МР-353 и МР-446С в деталях

Покрытие затвора на разных партиях обоих пистолетов разное. Может быть как обычное воронение так и фосфатирование.
Зацеп выбрасывателя МР-353 не имеет указателя патрона в патроннике (сточен), цепляющий кончик детальки несколько заужен и не имеет прилива в нижней части.
Естественно чашечки затвора несколько отличаются в силу разности калибра.

Добавлена информация о МР-353 новой модификации.
Пистолет имеет полиамидную оболочку рамки с возможностью установки подствольного фонаря или ЛЦУ. Но это только внешняя сторона медали. основные изменения внутри.
За предоставлене возможности сфотографировать большое спасибо продавцам оружейного магазина "13 калибр".

1. Теперь ствольная конструкция закреплена на рамке пистолета штифтом (сквозной или нет - не смотрел), который полускрыт под оболочкой рамки.

2. При этом конструкция подвижна в вертикальной плоскости при снятом затворе.

.Корпус крепления ствола получил увеличенный лоток подачи патрона, а на рамке, соответственно, выполнена подающая фаска.

Для снятия затвора, теперь, после извлечения затворной задержки, надо чуть подать затвор вперед и затем поднять его тыльную часть вверх.

3. Ствол в корпусе теперь фиксируется несквозным штифтом (ранее был сквозной).

4. Затвор пистолета облегчен (внутри в верхней части имеет проточку. как на "Викинге".

5. Направляющие на рамке пистолета имеют меньшую длину (для обеспечения разборки/сборки)

Магазинов в комплекте также два.

На ствол была одета небольшая втулочка.

Эскиз втулки (внутренние размеры, зная бракоделов в ИМЗ уточняйте на своем пистолете):

Крышек магазинов на ПЯобразных - не менее 5 видов, в обзор я их не вносил. Создается впечатление, что на ИМЗ больше других проблем нет, как придумывать разные крышки магазинов.

А+А
Это новый служебный пистолет? или все тот же под руббер 45?

А+А
у меня встал вопрос а как ЭТО вообще сертифицировали то) оружейнику посидеть 2 дня начнет струлять люгером)

DENI
Ствольные конструкции.

вроде ствол в РС варианте был объявлен несъемным, или ижмех решил скомпенсировать зубастость разборностью?

shpagok
когда пытаюсь снять с предохранителя

Dmitriz
современные ижевские оружейники

Landgraf
Могу предположить, что вылетать выбрасыватель как раз и будет на новых пистолетах...

Landgraf
А что за косяк-то был? Недосыл?

Landgraf
Опять чтоль "производитель оставляет за собой право вносить изменения в процессе совершенствования продукции" ???

Ribald
А фланчик гильзы должен на 1-1,5 мм торчать из патронника? На этом пистолете торчит.

Landgraf
возможно

В пистолете заранее введена конструктивная ошибка. Нужно было делать так, как сделано на Штайере МА-1: качающийся ствол в вертикальной плоскости, с соответствующим приливом как на ПЯ/446. Чтобы затвор наезжая опускал ствол (расцепление в полной мере как на ПЯ/446 не нужно).

Работает следующим образом. При выстреле затвор откатывается назад и опускает казенныу часть ствола (точнее корпуса, в которой закреплен ствол, (на ПЯ он его еще и сдвигает, но нам это не нужно)). Ствол своим приливом опускается в прорезь в рамке под этот прилив и оказывается как раз напротив патрона в магазине, передняя стенка которого также чуть меньшей высоты чем имеющаяся. Никаких проблем. В принципе, при желании это любой владелец может проделать самостоятельно.

Dominus
Два же 9-зарядных из-за ухода патрона при досылании вниз не работают...

oo371oo
Ну как нафига! Вопрос бдительности сертификаторов наших и друзей из мэвэдэ: а ежели супостат из двух положенных ему по закону оооп купит один старый 353 и один новый, поставит на старую рамку новый затвор... чуете к чему я?
Так мне вот интересно предусмотрели этот момент или нет?..

Landgraf
что требуется внесение НЕОБРАТИМЫХ изменений в ОЧ ОООП...

DENI
Ничего незаконного в этом нет.

