Десятка лучших спортивных ружей

Английский журнал Sporting Shooter дал свою версию списка лучших спортивных ружей. Привожу перечень в том порядке, как он дан в журнале
Beretta 68 серия
Beretta DT10
Browning 525
Browning Cynergy
Perazzi MX12
Krieghoff K80
Kemen KM4
Miroku MK38
Guerini Summit
Blaser F3
Ваше мнения?

Ваше мнения?

Oleg 51
производное от уровня продаж или частоты использования.

Ваше мнения?

Я думал англичане в ружах разбираются 😞 😀

Борь, а сделай аналогичную тему с голосованием. Будет у нас свой рейтинг:-)

Борь, а сделай аналогичную тему с голосованием.

а может видоизменить "кто из чего стреляет + разряд"?
Это будет зело пользительнее)))))))
А то будет, как в "Top gear" с рейтингом))))

А я, если не брать порядок, соглашусь! Назовите 10 серийных ружей самых самых! Понятно - русские этот список МЦ дополнят! И всё!

------------------
B-Andito

предлагаю другой рейтинг:
1. Любое оружие в руках Аврэ
2. Любое оружие в руках Дигвида
3. Любое оружие в руках Фолдса
4. Любое оружие в руках Хасвайта
5. Любое оружие в руках Торольда
6. Любое оружие в руках ...... и так далее

Любое - не в смысле которое ему за 5 мин до серии подсунули, а в смысле то, которое для него сделают, с которым он будет стрелять мин 2-3 года и все равно будет лучшим)))))))))

Шут-эр
Популярность рулит. К качеству этот рейтинг не катит.

точно популярность:
http://www.sportingshooter.co....ng/buying-a-gun
особенно в рейтинге Top 5 side-by-sides, однозначно прослеживается 😊
походу у них каждый второй из Purdey стреляет 😊

Вот честно - не пойму! Вам чем не нравится!

Чего в нём не правильного, плохово?

А ну ка каждый по списку топ10! 😊

------------------
B-Andito

Если по порядку,то

К-80
Ф-з (оба как лучшие усм,возможность регулирования сведения стволов,регулируемая высокая планка)
Перацци
Кемен
БереттЫ( классические спортивные ружья с доведенной до ума конструкцией и высоким уровнем качества,правильный вес,посадистость и баланс).
Любое из этих перечисленных вверху ружей в серийном исполнении может быть оружием чемпионов и служить долго.
Все остальное на порядок ниже по уровню.Разумеется ,если сравнивать также серийные ружья.
Имхо,разумеется.

А я например, вместо браунинга сенержи , риззини поставил... Сенержи не та модель что бы его в 10 лучших ставить... Это лично мое мнение, стрелял долго из сенержи и сейчас стреляю из риззини разница очень огромная..

А Браунинг чем не угодил???? ПолАнглии им стреляет!

ПолАнглии им стреляет!

разговор из серии кто круче - Брюс Ли или Джеки Чан 😀

Автомобилем года в США стал Hyundai Elantra .

Автомобилем года в США стал Hyundai Elantra .

а может видоизменить "кто из чего стреляет + разряд"?

San7
Интереснее будет. имхо

кстати с удовольствием почитал бы, из чего стреляют гуру.

ИЖ-25 ЧМ выигрывали,

об МЦ скромно промолчим, сейчас они не в моде.

Скорее надо рейтинговать в ценовых категориях - например лучшее от 3 до 5 тыс. евро и т.д.

А не проще ли написать кто из чего и что стреляет конкретно у нас в разделе и потом составить список и сравнить с английским?
Например - скит - МЦ 108

Дааааа, мельчает Ганза.
Нет не Ганза, а раздел Стендовая стрельба.
1-2 интересные темы. Остальное ...... Смех и слезы одновременно.
Читать нечего, писать никто не хочет. Смотришь....за целый день 5/6 постов.
10 ружей - тема пипец какая интересная. Автор бы выложил весь материал из журнала, мы хоть бы поняли ради чего англичане этот список составили. Может - это статистика продаж месяца или за год, или вообще срез среди всех стрелков. А может это прайс на оружие местного Галлиуса (кстати, все хочу найти в сети, чего это слово собственно означает?))))))
Но мы же всерьез.....ату давай рейтинги лучших ружей из мухо.......ка - ну типо как мы его понимаем. А каждый сразу давай свое болото хвалить.
И конечно громкий голос с небес........ну вы типо там угомонитесь - лучшее К-80))))))))
Может нам тут еще рейтинги машин составить, ну типо кто на чем ездит?)))))
Рейтинги стрелковых курточек, сумочек, очечков.......
И главное смотришь народ читает. А не пишет!!!!! Потому что писать что то на этот бред - это тоже бред))))))
Вот я сижу и пишу.
Тока не подумайте что я в бреду, просто я в Новосибирске, а тут уже 8 утра.
Из уж меня простите форумчане, но то что я написал - это наверное тоже бред полнейший. Что же, даешь рейтинги если писать больше не о чем.

