наличии-даже в ТРАПовые патроны стало модно заряжать- может врут?
Так пожалуйста вот Феттер

Виталий А

Сергеевич
Хотел купить в Италии партию ПК Vzero или Rex ...

А что за ПК Rex? 😊

jaeger

Gotfried

Во-первых, кто Вам сказал, что % по займам на Западе ниже в 4-8 раз?
Следуя Вашей логике, если у нас %-ная ставка 14%. то у них 1,75% ?!
Кто Вам этот бред рассказывает?
Во-вторых, составляющая стоимости использования заёмных средств в себестоимости продукции обратно пропорциональна показателю оборачиваемости капитала, т.е.в данном случае - склада готовой продукции. Увеличивай продажи при снижении цены и будет тебе счастье.
Ценовая эластичность рынка патронов вполне позволяет это сделать. Зависимость не прямолинейная, а параболическая и правильная ценовая политика приведёт к резкому росту продаж.
Ну а в-третьих, не работайте на заёмных средствах. Работайте на свои, если они есть, конечно...
Основанный на теории опыт-с... 😉

А давайте у Субботина спросим, какая у них себестоимость патрона, и как они относятся к эластичности рынка патронов 😊

Сергеевич

А что за ПК Rex?
http://www.gualandi.it/ траповый ПК

Виталий А

Сергеевич
http://www.gualandi.it/

Спасибо.

zaxik

Костя - а что делать с Торрольдом который на видео своими словами вот тут http://www.youtube.com/watch?v=Jk-2qoHk-BM начиная с 7.52 несёт какую то околесицу ? Несёт уже кстати после того как закончил быть контрактником Азота. Ну там что дело не в патроне и что про русские патроны небылицы всякие рассказывать - 8.44 например ?

Или он не до конца ещё пока разобрался в тонкостях стрельбы разными патронами ?

Вопрос номер 2 - а чо ты сам лицензию не возьмёшь и не начнёшь крутить "верный патрон по верной цене" - ведь на вскидку всё верно говоришь ? Может всё же есть ещё какие-то тонкости ?

ЗЫ - есть у меня одна теория за Торрольда и русские 😊 - его втайне от всех спонсирует О.Ф. который и придумал сие чудо инженерной мысли Азота. Если так - такую двоечку точно не раскрыть 😊

Gotfried

zaxik
Костя - а что делать с Торрольдом который на видео своими словами вот тут http://www.youtube.com/watch?v=Jk-2qoHk-BM начиная с 7.52 несёт какую то околесицу ? Несёт уже кстати после того как закончил быть контрактником Азота. Ну там что дело не в патроне и что про русские патроны небылицы всякие рассказывать - 8.44 например ?

Или он не до конца ещё пока разобрался в тонкостях стрельбы разными патронами ?

Вопрос номер 2 - а чо ты сам лицензию не возьмёшь и не начнёшь крутить "верный патрон по верной цене" - ведь на вскидку всё верно говоришь ? Может всё же есть ещё какие-то тонкости ?

ЗЫ - есть у меня одна теория за Торрольда и русские 😊 - его втайне от всех спонсирует О.Ф. который и придумал сие чудо инженерной мысли Азота. Если так - такую двоечку точно не раскрыть 😊

С Торролдом делать ничего не надо.
Ответ номер раз: Саш, ты сам себе противоречишь. Филипп всегда говорил, что при всех прочих равных он всегда выберет самый дешёвый патрон. Наши патроны далеко не самые дешёвые. При этом Торролд никогда не говорил, что на ответственные соревнования он возьмёт нестабильный патрон с прорывом пороховых газов, осечками или безумной отдачей.
Ответ номер два: Мой бизнес не связан с производством патронов. Если мне не понравились какие-либо патроны это не значит, что завтра я открою патронную фабрику. Если мне не понравилось ружьё - я не буду производить оружие. Если мне не понравилось в ресторане - я не буду открывать свой ресторан. Я поступлю как настоящий потребитель, а именно - проголосую своим рублём, т.е. больше не приду в этот ресторан, не куплю эти патроны и т.д и т.п Дальше ты сам всё знаешь. 😛

zaxik

А чем плох Азот Du Noskoff - 198 из 200 вроде не оставляют вопросов по поводу стабильности ? Не будь Олег (субботин) себаритом которому качество важнее денег и привези (о чем я ему много раз говорил) контейнер патронов Торрольду - ты думаешь твой напарник по позапрошлому БО не выиграл бы ?

zaxik

Oleg 51
я не могу себе приписать авторство данного патрона

Это больше со слов О.Субботина - он любит делать патроны "под человека" (и иногда КМК заходит за грань разумного) - этот был сделан во многом по Вашим отзывам. Тут речь не идёт что вы всё кроили - но идеи во многом Ваши.

