МР-353 и МР-446С в деталях

DENI
МР-353 и МР-446С в нескольких деталях.
DENI
Затворы.


Покрытие затвора на разных партиях обоих пистолетов разное. Может быть как обычное воронение так и фосфатирование.
Зацеп выбрасывателя МР-353 не имеет указателя патрона в патроннике (сточен), цепляющий кончик детальки несколько заужен и не имеет прилива в нижней части.
Естественно чашечки затвора несколько отличаются в силу разности калибра.

DENI
Оболочки рамки.
DENI
Отражатели на рамках (крупнее).
МР-353

МР-446С
DENI
Ствольные конструкции.


DENI
Остановы затвора.
МР-446С (слева) МР-353 (справа)
DENI
Рамки.
МР-353 (слева) и МР-446С (справа)

Добавлена информация о МР-353 новой модификации.
Пистолет имеет полиамидную оболочку рамки с возможностью установки подствольного фонаря или ЛЦУ. Но это только внешняя сторона медали. основные изменения внутри.
За предоставлене возможности сфотографировать большое спасибо продавцам оружейного магазина "13 калибр".

1. Теперь ствольная конструкция закреплена на рамке пистолета штифтом (сквозной или нет - не смотрел), который полускрыт под оболочкой рамки.

2. При этом конструкция подвижна в вертикальной плоскости при снятом затворе.

.Корпус крепления ствола получил увеличенный лоток подачи патрона, а на рамке, соответственно, выполнена подающая фаска.


Для снятия затвора, теперь, после извлечения затворной задержки, надо чуть подать затвор вперед и затем поднять его тыльную часть вверх.

3. Ствол в корпусе теперь фиксируется несквозным штифтом (ранее был сквозной).

4. Затвор пистолета облегчен (внутри в верхней части имеет проточку. как на "Викинге".

5. Направляющие на рамке пистолета имеют меньшую длину (для обеспечения разборки/сборки)

Магазинов в комплекте также два.

На ствол была одета небольшая втулочка.

Эскиз втулки (внутренние размеры, зная бракоделов в ИМЗ уточняйте на своем пистолете):

Крышек магазинов на ПЯобразных - не менее 5 видов, в обзор я их не вносил. Создается впечатление, что на ИМЗ больше других проблем нет, как придумывать разные крышки магазинов.

А+А
Это новый служебный пистолет? или все тот же под руббер 45?
А+А
у меня встал вопрос а как ЭТО вообще сертифицировали то) оружейнику посидеть 2 дня начнет струлять люгером)
DENI
А+А
Это новый служебный пистолет? или все тот же под руббер 45?
Это спортивный МР-446С 9х19 в сравнении с ОООП МР-353 .45 руббер
DENI
А+А
у меня встал вопрос а как ЭТО вообще сертифицировали то) оружейнику посидеть 2 дня начнет струлять люгером)
Никого не волнует. При современном развитии сварки можно МР-654К заставить стрелять 9х18.
Dmitriz
DENI
Ствольные конструкции.

вроде ствол в РС варианте был объявлен несъемным, или ижмех решил скомпенсировать зубастость разборностью?

DENI
Штифт вылетает от настрела сам по себе.
Antigop
Денис, прошу прощения за офф, а нет ли у Вас в планах написать обзор "МР-353 глазами владельца"?
DENI
Есть, я начал собирать материал по ПЯобразным. Ибо за 10 лет в них много изменений произошло. Интересно отслеживать. Но именно глаза владельца 353 будут нескоро, т.к. от силы я расстрелял пока 50 патронов (а надо бы 500), не все еще испытал, что хотел. Ну и не считаю пока МР-353 надежным пистолетом, сравнимым по надежности с ПМообразным.
Antigop
Спасибо большое за ответ. Буду ждать. Всегда интересно читать Ваши статьи, с описанием не только плюсов\минусов, но подчас и разных интересных тонкостей и нюансов, котрые остаются без внимания в разных "популярных изданиях".
shpagok
Ужасная ЗЗ у 353.. Постоянно задеваю большим пальцем ее, когда пытаюсь снять с предохранителя. На фото кстати хорошо видно это различие.
DENI
shpagok
когда пытаюсь снять с предохранителя
Предохранитель - вредная вещь. Важно поставить на него в пылу. А снять можно и аккуртно позже не торопясь.
shpagok
Ну если судит по постановлению правительства, я должен носить ОООП на улице на предохранителе ко всему прочему. Следовательно, снимать с него придется в авральном режиме. Поэтому и такая проблема.
DENI
Должны. Но это глупо. Будете ли вы выполнять глупость - решать вам.
shpagok
Ходить без патрона в патроннике тоже глупо. Зубы в стволе и резиновые пули тоже глупость. Но, но, но..
Antigop
На правах полуоффа. ПЯ. Может пригодится кому, может просто интересно будет. Фотографии затемняет сайт, при увеличении светлей.





Antigop
2




Antigop
3




Antigop
4




Antigop
5




Antigop
6




Antigop
7

AAK.177
При Сталине за такое качество изготовления В МИРНОЕ время расстреляли бы на рабочем месте прямо... Тот ПЯ, что пришел нам первый в качестве штатного на замену ПМ я надфилями два дня пилил, пока механика заработата сносно..
DENI
ПЯ - пистолет, который надо было создавать 50 лет назад. Ничего нового в нем с тех времен не придумано.
Dmitriz
кажется мне, он был создан даже несколько раньше: очень уж ТТ напоминает (добавился предохранитель и вместо серьги в основании ствола теперь наклонный паз, ага). интересно, УСМ так же в колодке вынимается вверх, или хоть что-то свое привнесли современные ижевские оружейники в конструкцию?
DENI
Он ТТ вообще никак не напоминает.
Dmitriz
современные ижевские оружейники
Это фантастика.
DENI
Добавлена инфа в пост N7.
DENI
VOKHA
Спасибо. Буду дальше думать.
DENI
Вот двоякий он какой-то пистолет... Не могу его понять. Вот действительно что-нить да произойдет с ним.
Сегодня на тренировке вначале просто ни с того ни с сего улетел зацеп выбрасывателя. Ну нашелся рядом в метре. И после этого при падении стрелка вылетел из рук и улетел просто куда-то вперед, находясь во взведенном состоянии с патроном в патроннике. Выстрела... нет.
А всего-то выстрелов опять 30 и было до косяка...
DENI
Про канал выбрасывателя посмотрю.
Landgraf
Могу предположить, что вылетать выбрасыватель как раз и будет на новых пистолетах...
Настрел уже под 1000 подходит. Это просто после последнего косяка 30 выстрелов было. Выбрасыватель стоит доведенный от ПЯ.
DENI
Landgraf
А что за косяк-то был? Недосыл?
поперечный разрыв гильзы в патроннике.
Landgraf
Опять чтоль "производитель оставляет за собой право вносить изменения в процессе совершенствования продукции" ???
ага, если судить по магазинам.
Landgraf
Как я обратил внимание, можно вообще снять, не отжимая гнеток 😊
Просто засунуть палец в чашку затвора, и потянуть выбрасыватель вверх "всё выше, и выше, и выше" - сам отстегнётся 😊