просто я в Новосибирске, а тут уже 8 утра.

Добро пожаловать в наши края! )))) Нужна будет помощь - обращайтесь, чем сможем, тем поможем ))))

Спасибо. Буду знать.

Но мы же всерьез.....ату давай рейтинги лучших

Дим, а что тебя напрягает? Стрелков становится больше, объективной информации "на всех не хватает", поэтому у многих возникает вполне разумное желание- узнать мнение "соседей по палате" о качестве ружей, очков, чеков, ложевщиков и т.п., чтобы не повторять чужие ошибки и не тратить зря деньги и время.
Дим, сколько лет ты уже стреляешь? какое по счету ружо? сколько было вариантов приклада(с учетом намотанной изоленты)? сколько комплектов чеков? очков?
Р.S. Делать тебе в Новосибе нечего, вот и пиши, делись знаниями, а мы почитаем :-)

Пусть и непрошенно, но поддержу Олега Владимировича!
Рейтинг ради рейтинга лично мне не нужен, тем более с неясными для меня критериями
Мне нужен опыт людей, которые чего-то достигли (если они конечно хотят им делиться). А вот если они не хотят им делиться остается только использовать методы статистики и пр.
P.S.: пустые разговоры и привели к тому, что форум только смотрят.

И главное смотришь народ читает. А не пишет!!!!! Потому что писать что то на этот бред - это тоже бред))))))

Я тут по гугловскому переводчику перевел анонс про К-80.Так англичане его назвали драндулетом 😊 😊 😊Вот сижу, не пишу,терплю...

местного Галлиуса (кстати, все хочу найти в сети, чего это слово собственно означает?))))))

Петух????? Туда я ни ногой)))))

Вот я сижу и пишу

тут по гугловскому переводчику перевел анонс про К-80.Так англичане его назвали драндулетом Вот сижу, не пишу,терплю...

Так я о том же, спор про ружья - ни о чем. Есть один критерий - победа. И если 686 позволяет побеждать и не подводит своего хозяина, то все остальные тезисы про качество, надежность и сложность механизма, не говоря уже про особый бой - все это уже не про спорт, а про симулякры в наших головах😃😃😃

Итог - мой критерий оценки спорт оружия, это возможность с ним побеждать. А как показывает практика, побеждают почти с любым оружием.

Итог - мой критерий оценки спорт оружия, это возможность с ним побеждать.

А как показывает практика, побеждают почти с любым оружием.

Правильно.
Поэтому:
1. Конкретному Стрелку невозможно создать 10-Ку, так как каждый стрелок стрелял максимум из 1-2-3 ружей, а побеждал из 1-2!!!
2. Стороннему человеку смотреть на эти 10-Ки бесполезно, потому что на каждое оружие найдется свой победитель!!!

И как с этим жить?)))))))))))
Впрочем, если покрепче зажмуриться......

Правильно.
Поэтому:
1. Конкретному Стрелку невозможно создать 10-Ку, так как каждый стрелок стрелял максимум из 1-2-3 ружей, а побеждал из 1-2!!! Ну какая тут 10-Ка???
2. Стороннему человеку смотреть на эти 10-Ки бесполезно, потому что на каждое оружие найдется свой победитель!!!

И как с этим жить?)))))))))))
Впрочем, если покрепче зажмуриться......

Вот не понемаю, чего Вы тут замудрили!

Я вот могу сказать, что автомат АК-47, один из лучших в своём применении! Но из него не стрелял на войне, я что - не прав???

Это уже аксиома, что одно из лучших рушей - ПЕРАЦЦИ, КЕМЕН, БЕРЕТТА, КРИГХОФ, итд... Вот и Англечане, которые гуру в стрельбе по тарелкам - вместе придумали, что лучшая десятка - ......

А те, кто не знают, это найдут- купят себе по деньгам поближе - И БУДУТ ПРАВЫ и не будут ни на кого пинать!

------------------
B-Andito

Стороннему человеку смотреть на эти 10-Ки бесполезно, потому что на каждое оружие найдется свой победитель!!!

И как с этим жить?

если покрепче зажмуриться.

Представленный список - это мнение редколлегии данного журнала. Вкратце - можете покупать что хотите, но если нет уверенности что именно купить - смело покупайте ружье из приведенного списка.

Thinking of buying a gun? Don't part with your cash until you've checked out our list of 'best buys' - selected by the Sporting Shooter experts.

We're not saying you shouldn't buy a gun that isn't on one of these lists. But if you're not sure, we can guarantee that the guns listed here are all excellent for the job.

Remember that the prices listed are the importers' 'suggested' retail prices. Actual prices in the shops will vary, and many shops will offer you a trade-in deal on your old gun.

Support your local gunshop - go along to view and handle guns, and ask about any special offers.

