Есаул обыкновенный (обзор)

dik201

перемещено из резинострельное



Предпринята попытка описания Есаула.
Данная заметка не претендует на FAQ по Есаулу, но возможно, поможет понять причины некоторых глюков на Есауле и будет интересна в чисто познавательных целях.

Итак, Есаул. ПДТ-9Т 'Есаул' -газовый пистолет с возможностью стрельбы патронами 9мм РА с резиновой пулей , выпускается ФГУП 'ПО ЗМЗ'.

Его предками является следующее оружие:
Пистолет-пулемет ПП Кедр под патрон 9х18 мм ПМ
Пистолет-пулемет ПП Клин под патрон 9х18 мм ПММ
Служебный карабин ПКСК под патрон 9х17К
А вот и "родной брат" Есаула - служебный пистолет ПСТ Капрал под патрон 10х23Т.

Хотя бытует мнение, что Есаул сделан на базе Клина, я думаю, что именно на базе Кедра, ведь у Клина переводчик-предохранитель на левой стороне, а у Есаула и Кедра - на правой. А другие отличия Кедра и Клина не отразились на конструкции Есаула.

Паспорт к Есаулу.

Паспорт легко найти на форуме: http://guns.allzip.org/topic/44/163684.html
Но в последнее время в паспорте на Есаул добавился новый, 12-ый пункт - 'Задержки при стрельбе и способы их устранения'. Хоть он и не содержит что-то интересное, но пусть будет.

и

А теперь сравним Есаул и Кедр.

и

Резинострельный отпрыск Кедра, в основном, сохранил внешний вид Кедра, за исключением приклада и видоизмененных прицельных приспособлений.
В свое время сертификации помешал приклад и он был убран, что повлекло за собой изменение прицельных приспособлений. В настоящее время возможно появление приклада на Есауле по многочисленным пожеланиям пользователей травматического оружия. Есть информация, что на ближайшей выставке в Гостином Дворе, златоустовский завод представит модернизированный Есаул с прикладом. Наверное, будет изменен узел крепления приклада к ствольной коробке, при этом приклад будет раскладываться, но без жесткой фиксации в разложенном состоянии. В сложенном виде приклад будет жестко фиксироваться, как и у Кедра. Тем самым приклад будет выполнять декоративную функцию, что позволит пройти сертификацию. Хотя нужно просто дождаться выставки, тогда все станет ясно. Различие прицельных приспособлений очень хорошо видно на фото (рамка Кедра снизу).

Патронник

А теперь заглянем внутрь и посмотрим на патронник (Кедр слева).

Форма входа в патронник изменилась. На Кедре вход в патронник скруглен только снизу, в области примыкания магазина и только до линии горизонта, дальше патронник не тронут. Логика в этом есть - из-за формы патрона, у которого передняя части пули полусферическая, даже в момент возможного утыкания, патрон попадет пулей на необработанную цилиндрическую часть патронника и свободно войдет в патронник.
В тоже время на Есауле прослеживается плавное скругления всей поверхности края патронника. Для чего это сделано - возможно для создания того же эффекта, как и в случае патронника Кедра (ну и для дополнительного ослабления, естественно), хотя форма завальцовки гильзы 9 мм РА не позволяет использовать сторонние магазины без подгонки.

Ствольная коробка (Кедр снизу)

Ствол с патронником на Есауле претерпел ряд изменений, переводящих его в отряд резинострелов. Ствол укоротился, заимел пару вставок (зубов) и чок. Патронник получил ослабляющую проточку.
Ствольная коробка на Есауле и Кедре одинакова, за исключением крепления рукоятки. На Кедре рукоятка крепится с помощью обычной пластины, а у Есаула присутствует специальный выступ, который ввели, возможно, для предотвращения добавления в УСМ сторонних деталей. Винт, крепящий рукоятку расклепывается для фиксации в обоих случаях. И немного различаются направляющие, по которым скользит затвор. Еще различаются вырезы в ствольной коробке под спусковой крючок из-за различия деталей УСМ.

dik201

Затвор (Кедр справа)

.

Затвор у Есаула, естественно, облегчен, иначе автоматика не будет работать на травматическом патроне. Затвор обрезан в передней части и фрезерован в месте, где нет канала возвратной пружины, хотя при этом снят край затвора и в образовавшееся пространство легко проникает мусор и всякая дрянь. Положение могла бы спасти не до конца фрезерованная стенка затвора, но это не сделано. Сам канал возвратной пружины стал сквозным с кольцевым выступом для удержания возвратной пружины. Аналогичный канал на затворе Кедра глухой. Ударник у Кедра и Есаула различается по размерам, на фото это хорошо видно.

Направляющий стержень с основанием и возвратной пружиной. (Кедр снизу)


Возвратные пружины разной длины и жесткости - на Кедре она длиннее, меньше шаг навивки и проволока большей толщины. Жесткость пружины, естественно, больше у Кедра.
А вот направляющий стержень и его основание практически одинаковы у Кедра и Есаула, незначительные различия можно не учитывать, функционально они одинаковы и соединение их между собой одинаково вплоть до степеней свободы.

Магазин (Кедр слева).


Губки магазинов от Кедра (30 мест) и Капрала (10мест + ограничитель) одинаковы и отличаются от есаульских тем, что боковые выштамповки имеют меньшую глубину. Надо отметить, что магазины от Кедра такие же капризные в подгонке, как и есаульские. Но вставляются без перекосов. Возможно, в этом определенную роль играет отсутствие на кедровских магазинах прямоугольного ограничителя - наплыва.

dik201

Разьяснения по поводу УСМ.
Так как Есаул и служебные ПКСК и Капрал не имеют возможности автоматической стрельбы, то УСМ Кедра был соответствующим образом доработан. Бытует мнение, что из УСМ Есаула удалили детали для автоматической стрельбы. Да, это так. Но помимо этого был доработан предохранитель-переводчик и некоторые детали УСМ, причем очень серьезно. Так что простой вставкой удаленной детали будет недостаточно для автоматической стрельбы, которая запрещена законом.
Сейчас обнаружил, что доработку прошел и затвор - он специально фрезерован.

AndrewX

"Его предками является следующее оружие:
Пистолет-пулемет ПП Кедр под патрон 9х18 мм ПМ
Пистолет-пулемет ПП Клин под патрон 9х18 мм ПММ
Служебный карабин ПКСК под патрон 9х17К
Служебный пистолет ПСТ Капрал под патрон 10х23Т"

последняя строчка не верна, т.к. Капрал и Есаул создавались параллельно, являются "братьями"

dik201

А Вы точно знаете из чего переделывался Есаул? Может из Капрала?
Я написал всех возможных предков.

TigroKot-2

молодец, хорошие фоты и обзор.

biathlon

Это самое... Вот никак в толк взять не могу: а чем собственно так мешает приклад этим самым... ну тем, которые разрешают, или запрещают всё для нас, простых смертных?...
Почему нельзя сделать ( и почему нельзя было изначально сделать ) на Есауле нормальный, полноценный, фиксирующийся в обоих положениях складной приклад, как на Кедре?

dik201

Герман, возможно хотели придать Есаулу очень "отличный" вид от другого полноценного оружия схожей конструкции.

dik201

Господа, может поделитесь фото Есаула в том же ракурсе, а то в нужный момент не оказалось фото под рукой и пришлось лепить что было из интернета.

И разьясните, правда ли и когда рассекретили УСМ Кедра и всю инфу по нему.

biathlon

А какие ракурсы Есаула нужны?... У меня тут есть немного фоток...

dik201

Первое фото Есаула и вид на срез ствола

SergLight

Странно, Значит схему УСМ АПС можно вывешивать и разглядывать а УСМ Кедра - НЕТ !??
Это чтожь..когда появится АПСч то во всех ветках сразу же потрут описания и ссылки на АПС.... ?? 😊
Господа Модераторы....!?

Aleskey

всё вывешивать можно, это же только для общего развития всё 😛

Milano

Хм - странно как-то. Как может быть УСМ засекречен? Думаю это во времена СССР такое могло быть, а сейчас-то?
А насчет приклада к Есаула. Думаю его небыло на Есауле из-за того что заводчане хотели снизить себестоимость да и боялись напугать потребителей. Думаю некаждому юзверю приклад нужен - ведь только тут собираются "ценители идиентичности" 😊 Хотя информация об отсутствии фиксатора - более чем странная и у меня вызывает только недоумение. Как приклад может помешать сертификации?!
to dik201: Интересно было почитать, спасибо 😊

dik201

Господа, отвечу всем сразу.

УСМ.
Если будут подтверждения, что УСМ не секретно и было опубликовано в широком доступе, то МОЖЕТ БЫТЬ ПОПРОБУЮ найти эту информацию. Я не смог найти ее в интернет (может плохо искал?).

Приклад.
Не забывайте, что изменение механизма фиксации - это только предположения, т.к. информация носила не слишком определенный характер и говорила о том, что приклад может появиться и будет другой механизм крепления приклада, а приклад будет как бы "псевдо". И завод привезет Есаул с прикладом на выставку в Гостином дворе. Зная ленивость к переделкам было предположено, что завод просто уберет фиксацию. Ведь здравый смысл разрешителей не понимает зачем на оружии самообороны приклад. А вот скажите мне зачем приклад? Для того, чтобы повысить кучность стрельбы на пределе травматического действия патронов (7 метров)? А какая это самооборона, когда неспеша, с использованием приклада, вдумчиво и неспешно валить гопов? А удобство ношения? Хотя я за приклад!

dik201

Любителям 30-ти зарядных магазинов 😊
А заметили, что ребра жесткости ( по две с каждой стороны) у магазина от Кедра выходят намного дальше? Следовательно, при подгибании губок магазина и увеличения выштамповки может возникнуть определенные затруднения. А может случиться так, что горловина приемника магазина у Есаула не примет 30-ти зарядный кедровский магазин без удаления (выпрямления) части ребер жесткости. Хотя это всего лишь предположения....

Eros

Хороший обзор! Наглядно, кратко и понятно. Афтару респект и уважуха 😊
По поводу засекреченности УСМ описываемого ПП. Данный ПП широко используется в органах МВД РФ, следовательно, его конструкция практически открыта для изучения и т.д. Вот если бы образец использовался только в узком кругу спец.служб, то и травматика на его основе никогда бы не было, да и знали бы мы о нем, в лучшем случае, по наслышкам и фоткам с рисунками плохого качества.

Marquis

Да уж. Понравилось.
Афтар, пеши есчо!

CapNemo

А вот у меня есть один вопрос по Есаулу.Конечно он не в эту тему , но не думаю ,что следует заводить отдельную тему.
В ОРМАГАх сейчас полно всяческих иммитаторов глушителей на пневматику(Дрозд,МР-654 и т.д.),кстати сделанных на пром.уровне и уже повороненных,так вот при ближнем рассмотрении иммитатора на Дрозд, очень подходит к Есаулу, требуется только небольшие работы по токарному делу и ента вещь спокойно разместится на стволе Есаула.По сему есть вопрос,если купить в маге такой вот иммитатор и посадить его на Есаул,будет ли это не противоречащим ЗОО??

No

Отличный обзор, познавательно, спасибо.

dik201
Так что простой вставкой удаленной детали будет недостаточно для автоматической стрельбы, которая запрещена законом.
ЗоО не запрещает стрельбу очередями из газового оружия.

finder00

dik201
Господа, отвечу всем сразу.

УСМ.
Если будут подтверждения, что УСМ не секретно и было опубликовано в широком доступе, то МОЖЕТ БЫТЬ ПОПРОБУЮ найти эту информацию. Я не смог найти ее в интернет (может плохо искал?).

Не секретно, поверь мне.
Рассекретили в конце 80-х, как я и писал уже 😊

finder00

No
Отличный обзор, познавательно, спасибо.


ЗоО не запрещает стрельбу очередями из газового оружия.

но запрещает переделку газового оружия...

No

dik201
Любителям 30-ти зарядных магазинов 😊
Было бы интересно, если бы вопрос с магазинами был освещён подробнее. Какие магазины сейчас можно использовать, что выпускается, какие есть варианты самостоятельной доработки. В конференции периодически встречаются упоминания двадцатиместных магазинов.

biathlon

CapNemo
А вот у меня есть один вопрос по Есаулу.Конечно он не в эту тему , но не думаю ,что следует заводить отдельную тему.
В ОРМАГАх сейчас полно всяческих иммитаторов глушителей на пневматику(Дрозд,МР-654 и т.д.),кстати сделанных на пром.уровне и уже повороненных,так вот при ближнем рассмотрении иммитатора на Дрозд, очень подходит к Есаулу, требуется только небольшие работы по токарному делу и ента вещь спокойно разместится на стволе Есаула.По сему есть вопрос,если купить в маге такой вот иммитатор и посадить его на Есаул,будет ли это не противоречащим ЗОО??

ИМХО: Этим "увлекаться" не стоит... Выскажу лишь своё мнение.

Понимаете, есть такие товарищи ( или сейчас господа ), которые называются "экспертами". Так вот люди эти очень умны и изобретательны ( наверное, другие там и не работают 😊 ).
Вы для "красоты" эту трубку-втулку ( "псевдоглушитель" ) установите, а, представьте, попадёт Ваш Есаул в таком виде к экспертам.
Что они будут делать?... Как умные и изобретательные люди?...
Правильно - начнут изобретать 😊, и обязательно попытаются выстрелить "твёрдым снарядом" из этой Вашей "трубки-втулки".
И что-то мне подсказывает, что у них это получится ( изобретатели же 😊 ).
А дальше они решат так - "раз мы смогли, значит и хозяин девайса сможет; а стало быть для этого он и установил данную "трубку-втулку""...
И всё!
У Вас и в мыслях ничего такого не было, а Вам припишут ТАКОЕ, что и в страшном сне не могло присниться! 😊 Утрирую, конечно... 😊
Но кто может дать гарантию, что события не будут развиваться по вышеизложенному "сценарию"?

А посему - не советовал бы...

dik201

Там специально стоит 😊, т.к. в живую эти магазины пока не продаются.
А использовать можно переделанные капральские магазины, которые продает железнодорожный Оборонтех. Уже писалось о их доработках.

Господа, давайте все вместе будем дополнять эту тему, ведь у каждого есть информация про Есаул, которая пока не отражена. И в результате получится нормальный обзор, заслуживающий уважения.

TigroKot-2

No
Было бы интересно, если бы вопрос с магазинами был освещён подробнее. Какие магазины сейчас можно использовать, что выпускается, какие есть варианты самостоятельной доработки. В конференции периодически встречаются упоминания двадцатиместных магазинов.

Что имеется? Ну помимо того что в продаже, имеется еще комплект модернизации штатных магазинов Есаула с 10 до 20-и местных. В комплекте 2 удлиннителя, 2 пружины, моток изоленты, инструкция на русском языке -позволяет модернизировать 2 магазина. Работа затворной задержки сохраняется, естессна...

dik201

Зачем так сложно? Просто соединяете два магазина без изготовления сложных деталей с помощью детальки из детского конструктора. Естественно без крыжек и получаете 1 большой магазин, который можно заряжать как угодно (с каждой стороны по 10 или с одной 20) и выглядит этот магазин не как переделка, а как просто скрученные изолентой два штатных магазина.

TigroKot-2

Скажите, а эти ваши высказывания хоть как то подкреплены практическими испытаниями, или это вы так, просто...

Вы считаете это оптимальным вариантом, или просто создали тему чтобы здесь все было по вашему?

Потому что когда говорят "а зачем", предлагают обычно РЕАЛЬНО БОЛЕЕ ПРАКТИЧНЫЙ И ПРОСТОЙ ВАРИАНТ.

А теперь по вашему варианту, который кстати я делал.

1. Высота вашего псевдо двадцатизарядного магазина получается как у 30-и местного.

2. Можно с двух сторон, заряжать, говорите... Угу, угу... А попробуйте в сумке поносить есаул, и потом посмотрите на те патроны которые будут торчать в нижнем торце магазина. Я вам скажу, что мороки с ними предостаточно.

3. А не знаете ли вы, надежно работает ли 33, и насколько надежно из такого магазина подаются патроны?

4. Я конечно понимаю, что по вашему гораздо лучше 1 здоровенный 20 местный магазин сделанный из двух, в котором нижний торец с ушками и не защищен от грязи и пыли, чем ДВА ДВАДЦАТИЗАРЯДНЫХ по размерам схожих с 20 местными магазинами, но поверьте, что в понимании большинства нормальных людей, совсем все наоборот.

Я так понимаю, что любой нормальный человек предпочтет не класть на полку свои 10-и местные магазины, а использовать их на полную катушку, для модернизации. И не для того, чтобы сделать неразворотливое чудовище с торчащими патронами снизу которые могут выпадать.

Да и производитель идет почему то по пути не соединения двух торцами, а изготовлением нормальных вещей.

В общем, все мое ИМХО, может найдутся люди, которые скажут, что лучше 2 магазина скрутить торцами и ходить так.

TigroKot-2

biathlon
Выглядит это вот так: 😊

А если использовать штатный, 10-ти зарядный магазин и 20-ти зарядный ( немного подрезаем его сверху ), то можно изготовить 30-ти зарядный магазин, который будет выглядеть ещё более "эстетично" ( снизу будет прямоугольная крышка магазина ). 😊

-Цену вопроса озвучьте плиз!

-Да, и озвучьте, какую пружину будете использовать для изготовления 30 местного магазина.

dik201

TigroKot-2

Что имеется? Ну помимо того что в продаже, имеется еще комплект модернизации штатных магазинов Есаула с 10 до 20-и местных. В комплекте 2 удлиннителя, 2 пружины, моток изоленты, инструкция на русском языке -позволяет модернизировать 2 магазина. Работа затворной задержки сохраняется, естессна...

Ну раз пошла такая пьянка, то скажите в каком магазине можно приобрести Ваш чудо-комплект и сколько он стоит?

И вообще, где описана конструкция для повторения? Кроме фото, где мало что понятно по внешнему виду, никакого описания нет.

TigroKot-2

dik201

Ну раз пошла такая пьянка, то скажите в каком магазине можно приобрести Ваш чудо-комплект и сколько он стоит?

И вообще, где описана конструкция для повторения? Кроме фото, где мало что понятно по внешнему виду, никакого описания нет.

Так почему должно появиться место продажи, и подробное описание для повторения, если здесь: http://guns.allzip.org/topic/86/152166.html
ПРОСТО "ПОЛОЖИЛИ" НА ДАННЫЕ ИЗЫСКАНИЯ. Мной была вывешена фотка, было описано что я порядком помучился, что все подгонял, но интереса это не вызвало.
Раз положили -значит неинтересно!

Теперь по порядку:

1. Повторить несколько гиморно! Требуется подгонка деталек.
2. Продаваться будет как только появится интерес.
3. Цена вопроса за комплект давно изучена, будет составлять 400 руб. Повторюсь: вы модернизируете этим комплектом ДВА своих магазина.

1. Конструкция имеет преимущество в том, что:
В МАГАЗИНЫ НЕ ВНЕСЕНО НЕОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ! Тоесть вы можете прямо на коленке разобрать магазин и собрать обратно в 10-и местный.
2. Пружина в нем не составная, а нормальная.
3. В магазин помещается 22 патрона.


Чтобы данную тему не превращать в офтоп, вопросы по данному изделию в ПМ.

biathlon

2 TigroKot: Я тоже не хочу ОФФ-топить, но не проще ли тогда производителям выпустить в продажу длинные 20-ти и 30-ти зарядные магазины?...
Если это, конечно, действительно не противоречит ЗоО.

TigroKot-2

biathlon
2 TigroKot: Я тоже не хочу ОФФ-топить, но не проще ли тогда производителям выпустить в продажу длинные 20-ти и 30-ти зарядные магазины?...
Если это, конечно, действительно не противоречит ЗоО.

Так откуда тогда в оборонтехе магазины по 850 руб? Значит выпустили! Только цена кощунственная, я уж молчу про то почем тут их толкали. 😀

dik201

Дело в том, что данные магазины по 850 руб давно производятся для Капрала (они даже окрашены специально для него в серый цвет). А заслуга Оборонтеха в том, что этот магазин смог выцарапать эти магазины и пустить в продажу.

По поводу Ваших удлинителей. Если бы Вы создали тему в купле-продаже и обьяснили народу о своей продукции, то спрос бы был.

TigroKot-2

Так и сделаю! Раньше не сделал, потому что магазины только только прошли тест на усадку пружины.

AndrewX

Капрал и Есаул создавались одновременно и параллельно.. Единственным отличием одного от другого является отсутствие "зубов" в стволе у Капрала, как и у всех т.н. служебных травматиков... Эта информация была неоднократно озвучена на нашем форуме, когда еще только обсуждалось будущее появление этих пистолетов... Различие в окраске появилось уже позже, когда они начали поступать в продажу, чтобы СМ могли зрительно отличать Капрал и Есаул от ПКСК и Кедра... Насколько мне известно, в Питере ЧОПы, у которых были ПКСК, заставили покрасить их крышки в серый цвет.. сам видел такой у одного из ЧОПовцев в Питере в июне месяце... а Есаул в магазине был с черной крышкой...

dik201

2 AndrewX.
Спасибо за информацию, уже исправил исходник. А вот про единственное отличие я бы не стал так категорично говорить. 😊

biathlon

SergLight
Фото УСМ КЕдра в студию! 😊

А зачем он Вам?... 😊
УСМ Есаула изменён ( по сравнению с Кедровским ) "безвозвратно". 😊

Если только в чисто познавательных целях... А так, "практической" пользы от фоток УСМ Кедра - никакой, ИМХО.

No

В Штатах, насколько я знаю, АК не может стрелять очередями. Но, можно купить кит для того чтобы мог. На нём написано "вставлять в АК запрещается" 😊

dik201

В данном случае в кит для Есаула должен входить затвор, УСМ в сборе и переводчик-предохранитель и пособие по выживанию в российских тюрьмах. 😊

No

Советской высшей школе почёт и уважение. 😊

dik201

Чтобы немного оживить тему выкладываю вторую часть обзора.

Переводчик-предохранитель (Кедр снизу).

Переводчик-предохранитель (переводчик) на Есауле претерпел небольшую переделку, которая исключает возможность незаконной 'модернизации' УСМ. Переделка заключается в снятии выступа, который обеспечивает рабочее положение деталей УСМ при режиме автоматической стрельбы. Как и писалось ранее, Есаул и другое травматическое и служебное оружие лишены возможности автоматической стрельбы. Вот и переводчик обеспечивает лишь постановку Есаула на предохранитель.