Я просто знаю как Олег любит дое..ся насмерть когда привезёт на стрельбище новую партию какой нибудь экспериментальной партии, заставит отстрелять 2 пачки а потом мучает вопросами 😊 как Мюллер в гестапо - чо да как. Иной раз проще не брать халяву 😊 на тест.

Как то так.

Oleg 51

При этом Торролд никогда не говорил, что на ответственные соревнования он возьмёт нестабильный патрон с прорывом пороховых газов, осечками или безумной отдачей.
Но это же просто выдумка.сегодня отечественные фабрики выпускают вполне качественные,ствбильные спортивные патроны,.которые способны удовлетворить любые спортивные потребности.И это не только Азот,но и Феттер или Главпатрон,пусть и со своими отличиями
Из 15 тысяч расстреляных в прошлом сезоне мною патронов не было ни одной осечки или прорыва газов или не померенной отдачи .
Иногда случаются огрехи,особенно в экспериментальных партиях,но которые тут же исправляют.Да,случается и это -из-за комплектующих.иногда поставляются дефектные.
А у западных фирм такого не случается?Так чего гнать пургу попусту7 Наши не лучше лучших.но и ничем не хуже.И я считаю.что сейчас нет никаких проблем с хорошим спортивным патроном в России,тогда как раньше это было основной проблемой.
При этом наши патроны не уступая качеством,много дешевле .чем привозить патроны из-за рубежа.
Были бы бы еще более дешевле.если бы собирались из отечественных комплектующих.
Вообщем не была бы решена проблема с доступным по цене качественным патроном не было бы и наших успехов в спортинге.
А чем плох Азот Du Noskoff
Саша.я не могу себе приписать авторство данного патрона.я участвовал в отборе оптимальноя партии как испытатель.

Oleg 51

этот был сделан во многом по Вашим отзывам.
Ну да были сформулированы сначала ТТТ.а затем и ТЗ с точки зрения спортсмена.Под них был сконструирован специалистами Азота и собран патрон-около двух десятков опытных серий в близких комбинациях параметров.Серии были оттестированы мной -на ощущения.качество и резкость выстрела.на то как слушаются чоков,на комфортность отдачи и тд.Оптимальную серию по результатам испытаний запустили в производство.
По моему большинство пользователей этим патроном довольно.
В связи с моим переходом на кригхофф я бы чуть скорость поднял.но .....от добра добра не ищут.

Gotfried

Oleg 51
Но это же просто выдумка.

Олег, хотя я и не очень понимаю о каких "наших успехах в спортинге" ты говоришь, приятно, что ты так рьяно на страницах GUNS.RU защищаешь отечественных производителей, но упрямые факты говорят о следующем:
1. В 2011 г. в Питер были поставлены патроны Феттер с "провалеными" капсюлями. Далеко не все ружья всеядны в этом плане.
2. Тот же Феттер в "высокоскоростном" исполнении имеет зубодробительную отдачу, несравнимую с отдачей Black Gold, имеющего такую-же начальную скорость. Дантисты "потирают руки", а стрелки "плачут".
3. Патроны Азот в пачке, похожей на RC-4 Red, особенно при отрицательных температурах имеют колоссальный разброс по скоростям.
Неоднократно отмечался прорыв пороховых газов. На пяток выстрелов один обязательно будет с прорывом, что прекрасно слышно всем присутствующим на стенде.
4.Патроны отечественных производителей с "высокой юбкой" практически все страдают раздутием в патроннике, что часто приводит к застреванию стреляной гильзы.
5.Если отменить запретительные таможенные пошлины на импортные патроны, как это сделано в тех же странах Прибалтики и Скандинавии, то отечественные патроны оказались бы существенно дороже импортных.
5.Десять лет назад, когда я начинал заниматься спортингом, отечественный патрон на стенде стоил 3р50коп., а импортный 6 руб Сейчас цена отечественного производителей без доставки более 9рублей. За это время НДС снизили на 4%. Доллар, электроэнергия и зарплата за это время в три раза точно не выросли. Импортный патрон при этом подорожал до 12 руб., т.е. не в 3, а в 2 раза.
Ну а в остальном ты прав, это всё выдумка... 😛