Beretta 68 series
One of the world's great shotguns, the Beretta 68 series is famous for its design and durability. It's built from excellent materials on a low profile action with conical locking lugs and is available in models to cater for just about any shooting interest. If in doubt look no further.
Distributed by GMK, www.gmk.co.uk Prices from £1,215

Beretta DT10
Beretta's all-singing all-dancing, drop-lock competition gun is an evolution of the older ASE model and good enough for Olympic champion Richard Faulds. The gun is finished to a high standard and available in both trap and sporting models. It offers Optima barrels with long forcing cones.
Distributed by GMK, www.gmk.co.uk Prices from £4,045

Browning 525
The latest version of a proven winner based on the classic action designs of John Moses Browning. The latest guns have some significant reshaping of the action fences that makes them look prettier - and chrome-plated barrels. The chambers won't rust now!
For info see www.browningint.com Prices from £1,100

Browning Cynergy
A radical design built around a new low-profile action called the 'monolock'. The barrels do not pivot on a full-width pin nor are there stud pins at the knuckles. It is very low in profile, soft recoiling, and light in the barrels. We like the version with a conventional stock.
For info see www.browningint.com Prices from £1,800

Perazzi MX12
Perazzi guns have a great reputation amongst serious competitors, not least the Big Man himself, George Digweed, now 14 times world sporting champion. Based on a modified Boss design, Perazzis have great trigger pulls and superb barrels. Can be made to measure at no extra cost.
Distributed by Ruag, www.ruag.co.uk Prices from £4,523

Krieghoff K80
The K80 is based on the Remington 32 sliding top-cover action, as remodelled by Shotguns of Ulm. Looks a bit of a clunker. It ain't pretty, but it sure does work - and it's beautifully made. A great gun for serious skeet and trap, and receiving increasing attention from top sporting shots.
For dealers see www.krieghoff.co.uk Prices from £6,600

Kemen KM4
Kemen KM4 The MkII version is widely regarded as one of the world's best clay guns. This latest version is narrower to the rear of the action. There is also a new, harder wearing action finish. A superb clay buster with lovely handling characteristics thanks to its back-bored, light-for-length barrels.
Michael Meggison, 01282 861632 Price from £4,995

Miroku MK38
The Miroku MK38 is probably the best value serious competition gun on the market. Well designed (copying the Browning), well engineered and very nicely finished. The stock shape is especially good. You can spend more money but you won't necessarily get more gun.
For info see www.browningint.com Prices from £995

Guerini Summit Ltd
Caesar Guerini is the new kid on the block. Their designs are well proven, combining features of Beretta and Browning. Control, handling and value for money are superb. The Summit proves you don't have to spend a fortune for a great gun, thanks to CNC technology.
For info, see www.gueriniguns.co.uk Price from £1,675

Blaser F3
It is hard enough to launch a new gun today, let alone make a great success of it. The attractive Blaser F3 has been a best seller with its clean, modernistic but classically inspired styling. Our favourite version is the lighter-barrelled game gun. In its basic forms it looks elegant and handles well.
Distributed by Alan Rhone 01978 660001 Prices from £2,895

Правда не очень понятно чем Miroku отличается от B525?

------------------
I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who would attempt to poison and destroy my brothers

Петух????? Туда я ни ногой)))))

Неужели Дим есть личный опыт общения с совковой действительностью?! :-) :-) :-)

На самом деле многие спрашивают, что означает Галлиус? В прямом переводе Сергеевич прав, однако на одном из латинских наречий Галлиус обозначал языки пламени и разноцветные перья из хвоста петуха, птицы очень уважаемой теми ребятами. А, на нашем логотипе как раз рука человека, несущего факел. Языки огня освещают путь..., а тут одни " петухи" в голове :-)

[QUOTE]Originally posted by bure:

Тока не подумайте что я в бреду, просто я в Новосибирске, а тут уже 8 утра.
Из уж меня простите форумчане, но то что я написал - это наверное тоже бред полнейший.

Дима во тебя торкнуло 😊 Утро, петухи, ружья. Ты никак в академгородок заехал и на тебе кепку из зеркал Козырева примерили. 😊 Аккуратнее Дима в Новосибирске, там и ни такие чудеса случаются. Хотя мы все надемся что это просто смена часовых поясов 😊 ты береги себя.

А лучшее ружье это то от которого тебя прет.

Ведь ни для кого ни секрет как только купил новое ружье которое хотел, первые несколько дней стреляешь как бог, результат прет. жаль что недолго, но это все происки производителей 😊 поэтому хочешь показать результат купи перед соревнованием новое ружье 😊

Полностью согласен! :-)

VU
поэтому хочешь показать результат купи перед соревнованием новое ружье

Испытание на выносливость оружия осуществляется непрырывной стрельбой, до неустранимой поломки. Интересно,есть ли у кого такая информация ? Личный опыт стрельбы из Беретты 682 в ОАЭ в 40 градусную жару 100 выстрелов, практически без перекура, из за жары, хотелось быстренько отстрелять и в море, показал что ружьё очень легко переносит перегрев, цевьё без перчаток невозможно держать. Криегхофф в 25 градусов по цельсию без перерыва выдерживает 200-220 выстрелов и до цевья не дотронуться. Перации МХ-2000/S и МХ-2000/8 25выстрелов боюсь стрельнуть без перерыва. Оба ствола уже дважды перепаяны.

