Патронов купил 100 штук по 50 рублей. Покупал в Атлетико-2 в Столешниковом. За 15 дней продажи я купил 4-й ствол из 10 завезенных и почти все патроны 😊
А в субботу 5-го, в Ордоме увидел те же патроны 13х45 по 33.50. И там последнюю сотню забрал 😀. Самих девайсов в Ордоме нету.
Продавцы и из Атлетико и из Ордома просили потом рассказать про испытания. Мне, честно, говоря, ездить и рассказывать им лично лень. Потому всех послал на форум. Надеюсь, что появятся здесь, почитают.
Первые впечатления.
1. Внешний вид - ну и уежище, мля...
2. На удивление, в руке лежит как родной!
3. Материал: что-то непонятное... Безумно легкий. Но не порошек - видны следы обработки инстрементом (фреза или что-то типа
крупного наждака). В стволе, судя по всему, лейнер из более прочного материала. В общем - прочность покажут испытания
4. Барабан - сужение лишь в конце каморы. В это сужение и упирается гильза. Т.е. шарики должны пройти не задевая и не повреждаясь.
5. Ствол, вернее, лейнер: 2 непонятных нароста. Сделаны криво. Но огромный плюс - очень уж маленькие они . В принципе, даже дробь спокойно пройдет
6. Патроны: весьма добротная гильза. По-моему, точеная. Не сказать, что высоколегированная сталь, но явно не алюминий. Не завальцован! Т.е., по идее, вынуть шарик - не прблема. Капсюль похож на SR. Пока не разбирал. Потому про все остальное не скажу.
7. Безумно легкий взвод. Опять же, удобно, что курок такой нестандартной формы - не цепляется за одежду. Но вот носить его - не представляю как и где...
8. Начал подклинивать предварительный взвод. Буду разбираться.
При стрельбе было 3 критичных задержки:
1. При ошибке в одном патроне получилось 3 навески 😀. Гильза сдвинулась назад, поддулась и стала препятствовать провороту барабана.На фото видно как справлялись с этой проблемой...
2. Некий гад прикололся и сыпанул в патрон полную порцию пороха из пулевого патрона .410 калибра. Результат аналогичен предыдущему.
3. В патроне не оказалось пороха 😞. Шарики не прошли первый выступ. В итоге барабан уже не проворачивался. Выбить как в прошлых случаях... Пришлось через ствол забивать шарики в гильзу.
или это каждый шарик тиц на вылет?
Vigo
Как я понимаю на расстоянии 1 метр разлёта шариков нету и они летят как одно целое т.е. шарика 2 но дырка в тице 1?
или это каждый шарик тиц на вылет?
с 5 метров разлет шариков - 5-7 см.
На расстоянии метра как я понимаю два шарика ещё летят как одно целое оставляя в ТИЦе одну дырку равную по площади одного шарика???
Vigo
Тьфу, почему меня сегодня никто не понимает!
На расстоянии метра как я понимаю два шарика ещё летят как одно целое оставляя в ТИЦе одну дырку равную по площади одного шарика???
да
поддутая гильза на 2-й навеске
В руках у господина Соколова
01_Jack_01
Кстати! Обратил внимание, что в паспорте пункт 2.1.1 противоречит пункту 6.3 по позиции о стрельбе газовыми патронами! 😛
6.3 просто противоречит ЗОО и все. Пусть пишут, что хотят, мля.
Мне больше всего не понравился пункт 7. Не производить разборку! Афигеть! Как же его до уме то довести? Естественно, разберу его. А вот собрать получится или нет - вот вопрос 😊
полное дерьмо! Кучу делает замечательную, но реально ниже на 30-40 см от точки прицеливания и правее на 15-20 см...
finder006.3 просто противоречит ЗОО и все. Пусть пишут, что хотят, мля.