Gotfried

zaxik
А чем плох Азот Du Noskoff - 198 из 200 вроде не оставляют вопросов по поводу стабильности ? Не будь Олег (субботин) себаритом которому качество важнее денег и привези (о чем я ему много раз говорил) контейнер патронов Торрольду - ты думаешь твой напарник по позапрошлому БО не выиграл бы ?

Филипп великий стрелок, нам не чета. Это нам нужен хороший патрон, а ему нет. 😀
Саш, ты же знаешь отношение Филиппа к обязательствам стрелять определённым патроном. Думаю, он просто не стал бы этого делать. 198 из 200 он кстати не на БО попал, а на "тазиках". Да и не на дуплетах, а там где огрехи первого выстрела (патрона) можно поправить вторым. Стрелял бы Филипп хорошим патроном, попал бы тогда 200 из 200, а так только 198! 😞

Oleg 51

Олег, хотя я и не очень понимаю о каких "наших успехах в спортинге" ты говоришь, приятно, что ты так рьяно на страницах GUNS.RU защищаешь отечественных производителей, но упрямые факты говорят о следующем:
Ну ,Костя я не о твоем успехе тут писал.
Я в целом так оцениваю так успехи российского спортинга ,который с нуля начался и достиг не малых высот в смысле мастерства спортсменов..
О патронах и ружьях стараюсь писать писать объективно и честно.Поскольку не торгую ничем .если в чем и ошибусь то искренне 😊.
Но по крайней мере такой хрени как типа Филип промазал 2 мишени из 200 из-за" плохого" патрона не пишу 😞
1. В 2011 г. в Питер были поставлены патроны Феттер с "провалеными" капсюлями. Далеко не все ружья всеядны в этом плане.
Возможно,даже слышал.что их заменили.Разве такоо не случается на западе?Гильзы то западные.

2. Тот же Феттер в "высокоскоростном" исполнении имеет зубодробительную отдачу, несравнимую с отдачей Black Gold, имеющего такую-же начальную скорость. Дантисты "потирают руки", а стрелки "плачут".
Фи ня полная.Если хочешь стрелять из более мягкоо патрона.то можно выбрать со скоростью 400 м\сек.а не 420. Патрон который летит хорошо и при том достаточно мягкий Феттер делает.а супербыстрый совсем не обязательно пользовать,это на любителя.
2.3. Патроны Азот в пачке, похожей на RC-4 Red, особенно при отрицательных температурах имеют колоссальный разброс по скоростям.
Никак проверил или так на глазок?Кстати,при проверки в реальном балстволе все зарубежные патроны давали больше разброс .чем современный азот.Или ты свое заключение основываешь на

Неоднократно отмечался прорыв пороховых газов. На пяток выстрелов один обязательно будет с прорывом, что прекрасно слышно всем присутствующим на стенде.
Так это случалось только на экспериментальных первых партиях .когда отрабатывались и подбирались новые комплектующие.

4.Патроны отечественных производителей с "высокой юбкой" практически все страдают раздутием в патроннике, что часто приводит к застреванию стреляной гильзы.
Нет у нас производителей отечественноо производителя гильз с высокой юбкой.Все импорт.Сделает Фиоччи иили В"Р халтуру и у всех кто на ее основе собирает патрон икается-и унас и за рубежом. 😞 Наши по крайней мере отзывают и меняют.
Но это отдельные случаи,которые случаются на западе.Я ,например.ни разу не пожалел,стреляя примерно одним патроном уже 5 лет.просто забыл.что в принципе такое возможно-брак.И в связи с патроном волнуюсь только тогда .кода его нет. 😊
5.Если отменить запретительные таможенные пошлины на импортные патроны, как это сделано в тех же странах Прибалтики и Скандинавии, то отечественные патроны оказались бы существенно дороже импортных.
Если бы отменили таможенные пошлины,то и комплектующие и патроны бы упали.и не было бы никакой разницы.