У кого нибудь есть берета 68. или DT с распаянными стволами?

У кого нибудь есть берета 68. или DT с распаянными стволами?

Oleg 51
С какой целью интересуетесь? 😊
Бывают ли-бывают 😞

Так с береттой определились. Лучше чем Перацци но все равно распаивается.

Остается БРАУНИНГН. У кого распаялся браунинг?

Осталась маленькая надежда 😊

Остается БРАУНИНГН. У кого распаялся браунинг?

У нас Летом, в Краснодаре не кипр, поэтому бывает и до 50ти на прямом солнце, 686 беретта выдерживает все, и соревнование, и тренировку в 100-150 патронов без "перегруза". А люди не выдерживают :-)

[QУОТЕ][Б]Испытание на выносливость оружия осуществляется непрырывной стрельбой[/Б][/QУОТЕ]
если хотите испытать оружие на выносливость-возьмите его в горы,пару раз споткнитесь,ударьте об камень,упадите в лужу;дотащите домой этот узелок и скажите:г-но!Ни одно не выдержит! еще на выносливость можно испытать введением его в трубогиб-чем меньше угол -тем выносливее???Так,господаъ мы до мышей доиб-мсяъ

Oleg 51
За то УСМ....

Многие на охоту даже жалеют брать 😊И только спортивными патронами стреляют!
А цель одна- чтобы ружье стало частью тела 😊А кто ж хочет своим членом тела об камень ударять...

мельчает Ганза.
Нет не Ганза, а раздел Стендовая стрельба.
1-2 интересные темы. Остальное ...... Смех и слезы одновременно.
Читать нечего, писать никто не хочет.

Чаще всего в своих проблемах мы виним других. И сахар не сладкий, и вода не мокрая, и бархат без ворса. Почему нужно ждать, что кто-то ДОЛЖЕН что-то написать? В любом интернет-сообществе никто никому ничего не должен. Члены любого сообщества делятся информацией, которую они посчитали интересной и заслуживающей внимания. Автор поделился информацией, которая показалась интересной в плане выбора оружия. В чем причина подобного выбора англичан? Вот вопрос. В России десятку ружей, пожалуй, и не набрать. С подавляющим преимуществом лидирует Perazzi, за ним идет Beretta, а дальше? Может быть, Browning. Что определило и предопределило выбор российских стрелков? Раскрученность марки? Качество? Живучесть оружия? Что-то другое? Зависимость от выбора импортеров?
Как-то во время разговора с Овре я спросил его, что, по его мнению, играет главную роль в достижении победы. Конечно, он отшутился, сказав, что 50% успеха зависит от ружья, 10-15% - от патрона, а остальное приходится на долю стрелка. Тогда, продолжил я в том ему, в случае неудачи вину можно полностью возложить на ружье.
Расскажу в этой связи про выбор стрелка, стреляющего варминтинг. На турнире, который проводит клуб "Сафари", Владимир Бугаев стреляет из серийного (даже с заводской ложой!) ИЖ-18МН .223 Rem на дистанцию 500 метров и успешно (успешно - значит добывает установленное регламентом количество сурков) конкурирует с оружием известных зарубежных производителей в своем классе. Завод-производитель (во всяком случае до последней смены руководства)интереса к этому стрелку не проявлял. Если встанет вопрос, какое оружие для пулевой или стендовой стрельбы выбрать, многие ли отдадут свой трудовой рубль отечественному производителю?

ИЖ-18МН .223 Rem на дистанцию 500 метров и успешно (успешно - значит добывает установленное регламентом количество сурков)

лидирует Perazzi,

В смысле на любом стенде от Мурманска до Краснодара и от Калининграда до Якутска в руках стрелков преобладает Perazzi

настрел правда всего около 8500, никаких проблем с УСМ на B-525 на данный момент не обнаружено.

В смысле на любом стенде от Мурманска до Краснодара и от Калининграда до Якутска в руках стрелков преобладает Perazzi

пусть меня более опытные товарищи поправят:

?

статистику не ведет

Может все-таки возьмем и проведем опрос среди себя?))))
Я бы добавил связанный параметр какой-нибудь из серии достижений. Тогда было бы понятно, что сейчас народ стреляет из того-то и, допустим, только 2% оных смогли чего-то добиться с этой ружбайкой и т.д. Кстати, интересно было бы как-то понять настрел...

Кстати, интересно было бы как-то понять настрел..

victor_66
Я бы добавил связанный параметр какой-нибудь из серии достижений. Тогда было бы понятно, что сейчас народ стреляет из того-то и, допустим, только 2% оных смогли чего-то добиться с этой ружбайкой и т.д. Кстати, интересно было бы как-то понять настрел...

victor_66
Я бы добавил связанный параметр какой-нибудь из серии достижений. Тогда было бы понятно, что сейчас народ стреляет из того-то и, допустим, только 2% оных смогли чего-то добиться с этой ружбайкой и т.д. Кстати, интересно было бы как-то понять настрел...

