уже писали не мало про этот пистолет https://guns.allzip.org/topic/46/1564336.html так что особо дополнить пока нечем! отстрелять тоже пока не могу!
http://valgun.ru/pereulok_oruzhejnikov/o_ruzhyah.html
возник вопрос: что ограничивает ход ствола вперед? замыкатель? какова площадь отпечатка в месте контакта?
интересно бы конечно посмотреть на пострелявшем пистолете...
Фото шикарно передает качество обработки, оно отвратительное.
Ivani4Вам всё таки шашечки, а не ехать.
Фото шикарно передает качество обработки, оно отвратительное.
Ivani4
Удивлен, что купили. Хотя...
Фото шикарно передает качество обработки, оно отвратительное.
Да ну блин 😊 а если под микроскопом сфотать будет вообще страшилище 😊 а так я не гурман меня устраивает тем более для меня это не главное!
БюрерА вы б знали, сколько я этого видел.
Вам всё таки шашечки, а не ехать.
конечно за такие деньги можно было бы сделать и лучше 😊но всё это реально видно только если всматриваться!
А вы б знали, сколько я этого видел.
возник вопрос: что ограничивает ход ствола вперед? замыкатель?Разрез
medved 73фото без вспышки делайте
medved 73
фото без вспышки делайте
реально я смотрю на Ваш пистолет http://toparms.pro/SigSauer/33.jpg он ничем не отличается! если смотреть на фото с высоким разрешением увидите все то же что и у меня 😊
medved 73Разрез
и что? есть у меня такая картинка.
если ограничивает только замыкатель- площадь контакта по линии явно маловата.
300граммовый затвор со скоростью где-то 3-4 метра в секунду лупит по стволу, тот по замыкателю, свободно (т.е. с зазором) вращающемуся в алюминиевой рамке. и так -сколь раз?
VValВозвратку Вы не учитываете? Она туда-же упирается, только с обратной стороны.
если ограничивает только замыкатель- площадь контакта по линии явно маловата.
300граммовый затвор со скоростью где-то 3-4 метра в секунду лупит по стволу, тот по замыкателю, свободно (т.е. с зазором) вращающемуся в алюминиевой рамке. и так -сколь раз?
И у версии 9х19 точно также, ствол ограничен от движения вперёд именно замыкателем. И так на многих моделях.
какова площадь отпечатка в месте контакта?Нормально там все сделано. Как уже написали точь-в-точь, как на огнестреле.
У Глока вон вообще упор ствола в полуторамиллиметровую пластинку кромкой шириной 1мм и длиной 10мм. Вообще кажется, что прорубит ее от настрела, но не жалуется никто. На Норинко это место будет жить вечно, не разобьет.
schmidtНормально там все сделано.
буду рад ошибиться. огнестрел в данном случае не пример, там не бывает выстрела в забитый ствол. тут неподалеку писали что в мр80 штифт срезало и вроде ствол вперед ушел.
посмотрим.
VValЕщё как бывает. Викинг + БПЗ 9х19 - и готово. Викинг при этом на списание, целым остаётся только затвор.
...огнестрел в данном случае не пример, там не бывает выстрела в забитый ствол...
VValЧтоб в ПМ-образном ствол вперёд ушёл, он или должен порваться по патроннику, или усилие должно быть такое, чтоб вмять внутрь стойки крепления ствола казённую (широкую) часть патронника. Ещё возможен вариант, когда сама стойка ствола "раскрылась".
...тут неподалеку писали что в мр80 штифт срезало и вроде ствол вперед ушел.
посмотрим.
medved 73хороший пистолет.Жаль народ неадекватно в (основном) восприняли.
medved 73
Когда говоришь, что Сайга сделана намного хуже, чем АКМ, что на Сайге везде грубые следы от фрезы и незашлифованные острые рваные грани - отвечают, что мол это на скорость не влияет, на долговечность тоже. А тут докопались...
буду рад ошибиться. огнестрел в данном случае не пример, там не бывает выстрела в забитый ствол.производитель пишет всё ОК!
читайте с шестого поста
https://guns.allzip.org/topic/306/1605040.html
Архиллесв кейсе от пистолета уже не делают фигурный вырез в паралоне!
medved 73Дешевят
в кейсе от пистолета уже не делают фигурный вырез в паралоне!
Все же вопрос к тебе как владельцу. Согласен ли ты со мной, что качество у пистолета вполне хорошее, да есть в некоторых местах по краске замечание, где то следы фрезы. Так же как и у других моделей тоже есть свои проблемы и по воронению и по обработке и т.п.
да есть в некоторых местах по краске замечаниену да поверхность перед окрашиванием надо шлифануть или пескоструить! а может и то и это! это как подготовка к покраске автомобиля 😊 все царапины от шкурки и неровности после покраски становится видно!!!эти замечания касаются затвора к рамке претензий нет! а так в целом я уже писал в первом посте
внатуре он выглядит приятней чем на фото
заходил сегодня в Техкрим. Показали, объяснили, все стало понятно. Большое спасибо!
Посмотрел на пистолет после 2000 выстрелов. Практически как новый, ничего не разбито. Только небольшой след на гребне ствола.
из разреза, кстати, не понятно что куда опирается. а теперь и замыкатель и запирающий элемент снимаю-ставлю в секунды.