Ударно-спусковой механизм (УСМ).
УСМ в сборе в взведенном состоянии выглядит так (Кедр сверху и справа)


Нетрудно заметить, что в УСМ Есаула отсутствуют детали (справа от курка - верхнее левое фото), предназначенные для автоматической стрельбы, которая запрещена законом. Вернее отсутствует составная деталь - шептало автоспуска и 'Г'-образный рычаг шептала автоспуска. Также отсутствует ось, на котором крепится шептало автоспуска. Как видно, все детали для одиночного режима стрельбы располагаются на своих местах и не дорабатывались (стоит отметить, что некоторые детали немного изменились они будут рассмотрены позже, когда появится фото деталей УСМ Есаула россыпью).
Колодка УСМ была на Есауле немного модернизирована - фиксирующая штифты 'Y'-образная скоба получила другое место для своей фиксации из-за того, что пропала дополнительная ось. На Кедре скоба фиксируется за торец оси шептала автоспуска, а на Есауле - за саму колодку УСМ ( в этом месте сделана для этого прорезь в колодке УСМ). В колодке УСМ Есаула появилась дополнительная прорезь под измененную спусковую скобу и колодка снизу обрезана, чтобы невозможно было выполнить ось для шептала автоспуска.

Это фото деталей УСМ Кедра (на одном из фото укатилась боевая пружинка 😊, но она показана на другом фото).

А вот и фото УСМ Есаула. При сравнении фотографий видно, что у спусковой скобы появился ограничитель (?), назначение которого остается в тайне. Доработке подвергся курок, у которого был удален боковой штифт, отвечающий за срыв курка в режиме автоматического огня. Остальные детали остались одинаковыми.

dik201

Описание работы автоматики Кедра и Есаула.
Описание составил Герман (biathlon), за что ему большое спасибо.

1. Работа деталей УСМ Кедра при стрельбе одиночными выстрелами.

Если посмотреть на фото УСМ Кедра (вид сверху) и сравнить с УСМ Есаула, то мы видим, что детали, расположенные слева от курка, практически идентичны друг другу, как у одного, так и у другого.
Они и "отвечают" за режим "одиночного огня". Т.е. работа УСМ Кедра в режиме одиночной стрельбы, аналогична работе УСМ Есаула и будет описана немного позже.Стоит лишь подчеркнуть одно (см. схему 1) - когда переводчик огня установлен в режим одиночных выстрелов (на Кедре), то шептало автоспуска 2 передней своей частью ("клювообразным" выступом) попадает в проточку на оси переводчика огня 7.
Тем самым, шептало автоспуска (закреплённое в УСМ Кедра на оси 4, сзади) передней своей частью опускается ниже затвора. Стало быть, детали расположенные справа от курка (шептало автоспуска 2 с "Г" -образным рычагом 8), которые участвуют в режиме автоматической стрельбы, в данном случае, оказываются незадействованными в "работу".
Одиночная стрельба на Кедре происходит практически аналогично Есаулу. В ней "задействованы" детали УСМ, находящиеся слева от курка. Работа их абсолютно идентична, как на Кедре, так и на Есауле.

2. Работа деталей УСМ Кедра при автоматической стрельбе.

Переводчик огня поворачиваем вверх на режим "автоматической стрельбы".
Ось переводчика огня 7, проворачиваясь, приподнимает переднюю часть шептала автоспуска 2 (см. схему 2). Передёргиваем затвор. При этом, при движении его назад, затвор 3 взводит курок 1, двигаясь вперёд и приближаясь к патроннику, затвор зацепляет краем своей проточки (она расположена снизу, справа на затворе) верхний кончик "Г"-образного рычага 8 шептала автоспуска. Рычаг 8 проворачивается относительно своей оси (посредством которой он подвижно соединён с шепталом автоспуска), и задним своим концом начинает давить снизу-вверх на штифт 5 курка (расположенный справа на курке). Как только затвор дошлёт верхний патрон из магазина в патронник и произойдёт закрывание канала ствола, курок (под воздействием приложенной к его штифту 5 силы 'снизу-вверх' задним концом рычага 8 шептала автоспуска) срывается из нижнего положения и под воздействием боевой пружины, "устремляется" к ударнику затвора.

Здесь возможны два варианта:

Вариант 1 - спусковой крючок при этом не нажат.
Курок не дойдя до затвора остановится в "промежуточном" положении, из-за того, что курок своим выступом (в передней его части) войдёт в зацепление с выступом на спусковом крючке (на схеме это не показано для упрощения, а показано на схеме 3, но без шептала автоспуска с рычагом).


Вариант 2 - спусковой крючок нажат (т.е. происходит непосредственно режим автоматической стрельбы).
Как только затвор дошлёт очередной патрон из магазина и закроет канал ствола, он краем своей проточки провернёт рычаг 8 шептала автоспуска, тот в свою очередь надавит своей задней частью снизу-вверх на штифт 5 курка, курок "сорвётся" и нанесёт удар по ударнику затвора (см. выше). Происходит выстрел. Пороховые газы отбрасывают гильзу с затвором назад, затвор снова взводит курок, тот в свою очередь своим штифтом 5 давит вниз на задний конец рычага 8 шептала автоспуска 2 - из-за этого передний конец рычага 8, проворачиваясь, поднимается вверх и снова "готов" к "встрече" с краем проточки затвора, а следовательно к производству следующего выстрела, в момент, когда затвор, двигаясь вперёд, дошлёт очередной патрон в патронник и закроет канал ствола (см. выше).
Цикл повторяется - происходит автоматическая стрельба.
Для её остановки, надо просто отпустить спусковой крючок ( см. вариант 1), а для продолжения - снова нажать на него.

Последнее - при нажатом спусковом крючке, толкатель, который "срывает" курок при режиме одиночной стрельбы (на схеме он не показан, находится слева от курка и "участвует" лишь при производстве одиночных выстрелов), за счёт того, что он подпружинен, просто "ложится назад", и не мешает движению затвора вперёд (не клинит).

Автоматика работы Есаула будет описана позже.

dik201

Еще заметил, что затвор был тоже доработан - был фрезерован правый канал, чтобы затвор вообще не смог участвовать в режиме автоматической стрельбы. Как видно из первой и второй части обзора и принципа работы автоматики Есаул надежно лишен возможности переделки под автоматическую стрельбу.


😊 продолжение следует...

biathlon

Замечу лишь одно... Я в руках УСМ Кедра не держал. В принципе его работы разбирался лишь по фотографиям, любезно предоставленным мне Дмитрием ( кстати, для полной наглядности, не помешали бы фотографии самого шептала автоспуска ( отдельно ), чтобы понять принцип устройства этой детали и увидеть её конфигурацию ).
Сразу же прошу извинения за то, что, не зная правильных названий некоторых деталей УСМ Кедра, "отвечающих" за режим автоматической стрельбы, "обозвал" их сообразно НСД по АК ( в частности - шептало автоспуска и связанный с ним "Г"-образный рычаг ).
Может быть в реальности они называются по другому... Но я их условно "обозвал" так. 😊

Что ещё хочется подчеркнуть... Судя по-всему, в УСМ Кедра отсутствует такая деталь, как "замедлитель курка". Если только её роль не выполняет ( частично ) своеобразный "треугольный вырез" ( вернее, скос ) на верхней части "Г"-образного рычага 8 шептала автоспуска ( схемы 1 и 2 ), за который "цепляет" затвор своей проточкой при производстве режима автоматической стрельбы ( хотя - маловероятно... )
А стало быть - скорострельность Кедра ( в режиме авт. стрельбы ) должна быть довольна высока. ИМХО.
И ещё - устройство простейшее ( я про режим автоматической стрельбы )... И честно говоря ( я могу, конечно, и ошибаться ), не внушило мне уверенности в безотказности своей работы при стрельбе очередями из Кедра, скажем так, в довольно продолжительном режиме...
В частности, шептало автоспуска ( и связанный с ним рычаг ), мне показались уж очень "хлипкими".
Хотя, я не оружейник. 😊 Высказал лишь своё ИМХО. 😊 Как инженер-механик...

biathlon

Вот эта вот "хлипенькая" деталька 😊 и есть то, что я "обозвал" шептало автоспуска. Благодаря ей и происходит стрельба очередями на Кедре ( я обвёл её кружочком ):

Mihoshi

Нда хорошо поработали, востановлению похоже не подлежит. С одной стороны жалко с другой а не очень то и нужно, особенно учитывая стоймость патронов.

dik201

Вот еще фото этой детали.


На фото сверху и снизу показаны предельные отклонения "Г"-образного рычага 8 шептала автоспуска.

biathlon

Mihoshi
Нда хорошо поработали, востановлению похоже не подлежит. С одной стороны жалко с другой а не очень то и нужно, особенно учитывая стоймость патронов.

Восстановлению не подлежит. А оно и не нужно.

dik201

Сбылась мечта идиота - вчера прикупил магазин на 30 мест от Кедра.

Слева - направо:
30-ти местный магазин от Кедра,
10-ти местный магазин от Капрала,
10-ти местный магазин от Есаула (штатный).

Как видно на фото, магазин от Кедра отличается не только размерами. На этом магазине присутствует ограничитель (прямоугольная пластина), которой на предыдущем кедровском 30-ти местном не было (этот магазин описан в первой части).
Опасения подтвердились - большой магазин не влезает в Есаул из-за ребер жесткости сверху магазина. Не влезает на 1 см. Выход самый простой - молотком выпрямить концы этих ребер. А в остальном - он такой же, как и капральский, да и выштамповки на нем нужно увеличивать аналогично.

dik201

Там больше нет 😞, пока.
Фото сделать не могу, говорю же - не лезет без доработки.

ЗЫ. Друзья, не звоните на мобилу мне до вечера - еду в Кремль по делам 😊...

dik201

Специально для Германа 😊

Справа кедровский большой магазин.
Красным я обозначил зону ребер жесткости которые подлежат выпрямлению, чтобы магазин смог влезть в Есаул. Возможно эта зона чуть меньше (на 5 мм).
Зеленым показал зону трения (соприкосновения) магазина с есаульским приемником магазина. Видно, что в этой зоне краска интенсивно стирается.
Синим показал зону трения (соприкосновения) ребер жесткости магазина и Есаула.

biathlon

А... Всё понял, что именно мешает Кедровскому магазину "влезть" 😊 в Есаул. Спасибо за наглядное объяснение.
Но я, честно говоря, магазин не стал бы "уродовать", а взял бы полукруглый надфиль и сделал бы по две небольшие расточки с каждой стороны в Есауле ( на той планке внутри, которая "мешает" "продвижению" Кедровского магазина ).

dik201

Спасибо за совет. Так и сделаю!

SergLight

dik201
Сбылась мечта идиота - вчера прикупил магазин на 30 мест от Кедра.
Как видно на фото, магазин от Кедра отличается не только размерами. На этом магазине присутствует ограничитель (прямоугольная пластина), которой на предыдущем кедровском 30-ти местном не было (этот магазин описан в первой части).
О каком ограничителе идёт речь"(прямоугольная пластина)", чёт никак не могу понять?

dik201

Вот ограничитель.

Его я выделил желтым цветом. Он то есть на 30-ти зарядных магазинах, то его нет. Наверное, это зависит от года выпуска магазина.

Кстати, в большой магазин влезает 32 патрона 9ммРА ...

biathlon

Ну так как там?... 😊 Удалось "вставить" 30-ти зарядный магазин в Есаул?...
Нормально он "работает" ( в смысле подачи патронов ), или снова требует "напилинга" и "подгибания"?

dik201

А сам как думаешь 😊?

biathlon

Да как тут чего надумаешь, если я его, магазин этот, "вживую" то не видел пока?... Так бы сравнил "верхние части" его и штатного, сразу стало бы кое-что понятно, ИМХО.

dik201

Только с выставки.

Две новости по поводу приклада на Есауле.

Первая плохая. Завод решил, что приклад будет съемный. На Есауле задняя стенка будет демонтирована и заменена на новую стенку с хитрым штырем, на который будет одеваться и фиксироваться приклад. Сделано сие недоразумение потому, что заводу неохота пересертифицировать Есаул заново.
Завод сейчас в процессе производства сих комплектов.

Вторая хорошая. Сии комплекты поступят в продажу, дабы несчастные владельцы Есаулов могли модернизировать самостоятельно. Представители завода на стенде уверяли, что там все очень просто. А следовательно, будет официальная возможность снимать и заменять заднюю стенку ствольной коробки. Т.е. если найти приклад нормальный, то можно свободно менять для перерегистрации нормальный приклад на недоношенный и никто слово не скажет о том, что клепки неродные.

biathlon

Дмитрий, не понял немного насчёт "там всё очень просто" и "возможность снимать и заменять заднюю стенку ствольной коробки"...
Как же "очень просто", если она крепится на заклёпках?

Да... Спасибо за инфу. 😊

dik201

Я комплектов не видел. Но могу предположить, что вначале заклепки просто срубить(удалить) надо, а вот при замене стенки обычными болтами пользоваться нужно будет, иначе не каждый сможет заклепки расклепать.

dik201

Мне сказали, что под замену задняя стенка полностью. Будет стенка с штырем, на который крепится приклад. Псевдо.

dik201

Вспомнил, что у меня есть плакат про Кедр.

Если нужно, то отсканирую и вывешу (пока нужды в этом не вижу).

No

dik201, biathlon спасибо за продолжение обзора. Очень интересно.

dik201

2 No.
Спасибо за то, что не испугались писать в этой теме 😊. Тут ведут разговор всего несколько человек 😊. Похоже, что здесь просто остерегаются оставлять свои сообщения 😛 или не интересно 😊.
А может удалить ее? 😊

No

Ещё как интересно 😊 Очень содержательный обзор с хорошими фотографиями. Думаю, люди просто не хотят разбавлять водой концентрат знания.

biathlon

Дмитрий, не надо удалять тему, ИМХО.
Оставь её для "потомков"... 😊

Не ну если серьёзно, то мы же здесь не обсуждаем и не советуем ничего противозаконного... Мы просто, как любители ( скажем так 😊 ) современного стрелкового, короткоствольного, автоматического оружия пытаемся разобраться в принципе его работы... Причём пытаемся это сделать, ИМХО, на "инженерном уровне", если можно так выразится. Нам же, как инженерам и инженерам-механикам, тоже очень интересно узнать о тех, или других технических решениях ( причём, подчас очень интересных ), которые придумали и осуществили другие люди ( осуществили очень изобретательно и остроумно ).
Так что, Дмитрий, моё ИМХО - сию тему удалять нельзя ни в коем случае. Если только она - не противозаконна...
Потому как - пользу она принесёт... Любое техническое решение, да ещё и работаюшеее - очень интересно, ИМХО. С инженерной точки зрения, в первую очередь.

darkking

Уже писал ранее (в т.ч. и на ганзах и на сайте волпо), но позволю себе отметиться и здесь.

1. Расширенные (большие магазины) можно купить в "Оборонтех" г. Железнодорожный.
2. Официальный представитель ЗМЗ в приватной беседе поведал, что если взять три стандартных патрона и всю их насыпку соединить в одном, то ствол выдержит, а эффект - превзойдет все ваши ожидания. Сами проверяли. (Кавычки не расставлял, чтобы человека не подвести...)
3. Имея на руках документ на покупку от РОЛ - можно значительно дешевле купить девайс на самом заводе.

AndrewX

2 темный король: (надеюсь правильно ник перевел?) Ху из РОЛ? расшифруйте, плиз...

Gerich

Хорошая весчь (я про обзор и про сам девайс). Спасибо автору.
Герыч

TigroKot-2

[QUOTE]Originally posted by darkking:
[B]Уже писал ранее (в т.ч. и на ганзах и на сайте волпо), но позволю себе отметиться и здесь.

2. Официальный представитель ЗМЗ в приватной беседе поведал, что если взять три стандартных патрона и всю их насыпку соединить в одном, то ствол выдержит, а эффект - превзойдет все ваши ожидания. Сами проверяли. (Кавычки не расставлял, чтобы человека не
подвести...)

______________________________

Сюрпризом, очевидно будет то, что в гильзу тройная навеска не поместится

😀 😀 😉

dik201

Неа, сюрприз в том, что поместится 😊

ЗЫ. Смотря какие патроны брать....

TigroKot-2

dik201
Неа, сюрприз в том, что поместится 😊

ЗЫ. Смотря какие патроны брать....

Ну не знаю, какие у вас патроны, а у меня 03/05 при двойной навеске уже шарик не лезет.

01.06 -порох другой, его поменьше, но если засыпать 3 навески это будет почти что с горкой.

Aleskey

а что есть РОЛ?

01_Jack_01

Aleskey
а что есть РОЛ?

Либо Russia OnLine, либо ЛРО 😀 😀 😀

Скорее всего второе, чем первое... 😛

TigroKot-2

Или это что-то из японской кухни. 😀 😀 😀

darkking

01_Jack_01

Либо Russia OnLine, либо ЛРО 😀 😀 😀

Скорее всего второе, чем первое... 😛

Ну ясень пень! 😀
ОписАлся, с кем не бывает.
Цена при заказе с завода - 7600 руб. + пересылка.

I_AM

dik201
Я комплектов не видел. Но могу предположить, что вначале заклепки просто срубить(удалить) надо, а вот при замене стенки обычными болтами пользоваться нужно будет, иначе не каждый сможет заклепки расклепать.
А не проще предположить, что приклад будет крепиться какой-нибудь фигурной пластиной под рукояткой? Точнее, между ней и коробкой? Или комплект для переоснащения будет приклад+рукоятка. Все эти рассверливания как-то не катят. Хотя кто-то уже писал, что и рукоятку так запросто не снимешь.

dik201

Нет, не проще предположить, т.к. при разговоре с представителями завода они сказали следующее:

dik201
Только с выставки.

Две новости по поводу приклада на Есауле.

Первая плохая. Завод решил, что приклад будет съемный. На Есауле задняя стенка будет демонтирована и заменена на новую стенку с хитрым штырем, на который будет одеваться и фиксироваться приклад. Сделано сие недоразумение потому, что заводу неохота пересертифицировать Есаул заново.
Завод сейчас в процессе производства сих комплектов.

Вторая хорошая. Сии комплекты поступят в продажу, дабы несчастные владельцы Есаулов могли модернизировать самостоятельно. Представители завода на стенде уверяли, что там все очень просто. А следовательно, будет официальная возможность снимать и заменять заднюю стенку ствольной коробки. Т.е. если найти приклад нормальный, то можно свободно менять для перерегистрации нормальный приклад на недоношенный и никто слово не скажет о том, что клепки неродные.

I_AM

Прочитал, да не внял. Спасибо. Просто повертел свой и не понимаю как можно нетравматично и без мастерской его чем-то дооснастить. Если же через мастерскую...короче он и такой меня устраивает.

biathlon

Принцип работы УСМ Есаула ( Кедра ) в режиме одиночных выстрелов.

Как и было описано ранее - в производстве одиночных выстрелов "участвуют" детали УСМ, расположеные слева от курка ( если смотреть на УСМ сверху ( фото на 3-ей странице этой темы ).
В принципе, работа УСМ Есаула очень проста ( см. Схему 4 ), и наверняка владельцы этих девайсов очень хорошо знакомы с ней, но раз было обещано ранее, рассмотрим её более подробно.

Итак: ( См. Схему 4, Рис.1 ) как только мы передёргиваем затвор, он, при движении назад, взводит курок 1.
Боевая пружина 4 вместе со своим штоком подвижно закреплена в УСМ таким образом, что удерживает курок во взведённом состоянии ( передний конец штока боевой пружины закреплён подвижно на оси, расположенной в средней части курка, которая ( ось ) одновременно выступает слева в виде бокового штифта курка 6; а задний конец штока боевой пружины закреплён ( также подвижно ) на другой оси, расположенной в задней части УСМ ( на схеме не показано ); при взведении курка, передняя часть штока 4 "входит" в проточку, специально сделанную в нижней части курка ).
Давайте более подробно остановимся на этом моменте и разберёмся каким же образом боевая пружина может сначала "удерживать" курок во взведённом положении, а потом - заставить его энергично провернуться вверх, относительно своей оси и тем самым "сработать" по ударнику затвора.
Для этого обратимся к Схеме 5.

На схеме 5 условно изображены: курок 1, боевая пружина со штоком 4 и их оси ( серые круги ). Когда курок взведён ( см. Схема 5, Рис. 1 ) все три оси ( ось курка, передняя и задняя оси штока боевой пружины ) располагаются как-бы по одной линии. Красной стрелкой показано направление вектора силы от сжатой боевой пружины. Как мы видим, оно таково, что не может "отклонить" курок из горизонтального положения, потому что само направлено горизонтально.
Но стоит вывести курок из горизонтального положения ( Схема 5, Рис. 2 ), как вектор силы от сжатой боевой пружины уже направлен под углом к курку ( вверх ) и таким образом, боевая пружина, распрямляясь, давит снизу-вверх на курок, заставляя его провернуться вокруг своей оси и ударить по затвору.

Значит, чтобы курок "сработал" по ударнику затвора, его необходимо вывести из горизонтального положения, т.е. надавить на него снизу-вверх ( до того момента, пока в действие не "вступит" боевая пружина ). Эту роль в УСМ Есаула выполняет деталь под номером 3 ( опять Схема 4 ), условно названная мною - толкатель курка ( или рычаг спускового крючка ). Эта деталь подвижно закреплена в задней части спускового крючка на своей оси, и имеет уступ ( "зуб" ), благодаря которому может "подтолкнуть" вверх курок, давя снизу-вверх на боковой штифт курка 6.
Значит, как только мы нажмём на спусковой крючок, он провернётся вокруг своей оси и поднимет вверх рычаг 3 ( толкатель курка ), который своим "зубом" надавит снизу-вверх на боковой штифт курка 6, заставляя курок выйти из горизонтального ( взведённого ) положения, провернутся вокруг своей оси и "сработать" по ударнику затвора, под действием боевой пружины ( Схема 4, Рис. 2 ).
После выстрела, пороховые газы "откинут" затвор вместе с гильзой назад, затвор снова взведёт курок и одновременно отклонит назад толкатель курка. Далее затвор, под действием возвратной пружины, "вернётся" вперёд, дослав очередной патрон из магазина в патронник.
Из-за того, что толкатель курка 3 подпружинен, он будет находится в отклонённом назад положении, пока мы не отпустим спусковой крючок.
Как только мы это сделаем - толкатель снова ( под действием своей пружинки ) займёт положение, изображённое на Схеме 4, Рис. 1 ( он снова "готов" своим "зубом" надавить на штифт курка ).
Для производства следующего выстрела, надо снова нажать на спусковой крючок ( и так далее ).

dik201

Герману огромный Респект и большое спасибо за наглядную информацию!