я не заметил преобладания Перацци

Наверное, Вы правы. Но только если учитывать всю массу стрелков. Согласитесь, массовые модели Beretta (68-я серия, как пишут англичане) все же дешевле. И вряд ли начинающий спортсмен сразу решится выложить некую существенную сумму за ружье хотя бы из опасения, что это не его спорт. ("Если во время первого прыжка парашют у Вас не раскрылся, значит, парашютный спорт не для Вас".)Со временем, когда спортсмен выходит на определенный уровень, он, соответственно, переходит и на технически более совершенное оружие, поэтому в категориях "А" и "В" преобладает все же Perazzi. Возьмем для примера А.Л. Он стрелял из Rizzini, хорошо стрелял, одерживал победы. Наверное, он мог бы и дальше стрелять из Rizzini, но решил сменить оружие и остановил свой выбор на Perazzi.
Думаю, что будет небезынтересно мнение высокопоставленного представителя компании Beretta об их соперничестве с Perazzi в сегменте спортивного оружия, высказанное в прошлом году. Найду его у себя в архиве и выложу.

Нашел!
В ноябре прошлого года Карло Ферлито сказал: "В премиум-сегменте спортивного оружия нас существенно потеснила компания, чье название начинается с "Р" и оканчивается на "I".

Алекс_Краснодар
Так вот к чему это я - можно ли считать результат этих людей - каким то уровнем. Добились ли они чего-нибудь или нет?

Понимая что щас начнется.....сразу уточняю - рассматриваю ситуацию когда ружья идеально под себя подогнаны и стреляют из них не менее 2-х лет.
То есть это не иж-27 взятый перед соревнованиями на пробу)))

Понимая что щас начнется.....

Поскольку результат "успешности" перешел в ракурс - Побед на официальных соревнованиях - то действительно психологическая устойчивость в момент участия в соренованиях, многих стрелков не приводит к победам, в Спорте (и не только) в стендовой стрельбе всего три призовых места, а участников сотни, в сборную страны входят не все а только еденицы. при этом настрел этих людей (не попавших в сборную) не всегда и не намного может быть меньше сборников, а если и меньше то стремление попасть в сборную эти цифры подтягивают к максимальным для используемых ружей. Марки используемых ружей - людей не входящих в сборную разные, Так вот можно ли судить об успешности ружья, по его владельцу??? С уважением.

всего три призовых места, а участников сотни

по-моему, вы просто не понимаете
я говорил про разряд и выполнение норматива, это вполне объективный показатель. Думаю, что можно занять место и не выполнив оного, а также при участии людей лучше стреляющих вообще или на данный момент в частности остаться где-то далеко от призовых мест. Ветка "полуспортивная", поэтому владение и "попадание во все тарелки мира в частной жизни" я бы не рассматривал вообще)))))

Но только если учитывать всю массу стрелков.

Oleg 51
А никто статистику не ведет.Так что....хто его знает.А интересно было бы ,если в протоколах указывали модель ружья и патрон против результата и фамилии стрелка..

В штатах на некоторых мелких соревнованиях есть даже символические призы за лучший результат Beretta, Perazzi, Krieghoff, Browning...
Правда, стараются как можно больше всего раздать, чтобы каждый участник что-нибудь получил...

интересно сможет ли МЦ 12с(после последних инноваций) попасть в 10ку популярности? потенциал у нея я думаю для этого имеется

При правильной сборке может. Только к этому нужно добавить количество и рекламу , а это ЦКИБ пока не может...

432000
При правильной сборке может. Только к этому нужно добавить количество и рекламу , а это ЦКИБ пока не может...

Как то тема об мц7-12С уже мхом поросла. Ни новых отчетов, ни информации о возможности установки двух ДС (на верхнем и на нижнем стволах), ни информации о том, что же придумали по прикладу (вроде бы обещали новые затыльники, новый механизм регулировки, новые лекала на приклад или возможность установки индивидуального приклада). Что там вообще происходит?

BigFatBarrel
Что там вообще происходит?

Вот тоже взял Беретку.На 3-ей тренировке и четвертачек сделало..Но беда- уродует руки,причем и правую-1я!рабочая!фаланга указательного пальца,и левую
ладонь:рвет-срезает кожу с мясом от ребра ладони до большого пальца..Cнизу цевья есть полукруглая острая хер.я,непонятно зачем изобретенная,которая при переломе оружия,если захватит плоть живую в свою щель,зазор-то делает очень плохо владельцу,((прижав к колодке..Такого уродства нормальное оружие своему стрелку делать не должно!!!

432000
432000

posted 20-4-2012 08:35
При правильной сборке может. Только к этому нужно добавить количество и рекламу , а это ЦКИБ пока не может...
#74 IP

P.M. Ц

Вы Павел когда разместили на сайте своего магазина инфу об МЦ 7 хотя бы проинформировали своих продавцов об этих ружьях. А то звонишь " Какие МЦ , мы их не продае, звоните Павлу." - "А какой у него телефон." - "Я занят, до свидания."
Видимо, Павел у Вас много клиентов, что Вы таким образом себя дискредитируете. поставили на сайте информации о ружьях, которые не продаете, пишите об этих ружьях в интернете, по ходу сравниваете их с ПиВ. Это не премарнетинг, это простите пиздабольство какое то.