5.Десять лет назад, когда я начинал заниматься спортингом, отечественный патрон на стенде стоил 3р50коп., а импортный 6 руб Сейчас цена отечественного производителей без доставки более 9рублей. За это время НДС снизили на 4%. Доллар, электроэнергия и зарплата за это время в три раза точно не выросли. Импортный патрон при этом подорожал до 12 руб., т.е. не в 3, а в 2 раза.
Я таких цен не помню,разве .что покупать ворованные из осударственных спортивных огранизаций.они действительно продавались вдвое дешевле из под полы.
[/B][/QUOTE]


Gotfried

Олег Фридрихович, это Вы зря.
Не стоит других обвинять в воровстве даже если Вы действительно страдаете провалами памяти. Надеюсь, что хоть про тарелки на стенде ЛООИР по 3 рубля Вы помните?

Oleg 51

Не стоит других обвинять в воровстве даже если Вы действительно страдаете провалами памяти. Надеюсь, что хоть про тарелки на стенде ЛООИР по 3 рубля Вы помните?
Костя,я не страдаю провалами памяти.Но и фарисеем никогда не был.Факт распродажи спортивных патронов в пол цены из городских спортивных организаций отдельными ответственными лицами в частном порядке был достаточно широко известен
С этим кстати приходилось в свое время и нам бороться.и сейчас этого явления нет.Вопрос закрыт.
Но скажите .раз уж разговор зашел- у кого персонально и какой патрон Вы покупали на стенде ЛООиР десять лет назад по три рубля за штуку.Я таких отпускных цен у основных ведущих производителей российских спортивных патронов .начиная.с "тайги" действительно не помню.

Oleg 51

справка по цене с завода Азот в 1996 г:
1) патрон целевой СКИТ с дробью девятка - 5.34 рубля.
2)простой патрон для скита и трапа -3.82 рубля.
Цена отпускная на заводе-15 лет назад.
А тайгу где то в 1998г при миллионом заказе уже на заводе покупали где то около 5 рублей за штуку.
И где в розницу продавали за 3 рубля?Интересно кто при этом доплачивал
?
Но до того как появились приличные заводские патроны еще бродили партии залежалых патронов гаражного хранения.Они были разного происхождения, но продавали их те же частные лица ,которые расспродавали спортивные для классики непосредственно спортсменам любителям.
Мы еще сравнивали их с партией тухлых яиц из рассказов про Смока Белью Джека Лондона. 😊

Den-KAZ

Фигасе коллеги, Вы вцепились друг в друга из за патрончика 😉
Я вот сейчас очень полюбил стрелять Феттером АкУила(AQUILA)высокая скорасть..АКУИТЕЛЬНЫЙ ПАТРОН ИМХО...кстати многие сейчас известные МС стрелки пользуют его не первый год и очень довольны 😛 Я пришел к нему .. только пару лет назад...почему? Да "зубодробительный" патрон, но...мля упережения минимум..кайф то какой от попадания 😉 ну и привычка знаете ли... Брака в Феттере у меня никогда не попадалось, что кстати случалось с другими российскими производитеями..ВСЕХ КМК! Всем УДАЧИ! 😊

staltek

скока прибавил с этим акуительным патроном?)))

Den-KAZ

staltek
скока прибавил с этим акуительным патроном?)))

Андрей, ты же знаешь...я стреляю в УДОВОЛЬСТВИЕ,как КОМПАКТ так и КЛАССИКУ и поэтому результат мне не интересен, ХОРОШО стрельнул ЗАШИБИСЬ, плохо ну и хер с ним(с результатом) спорт высоких достижений не для меня 😛 Этим нужно жить как Сабир,Макс,Алексей,Валера,Евгений и так далее..А то что мне Феттер нравиться ты же знаешь 😊 Сарказм твой не понятен 😞

Gotfried

Oleg 51
справка по цене с завода Азот в 1996 г:
1) патрон целевой СКИТ с дробью девятка - 5.34 рубля.
2)простой патрон для скита и трапа -3.82 рубля.
Цена отпускная на заводе-15 лет назад.
😊