LandgrafЯ бы не сказал что и АКМ так уж вылизан. Правильнее было бы приводить сравнение ПМ 60-70х и современный - подсказать, какие действительно
Когда говоришь, что Сайга сделана намного хуже, чем АКМ
Landgraf? 😊 И было это хрен знает как давно + не забываем что ПМ обычный валовый армейский пистолет.
блястело, как рояль.
А здесь вроде как изначально недешевый забугорный пистолет... Никакой это не Зиг, всего лишь китайская копия.
Никакой это не Зиг, всего лишь китайская копия.так а разве кто утверждает обратное? 😊
Ivani4Ваш злой язык. Хоть это и копия зига от норинки, ровно как и гроза форт,
Ivani4
В чем Ваши проблемы? взаимозаменяемость норинко зиг есть. Не зиг потому, что 150000 будет стоить. Понимаете?
Это утверждение основная мысль его рекламы во всех разделах.реклама только в названии темы! никто же не утверждает то это настоящий зиг 😊 вот есть ещё тема "кто там хотел Глок" 😊
хотя я примерно понимаю откуда такое недовольство 😀
только там и так ясно что часть гильзы висит в воздухе!
об этом сейчас лучше спрашивать Архиллеса, он же делал отстрел!
хорошая гарантия того что навеску больше отвешанной заводом (0,11-0,14гр.) пистолет врядли выдержит.у Архиллеса уже были отстрелы дореформой 😊
Купят человек 10-20 и все.по моему номеру это уже 499й пистолет 😊с учётом того что их не больно то увидишь лежащими в магазинах 😊
LandgrafТак саёга стоит червонец, а это чудище за полтос зашкаливает. За такие бабки оно должно, действительно, сиять, как хороший концертный Блютнер или Бэкштейн! А оно выглядит хуже, чем савецкая пианина из школьного актового зала... 😊
А тут докопались...
ocherednoyВам давно не доводилось бывать в ормагах 😊
Так саёга стоит червонец...
Нет уже таких ценников на саёги. Та-же 9х19 сорокет стОит.
LandgrafТаки да. Вчерась в Доминаторе был, но по другому поводу, на витрину только на пороховую глянул, и то - мельком. А насчёт саёги - свою 410-ю полтора года назад на Онежской за 5 рублей брал. Из этого и исхожу...
Вам давно не доводилось бывать в ормагах
Но тема не о том, собсна 😊 Резиновый ЗИГ китайского розлива или не должен стОить полтос, или должен, хотя бы, выглядеть на этот полтос... Те же упомянутые Форты/Грозы сейчас стоят столько же, но даже при своём непрочном фосфатировании выглядят существенно лучше. А уж эксплуатационные характеристики просто не сравнить...
фотки гильзы в патроннике в теме в резинострельном повесил, заблудился малость.
что Вы имеете в виду под эксплуатационными характеристиками? чем от любого другого отличается? заряжается, стреляет, чистится, целится вроде так же. в руке лежит неплохо. что еще-то?
что еще-то?Да они и сами не знают чего хочут 😊 видимо для одних вся обида на большой ценник! Для других обида что появился конкурент и теперь ихние блестящие пестики проблемней будет впарить по завышенной цене 😊
medved 73А вы наверное в уличных войнах каждый день участвуете, раз вам "шашечки" не актуальны 😀 Да и ценники на топовую вторичку только вырастут, если даже такое китайское чудо стоит в магазине 50-60т.р.
Для других обида что появился конкурент и теперь ихние блестящие пестики проблемней будет впарить по завышенной цене 😊
АрхиллесЯ вам секрет открою, Гроза и есть Форт - сделанная на тех же станках, теми же людьми и по тем же техкартам.
Хоть это и копия зига от норинки, ровно как и гроза форт,
Познания у вас, мягко говоря, странные.
Номер 499 вообще ни о чем.Можно подумать у кого есть ?1 или 10.К стате на ресурсном ?301.Так что можно смело предположить что 300 это так для рекламы и у вас максимум 199 с учетом тех что пошли в спорт. Количество поступающий в продажу по заявкам магазина не более 5 штук на магазин. Просто больше не берут. Соответственно и завод делает по 15-20 штук.
Предположим вам нужен пистолет для самообороны, вы на что будите смотреть (ваше любимое шашечки или ехать) надежность, мощность, цена. Надежность присутствует, потому как нет мощности и цена тоже. Разговор про дореформенные патроны просто разговор.Мало того что их потребителю негде взять, так и нет ни одного замера через хрон как дореформенных так и современных. Разговор про то что кто то тут пиарит другие образцы, так у меня отнюдь не предвзятое мнение и тем не менее объективно я не вижу никакого применения кроме коллекции. Таскать его для самообороны при таком патроне просто глупо.
Конечно имхо, но тему резинки при современных патронах считаю умирающей, если конечно по тихоньку не начнут увеличивать мощность, для самооборону без разницы что МР79 за 15 000, что всякие новомодные за 45-50000.
Ivani4может и повысятся даже покупатели будут я не спорю! вам продаванам хорошо когда есть возможность наварится, нам покупателям плохо когда неисчего выбрать! Так что каждый купит то что ему нужно!
А вы наверное в уличных войнах каждый день участвуете, раз вам "шашечки" не актуальны Да и ценники на топовую вторичку только вырастут, если даже такое китайское чудо стоит в магазине 50-60т.р.