Попалось тут фото в разделе "купля-продажа", очень характерное:

(фото взято из топика https://guns.allzip.org/topic/113/1257399.html)

Посмотрите - два магазина, как я понимаю, из комплекта к пистолету (пистолет "переходный" - конструктив ещё старый, магазины уже новые). И на фото чётко видно - в одном магазине (левом на фото) патрон уже считай уткнулся в переднюю стенку, в другом (правом на фото) - расположен так, как и требуется для нормальной работы.

Фото плохонькое, но явно заметно, что в магазине, где патрон "уткнулся", верхний патрон не прилегает к губкам. Почему это так? Может, пластиковые подаватели имеют какие-то допуски/дефекты???

Кстати, к вопросу боевого ПЯ в полиамидной рамке:

DENI
...Кстати, к вопросу боевого ПЯ в полиамидной рамке...

Landgraf
Судя по номеру - опытный или предсерийный образец.

Кто нибудь может подсказать где заказть потерявшиеся детали?

Landgraf
Ищите вот в этом разделе: https://guns.allzip.org/forum/120/

спасибо

к стоматологу идти теперь или как? не хочу чтобы в непосредственно важный момент такое произошло опять.

Есть, правда, и экстремальные варианты - выжечь застрявший шар, для этого ствол с дульного среза затыкается пробкой или деревянным чопиком, внутрь ствола заливается нечто горючее (бензин, ацетон, и т.д.), пару минут выжидаем (чтоб горючка пропитала шарик и проникла во все щели), и поджигаем... Личную фотокарточку (а также иные части тела) желательно держать подальше - пламя фуганёт неслабо... Но когда всё догорит, внутри будет сопля из полусгоревшей резиновой пули, и эта сопля легко удаляется бамбуковой шпажкой для шашлыка (или просто длинной тонкой деревянной щепкой).

Ствол вычистил с помощью железной спицы для вязания. Доводил до белого каления, и протыкал, плавил этот резиновый шарик. муторно, геморно. Но тем не менее сработало. часть резины тупо размазалось по стенкам канала ствола. далее вычистил всё с помощью ружейного масло для очистки стволов. В оружейном магазине купил. именно то что чистит, а не смазывает- спрей под давление довольно эффективно убирает ошметки.

позже установил гнеток с пржиной и выбрасывателем и протестировал свой "пестоль".

4 магазина в очень быстром темпе, особо не целясь. В итоге на 4 магазина или 36 выстрелов- две осечки(после вылета отстрелянной гильзы подаваемый патрон из магазине упирался в казенник ствола, из за чего затвор был не заперт. Патроны в одном магазине - техкрим (одна осечка), в остальных трех - барнаульские (одна осечка).

Спасибо товарищу Skelly за запчасти.

МР-353 участника форума:

ALEX POLK
Осмотр показал: запирание ствола первой пулей в "зубах" при первом выстреле и запирание патронника пулей при втором выстреле с разрушением пластика и "загибанием" ствола. Стрелял патронами "SMERSH" .45Rubber ЗАО "Барнаульский патронный завод".
Это был 75-й выстрел за сегодня, а всего настреляно 269 выстрелов (веду учёт как старый артиллерист). Пистолет куплен в июне 2014 года в "Барсе" СПб, патроны - несколько дней назад там же.

в общем надежнее кирпич в кармане, чем отечественный резиноплюй и патроны.

Steelstrike
в общем надежнее кирпич в кармане, чем отечественный резиноплюй и патроны.

Я из Севастополя. Опыт владения травматикой (украинской) в варианте ПМРа от "Собра" 6 лет.
Теперь вот ПМР мой явно изымут, т.к. не пройдет российскую сертификацию (гладкоствольный, без преград). Ну и теперь вот стоит вопрос замены и выбора травматика, ибо привык уже и без "ствола" как голый.

Присматривался к МР-353 (цена) , а тут такие "страсти" оказывается с данным "устройством".
Конечно и у меня были с ПМРом проблемы- стрелял "шибко усиленными" и в итоге был "взрыв" патрона в магазине и разрыв патронника и ствол повело. Пришлось менять ствол.

http://forum.sevastopol.info/v...940957#p9940957

С уважением, Владимир

svn-sev
Теперь вот ПМР мой явно изымут, т.к. не пройдет российскую сертификацию (гладкоствольный, без преград). Ну и теперь вот стоит вопрос замены и выбора травматика, ибо привык уже и без "ствола" как голый

Только тема не о ПМ-Р и т.п.