KsBB
фаланга указательного пальца

KsBB
рвет-срезает кожу с мясом от ребра ладони до большого пальца.

KsBB
низу цевья есть полукруглая острая хер.я,непонятно зачем изобретенная,которая при переломе оружия,если захватит плоть живую в свою щель,зазор-то делает очень плохо владельцу,((прижав к колодке..

KsBB
Вот тоже взял Беретку.

Саш,осторожнее!"Береги руку,Сеня!"))Конструкция Беретты-ГОВНО!((-раз косяки такие..((

охота - 88
Надо умудрится засунуть туда ладонь!... Невидел ни одного стрелка который бы держал руку на уровне шарнира во время открытия или закрытия ружья.

+100 Не представляю ка можно туда руку сувать! Это же шарнир! Руку на цевье и нет поблем, такая конструкция у многих итальяшек. Настрел тЫш 30ть, проблем нет.

шарнира во время открытия или закрытия ружья.

+100 Не представляю ка можно туда руку сувать!

KsBB
Могли бы макаронники промышленно спи.дить у того же МЦ,с котором подобного с
70х гг не было ни разу!Можно много чего не представлять,но зачем к шарниру делать резак?

Да я думаю это МЦ могли спиз... У итальяшек много хорошего но не смогли. Хотя я не против МЦ только пусть научатся делать цена, качество= конкуренция. Сразу куплю МЦ.

Можно много чего не представлять,но зачем к шарниру делать резак?

+100 нахера прищепку такую затеяли? Я негодую.

ivan200505
Да я думаю это МЦ могли спиз... У итальяшек много хорошего но не смогли.

Что именно могло бы МЦ взять у итальянцев для производства ружей для классических видов стендовой стрельбы? Что конкретно МЦ должно подправить в конструктиве и в качестве своих ружей для скита и трапа для того чтобы вы его купили? В какой именно ценовой категории Вы хотели бы видеть ружья МЦ, при том, что они выдерживают вдвое больше выстрелов чем такие конкуренты как DT -10 и втрое против 682 и Б525, заметно реже ломаются и чинятся при этом " на коленке". Стало каким то общим местом давать ЦКИБу советы просто не понимая, что модели других производителей, которые укладываются в ценовой диапазон ЦКИБа (150-160 т.рублей) - уступают МЦ. Я бы тоже был бы рад купить беретту 682 и сказать, что вот, ребята, купил я универсальное ружье и забыл о проблемах с выбором лет на 10. Купил, подержал, пострелял и понял, что не выходит у Беретты каменный цветок за эти деньги, МЦ - получше будет.

BigFatBarrel

Что именно могло бы МЦ взять у итальянцев для производства ружей для классических видов стендовой стрельбы? Что конкретно МЦ должно подправить в конструктиве и в качестве своих ружей для скита и трапа для того чтобы вы его купили? В какой именно ценовой категории Вы хотели бы видеть ружья МЦ, при том, что они выдерживают вдвое больше выстрелов чем такие конкуренты как DT -10 и втрое против 682 и Б525, заметно реже ломаются и чинятся при этом " на коленке". Стало каким то общим местом давать ЦКИБу советы просто не понимая, что модели других производителей, которые укладываются в ценовой диапазон ЦКИБа (150-160 т.рублей) - уступают МЦ. Я бы тоже был бы рад купить беретту 682 и сказать, что вот, ребята, купил я универсальное ружье и забыл о проблемах с выбором лет на 10. Купил, подержал, пострелял и понял, что не выходит у Беретты каменный цветок за эти деньги, МЦ - получше будет.

Вы бы здесь сказки не рассказывали!
МЦ умерло вместе с СССР.
"Каменный цветок" под названием Беретта лайт (сделанная из люминия) недавно стрельнула 107тыс. и в прекрасном состоянии. Есть желание на неё взглянуть?
МЦ-108 Пудова С.С. (93год.)пальнула 10тыс. и захлюпала.
Так что всё у всех на виду - своей лапшой на ушах не надо делится с другими.

BigFatBarrel

Что именно могло бы МЦ взять у итальянцев для производства ружей для классических видов стендовой стрельбы? Что конкретно МЦ должно подправить в конструктиве и в качестве своих ружей для скита и трапа для того чтобы вы его купили? В какой именно ценовой категории Вы хотели бы видеть ружья МЦ, при том, что они выдерживают вдвое больше выстрелов чем такие конкуренты как DT -10 и втрое против 682 и Б525, заметно реже ломаются и чинятся при этом " на коленке". Стало каким то общим местом давать ЦКИБу советы просто не понимая, что модели других производителей, которые укладываются в ценовой диапазон ЦКИБа (150-160 т.рублей) - уступают МЦ. Я бы тоже был бы рад купить беретту 682 и сказать, что вот, ребята, купил я универсальное ружье и забыл о проблемах с выбором лет на 10. Купил, подержал, пострелял и понял, что не выходит у Беретты каменный цветок за эти деньги, МЦ - получше будет.