Будут ещё три модели пистолета от техкрим 😊
Разговор про дореформенные патроны просто разговор.Мало того что их потребителю негде взятьЯ вам не стану говорить где взять 😊
medved 73Такие же грустные, как и этот? Или может им удастся изменить кримтребования и закупиться расходниками из расчета 1$/30р?
Будут ещё три модели пистолета от техкрим 😊
Такие же грустные, как и этот?Кстати а Вы его уже покрутили в руках?
А тут на копии, собранной в России из китайских заготовок, обнаружили следы обработки - и сразу потоки говна полились...
Landgrafего два три человека, причем не владельцы, а вот владельцы как раз довольны
обнаружили следы обработки - и сразу потоки говна полились
АрхиллесЕщё бы понять корень проблемы с трещинами накладок рукояти... Что-то мне очень уверенно ИМХуется, что там где-то надо снять 0,2-0,5мм пластика с накладки, чтоб исключить образование трещин... Похоже, что накладка под сильной нагрузкой начинает сдвигаться (в пределах того люфта, который позволяют винты крепления), и накатывается на какой-то покатый выступ на рамке, выступ этот давит на накладку враспор, и от этого накладка лопается (как затвор Штайра накатывается на ствол в случае выстрела в заглушенный ствол и "вскрывается"). Если снять чуток пластика в том месте, которое "наезжает" на выступ рамки - возможность появления трещины исчезнет как класс...
...вот владельцы как раз довольны
Когда (и если) прикуплю Р226 ТК-pro, мигом разберусь с этой проблемой, это больше 10 минут не займёт, 9 минут на тщательный осмотр проблемного места, 40 секунд на поиск подходящей стамески или надфиля, и 20 секунд работы...
P.S. - вполне возможно, кстати, что причина может заключаться в литниках и облое на накладке, китайцы могли не заморачиваться с тщательной зачисткой деталей после термопластавтомата...
Landgrafиз другой темы
medved 73, а можно Вас попросить сделать фотографию - снять слайд (в смысле ствол с затвором), максимально, насколько получится, оттянуть казённик вниз, вложить в патронник до упора нестреляный патрон, и сфотографировать нижнюю часть, ту, где патрон "висит" над горкой подачи ?
Originally posted by VVal
medved 73
у меня дуло гильзу внизу и на ИЖ79 и на МР81 ну будет дуть что с того?
Никогда не встречал ещё такого "висяка" гильзы над рампой пистолета на базе ПМ ли, под ПМ ли, на основе ствола ПМоида, неважно. Вот на Стиле бывало. Там и до четверти длины гильзы висело в воздухе. И случалось, что на мощных патронах гильзы выдувало до разрыва, повреждало верхние патроны в магазине, сам магазин, пластиковую накладку рукояти. Насколько мощными были патроны, чтобы вызвать это? А так, по старой памяти, 90 Дж в латунной гильзе и был предел Стила.
LandgrafДальше можно не продолжать 😀 Больше в теме флудить не буду, честное слово.
А тут на копии, собранной в России из китайских заготовок,
Ivani4да успокойтесь вы никто вам своё мнение не навязывает и в вашем не нуждается тем более что ваше мнение предвзятое!!! лучше стоит обратить внимание на испытательный настрел на заводе изготовителе!
VValНемного нивелирует ситуацию тот факт, что гильза толстая, и в зоне "висяка" конусность (точнее, расширение) очень существенное - дуть будет несильно, а если и подует, то гильза всё-таки сможет покинуть патронник без проблем.
н-да... такой висяк конечно несколько смущает... 😞
Это есть такая категория людей, которым лишь бы все обосрать.
schmidtА вы что, в доле c ТК? Я написАл уже выше что больше не комментирую, зачем ещё на 5+ постов тему развивать?
Проблемы нет, все выдумано.
Это есть такая категория людей, которым лишь бы все обосрать.
Ivani4ахххах у вас все в доле, кто не поливает грязью 226)))))
Ivani4
Последнее китайское предупреждение.
так и не понял зачем в комплект положили шило.
VValНаверняка для разборки какого-то узла.
...так и не понял зачем в комплект положили шило.
VValНе выбрасыватель вынимать?
не понял зачем в комплект положили шило.
немного фото.
Гильза стреляная, правда не из этого пистолета, но из такого же, досылается и извлекается очень хорошо. в общем жду роху.
VValЧтобы прочистить канал. Или заменить при изломе, износе. А может быть шило нужно для извлечения застрявшего резинового поражающего элемента, хотя наврядли.
а зачем его вынимать?
"Не лезь к технике-и она тебя не подведет" (С) 😊
Выложил в параллельной теме в резинострельном фотку. Здесь продублирую 😊
оставлю здесь предупреждениепосле некоторого испытания у меня появилось мнение заранее прошу кирпичами не кидать цифр нет есть только субъективное мнение!
довальцованный техкрим имеет на пистолете 226 прирост мощности,оценивал по наносимым повреждениям.
второе моё субъективное мнение на патронах с двойной навеской этой пружины не достаточно не рекомендовал бы стрелять дореформенными патронами без усиленной пружины да и что бы применять такие патроны должны быть веские основания ибо проламывает не только мебельную ДСП но и 2см доску, очень возможен летальный исход!