Теперь тему можно почистить, дать ссылки на другие темы и закрывать.

dik201

Обещанное фото с большим магазином.

Отдельно магазин после небольшой доработки. К сожалению влезает 31 патрон (32 патрона в магазин входят, но магазин не вставляется в Есаул).

Нормальное положение верхнего патрона.

Так как тема не предназначена для тюнинга, да и таких магазинов пока нет, то детально описывать процесс выпрямления мешающих ребер не буду. Скажу только, что при выпрямлении ребер их до конца выпрямить не удалось (свести в ноль). Побочный результат - бока магазина оказались слегка вдавлены внутрь, что скомпенсировало выступание ребер, не мешает нормальной работе магазина и неожиданным образом магазин нормально заработал на Есауле - ни одного клина патрона при подаче.

Leon35

Классный обзор. Коротко и по делу.

darkking

biathlon
Э-э-х... И где ж такой магазин то раздобыть?... 😊
Мечта!... 😊

Читайте внимательнее все страницы топика! Конкретно - третью.

dik201

Я понимаю, что тут не тюнинг.
Просто картинка по доработке кедровских магазинов. Естественно, это один из вариантов.

Felikcs

Отличный обзор. Респект Герману и Дмитрию.

Leon35

Пасыб, Dik201 - вешчь

finder00

dik201
Я понимаю, что тут не тюнинг.
Просто картинка по доработке кедровских магазинов. Естественно, это один из вариантов.

[URL=http://img.allzip.org/g/77/orig/509927.jpg][/URL]

проще на горловине Есаула сделать 4 пропила полукруглым надфилем...

dik201

Я посмотрел на толщину этой горловины и выбрал вариант менее трудозатратный. Но это тоже вариант.

finder00

dik201
Я посмотрел на толщину этой горловины и выбрал вариант менее трудозатратный. Но это тоже вариант.

ну полукруглый надфиль помог мне за 10-15 минут 😊

SergLight

А можно и без надфиля или молотка 😛
Другим способом..
Тоже много времени не ушло.



Лезть напильником в наглядные места Есаула не стал.
И молоток тоже решил не использовать.
Только дреммель и тиски.
ИМХО тисками гораздо удобнее контролировать глубину сжатия.
Надо отметить, что магазин довольно-таки упорно сопротивлялся сжатию (пружинил)

Тапками не кидайтесь, покрасить не успел,
как только всё "заработало" сразу и сфоткал 😊

dik201

Пардон за повторение.

ИМХО считаю "молотовый" способ самым щадящим для всех 😊

Я исходил из следующего:
1. В случае чего снимаете магазин и никаких следов не остается.
2. "Убиваем сразу двух зайцев" - подгибаем губешки и убираем ребра одним ударом молотка. Внешне выштамповки остаются на месте и губешки не тронуты. Да и практически незаметно "сплющивание".
3. Магазин всегда можно "разогнуть" назад, а вот Есаул - проблема.
4. Трудоемкость- для меня проще молотком 😊, да и делов там на 10 минут.
5. Совместимость "плющеных" магазинов на других Есаулах.

А вообще каждый решает сам что уродовать 😊

Хотя еще давно Герман описал "надфильный" способ http://guns.allzip.org/topic/46/163191.html

Получается всего три способа подгонки. Кто придумает четвертый? 😊

SergLight

Ну .."мой способ" просто повторяет то, что у тебя.
Просто более "контролируемое" "сплющивание" магазина что-ли. 😛
Да
на сегодняшний день у нас 3 варианта:

1)
2)
3)

по способу 😛
(шютка)
И насчёт твоих доводов в пользу "работы" над магазином (чем над Есаулом) полностью согласен.
Хотя в случае "пропилов" в Есауле есть и +
...они ещё и магазин удерживают от "горизонтально-фронтального" люфта.
Который есть у меня.
теперь придётся мне более точно "подгонять"(наваривать и обтачивать)ограничитель.
Зато не "наглядно" на самом Есауле!

dik201

Ограничитель тут не главное.
Я пробовал старый магазин без ограничителя (который нормально залез внутрь Есаула) и свой доработанный с ограничителем. Оба магазина шатаются в Есауле. Тут нужно смотреть на передний торец магазина (на стороне, где обычно ограничитель). Желательно его немного выгнуть наружу. Этим можно убрать люфт магазина.

Про способ "зубило-молоток". Клин нужен для максимального прижатия плоскости зубила к внутренней поверхности магазина (чтобы при ударе молотком, плоскость магазина не прогнулась очень глубоко и выравнялись только ребра).
Вообще ребра не стал убирать полностью, т.к. при использовании магазина ребра имеют свойство стираться и распрямляться. В моем случае всегда есть возможность немного увеличить "высоту" износившихся ребер, выгнув все обратно.

SergLight

По переднему "торцу" магазина как раз проходит "точечная" сварка.
Сам металл магазина достаточно "упруг", и при подгонке его "тисками" это очень заметно.
Поэтому как-то стремновато выдавливать "пузом" переднее ребро("торец")магазина, чтобы он более плотно вставлялся в пистолет.
ИМХО по моему уж лучше "подогнать" ограничитель...
А то как бы не пришлось потом искать "возможность" сварить разъехавшиеся стенки магазина.
Кстати есть магазины, которые не "люфтят" в пистолете... это штатные 10ки. 😛
Вот у них ограничители подогнаны "тютелька в тютельку"

А Для выгибания рёбер нужна "болванка" (во внутрь) и пресс-форма (снаружи)...понадобится ли это вообще..?

impeller

Господа! А какой у Есаула УСМ? Можно ли его носить с патроном в патроннике неограниченное время?

SergLight

А почему нет...?
Конечно можно.
В отношении безопасности нареканий никаких.
Спусковой крючок блокируется предохранителем, а если от удара курок и сорвётся - то он попадает на "предварительный взвод", с которого его может скинуть только спусковой крючок. 😛
А вот в вотношении того, что курок будет взедёным (пока патрон в патроннике)и "боевая" пружина будет всё время в нагрузке...х.е.з. насколько это будет "полезным" :upset:

impeller

Понял, спасибо.

dik201

Никогда не думал, что буду рад куску брезента 😊. Неудобный, но просто прет армией 😊

Конечно, его еще нужно выстирать (я только крупные пятна "пластилина" удалил), но в чехол помещается Есаул с вставленной 20-кой.

Это один из существующих чехлов ("длинный")



Еще найти масленку осталось и будет комплект. (прошу без шуток про масленку и гопов 😊. Еще не известно, кому она понадобится 😊)

impeller

Навеяло 😊

Резинострельщик, торопись!
Сделать в масле живопись.
Даешь каждому гопу -
По масленке в жопу!

M4

Кедровые магазины могут не вставляться до конца в Есаул. При этом не защелкивается фиксатор и явно виден зазор:


Уже от двух участников знаю, что первое приходящее на ум решение - увеличить прорезь под фиксатор подпиливанием вверх. Это не совсем верно. Защелкиваться будет, но появится сильный люфт магазина. Плюс к этому, магазин до конца не вставлен и подача патронов будет с неверным углом. Возможны затыки.

У магазинов Кедра надо регулировать глубину захода подпиливая вот эту пятку:

Если магазин вставляется до конца, но фиксатор не защелкивается, можно чуть подправить форму окна.

С такой:

На такую:

dik201

M4
Кедровые магазины могут не вставляться до конца в Есаул. При этом не защелкивается фиксатор и явно виден зазор:

А может магазин просто не до конца влез? Т.е. ребра боковые ему мешают? Может их еще разогнуть(вогнуть,подточить)?

Имел возможность попробовать несколько разного времени выпуска магазинов на своем Есауле(это те, которые влезали до конца и не совсем - на пару милиметров). С ограничителем или без - магазины вставлялись все полностью, а вот которые не вставлялись на пару милиметров, было видно, что они не до конца вошли именно из-за ребер, т.к. очень трудно извлекались.

У меня 30-ка не вставлялась и не защелкивалась. Сперва на сантиметр, потом на 2мм, а потом все нормально.

Когда магазинов была куча, то пробовал одну 30-ку старую (без ограничителя) - вставляется полностью и патроны подаются нормально в ручном режиме. К магазину рук своих вообще не прикладывал. Хотя другая старая 30-ка вообще не влезала. Пробовал 30-ку новую потертую - вставляется со щелчком нормально.

Так что сначало нужно узнать не ребра ли виноваты в недовставлении магазина. Тем более и фиксатор не сработал и магазин не дошел.

Хотя магазины тоже разные бывают. Тут нужно смотреть конкретно Есаул и Магазин.

M4

dik201

... А может магазин просто не до конца влез? Т.е. ребра боковые ему мешают? Может их еще разогнуть(вогнуть,подточить)?

Сделал полукруглые пропилы внутри приемной горловины Есаула.
Поэтому ребра вставляться магазину уже совсем не мешали.
А вот фиксатор не защелкивался. И явно видно было, что магазин вставляется не на должную глубину.
Выше описанным способом все было успешно подогнанно.
Как минимум еще раз эту процедуру проделал на другом Есауле при подгонке магазина от ПКСК. Там ребра как у родного магазина, поэтому вставляться не мешали, а вот пятка тоже оказалась высоковата.

dik201

... нужно смотреть конкретно Есаул и Магазин. ...

Дмитрий, согласен на 100%.
Вся эта штамповка от ЗМЗ требует шевеления мозгами и надфилем.

К стати, не на одном из твоих магазинов не потребовалась подгонка выштамповок задающих угол подачи в казенник. Все прекрасно заработало без этого.
Все железяки разные.

Еще раз благодарность за магазины! 😊

dik201

M4

Дмитрий, согласен на 100%.
Вся эта штамповка от ЗМЗ требует шевеления мозгами и надфилем.

К стати, не на одном из твоих магазинов не потребовалась подгонка выштамповок задающих угол подачи в казенник. Все прекрасно заработало без этого.
Все железяки разные.

Еще раз благодарность за магазины! 😊

Золотые слова 😊
Только магазины не мои (это я уже говорил). Просто продавцу так было удобно. Да и очередь была сумбурная. А для того, чтобы не случилось такое - "и последние станут первыми", пришлось брать все в свои руки.
Денег не нажил, зато со всеми познакомился 😊

А подгонка выштамповок - так я сначала подогнул ребра и все заработало. Вот и думай теперь от чего это случилось и чтобы было, если бы я подточил Есаул?

Leon35

To dik201: Ну, наконец, руки дошли! Вот чаво вышло. Попозже сделаю нормальные фоты.
http://foto.mail.ru/list/leon35/esaul/72.html

biathlon

Ну теперь хоть на "человека" стал похож... 😊



"Повозился" немного с магазином. Вроде бы стало всё нормально.
Магазин легко вставляется ( защёлкивается ) и так же легко вынимается. Патроны из него подаются в патронник нормально.

SergLight

To biatlon
А рёбрышки на 30ке выпрямил, или так и было ?

джкр

Ребят, я, кажись, проморгал что-то :-) там, эцсамое, тридцаток больше не осталось? :-)

dik201

А вот я нашел замятые патроны биметалл и в стальной гильзе (подгонял когда-то капральские магазины) и решил их отстрелять из Есаула. Была информация, что Есаул плохо "кушает" биметалл, вот и решил проверить. Патроны были намного в худшем состоянии, чем на фото (позаимствовал у Shok, т.к. просто не сфотографировал свои). Использовал 30-ку, описанную в этой теме выше.

И Есаул отстрелял их очень хорошо. При этом патроны сталь и биметалл были заряжены вперемешку. Ни одного утыкания и задержки. Сам не ожидал. Так что все дело в магазинах и, как сказал выше Герман, в "посадке" патронника.

А магазины бывают разные...
Вот одна из кучи 30-ток, которая влезла при примерке в мой Есаул, и абсолютно нормально работала при проверке. Даже странно. А вот кому досталась не знаю, т.к. мало следил за этим. Я сначала думал что это брак, но решил проверить и был очень удивлен.

Как видно у "большого" магазина левая "губа" немного ниже правой, примерно на 2 мм и наклон отсутствует. Хотя все "губы" выполнены промышленным способом, следов доделок и переделок видно не было.

Я этот магазин случайно обнаружил в последней части партии...

dik201

А вот что нашел 😊

Возможный внешний тюнинг Есаула. Особенно хорош экземпляр с кривыми ручкой и накладкой 😊

Взято отсюда http://www.gun-world.net/russain/smg/kedr-klin/kedr-klin.htm

Leon35

Но впечатляет!!!

Amirks

Мне всегда очень нравился Кедр-Б, но подобный тюнинг слишком уж его габариты увеличит! 😞

dik201

Уж простите за краткость, пока только фото разборки и сборки УСМ Есаула. Подробно напишу завтра, сейчас надо работать...
Да, действия показаны стрелками (не всегда). Красная стрелка- первое действие, синяя - второе.

На 1 и 13 картинках снимать и ставить боевую пружину с направляющей можно либо руками, либо протиркой 😊

Amirks

А как сам УСМ из ствольной короки вытащить?

Ignat

Amirks
А как сам УСМ из ствольной короки вытащить?
после снятия затвора поворачиваешь флажок предохранителя вверх примерно до вертикального положения (ну смотреть надо, чтобы выступы с прорезями на корпусе совпали) и вытаскиваешь флажок с осью вместе. Далее УСМ целиком вынимается при подъёме и сдвиге (тоже видно будет, наколько провернуть и сдвинуть чтобы задняя ось его из корпуса вышла.

Кстати, если я правильно помню, то УСМ хорошо вынимается при спущенном курке, а при взведённом - как-то сложновато...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

biathlon

При взведённом курке просто требуется надавливать сверху вниз на переднюю чаcть УСМ, при вытаскивании вбок оси флажка предохранителя ( переводчика огня ), потому как корпус УСМ немного "приподнимается" вверх и мешает "совмещению" отверстий под ось флажка переводчика огня на самом УСМ и на коробке Есаула.

DENI

В глаза лучше.

dik201

Я думаю, что боевые пружины у них одинаковы.

джкр

biathlon
Тогда я просто сравнил два разобранных Есаула - свой и его, и заметил, что ствол на "чужом" Есауле (кстати, выпуска 2006 года), мало того, что установлен со сдвигом влево (из-за этого, пули "уходили" почти на 20 сантиметров от точки прицеливания в сторону на дистанции в 5 метров, со слов владельца ), так ещё и почти на миллиметр поднят вверх патронник ( т.е. задняя часть ствола ).
Из-за этого патроны немного "упирались" в нижнюю часть патронника и подклинивали при подаче. Если можно было бы "приподнять" сам магазин немного вверх, то этот "трабл" наверняка был бы устранён, но магазины то фиксировались "стандартно".

Я писал про аналогичную проблему с Есаулом - при стрельбе с трёх (!) метров пули ложаться более чем на 30 см выше цели!

Биатлон, а не могли бы вы, как эксперт по Есаулом, дать мне хотя примерное заключение по фото патронника крупным планом? :-) Ибо по приведённой вами схеме - у меня всё нормально... Есаул, кстати, тоже 2006 г.

biathlon

Ну Вы скажете тоже - какой я эксперт?... 😊
Обычный, рядовой инженер-механик, только и всего.
На патронник можно, конечно, взглянуть, но если Вы пишете, что ствол у Вас, вроде-бы, расположен более-менее горизонтально ( судя по расположению патронника ), то дело тут может быть и в другом. Может быть прицельные приспособления ( мушка и целик ) не соответствуют оптимальной величине, или зубы в стволе оказывают такое влияние, а может быть и от применяемого патрона есть зависимость ( 36 Дж, или 50 Дж ).
Если резиновые пули "стабильно уходят" вертикально вверх, то можно попробовать ( как один из относительно нетрудных вариантов ) просто немного уменьшить целик по высоте ( аккуратно плоским напильником по металлу и круглым надфилем; а возможно удастся это сделать лишь сточив немного боковые площадки целика плоским напильником, не используя круглый надфиль вообще; хотя можно эту "операцию" произвести и на точильном круге, или болгарке ), периодически производя пристрелку. А затем сточенные места "подворонить" Клевером, или подкрасить чёрной краской для автомобильных бамперов ( в последнем случае могу подсказать какая именно краска годится для этого, чтобы покрашенное место практически не отличалось от основной покраски всего Есаула ).

джкр

А если я немного уменьшу целик по высоте, а дело окажется не в нём? :-)

dik201

Прежде чем уменьшать целик, неплохо было бы с тисочков отстрелять. Там и выставить можно как-бы обрезанный целик.

biathlon

джкр
А если я немного уменьшу целик по высоте, а дело окажется не в нём? :-)

А я и не говорю, что "дело именно в нём"... Поймите, Вам просто нужно добиться, грубо говоря, того, чтобы - "куда Вы целились, туда и попадали" ( хотя бы на близких, назовём их так, "самооборонных дистанциях" ).
Поэтому, если при стрельбе у Вас резиновые пули стабильно "высят" вверх на 30 см ( как Вы сами написали ), то самый лёгкий способ, ИМХО, не разбираться - отчего именно так происходит, а просто "подогнать" прицельные приспособления под данную "стрельбу", данного, конкретного девайса. Согласитесь - это легче всего в этом случае.
Конечно, если именно так и происходит на самом деле, т.е. пули "ложаться" кучно и стабильно на столько-то см выше "цели".

Ну сами посудите - даже если ствол установлен ( к примеру ) с перекосом - Вы ж всё равно не сможете самостоятельно это "исправить".
Или зубы, допустим, своим "неправильным" расположением "влияют" на это... Просто так же ничего не "сделаешь" и не "поправишь"...
Но зато Вы можете добиться того, что - "куда Вы целитесь, туда и попадаете", хотя бы на "близких дистанциях", на которые и собственно говоря, расчитан резинострел, ИМХО.


SergLight

To Black
Всё нормуль!
Хорошо "разродился"!
Про возвратку с Кедра интересно...по подробнее про перезаряд, с разными патронами
.. можно ?
А Кобура от "Плотника".. без подвеса(сбруи) чтоль идёт ?

А для притирки сильно соприкасающихся мест деталей..достаточно маркера(на зачищенную поверхность)..проще и быстрее чем купорос.

No

black
Кобура от Димы(плотник),подвес от "Спалв"(комплект оперативный ПМу)
Кобура "Плотника" идеальна на ежедневное ношение, сама кобура имеет даже "рёбра жесткости",в виде вшитых метал. проволок.Вырез под затвор.(удобна в машине и на бизнес встречах , незаметна и не мешает активному движению).Дима , респект тебе за это чудо.
Подвес от сплава, альтернатива стандартному ремню.Для меня она удобнее.
Спасибо за хорошие фотографии, очень интересно. Для полноты картины мира хорошо бы ещё фотографию просто расстёгнутом пиджаке, без удерживания краёв руками.

dik201

2 black
Я посмотрел фото разбитого патронника и фото затвора.
Мое мнение: патронник был расположен немного с вылетом, вот его и разбил затвор немного и даже выбрасыватель своим зубом оставил дополнительное углубление. Утыкание патронов в патронник не могло привести к таким последствиям.
В нормальном случае затвор останавливается о колодку патронника, а у Вас - о патронник.

biathlon

2 dik201: Дмитрий - ай, молодца, очень внимательный. 😊 А ведь точно! Патронник, зараза, на фото смещён назад. Специально сейчас посмотрел на своём - вход в патронник немного ( совсем чуть-чуть, буквально на доли мм ), но расположен перед боковыми стойками колодки, а не за ними, и затвор, при движении вперёд, ударяется именно о них, а не о край входа в патронник.
ИМХО: Всё абсолютно верно - следы не от гильз, а от затвора ( кстати, отсюда могут быть и периодические клины подаваемого патрона - появляется как-бы своеобразная "ступенька" при входе в патронник ).
Вот, блин, стало быть - мало того, что с перекосом могут посадить ствол, так ещё и со смещением назад. 😞

Leon35

Точно - смещен немного

biathlon

Т.е. при покупке нового Есаула, выходит, надо смотреть не только на горизонтальную и вертикальную "посадку" ствола ( иначе говоря, чтобы вход в патронник не был смещён "вправо-влево", или "вверх-вниз" ), но и обращать внимание на смещение последнего "назад".
Кстати, Владимир ( black ) писал мне в Р.М., что у него периодически клинят патроны при подаче из 20-ти зарядных магазинов. Но т.к. ( как он мне опять же сообщил в Р.М. ) ствол на его Есауле был посажен без перекосов "по горизонту и вертикали", я и представить себе не мог, что этот самый ствол на Есауле ( вернее, патронник ) могли установить со смещением назад. Отсюда и клины, ИМХО. 😞

Вобщем, мне кажется, стоит собирать инфу о возможных "косяках" изготовителей, чтобы потом открыть темку - своеобразный FAQ для тех, кто собирается покупать себе травматическое, резинострельное оружие, где будет конкретно описано - какой иногда встречался "брак" на том, или ином девайсе, и на что в первую очередь обращать внимание, чтобы не купить "бракованное изделие".

2 black: Владимир, да вот они - "последствия" - уже "на лицо", как говорится... А именно - наклёпы на входе в патронник.
Честно говоря, мне кажется, исправить это можно - аккуратно ( очень аккуратно! ) сточить дреммелем торец входа в патронник, чтобы он стал "вровень" с боковыми стойками колодки, затем ( опять же дреммелем ) больше "скруглить" вход в патронник, и, наконец, отполировать "до блеска".
Но мне кажется, делать сие надо будет, только если уж совсем патроны начнут клинить... До этого, ИМХО, не стоит, наверное ( если всё будет работать... Ты ж писал, что магазины "подогнал" и теперь, вроде бы, с патронами в стальной гильзе клинов не наблюдается )...

Leon35

Интересно, а что с прикладами? Я звонил на ЗМЗ, там тишь да гладь, а ведь кричали на "Охоте и оружии", что вот-вот будет, правда, не складной...

dik201

biathlon
Вот, блин, стало быть - мало того, что с перекосом могут посадить ствол, так ещё и со смещением назад. 😞

Герман, а если посадят со смещением вперед, то получим периодический невыброс гильзы при стрельбе 😞. При заведомо нормальном выбрасывателе, если только гильза чуть короче окажется.