Справка из ЦБ РФ о курсе доллара на 1996 г:
http://audito.ru/rateofexchange/rateofexchange1996.htm
Доллар тогда стоил больше пяти с половиной тысяч рублей! Если поверить Вашей "справке" с завода Азот, то сейчас патрон должен стоил 28 копеек?! 😀

Oleg 51

Костя о чем ты?Тебя справка не устроила?По тлф продиктовали.может уже с поправкой и учетом последующей деноминации .чтобы сравнить можно было.завтра проверим.А пока скажи ,плз, где и у кого десять лет назад(в 2001 г) можно было купить спортивный спортинговый патрон за три рубля?

staltek

Сарказм твой не понятен
Денис,я просто спросил))) мне феттер в плечо чё то так долбасит,после энерджи не очень комфортно

Gotfried

Oleg 51
По тлф продиктовали.может уже с поправкой и учетом последующей деноминации...

Вот и не надо ля-ля, как Вы любите говаривать 😛


где и у кого десять лет назад(в 2001 г) можно было купить спортивный спортинговый патрон за три рубля?[/B][/QUOTE]

Могу сказать, хотя их там уже и нет. в 2002 году, когда я начинал заниматься стендовой стрельбой, патроны Record 28 gr по цене 3р 50 коп (а не 3 руб, как Вы пишете) продавались на стенде ЛООИР. Патроны Пиробалтус в то же время у производителя стоили 3 руб 20 коп.
В это же самое время, на принадлежащем Вам тогда стенде в Сосновке патроны Азот (наверно ворованные) продавались по 5 рублей. Патроны иностранного производства продавались по 6 рублей.
Тарелки на стенде ЛООИР стоили сначала 2р70 коп, потом 3 рубля.
На Вашем стенде цены на тарелки не сильно отличались от общегородских, а на "круглом" стенде в Сосновке были даже гораздо дешевле. 😛

Oleg 51

Ко

На Вашем стенде цены на тарелки не сильно отличались от общегородских,
Костя это был не мой стенд,наш клуб просто арендовал его у охотничьего общества.Я просто с товарищами купил машинки.дал оборотку и оплачивал инфраструктуру.
Что касается патронов ,которые привозили на стенд,то их ценна прямо зависела от закупочной на заводе.Поэтому спортсмен мог купить напрямую - получить по минимальной цене.мы же не бизнесом занимались.а созданием условий для развития нашего спорта.Поэтому через стенд никогда не перепродавали патроны от частных лиц,справедливо считая.что.... 😊.
.... на ряде коммерческих площадок через операторов и инструкторов реализовались (обналичивались)патроны из тех кто должны быть идти на тренировки спортсменов,те из бюджета клубов.Раньше это считалось нормой. 😞((
патроны Record 28 gr по цене 3р 50 коп (а не 3 руб, как Вы пишете) продавались на стенде ЛООИР. Патроны Пиробалтус в то же время у производителя стоили 3 руб 20 коп.
это не я писал,а некто Леликов чуть выше 😊
Этими патронами стреляли в основном самые умножадные.я ни разу ими не воспользовался.Когда их залежавшиеся расспродали,то пиробалтус и вовсе пропал из жизни.даже не знаю.существует ли.
Вобщем это не спортивные патроны,а просто дешевый хлам годный только для пострелух.которым мало кто мог польстится.Стреляли тогда в основном спортактивом,СКМ,привозимыми малыми партиями челноками-винчестером.привозимыми спортсменами по контракту из-за рубежа и продаваемыми ими потом на рынке.
Но вся эта катавасия закончилась с появлением в достаточном количестве СКМ,Феттера,Азота,Тайги ,а потом и ГП..
По существу спора- нет никаких оснований считать .что ценны на отечественные спортивные патроны взвинтились намного больше по сравнению с ценнами в Европе.
Поскольку линии и комплектующие на них импортные и того же класса как на элитных импортных патронов-ценна практически одинакова.Но если везти сюда импортный патрон , то тогда его ценна зашкаливает.
По моему мнению.которое разделяют много отечественных спортсменов-я опросил.патроны для спорта .ведущих фирм производителе -ГП,Феттер,Азот ,да и СКМ не уступают зарубежным по основным параметрам качества,есть по ним предпочтение, но в пределах нормы..И появление этих доступных патронов сделало возможным развитие любительского спорта в стране.можно только поблагодарить производителей.на нашем безпатронье и в конкуренции с Пиробалтусом 😊вполне могли делать аналогичный патрон без ущерба для коммерческой составляющей бизнеса. 😊
Если сравнивать западные патроны с пиробалтусом -картина точь в точь утверждениям К.Леликова-много дешевле и много хуже отечественный патрон.Но это очевидная пурга
на этом заканчиваю.стало грустно и скучно.Будем ждать завозов импортных патронов.их продаж по высоким ценнам .мотивированными супервысоким ,якобы ,качествам и ,якобы.плохим уровнем отечественных патронов.