А если штатно, то отжать гнеток шилом или протиркой (ПМ-овская подойдёт) до упора (чтоб гнеток не был виден в гнезде выбрасывателя), надавить пальцем на зацеп выбрасывателя вниз-назад, выбрасыватель приподнимется в гнезде. Как только он приподнимется, можно плавно немного отпустить гнеток - гнеток вытолкнет выбрасыватель из гнезда.
Сам выбрасыватель изредка норовит улететь, а вот пружину с гнетком обычно приходится долго выковыривать из затвора 😊
Ribald

DENI
Люфт, описанный мной замеряли?
Ribald
Пытался снять выбрасывать всеми описанными тут способами но ничего не вышло.
Ribald
А фланчик гильзы должен на 1-1,5 мм торчать из патронника? На этом пистолете торчит.
DENI
Обычным способом он снимается. То, что у вас не выходит - ну что же, учитесь...
DENI
Ribald
А фланчик гильзы должен на 1-1,5 мм торчать из патронника? На этом пистолете торчит.
Да, должен. Но на какую величину сейчас сказать не могу.
DENI
Любое оружие подлежит доводке. Продукция ИМЗ подлежит этому вдвойне.
Давайте без словоблудия. Есть проблема - решаем ее, если вам надо.
DENI
Landgraf
возможно
а возможен брак посадочного места ствола на рамке: просто на 0,5мм дальше от чашечки затвора (кстати, считаю наиболее вероятным, ИМЗ размеры такие совершенно не соблюдает).
DENI
Андрей, твой, мой, Ландграфа и других участники, у кого МР-353-1 - избавлены от этого недостатка, т.к. ствол съёмный. У этого же участника он закреплен на рамке.
У нас другой недостаток - это клин патрона на подаче, выражающийся в утыкании патрона в переднюю стенку магазина. Я вот думаю надо на кнопку наварить металл и приподнять магазин. Из тех, что мне пришли только самый первый оказался боле-менее с правильным расположением выреза под кнопку на 353-1. Остальные все ниже - уже под 353-2.

В пистолете заранее введена конструктивная ошибка. Нужно было делать так, как сделано на Штайере МА-1: качающийся ствол в вертикальной плоскости, с соответствующим приливом как на ПЯ/446. Чтобы затвор наезжая опускал ствол (расцепление в полной мере как на ПЯ/446 не нужно).

Ribald
Спасибо, господа! Буду как то пытаться наладить оружие хотя вариантов неисправности как минимум четыре. Сегодня опробовал пистолет в лесу. Из 8 выстрелов четыре с задержкой по причине недохода зуба выбрасывателя. Не фиксирует фланец гильзы. Вчера был 100% отказ. Значит идёт приработка, притирка деталей. Может после большего настрела проблема исчезнет.
DENI
Вы все-таки постарайтесь снять зацеп выбрасывателя. Если не получается штатным способом, то подложите под его зуб отвертку, нажмите на нее снизу и поднимайте его максимально вверх - он сам должен вылететь. И после этого померяйте люфт патрона продольный.
DENI
Вот как должна быть конструкция в идеале (то, что должен был делать ИМЗ):
Зеленый цвет - рамка
Синий цвет - корпус ствола
Желтый цвет - магазин
Красный цвет - изменение корпуса ствола (поднятие как на ПЯ), прорезь под прилив корпуса ствола в рамке, опиливание вниз передней стенки магазина.

Работает следующим образом. При выстреле затвор откатывается назад и опускает казенныу часть ствола (точнее корпуса, в которой закреплен ствол, (на ПЯ он его еще и сдвигает, но нам это не нужно)). Ствол своим приливом опускается в прорезь в рамке под этот прилив и оказывается как раз напротив патрона в магазине, передняя стенка которого также чуть меньшей высоты чем имеющаяся. Никаких проблем. В принципе, при желании это любой владелец может проделать самостоятельно.

NAL
Новые -да. У самого из новых магазинов только один более-менее работает. Низко сидят - надо поднимать.
DENI
Dominus
Два же 9-зарядных из-за ухода патрона при досылании вниз не работают...
вворачивайте болтик в подаватель
Dominus
В заднюю его часть?
DENI
в переднюю конечно!. Фото в начале темы смотрите.
DENI
Нет конечно.
oo371oo
Тему всю не осилил, поэтому сори если было:
- Затвор от 353-1 встаёт на раму старую от 353 без ствола которая?
Landgraf
oo371oo
Ну как нафига! Вопрос бдительности сертификаторов наших и друзей из мэвэдэ: а ежели супостат из двух положенных ему по закону оооп купит один старый 353 и один новый, поставит на старую рамку новый затвор... чуете к чему я?
Так мне вот интересно предусмотрели этот момент или нет?..
Нафига такие трудности?
Во-первых, как уже сказал Денис, это не является противозаконным, ибо и рамки, и затворы у владельца находятся ЗАКОННО. И в крим.требованиях есть условие о невзаимозаменяемости ОЧ травматики с ОЧ боевого и служебного оружия, но о невзаимозаменяемости ОЧ травматики между собой, да ещё и в пределах одной модели - там нет ни слова.
Во-вторых, в старых МР-353 штифт из затвора вроде как десантируется иногда, поэтому смысла покупать "новый" МР-353 в дополнение к "старому" нет...
Ну и в-третьих, на МР-353-2 (новых, которые со стволом на рамке) из затвора вырезали очень неслабый кусок направляющих.
DENI
Ищите дешевле. На форуме и за 8 ММГ попадаются.
NAL
Злобный ОФФ
Да все равно в голову надо... А там тяжелая крупнокалиберная пуля ой как хороша. Но в качестве "для самообороны" - либо 870 Рем, либо газовый баллон от Техкрима.
DENI
Landgraf
что требуется внесение НЕОБРАТИМЫХ изменений в ОЧ ОООП...
Ничего незаконного в этом нет.
Landgraf
DENI
Ничего незаконного в этом нет.
Не уверен...
DENI
Я уверен. Ибо преграды остаются на месте. Оружие своих свойств не меняет.
DENI
На данный момент в моем МР-353-1 остался один косяк:
При подаче патрон утыкается иногда в переднюю стенку магазина и клинит.
Посему
- во всех магазинах сделал полукруглый вырез в переднем торце
- попробую все патроны прогнать через матрицу, чтобы увеличить угол довальцовки.
Поглядим.
Landgraf
Хм... Насчёт утыкания патрона в переднюю стенку магазина...