SergLight

У меня такая же беда.
..была 😛
Потеря гильзы при экстракции, в виду неполного зацепа её выбрасывателем.
Через раз.
Правда я "грешил" ("грешу") на выбрасыватель, а не на "кривую" посадку патронника, о чём меня неоднократно посещали догадки...
..(о подборе на заводе калиберных выбрасывателей, с учётом глубины посадки патронника).
Причём я уже многих Есауловодов давно приватно просил посмотреть у себя на выбрасывателях заводские оттиски, пометки(естественно его надо для этого снять).

Напрягитесь пожалуйста для общего дела.
Либо чтобы откинуть эту версию, либо подтвердить!

На выбрасывателе долшжен быть оттиск, буква или цифра, или всё вместе.
ЧТо у кого есть ? Посмотрите!
В т.ч. у кого всё в порядке, и у кого есть проблемы (...на Есаулах 😉)

- ???

SergLight

Вот собственно и графическое обосование "версии"
Возможно на заводе точность посадки патронника не критична, и нормальной экстракции добиваются (или нет) подбирая калиберные выбрасыватели с разной глубиной зацепа зуба за гильзу(размер -А-)

dik201

Сергей, как уже сообщал, у меня на Есауле выбрасыватель имеет номер 1 без дополнительного оттиска "Г" (может под краской?). "А" примерно на глаз 2.0 мм. Есаул работает нормально (пока настрел 200-250, в т.ч. АКБС усил.).

А выбрасыватели у всех ослаблены треугольным пропилом в самом тонком месте (у отверсия под ось)?

M4

Цифра "1" на выбрасывателе.
В круге слаборазличимо выбито "З".
А=2.9 мм
Треугольный пропил есть.

biathlon

То же самое - 1 и З в круге, А=2,9 мм. Случаев неэкстрагирования стрелянной гильзы не замечено пока.
А треугольный пропил, ИМХО, скорее всего не для ослабления ( зачем ослаблять выбрасыватель? ), а для каких-то других "технологических" целей ( может, чтобы смазка попадала на ось выбрасывателя, если её "капнуть" сверху, не снимая сам выбрасыватель ).

biathlon

Немного, кажется разобрался, для сего сделан этот треугольный пропил внизу выбрасывателя: загляните в то место на затворе, куда собственно устанавливается выбрасыватель и Вам самим станет ясно - этот вырез сделан под верхнюю грань ударника ( он своей гранью как-раз и "входит" в этот пропил ). Для чего - не знаю... Но, в принципе, получается как-бы своеобразная "центровка" ударника.

dik201

Зачем "центровать" ударник? Он круглый 😊
Герман, скорее всего пропил сделан для "соединения" полостей выбрасывателя и ударника для смазки.

biathlon

Может быть, не знаю...
"Центрировать" я имел ввиду больше, вообще-то, не сам ударник, как таковой, а вырез на нём под штифт ( чтобы легко было правильно установить и закрепить ударник ). Насколько я понял ( правда, особо не рассматривал, может и ошибаюсь ) именно "грань" выреза на ударнике "входит" в треугольный пропил на выбрасывателе.

SergLight

Спасибо ребята.
Black...а что у вас на выбрасывателе, какие обозначения.
Ещё у кого были утыкания, клины,
....в следствии потери гильзы

Amirks

А что дает использование возвратки от Кедра?

Amirks

Ценно!!! А где ее взять можно?

Amirks

Тоесть смысл только в том чтобы при бОльшей навески исключить вероятность поломки задней части ствольной коробки?
А если пружину обрезать до длины Есаульской?

SergLight

Надо опытным путём доводить.
И соответственно в этом случае использовать только проверенные УКН патроны.
В аналогии с установкой усиленной (от ПМ) возвраткой на МАКе.

Кстати..помимо свойств сохраняющих заднюю стенку ствольной коробки думаю (тоже как на МАКе)повысятся и характеристики по выходной мощности..в виду более позднего отката затвора
(из-за более "сильной" возвратки)

Интересно а "скорострельность" 😉(кол-во выстрелов мин.) 😛
с разными возвратками на Есауле тоже будет отличаться..?
Ведь Кедровская возвратка изготовлена по своим параметрам в расчёте на патрон с другим импульсом..

Amirks

SergLight
Интересно а "скорострельность" 😉(кол-во выстрелов мин.) 😛
с разными возвратками на Есауле тоже будет отличаться..?
Ведь Кедровская возвратка изготовлена по своим параметрам в расчёте на патрон с другим импульсом..

Ну так это тоже от навески будет зависить, логично?

SergLight

Наверное навеска(её КПД)+ упругость возвратки..
При условии нормального ("настроенного") перезаряда.

Amirks

Так а для чего она вам нужна тогда? На всякий случай, когда 100Дж разрешат?

Amirks

ХМ, а не дорого ли просят?

SergLight

Прикольная штучка 😉
"Вкусненькая"..
Тогда Есаул уже будет не Есаул..
..а скорее Томпсон 😀
иии...
..тогда уж "сам доктор пропишет" бубен от ППШ ставить 😀
С собой такое не возьмёшь, даже если и в машину.
ВОн каких только придурей с полосатыми палочками нету, с таким агрегатом хрен отвертишься.
А для пострелух наверное ляпота будет
Чай поудобнее родного, складного приклада.
"Вибирать" (выпиливать) правда придётся и усиливать ослабленное место крепления.
По моему за эти деньги можно изначально у тюнинговщиков приклад именно под Есаул заказать.

SergLight

Интересно
А к Сайге отдельно складывающийся приклад(вместе с шарниром) можно найти ?
Уж как приладить то мы найдём способ

Amirks

такой пойдет? http://www.tickbitesupply.com/akcarmilled.jpg

SergLight

Он подвижный(с шарниром) ?
Или типа как у нашей пневматики.
Нее..
Тут либо как black выложил (наверное от СВД)
или что-то складное.

dik201

SergLight
Чай поудобнее родного, складного приклада.

Да вы чего, народ? Какие деревяшки???
Вот нормально смотрится.

Amirks

2 SergLight
Я не уверен что тот что на фотке складной, но 100% продаются складные приклады с шарниром для замены штатного деревянного приклада на АК .

2 Всем
Обратите внимание у правого бойца на фотке на руках обычные ХБшные перчатки с резиновыми пупырышками (недавно эту тему обсуждали)

SergLight

dik201
Да вы чего, народ? Какие деревяшки???
Вот нормально смотрится.
Про "смотриться" как и аутентичность никто и не спорит.
А вот наличие (доступность)пркладов....пока что очень под вопросом.
И ещё не стоит забывать, что у Есаула мушка гораздо меньше.
Придётся прицельные приспособления на сам приклад изобретать.
Да и судя по фото...коротковат родной-то будет для удобного выцеливания.
Просто упор для скоростной стрельбы.
Есть фотки со стрельбища ?

SergOk

SergLight
Есть фотки со стрельбища ?

Есть, есть.
При всей неказистости приклад достаточно удобен.
Впрочем dik201 и сам с боевого стрелял 😊 - может высказать свое мнение.

2 dik201: Дим я все помню, пока результата никакого. Попробую на след. неделе подъехать лично на "Авиамоторную", попинать.

dik201

Ну стрелял 😊

Он действительно удобен, только голову немного нужно "прижимать".
Если еще "броник" надеть, то получше будет 😊(скорее на это и рассчитывали при проектировании). Но и так нормально.

Тут у меня не очень хороший хват, приклад удобнее тыльником упирать в плечо немного выше, как у Сергея.

2 SergOk. Сергей, спасибо за хлопоты. С меня ящик того, что сразу после пили 😊

2 SergLight. Сергей, там на самом деле все очень просто. Диоптр на прикладе не надо трогать, нужно "нарастить" мушку на Есауле для того, чтобы в сложенном виде приклад цеплялся за нее. Это несложно сделать, тем более заготовка уже куплена. Крепить приклад элементарно (тема в тюнинге).

PS. Это меня не "колбасит", это чтобы не пугать форумчан 😀

SergLight

таак...
раз заготовка куплена, значит ожидаются приклад.... 😛
...ыыы

Amirks

Прям MP5K - я думал от аком варианте... не уверен в том что это функционально

gps50_2

Подскажите как ствол снимается

biathlon

Ствол снимут ( если требуется ) в оружейной мастерской, или на заводе-изготовителе. Самому этого делать не советую.

nickofgod

Недавно купил себе Есаул, отстрелял магазин (10 патронов Убойные КСПЗ 50дж) вроде всё хорошо, затыков, осечек, неподачи нет, но Все гильзы просто чёрные от копоти 😞 Это у всех так, или что-то надо делать?
PS Помню в какой-то теме данный вопрос уже поднимался, но был без ответа... ту старую тему не нашёл...
PPS Теми же патронами из ХОРХЕ - всё замечательно...

GT3000

скорее все дело в кинематике оружия ,я думаю, Есаул-как большинство ПП со свободным затвором, а это означает что в момент накалывания капсюля , воспламенения заряда, патрон держится на месте только благодаря массивному затвору и пружине, затем начинается движения в противоположные стороны пуля в одну сторону- гильза в обратную и уже выходя из патронника она перестает запирать ствол, где находится избыточное давление газа и соотвтсвенно часть попадает во внутрь и на гильзу....

nickofgod

Я тоже думаю так, но надо же как-то с этим бороться 😛
Читал, что ставили пружину от Кедра - более с упругую, может это поможет...
Хотелось услышать других обладателей Есаулов, как у них?
PS Мне тут товарищ, пользователь Кедра, сказал, что и кедр гильзы коптит, сказал, чтобы я не напрягался из-за этого ...

SergLight

Black "подари".. 😛
Ежели не нужна Кедровская возвратка..

nickofgod

black
У меня не коптит,а на кедровской возвратке перпезаряда нет.

Не совсем понял, не коптит на родной пружине или на кедровской?

dik201

У меня на Есауле катрина очень странная.

Стальные гильзы ТК не коптились вовсе, потом копоть (очень немного - прямоугольный фрагмент) иногда появлялась. А вот биметалл ТК коптился сильно, а потом вдруг перестал и снова начал. Интересно, правда? А вот АКБС усиленный 2006 года совсем мало дал копоти (стрелял совсем немного).

Я думаю, что закоптится гильза или нет зависит от качества, марки и количества пороха. Не секрет, что часто в снаряженных патронах оказывается влажный порох, спрессованный порох и даже порох с инородными включениями (был такой случай - замечены остатки бракованных капсулей). Часто обычный человек проверяет магазинные патроны перед пострелушками?

Я вот раньше хотел это выяснить - все думал, что патронник может быть подут. Однако с завидной регулярностью копоть гильзы в большей или меньшей степени возникает и пропадает на всех моих резиноплюях.
И еще возможно виновата сама гильза. Ведь гильзы разных производителей имеют разную длинну из-за разной завальцовки.

Так что я просто перестал обращать на это внимание. Может и зря.

dik201

А только сталью стреляешь или любыми?

nickofgod

dik201
...Я думаю, что закоптится гильза или нет зависит от качества, марки и количества пороха...
Вот я стрелял патронами из одной партии на ХОРХЕ отстреляно 24шт, на Есауле 10шт, на хорхе следов копати нет вообще, на Есауле гильзы почти полностью в копоти... (КСПЗ Убойные 50дж) Значит дело всёже в оружии... Разная жёсткость пружины у разных образцов Есаула, Разная масса затвора? В чём может быть причина?

dik201

А как можно сравнивать два разных пистолета (Хорхе и Есаул)?
Попробуйте из Есаула отстрелять и другие патроны, тогда можно делать выводы.
Ведь КСПЗ недавно начал выпускать собственные патроны, причем замечу, для своего пистолета. А Есаул производился под 9ммРА, который выпускали несколько производителей. Из-за этого одни патроны хорошо подходят, а другие плохо.

nickofgod

dik201
А как можно сравнивать два разных пистолета (Хорхе и Есаул)?
... Ведь КСПЗ недавно начал выпускать собственные патроны, причем замечу, для своего пистолета. А Есаул производился под 9ммРА, который выпускали несколько производителей...
В ближайшее время попробую пострелять разными патронами из разного (в рамках обсуждения) оружия... Не понимаю одного - физики процесса...
У меня изначально была одна мысль - затвор открывается раньше времени.
А теперь даже не знаю 😞



перемещено из резинострельное

dik201

Так как тема попала в "Резинострел глазами владельца", то я вынужден ее продолжать 😊

Про приклады для Есаула.

Как уже известно всем, сейчас выпускается плечевой упор (далее приклад) для модернизации Есаула. В комплект входит сам приклад, кронштейн и крепежные элементы кронштейна (винт и гайка).
Приклад съемный и фиксируется на Есауле в 'откинутом состоянии' с помощью кронштейна, который устанавливается на заднюю стенку ствольной коробки при помощи винта и гайки. Приклад просто надевается на кронштейн до щелчка. Чтобы его снять, нужно оттянуть защелку и снять приклад.

Естественно, прикад не складывается.

Интересно то, что в одной инструкции кронштейн называется кронштейном, а в другой - гребнем 😊

На фото ниже кронштейн с крепежными элементами и приклад вместе с кронштейном.

Кронштейн и винт с гайкой оксидированы, а сам приклад крашеный, как Есаул.

Инструкции от приклада ...

...и кронштейна.


dik201

Существует еще одна разновидность приклада - "родная" 😊

Давайте их сравним.

На фото ниже профили прикладов (за исключением механизма складывания и целика-диоптра) очень похожи.

А тут сразу видны различия есаульского приклада:
- рейка приклада выполнена из более широкой полосы металла, но ширина приклада осталась прежней и просвет между краями уменьшился,
- затыльник имеет одну "подпорную стенку",а кедровский - две,
- отсутствует механизм фиксации приклада в сложенном состоянии, т.к. он и не складывается,
- нет отштамповки для улучшения выброса гильз (по указанной причине)

Профиль рейки приклада остался без изменений

Заготовку для затыльника у есаульского и кедровского приклада была одинаковая.
На этом сходство и заканчивается, хотя габариты одинаковы.

Различия видны невооруженным взглядом 😊.

Как видно из фотографий, новодельный съемный приклад стал немного длиннее своего предка, пользоваться им при стрельбе будет немного удобнее. К сождалению, это единственный плюс нового приклада.

Но и приклад от Кедра можно поставить на Есаул только путем замены стенки ствольной коробки Есаула на стенку от Кедра с интегрированным прикладом. При этом срубаются родные клепки и устанавливаются заново кустарные. Получается несъемное соединение и нарушается конструкция травматического оружия. Заклепать 'как на заводе' практически не получится.

Если срезать 'уши' у кедровской стенки ствольной коробки и привинтить к есаульской, то нормальному складыванию мешает есаульский целик, который нужно срезать, что не есть гут.

Если поставить стенку со сдвигом вверх, то теряется аутентичность, т.к. придется поднимать на высоту есаульского целика (ведь кедровский диоптр при сложенном прикладе полностью прижимается к крышке ствольной коробки, а если удалить стяжку на прикладе, то целик не 'поднимется' в нормальное положение).

Так что оба приклада без доработки НЕ ПОДХОДЯТ для Есаула ( кедровский чисто физически, есаульский - по аутентичности и складываемости). Придеться переделывать есаульский.

dik201

Штатные 10-ти зарядные есаульские магазины образца 2005 и 2006 годов.

До 2006 года выпускались магазины на "штифте" (старые), после 2006 года конструкция магазина стала аналогичной боевым образцам (новые).

Из-за того, что при любом случайном нажатии на крышку старого магазина штифт выскакивал и магазин разбирался, конструкция крышки была переделана под классическую схему. Выпуск старых магазинов скорее всего осуществлялся до подгонки оборудования на заводе под короткие магазины. Крышка старого магазина выполнялась из дюраля (алюминия), штифт был стальной вороненый.
"Лечился" старый магазин от саморазборки достаточно просто - обматыванием низа магазина черной изолентой.

Слева старый магазин, справа - новый.


А на магазинах от кедроподобных, которые подходят к Есаулу, встречаются крышки магазинов двух видов. Прямоугольная выштамповка в крышке магазина - поздний тип, полукруглая - ранний.

FENIX9999

Блин где ты его откопал ?? я все перерыл даже на сайт завода заходил но там нет никакого упоминания про такой кронштейн к Есаулу

dik201

В Оборонтехе (г. Железнодорожный, Московская область).

Стоит комплект из приклада и кронштейна 1850 рублей. Первая партия ушла полностью в Оборонтех. Завод производит в месяц 30 комплектов.

Да о этих комплектах уже писали в резиностельном... http://guns.allzip.org/topic/46/215254.html

Просто решил и тут выложить сравнения с нормальным прикладом.

FENIX9999

Блин если не трудно скинь адрес их обонтеха WWW. ???

С Уважением, Феникс.

dik201

К сожалению, у них нет своего сайта 😞

15. "Оборонтех" (сайт не Оборонтеха, а соседней фирмы, ссылка для проезда) http://www.sokolopt.ru/
г. Железнодорожный, ул. Дачная, 28
тел: 748-2215, 522-3811

Так что попробуйте позвонить (телефоны московские).

Еще попробуйте написать Александру (basa) http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00020037?username=basa.
Он представитель Оборонтеха на форуме.

FENIX9999

Ок. спасибо

С Уважением, Феникс.

SergLight

Кстати
Дим, как продвигаются изыскания по скрещиванию..?

dik201

На заводе в процессе подгонки и эксперимента.

TAJFUNRUS

Увидел, попробовал , купил 😊 осталось зарегить

ДОВОЛЕН покупкой

dik201

Граждане.

Вот решил запечатлеть для истории различия в изготовлении Есаулов старого выпуска (2006 года) и нового (2007 года). У меня есть старый. Может кто согласится на фотосесию своего нового Есаула? С меня пиво 😊.Пишите в РМ.

PS. Гарантирую щадящую разборку и сборку в том случае, если владелец затрудняется с этим. 😊.

biathlon

Из замеченых мною "отличий" ( правда, я сравнивал со своим "старым" - 2005 года 😊 ):
- Ударник на "новых" Есаулах мало того, что не подпружинен, так ещё и сфрезерован в задней части чуть-ли не вполовину. Последствия сего: бывает так, что ударник "заклинивает" при стрельбе в передней части и Есаул просто-напросто "срывается" в "неконтролируемую очередь" ( скажем так ).
Иногда ударник может "заклинить" и в "заднем положении" ( "перекосить" ) - отсюда осечки при стрельбе.
- Очень много "брака" в установке ствола ( и патроника ): стволы ставят не только с перекосами ( вверх-вниз; влево-вправо ), но и порой "смещают" назад больше положенного.
Последствия: очень частые клины патронов при подаче, а также при выбросе стрелянных гильз.

Если что ещё вспомню - напишу...

dik201

Герман, я про ударник знаю. Вот и хочу попробовать сфотографировать отличия.

dik201

Думаю, что многих интересуют не только косяки, а отличия.

ПММ

Хотелось бы узнать .будет ли уменьшены зубы в других моделях ЕСаула ,как в мр 79 и мр 78...Заранее спасибо

biathlon

dik201
Граждане.

Вот решил запечатлеть для истории различия в изготовлении Есаулов старого выпуска (2006 года) и нового (2007 года). У меня есть старый. Может кто согласится на фотосесию своего нового Есаула? С меня пиво 😊.Пишите в РМ.

PS. Гарантирую щадящую разборку и сборку в том случае, если владелец затрудняется с этим. 😊.

Дима, ну раз никто пока не откликнулся, я тебе немного помогу.

Удалось заснять ударник на Есауле 2006 года ( друг приходил ко мне в гости со своим Есаулом, уговорил его сфотографировать для форума ). Правда, времени особого не было на фотосессию, поэтому, извини - "чем богаты, тем и рады", как говорится. 😊

Итак, как писалось выше, из канала ударника на затворах Есаулов т.н. "нового выпуска" завод-изготовитель "изъял" пружину, а сами ударники "сфрезеровал" в задней части:


На фотографиях ударник для наглядности положен на крышку коробочки из-под патронов 9РА.

Задняя часть ударника, в результате фрезеровки, приобрела следующий вид ( она "выглядывает" из коробки ):

Соответственно, на затворе это всё выглядит так:

Видно, что отверстие под заднюю часть ударника в затворе уменьшено по диаметру, и из него "выглядывает" сфрезерованный "кончик" самого ударника.

Штифт, фиксирующий ударник - разрезной с одной стороны:

А теперь - самое интересное.
Из-за того, что отсутствует пружина ударника, а сам канал под него не "отполирован" должным образом ( особенно в передней части ), порою случается так ( не часто, но изредка бывает ), что ударник просто "заклинивает" в своём канале, причём боёк его оказывается в крайнем переднем положении:

И вот он, получается - готовый ППШ!
В смысле - может вполне "сорваться" при стрельбе на очередь, ИМХО.

Больше особых конструктивных отличий мною не замечено ( если не считать более грубую обработку деталей и участившийся брак, о чём писалось выше ). Допускаю, что возможны ещё какие-либо "нововведения"...

Хотя, вот ещё - отличие Есаула 2006 года ( затвор и ударник которого мне удалось сфотографировать ) - от моего 2005: у моего нет приклада 😊:

James Bond

biathlon
что ударник просто "заклинивает" в своём канале, причём боёк его оказывается в крайнем переднем положении:

В Есауле это совершенно не страшно и не фатально.

biathlon

James Bond

В Есауле это совершенно не страшно и не фатально.

Да оно, как говорится, понятно...

Просто владельцы Есаулов, у которых нет пружины ударника, должны знать, ИМХО, что возможны, скажем так, "неконтролируемые срывы" в автоматическую стрельбу.
Если кто-то не желает этого, то канал ударника можно просто "отполировать".

dik201

Герман, большое спасибо!

По ударнику думаю, что произошло возвращение к истокам, т.е. к дедушке Кедру. 😊


На верхней фотографии хорошо видно, что канал ударника Кедра (справа) намного меньше чем у Есаула. Скорее всего ударник у Кедра не имеет пружины, т.к. там ее негде ставить. И хорошо виден конец ударника - он имеет фрезеровку именно верхней части.

А вот откуда у Есаула старого пружина на ударнике?
Возможны два варианта: собственная разработка специально для Есаула или пружина перекочевала с одного из ближайших сородичей (чтобы не стрелял очередями 😊)


Разобранный затвор Есаула (начало 2006 года, первая сотня).