Я бы вообще воздержался бы от стрельбы двойной навекой старый патрон,дореформенный, подозрительно сильно подуло,патроны дореформы со слов испытателя(если захочет он сам себя назовёт) подувает но не рвёт!
мой испытательный подуло сильно и порвало именно он проломил 2см доску
вы наоборот, поэтому риск этот только ваш...я собираюсь стрелять из него заводскими патронами 😊нуууу если только если совсем припрёт 😊запас прочности гильзы не плохой так что мне ничего не грозит!
каПочему? К примеру, Грозы 02 со стволом EVO на современных патронах не то что 20, но и более шьют навылет. Если навеска была двойная (со слов medved 73), то почему нет?
на счёт пробития 20мм доски как то слабо верится
К примеру, Грозы 02 со стволом EVO на современных патронах не то что 20, но и более шьют навылет.Пример не правильный, так как в грозе используется шарик диаметром 10мм, а в Р226 11,7, а проникающая способность пули зависит от ее твердости и удельного давления. Т.е. при равных твердостях шарик меньшего диаметра проникнет в преграду дальше.Дальше курс физики который говорит что 90 дж это энергия или работа которую может совершить тело если к нему приложить силу в 9кгс и переместить его на 1 метр 1 кг с м = 9.81 дж. Сколько вам понадобится кг чтобы прогнать шарик через деревяшку в 20см, причем шарик то еще и плющится.По этому при наличии 150 -200 дж это выглядит более реалистично, вот современные 90 как то не убеждают.
каСогласен и удаляюсь, чтобы далее не развивать офф и никого не провоцировать 😊.
Пример не правильный
вот почему я говорил про жёсткую пружину! гильзу подуло но на выходе из патронника, гильза должна быть утоплена впотай с верхней кромкой патронника
тогда он как и т12 будет держать практически любую навеску.про массу затвора это понятно! ну может тогда кто нибуть согласится выстрелить из Т12 сильным патроном и слабой возвраткой? 😀
Те 2-4мм что гильза выдвинется из патронника по времени происходит значительно позже чем шарик вылетит из ствола и давление пороховых газов упадёт.на фото я показал что затвор рано стронулся сместа и гильзу подуло вне патронника!
найду пружину стрельну ещё раз ради интереса!спорить не о чем!
каВы меняет местами процесс. Гильзу сначало подуло из-за того что она не касалась стен патронника, а потом она продвинулась.
Это Вы ошибаетесь. сначала гильза откатилась, а потом ее порвало. из-за слабой возвратки. имел такой случай на Стиле. Причем полмагазина отстрелял, а уже потом гильзу порвало, уже вытащенную из патронника. и магазин разнесло вниз. если бы ее в патроннике порвало-попросту бы заклинило и не выбросило бы вообще. почему не на первом выстреле- объяснить не могу. может смазана гильза была...вроде из одной кучки заряжал в магазин, хотя валялись россыпью где попало патрончеги, это было.
ЗЫ. Федорова не читали-с. ибо антиквариат. а Благонравов, 40й год. ну и Пенза еще,73й. это у нас котировалось. Бабака полистал и брать не стал. ибо ничего интересного.
spd_mttПроизводитель вроде говорил, что возвратка точно такая-же, как и на ТК226-9х19.
А какая вовратка стоит на ТК226? По фотам точно не витая, хотя на оригиналах, как зиговском так и норинко идет пружина из витой проволоки.
Да и на оригиналах возвратка совсем не обязательно витая.
Возьмите самый рядовой МР-79, соберите без возвратки, вложите патрон в патронник, и выстрелите, держа ствол вниз (чтоб затвор был закрыт под своим весом) - и поглядите, как изуродует гильзу. На схемах со свободным затвором возможность раздутия гильзы очень сильно зависит от времени открытия затвора.
Landgraf
Производитель вроде говорил, что возвратка точно такая-же, как и на ТК226-9х19
Да, витая только только на на NP-34 (P228)? на 226м (NP-22) простая.
И если возвратка оригинальная, как она можеть быть слабой?
spd_mttВы б как-нибудь определились, а то у Вас возвратка то витая, то не витая:
Да, витая только только на на NP-34 (P228)? на 226м (NP-22) простая...
spd_mtt
...на оригиналах, как зиговском так и норинко идет пружина из витой проволоки.
spd_mttЛегко и просто. Учите матчасть, особенно принципы работы автоматики на пистолетах со свободным и с запираемым затвором.
...И если возвратка оригинальная, как она можеть быть слабой?
Landgraf
quote:
spd_mtt
Да, витая только только на на NP-34 (P228)? на 226м (NP-22) простая...Вы б как-нибудь определились, а то у Вас возвратка то витая, то не витая
они выпускаются более 30 лет, что Sig, что Norinco, попробуй уследи за их изменениями )
LandgrafВозвратная пружина на пистолете с коротким ходом ствола заведомом менее жесткая, чем возвратная пружина пистолета имеющего принцип свободного затвора при других одинаковых составляющих. Пример К100 и Т12. К100 имеет менее жесткую возвратку, чем Т12.
Производитель вроде говорил, что возвратка точно такая-же, как и на ТК226-9х19.
DENIМне-то это понятно, т.к. возвратка на системах с запиранием затвора не испытывает напрямую нагрузку от выстрела, она только подтормаживает затвор после его расцепления.