Попалось тут фото в разделе "купля-продажа", очень характерное:

(фото взято из топика https://guns.allzip.org/topic/113/1257399.html)

Посмотрите - два магазина, как я понимаю, из комплекта к пистолету (пистолет "переходный" - конструктив ещё старый, магазины уже новые). И на фото чётко видно - в одном магазине (левом на фото) патрон уже считай уткнулся в переднюю стенку, в другом (правом на фото) - расположен так, как и требуется для нормальной работы.

Фото плохонькое, но явно заметно, что в магазине, где патрон "уткнулся", верхний патрон не прилегает к губкам. Почему это так? Может, пластиковые подаватели имеют какие-то допуски/дефекты???

ANATOLITSH
кстати ни разу не уткнулся. один раз было , но я 9 патронов туда втиснул.
DENI
Оживлю тему.
После небольшого ремонта пистолет начал работать практически без проблем при использовании 3 магазинов из 4. Причем винтики из подавателей выкрутил.

Кстати, к вопросу боевого ПЯ в полиамидной рамке:

Landgraf
DENI
...Кстати, к вопросу боевого ПЯ в полиамидной рамке...
Судя по следам (особенно над спусковым крючком) рамку клеили вручную ПТУшники... Судя по номеру - опытный или предсерийный образец.
DENI
Landgraf
Судя по номеру - опытный или предсерийный образец.
Нет. первый экземпляр выпуска 2008 года.
Steelstrike
Всем привет. у меня случилась печалька. улетел выбрасыватель гильз: зацеп и пружина. Гарантия наверняка прошла т.к. 3 года уже ношу. настрел 100-130.

Кто нибудь может подсказать где заказть потерявшиеся детали?

Landgraf
Думаю, Вам будет намного проще найти выбрасыватель от Викинга, чуть-чуть его доработать надфилем, и установить на Ваш МР-353. Кроме самого выбрасывателя, Вам придётся приобрести пружину выбрасывателя с гнетком (они одинаковы и на МР-353, и на Викинге, и на ПЯ).
Steelstrike
у кого есть на продажу гнеток , выбрасыатель и пружина гнетка?
Landgraf
Ищите вот в этом разделе: https://guns.allzip.org/forum/120/
Steelstrike
Landgraf
Ищите вот в этом разделе: https://guns.allzip.org/forum/120/

спасибо

Steelstrike
кстати, разобрал сегодня свой мр 353 и обнаружил следующее: ствол забит резиновой пулей. вот такие пироги.
DENI
Потому у вас и улетели описанные детальки.
Steelstrike
страшно жить.проще с кирпичом в кармане ходить чем с отечественным травматом...

к стоматологу идти теперь или как? не хочу чтобы в непосредственно важный момент такое произошло опять.

DENI
Покупать доработанное оружие надо изначально, а не кота в магазине
Landgraf
DENI, Денис, а можно как-то раскрыть предмет, что и как надо доработать, чтоб резиновые пули не застревали? Просто ничего законного мне в голову что-то не приходит...
С выбрасывателем мне всё понятно, тут расписывали (в том числе и я сам), что и как надо проверить и по необходимости доработать, но после крушения Ганзы эта ценная информация пропала 😞

DENI
Пуля застрять может. Вероятность же вылета выбрасывателя на доработанном оружии гораздо меньше.
Steelstrike
третий не могу вытащить застрявшую пулю из ствола. ни у кого нет подсказки как это сделать?. пробовал отверткой. раскаленной отверткой... короче никак
DENI
прожигается-расковыривается раскаленным прутком
Landgraf
Есть ещё вариант - берёте тонкую длинную шлицевую отвёртку, жало отвёртки затачиваете до состояния бритвы, и этим жалом многократно в разных положениях лезвия надрезаете застрявший шар (благо, в МР-353 ширина канала ствола позволяет). От многочисленных надрезов застрявший шар начнёт крошиться, и высыпаться из ствола мелкими фрагментами.

Есть, правда, и экстремальные варианты - выжечь застрявший шар, для этого ствол с дульного среза затыкается пробкой или деревянным чопиком, внутрь ствола заливается нечто горючее (бензин, ацетон, и т.д.), пару минут выжидаем (чтоб горючка пропитала шарик и проникла во все щели), и поджигаем... Личную фотокарточку (а также иные части тела) желательно держать подальше - пламя фуганёт неслабо... Но когда всё догорит, внутри будет сопля из полусгоревшей резиновой пули, и эта сопля легко удаляется бамбуковой шпажкой для шашлыка (или просто длинной тонкой деревянной щепкой).

Steelstrike
спасибо за советы. сегодня затвор заберу со стройки. я просто оставил шар отмокать в бензине(залил в ствол бензин и дулом вниз поставил).
Steelstrike
всё починил.