trenerr

Костя! Нам не нужны иностранные специалисты по конструированию и сборке спортивных патронов. Тот целевой патрон, о котором ты вспоминал, превосходил все иностранные образцы по всем боевым показателям и комфорту. На наши сборочные производства необходимо добавить нормальных технологов, специалистов именно по спортивному патрону. Завод "КХЗ" ранее выпускавший целевой патрон по нашим разработкам и являющийся единственным в России изготовителем комплектующих, в настоящее время,практически,самоустранился от этой работы.Те патроны, которые они продают идут по сильно завышенным ценам и стоят в фирменном магазине более 10 руб. Кроме того, не редко отлетает металлическая юбка, особенно при стрельбе из автомата, а это качество работы. Что касается Пиробалтуса, где ты был главным консультантом, он был хорошь, только ни одного одинакового.Им предлагалась технологическая помощь, но они ссылаясь на тебя -отказались.

trenerr

Олег! Воровство никогда не считалось нормой. В мою бытность в Профсоюзах, когда через мои руки проходили миллионы патронов, за один ворованный патрон или талон на питание у спортсмена, тренер отстранялся от работы и более никогда к ней не привлекался с соответствующим представлением по месту работы.

Liger

trenerr
Костя! . Тот целевой патрон, о котором ты вспоминал, превосходил все иностранные образцы по всем боевым показателям и комфорту. На наши сборочные производства необходимо добавить нормальных технологов, специалистов именно по спортивному патрону.

Аксиома однако... Точно в цель, да и точнее не скажешь...

Oleg 51

Вот и не надо ля-ля, как Вы любите говаривать
Костя.так оно и есть.Ценны были даны уже в пересчете на деноминированные рубли.Можешь рассчитать их относительно к доллару тогда и сейчас.Только для этого цену тогда нужно умножить на тысячу 😊
Олег! Воровство никогда не считалось нормой.
Вадим Александрович.не нормой конечно,но в определеный момент развала системы -обыденностью.Увы 😊
Завод "КХЗ" ранее выпускавший целевой патрон по нашим разработкам и являющийся единственным в России изготовителем комплектующих,
те это был не АЗОТ?
Те патроны, которые они продают идут по сильно завышенным ценам и стоят в фирменном магазине более 10 руб. Кроме того, не редко отлетает металлическая юбка, особенно при стрельбе из автомата, а это качество работы.
А то я испугался 😊Я реально высоко ценю работу АЗОТА и его специалистов.
Что касается Пиробалтуса, где ты был главным консультантом, он был хорошь, только ни одного одинакового.Им предлагалась технологическая помощь, но они ссылаясь на тебя -отказались.
Я смутно помню эту историю.но она мало меня тогда интересовала.Потому.что не верилось .что из Пиробалтуса можно вынуть что либо путевое.А вот то что Костя их консультировал тоже толи збыл .толи не знал.

KsBB

Все Вы заврались)))Не было тогда скит-пистона..))Спалили одного пацана в 75г в Севастополе за продажу патронов,от стрельбы отстраняли,а патронки еще 3 стрелков из здесь присутствующих тоже были..Охотобщество-сдали..По 10 руб за сотню-и то молчу))

nakss+b

в 75г
Разве в 75м.?

Gotfried

trenerr
На наши сборочные производства необходимо добавить нормальных технологов, специалистов именно по спортивному патрону.

Вадим, привет! Я именно так и сказал:
"Почему не принять временно на работу их, пока обучаем своих, контролёров качества и технологов?"

trenerr



Все Вы заврались)))Не было тогда скит-пистона..))
А он не был и нужен. Необходимые скорости и осыпи получали 4-х лепестковым контейнером, в том числе и при подборке патрона под определенное ружье. О комфорте вопросов не было.