Возвратная пружина на пистолете с коротким ходом ствола заведомом менее жесткая, чем возвратная пружина пистолета имеющего принцип свободного затвора при других одинаковых составляющих. Пример К100 и Т12. К100 имеет менее жесткую возвратку, чем Т12.
Но мне где-то попадалась инфа, что у Р226 ТК-pro 10х28 и у Р226 ТК-pro 9х19 возвратки одинаковые. Я писал в ответ на очередной шедевр:
spd_mtt
... если возвратка оригинальная, как она можеть быть слабой?
Landgraf мне где-то попадалась инфа, что у Р226 ТК-pro 10х28 и у Р226 ТК-pro 9х19 возвратки одинаковые.
я сам замерял. одинаковые. не витые, в смысле не из троса 😊
но как бы в 9х19 импульс в разы больше, чем в 10х28. зато и откат ствола есть.
играют свои роли не только возвратка и вес затвора. но и трение в патроннике. вот оно-то от выстрела к выстрелу может меняться, и очень сильно.
VValВ 9х19 импульс толкает массу слайда (сцепки ствола и затвора), ещё и преодолевая стремление ствола уйти вперёд под действием трения пули, в 10х28 импульс толкает только затвор.
... как бы в 9х19 импульс в разы больше, чем в 10х28. зато и откат ствола есть...
VValЭто Вы ошибаетесь. сначала гильза откатилась, а потом ее порвало. из-за слабой возвратки. имел такой случай на Стиле. Причем полмагазина отстрелял, а уже потом гильзу порвало, уже вытащенную из патронника. и магазин разнесло вниз. если бы ее в патроннике порвало-попросту бы заклинило и не выбросило бы вообще. почему не на первом выстреле- объяснить не могу. может смазана гильза была...вроде из одной кучки заряжал в магазин, хотя валялись россыпью где попало патрончеги, это было.
ЗЫ. Федорова не читали-с. ибо антиквариат. а Благонравов, 40й год. ну и Пенза еще,73й. это у нас котировалось. Бабака полистал и брать не стал. ибо ничего интересного.
А патрончик в Стиле какой был?
все же добрался сегодня пострелять из своего 226го. что сказать...пара магазинов улетела в момент. затыков никаких нет. причем стреляные гильзы повторно свободно досылаются и извлекаются. у меня малость низит, кучность на 10м с рук в А4 попало 6 и 8 шаров из десятка. это конечно больше про мои руки говорит. взвесил словленые шары (все целые кстати), почему-то разброс по массе от 1.35 до 1.48г.
так что пока- чистое удовольствие.
LandgrafВ 9х19 импульс толкает массу слайда (сцепки ствола и затвора), ещё и преодолевая стремление ствола уйти вперёд под действием трения пули, в 10х28 импульс толкает только затвор.
и как соотносятся массы отката и импульсы? трение пули в люгере- конечно сила. а шар 10х28 по втулке и чоку значит совсем без трения идет.
VValИмпульс воздействует на массу, придавая ей скорость. Чем сильнее импульс - тем выше скорость. Чем выше масса - тем ниже скорость.
и как соотносятся массы отката и импульсы?.
Я удивлён, что Вам приходится объяснять азы...
VValСила, не сила, но заставляет (пытается заставить) ствол двигаться вперёд, то есть противодействует откату затвора.
трение пули в люгере- конечно сила...
VVal"Ты у нас такой дурак по субботам, али как?" (с) Сказ про Федота-стрельца.
...а шар 10х28 по втулке и чоку значит совсем без трения идет.
На пистолете 10х28 ствол 1) неподвижен, 2) не сцеплен с затвором. Поэтому похрену на это трение.
LandgrafНа трение не похрен.
Поэтому похрену на это трение.
Отсутствие трения (совсем шершавый канал) не позволяет пуле тормозиться в канале ствола, но при этом и не растет давление в канале ствола разгоняющее пулю, а скорость отката затвора меньше, т.е. после выхода пули из ствола много газов просто уходят в атмосферу. Повышенное трение (т.е. полированный до блеска канал ствола) - значительно тормозит пулю, увеличивая скорость отката затвора. Поэтому идеален баланс - умеренно полированная поверхность канала ствола (грубо говоря - мелкие шершавости должны быть устранены, т.е. отполированы до блеска, а крупные должны сохраниться).
VValформально прав, но он не учёл, на что "расходуется" этот импульс, и какие силы ему противодействуют. В случае 10х28 противодействует только инерция затвора и возвратная пружина, в случае 9х19 противодействует инерция связки "затвор+ствол", и сила, толкающая ствол вперёд. Поэтому в системе 9х19 возвратка вполне может быть слабой, запертый затвор сам погасит значительную часть импульса отката. Именно для этого и применяют запираемый затвор, чтоб снизить нагрузку на узлы оружия, и удержать скорость отката затвора на мощных патронах в рамках разумного. Если в ПМ на 1мм досверлить патронник, вставить патрон 9х19 (или ещё лучше 9х19 Р+), то пистолет долго не проживёт.
... как бы в 9х19 импульс в разы больше, чем в 10х28...
каТам уже никакого прилагаемого к затвору импульса нет. Там уже только инерция.
...потом ствол останавливается масса откатных деталей уменьшается, остаётся только импульс затвора который и выдергивает гильзу...