Ствол вычистил с помощью железной спицы для вязания. Доводил до белого каления, и протыкал, плавил этот резиновый шарик. муторно, геморно. Но тем не менее сработало. часть резины тупо размазалось по стенкам канала ствола. далее вычистил всё с помощью ружейного масло для очистки стволов. В оружейном магазине купил. именно то что чистит, а не смазывает- спрей под давление довольно эффективно убирает ошметки.

позже установил гнеток с пржиной и выбрасывателем и протестировал свой "пестоль".

4 магазина в очень быстром темпе, особо не целясь. В итоге на 4 магазина или 36 выстрелов- две осечки(после вылета отстрелянной гильзы подаваемый патрон из магазине упирался в казенник ствола, из за чего затвор был не заперт. Патроны в одном магазине - техкрим (одна осечка), в остальных трех - барнаульские (одна осечка).

Спасибо товарищу Skelly за запчасти.

DENI
Вот что бывает у МР-353 второго типа, выпускающегося с 2012 года
(обсуждение было тут: https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html )


МР-353 участника форума:






ALEX POLK
Осмотр показал: запирание ствола первой пулей в "зубах" при первом выстреле и запирание патронника пулей при втором выстреле с разрушением пластика и "загибанием" ствола. Стрелял патронами "SMERSH" .45Rubber ЗАО "Барнаульский патронный завод".
Это был 75-й выстрел за сегодня, а всего настреляно 269 выстрелов (веду учёт как старый артиллерист). Пистолет куплен в июне 2014 года в "Барсе" СПб, патроны - несколько дней назад там же.

Steelstrike
мде.. я еще легко отделался.


в общем надежнее кирпич в кармане, чем отечественный резиноплюй и патроны.

DENI
Steelstrike
в общем надежнее кирпич в кармане, чем отечественный резиноплюй и патроны.
Нет. Просто вы выбрали не то оружие.
Вы на форуме с 2008 года. И при выборе оружия вам ничто не мешало изучить и выбрать другой РС, менее зубастый.
svn-sev
Прочитал тему и не по себе стало...

Я из Севастополя. Опыт владения травматикой (украинской) в варианте ПМРа от "Собра" 6 лет.
Теперь вот ПМР мой явно изымут, т.к. не пройдет российскую сертификацию (гладкоствольный, без преград). Ну и теперь вот стоит вопрос замены и выбора травматика, ибо привык уже и без "ствола" как голый.

Присматривался к МР-353 (цена) , а тут такие "страсти" оказывается с данным "устройством".
Конечно и у меня были с ПМРом проблемы- стрелял "шибко усиленными" и в итоге был "взрыв" патрона в магазине и разрыв патронника и ствол повело. Пришлось менять ствол.

http://forum.sevastopol.info/v...940957#p9940957

С уважением, Владимир

DENI
svn-sev
Теперь вот ПМР мой явно изымут, т.к. не пройдет российскую сертификацию (гладкоствольный, без преград). Ну и теперь вот стоит вопрос замены и выбора травматика, ибо привык уже и без "ствола" как голый
Не изымут. Все у вас остается во владении. В РФ без преград травма у граждан разрешена. Например, Т12.


Только тема не о ПМ-Р и т.п.

svn-sev
DENI

Я собственно почему именно в эту ветку написал - просто рассматриваю МР-353 как вариант замены. И хотелось бы понять и определиться теоритически "да" или "нет" в выборе данной модели травматики.

С уважением, Владимир

DENI
ПМ-Р менять не стоит ни на что.
Если приобретать МР-353, то только со старым типом крепления ствола, т.е. пистолеты до 2012 г.в. В идеале - на светлой рамке 2010 года.
ALEX POLK

DENI
я в соседней теме уже вам ответил.
Landgraf
Денис, не доводилось познакомиться с вот такой http://www.tdbaikal.ru/catalog...0%91%D0%94+126/ штукой? Вроде бы не вижу причин, по которым она не подошла бы для МР-353, и ценник вроде разумный.
Andy_K64
DENI
Если приобретать МР-353, то только со старым типом крепления ствола, т.е. пистолеты до 2012 г.в.
А как у него с ресурсом? Исходный Викинг в этом плане не блещет. И еще вопрос. Какая кучность в сравнении с Т12 АКБС?
DENI
Andy_K64
А как у него с ресурсом?
Абсолютно так же.
Разве что подающий гребень затвора не лопнет. Т.е. нужен ЗИП.
Andy_K64
Какая кучность в сравнении с Т12 АКБС?
На удивление - очень неплохая.
Andy_K64
DENI, спасибо!
amdest
Приветствую, камрады.

В продаже появились МР-353 2016-го года выпуска. Я на днях стал обладателем экземпляра, выпущенного в апреле 2016-го. Если есть интерес – сделаю фотки.

DENI
делайте в любом случае. И, как минимум по 200 патронов из каждого магазина расстреляйте
amdest
DENI
делайте в любом случае. И, как минимум по 200 патронов из каждого магазина расстреляйте

Фотографии выложу в ближайшее время. На чём сделать акцент? Или просто сделать по Вашему образцу в начале темы?

Первое, что сразу бросилось в глаза ещё в магазине – грани насечек на затворе более тонкие и расстояния между ними шире. Также, понравилось качество обработки внутренностей (субъективно, т.к. сравнивать не с чем – нового короткоствола в руках не держал).

Отстрел будет произведён либо на этих выходных, либо на следующих. Патроны техкримовские, в трёх вариантах: «Норма» (два варианта вальцовки) и «Максимум». Барнаул не хочется пробовать, но если нужно для статистики, то куплю пачку и тоже отстреляю.

П.С. У меня в наличии два экземпляра, куплены в один день, номера различаются на 16 единиц. К каждому заказал ещё по два магазина. Буду отстреливать всё. Планирую отстрелять по сто патронов каждого типа на каждом стволе. В основном буду обращать внимание на безотказность работы при различных темпах стрельбы. По результатам попробую отчитаться, но так как опыта документирования и фиксации результатов нет – заранее прошу не закидывать тапками. Если есть какие-то моменты, на которые нужно обратить особое внимание – обозначьте, я постараюсь реализовать.