Я собственно почему именно в эту ветку написал - просто рассматриваю МР-353 как вариант замены. И хотелось бы понять и определиться теоритически "да" или "нет" в выборе данной модели травматики.

С уважением, Владимир

DENI
Если приобретать МР-353, то только со старым типом крепления ствола, т.е. пистолеты до 2012 г.в.

Andy_K64
А как у него с ресурсом?

Andy_K64
Какая кучность в сравнении с Т12 АКБС?

В продаже появились МР-353 2016-го года выпуска. Я на днях стал обладателем экземпляра, выпущенного в апреле 2016-го. Если есть интерес – сделаю фотки.

DENI
делайте в любом случае. И, как минимум по 200 патронов из каждого магазина расстреляйте

Фотографии выложу в ближайшее время. На чём сделать акцент? Или просто сделать по Вашему образцу в начале темы?

Первое, что сразу бросилось в глаза ещё в магазине – грани насечек на затворе более тонкие и расстояния между ними шире. Также, понравилось качество обработки внутренностей (субъективно, т.к. сравнивать не с чем – нового короткоствола в руках не держал).

Отстрел будет произведён либо на этих выходных, либо на следующих. Патроны техкримовские, в трёх вариантах: «Норма» (два варианта вальцовки) и «Максимум». Барнаул не хочется пробовать, но если нужно для статистики, то куплю пачку и тоже отстреляю.

П.С. У меня в наличии два экземпляра, куплены в один день, номера различаются на 16 единиц. К каждому заказал ещё по два магазина. Буду отстреливать всё. Планирую отстрелять по сто патронов каждого типа на каждом стволе. В основном буду обращать внимание на безотказность работы при различных темпах стрельбы. По результатам попробую отчитаться, но так как опыта документирования и фиксации результатов нет – заранее прошу не закидывать тапками. Если есть какие-то моменты, на которые нужно обратить особое внимание – обозначьте, я постараюсь реализовать.

DENI
Не изымут. Все у вас остается во владении. В РФ без преград травма у граждан разрешена. Например, Т12.

Отстрел произвёл не так, как планировал: вместо десяти пачек патронов удалось отстрелять только две (по пачке Максимум и Норма) из-за того, что взял с собой в тир только четыре снаряжённых магазина + остатки из пачек распихал по карманам, а остальные просто забыл положить в сумку.

Выводы на таком количестве патронов делать бессмысленно, поэтому приведу только наблюдения:

1. Задержек/перекосов/недосылов не было. Два магазина отстрелял сдвоенными выстрелами: на одном магазине (с Нормой) на последнем патроне произошёл невыброс гильзы и, соответственно – на ЗЗ не встал.
2. Кучность приемлемая – на семи метрах группы помещаются в круг IDPA-мишени, в беглом темпе. Было пара отрывов – сильно выше на 11 часов и немного ниже на семь часов. Выводов не делаю, просто факт.
3. Патроны «Норма» бьют куда целишься (один отрыв влево-вверх). Патроны «Максимум» бьют ниже: на семи метрах – сантиметров 15-20 ниже точки прицеливания.
4. Посмотрел выборочно несколько гильз: «Норма» – целые, «Максимум» – продольные трещины в верхней половине гильзы.
5. Посмотрел несколько шариков – на паре был небольшой отрыв материала. Не думаю, что это зубьями – скорее от удара о преграду (за мишенью был стальной гонг).

Во время чистки внутри обнаружились не до конца сгоревшие частицы пороха. Показалось, что для сорока патронов – многовато, но это субъективно, так как сравнивать не с чем.

Итого: ощущения от стрельбы – строго положительные, за исключением одного момента: несгоревшие частицы пороха летят в лицо, и это невозможно не заметить.