поскольку "кто как обзывается, тот так и называется" (с)ВВ Путин. 😊
таки про импульс. у 9х19 ,при почти той же скорости что у 10х28, (ну немного меньше, при 90Дж) пуля раз в 5 тяжелее. так же импульс. во сколько раз ствол с затвором у 9х19 тяжелее такого же затвора у 10х28 (без учета ствола)? я кстати результы взвешивания где-то здесь уже выкладывал. А возвратка ТА ЖЕ.
про скорость отката сообразите уж как-нить.
посчитал чифирь, получилось в среднем 62Дж в моем крайнем отстреле, на коробочке написано "максимум", но почему-то ни номера партии, ни срока годности нет, чистая. Единственная такая попалась из 20 купленных.
Там уже никакого прилагаемого к затвору импульса нет. Там уже только инерция.Импульс это mv(затвора)+ mv(ствола)+ mv(пули)=0 для замкнутой системы.Условно при расчете отката затвора считают систему замкнутой. В нашем варианте первоначально V (m затвора+m ствола) потом импульс только затвора при уже меньшей скорости.Сам момент инерции это таже накопленная энергия.... существуют системы которые работают так на травматическом патроне....например штаер не имеет сцепления ствола и затвора, но сам ствол опускается для досыла патрона... короче вариант решения с нормальном патронником есть и уже использовался не раз.
кадля замкнутой системы.
она замкнутая только первые несколько миллиметров. потом затвор бегает один, но с той же начальной скоростью.
наверняка есть и другие пути- там магазин чуть поднять или патронник проглубить с наращиванием зеркала затвора. прорисовывать все надо, Техкрим самый простой путь выбрал.
Повторюсь- гильзу не дует совсем, очень легко заходят-выходят. ну да, на 60 Джоулях вместо обещанных 83х. ПОКА мне хватает. 😊
ка усилитель отдачи в виде плавующего патронника.
или свободного затвора. тоже решение. 😊
ка авление уже упало и силы пороховых газов не хватает на извлечение.
хватает. ибо изначально было слишком много, потому и сделали короткий ход. тут беда как раз в слишком большой остаточной скорости затвора в заднем положении, уже после выброса гильзы. Именно для уменьшения ее и делается ход ствола. Повторяю, именно потому что импульс 9х19 во много раз больше, чем 10х28. а возвратка, повторяю еще раз, ТА ЖЕ.
Но изначально вопрос был не в системе, и не в импульсе, а в длинной рампе.
можно еще попробовать ход и снижение ствола оставить, а затвор облегчить.Но это ж надо сильно облегчать.
Мне лично кажется, что эта разделка патронника- просто техкримовская перестраховка. Видимо не хватает точности по высоте магазина, вот чтобы предотвратить возможный клин при досылании и непродвижение из магазина на части пистолетов, на всех заранее патронник и подрезают.
shuter
Ужасное качество обработки!!!!!!!!!!!!!!!
Есть такое дело, фэйс не вылизан как надо для гражданского оружия. Нынешняя обработка ничем не хуже чем у любых серийных армейских образцов.
bomb
По просьбе, обмерил магазины от Т10 и Т12
226й
Landgraf
В 9х19 трение пули в стволе тормозит затвор, противодействуя импульсу отката, а в 10х28 придаёт ему дополнительную скорость, увеличивая импульс отката. Так что VVal, говоря, что
формально прав, но он не учёл, на что "расходуется" этот импульс, и какие силы ему противодействуют. В случае 10х28 противодействует только инерция затвора и возвратная пружина, в случае 9х19 противодействует инерция связки "затвор+ствол", и сила, толкающая ствол вперёд.Поэтому в системе 9х19 возвратка вполне может быть слабой, запертый затвор сам погасит значительную часть импульса отката. Именно для этого и применяют запираемый затвор, чтоб снизить нагрузку на узлы оружия, и удержать скорость отката затвора на мощных патронах в рамках разумного. Если в ПМ на 1мм досверлить патронник, вставить патрон 9х19 (или ещё лучше 9х19 Р+), то пистолет долго не проживёт.
В 9х19 сила трения пули в стволе НЕ тормозит затвор.
Сила трения только даёт определённое сопротивление движению пули и так же как в любом другом оружии создаёт условия для сгорания пороха.
В случае оружия со свободным затвором - на запирание работает масса затвора и усилие пружины - в этом вы правы, но...
В пистолетах со сцепленным затвором - работают - масса затвор+ствол, усилие пружины и само сцепление, т.е сам факт того, что в момент максимального давления (это главное) и на всё время действия давления - патрон заперт в патроннике.
То, что пуля тянет ствол вперёд - это малозначащий фактор, и именно потому, что ствол заперт.
Грубо говоря - пуля вылетая вперёд даёт импульс стволу+затвор назад.
Скорее наоборот - в пистолетах со свободным затвором - врезание пули в нарезы имеет бОльшее значение.
PILOT_SVMКонечно! Пуля ж затвора не касается. Она всего-лишь толкает ствол вперёд. А уже ствол тормозит затвор.
В 9х19 сила трения пули в стволе НЕ тормозит затвор...
PILOT_SVMС физикой у Вас хреновенько... Трение пули в стволе толкает ствол вперёд.