Andy_K64
Я вот тоже присматриваюсь к MP-353, как к стреляющему макету Викинга. Не могу это объяснить рационально, но почему-то нравится мне этот пистолет. Хотя на матчах предпочитаю (если есть возможность) стрелять из Tanfoglio P19L. У викингоподобных смущает только низкая надежность. На них хорошо тренировать устранение задержек, не надо использовать фальш-патроны 😀
Вячеслав Дубовой
DENI
Не изымут. Все у вас остается во владении. В РФ без преград травма у граждан разрешена. Например, Т12.
Следовательно, можно поехать в Севастополь и купить Украинский ПМ-Р?
Чувствую будет взрыв на рынке ПМ- образных...
Ivani4
Можно. Но он вам не понравится 😛
amdest
Небольшой отчёт с фотками

Отстрел произвёл не так, как планировал: вместо десяти пачек патронов удалось отстрелять только две (по пачке Максимум и Норма) из-за того, что взял с собой в тир только четыре снаряжённых магазина + остатки из пачек распихал по карманам, а остальные просто забыл положить в сумку.

Выводы на таком количестве патронов делать бессмысленно, поэтому приведу только наблюдения:

1. Задержек/перекосов/недосылов не было. Два магазина отстрелял сдвоенными выстрелами: на одном магазине (с Нормой) на последнем патроне произошёл невыброс гильзы и, соответственно – на ЗЗ не встал.
2. Кучность приемлемая – на семи метрах группы помещаются в круг IDPA-мишени, в беглом темпе. Было пара отрывов – сильно выше на 11 часов и немного ниже на семь часов. Выводов не делаю, просто факт.
3. Патроны «Норма» бьют куда целишься (один отрыв влево-вверх). Патроны «Максимум» бьют ниже: на семи метрах – сантиметров 15-20 ниже точки прицеливания.
4. Посмотрел выборочно несколько гильз: «Норма» – целые, «Максимум» – продольные трещины в верхней половине гильзы.
5. Посмотрел несколько шариков – на паре был небольшой отрыв материала. Не думаю, что это зубьями – скорее от удара о преграду (за мишенью был стальной гонг).

Во время чистки внутри обнаружились не до конца сгоревшие частицы пороха. Показалось, что для сорока патронов – многовато, но это субъективно, так как сравнивать не с чем.

Итого: ощущения от стрельбы – строго положительные, за исключением одного момента: несгоревшие частицы пороха летят в лицо, и это невозможно не заметить.


Теперь по пистолету:

1. Много фоткать не стал, так как единственное кардинальное отличие от других экземпляров, которое заметил – насечки на затворной раме.
2. Патрон в патроннике имеет люфт: по вертикали (суммарно, в обе стороны) – 1-1,5 мм, может чуть больше. По горизонтали меньше вполовину, примерно. Замеров не делал – это на глаз.
3. Зубья вварные, расположены друг от друга на расстоянии, примерно, 1,5-1,8 см между центрами. Нижний зуб – ближе к патроннику, «прихвачен» к стволу в двух местах – на пять и семь часов. Верхний зуб немного смещён от вертикали вправо (если смотреть через патронник, это хорошо заметно на фотках), примерно на пол-первого, приварен на всю ширину.
4. Штифт после сорока патронов на месте.
5. Выбрасыватель перед стрельбой «размял» вручную: поотжимал его до упора пару десятков раз, смазал, по ощущениям – никаких шероховатостей или зацепов не было.
6. Все магазины отработали штатно. Даже два «неродных». Ничего предварительно не дорабатывал – просто разобрал и протёр от пыли.
7. Снаряжать магазины неудобно – патроны толстые и короткие, нужна определённая сноровка. В магазин помещается девять патронов. Но засунуть девятый – это что-то с чем-то! А сложности со снаряжением начинаются уже с третьего-четвёртого патронов. Буду пробовать постепенно укорачивать пружину. Заказал ещё четыре магазина, чтобы можно было спокойно экспериментировать.


Фотки:

Ivani4
amdest
Много фоткать не стал, так как единственное кардинальное отличие от других экземпляров, которое заметил - насечки на затворной раме.
Нет у пистолетов "затворной рамы", а для справки ознакомьтесь https://guns.allzip.org/topic/113/1881293.html
В остальном - редкий случай когда новичок действительно попытался обобщить свой опыт. Молодцом.
amdest
Ivani4
Нет у пистолетов "затворной рамы"

Я знаю, спасибо. Описка.

Ivani4
Молодцом.

Спасибо, рад слышать. По мере увеличения настрела буду отчитываться, если найдутся поводы.

amdest
Дополнение

Отстрелял на текущий момент 200 патронов Техкрим «Максимум». Использовал четыре магазина: два комплектных родных + два комплектных к другому МР-353.

Из положительного: ни одной задержки, ни одного перекоса, ни одного невыброса.
Из отрицательного: при выстреле в глаза летит всякая хрень, из-за этого без очков стрелять очень некомфортно. Связано это с оружием или с боеприпасом – судить не берусь. Скорее, — и то и другое в комплексе. Буду пробовать другие патроны.

Выборочно осматривал стрелянные гильзы – продольные разрывы встречаются регулярно. Геометрия гильзы тоже зачастую меняется.


Теперь о магазинах.
Укоротил пружину всех магазинов на 2-3 витка для того, чтобы было легче снаряжать.
Как оказалось – зря: периодически не становится на ЗЗ, так как не хватает усилия пружины. При этом, патроны подаются без проблем.


Наблюдаю дальше.

DENI
amdest
Связано это с оружием или с боеприпасом - судить не берусь.
Скорее, - и то и другое в комплексе.
Вы правы: и с оружием и с патроном.
amdest
Вы правы: и с оружием и с патроном.

Люфт патрона в патроннике заметил сразу: вертикальный овал. Честно говоря, не очень понятно для чего это сделано. Ну, то есть, формально понятно – для обеспечения безотказности досылания/извлечения. Но, думается, можно было как-то иначе решить этот вопрос.

Попробую пострелять патронами «45 ТК» – там гильза прочнее, вроде как. Может, если не будет рвать гильзу, то и ошмётков лететь в сторону стрелка будет меньше.