Теперь по пистолету:

1. Много фоткать не стал, так как единственное кардинальное отличие от других экземпляров, которое заметил – насечки на затворной раме.
2. Патрон в патроннике имеет люфт: по вертикали (суммарно, в обе стороны) – 1-1,5 мм, может чуть больше. По горизонтали меньше вполовину, примерно. Замеров не делал – это на глаз.
3. Зубья вварные, расположены друг от друга на расстоянии, примерно, 1,5-1,8 см между центрами. Нижний зуб – ближе к патроннику, «прихвачен» к стволу в двух местах – на пять и семь часов. Верхний зуб немного смещён от вертикали вправо (если смотреть через патронник, это хорошо заметно на фотках), примерно на пол-первого, приварен на всю ширину.
4. Штифт после сорока патронов на месте.
5. Выбрасыватель перед стрельбой «размял» вручную: поотжимал его до упора пару десятков раз, смазал, по ощущениям – никаких шероховатостей или зацепов не было.
6. Все магазины отработали штатно. Даже два «неродных». Ничего предварительно не дорабатывал – просто разобрал и протёр от пыли.
7. Снаряжать магазины неудобно – патроны толстые и короткие, нужна определённая сноровка. В магазин помещается девять патронов. Но засунуть девятый – это что-то с чем-то! А сложности со снаряжением начинаются уже с третьего-четвёртого патронов. Буду пробовать постепенно укорачивать пружину. Заказал ещё четыре магазина, чтобы можно было спокойно экспериментировать.

Фотки:

amdest
Много фоткать не стал, так как единственное кардинальное отличие от других экземпляров, которое заметил - насечки на затворной раме.

Ivani4
Нет у пистолетов "затворной рамы"

Я знаю, спасибо. Описка.

Ivani4
Молодцом.

Спасибо, рад слышать. По мере увеличения настрела буду отчитываться, если найдутся поводы.

Отстрелял на текущий момент 200 патронов Техкрим «Максимум». Использовал четыре магазина: два комплектных родных + два комплектных к другому МР-353.

Из положительного: ни одной задержки, ни одного перекоса, ни одного невыброса.
Из отрицательного: при выстреле в глаза летит всякая хрень, из-за этого без очков стрелять очень некомфортно. Связано это с оружием или с боеприпасом – судить не берусь. Скорее, — и то и другое в комплексе. Буду пробовать другие патроны.

Выборочно осматривал стрелянные гильзы – продольные разрывы встречаются регулярно. Геометрия гильзы тоже зачастую меняется.

Теперь о магазинах.
Укоротил пружину всех магазинов на 2-3 витка для того, чтобы было легче снаряжать.
Как оказалось – зря: периодически не становится на ЗЗ, так как не хватает усилия пружины. При этом, патроны подаются без проблем.

Наблюдаю дальше.

amdest
Связано это с оружием или с боеприпасом - судить не берусь.
Скорее, - и то и другое в комплексе.

Вы правы: и с оружием и с патроном.

Люфт патрона в патроннике заметил сразу: вертикальный овал. Честно говоря, не очень понятно для чего это сделано. Ну, то есть, формально понятно – для обеспечения безотказности досылания/извлечения. Но, думается, можно было как-то иначе решить этот вопрос.

Попробую пострелять патронами «45 ТК» – там гильза прочнее, вроде как. Может, если не будет рвать гильзу, то и ошмётков лететь в сторону стрелка будет меньше.

amdest
Люфт патрона в патроннике заметил сразу: вертикальный овал.

amdest
Честно говоря, не очень понятно для чего это сделано

amdest
Но, думается, можно было как-то иначе решить этот вопрос.

amdest
Может, если не будет рвать гильзу, то и ошмётков лететь в сторону стрелка будет меньше.

Andy_K64
А как чистится ствол с такими зубами?

Andy_K64
Правильно я понимаю, что ствол у него качающийся, но не съёмный?

Ivani4
У .45 ТК Максимум и .45 ТК Норма сейчас одинаковая гильза. В этом калибре в принципе дефицит конкуренции, по сути монополия...

Я стрелял не «45 ТК Максимум», а «45 Rubber Максимум». Там разные гильзы (сталь потолще против латуни потоньше). И геометрия гильз немного другая.
Я и рад бы прикупить «45 ТК Максимум» на пробу, но их нет в продаже в радиусе пару десятков км – только «Норма» и «45 Rubber Макс/Норм». Техкрим, вроде как, не планирует наращивать производство «45 ТК Максимум» в угоду «Норме», хотя в прайсе на сайте числятся и «45 ТК Максимум» и «45 ТК Норма».