...Сила трения только даёт определённое сопротивление движению пули и так же как в любом другом оружии создаёт условия для сгорания пороха...
PILOT_SVMАга, малозначащий. Только он не препятствует откату затвора, т.к. затвор сцеплен со стволом, а так да - он малозначащий.
...То, что пуля тянет ствол вперёд - это малозначащий фактор, и именно потому, что ствол заперт...
PILOT_SVMА вот и сказки начались. Пуля не даёт стволу НИКАКОГО импульса "назад". Она его только вперёд толкает!!! В связке "ствол+затвор" обе детали получают разнонаправленные импульсы - ствол стремится вперёд, затвор стремится назад. Импульс, приходящийся на затвор, ощутимо больше, он "перевешивает" стремление ствола вперёд, "перевешивает" инерцию ствола и прочие мелкие явления типа трения, и вся связка "ствол+затвор" начинают двигаться назад.
...Грубо говоря - пуля вылетая вперёд даёт импульс стволу+затвор назад...
Landgraf
А вот и сказки начались.
Пусть все посмотрят на два мнения.
И сами решат - какое правильно.
Только одно
Ответьте на вопрос (и даже не мне и не в теме) - почему оружие отбрасывает назад?
А то похоже у вас катастрофические пробелы в изучении физики и внутренней баллистики оружия.
И чтобы вами было попроще (чтобы вы элементарное поняли) - рассматривайте модель - старинное дульнозарядное ружьё.
Может тогда поймёте разницу между внутренним давлением и что куда тянет.
spd_mttПо просьбе, обмерил магазины от Т10 и Т12
Под наш патронник больше всего подходит верхняя часть от Т10го.
Поищу,может удастся прикупить за недорого для эксперимента.Длина направляек в самый раз.
bomb
А к чему все эти жемагогии про трение пуль в стволе? Или я чего то пропустил?
Я так понял, что заговорили про то, какая жёсткость у возвратки.
И тут Landgraf начал выговаривать наукообразную чушь про то, что пуля (в нормальном КС в отличие от РС) тянет ствол вперёд.
Тянет,он прав.Ага.
Расскажите это артиллеристам.
Вот мужики-то не знают, что что-то тянет ствол вперёд.
Все, по незнанию с отдачей борются.
Поймите, что растягивать ствол внутренним давлением, в котором на очень короткое время тянущим элементом является снаряд - это одно.
А общая физика процесса - пуля вперёд - ствол назад.
А то ещё начнётся батл на тему "кровостоков". 😊
PILOT_SVM Вот мужики-то не знают, что что-то тянет ствол вперёд.
да тянет, тянет. артиллеристы знают про то. даже дульный тормоз ставят чтоб сильнее тянул. я в свое время на курсовом проекте автоматический гранатомет рисовал с движением ствола вперед. А некто Ф.Манлихер целый пистолет такой в железе сделал.
и с отдачей не столь борются, сколь используют.
в нарезном назад ствол с затвором, в травме- один затвор. Хотя в травме пуля тоже ствол вперед немного дергает, и это тоже немножко тормозит затвор через возвратную пружину.
интересно бы посчитать сколько в цифрах это действие по нарезам и без них. кстати, по нарезам совсем не только трение, часть силы давления на дно пули передается и на ствол за счет угла наклона, и это сила, тянущая ствол вперед, без всякого трения. она же пытается ствол крутить.
PILOT_SVM А то ещё начнётся батл на тему "кровостоков".
а что про "кровостоки"? 😊
да тянет, тянет. артиллеристы знают про то. даже дульный тормоз ставят чтоб сильнее тянул.О сколько нам открытий чудных...
Хотя в травме пуля тоже ствол вперед немного дергает, и это тоже немножко тормозит затвор через возвратную пружину.Про это я уже сказал, что тянущее воздействие на ствол больше сказывается в пистолетах со свободным затвором.
При том, что в пистолете со свободным затвором тянущее действие имеется, но всё же - ОРУЖИЕ ОТБРАСЫВАЕТ НАЗАД, т.е. какие бы процессы ни происходили с пулей, нарезами, газами - результирующая - направлена НАЗАД.
и с отдачей не столь борются, сколь используют.Ну-да, ну-да...
VValАга... только укажите где там затвор и подвижен ли он.
я в свое время на курсовом проекте автоматический гранатомет рисовал с движением ствола вперед. А некто Ф.Манлихер целый пистолет такой в железе сделал.
А потом посмотрим.
а что про "кровостоки"?В Холодняке несколько тем, где постоянно курсируют фразы типа "страшный зековский нож с кровостоками, как его воткнут, так сразу вся кровь долой" или такая "на ноже долы для усиления клинка, они создают рёбра".
Я это сказал как пример, чего не надо говорить.
Bomb,какие новости?Как поживает ваш пекаль?Стреляете?
PILOT_SVMвсё же - ОРУЖИЕ ОТБРАСЫВАЕТ НАЗАД, т.е. какие бы процессы ни происходили с пулей, нарезами, газами - результирующая - направлена НАЗАД.
а Вы не путайте. Никто и не сомневается, что оружие в целом при выстреле откатывается назад. Но отдельные его части при этом могут двигаться вперед. а также вбок, вверх, вниз.
изначально речь была о том, что несмотря на различия в автоматике и энергетике, возвратка у 9х19 и 10х28 одинаковая.