Мне больше всего не понравился пункт 7. Не производить разборку! Афигеть! Как же его до уме то довести? Естественно, разберу его. А вот собрать получится или нет - вот вопрос 😊
Это понятно, просто зачем х..ню-то писать, тем паче самим себе противоречить? 😀
Глеб описывает оружие. Можете задавть ему вопрсоы по этому оружию. Все остальное - в другом разделе.
finder00
Насчет прицельности:
полное дерьмо! Кучу делает замечательную, но реально ниже на 30-40 см от точки прицеливания и правее на 15-20 см...
На каком расстоянии-то?
01_Jack_01На каком расстоянии-то?
забыл сказать - на 4-5 метрах
Насколько понимаю это штифт (зуб)
Ответьте пожалуста.
finder00
Навеска пороха в патроне 170 мг (стандартный зеленый порох). Масса резиновой пули колеблется от 2,36 г до 2,47 г.
Глеб, прошу уточнить, масса каждого шарика около 2,4 г. или масса двух шариков?
Удачи!
black
Так, глеб, а как качество изготовления оружия, вам понравилось????Барабан фиксируется чётко???Не болтается как холохуп , как в айсберге????
качество вполне на уровне. с айсбергом не сравнимо 😊
mr. K
finder00, на первом фото, где рамка переходит в ствол, слегка виден кружок, что это? Напоминает ситуацию с Наганычем, только сделано аккуратней.
это штифт крепления лейнера (он же, по совместительству, выступ)
Tabak
По поводу стрельбы с метра все понятно,но вот очень интересует вопрос, по стрельбе на минимальном расстоянии при котором появляеться разлет (ну допустим с 3-х метров), какова пробиваемость второго шарика по сравнению с первым, т.е. первый с 3-х метров пробивает допустим 450 страниц, а сколько пробивает второй при разлете 3-5 мм ?????? Ну очень интересно, в связи так сказать с малым (5шт) колличеством патронов.
Ответьте пожалуста.
Одинаковые, ну или почти одинаковые вмятины на деревянной двери.
Вот таких тестов не делали, т.к. ТИЦев мало было, это раз, на таком расстоянии попасть весьма сложно, это два.
Такой тест сделаю попозже, когда определюсь с новым прицельном приспособлении
OL KAYГлеб, прошу уточнить, масса каждого шарика около 2,4 г. или масса двух шариков?
Удачи!
каждого
Strelok13
finder00, спасибо за обзор отстрела, если можно, выложите пожалуйста фотографию звёздочки барабана, и пазов на барабане, в которые упирается фиксатор, после отстрела, насколько сильно они износились? Я надеюсь, что звёздочка барабана и остальные детали УСМ магнитятся?
не износились они практически. не нашел дома магнита, чтоб проверить 😞
сейчас фото делать лень - на неделе сделаю.
Патрон неплох, с потенциалом.
Ратник грамотно рассчитан, патрон клинит из-за недостаточной жесткости барабана, да и рамка видать такая же. Деформации при выстреле большие, сломается скоро, и без предупреждения, типа усталостных трещин.
Маньякам не подходит 😞
правильно ли я Вас понимаю, что предисловие "ИМХО не пошшупав" снимает ответственность за нижесказанное Вами в части клина и прочности Ратника?
ag111
ИМХО не пошшупавПатрон неплох, с потенциалом.
Ратник грамотно рассчитан, патрон клинит из-за недостаточной жесткости барабана, да и рамка видать такая же. Деформации при выстреле большие, сломается скоро, и без предупреждения, типа усталостных трещин.Маньякам не подходит 😞
ну это только тесты смогут выявить.
к тому же, если учесть, что это не порошок, а весьма мягкий какой-то сплав, то разрыва быть не должно - должна быть деформация. Сначала упругая (она явно присутствует), а потом уже постоянная. Вот это и будет сигналосм начала конца
OL KAYГлеб, прошу уточнить, масса каждого шарика около 2,4 г. или масса двух шариков?
Удачи!
finder00каждого
Взято с сайта http://www.akbnn.ru/2.html
Характеристики травматического патрона 13х45 с 2-мя резиновыми шариками
Диаметр мм 13
Масса шарика г. 1,15
Количество шариков в патроне 2
Дульная энергия Дж 60
Масса патрона г. 17
finder00, переспрошу: точно одного?