Andy_K64
А как чистится ствол с такими зубами? Ведь протирка не пройдет.

Я чищу «специальным» набором для чистки травматов – там все стержни из мягкой проволоки (алюминий) с ПВХ-покрытием, как обыкновенный электрический одножильный провод с изоляцией.

Andy_K64
Правильно я понимаю, что ствол у него качающийся, но не съёмный?

Несквозной штифт в левой части рамы. Создаёт некоторое неудобство при чистке, но совершенно не критичное. При желании – он может запросто «выпасть» от нагрузок при стрельбе.

DENI
установите на ствол демпфирующую пружину.

amdest
демпфер позволит избежать прорыва газов?

amdest
Я стрелял не '45 ТК Максимум', а '45 Rubber Максимум'. Там разные гильзы (сталь потолще против латуни потоньше). И геометрия гильз немного другая.

Раньше у Техкрима (еще примерно пол-года назад)
- более мощные в латунной лендлиз гильзе
- более слабые в стальной, этакой распученной при установке пули, гильзе

Теперь у Техкрима гильза не различается и у мощных(Максимум), и у слабых(Норма), одинаково латунная лендлиз гильза.

Путаница была из-за того что раньше Техкрим "более мощные" патроны маркировал и 45ТК, и 45Rubber, и 45 Максимум 😊

Не, не так

😊 не совсем так.
Техкримовские 45 Rubber – в латунной гильзе, импортной. И Максимум, и Норма.
Техкримовские 45 ТК – в стальной гильзе. И Максимум, и Норма. Другая геометрия изначально, никак не связана с раздутием при установке пули: http://techcrim.ru/wp-content/...ТК-в-кривых.jpg . От Максимума, вроде как, отказались (где-то тут есть ветка об этих патронах).

Я стрелял техкримовскими 45 Rubber.

Демфер способствует более позднему откату затвора.

В общем, в тире проще стрелять в очках (само-собой разумеющийся момент). А при самообороне, видимо, летящие в лицо стрелку ошмётки будут не самой большой неприятностью. Уж лучше так, чем сбой при стрельбе.

В любом случае – мысль интересная, попробую реализовать. Будет что рассказать по результатам – обязательно расскажу.

Хм. Может быть. В любом случае патронов в стальной гильзе давно не видел.

Возможно, просто не обращали внимание. Продавцы сами путаются в терминологии и продают 45 ТК как 45 Rubber (например, в 13 Калибре и те и другие числятся как 45 Rubber).

amdest
Тогда придётся усиливать возвратную пружину...

amdest
..будет ли хватать энергии на экстракцию гильзы и досыл нового патрона?...

amdest
...если учесть, что зачастую кромка патрона находится ниже передней кромки магазина - недостаточное усилие возвратной пружины может повлечь за собой недосыл...

amdest
Возможно, просто не обращали внимание. Продавцы сами путаются в терминологии и продают 45 ТК как 45 Rubber (например, в 13 Калибре и те и другие числятся как 45 Rubber).

Вам рекомендуют не снимать или ослаблять возвратную пружину, а ставить дополнительную демпфирующую пружину на ствол.

"беременная" стальная гильза от 7,62х39 - это 45ТК. Всё остальное - чистый 45Rubber

Tavu
6 патронов... мало

Другое дело, что для надёжной фиксации в "старых" модификациях скорее всего потребуется надфилем расширить вырез под защёлку в магазине, но это на пять минут с перекуром работы.