PILOT_SVM только укажите где там затвор и подвижен ли он.
а смысл? "есть ли у змеи хвост? -только он и есть" (с)
PILOT_SVMили такая "на ноже долы для усиления клинка, они создают рёбра".
Про кровь долой не скажу, а про долы - элементарный сопромат. С долами либо жестче, либо легче. рельсу видели?
так и в пистолете- элементарной ньютоновской физики вполне достаточно.
Отстреливал сегодня. Пытался проверить как влияют разные хваты -одноручный классический, стойка вивера, хват за запястье- как влияют на положение СТП на мишени. В смысле- пистолет с рук немного низит, возможно ли это "вылечить" изменением хвата. Пока влияния не обнаружил, все группы одинаково ниже. Не хочется пилить мушку, есть еще вариант что сам сдергиваю вниз, надо попробовать спуск облегчить.
VValПопросите кого-то снарядить магазин для Вас, при этом помошник в магазин среди десяти патронов пусть в неизвестном Вам порядке вложит один-два муляжа патрона. Тогда Вы сами наглядно увидите, сдёргиваете или нет.
...хочется пилить мушку, есть еще вариант что сам сдергиваю вниз, надо попробовать спуск облегчить.
PILOT_SVMБредятина неимоверная. Пуля вперёд, ствол вперёд, затвор назад. Не разбираетесь - не лезьте.
...общая физика процесса - пуля вперёд - ствол назад...
PILOT_SVMЯ вас внимательно слушаю (читаю) 😊
Расскажите это артиллеристам.
PILOT_SVMНе в отдаче дело (или, точнее, не только в ней), должна быть учтена масса факторов - ДТК на орудие можно поставить такое, что при выстреле оно вообще будет вперед "прыгать"; в том числе учитывается и трение снаряда в стволе, которое тянет его (ствол) вперед. Есть силы толкающие вперед, есть назад (и не только) - что, разве в школе никто не рисовал задачи по физике с векторами приложенных к телу сил?
Вот мужики-то не знают, что что-то тянет ствол вперёд.
Все, по незнанию с отдачей борются.
PILOT_SVMС чего бы это? Сопромат уже стал ненужным предметом?
"долы для усиления клинка, они создают рёбра" - пример, чего не надо говорить.
shuterЗаметим, не я это написал 😊 Что-то не заметно ответных комментов медведа - меня за такое в прошлый раз признали чуть ли не агентом госдепа 😊
Ужасное качество обработки!!!!!!!!!!!!!!!
Ivani4Не, сопромат нужный предмет. А вот мозг у многих атрофировался от хронической незадействованности 😊
С чего бы это? Сопромат уже стал ненужным предметом?
VvalДля родных 226х есть SRT kit, но подойдет ли он для кетайца, вопрос?
надо попробовать спуск облегчить
Bose
Мужчины,угомонитесь уже наконец! =))) КС 9х19,атр.системы,гранатометы:что и куда тянет шаттл при запуске в космос тоже обсудите?Bomb,какие новости?Как поживает ваш пекаль?Стреляете?
Прекрасно поживает,и стреляет не хуже АК. Не затыков,не утыков при любых темпах стрельбы.Ещё немного и к 2000 настреляю.Судя по состоянию механизмов,ресурс просто неубиваемый,при наших то энергетиках ))).Больше дорабатывать нечего просто.Всё работает и на штатных магазинах.Косяк только с Фортуновскими боеприпасами.Но как по мне Техкримовские грязи-копоти гораздо меньше оставляют,да и по энергетике,стабильности гораздо лучше фортуны.После фортуны нагар ну очень тяжко отмывается.
У меня вот например если удерживать пекаль пальцами за скобу(там ещё проточки есть как специально для этого) кучность стрельбы улучшается.А именно, СТП сужается ближе к точке прицеливания.Стреляя классически снова расползается.Вот такой вот опыт.
на фортуну посмотрел в магазине - шар 1.75г, и подумал- а нафига себе проблемы искать? да еще и цена почти в 2 раза больше.
сначала хотел купить на пробу- написано-то АКБС. а присмотрелся- фортуна, 15г.
думаю для облегчения спуска никакие киты не нужны- малость самой мелкой шкуркой или даже арканзасом взвода поправить, пружину шептала чуток подрезать, и еще наверно с боевой пружины виток снять. Вроде накол на капсюле очень хороший. Думаю этого будет больше чем достаточно.
Пока сомневаюсь, надо так пострелять.
VValПроблемы с 2 граммовыми шарами.
на фортуну посмотрел в магазине - шар 1.75г, и подумал- а нафига себе проблемы искать?
каДа как нет, фортуна их давно выпускает (месяца 3-4 уже как). И сообщения были именно про фортуну 2 грамма, что шары застревают т.к они жосче стали.
Двух грамовых пока нет.
Мартовская партия точно проскакивала в другой ветке, там было 2 грамма.
Вообще если вспомнить обсуждение, то было так:
Фортуна с 1.75 шаром застревала у владельцев вроде как из за малой навески пороха, но техкрим опроверг свои тестовым отстрелом (https://forum.guns.ru/forums/ic...72/12372343.jpg ) у них застряло только на 48м патроне.
А вот Фортуна с 2х-граммовым застревает с 1-2 выстрела, из за того что шар стал более жесткий.