Ivani4
У .45 ТК Максимум и .45 ТК Норма сейчас одинаковая гильза. В этом калибре в принципе дефицит конкуренции, по сути монополия...
DENI
amdest
Люфт патрона в патроннике заметил сразу: вертикальный овал.
так и должно быть.
amdest
Честно говоря, не очень понятно для чего это сделано
для надежности.
amdest
Но, думается, можно было как-то иначе решить этот вопрос.
можно. Сделав полусвободный затвор. Но на ИМЗ это не могут сделать.

amdest
Может, если не будет рвать гильзу, то и ошмётков лететь в сторону стрелка будет меньше.
установите на ствол демпфирующую пружину.

Andy_K64
А как чистится ствол с такими зубами? Ведь протирка не пройдет. И еще. Правильно я понимаю, что ствол у него качающийся, но не съёмный?
DENI
Andy_K64
А как чистится ствол с такими зубами?
палочками для чистки курительных трубок.
Andy_K64
Правильно я понимаю, что ствол у него качающийся, но не съёмный?
с 2012 года да. Поэтому лучше вариант до 2012 года.
amdest
Ivani4
У .45 ТК Максимум и .45 ТК Норма сейчас одинаковая гильза. В этом калибре в принципе дефицит конкуренции, по сути монополия...

Я стрелял не «45 ТК Максимум», а «45 Rubber Максимум». Там разные гильзы (сталь потолще против латуни потоньше). И геометрия гильз немного другая.
Я и рад бы прикупить «45 ТК Максимум» на пробу, но их нет в продаже в радиусе пару десятков км – только «Норма» и «45 Rubber Макс/Норм». Техкрим, вроде как, не планирует наращивать производство «45 ТК Максимум» в угоду «Норме», хотя в прайсе на сайте числятся и «45 ТК Максимум» и «45 ТК Норма».


Andy_K64
А как чистится ствол с такими зубами? Ведь протирка не пройдет.

Я чищу «специальным» набором для чистки травматов – там все стержни из мягкой проволоки (алюминий) с ПВХ-покрытием, как обыкновенный электрический одножильный провод с изоляцией.


Andy_K64
Правильно я понимаю, что ствол у него качающийся, но не съёмный?

Несквозной штифт в левой части рамы. Создаёт некоторое неудобство при чистке, но совершенно не критичное. При желании – он может запросто «выпасть» от нагрузок при стрельбе.


DENI
установите на ствол демпфирующую пружину.
Спасибо, интересно. Только не очень понятно (сорри) как демпфер позволит избежать прорыва газов? Если не затруднит – поясните суть этой операции, пожалуйста?

DENI
amdest
демпфер позволит избежать прорыва газов?
полностью не позволит. но снизит.
Демфер способствует более позднему откату затвора.
Ivani4
amdest
Я стрелял не '45 ТК Максимум', а '45 Rubber Максимум'. Там разные гильзы (сталь потолще против латуни потоньше). И геометрия гильз немного другая.
Не, не так 😛 Если "на пальцах":

Раньше у Техкрима (еще примерно пол-года назад)
- более мощные в латунной лендлиз гильзе
- более слабые в стальной, этакой распученной при установке пули, гильзе

Теперь у Техкрима гильза не различается и у мощных(Максимум), и у слабых(Норма), одинаково латунная лендлиз гильза.

Путаница была из-за того что раньше Техкрим "более мощные" патроны маркировал и 45ТК, и 45Rubber, и 45 Максимум 😊

amdest
Не, не так

😊 не совсем так.
Техкримовские 45 Rubber – в латунной гильзе, импортной. И Максимум, и Норма.
Техкримовские 45 ТК – в стальной гильзе. И Максимум, и Норма. Другая геометрия изначально, никак не связана с раздутием при установке пули: http://techcrim.ru/wp-content/...ТК-в-кривых.jpg . От Максимума, вроде как, отказались (где-то тут есть ветка об этих патронах).

Я стрелял техкримовскими 45 Rubber.

Ivani4
Хм. Может быть. В любом случае патронов в стальной гильзе давно не видел.
amdest
Демфер способствует более позднему откату затвора.
Тогда придётся усиливать возвратную пружину. А в таком случае, при наложении этих факторов – будет ли хватать энергии на экстракцию гильзы и досыл нового патрона?
А если учесть, что зачастую кромка патрона находится ниже передней кромки магазина – недостаточное усилие возвратной пружины может повлечь за собой недосыл. Что, соответственно, потребует доработки магазинов.

В общем, в тире проще стрелять в очках (само-собой разумеющийся момент). А при самообороне, видимо, летящие в лицо стрелку ошмётки будут не самой большой неприятностью. Уж лучше так, чем сбой при стрельбе.

В любом случае – мысль интересная, попробую реализовать. Будет что рассказать по результатам – обязательно расскажу.

amdest
Хм. Может быть. В любом случае патронов в стальной гильзе давно не видел.

Возможно, просто не обращали внимание. Продавцы сами путаются в терминологии и продают 45 ТК как 45 Rubber (например, в 13 Калибре и те и другие числятся как 45 Rubber).

Landgraf
amdest
Тогда придётся усиливать возвратную пружину...
Вам про то и говорят - поставьте демпфирующую дополнительную пружину на ствол.

amdest
..будет ли хватать энергии на экстракцию гильзы и досыл нового патрона?...
А вот это выясняется только опытным путём. Пока, судя по летащим в лицо стрелка газам, откат затвора слишком энергичный.

amdest
...если учесть, что зачастую кромка патрона находится ниже передней кромки магазина - недостаточное усилие возвратной пружины может повлечь за собой недосыл...
Вам рекомендуют не снимать или ослаблять возвратную пружину, а ставить дополнительную демпфирующую пружину на ствол.

amdest
Возможно, просто не обращали внимание. Продавцы сами путаются в терминологии и продают 45 ТК как 45 Rubber (например, в 13 Калибре и те и другие числятся как 45 Rubber).
А вот тут как раз всё проще пареной репы - "беременная" стальная гильза от 7,62х39 - это 45ТК. Всё остальное - чистый 45Rubber.

amdest
Вам рекомендуют не снимать или ослаблять возвратную пружину, а ставить дополнительную демпфирующую пружину на ствол.
Спасибо. Я изначально неверно понял суть – почему-то подумал, что усилия возвратной пружины и демпфирующей будут разнонаправленными. Отсюда и сомнения. Лоханулся.