Затвор, ударник, зацеп выбрасывателя, длинный штифт крепления ударника, короткий штифт крепления зацепа выбрасывателя, длинная пружина ударника, короткая пружина зацепа выбрасывателя.

Штифт крепления ударника в канале у меня разрезной. А был в 2005 году неразрезной? Интересно взглянуть на него.

На моем Есауле ударник невозможно извлечь без снятия зацепа выбрасывателя с затвора. При вынимании штифта, ударник вылезает под действием пружины на 5мм и за что-то цепляется. Это у всех так или только у меня?

biathlon

Насчёт штифта ударника - это я так, "до кучи", как говорится, дописал. 😊

У меня тоже разрезной с одной стороны ( Есаул 2005 года, "первых выпусков" ).

А вот насчёт ударника - не знал, если честно, что производители просто "вернулись" к "истокам".
Да оно и понятно - я Кедр в руках не держал.
Ну тогда, "такой ход" ( я про удаление пружины ударника и "упрощение его конфигурации" ), в принципе, логичен и понятен.
Ну и следует признать, если уж быть честным до конца, что про "неконтролируемый срыв в очередь" мне рассказывал один участник форума, у него был Есаул как-раз с "такой конструкцией ударного механизма". Как оказалось впоследствии - в канале ударника на его затворе имелся заусенец ( в отверстии под боёк ). Он его сточил и отполировав сам канал ударника, и таким образом удалось избавиться от вышеописанного "трабла".

И всё бы хорошо, как говорится ( т.н. "новые" Есаулы смотрятся по внешнему виду просто супер ), но вот если бы и стволы с патронниками на них всегда устанавливали "ровно" ( без перекосов )... А то ж, "клина ловят" они из-за этого - довольно частенько. 😞

Конечно, Кедру такая "установка" - что "слону дробина". Но у него и патроны другой конфигурации ( в передней части ).
А вот для Есаула это довольно "ошутимо"... 😞

Но - умели же делать!
Сколько я видел Есаулов первой партии ( 2005 года выпуска ) у знакомых - на всех стволы и патроники расположены ровненько, никаких "ступенек" на входе в патронник, любо дорого посмотреть.
Да вот мой Есаул, например - "кушает" с удовольствием патроны из любых магазинов ( будь-то тридцатка от Кедра, или двадцатка - от него же, или от ПКСК ), и не знает, практически, что такое "клины". При этом я никакие губки на магазинах не подгибаю, выштамповки не трогаю ( вообще ничего не делаю с верхней частью магазина; как говорится - вставил-защёлкнул и пользуй в своё удовольствие ).
А всё потому, что вход в патронник изготовлен очень качественно и аккуратно ( самим производителем ), а сам патронник расположен без всякого смещения, "строго по центру", как говорится.

P.S.: Насчёт "извлечения ударника" - не помню уже, если честно ( в смысле "цепляет", или нет? 😊 ).
Надо бы как-нибудь снять - глянуть.

TAJFUNRUS

ЕСАУЛ 11.06
Отстрелял АКБС 50дж,КСПЗ 50дж,Техкрим 50 дж
У первых двух происходили утыкания ,Техкрим всё нормально
У первых двух деформировало гильзу при клине V-образно возле рез. шарика
Специально спровоцировал утыкание для Техкрима только небольшая царапина вот тебе и "хреновый" Техкрим,
Хочу заметить что найденные шары в книге по которой стрелял их окозалось 12 штук были все целы ,остальное ушло немного вверх в ствол дерева с последствиями естественно...
однозначно что у Техкрима с гильзой всё в порядке
для активной самообороны Техрим 50 дж, надёжный боеприпас
а АКБС 50дж,КСПЗ 50дж так для пострелушек типа заморочится

TAJFUNRUS

4 кор. по 10 АКБС 50дж, около 6 клинов партия 13(сентябрь2007)

2 по 20 КСПЗ 50дж 8 клинов партия С19 2007

3 по 20 Техкрим 50 дж ни одного партия 03/07

Стрелялось в шустром темпе

Техкрим возможно и неидеальный патрон для кого то
но в критической ситуации будет более надёжен для меня

James Bond

TAJFUNRUS
4 кор. по 10 АКБС 50дж, около 6 клинов партия 13(сентябрь2007)

АКБС надо дозавальцовывать. Недозавальцованную гильзу Есаул не переваривает, потому и клины.

КСПЗ - слишком мягкая гильза, тож е не подходит для Есаула.

TAJFUNRUS

Спасибо

TAJFUNRUS

сегодня отстрелил последние 9 шт. АКБС(партия 13сентябрь2007) при осмотре гильз увидел что з штуки расперло(гильза стала похожа на кувшин 😊 )в нижней части возле капсуля, интересно от чего возникает такой эффект

James Bond

От того, что АКБС являются в настоящее время наиболее предпочтительными патронами в силу своей мощности. Из-за мощности происходит ранний откат затвора и гильзу в нижней части чуть раздувает.

TAJFUNRUS

До отстрела на руки капилюшечку глухаря капнул, чтоб только руки подмаслились прожирил АКБСски все пошлю на ура 😊
гильзы неподкоптились 😊
для пистолета неопасно такое раздутие гильз?

James Bond

этого объема масла достаточно чтобы в патрон проникнуть.

Может быть клин, поэтому, если есть возможность, стоит подбирать жесткость возвратной пружины.

TAJFUNRUS

Спасибо ! ,с маслом эксперементы прекращаю

dik201

Все дело в том, что пружин в продаже для Есаула нет. А стандартная есаульская пружина была рассчитана на 35 Дж. По объявлениям иногда можно купить кедровскую возвратку, но она невероятно сильная и стоит немалые деньги.

Если хочется усилить возвратку, то есть два решения:

1. На стандартную есаульскую пружину надеть дополнительную с обратной навивкой.

2. Использовать готовую пружину от сторонних предметов и подогнать её жесткость под используемые патроны.


Я совершенно случайно обнаружил, что на Есаул подходит центральная пружина из зонта-автомата отечественного производства (вроде, или полуавтомата).

На фото ниже представленны три пружины.
Верхняя пружина от зонта, средняя - от Есаула, нижняя - от Кедра.

Направляющая с одетой пружиной от зонта.

Пружина от зонта совсем немного отличается по жесткости от оригинальной есаульской (к сожалению, померить жесткость пружины нечем). А длина её около метра. Так что есть простор для подбора.

dik201

James Bond
этого объема масла достаточно чтобы в патрон проникнуть.

Поэтому нужно просто залачить место посадки капсуля.

dik201

А зачем?
Перезаряда всё равно нет даже на АКБСе. Пусть в резерве лежит.

Давно хотел попробовать подобрать возвратку для нормальной работы газовыми и холостыми патронами. Пружины слабой нигде не нашёл. А вот дети "поплавали" в зонте - и пружина появилась 😊. Для экспериментов. Вот куплю холостые и буду пробовать подобрать длину пружины.

911

James Bond

АКБС надо дозавальцовывать. Недозавальцованную гильзу Есаул не переваривает, потому и клины.

КСПЗ - слишком мягкая гильза, тож е не подходит для Есаула.

А насколько сильно надо дозавальцовывать АКБС?
А то клины достали 😞
И можно ли вылечить эту беду загибая губки магазина?

biathlon

Эту "беду" лучше "лечить", обработав должным образом вход в патронник, чтобы Есаул начал "кушать патроны с любой завальцовкой и из любого магазина".

Клины у Вас, скорее всего, из-за "посаженного с небольшим перекосом ствола ( в частности - патронника )".
Если же с этим "всё в порядке", то Есаул, как правило, "ест любые патроны" из любых магазинов ( будь-то штатный, 20-ка, или 30-ка ), без всяких "доработок" последних.

911

Спасибо большое 😊!будем посмотреть!

savem

James Bond
posted 23-12-2007 17:34

От того, что АКБС являются в настоящее время наиболее предпочтительными патронами в силу своей мощности. Из-за мощности происходит ранний откат затвора и гильзу в нижней части чуть раздувает.


затвор надо ставить потяжелее. Как на ранних Есаулах. У меня 2005 года из первой сотни.. никаких проблем с патронами... Вот фото моего есаула..


dik201

Очень интересный экземпляр!

А можно фото затвора отдельно? Просто я никогда такие затворы не видел, в том числе и на Есаулах 2005 года.

И ещё один вопросик: как на слабом 35Дж патроне работал раньше этот Есаул? Ведь затвор необлегчён.

"затвор надо ставить потяжелее" не выйдет, т.к. затвор - основная часть оружия и в свободном обороте отсутствует.

savem

я к тому что на первых есаулах ставились такие затворы, естественно на заводе. Он такой же как и облегченный только, т.е. со всеми проточками исключающими автоматическую стрельбу и тд. только тяжелее. на 35 Дж тоже работает как и на 50 дж.естественно, такой затвор не продается и имеет тот же номер. что и сам есаул. я имел ввиду что этот затвор надо ставит не владельцам . а заводу для того что бы он более стабильно работал с любыми патронами... Фото сейчас прицеплю...

dik201

А с другой стороны нет глухого сверления (на стороне расположения выбрасывателя)? Есть возможность взвесить затвор в сборе?
А фото возвратной пружины можно с линейкой?

Хочу выяснить, почему завод пошёл по пути облегчения затвора. Может пружина возвратная ослаблена?

А вообще интересный экземпляр.
Можно поподробней фото прототочки на патроннике, мушку сбоку, затвор со всех сторон в снятом виде, потроха (это для истории - сравнения выпускаемых образцов).
Заранее спасибо.

biathlon

Что-то непонятное... 😛ipec:

А насколько этот Есаул - "ранний" ( по выпуску )? Имеется в виду - из первой сотни, или из первых пятидесяти выпущенных заводом?...
И самый главный вопрос - "простым смертным" сие было ли доступно ( в смысле поступал ли он в свободную продажу ), или распространялось исключительно лишь среди членов профсоюза?

Дело в том, что мой Есаул - можно сказать, что чуть-ли не "из первой сотни", но затвор на нём стоит обычный, "урезанный". С такими затворами Есаулов пока не видал...

dik201

Герман, может на этот Есаул попал капральский затвор? В суматохе первого выпуска?
И ещё посмотри на мушку - слишком высокая и округлая.

SergLight

dik201
Герман, может на этот Есаул попал капральский затвор? В суматохе первого выпуска?
И ещё посмотри на мушку - слишком высокая и округлая.
Ага и нарезы в стволе остались от Капрала... ?

savem

никаких нарезов в стволе быть не может. там два впаяных зуба. а то что вы принимаете за нарезы-это блики от полированного ствола.. причем порытого хромом. пистолет полностью соответствует ЗО.Т.е со всеми проточками и тд..и официально стоит на учете ЛО.

SergLight

Ну если только так.. то зачётный экземплярчик!

dik201

А ударник у Есаула подпружинен?

TAJFUNRUS

Я вот незаметил ни какой разницы со своим образцом затвора и на фото...
можно взвесить затворы в конце концов 😀
и у кого тяжелее тот супер-бупер 😀

dik201

2 TAJFUNRUS

Вытащите затвор и посмотрите внимательней.
Какой у Вас?
Для сравнение фото сзади.

..............
место для фото
..............

(Фото удалил, дабы не перегружать страницу. С фото можно ознакомится на первой странице 😊)

TAJFUNRUS

Вариант с лево, а ударник(в свободном полёте 😀 ) как с право

dik201

TAJFUNRUS
Вариант с лево, а ударник(в свободном полёте 😀 ) как с право

Так у Вас обычный затвор (облегченный).

TAJFUNRUS
Я вот незаметил ни какой разницы со своим образцом затвора и на фото...
можно взвесить затворы в конце концов 😀
и у кого тяжелее тот супер-бупер 😀

Смотрите внимательней 😊

ag111

Нас разводят ???

TAJFUNRUS

Да я как то на верхнюю необратил внимание, а вот эти три просмотрел
чесно говоря незамарачиваюсь весом затвора (хотя он и неизлёгких 😊 )

Интересно на форуме вообще присутствует представитель от производителя Есаула ?????? 😊
может он чего бы прояснил бы в этой ситуации

dik201

ag111
Нас разводят ???

Трудно сказать... В нашей стране возможно всё 😊 Нужны ещё аналогичные экземпляры...
Пока таких не видели, хотя форумчане закупались одни из первых.

ag111

Ну у меня Есаул первый на форуме, куплен непосредственно на заводе.

dik201

А номер в каком десятке?

biathlon

ИМХО: очень похоже, что - "нас разводят"... 😊

Хотя, если честно непонятно - зачем? 😊

dik201

Ну поставили капральский затвор по блату... что тут такого? 😊

ag111

dik201
А номер в каком десятке?

05002* , но например 050005 продали много позже 😊

biathlon

dik201
Ну поставили капральский затвор по блату... что тут такого? 😊

Мы ещё с нарезами в стволе "не разобрались"... 😊

А ведь Сергей прав - видны они на фотке, и никакая это не "игра света и тени" при фотографировании, ИМХО... 😊

SergLight

Ведь же на заре запуска производства-продаж Есаула было же сколько то "первых" "интересных" Есаулов (не для всех)...
..которые и тюниноговать не надо было владельцам...

Правда потом "тема" всплыла и их "с мигалками" собирали,
и вряд ли у кого они остались.
Ну или же остались не самые "смелые" варианты ? 😊

dik201

Да не прав Ваш Сергей. 😊
Толщину и длинну ствола смотри, Герман.

А нарезы и так не очень и увидишь... 😊

ИМХО, на фото Есаул, т.к. видны срезанные прицельные и обрезан приклад. А вот затвор - капральский.

SergLight

А никто и не говорил что это Кедр или полноценный но перекрашенный Капрал 😊

А на Капрале нарезов нет ?
(спрашиваю)
Есть фото дульного среза Капрала ?

dik201

Насколько знаю я, Капрал - это служебный травматик с гладким стволом под 10х23Т. Нарезы - на кой они там нужны?

Viper NS

У моего Есаула точно такой же затвор, как у "спорного" 😊. Объяснение этому очень простое - я купил поксипол, и заполнил выфрезированное пространство, добавив чуть-чуть свинцовой дроби (сколько - х.з; мерил "на глазок", положив на весы затвор от боевого Кедра (за что спасибо одному хорошему человеку из ОМСН), добился равного веса в есаульным утяжеленным затвором.

То, что получилось, только радует: АКБС жрет "на ура" и вид стал приятнее.
Сорри за качество фото - фотоаппарат я пролюбил, а новый никак не куплю: фотографирую Нокией.


З.Ы. На корявом фото затвора, если приглядеться, можно рассмотреть запекшийся поксипол. Это я корректировал вес, там, где не видно под кожухом. Ну и вид покоцанный от активной стрельбы. Если сделать аккуратно, то после свежей покраски можно перепутать с металлом не то, что на фотографии, а держа в руках 😊.

SergLight

Ну а за что держиться утяжелённый хрупкий покспол (штифты арматура и .т.п) ?

Viper NS

Ну а за что держиться утяжелённый
Пошел по пути наименьшего сопротивления - примерно там, где намазано, вкручено (не до конца) 2 маленьких самореза с алюминиевой перемычкой в виде буква "П".

В принципе, можно сделать и аккуратнее. Это первый опыт, агрегат проходит "обкатку". Если не отвалится, эксперимент можно признать удачным 😊 - внешний вид улучшился точно. Сейчас настрел после "тюнинХа" выстрелов 150 - для Есаула это мало.

З.Ы. О экспериментах с непредсказуемым результатом писать не хочу, ибо не уверен в успехе. Пока это просто опытный вариант - повторять на свой страх и риск 😊.
З.Ы.Ы. Впечатления "хрупкого" на этом месте поксипол не производит - непосредственно на него нагрузок нет - на фото видно, что "инкрустация" чуть не доходит до места удара затвора о раму.
З.Ы.Ы.Ы. Уезжаю на охоту примерно до 10 - 12. Так что подробнее только как вернусь.

dik201

2 Viper NS
Странный у Вашего друга Кедр, раз "кедровский" затвор отличается от есаульского всего на вес поксипола и немного дроби 😊.
С нормальным кедровским затвором можно ознакомиться на первой странице темы. Там прекрасно видно, что у кедровского затвора "набалдашник" металла спереди (где канал возвратной пружины) и не фрезерован участок, который Вы залепили поксиполом. Даже если полностью залить фрезерованную часть на есаульском затворе свинцом, то все равно вес затвора не сравняется с кедровским.

TAJFUNRUS

Viper NS
эксперименты это хорошо ,главное чтоб вам это ненавредило

dik201

Кстати, нашёл в сети фото первого Есаула выпуска 2005 года. Затвор обрезан 😊

PS. Эти фоты отсюда http://www.chelexpo.ru/main/group.php?id=130&ifacelang=RUS

dik201

И фото интересного приклада (для любителей тюнинга)

Оказывается, обычный приклад для "а-ля Кедр-Б" не подходит...
И рукоятку затвора надо наращивать 😊

stash_spb

Оказывается, обычный приклад для "а-ля Кедр-Б" не подходит...
И рукоятку затвора надо наращивать

интересно, а со стволом что сделали, и насколько он функционален или это только бутафория?

dik201

Так это не мой 😊
Это фото боевого Кедра-Б и скорее всего какой-то ранний вариант, т.к. я ничего подобного не видел. На 10-ой странице этой темы внизу есть фото Кедра с глушителем, но немного другим. Можно сравнить. 😊
Скорее всего Сергей на 10-ой странице с Кедром со съёмным глушаком. Глушак навинчивается на Кедр только с откинутым прикладом.
А на фото выше Кедр-Б с интегированным глушителем, но это только мои предположения.
Естественно, на Есаул можно поставить только имитацию и только для внешнего вида, а носить в таком виде не рекомендуется 😊

Viper NS

Странный у Вашего друга Кедр, раз "кедровский" затвор отличается от есаульского всего на вес поксипола и немного дроби .
С нормальным кедровским затвором можно ознакомиться на первой странице темы.
Хм, интересно 😊
Затвор на вашей фотографии имеет "набалдашник" СУЩЕСТВЕННО длинее того, что видел я. На "моем" 😊 экземпляре эта часть имеет следы кустарного пиления. То есть можно сделать вывод, что когда-то это место познакомилось с "болгаркой".

Вопрос: нахрена пилили в милицейской мастерской затвор на боевом оружии?

По весу. Первоначальный замысел был закончить заднюю часть "инкрустации" подальше, чем она есть сейчас (и потяжелее). Но возникшие глюки в виде ме-е-дленной перезарядки с клином в конце заставили отдолбить излишки, что видно на фотографии. Делалось это так: разборка - отщипывание поксипола - сборка - выстрел АКБСом. И так до того момента, пока автоматика не стала работать без приключений.

В нынешним виде аппарат работает только АКБСом либо иными хорошими "50Дж" 😊 патронами, в.т.ч. неясного происхождения. Редкие глюки случаются из-за недовеса пороха.

dik201

Интересно 😊

В начале темы сравнивались Есаул и самый обыкновенный Кедр 94 года выпуска. Кедр тот под патрон 9х18 мм ПМ.

А вот фото из сети Кедра-2 (по моим предположениям - Клин), который под высокоимпульсный патрон 9х18 мм ПММ. И затвор соответственно утяжелён - это прекрасно видно.

Остальные модификации кедроподобных для меня загадка 😊.

Может у вашего знакомого ПП Кедр перевели под дозвуковой патрон? У него начальная скорость ниже, вот и затвор подточили для правильной работы автоматики. Но это только предположения...

А какой вес затвора получился для АКБС?

Viper NS

А какой вес затвора получился для АКБС?
А взвесить нечем. "Тюнинговал" я в мастерской, в которой был "кедр", там были простые аптечные весы, которые с грузиками.

Вообще сама идея возникла из идеи про родную возвратную пружину. Даже писал, что "куплю". Но те, у кого она есть, пишут, что с ней даже АКБС не перезаряжается. Кто-то предлагает подрезать, кто-то ставить другую...

Вот и подумал, что будет тот же эффект, если сделать чуть тяжелее затвор. Насколько я понял, пружину под АКБС усиливать надо не сильно. Соотвественно, могло помочь незначительное увеличение массы затвора.

Может у вашего знакомого ПП Кедр перевели под дозвуковой патрон?
Возможно. В пользу этого говорил тот факт, что знакомый в резинострелах разбирается, и был в курсе моей идеи. Стало быть, мог подобрать затвор полегче, под более слабый патрон.

dik201

Хорошо, ждите вечером отчёт, я пока на работе 😊

dik201

Фотографии Есаула со штатным заводским прикладом.



Фотографии Есаула с кедровским прикладом.


Элементы.
1. Винт можно сделать скрытым и оксидировать. Пока стоит такой. 😊
2. Немного (на 1 мм) подточен внутри затыльник, чтобы стойка мушки входила полностью и приклад опускался до конца.
3. Мушка
4. Целик. Хорошо видно, что перекидной целик прижимается к целику Есаула.

Для монтажа кедровского приклада использовалось центральное отверстие от установки есаульского приклада. В планах воссоздать штырь на кедровском прикладе для лучшей устойчивости (как на есаульском). Хотя испытания показывают, что из-за большой площади соприкосновения площадок приклада и Есаула соединение очень крепкое и провернуть приклад по оси винта мне не удалось.
Для полного примыкания кедровского приклада к ствольной коробки Есаула при сложенном состоянии была удалена перемычка у механизма складывания, а сам приклад немного смещён вверх. Но при этом не затрагиваются целик Есаула.

Вопрос с накладной мушкой прорабатывается 😊 Конструкция определена 😊

Viper NS

Красивые фотографии, спасибо.

Есть следующие вопросы.

1. Технически сложный монтаж? На фото вижу один винт.
2. Работает перекидной целик?
3. Если можно - никто не рассчитывал стоимость тюнинга приклада и мушки (приблизительную 😊)
4. Никто не думал по внешнюю насадку на ствол, имитирующую КЕДРовский?
5. "Родной" Есаульный приклад на фото выше - такое впечатление, что он не складывается в "походное положение", а снимается. Так?

dik201

1. Монтаж обычного есаульского приклада заключен в том, что спиливается "ухо" на торце ствольной коробки и сверлятся 2 отверстия. Кстати, сравнения прикладов и инструкции можно посмотреть в этой теме http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html 😊
2. Целик работает. В откинутом состоянии диоптр, в сложенном - целик.
3. Пока было одно предложение на форуме и цена была соответствующая. 😊
4. А зачем насадку? Стволы различаются только длинной (см. первую страницу этой темы).
5. Снимается, см. пункт 1.