Единственное что должен сделать ЦКИБ, популярный, универсальный, конкурентный товар и заняться продвижением своего товара, сервисом.
Как только такой товар появится, буду рад стать патриотом.
Подскажите какая модель МЦ может конкурировать с 686 ой береттой ( сменные чоки, приклад под среднего стрелка, сервис в каждом регионе, качество обработки металла и наконец ЦЕНОЙ 100 000 рупей) или беттинзоли стоимостью 60-70 тысяч?
Думал у Павла Евгеньевича получится такой товар ( МЦ 7-12с-2) но пока вижу тема ушла на дно.

nakss+b
Так что всё у всех на виду - своей лапшой на ушах не надо делится с другими.

nakss+b
"Каменный цветок" под названием Беретта лайт (сделанная из люминия) недавно стрельнула 107тыс. и в прекрасном состоянии.

с 686 ой береттой ( сменные чоки, приклад под среднего стрелка, сервис в каждом регионе

Сергеевич
А вот про сервис в каждом регионе загнули 😊Просто Павел Евгеньевич иногда- под настроение 😊- отправляет свой заветный чемоданчик с запчастями по регионам-об чем потом сильно переживает, и создается впечатление что запчасти есть всюду,даже в Калмыкии 😊
А в МЦ -у нас ходят легенды- гарантия на боевые пружины триста тысяч выстрелов- а потом перевернул на другую сторону и опять пользуйся- даже менять не надо\а их таки нету\ 😊А остальное к токарю...

Представительство Береты есть в Новосибирске и мне как бы ближе чем в Тулу. 😊

Сергеевич

А в МЦ -у нас ходят легенды- гарантия на боевые пружины триста тысяч выстрелов- а потом перевернул на другую сторону и опять пользуйся- даже менять не надо\а их таки нету\ 😊А остальное к токарю...

Дайте ссылку где говорится о такой гарантии

П.С. Сергеевич, перестанте пи.....лить.

охота - 88
Дайте ссылку где говорится о такой гарантии, чаще всего на старых ружьях пружины менялись на 15-20тыс выстрелов и уже нечего было переворачивать. Насчет токаря, что может местный токарь изготовить для МЦ из тех металов что у него есть?

Какие 15 тысяч? У моего ружья настрел тысяч 50 - никаких проблем с пружинами. По поводу хлюпающего на 10 тысячах МЦ - не верю. Вот в то что уважаемого модератора послали на ЦКИБе - так это очевидный факт; Боря, ты так свое весло и не поодал - так нечего пенять на МЦ - это же была твоя светлая идея из охотничьего ружья сделать спортинговое. Так что в зеркало глядеться и
повторять: "А не дурак ли я сам?"

[B][/B]

Вот в то что уважаемого модератора послали на ЦКИБе

По поводу хлюпающего на 10 тысячах МЦ - не верю.

ты так свое весло и не поодал

это же была твоя светлая идея из охотничьего ружья сделать спортинговое.

И сделали! Правда пародию - там просто некому.(вся промышленность и проффи уничтожены)

ПС. Витя Николаев с охотничьего (правда импортного, 686) ружья два раза Россию построил и Дефендер выиграл.
И какое значение для нормально сделанного 12 калибра может иметь навеска 24-28грамм. (это доза 20 калибра)

ПС.2 Не имея о чём либо понятия (или арий из уст Мойши) лучше промолчать, можно и за умного сойти.

Кого там построил г-н Николаев я не знаю. Вопрос был о классических стрелковых дисциплинах - скит и трап. И не видел я что то не одного 686 или 682 с олимпийским или мировым или континентальным золотом в данных дисциплинах. Ну может я и неправ, так вы скажите кто из этих ружей выиграл олимпийское золото.

BigFatBarrel
И не видел я что то не одного 686 или 682 с олимпийским или мировым или континентальным золотом в данных дисциплинах.

Ну на вскидку...

Там то в большинстве случаев ASE, SO и DT,а не 6 серия. Тень на плетень не наводите. И что то у Беретты с достижениями так резко в 2000-х стало: конкурентов то практически не осталось: Меркеля нет, BF нет, Rotweil - нет, МЦ - нет. Поредела группа преследователей. Ну ничего - Колар и Блейзер появились, Перацци и Гамба набирают обороты - все встанет на круги своя.

Тень на плетень не наводите.

Шейх - человек загадка, на него вообще ровняться нельзя, он вообще из вертикалок на соревнованиях стреляет иногда, ему палку дай - он и из нее стрелять будет. Торольд же не только с Береттой БО выигрывал.