"беременная" стальная гильза от 7,62х39 - это 45ТК. Всё остальное - чистый 45Rubber
Ну да. И я о том же: 45 ТК ≠ 45 Rubber, хотя и те и другие предназначены для оружия калибра 45 Rubber.

gipnos
Полный обзор н МР 353 есть?
Ищу ищу информации дествитель хорошей не нашел!
DENI
Это и есть полный обзор.
А хорошей информации по пистолету и не будет, потому что пистолет не хороший.
KirillTDM
Добрый день. Недавно тоже стал обладателем МР-353, специально искал версию 2012 года, переходную, ствол в затворе, магазины на 9. Сразу говорю, не как самооборонный девайс он мне нужен, а просто пострелять для себя. Немножко пострелял уже, (62 выстрела: 20ТКМакс, 30БПЗ, 12АКБС 2012 года).Мало конечно, но ни одного затыка/неперезаряда. Хотя одна не постановка на ЗЗ была 😊. На современных патронах по хрону 76-80Дж показывает (но это чисто любопытство). Не знаю, что уж так хаят этот аппарат, но за его цену, вещь нормальная, а в реалиях сегодняшних патронов то можно сказать хорошая.
Tavu
Пистолет странный. Не очень приятно брать в руки, все шатается, скрипит. Но настрел при мне уже больше 4000, а брал б/у, 2011 год выпуска.
Хотя в принципе - не такой уж большой настрел. Из сайги можно 500 за раз настрелять.
6 патронов... мало. Ну, лезет 7 в принципе у меня уже - видимо пружина подсела. Лезет без косяков. Ничего не пилил, не гнул, не менял. Магазины не адаптировал.
Носить только на спине под пиджак - огромный, квадратный...
Вот кучность прям ничего, да. Правда, когда научишься его держать. Это такая классическая по балансу херня, не вальтер. Лучше одной рукой и пусть скачет, главное плавно спускать. Скоростная стрельба из него - ну хз. Может, у меня руки кривые. Для самообороны поэтому подходит слабо, что жаль, ибо фортуна лупит вообще-то прям нормально, можно сказать. Пули у фортуны магнитятся к тому же.
Может, поможет кому-то при выборе.
NAL
Tavu
6 патронов... мало
Хм... Так решили ж проблему с поставкой в торговлю запасных магазинов на 9 патронов? Одно время они были в жутком дефиците, но сейчас-то не проблема их купить.

Другое дело, что для надёжной фиксации в "старых" модификациях скорее всего потребуется надфилем расширить вырез под защёлку в магазине, но это на пять минут с перекуром работы.

zlo506
Приветствую всех! Освежу тему  , а то что-то никто не пишет:Приобрёл МР-353 в состоянии 'новый', год выпуска- 2014. Первые впечатления: в руке лежит как 'Викинг', спуск по ощущениям аналогичный. Из минусов сразу же: 1)покрытие затвора на тройку с плюсом - пистолет лежал на витрине, а состояние как у повидавшего кобуру. 2)Один магазин вместил 9 патронов как и положено, второй принял 8, после чего подаватель двигаться ниже отказался 3) Отражатель имеет люфт, издающий звуки при любых манипуляциях с пистолетом (за 'Викингом' такого не замечал). В тире отстрелял 90 патронов ('Техкрим - норма' и 'Техкрим- максимум). На 90 выстрелов одна осечка, но тут претензии к боеприпасу. Стрельба по ощущениям сопоставима с 'Викингом', что было очень приятным. Выбрасыватель на месте, хотя я подготовил себя к тому, что он может 'улететь'. Точность пистолета тоже порадовала: с 15 метров из не очень прямых рук пули уверенно остаются в пределах 'восьмерки' на мишени ?4, что для Ижевского резинострела считаю весьма неплохим результатом. Неполная разборка после стрельбы показала, что штифт, фиксирующий ствол на рамке не вылетел, но скорее всего, что-то с ним произошло: ствол стал гораздо более подвижным в направлении 'вперёд-вверх'.
Tavu
NAL, да, действительно, спасибо. Только что купил нового образца. Вот пилю.
Tavu
Zlo506, Вы талант.
zlo506
Приветствую всех! Освежу тему  , а то что-то никто не пишет:Приобрёл МР-353 в состоянии 'новый', год выпуска- 2014. Первые впечатления: в руке лежит как 'Викинг', спуск по ощущениям аналогичный. Из минусов сразу же: 1)покрытие затвора на тройку с плюсом - пистолет лежал на витрине, а состояние как у повидавшего кобуру. 2)Один магазин вместил 9 патронов как и положено, второй принял 8, после чего подаватель двигаться ниже отказался 3) Отражатель имеет люфт, издающий звуки при любых манипуляциях с пистолетом (за 'Викингом' такого не замечал). В тире отстрелял 90 патронов ('Техкрим - норма' и 'Техкрим- максимум). На 90 выстрелов одна осечка, но тут претензии к боеприпасу. Стрельба по ощущениям сопоставима с 'Викингом', что было очень приятным. Выбрасыватель на месте, хотя я подготовил себя к тому, что он может 'улететь'. Точность пистолета тоже порадовала: с 15 метров из не очень прямых рук пули уверенно остаются в пределах 'восьмерки' на мишени ?4, что для Ижевского резинострела считаю весьма неплохим результатом. Неполная разборка после стрельбы показала, что штифт, фиксирующий ствол на рамке не вылетел, но скорее всего, что-то с ним произошло: ствол стал гораздо более подвижным в направлении 'вперёд-вверх'.
Настрел пистолета приблизился к 1000,а может и перевалил эту отметку...Все задержки, что были, это осечки. Но повторюсь, дело в боеприпасе. Покрытие затвора ("фосфатирование") оставляет желать лучшего. но на функционал само-собой не влияет...p.s. Стич Профи за это время выпустил спортивную пластиковую кобуру которая подходит для МР-353 с пикатини на оболочке рамки
DENI
Процитирую из другой темы, потому что касается МР-353 напрямую.
(на стальной рамке они не выпускаются).

"Информация о рамках облегченного 6п35-2.
А точнее о полиамидных оболочках рамки.
Их минимум 4 типа.