Разъяснения по овальному отверстию. Сначало было нормальное, потом после посадки на Есаул стало видно, что удалить, а что подточить, чтобы приклад сел вплотную к крышке. Как будет время, заварю ненужную дырку, хотя она абсолютно не мешает.

Viper NS

Спасибо за ответ.

Выводы:
1. Если дойдут руки - в порядке тюнинХа проще заказать агрегат (складной приклад) в мастерской с возможностью крепления на заднюю стенку, чем платить 7500. ИМХО реально уложиться в 5000, да и законнее оно.
2. Диоптр на резиностреле имеет декоративную цель, и если заказывать узел, можно обойтись и без него. Целик Есаула лучше не трогать.
3. Насадку ставить именно для изменения длины ствола - можно с нарезами под имитатор ПББС.

Общее направление понятно. Думаю, не погрешу против истины, если рассчитаю стоимость тюнинга в 10 000 рублей.

З.Ы. С нетерпением жду удачного опыта наращивания мушки 😊.

dik201

Есть у меня мечта: рассверлить парочку клёпок и разобрать кедровский приклад 😊. И вывесить тут.
ЕСЛИ всё сложится удачно, то в скором времени разберу. Но загадывать ничего не буду.

dik201

Добавил фото торца кедровского приклада для спрашивающих в предыдущий пост с фото.
И подправил текст 😛

dik201

Я правильно указал затыльник? 😊

dik201

Володя, все фото в этой теме "кликодоступны", т.е. сделаны в большом разрешении. При нажатии на картинку открывается окно с огромной фотографией. Там все подробности видны. 😊

dik201

Не будет перезаряда.
Что по допускам, так нормально там встанет всё. Ведь приклад длинный, а смещён он всего на пару мм. Вся загвоздка во времени - его катастрофически нехватает.

biathlon

black
Дима\Герман. Сегодня подогнал новую 30ку под свой есаул. Если помните, я писал о возникахших клинах при ручном перезаряде на 20ке,при условии не вальцованного акбс патрона, либо техкрим биметалл???
Так вот 30ку мне удалось подогнать так, что нет люфтов практически, И на РУЧНОМ ПЕРЕЗАРЯДЕ на НЕДОВАЛЬЦОВАННЫХ патронах(при полном 30зарядном магазине) НЕТ КЛИНОВ!!!
Я ОЧЕНЬ РАД.
Владимир, это конечно здорово, но нужен отстрел. Только он покажет полное отсутствие клинов.
Бывало такое, что в "ручном режиме" Есаул не клинит вообще ( даже в очень быстром темпе "перезарядки" ), а при стрельбе - один-два клина "словит"...

stash_spb

вот такой вопрос, отстрелял из Есаула 20 АКБС 3 шарика порвало пополам
как это лечится и лечится ли?

ТИЦ не было отстрелял по глянцевому журналу Cosmo результат меня мягко говоря разочаровал, около трехсот страниц, для сравнения ОСА пробила навлет
после отстрела задумался об установке ЛЦУ и повышении эфективности

Viper NS

зубы блястят как яйца
На моем были чуть завалены - тоже рвал шарики, причем на ТК. Лечил пеньковой веревкой, намазанной пастой ГОИ. Вылечил.
ТИЦ не было отстрелял по глянцевому журналу Cosmo результат меня мягко говоря разочаровал, около трехсот страниц, для сравнения ОСА пробила навлет
Странно... Обычно этими патронами результат получше
после отстрела задумался об установке ЛЦУ и повышения эфективности
Изготовить спец. кронштейн и разместить под стволом ОСУ 😊. И эффективность повысил, и ЛЦУ будет (если оный есть у Осы) 😊( см. аватар ув. black`a).

😊 😊 😊

dik201

stash_spb
вот такой вопрос, отстрелял из Есаула 20 АКБС 3 шарика порвало пополам
как это лечится и лечится ли?

ТИЦ не было отстрелял по глянцевому журналу Cosmo результат меня мягко говоря разочаровал, около трехсот страниц, для сравнения ОСА пробила навлет
после отстрела задумался об установке ЛЦУ и повышения эфективности

Не забывайте, что возвратная пружина в Есауле расчитана на слабый патрон в 35Дж. А АКБС известно сколько Дж выдаёт, да и резина бывает бракованная.
Либо жёстче пружину подобрать необходимо, либо дополнительную пружину к уже существующей. Вот и будет нормальное пробитие.

stash_spb

Либо жёстче пружину подобрать необходимо, либо дополнительную пружину к уже существующей. Вот и будет нормальное пробитие.

подскажите какую поставить дополнительно?

Viper NS

какая из планок подойдет к Есаулу? Не вторая сверху?

Viper NS

Понял. Спасибо. ЛЦУ не надо, а вот про ручку подумать можно.

Terrano81

Господа - товарищи подскажите где взять увеличенные магазины!!!!!

stash_spb

Terrano81
Господа - товарищи подскажите где взять увеличенные магазины!!!!!
в Питере могу сказать
Максим на В.О. по 1800р были

SergLight

Новый ремень с пластиковыми карабинами?
Кольцо изолентой обмотано, зачем ?

stash_spb

вчера путем несложных слесарных работ увеличил пробивную способность в 1,5 раза и избавился от разрыва шириков

TAJFUNRUS

акульи зубы 😊

stash_spb

можно попробовать, хотя таких зубов у меня от рождения не было
там изначально спица насквозь проходила

stash_spb

мне померять не чем, фотки вечером сделаю, завтра выложу
вообще я зубы не сильно точил, я с чоком поработал

Вася903

Седни кстати был был на ваське, есть обоймы на 20 - 1800р,спросил про 30 сказали не ожидается. Зато взял попробовать АКБС в первый раз, партия ноябрь 07, N 21.Не особо впечатлило. Стрелял дома в старую дверь входное отверстие по сравнению с техкримом больше но скол на выходе меньше. Дверь оргалит с наполнителем. Еще патроны АБС жует, не хотят они в заходить в ствол. Затыкаются.Это было и с Убойными прошлым летом, горловину входа патронов разбил нафих. Появились царапины и зацепы. С техкримом не было такого до использования Убойных. После успешного с третьего раза загона патрона в ствол произвел выстрел. По ушам ударило сильнее, и отдача ощутимо больше. Все хорошо, но если бы их не жевало через один почти. Зарядил обойму родную от есаула, и передергивал затвор на экстракцию патронов. Затыкание постоянно, я знаю в чем причина конечно, просто руки не доходят до подгона входа в ствол патрона, там просто ступенька, при чем откровенная. Мой еще с техкримом на очередь пробивает, что не есть хорошо. Так как непредсказуемо. С двадцадкой как то был случай из семи выстрелов. Но надо отдать должное что кучность стрельбы идеальная, зажимали в тиски на даче и ложится пуля идеально по выставленному прицелу. При стрельбе с рук кучность тоже неплохая по сравнению с Макаром друга, у того кучность с четырех метров до 10 сантимов различается. Вобще я стволом доволен очень даже. Еще бы от затыкания патронов избавиться.

James Bond

читайте форум, все описано уже давно, в том числе и ваша проблема.

Вася903

Загадочный форум, то банят то не банят. Интересно.

James Bond

Никто вас не банит. Просто предупредил и все. Вы почитайте для начала этот раздел, тюнинг травматического, резинострельное и травматическое и все ваши вопросы отпадут сами собой.

biathlon

Вася903
...горловину входа патронов разбил нафих. Появились царапины и зацепы.
Гильзы патронов такого сделать не могут. Возможно у Вас патронник чуть "выступает" назад "больше положенного" и по его торцу просто "лупит" затвор.
Такие дефекты установки патронника изредка встречаются на Есаулах.

Что касается клинов при подаче патронов, то надо "обработать должным образом" вход в патронник ( сам патронник при этом не трогать ). Клины пропадут и будет работать как часы с любым магазином.

dik201

Герман абсолютно прав.
Тем более этот вопрос уже обсуждался в ЭТОЙ теме 😊
http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html

stash_spb

качество конечно не очень, но кроме как телефоном ничем не получилось, пока так
плюс фото журнала на котором был отстрел



[IMG] [URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001107/1107364.jpg:800:600:"800]"[/IMG]

stash_spb

журнал 320 глянцевых страниц и оса, и Есаул, после доработки - насквозь, до доработки 160 -200 стр
патроны покупные, АКБС партия 21 покупал как раз на Ваське и меня они тоже не впечатлили

да.. досуге постараюсь фотки получше сделать

SergLight

Я б такие зубы не стал на всеобщее обозрение показывать...

stash_spb

что касается зубов, то такие у меня с момента покупки были, я их только шлифовать пытался.
покупал б.у в оружейном, все официально

Viper NS

Я б такие зубы не стал на всеобщее обозрение показывать...
Я "зубы" своего Есаула показывать точно не буду 😛

stash_spb

понял вас, сейчас всё почищу

dik201

black
Скажите други... как думаете, а вот такой приклад станет на есаула(вроде оба крепятся винтом в рукояти) http://www.dmazay.ru/index.php?productID=289

Володя, ты ведь поднимал этот вопрос в этой теме на 9 странице 😊
Вроде должен подойти.

dik201

А теперь ... 😊


Чуток подкрасил дырку в основании.
Нехватает трубки-перемычки, которую я демонтировал для нормальной установки на Есаул.

SergLight

dik201
А теперь ...
Аааа !!
Оооо!
Он сделал это! 😊
Димыч решился препарировать таки Кедровский приклад!
Чертёжик бы теперь подробный со всего этого.

dik201

Серёга, всё будет. Куда-то заныкался штангенциркуль... 😊
Кстати, для составления чертежей могу и поделиться на время нашинкованным прикладом с близкими друзьями.

biathlon

ИМХО: Трудновато, наверное, будет изготовить такой приклад самостоятельно... :wow: Штамповка ведь, насколько я понимаю.
Тут ить токарными и фрезерными станками не обойдёшься, пресс нужен...

dik201

Герман, специально для тебя есть старый штатный приклад. Рейка там такая же как и на кедровском (чуть больше загнуто внутрь, но это мешает только в одном месте, там можно и подточить).

khodok

Форумчане!Отстреливал "Есаул" с "кедровской" пружиной патронами АКБС, КСПЗ и Техкрим 50 Дж.Перезаряжает хорошо, но дует гильзы, частично рвет. Техкрим в 4 местах по торцу, остальные вдоль по гильзе. На 5 м пробитие и надрыв страниц журнала "прайс" до 380-400 стр. Прайс из 200 страниц "шьет" со свистом, как дырокол. С зубаим ничего не делал. Только слегка полирнул ствол пастой ГОИ. У кого такие же проблемы?

SergLight

Разобрал сам или в таком виде привезли ?

biathlon

black
Кстати есаул сорвался в на двух магазинах в очередь... надо бует "почистить боек".
Это могло произойти и из-за сильной отдачи при стрельбе ( срыв курка в момент "удара" затвором по патроннику ). Особенно, если спусковой крючок ( при нажатом "до конца" положении ) немного поднимает ( "давит снизу-вверх" ) на курок ( пару раз видел подобный "небольшой дефектик" в УСМ Есаулов ).

dik201

2 black
Володя, сбрось в РМ своё мыло. Я тебе сброшу фото с линейкой этой детали.

dik201

Кстати, Володя, при разборке приклада для "упрощения" разборки сточили опорную площадку для фиксатора-зуба. На таком штыре фиксатор не закрепить. Придётся что-то придумывать или изготавливать штырь заново.

khodok

Уважаемые владельцы "есаулов"!
Может кто стрелял из служебного Капрала, подскажите насколько он более точный и мощный, если сравнивать с "есаулом".В выходные стрелял из "есаула" патронами 50 дж -на 3-4 м пробивает 350-400 страниц ТИЦ. Кучность правда не мерил, но на 4-5 м в пачку из под сигарет попадает . А как интересно Капрал бьет?
Кстати, кому интересно приклады продаться в Златоусте по 1200 или 1300 рублей, не помню точно. Я бываю там иногда по работе и общался с отделом сбыта.

Hooke

dik201
А вот фото из сети Кедра-2 (по моим предположениям - Клин), который под высокоимпульсный патрон 9х18 мм ПММ. И затвор соответственно утяжелён - это прекрасно видно. Остальные модификации кедроподобных для меня загадка 😊.

А по моим предположениям "КЕДР-2" - это опытный "КЕДР" под 9х19.
Можно заглянуть вот сюда: http://guns.allzip.org/topic/51/303649.html

GodFather[45th]*

скажите где можно заказать такой приклад?

khodok

Приклады можно заказать на заводе. Цена 1300 рублей. Приклад нескладной, но съёмный. Крепиться через переходник на Есаул. Последний раз заказывал "Оборонтех"(Москва).По физлицам заказать тоже можно, но пересылать навряд ли будут. Надо договариваться. Я сам поеду на завод в апреле себе брать для Есаула. Если хотите звоните в сбыт по тел (351-36)363-83-11.

biathlon

Нескладной приклад неинтересен, ИМХО. Во-первых, аутентичности нет, да и болтается в креплении как это самое в проруби.

dik201

biathlon
Нескладной приклад неинтересен, ИМХО. Во-первых, аутентичности нет, да и болтается в креплении как это самое в проруби.

Герман, ты будешь удивлён, но на Кедре приклад болтается аналогично 😊

biathlon

Да?... Не знал, если честно. 😊
Хотя, конечно, можно было это предположить - ведь он складной.
А вот что мешало проточку типа "ласточкин хвост" сделать с меньшими допусками и более аккуратно ( в плане посадочных размеров ) на "нескладном варианте" ( чтобы он меньше "болтался" ) - мне лично не совсем понятно?

Впрочем ладно... Будем считать, что этим самым "шатом" заводчане хотели приблизить аутентичность этого приклада к Кедровскому. 😊

dik201

Не приблизят 😊 На Кедре "туды-сюды", а на Есауле "так-сяк" 😊 Т.е. вертикальный люфт на Кедре, горизонтальный - на Есауле.

На Есауле есть особенность. Кронштейн крепится винтом с потайголовкой. Так вот иногда при установке эта самая потайголовка ненамного вылезает за пределы кронштейна. Я в своё время купил два приклада из самой первой партии 😊. Так вот один винт был такой выступающий чуть-чуть. И надеть-снять приклад было немного сложно.
Так что люфт компенсирует огрехи на других деталях. 😊
Но вспоминается мне, что приклад не болтался как то самое, а совсем-совсем чуток 😊

ALEXTER

не рекламма: кому интересно вчера видел кабуру наплечную скрытого ношения для кедра в сплаве

dik201

Герман, вырез на патроннике это что-то новое в области Есаулостроения 😊

И кстати, что все говорят Кедры-Кедры, ведь кедроподобных валом разных. Детали могут быть с любой из модификаций. Кстати, в макетах есть фото разновидностей УСМ на макетах ПП.

ferrat

Можно пожалуюсь? У меня на новом Есауле, при сопровождении рукой затвора в переднее положение, патроны утыкаются в верхний угол этого самого выреза... :0 Если отпускать затвор назад под действием пружины - ничего подобного нет. При стрельбе вроде-бы тоже.

Уж лучше бы столь ожидаемый приклад от Кедра привинтили. 😊

biathlon

ferrat
Можно пожалуюсь? У меня на новом Есауле, при сопровождении рукой затвора в переднее положение, патроны утыкаются в верхний угол этого самого выреза... :0 Если отпускать затвор назад под действием пружины - ничего подобного нет. При стрельбе вроде-бы тоже.
Честно говоря - у меня так же. 😊
"Выреза под выбрасыватель" правда нет, но если "сопровождать затвор рукой при движении его вперёд" - возможны утыкания гильз патронов. Если отпускать его ( и при стрельбе ) - подобного не происходит.
Так что это не показатель, ИМХО.
Вы лучше смотрите во время "эксплуатации по прямому назначению", так сказать, т.е. если во время стрельбы клинов нет, то всё в порядке.

biathlon

dik201
Герман, вырез на патроннике это что-то новое в области Есаулостроения
В Есаулостроении, пожалуй - да. 😊 Раньше такого не наблюдалось, ИМХО.
А вот на Кедрах он ( вырез под зуб выбрасывателя ), судя по всему - есть. Да даже на первой странице этой темы, где есть фотка Кедра он виден.
dik201
И кстати, что все говорят Кедры-Кедры, ведь кедроподобных валом разных. Детали могут быть с любой из модификаций. Кстати, в макетах есть фото разновидностей УСМ на макетах ПП.
Владимир, ну тык один же завод делает, вот мы и сравниваем постоянно наши девайсы с "отцом-прародителем", так сказать. 😊
То что некоторые детальки могут быть разные и на Кедрах - согласен, тему про ММГ ПП смотрю.

P.S.: кстати, как я заметил, и покрытие ( в смысле покраска ) на новых Есаулах стало немного другим - не такое "немного блестящее", как на старых Есаулах, а "глубоко матовое" - точь-в-точь как на ММГ Кедрах, выпускаемых ныне.
"Матовость" можно оценить посмотрев фото деталек от ММГ ПП ( вверху ). Вот и Есаулы теперешние ( во всяком случае те, которые я видел ) имеют такое же "матовое" покрытие.

biathlon

Забыл написать - ещё отличия ныне выпускаемых Есаулов от "старых":
1. В УСМ - убран передний "ограничитель" хода спускового крючка;
2. В пистолетной рукоятке ( снизу ) выполнено "углубление" для крышки и теперь она ( крышка, при её установке ) "утапливается" в это самое "углубление".
Вобщем, сделали как на Кедре, похоже.

SergLight

biathlon
Вот как выглядят некоторые детали от Кедра, снятые с ММГ ПП ( для общего развития, так сказать ):
Это не с того, что был приобретён Дмитрием на выставке ? 😛

biathlon

Нет, Сергей. Это с ММГ другого участника форума ( скорее всего ты его не знаешь ).
Он решил тоже установить на свой Есаул складывающийся приклад.

Leon35

Да, кедровский приклад смотриться что надо))

Ignat

То бишь цена приклада на Есаул =15000р??? (цена макета кедра) 😊

Однако ж... ИМХО крутовато за аутентичность, не несущую практической пользы. А жаль, ибо по более-менее вменяемой цене тоже бы приклад на Есаул приделал...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

dik201

Ignat
То бишь цена приклада на Есаул =15000р??? (цена макета кедра) 😊

Однако ж... ИМХО крутовато за аутентичность, не несущую практической пользы. А жаль, ибо по более-менее вменяемой цене тоже бы приклад на Есаул приделал...

Почему 15000руб? Там они были по 11500руб + вход 100 руб = 11600руб 😊

Подсчитаем стоимость приклада 😊
Из первоначальной цены вычтем: рукоять (500), крышка ств. коробки (500), возвратная пружина (некоторые предлагали по 1000-1500, но реально 250-300руб), боевая пружина (аналогично - 250-300руб), магазин - возможно доделать до нормального (1000-1500 руб минимум с учётом того, что чиненый), детальки УСМ вместе с коробкой рублей по 200 за штуку - тысячи на полторы потянет, направляющая возвр. пружины - примем 200 руб, детальки фиксации магазина - 1000 руб (вроде 5 штук там), крышка рукоятки и винт с креплением - 600 руб.
Остаётся ствольная коробка с вкладышем, ММГ ствола, ММГ затвора, приклад и передняя стойка ств. коробки с мушкой. Последние два в дело, а остальное на выкид 😊.
Подсчитаем. Минусов набралось на 6400руб примерно (минимально). Остаток на приклад и прицельные - 5200руб (или меньше 😊.
А, ещё протирку и выколотку не подсчитал 😊. Ещё 130 руб долой. И предохранитель-переводчик оценим в 300 руб.
Итого получаем примерно 4800-4700руб или меньше (если задатки торговца есть 😛)

Говорят, что с завода они ещё дешевле. 😊

А свой макет нет нужды разбирать - пусть лежит пока. Вот не смогу собрать приклад обратно, тогда буду решать судьбу макета 😊

SergLight

dik201
детальки фиксации магазина - 1000 руб (вроде 5 штук там)
Ну вроде всё ровно посчитал а вот насчёт этого конечно загнул..

dik201

По 200 руб за штуку - нормально вроде 😊
Все неизвестные цены принимал по 200 руб.

SergLight
Ну вроде всё ровно посчитал а вот насчёт этого конечно загнул..

Кстати, уточнил сейчас - там 7 деталей (если считать с остановом затвора), так что цена адекватная.

SergLight

dik201
По 200 руб за штуку - нормально вроде
Штуку чего ?
За одну шаёйбочку 200 рублёв ?
Акстись!
При интересе конечно же вогнать всё добро в конечную цену-сумму это объяснимо, но при прикидке на приобретение отдельно...
не стоит столько.

dik201
Кстати, уточнил сейчас - там 7 деталей (если считать с остановом затвора), так что цена адекватная.
Может всё-таки надо разделить на защёлку магазина и ЗЗ ?

P/S я не придираюсь, я это просто о формировании цен.. 😊

dik201

Сергей, так приведи свои выкладки 😊. Назначать можно цены от балды - ведь ничего подобного не продавалась.
Зайди к Аксторе и посмотри хотя-бы на запчасти ТТ 😊
Тут игра "нравятся - не нравятся цены". Вот тебе понравилась цена на возвратки в 250-300 руб, но не понравится цена в 1000руб. Почему? 😊
А вот когда сломается фиксатор магазина (к примеру), то выложишь и 500 руб только чтобы починить. 😊
Что тут судить - курок не 200 стоит, а к примеру 600 (необрезанный), но я посчитал как 200.

Кстати, я бы прикупил половину наименования в запчасти 😛

Susliks

Жалко что закон запрешает стрельбу очередями... а так бы цены ему не было.
Плюс он не очень пригоден для скрытого ношения и бросается в глаза. на даче или дома он может и полезен а вот по улице с торчащим под мышкой прикладом особо не погулять..

dik201

Susliks
Жалко что закон запрешает стрельбу очередями... а так бы цены ему не было.
Плюс он не очень пригоден для скрытого ношения и бросается в глаза. на даче или дома он может и полезен а вот по улице с торчащим под мышкой прикладом особо не погулять..