KsBB

Весь секрет старых патронов-в войлоке:теперь такой не выпускают.))
Борь,может и 76?Вовка(врановый дегустатор))напомнит?))Пред армией-точно..2-е мое отстранение от стрельбы былО((

Yura27

Сергеевич
Небольшая разница- чисто на манеру стрельбы,ИМХО. 😊

о! ближе всего ответ ))).... а в чем разница в манере, нужен ответ для чайника... разное упреждение ??? разный разлет дроби ???

пистон летит кучнее и нужно точнее тарелку выцелить ???

Сергеевич

а в чем разница в манере
Расстояние до места разбоя первым выстрелом 😊Типа хантер и варминт...

Yura27

===============
кстатти вот темка про наши патроны...
http://guns.allzip.org/topic/57/904870.html

как я там писал - про главпатрон
стрелял главпотрон, но почему то мою беретту переодически после выстрелов подклинивало - для переломления нужно было прилагать небольшое усилие.
по моим ощущением - там то ли донышко толстое, то ли пластмасса как то деформируется после выстрела... вобщем расстрелял весь запас главпатрона в верхнем стволе ,
а в нижнее вставлял фетер. после выстрелов ружо переламывалосьбез проблем

Сергеевич

то ли донышко толстое
Гильзы импортные дешевые- некондиция.ИМХО.

Yura27

Сергеевич
Гильзы импортные дешевые- некондиция.ИМХО.

возможно.... хотя вообще не понятно зачем на донышке кольцо из пластика???... вроде нигде больше не встречал....

Lemeshko

не понятно зачем на донышке кольцо из пластика
Ну это просто, при детонации идет расширение и чтоб ее смегчить внедрели кольцо из пластика, при этом возникает доп. Давление газов(т.е. скорость на начальном этапе но не больше), но раздутие нижней части все равно есть!!!!!!! Сам испытал в субботу взяв сто патронов ГП 7,5 в норе на ближних дистанциях пять баллов, далее смайлик т.е. Бред!!!!! Семерка Феттер рулит !! любые дистанции ..... 😊
не понимаю сколько раз Олега спрашивал(Азот) почему не производит патроны 7 дробью, ответа НЭТ, при этом перебрал все полученные(подаренные) патроны от стрелка с Большой буквы Романовского Владимира а их где-то 250 шт, не нашел НИ ОДНОГО производителя который производил 7.5 и 8-ми лепестковый контейнер, во первых дробь 7, во вторых контейнер ТОЛЬКО ЧЕТЫРЕХ ЛЕПЕСТКОВЫЙ!!!!!
P.S. 7.5 малоооо.. косательно моего ощущения..... 😊 для скита и траппа, есть конечно и 8, 9 Hubertus (28, 32)

azot-oc

Ну это просто, при детонации идет расширение и чтоб ее смегчить внедрели кольцо из пластика, при этом возникает доп. Давление газов(т.е. скорость на начальном этапе но не больше)

:-) , семерка говоришь... :-)

432000

Не детонация граммммматеи, а прогрессирующее горение иначе давно тут бы никто ничего не писал. :-)

victor_66

прогрессирующее горение
высокоскоростное горение пороха в замкнутом объеме))))))

Yura27

а разный разрез контейнера - он влияет на прохождение чока по разному?? или на раскрытие после вылета из ствола ? 😊

Сергеевич

на раскрытие после вылета из ствола 😊


«VZERO»

«Piston Skeet»

Oleg 51

семерка говоришь... :-)
На биотарелках.как были в Праге на Европе все таки 7-ой лучше было стрелять,а еще лучше 5 😊,причем все полеты и полным чоком.как по пластмассовой. 😞
И то мало бы было.просто не бились и все....
Но по нормальным тарелкам предпочту одним патроном стрелять-7.5 на все про все хватит - и по скорости и энергии и по количеству .
кстати дробин 7.5 на сколько больше .чем 7.0 в 28 граммах?Есть ли принципиальная разница? 😊

Goodwin2110

Oleg 51
кстати дробин 7.5 на сколько больше .чем 7.0 в 28 граммах?Есть ли принципиальная разница?
337 и 302 соответственно. Если брать плотность чистого свинца.