BigFatBarrel
Шейх - человек загадка, на него вообще ровняться нельзя, он вообще из вертикалок на соревнованиях стреляет иногда, ему палку дай - он и из нее стрелять будет. Торольд же не только с Береттой БО выигрывал.

Ааа! Писатель! Тогда всё ясно.)))

ПроСЮ забанить попутавших координаты:вертикаль-горизонталь!))

Ааа! Писатель! Тогда всё ясно.)))

#105 IP
P.M. Ц

Миш,с одной стороны,когда вытащишь замшелый механизм МЦ,то стыдно,а с другой стороны-зачем вмешиваться(лезть)в работу механизма,к кот.нет вопросов
?Надежность у ст.МЦ не отнять!А вы льете воду на мельницу итальянского милитаризЬма!))

мельницу итальянского милитаризЬма!))

В тютельку!))Именно при раскрытии!!и сдавливает,режет((

Сергеевич
в 682 из-за выемки настоящие кусачки получились

Покрутись с(на)ружье в шалаше!..Были бы антабки-я эту фенечку не пронюхал!))
Фотки прислали на почту..Загрузить не умею!((

вообще--притупить кромку :-))))))

Конструктору-резины!(Баковской)).Членовредители!Там-фаску тока снимать((..Отзывать,как машины,никто не будет?))
ЗЫ И ведь что,черти неруские,придумали:ружье надо захлопывать при закры
тии..Чтобы хлопнуть,конечно,-рычаг,плечо-руки,чем дальше вытянешь,тем легче..То ли дело МЦ..Пальчиком нежно хвостовичок погладил-раскрылось,
кистью чуть вверх-cтволики одной рукой сами закрываются..Если бы итальяно такой подгонки добились,все бы ухаракиренные давно...))

вытащишь замшелый механизм МЦ,

nakss+b
Ааа! Писатель! Тогда всё ясно.)))

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!

Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!

Я, признаюсь, не удивлен этим характеристикам - известно, что когда кончаютя аргументы и нет возможности четко ответить на вопросы опонента слабые личности стараются перенести спор из области фактов в дебри демагогии. Борис , я же просто просил нашего уважаемого соклубника четко разъснить , что именно ему не нравится в ружьях МЦ и как бы он хотел чтобы ЦКИБ их улучшил. Но тут в этот вполне безобидный обмен мнениями вмешались со свойственной вам непосредственностю вы. Я при этом должен заметить что эта непосредственность начинает по форме граничить с 'детской неожиданностью" а аргументы ваши напоминают то ли коммедию то ли театр абсурда. Не могли бы Вы сформулировать конкретно что Вам не нравится в столь любимых мной ружьях МЦ не ссылаясьь на единственный случай поломки, а исходя из своего многолетнего опыта. Сформулируйте, почему например МЦ нельзя ставить в российский рейтинг топ 10, и я уверен что это вернет данное обсуждение в конструктивное русло. А то у нас с Вашей легкой руки как то повелись не выслушав опонента до конца сводить аргументацию в споре к ремаркам типа: " кригхофф - плохой, тяжелый", "пераци - плохой, расспаивается", "МЦ- плохой, старый" ит.д.

Я при этом должен заметить что эта непосредственность начинает по форме граничить с 'детской неожиданностью" а аргументы ваши напоминают то ли коммедию то ли театр абсурда.

Ок! Я думаю Стендовая Стрельба обойдётся без писателя-патриота - BigFatBarrel. Рекомендую клуб МЦ там вас много. И им втирайте стрельбу на 5-40 метров из 1.0 и 1.25.

Константиныч! Если у ССП извинения не попросишь (ты обесЧал, или забыл) ты следующий.

ПС. Есть впечатление (у меня) что под ником BigFatBarrel пишут разные люди... (виден контраст по некоторым вопросам) Или курим? И после косяка начинаем соображать!?

BigFatBarrel
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!

KsBB
Фотки прислали на почту..Загрузить не умею!((

Чего в истерику впадать,доказывая,что МЦ лучше.
Еще тогда.когда задумывали МЦ для спортинга,я предположил,что ружье с длиными стволами станет очень тяжелым-за 4000 кг и его трудно будет правильно сбалансировать.
Правильно или нет,такое ружье для спортинга с длиными стволами. если и сравнивать функционально .то только с ружьями аналогичными по параметрам и в первую очередь по длине стволов.
Сравнивать ружье для классики(типа МЦ стволов 75 см) с ружьями для спортинга нужно точно также. Те с ружьями аналогичных параметров для спортинга.
Всегда относился к спортивному МЦ с уважением-типа крепкое и надежное и бой отменный ,но даже в руки не брал-супер сильные чоки фиксы- в абсолютном большинстве своем избыточны,снижают мою эффективность на спортинге,отсутствует возможность использования селектора.короткая прицельная планка и тд,тогда как напротив,в западных ружья для спортинга -все это есть + та же надежность и качественный бой+отличный баланс и развесовка в любой модификации с разной длиной стволов.о чем спор?

Oleg 51
о чем спор?

"классические" варианты малопригодны для этой дисциплины.

МЦ для спортинга "не получилось"