Оболочка рамки с 2003 по 2005гг:

Оболочка рамки в 2006 году:

И более важное.
Позже, в 2008 году ИМЗ сменил металлическое "шасси", т.е. именно рамку на более широкую. Соответственно, в старую оболочку эта новая рамка уже не вставлялась.


Отдельно оболочка рамки с 2005 по 2007гг:

Оболочка рамки с 2008 по 2012гг под широкое "шасси"

И с 2012 года была введена рамка с кронштейном под навесное оборудование.
(С 2010 года использовалась на пистолете МР-472)

Так что для МР-353 подходят только два последних типа рамки"

zlo506
zlo506
Настрел пистолета приблизился к 1000,а может и перевалил эту отметку...Все задержки, что были, это осечки. Но повторюсь, дело в боеприпасе. Покрытие затвора ("фосфатирование") оставляет желать лучшего. но на функционал само-собой не влияет...p.s. Стич Профи за это время выпустил спортивную пластиковую кобуру которая подходит для МР-353 с пикатини на оболочке рамки
Лучше поздно, чем никогда...Вдруг кому пригодится. Проблема с магазином, а именно с утыканием патрона в переднюю стенку магазина при движении затвора вперёд у меня тоже была. Возникала она при стрельбе только в случаях если магазин снаряжен восемью или девятью патронами. Причём проблема была только у магазинов, шедших в комплекте с пистолетом. Магазины купленные отдельно работали без нареканий с любым количеством патронов. При измерении выяснилось, что расстояние от пропила для фиксации до верхнего края передней стенки у штатных магазинов составляет 37 мм, в то время как у купленных отдельно магазинов (и нормально работающих) 35 мм. Укоротив переднюю стенку на 2 мм удалось получить бесперебойную работу.
DENI
Это известная проблема.
Лучше не укорачивать стенку, а делать ложбинку для подачи.
zlo506
За два с половиной года эксплуатации, затвор, откатываясь назад, сделал вот такой вот наклёп на направляющих рамки. Слева чуть сильнее, чем справа. У всех подобное было? Устраняли или "на функционал не влияет и ладно"?
zlo506

karman85
Добрый день! Стал обладателем данного пистолета! Возникла проблема, не могу подобрать кобуру! От ПЯ не подходят изза крепления «подствольного». Подскажите, какие варианты кобуры можно использовать?
DENI
от частных мастеров.
karman85
На третьем выстреле патроном техкрим норма разорвало раму пистолета! Предварительно резиновый шарик затрял в стволе после выстрела! Вопрос, где можно приобрести запчасти? Чтобы востановить
DENI
На ИМЗ.
Валерий21124
karman85
На третьем выстреле патроном техкрим норма разорвало раму пистолета! Предварительно резиновый шарик затрял в стволе после выстрела! Вопрос, где можно приобрести запчасти? Чтобы востановить

А можно фотку?
Разорванные затворы-представляю.А вот рамку....

DENI
Валерий21124
Разорванные затворы-представляю.А вот рамку....
Это даже в этой теме есть.
Пластиковая рамка на МР-353 не основная часть.
на ИМЗ можно заказать, по почте пришлют.
kovab
Валерий21124

А можно фотку?
Разорванные затворы-представляю.А вот рамку....

Дык вот же нопремер.
Валерий21124
Спасибо!
karman85
DENI
На ИМЗ.

Проблема в том, что еще и ствол разорвало! Отправлять на ИМЗ это только за пересыл 6тыщ отдать! Плюс работа и запчасти... Грусть-печаль...

karman85
kovab
Дык вот же нопремер.

Один в один точно также произошло

DENI
karman85

Проблема в том, что еще и ствол разорвало! Отправлять на ИМЗ это только за пересыл 6тыщ отдать! Плюс работа и запчасти... Грусть-печаль...

Тогда уничтожение. Снятие всего зип и уничтожение.
Ну и не стоит использовать в этом пистолете патроны фортуны, бпз и тк-норма.

Только Тула (которые темп) и тк-максимум. Ну и 45-тк

zlo506
Проблема в том, что еще и ствол разорвало!
А можете сюда фото ствола выложить? Просто у 353-го с толщиной ствола всё в порядке- как его порвать-то может современными патронами. Пусть даже и выстрелом в "забитый " ствол?
DENI
Порвать может.
А еще может выбить из корпуса.
Beatlesm
Привет, собратья 😊

Тема по тюнингу - прикрыта, а вопросы таки есть, даже после копаний, что то и по 353 и по Викингу - мало наглядно полезного.
Недавно взял, как ММГ для холощения и на всякий случай 😊

Вопрос такой - а кто нибудь подрезал боевую пружину до какого то разумного усилия самовзвода, но без снижения надежности накола?

DENI
Там самовзвод разумный сам по себе с завода.

Считаете тяжелым - кистевой экспандер вам в помощь.

Beatlesm
DENI
Там самовзвод разумный сам по себе с завода.
Ну вот прям с завода - не очень разумный показался, по сравнению с клубными викингами, в том числе свежими относительно.
Хотя может отвык за 2 месяца без тира.
Beatlesm
DENI
Там самовзвод разумный сам по себе с завода.
В общем да - все пришло в норму после холощения.

DENI а не подскажете, я так понимаю сейчас разумный выбор для тренировок 45ТК Максимум (black или нет - есть разница?), а наиболее мощный это Темп?

DENI
Beatlesm
я так понимаю сейчас разумный выбор для тренировок
МР-446 и 9х19 ТПЗ в тире - вот разумный выбор для тренировок, если вы носите МР-353.
При отсутствии тира с МР-446С - .45-раббер от ТПЗ (торговая марка "темп").
Beatlesm
DENI
МР-446 и 9х19 ТПЗ в тире - вот разумный выбор для тренировок
Тиры только у нас закрыты сейчас 😊 А вообще системно занимаюсь.
В тире кстати Барнаул и проблем с ними не встречал за несколько тысяч выстрелов + 2-3 человека еще на тренировке.

Спасибо. ТК все таки отстреляю, посмотрю ибо разница очень приличная в деньгах.

Drazzz


Мой обзорчик со стрельбой
DENI
Drazzz
Мой обзорчик со стрельбой
Не зная броду, не суйтесь в воду.
(с)