Закон не запрещает стрельбу очередями 😊
Хотите "очередями" - тренируйте палец, не чистите Есаул и стреляйте мощными патронами 😊

SergLight

Susliks
Плюс он не очень пригоден для скрытого ношения и бросается в глаза. на даче или дома он может и полезен а вот по улице с торчащим под мышкой прикладом особо не погулять..
А кто заставляет носить с откинутым прикладом... ?
А с сложенным он вполне удобно прячется подмышкой в куртке-ветровке.

biathlon

black
Герман
Убираем с есаула мушку
Обрезаем стойку мушки ак\свд
крепим на 1 винте и 2х штифтах
Владимир, высоковато мушка получится... Придётся целик "высокий" делать.

А потом, понимаешь, стойку мушки от Кедра нельзя будет так отрезать, как ты показал: ты "режешь" прямо по полозку, в который вкручивается сверху мушка, и который служит для горизонтальных "корректировок" положения мушки ( это та круглая "бобышка" сбоку ).
В принципе, можно "резануть" и её, но тогда сверху невозможно будет установить винты - просто "некуда", там "пустота" одна останется.
Поэтому придётся "резать" ещё ниже ( ниже полозка ).
А тогда мушка получится очень высоко...

Или изготовлять новую стойку мушки ( "верхнюю её часть", с учётом всего вышеперечисленного ).

biathlon

black
Мушку можно заказать здесь http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=286
А эти "заразы" ( шучу 😊 ) могут в прямоугольное отверстие приклада ( которое служит для фиксации его в сложенном положении на стойке мушки ) не пролезть своей верхней частью. 😞
У Кедра то мушка - "прямоугольник" ( если смотреть спереди на её верхнюю часть ), и никаких "шарообразных наболдашников" ( "выступающих за габариты" боковой пов-сти ) сверху нет...

biathlon

black
к 30му будет готов мне кронштейн.... ура.... я буу с прикладом.....
Владимир, поздравляю. 😊

Эх, когда же я буду с прикладом?...

SergLight

biathlon
Кстати, надо бы, наверное выложить размерчики стойки мушки и кронштейна под приклад.
Может кому пригодится для тюнинга.
Спасибо Герман!
Хорошие чертежи!
А вот что-то я не вижу "оси-кнопки-защёлки" приклада (что соединяет с задней стенкой и фиксирует приклад в откинутом положени)..
Имеется чертёж таковой ?

SergLight

biathlon
Надо, наверное, Димку попросить. Он же разбирал приклад...
Может он сможет замерить и выложить размеры оси, кнопки-защёлки и прочей "мелочи", располагающейся там.
бум ждать 😊

dik201

black
есть две проблеммы.
1.перекидной целик кедра упирается в целик есаула. целик есаула придётся пилить 100%
[/URL]
Володя, жаль что ты сточил целик у Есаула 😞.
Как я уже говорил, что если удалить вот эту перемычку, которая служит для "перекидывания" целика-диоптра, то всё встанет как надо. Целик-диоптр будет прижиматься к прикладу целиком Есаула.

Эта ось не для "усиления" приклада, а только для прижимания диоптра-целика к крышке ствольной коробки. Если её удалить, то целик-диоптр будет прижиматься целиком Есаула к внутренней плоскости приклада. Да, при этом варианте целик-диоптр не выходит строго в вертикальное положение (срез целика не доходит до нормального положения на высоту менее 1 мм), и есть небольшое угловое отклонение (визуально, при взгляде сбоку, которое практически не видно).

dik201

Герман, большое спасибо за чертежи!


SergLight
бум ждать 😊

А тебе зачем? 😊

PS. Чуть полегче с работой стало - сделаю на днях...

dik201

А что там пилить? Если мне не изменяет память, то там тонкостенная трубочка.
А стойку нужно немного спереди изменить наклон. И у затыльника приклада можно сточить часть.


SergLight

dik201
А тебе зачем?
Ну вариантов-то пока никаких...

SergLight

Кстати Владимир,
раз вам удалось найти такого мастера, кто выточил вам заднюю стенку, может быть "развить" это дело в производство ?
Задняя стенка опробована, и остаётся только продумать стыковочную часть для адаптации "магазинной кочерги"
и оси-кнопки
(про часть тюнинга нескладного приклада от Златоуста).

Думаю спрос на такой КИТ будет..
Подумайте с мастером..

Micro

Молодцы! Скоро свой покажу, что вышло.

SergLight

Ну пока как я понимаю в сложенном положении приклад не "защёлкивается"... ?

SergLight

black
А я пока заказал ещё кронштейны... может сделают.
Хорошо бы.
Если бы ещё и с вилкой что на прикладе (для адаптации кочерги)...то была бы действительно "тема" (для адаптации кочерги)

VITAMIN-08

Всем привет! Незнаю, может быть это уже давно всем известно, но недавно видел в охотничьем магазине Есаул (07 год выпуска, а номер в районе 500-тых), с затвором без фрезеровки. Смотриться обалденно! Для себя решил, что возьму его, пусть будет у меня вторым Есаулом.

biathlon

По-моему, это не известно ещё никому ( ИМХО, конечно ). Это что-то новенькое, как говорится...

Не могли бы Вы заснять ( в смысле сфотографировать ) тот Есаул ( его затвор ). Кстати, а он новый, или выставленный на комиссию?...

VITAMIN-08

фото попробую завтра выставить. Есаул новый, стоит он 14 т.р.

VITAMIN-08

Я этот Есаул в магазине давно уже видел, где-то с 8-10 числа этого месяца. Ну лежит и лежит, ноль внимания к нему, а когда последний раз заходил в магазин, мне продавец начал рассказывать, что заходили Спецы, у одного кедр висит, ну он и попросил у них сравнить Кедр с Есаулом. Все отличия которые мы знаем, продавец перерассказал, а про затвор молчит, ну а я ему и добавляю, что затвор на Есауле облегченный и в таких та местах железо срезали. Да нет говорит, с виду такой же. Ну тогда я и попросил продавца подать мне Есаул, гляжу, действительно затвор без фрезы, даже свой Есаул принес, и ему показываю различия в затворе. Так и не поняли, что это за прикол, либо завод начал ставить эти затворы по многочисленным просьбам страждущих, либо что - то напутали. 😊 Да, и еще при разборе зубы оказались теже. Завтра, если получиться приобрету его, и подробно все расскажу, да покажу.

VITAMIN-08

Сегодня для интереса, заглянул в другой магазин, там с таким же затвором лежит Есаул, отсюда следует вывод, что все таки сам завод начал выпускать Есаулы с нормальными затворами. Цена в этом магазине составила 13850 руб. Я сфотографировал его затвор, правда на сотовый, вот только не пойму как фото выкладывать здесь. Может быть кто подскажет.

VITAMIN-08

Извините за качество, фоткал с 2мкп. камеры. Ракурс затвора с правой стороны, то есть там где должна была быть выемка.

dik201

Это значит Есаул пересертифицировали на новую мощность?
Может кто видел сертификат?

VITAMIN-08

Всем привет! Сегодня я приобрел этот девайс! Вот внизу их отличительные признаки.




VITAMIN-08

А вот еще



VITAMIN-08

на последних двух фотографиях с паспорта, видно, что сертификат остался тем же, единственное патроны применяются только с дульной энергией 50 дж., а ранних паспортах, было написано, что от 30 до 50.

dik201

А то! Нормально держится.
Да и Герман не просто так баллончик извёл...

VITAMIN-08

"но вот будели перезаряд на несфрезерованном затворе+кедровской возвратке у ТК.На акбс думаю будет. И 2ой вопрос. На несфрезерованном затворе+есауловская возвратка БУдет ли разбиватся н на акбс тыльник ствольной коробки?"


Вопросы конечно интересные, но в силу объективных причин, я пока не смогу на них ответить, поскольку во-первых кедровской возвратки у меня нет и во-вторых АКБС будет только в конце этой недели. А так чисто логически, коли есауловская возвратка осталась прежней, а затвор по весу получается больше, то и стрельба усиленными патронами будет более надежна. Но как говориться это все предположения и догадки. А фотки затвора, попробую сейчас выложить.








VITAMIN-08

cgc
не понял

biathlon

black
то она у меня обшелушивается блин....
Володь, может грунтовку какую-нибудь поискать?... Среди автомобильных, к примеру...
Дело в том, что на магазинах, например, эта краска вроде-бы вполне себе нормально держится. Но на них ( на серых магазинах ) под "старой" краской, всё-же, какая-то грунтовка ( ИМХО, конечно же ) нанесена. Во-всяком случае мне так кажется...
Ну и обезжиривать перед покраской очень хорошо надо, само-собой.

А когда я покрывал этой краской "хорошо отшлифованные" детали ( назову это так ), то со-временем краска ( местами ) всё-же "отколупывалась".


dik201

2 VITAMIN-08
Судя по остаткам номера на затворе, Ваш Есаул выпуска прошлого года. Не уточните дату выпуска/консервации?

VITAMIN-08

Да так точно, выпуск 2007 года, дата консервации 05.06.2007г.

VITAMIN-08

Я так думаю, это была последняя партия, поскольку срок действия лицензии истек 06.06.2007г.

matrozello

а мой со старым или новым затвором?

matrozello

из наблюдений за моим Есей. пока есть только 10-зарядные магазины.
первый отстрел откровенно порадовал, очень редкие клины были только на посленем патроне магазина. причем на ТК их не было вообще.
на второй и третьей пострелушках клины участились, составили примерно 15% от всех патронов. причем происходило заминание патрона, исключающее его дальнейшее использование. чтобы осадить пружины (имхо все-таки в них тоже дело, снаряженные магазины положил на недельку. при последующем отстреле (60 ТК и АКБС вперемешку) не было ни одного отказа.
прокомментируйте.

DESPERADOMAD

ХОрошие девайсы, ими легко наверное любого бешенного забить, даже ТТ и то полегче их будет, а главное, что страшнее оружия видимо еще нет!!!

а если без шуток, то смысл это брать?

Круче осы, только оса со 110-120 Дж патронами (давно не в обороте), просто нет альтернатив 😞

А про ковбоя и "спили мушку Гарри", увы. это актуально по сей день, с резинкострелами!

matrozello

DESPERADOMAD
ХОрошие девайсы, ими легко наверное любого бешенного забить, даже ТТ и то полегче их будет, а главное, что страшнее оружия видимо еще нет!!!

а если без шуток, то смысл это брать?

Круче осы, только оса со 110-120 Дж патронами (давно не в обороте), просто нет альтернатив 😞

А про ковбоя и "спили мушку Гарри", увы. это актуально по сей день, с резинкострелами!

а вот скажите, в чем смысл вашего письма?
а осу вы, видимо, под калибр собственного очка подобрали?


dik201

Господа, не надо так остро реагировать на новичка 😊 (Просто он немного поотстал от травматики со своей неотлаженной Сайгой 😊)
И выражаться тоже. Володя, намёк понятен?

dik201

Володя, просто не надо опускаться до оскорблений самому. Мат не красит человека и не допустим на форуме.

DENI

DESPERADOMAD
бан.

BIV_ADM

Доброго времени суток ВСЕМ 😊 Есауловодам 😊.
Приобрел девайс позавчера, сказать- что доволен, - ничего не сказать 😊.
НО: есть капля дегтя.......
Перечитал ВСЮ тему (эту) и остальные по Есаулу.
Трабл: клины на втором- третьем выстреле.

Вход в патронник буду дорабатывать, но, однако дело не в нем (могу ошибаться 😊): гильза не выбрасывается и подается следующий, утыкаясь в том, что в патронике.
Мысль: либо- строгий патроник, либо- зацеп выбрасывателя........

Это первое.
Вопрос второй: хочется магазины (2 шт.)- на 20-ть, и - приклад.

Прошу, если не трудно, кинуть в меня ссылкой (не путать с тапками 😊).
Заранее благодарю 😊.
С уважением, Илья.
P.S. Фото на работе, на рабочем месте, натюрморт так сказать........ 😊




------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

dik201

Поздравляю с приобретением! Гляньте РМ.

BIV_ADM

dik201
Поздравляю с приобретением! Гляньте РМ.

Спасибочки 😊, уже смотрю 😊.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

biathlon

Гильза стрелянная не выбрасывается?... Не иначе с выбрасывателем накосячили... 😞

Вы снимите затвор, рассмотрите зуб ( зацеп ) выбрасывателя - нет ли на нём сколов металла, нормально ли "работает" пружина выбрасывателя. Если визуально дефектов не замечено, то вставьте в зеркало затвора стрелянную гильзу и посмотрите - входит ( попадает ) ли зуб ( зацеп ) выбрасывателя аккурат в проточку гильзы? Именно в неё, а не ближе-дальше неё...
Вот так как на этом фото:

При этом, зуб выбрасывателя должен очень надёжно "фиксировать" стрелянную гильзу ( за проточку ) - возьмите затвор в левую руку, а пальцами правой обхватите стрелянную гильзу и с силой потяните её вправо ( пытаясь "вырвать" из затвора ), не перекашивая её донце относительно зеркала затвора, - если зуб выбрасывателя попадает именно в проточку гильзы и надёжно её фиксирует, то у Вас не получится "выдернуть" гильзу из патронника.
Далее "подёргайте" гильзу вперёд-назад - "люфт" её должен составлять не более 1/2 - 2/3 долей миллиметра ( т.е. зуб выбрасывателя должен "позволять отходить" донцу гильзы от зеркала затвора где-то на 0,5-0,7 мм, не более ). Данные взял со своего Есаула, с заведомо "исправным" выбрасывателем.
Проверьте - у Вас так же?...

Если с выбрасывателем ( с его зацепом и пружиной ) всё в порядке, тогда сделайте следующее - снимите с Есаула крышку ствольной коробки, пружину затвора и сам затвор, отсоедините магазин.
Возьмите патрон 9РА и вставьте его руками в патронник "до упора".
Наденьте затвор на "полозья" ствольной коробки и медленно подведите его к задней части патрона, выступающей из патронника.
Доведите затвор "до конца" ( пока он не упрётся в патронник или боковые стойки кронштейна, крепящего ствол ).
Затем резко "дерните" затвор назад - смотрите - захватил ли зацеп выбрасывателя патрон? Т.е. извлёк ли затвор патрон из патронника?...
Если нет ( или патрон "сорвался" с зацепа выбрасывателя ) - значит зуб ( зацеп ) выбрасывателя не смог попасть в проточку патрона и "надёжно" его "зафиксировать" - что-то ему помешало "дойти" ( достать ) до проточки гильзы патрона.
Возможные причины этого - ствол с патронником "сдвинут" вперёд, или глубина патронника больше "положенной".
Или же, наоборот, ствол с патронником "сдвинут назад" ( "выступает" за "габариты" боковых стоек кронштейна, крепящего ствол ), а выбрасыватель, в свою очередь, вперёд ( т.е. "выступает за габарит ( передней части )" затвора ( такого быть не должно )) - тогда может происходить следующее ( теоретически, конечно же ) выступающая ( передняя ) часть выбрасывателя ударяется в стенку патронника и зацеп выбрасывателя "соскакивает" с проточки патрона, в результате чего, не может после выстрела "подцепить" стрелянную гильзу.
Последнее, конечно же, маловероятно ( особенно если на входе в патронник имеется "вырез" под выбрасыватель ), но учтём и эту "версию"...

Для надёжности "эксперимента", можете снарядить несколько патронов в магазин, надеть затвор с возвраткой, пристегнуть магазин и "отщёлкать" ( в "резком темпе" ) патроны из магазина ( т.е. отводите затвор назад, резко отпускаете его; затем так же резко отводите назад, снова отпускаете ) - лучше эту "процедуру" осуществлять на улице и направить ствол Есаула в "безопасное место" ( где нет людей ), во избежание случайного выстрела.

Если патроны экстрагируются нормально, значит причина неэкстрагирования стрелянных гильз при стрельбе может заключаться и в самом патроннике ( он может быть грязный; диаметр его больше положенного; внутри патронника имеются какие-то механические дефекты, как-то заусенцы, брак передней части патронника и т.д. )

dik201

Во-первых я бы снял выбрасыватель, удалил консервирующую смазку из канала выбрасывателя и проверил наличие заусенцев. Ну а потом - как Герман написал 😊

BIV_ADM

Привет Всем, тырнет только на работе 😊, потому долго не отвечал. Спасибо за заботу 😊 и участие 😊.

black
Затвор у вас старый фрезерованный.
А вот как узнать по внешнему виду- хрен его знает, уж затвор Мака я то знаю- кованный он или литой 😊,а тут- сделаю фото.
black
А в поясной мак?
Точно 😊. Заменено ВСЁ на ПМ-овское, только затвор вот у меня литой, без бороды, не знаю пока как бороду эту изваять, не угробив то что есть 😊.

dik201
Во-первых я бы снял выбрасыватель, удалил консервирующую смазку из канала выбрасывателя и проверил наличие заусенцев. Ну а потом - как Герман написал

Щас буду пробовать 😊.

Вот фото клинов и зубов 😊.

С уважением, Илья.









------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

BIV_ADM

biathlon
Возьмите патрон 9РА и вставьте его руками в патронник "до упора".
Наденьте затвор на "полозья" ствольной коробки и медленно подведите его к задней части патрона, выступающей из патронника.
Доведите затвор "до конца" ( пока он не упрётся в патронник или боковые стойки кронштейна, крепящего ствол ).
Затем резко "дерните" затвор назад - смотрите - захватил ли зацеп выбрасывателя патрон? Т.е. извлёк ли затвор патрон из патронника?...
Если нет ( или патрон "сорвался" с зацепа выбрасывателя ) - значит зуб ( зацеп ) выбрасывателя не смог попасть в проточку патрона и "надёжно" его "зафиксировать" - что-то ему помешало "дойти" ( достать ) до проточки гильзы патрона.
Возможные причины этого - ствол с патронником "сдвинут" вперёд, или глубина патронника больше "положенной".
Это было проделано.
biathlon
Возможные причины этого - ствол с патронником "сдвинут" вперёд, или глубина патронника больше "положенной".
biathlon
зацеп выбрасывателя "соскакивает" с проточки патрона, в результате чего, не может после выстрела "подцепить" стрелянную гильзу.

Уважаемый biathlon, СПАСИБО 😊, я, в принципе, догадывался, в чем дело, но Вы Абсолютно точно поставили диагноз.

НО:
- на фотах снизу слева АКБС (взяты из магазина Мака), справа- Техкрим.
Видна разница толщины закраины гильзы: порядка 0.5 мм, вот их и не хватает для надежного зацепа и экстракции гильзы.











На препоследней фото- Техкрим, зацеп не дошел до проточки гильзы, на последней- АКБС, всё О.К.

С уважением, Илья.
------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

biathlon

2 BIV_ADM: Из Ваших снимков мне сразу бросились в глаза отличия посадки выбрасывателя на затворах Вашего Есаула и моего.
Выбрасыватель у Вас как-бы "приподнят" над "плоскостью затвора" ( у меня же - даже чуть "притоплен" относительно неё ).
Вот смотрите сами - сравнительные фотки ( сверху Ваш затвор, снизу - мой; стрелками я указал, что я имею в виду ):

Что-то "мешает" выбрасывателю на Вашем затворе "опуститься ниже", на положенную ему "глубину" ( надо снять выбрасыватель и разобраться - что именно не даёт ему опуститься "глубже" ).
Кроме того ( Вы можете заметить это из сравнительных снимков ), сам зуб ( зацеп ) выбрасывателя у Вас имеет как-бы "полукруглую форму" снизу ( у меня же - "прямую" ), стало быть ( вкупэ с тем, что сам выбрасыватель у Вас "приподнят" ) смею предположить, что последний "цепляет" гильзу за проточку лишь краешками ( ниже покажу это схематично, для наглядности ), из-за чего, скорее всего, и происходят "срывы" зацепа с проточки отстрелянной гильзы при стрельбе.
Вот что я имел ввиду ( грубо-схематично ):

BIV_ADM

Герман Николаевич, спасибо за участие в моей 😊 проблеме.
Вопрос: ведь АКБС Есаул хавает за милый мой 😊, правда, иногда есть клины, но уже с экстрагированной гильзой (занимаюсь доводкой магазинов).
Хотя: Мак у меня жрет всё 😊, тфу*3, ничем ни попёрхивается 😊.
А разница закраин гильз всё же есть, где-то 0.5 мм.
Ладно, еще раз спасибо за инфу, будем ДУМАТЬ 😊.
Как чего придумаю- сразу отпишусь.
А затвор то, похоже, у меня ФРЕЗЕРОВАННЫЙ? 😊 😊 😊
Забыл сказать- Есаул 2006 г.в.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

biathlon

"Разница в 0,5 мм поясков гильз" патронов 9РА различных производителей ( о чём Вы писали выше ), как мне кажется, не должна оказывать влияния на экстрагирование стрелянных гильз, т.к. в реальности имеет место быть небольшой "продольный люфт" ( порядка 0,5-0,7 мм ) гильз, "зафиксированных" зацепом выбрасывателя ( о чём я писал выше ). Он и "компенсирует" "погрешности геометрии" задней части гильз патронов ( если они имеют место быть ).

В Вашем случае, ИМХО, надо в первую очередь разобраться что именно мешает выбрасывателю ( а соответственно и его зацепу ) опуститься ниже, чтобы надёжнее "захватить" гильзу за проточку при экстрагировании. И второе - посмотреть положение самого зацепа - попадает ли он именно в проточку гильзы ( не перед/ ни за ней, а именно в неё ). Если нет - разбираться почему.

Вот ещё несколько фоток затвора моего Есаула, сравните положение выбрасывателя на моём и на Вашем:

P.S.: затворы на всех Есаулах фрезеруются.

Забыл сказать... Ну зачем же так "официально", по имени-отчеству?... 😊
Ко мне можно обращаться только по имени ( и даже если хотите на "ты", я человек простой в этом плане 😊 ).

BIV_ADM

biathlon
Вот что я имел ввиду ( грубо-схематично ):

Да я понял, будем глядеть-смотреть.......... 😊

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

BIV_ADM

biathlon
Забыл сказать... Ну зачем же так "официально", по имени-отчеству?...
Ко мне можно обращаться только по имени ( и даже если хотите на "ты", я человек простой в этом плане ).