Если резина шаров от 13х45 та же, что и в шарах от 9РА, то их веса (как и объёмы) соотносятся как куб отношения диаметров.
Т.е., масса шара Ратника должна быть:
0,7 х (13/10)^3 = 1,54 г.
Ни то, ни сё.
АВДЕЙ
ag111,
правильно ли я Вас понимаю, что предисловие "ИМХО не пошшупав" снимает ответственность за нижесказанное Вами в части клина и прочности Ратника?
Ответственность за мое личное мнение у меня перед теми, кто меня знает и к моему мнению прислушивается.
Вы на меня не сердитесь. Про ответственность я не как прокурор спросил. Просто часто предваряя или заканчивая свои утверждения ИМХОЙ некоторые авторы, когда их утверждения рассыпаются, говорят в оправдание, что, мол, я же предупреждал, там ИМХА стояла, и взятки гладки.
Точно также как Вы (только наоборот) можно изложить:
"ИМХО не пошшупав
Ратник безграмотно рассчитан, патрон не клинит из-за достаточной жесткости барабана, да и рамка видать такая же. Деформации при выстреле не большие, сломается не скоро, и т.д.
Маньякам подходит."
А как ощущается отдача?
Tabak
По поводу стрельбы с метра все понятно,но вот очень интересует вопрос, по стрельбе на минимальном расстоянии при котором появляеться разлет (ну допустим с 3-х метров), какова пробиваемость второго шарика по сравнению с первым, т.е. первый с 3-х метров пробивает допустим 450 страниц, а сколько пробивает второй при разлете 3-5 мм ?????? Ну очень интересно, в связи так сказать с малым (5шт) колличеством патронов.
Ответьте пожалуста.
По физике, если вылетают из одного патрона, то и скорости д.б. примерно равны.
Такая же и пробиваемость.
Riddick
finder00, спасибо за обзор.
А как ощущается отдача?
да никак 😊. при стандартном патроне.
при 2 или 3 навеске - очень ощущается... Но, после 2-й навески на Ратнике Хорхе с АКБСовским патроном показался пистолетом с большой отдачей... Вот и думайте...
finder00не износились они практически. не нашел дома магнита, чтоб проверить 😞
сейчас фото делать лень - на неделе сделаю.
Вы бы уж магнит нашли, а то больно интересно, хоть что-нибудь железное у него есть?
DENI
Да, масса шарика 2,4 г. На их сайте указана неверная масса.
А диаметр шаров не измерялся?
Я просчитывал, что если резина та же, что и в 9РА, то диаметр должен быть 15,1 мм.
bucherets
Интересно, когда появятся кобуры к Ратникам и ускорители заряжания?
Ускоритель заряжания появится тогда, когда его кто-нибудь сделает на форуме. Уверен, что заводского спидлоудера не будет. Хотя его габариты будут немалыми, и уж не знаю, есть ли смысл его носить. Возможно, выгоднее с точки зрения скорости возобновления стрельбы и компактности носить бэкап, например, в виде Стражника.
Вот, а кобуру к Ратнику я видел вчера 😊 Точнее будет сказать, кобуру, подходящую к Ратнику. Вчера шел из офиса дворами на почту и в подвальчике обнаружил магазин Военторга, где и увидел кобуру, было написано, что она под револьвер, но модель не была указана. Но, судя по ее форме и размерам она либо под УДАР-С, либо под РСА.
Vigo
А резина другая...
Насколько она другая (по плотности) можно будет судить после измерения реального диаметра этих шаров.
Пока получается, что не сильно другая.
Глеб, каков на твой взгляд прочностной запас девайса?
есть ли ассортимент боеприпасов? а то он все ж газовый 😊 может быть комбиеированный патрон резина-газ?