Приветствую всех! Освежу тему  , а то что-то никто не пишет:Приобрёл МР-353 в состоянии 'новый', год выпуска- 2014. Первые впечатления: в руке лежит как 'Викинг', спуск по ощущениям аналогичный. Из минусов сразу же: 1)покрытие затвора на тройку с плюсом - пистолет лежал на витрине, а состояние как у повидавшего кобуру. 2)Один магазин вместил 9 патронов как и положено, второй принял 8, после чего подаватель двигаться ниже отказался 3) Отражатель имеет люфт, издающий звуки при любых манипуляциях с пистолетом (за 'Викингом' такого не замечал). В тире отстрелял 90 патронов ('Техкрим - норма' и 'Техкрим- максимум). На 90 выстрелов одна осечка, но тут претензии к боеприпасу. Стрельба по ощущениям сопоставима с 'Викингом', что было очень приятным. Выбрасыватель на месте, хотя я подготовил себя к тому, что он может 'улететь'. Точность пистолета тоже порадовала: с 15 метров из не очень прямых рук пули уверенно остаются в пределах 'восьмерки' на мишени ?4, что для Ижевского резинострела считаю весьма неплохим результатом. Неполная разборка после стрельбы показала, что штифт, фиксирующий ствол на рамке не вылетел, но скорее всего, что-то с ним произошло: ствол стал гораздо более подвижным в направлении 'вперёд-вверх'.

"Информация о рамках облегченного 6п35-2.
А точнее о полиамидных оболочках рамки.
Их минимум 4 типа.

Оболочка рамки с 2003 по 2005гг:

Оболочка рамки в 2006 году:

И более важное.
Позже, в 2008 году ИМЗ сменил металлическое "шасси", т.е. именно рамку на более широкую. Соответственно, в старую оболочку эта новая рамка уже не вставлялась.

Отдельно оболочка рамки с 2005 по 2007гг:

Оболочка рамки с 2008 по 2012гг под широкое "шасси"

И с 2012 года была введена рамка с кронштейном под навесное оборудование.
(С 2010 года использовалась на пистолете МР-472)

Так что для МР-353 подходят только два последних типа рамки"

zlo506
Настрел пистолета приблизился к 1000,а может и перевалил эту отметку...Все задержки, что были, это осечки. Но повторюсь, дело в боеприпасе. Покрытие затвора ("фосфатирование") оставляет желать лучшего. но на функционал само-собой не влияет...p.s. Стич Профи за это время выпустил спортивную пластиковую кобуру которая подходит для МР-353 с пикатини на оболочке рамки

karman85
На третьем выстреле патроном техкрим норма разорвало раму пистолета! Предварительно резиновый шарик затрял в стволе после выстрела! Вопрос, где можно приобрести запчасти? Чтобы востановить

А можно фотку?
Разорванные затворы-представляю.А вот рамку....

Валерий21124
Разорванные затворы-представляю.А вот рамку....

Валерий21124

А можно фотку?
Разорванные затворы-представляю.А вот рамку....

DENI
На ИМЗ.

Проблема в том, что еще и ствол разорвало! Отправлять на ИМЗ это только за пересыл 6тыщ отдать! Плюс работа и запчасти... Грусть-печаль...

kovab
Дык вот же нопремер.

Один в один точно также произошло

karman85

Проблема в том, что еще и ствол разорвало! Отправлять на ИМЗ это только за пересыл 6тыщ отдать! Плюс работа и запчасти... Грусть-печаль...

Тогда уничтожение. Снятие всего зип и уничтожение.
Ну и не стоит использовать в этом пистолете патроны фортуны, бпз и тк-норма.

Только Тула (которые темп) и тк-максимум. Ну и 45-тк

Проблема в том, что еще и ствол разорвало!

Тема по тюнингу - прикрыта, а вопросы таки есть, даже после копаний, что то и по 353 и по Викингу - мало наглядно полезного.
Недавно взял, как ММГ для холощения и на всякий случай 😊

Вопрос такой - а кто нибудь подрезал боевую пружину до какого то разумного усилия самовзвода, но без снижения надежности накола?

Считаете тяжелым - кистевой экспандер вам в помощь.

DENI
Там самовзвод разумный сам по себе с завода.

DENI
Там самовзвод разумный сам по себе с завода.

DENI а не подскажете, я так понимаю сейчас разумный выбор для тренировок 45ТК Максимум (black или нет - есть разница?), а наиболее мощный это Темп?

Beatlesm
я так понимаю сейчас разумный выбор для тренировок

DENI
МР-446 и 9х19 ТПЗ в тире - вот разумный выбор для тренировок

Спасибо. ТК все таки отстреляю, посмотрю ибо разница очень приличная в деньгах.

Drazzz
Мой обзорчик со стрельбой