и есть ли картинка патрона в разрезе?
posted 8-8-2006 15:01
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by DENI:
Да, масса шарика 2,4 г. На их сайте указана неверная масса.
--------------------------------------------------------------------------------
А диаметр шаров не измерялся?
Я просчитывал, что если резина та же, что и в 9РА, то диаметр должен быть 15,1 мм.
Вот этот диалог ставит под сомнение 12 мм:
finder00
модератор posted 7-8-2006 16:07
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by TigroKot-2:
Точно ратник? Не служебный удар-с?
2 finder00
Случайно диаметр шарика не меряли?
--------------------------------------------------------------------------------
Были в Мытищах служебные точно...
Не мерял. Но похоже, что миллиметров 15, с очень большой долей вероятности.
IP: logged
P.M.
Eugen2
ветеран
posted 7-8-2006 16:23
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by finder00:
Были в Мытищах служебные точно...
Не мерял. Но похоже, что миллиметров 15, с очень большой долей вероятности.
--------------------------------------------------------------------------------
Глеб, не соглашусь. ИМХО 13 мм. Насколько я помню, диаметр шарика равен наружному диаметру гильзы.
IP: logged
P.M.
finder00
модератор posted 7-8-2006 16:27
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Eugen2:
Глеб, не соглашусь. ИМХО 13 мм. Насколько я помню, диаметр шарика равен наружному диаметру гильзы.
--------------------------------------------------------------------------------
больше на 1.5-2 мм, т.к. входит весьма плотно. Подробнее можно спросить у тех, кто их туда запихивал...
IP: logged
P.M.
Eugen2
ветеран posted 7-8-2006 16:57
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by finder00:
больше на 1.5-2 мм, т.к. входит весьма плотно. Подробнее можно спросить у тех, кто их туда запихивал...
--------------------------------------------------------------------------------
Дык первым это пытался сделать я об бетонный столб биатлонки. И только потом Buster99 поставил процесс "на поток".
edit log
Что характерно: на обложке паспорта изображён именно Р92, а не УдарС/Ратник :-)
АВДЕЙ
12 мм? А из патронов сами не выкатываются?
Вот этот диалог ставит под сомнение 12 мм:
А вы толщину гильзы не учитываете? Или она по-вашему равна 0 мм?
Так вот, толщина стенки гильзы составляет 1 мм, итог, внутренний диаметр гильзы 11 мм.
DENIА вы толщину гильзы не учитываете? Или она по-вашему равна 0 мм?
Так вот, толщина стенки гильзы составляет 1 мм, итог, внутренний диаметр гильзы 11 мм.
При диаметре внешнем в 13 мм и шаре внутри с диаметром 12 мм толщина стенки гильзы может быть 0,5 мм. Или не может? Станок не выточит?
Ну, ладно, это всё расчёты. Приходится извращаться - вы же все молчите и полную картину из вас как клещами вытаскиваешь.
Гильза, шар и штангель с весами есть в наличии?
Подтверждаете массу шара 2,4 г, диаметр 12 мм и толщину стенки гильзы 1 мм?
DENI
Да
я свой штангель где.то проимел 😞
у тебя есть под рукой? захвати тогда в след. раз
АВДЕЙШары сидят в гильзе достаточно плотно, но гораздо свободнее чем в 9РА.
12 мм? А из патронов сами не выкатываются?
Вот этот диалог ставит под сомнение 12 мм:finder00
модератор posted 7-8-2006 16:07
Тангаж
Шары сидят в гильзе достаточно плотно, но гораздо свободнее чем в 9РА.
я и говорю - на 1.5-2.5 мм больше чем внутренний диаметр гильзы
Итак, можно было бы взять два патрона. Первый зажимается в тиски - в горизонтальном положении - донцем гильзы. Последовательно производится (периодически меняя положение патрона в тисках относительно его оси) пропил самой мелкой ножовкой в плоскости соприкосновения двух резиновых сферических пуль (шариков). Далее из части гиьзы, в которой остался первый (верхний - изначально) шарик, он же и извлекается (в направлении горлышка гильзы, дабы не повредить его стружкой спила). Один шарик - готов. Если пользователь желал бы ограничится однопулевым модернизированным патроном, то на этом можно было бы и остановиться, с последующим извлечением саморезом второго шарика из второй части гильзы. Если же пользователю нужны оба шарика, то делается надпил гильзы напильником/надфилем в области нахождения пороха. Далее порох высыпается из образовавшегося пропила. Гильза в этом месте перепиливается и извлекаются оба шарика ( например, путем выталкивания их деревянной выколоткой). Для облегчения задачи можно было бы надпилить гильзу по срезу в четырех местах и пассатижами отогнуть лепестки вовне от центральной оси патрона. Либо - первая часть спиливается, первый шарик извлекается, далее делается пропил во второй, высыпается порох, гильза допиливается и извлекается второй шарик.
Далее саморезом извлекаются оба шарика из второго патрона. В него засыпается пороховая навеска из первого и сверху вставляется (-ются) шарик (оба шарика) из первого. В случае снаряжения патрона одним шариком можно было бы попытаться слегка сузить гильзу на конус. (Изготавливается металл. брусок с конусовидным отверстием и в него вбивается деревянной болванкой (с высверленным в ней по центру отверстием, слегка превышающим по диаметру диаметр капсюля - дабы не @бнуло) снаряженная гильза. Вот и все. И никакой стрельбы в одеяло со всеми вытекающего из этого действа следами на шарике (предполагаю, что таковые должны оставаться на молекулярном уровне).
Вот такая вот игра теоретической инженерной мысли. Прочитайте и тут же забудьте, плиз.
------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".
ОкМне представляется, что очень удобно выполнять эту операцию машинкой типа Дремель (на небольшой скорости), используя тонкие отрезные круги.
Последовательно производится (периодически меняя положение патрона в тисках относительно его оси) пропил самой мелкой ножовкой в плоскости соприкосновения двух резиновых сферических пуль (шариков)
в общем - контролировать, контролировать и еще раз контролировать...
Побывать бы на заводиках, где порох дозируется в патроны. Что-то там с автоматикой не в порядке.
внеш. диаметр гильзы - 13 мм
внутренний - 11.24 мм
толщина стенок - 0.88 мм
диаметр шарика - 12.3-12.6 мм
Привожу его результаты (думаю, что модераторы простят мне, что я размещаю их также и здесь, помимо специально созданной темы).
Патроны партии 07/06. Стрельба велась с вытянутой руки по ТиЦу, лежащему на земле.
1 выстрел: 359 стр. (шарики вошли в одну точку)
2 выстрел: 1 шарик 169 стр., 2 шарик 267 стр. (такой слабый результат можно объяснить тем, что пули попали в край ТИЦ, ближе к корешку)
Дальше нам попались значительно более мощные патроны (бывает же такое) 😛 Дома проверили навеску, оказалось 0,35 г 😀
1 выстрел: 464 стр. (1 ТиЦ) + 63 стр. (2 ТиЦ)
2 выстрел: 464 + 59 стр.
3 выстрел: 464 + 65 стр.
Посчитать количество страниц по остальным выстрелам невозможно, т.к. ТиЦы превратились в мочалку 😊
2 раза заклинил барабан на этих патронах 😞 Гильза отходит заднее положение, при этом ее дует, она упирается в рамку и заклинивает барабан. Обидно и непонятно, ведь у Глеба этого не происходило при такой навеске, насколько я понимаю.
Такой результат стрельбы непонятен. Если сравнивать с этим отстрелом:
finder00
Ратник (стандартный патрон) - 1 ТИЦ (464 стра) + 50 страниц следующего
Ратник (патрон с навеской из 2-х патронов, 2 шарика) - 1 ТИЦ + 167 стр.
то пробитие стандартным патроном оказалось явно хуже и лишь при двойной навеске достигло того же уровня. Какие у кого будут мнения на этот счет?
Что еще не порадовало, так это то, что стандартным патроном звук выстрела как у детского пистонного пистолетика. Но с правильными патронами по ушам бьет солидно.
По моему мнению нет особого смысла отстреливать Ратник для сбора шариков в мягкий пулеуловитель. Так как даже после штопора, если все делать аккуратно (хотя, штопор штопору тоже рознь), шарики не сильно повреждаются. Во всяком случае, выглядят не хуже стреляных. Нам вообще в патронах попадались какие-то "обгрызанные" шарики.
И все же в шарике есть металлический порошок! На фото это хорошо видно, для сравнения снизу лежит шарик патрона 9Р.А. Мда, а гильзы жуткие, внутри донце гильзы зачастую ржавое.
Еще забавная вещь: в паспорте Ратника написано максимальная дальность эффективного применения 5 м, а на коробке с патронами 10 м 😊 И фраза такая на пачке "Защити себя!" 😀
Ну, а самое главное, я воочию убедился, что Ратник очень прочная штука! 😊 Один раз барабан заклинил так, что выбить его ударом руки не удавалось. В итоге в дело пошел молоток (через прокладку, естественно), затем гантель весом 5,5 кг 😀 Потом еще гильзу молотком выбивали. Ратник перенес эти испытания без каких либо повреждений, ну только поцарапался немного.
Достаточно много с ним повозившись у меня пропало ощущение, что это большой револьвер. Вполне нормальные у него габариты, да и как кастет вполне можно использовать - прочность это позволяет, а удар стволом или спусковой скобой будет достаточно убойным, я думаю.
finder00
замерил штангелем:
внеш. диаметр гильзы - 13 мм
внутренний - 11.24 мм
толщина стенок - 0.88 мм
диаметр шарика - 12.3-12.6 мм
Ну, вот теперь посчитаем плотность этих шаров с учётом их массы в 2,4 г.
Получается, что она равна 2,29 - 2,46 г/см3. В среднем 2,375 г/см3.
У шариков от 9РА для диаметра в 10 мм и массы в 0,7 г
она равна 1.34 г/см3.
Отсюда, кажется, можно посчитать долю добавляемого металла.
Шарики 9 Р.А. от АКБС (а они используют свои) тоже немного тяжелее, нежели те же шарики от Техкрима. Думаю, что и в резине тоже есть разница.
Может, у кого есть, дадут инф. по массе и диаметру для 9РА?
Для чего всё это нужно? Хочется подтвердить или опровергнуть высказывание о том, что к резине для шаров Ратника подмешивают вольфрамовый порошок.
Уж не из лампочек ли они берут вольфрамовую нить?
Borionfinder00 сообщал, что
Прошедшим днем мы вместе с Vizner'ом провели отстрел Ратника.
"Насчет прицельности:
полное дерьмо! Кучу делает замечательную, но реально ниже на 30-40 см от точки прицеливания и правее на 15-20 см..."
Это подтвердилось на вашем экземпляре или нет?
Совпадёт - он, нет - подумаем.
Vizner, а как "...пыль оставшаяся после точки этих гильз" проникает вовнутрь шара?
1."...в лучшем случае пыль оставшаяся после точки этих гильз".
2. "...эти шары отливают с добавлением этой пыли".
Хорошо, назовём это армированием. Его результат: шары Ратника в 3,4 раза тяжелее шариков от 9РА и плотнее их в 1,77 раза.
Версия на счет повышения плотности материала мне кажется вполне правдоподобной.
Еще кто-то высказывал мысль, что металлический порошок в резиновых шариках позволяет обнаружить эти самые шарики в теле при исследовании рентгенологическими методами. Не знаю, учитывал ли разработчик этот момент, мешая резину с металлическими опилками, но мысль правильная.
На счет армирования - сомневаюсь. Едва ли металлический порошок сделает резинку прочнее. Скорее, наоборот.
вот как они умудрились сертифицировать практически беззубый револьвер который выдерживает удары прикладом , молотком и гантелей 5,5кг - вот это странно )))