Герман, принято 😊, давай на ты, так проще и мне тоже.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

BIV_ADM

dik201
Уважаемый Илья (BIV_ADM)
У меня большая просьба. Перезалейте все Ваши фото в ваших сообщениях в формате 400х300 (или 200х150), а не как сейчас 800х600. Не у всех инет быстрый, а громадные фото в теме тормозят этот процесс (у меня так вообще неоткрываются полностью и я не могу посмотреть их вообще ). Т.к. все фото кликодоступны, то любой может посмотреть интересующее фото более детально.
Заранее спасибо.
"Всё правильно сделал" 😊.
Извиняюсь, не подумал, хотел как лучше, а получилось как ВСЕГДА 😊.
Исправился 😊.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

GVS

Не истина в последней инстанции, но многое что написано на многочисленных страницах указанного раздела безусловно имеет право на жизнь и поможет сделать ищещему человеку правильный выбор, один нюанс, жаль что сам узнал об этом разделе уже после покупки данного агрегата. Итак на неделе приобрел "Есаул", все вроде нормально, отмыл он консерванта, зарядил оба магазина по деясять патронов, один встал нормально, другой пристегнулся только с девятью паторнами. Ну да ладно, ни с одного ни с другого магазина затвор подавать патроны в патронник просто не хотел, они вставали там "раком", "боком". утыкались как хотели, безвозвратно мялись гильзы, но в патронник не лезли. Осмотрев внимательно патронник и плошадку перед ним, обнаружил, что между входом в патронник и корпусом имеется зазор толшиной с ноготь, колдовать с магазинами не хотел ибо анонизм это с новым коробочным изделием забавляться с молотком и напильником. Пришел в машазин, объяснил проблему, проверили, посочувствовали, сказали тащи бумагу из ЛРО, будем разговаривать. Принес, забрал деньги, брать такой же не захотел - противно, вобщем плюнул и ушел. В итоге, что имеем без имоций, куча личного времени потраченного на путешествия, а-ля магазин - ЛРО - магазин, бензин, коробка патронов (1000 рублей). Осадок: агрегат этот дйствительно не плох, (пару раз я из рнего всетаки шмальнул), кучненько. точненько, внешний вид радует, но с десяткой как то-по "масульмански". Итог, при покупке выбирайте лучше, хотя патрны прогнать через ручную перезарядку в никаком магазине не дадут, а что касается производителей, то они поступают исключительно по ублюдски, осуществляя такой контроль за качеством и заламывая за это такие деньги.

biathlon

ИМХО: всё от этого ( к сожалению 😞 ): http://guns.allzip.org/topic/174/288050.html

BIV_ADM

GVS
Не истина в последней инстанции, но многое что написано на многочисленных страницах указанного раздела безусловно имеет право на жизнь и поможет сделать ищещему человеку правильный выбор, один нюанс, жаль что сам узнал об этом разделе уже после покупки данного агрегата. Итак на неделе приобрел "Есаул", все вроде нормально, отмыл он консерванта, зарядил оба магазина по деясять патронов, один встал нормально, другой пристегнулся только с девятью паторнами. Ну да ладно, ни с одного ни с другого магазина затвор подавать патроны в патронник просто не хотел, они вставали там "раком", "боком". утыкались как хотели, безвозвратно мялись гильзы, но в патронник не лезли. Осмотрев внимательно патронник и плошадку перед ним, обнаружил, что между входом в патронник и корпусом имеется зазор толшиной с ноготь, колдовать с магазинами не хотел ибо анонизм это с новым коробочным изделием забавляться с молотком и напильником. Пришел в машазин, объяснил проблему, проверили, посочувствовали, сказали тащи бумагу из ЛРО, будем разговаривать. Принес, забрал деньги, брать такой же не захотел - противно, вобщем плюнул и ушел. В итоге, что имеем без имоций, куча личного времени потраченного на путешествия, а-ля магазин - ЛРО - магазин, бензин, коробка патронов (1000 рублей). Осадок: агрегат этот дйствительно не плох, (пару раз я из рнего всетаки шмальнул), кучненько. точненько, внешний вид радует, но с десяткой как то-по "масульмански". Итог, при покупке выбирайте лучше, хотя патрны прогнать через ручную перезарядку в никаком магазине не дадут, а что касается производителей, то они поступают исключительно по ублюдски, осуществляя такой контроль за качеством и заламывая за это такие деньги.

На работе и дома (в семье)- Цейтнот!, катострофически не хватает времени на Есаул. Но: таки я его доведу до УМА 😊, магазы 20-ки заказал.
Я не привык отчаиваться ! 😊

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

dik201

Господа есауловоды 😊

Небольшое уточнение по стандартному чехлу к прародителю Есаула.

Я уже выкладывал вот эти фото и говорил, что "это один из существующих чехлов ("длинный")" http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html



Но чехол не стыковался с плакатом http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html

И вот сегодня случайно наткнулся на фото из профайла Сергея (SergOk), на котором подобный чехол с подписью содержимого - "КЛИН с ЛЦУ"

Так что сумка от КЕДРа выглядит как на плакате, а со скошенным углом - от КЛИНа.

(фото Unknown_user )

dik201

Прежде нужно понять почему так получилось...
Иногда штатные магазины шатаются в плоскости Есаула. Вбиваешь его рукой , а он не доходит до фиксатора магазина. И вроде фиксатор захватил магазин, а до штатного места не дошёл. На мм, но этого достаточно. Или магазин вставленный в Есаул можно "шевелить" - к рукоятке или к стволу. Вот осюда и клины.
Я вообще в первый раз на природе зарядил новый магазин полностью и не до щелчка вставил в Есаул - так он вообще не подавал патроны - всё как GVS написал.
Причин клинов полно - от неправильно вставленных патронов вплоть до неправильно вставленной направляющей с возвраткой...

dik201

GVS
Осмотрев внимательно патронник и плошадку перед ним, обнаружил, что между входом в патронник и корпусом имеется зазор толшиной с ноготь, колдовать с магазинами не хотел ибо анонизм это с новым коробочным изделием забавляться с молотком и напильником.

Ну и в чём проблема? Зазор этот у меня тоже есть, и поболее вашего.
Не в этом дело. Магазин нужно было пошевелить.

BIV_ADM

Привет ещё раз Всем 😊.
Получил псевдо-20-ки. В день получения посылки, сидя вечером на диване и рассматривая их, понял: нада гнуть 😊. Взял утики и, чисто интуитувно, подогнул губки магазинов. Утром следующего дня на работе 😊 проверил работу магазов. Стрелял в ту же сухую сосновую доску толщиной 16 мм, расстояние - 3 метра. АКБС на данном расстоянии из Мака и Есаула проходит НА ВЫЛЕТ.

НО: при выстреле Техкримом шарик делает хорошую вмятину, не пробивая доску, это одиночный выстрел. На фото "очередь" из 10-ти выстрелов (на сколько можно быстро жать спуск не сбивая прицельной линии).
Т.е., Огневая МОЩЬ на лицо (на доске 😊). И это- Техкрим. Я промолчу про АКБС, не пробовал, да и дорогое это удовольствие.

ВСЕ патроны вылетели на ура !!!!!!!!!!!!!!! без единого подозрения на клин, оба магазина. Стрелял техкримом.
Забл сказать: при покупке девайса прикупил сразу оперативку под Есаул, очень удобно, скажу я ВАМ 😊.
Фото прилагаю.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....












matrozello

black
Такую сбрую не пробовал, но,в качестве(судя по фото) изготовления она уступает "плотнику".
в "Грифоне" есть такая за 700р. ремни коротковаты для меня оказались 😊

matrozello

я постоянно не собираюсь Есаула таскать, заказал под него сумку.

ПашаАБАКАН

matrozello
в "Грифоне" есть такая за 700р. ремни коротковаты для меня оказались
Гм-м... Прям именно точно такая же?

matrozello

ПашаАБАКАН
Гм-м... Прям именно точно такая же?
http://www.griphon-v.ru/goods/?id=3802

ПашаАБАКАН

Тьфу блин, решил, что ты про Плотниковсекую. 😊
В Москве такие (как по ссылке) одно время были в Атлетико-2. 1,5 года назад дешевле 1000, потом подорожали.

BIV_ADM

matrozello
http://www.griphon-v.ru/goods/?id=3802
Да, абсолютно верно, -"Кобура для ПКСК".
Я взял у себя за 720 р. (Иркутск).
Мне она подошла нормально (рост 170).

Мужики, вопрос:
- есть псевдо-20-ка
- НАРУШУ ли я ЗоО, сделав магазин полноценным на 20-ть патронов (или сколько там получиться)? Ничего, ограничивающего емкость магазина для газового с возможностью, я не нашел.
- пределать- как два файла отослать 😊.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

BIV_ADM

black
Магазин не основная часть оружия...... пилите...
Спасибочки! 😊. Будем пилить 😊.

P.S. Чуть не забыл:
- в комплекте с Есаулом идут ДВА магазина и имеют то же номер, что и сам девайс, только- ......-1,........-2.
- как на ЭТО (на 20-ки без номеров) посмотрят СМ: им это по-фиг (либо они не в ТЕМЕ 😊)?

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

ПашаАБАКАН

Пошли их в... ближайший оружейный магазин. Пусть любуются неномерными магазинами к газганам, травматикам и охотничьему оружию.
А этот 20-зарядный магазин ты лично покупал 2 года назад в ормаге... э-э-э... Калининграда. Разумеется уже 20-зарядным. И покупал только потому, что знакомые сотрудники подтвердили, что не запрещено. Даже прошлый инспектор ЛРО (который щас перевелся в Сызрань) подтвердил.

BIV_ADM

ПашаАБАКАН
Пошли их в... ближайший оружейный магазин. Пусть любуются неномерными магазинами к газганам, травматикам и охотничьему оружию.
А этот 20-зарядный магазин ты лично покупал 2 года назад в ормаге... э-э-э... Калининграда. Разумеется уже 20-зарядным. И покупал только потому, что знакомые сотрудники подтвердили, что не запрещено. Даже прошлый инспектор ЛРО (который щас перевелся в Сызрань) подтвердил.

Понял 😊.

С уважением, ИЛья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

dik201

Приветствую всех владельцев Есаулов!

Размышления.

Последнее время на форуме пытаются навязать неправильное мнение о том, что есаульские затворы изготовляются из отбраковок КЕДРа и т.п.
Так как я пытался получить ответ, почему такое мнение, но меня как чайника проигнорировали.

Попытаемся разобраться в этом вопросе.

Анализируя доступные фото Есаулов, КЕДРов, КЛИНов и т.п., пришел к выводу о том, что в серийных номерах бывают разные сочетания букв (Б-любая буква) и цифр (х-любая цифра), как и их количество.
Например: БхххБ, Бххх, Бхххх, хххххх., причем буквы бывают и из середины алфавита, такие как К,Л.

На доступных фото есаульских и ММГ затворах номера только типа Бхххх, буквы встречались только А,Б,В,Г,Д и всё, а общий номер несколько сотен, т.е. первая цифра «0».

На Есаулах также распространена маркировка верха патронника-ствола по типу Бхххх и первая цифра тоже «0» и номер измеряется в сотнях.
Трудно предположить, что стволы есаульские - это переделка (отбраковка) из боевых стволов. Там отлично ВСЁ. Если даже предположить, что стволы брались от резинострельного КАПРАЛа, то что делать с глубиной сверления патронника, как и его диаметром (в КАПРАЛе эти величины больше чем в Есауле)? Так что стволы изготавливаются специально с нуля.

Предположим, что взят бракованный затвор от КЕДРа. Если затвор бракованный, то зачем его маркировать номером? Обычно номера наносятся на уже готовый экземпляр.

А как же быть со стволом, который имеет тоже номер? Непонятно. Кедровский ствол имеет ресурс 5000 выстрелов и в принципе имеет возможность замены в мастерской. Так же как и стволы в ПМ, но там они почему-то не маркируются: Да и смысл маркировки ствола непонятен.

Что касается затвора, то, как известно, на Есауле и т.п. затвор обрезан в передней части. И чисто физически нет возможности укоротить кедровский затвор и сделать его рабочим. Почему? Потому что пружина из затвора вывалится, т.к. упорный выступ останется на отрезанном куске! Следовательно, сверлят отверстие под пружину уже на затворе выбранной модификации (КЕДР или Есаул). Наварку металла с последующей фрезеровкой и сверлением отверстия в стенке считаю нетехнологичной.
Каналы под возвратную пружину имеют практически полную длину затвора. Версия о возможном существовании затвора с уменьшенным каналом под пружину, при обрезке которого выходит есаульский, может существовать как фантастическая. Но сколько надо набрать отбраковок, чтобы обеспечить серийный выпуск Есаулов, именно этой модификации. Нереально. Конечно, можно делать брак специально. Так как и затворы специально для Есаула.

На Есаулах помимо серийного номера (на крышке ствольной коробки, ствольной коробке, боковине ствольной коробки со стойкой мушки и УСМ) и положенных надписей встречаются и другие маркировки. На затворе есть клейма. На моём затворе «Б1», «П в круге» (испытание проверочными патронами) , и ещё два клейма в круге плохо видимых под краской. На передней боковине ствольной коробки есть клеймо «Н57» таким же шрифтом, как и номер Есаула. На выбрасывателе также есть клейма.

Почему бы не предположить, что номера на затворах снизу и патронниках сверху являются чисто технологическими? Вот я, например, считаю их таковыми.

Если у кого есть другие доказательства, то с удовольствием выслушаю. И при необходимости выложу оригинальные номера в доказательство своей версии, хотя это абсолютно ненужное действие.

dik201

Если кому-то интересны данные по мощности именно стандартного Есаула старой модификации вообще без тюнинга и на родной есаульской пружиной современными патронами, то можете заглянуть в ФАК в "резинострельном" (отстрел от 15 марта 2009года).

Климовские "убойные+, 80 Дж" и АКБСовские 50Дж работают абсолютно штатно на слабой есаульской пружине. А вот с кедровской мощность возрастает.
Хочу напомнить, что старый Есаул сертифицировали на 35 Дж...

dik201

Спасибо за открытие темы ещё раз!

hvl0

Интересно, на завод скоро попадет мой 1-й убитый экземпляр, думаю им фотки зуба и курка туда приложить. Как думаете, изменят технологию приготовления курка и ствола?

ПашаАБАКАН

Т.к. уважаемые доны не стали выкладывать фотографии моих 30-зарядных магазинов, то это, хоть и с опозданием, но сделаю я.
Один из этих двух магазинов сильно удивил Германа. Уже и не помню, какой.
Левый магазин гладким покрытием похож на воронение или оксидирование, правый шершавым на краску.





dik201

Паш, в твоём магазине нет ничего необычного. Скорее всего раннего выпуска. Вырез на пятке магазина говорит об этом. Видел я такие - нормально работают на Есауле.

Да и другие разновидности есть

ПашаАБАКАН

dik201
Паш, в твоём магазине нет ничего необычного.
Я чайник. Герман попросил - я сфоткал и выложил. 😊
dik201
Да и другие разновидности есть
Да видел я их в разных видах. 😊

hvl0

Герман!
А может ну его, этот родной прицел?


zavr76

на правах ОФФ :боюсь ввести в заблуждение, но по имеющимся данным в сокольниках павильон 2 с23по26 апреля змз выставляется. будут магазины 30ки родные и тирексы с прикладом.

neil

Отличная тема, большой зачОт кедроманам!

После такой темы этот интересный пистолет-пулемёт становится понятным до шурупа..

Вот ещё бы Кипарис так познать..

Люди, а когда Кедр в Семи-Авто в Европах начнёте продавать??

BIV64

neil
Вот ещё бы Кипарис так познать.. Люди, а когда Кедр в Семи-Авто в Европах начнёте продавать??
Грешно смеяцца над нами, азиатами. Кто знает, что у вас в Европах будет продавацца?. 😞

neil

BIV64
Грешно смеяцца над нами, азиатами. Кто знает, что у вас в Европах будет продавацца?.
дык я не смеюсь! Очень хотелось бы ваш Кедр в Семи-Авто заиметь, ходят слухи, что такая модель есть, так где она тогда??

BIV64

neil
Очень хотелось бы ваш Кедр в Семи-Авто заиметь, ходят слухи, что такая модель есть, так где она тогда??
Да ктож знает то? Мы КЕДР только у СМов видим. А нам только ЕСАУЛа дали. Я бы тоже КЕДРа взял, была бы возможность. В ЗМЗ надо узнаать, продают ли они за кордон КЕДРы и кому именно?

neil

BIV64
продают ли они за кордон КЕДРы и кому именно?

ну как кому? Всем желающим 😊) Он как пистолет бы шел, рядом с Викингом. Как Скорпион

SergLight

А рядом с Скорпионом Кипарис положить 😛

DENI

А может хватит флудить?

BIV64

Где мушки такие продают?

biathlon

Игорь, ну вот, например, в Оборонтехе ( который не очень далеко от ст. м. "Бауманская", в Москве: http://www.oborontech.ru/index.php?show_aux_page=2 ), в ихнем прайсе есть такие колодки ( стойки ) мушки ( если открыть полный прайс-лист на ихнем сайте, то в разделе "Целеуказатели, ЛПХП, мушки, мушководы" она "значится" как "Мушка высокая АСД-М2(410) на "Сайга 410" (Э.)" - по цене 810 руб. ).

У "Деда Мазая" ( инет-магазин, но правда мин. сумма заказа у них д.б. не менее, чем на 1000 руб. ), вроде-бы они тоже есть: http://www.dmazay.ru/index.php?productID=552 - кстати, подешевше - по 530 руб.

В Продизе она вообще указана по цене 446 руб. : http://www.prodiz.ru/price/opt/prod_prodiz.html

Можно попробовать набрать в Яндексе "мушка высокая АСД-М2" и посмотреть в других местах, в инет-магазинах тоже...
В оружейных магазинах, наверное, также бывают.

Если вдруг не найдёшь, то ( как будет время ) - могу съездить-купить и выслать тебе по почте.

Свою я ( чисто случайно 😊 ) на форуме купил "по-дешёвке" за 350 руб. ( http://guns.allzip.org/topic/120/455381.html ), но на ней небольшой "заводской брачок" ( "раковинки на литье" с левой стороны - на фотографиях это заметно ), поэтому и дёшево наверное. 😊

dik201

Герман, очень хорошо получилось!

Не хотел до сих пор срезать штатные прицельные приспособления, но может и решусь на этот шаг после перерегистрации лицензии. А потом нужно будет изготовить такой же «старый» насадок на ствол, полностью имитирующий старую есаульскую стойку с мушкой.

Кстати, никто не знает реакции сотрудников ЛРО на подобный тюнинг?

Герман, а если срезать второй по счёту винт от ствольной коробки? Хватит для крепления одного винта? Просто уж очень он бросается в глаза: Винт у ствольной коробки можно будет замаскировать самодельной нижней стенкой. И винтовое крепление не будет выпирать.

BIV64

dik201
Кстати, никто не знает реакции сотрудников ЛРО на подобный тюнинг?
Я думаю, не многие в ЛРО знают, как он должен выглядеть. Пока у меня его не было, я тоже не знал.

dik201

Прилеплю, пожалуй, передачу про Есаул с Глебом в главной роли 😊
http://www.russia.ru/video/gonkavooruzheniy8/

BIV64

Уважаемые Есауловеды!

Кто скажет, что даст установка кедровской возвратки? Если прирост мощности, то намного ли?
Есаул 2007г., затвор нефрезерованный, зубы пока еще не стерлись.

dik201

Господа, как хотите, но буду тереть. Хоть и друзья, но ...
Флудить можно и в ПМ.
Готовлю обзор всех тем про Есаул и не хочу, чтобы тему закрыли.
Так что предлагаю потереть посты не относящиеся к разделу "глазами владельца".

Leon35

Герман, как обычно - мощно и обстоятельно. Респект.

Crew

Что-то я не пойму. Почему затворы разные?

biathlon

Об этом уже писали... В 2007 году выпускались Есаулы с "нефрезерованными" затворами ( похоже на фото внизу он и есть ).

Больше выпуск с такими затворами не планируется ( по словам представителей завода ЗМЗ ), т.е. Есаулы будут снова с "обычными" ( "фрезерованными" ) затворами ( как на фото вверху ).

Crew

Тогда повезло. Есаульчик 2006 года. Всё-таки есть плюсы провинциальных ормагов 😊 Друг отхватил такой.
Спасибо за информацию! Сейчас буду более внимательно изучать данную тему.

biathlon

Вашему другу достался Есаул 2006 года выпуска с нефрезерованным затвором?!

Блин, я таких и не видел пока... Думал что только 2007 г.в. были с нефрезерованными затворами...

А нельзя попросить друга посмотреть в паспорте - в каком месяце он выпущен?

Crew

Если я ничего не путаю, то 11.06 выпуск.

biathlon

Спасибо большое.

Очень интересная информация, на мой взгляд. Выходит Есаулы с нефрезерованными затворами начали выпускаться уже в конце 2006 года, а не только в 2007 году.


hvl0

Решил недавно отстрелять Магнум с Есаула, одновременно и возвратку Кедровскую проверить.
Еле впихнул ее, порадовался усилию, решил взвести. А тут случился трабл: возвратка не давала встать курку на боевой взвод. Она не давала затвору дойти до конца, полностью сжимаясь, без зазоров между витками.
Посмотрел у Паши: по усилию один в один, но на 5 витков короче. Пришлось резать. Теперь работает идеально, но интересно, что мне такое досталось, от какого агрегата?

Отгрызенный огрызок (пол витка на отпускание и загиб оставлял):

AAG

У кедра затвор длиннее есаульского. Вернее длиннее канал, куда вставляется возвратная пружина.

Из-за этого и сама пружина длиннее. Поэтому при установки кедровской возвратки на есаул ее можно укоротить.

Хотя для каждолго есаула нужен свой подход. Очень много зависит от величины зубов и мощности патронов

hvl0

AAG
У кедра затвор длиннее есаульского. Вернее длиннее канал, куда вставляется возвратная пружина.

Из-за этого и сама пружина длиннее. Поэтому при установки кедровской возвратки на есаул ее можно укоротить.

Хотя для каждолго есаула нужен свой подход. Очень много зависит от величины зубов и мощности патронов

Умеренные и максимальной 😀
Главное теперь нормально заработало, даже с запасом (примерно виток) отрезал 😊

ПашаАБАКАН

AAG
Из-за этого и сама пружина длиннее. Поэтому при установки кедровской возвратки на есаул ее можно укоротить.
Дык у меня ведь тоже от КЕДРа (более того, в разное время были 3 разных пружины от КЕДРа, отличающиеся по длинне всего на несколько миллиметров и с одинаковым количеством витков). Отличаются сильно.

hvl0

Вот завтра текущую и проверим 😊

VITAMIN-08

Ребята! Кто нить устанавливал приклад с заменой родного затыльника Есаула?

VITAMIN-08

Смотрел сегодня в магазине "Заклепочник", который может клепать стальными заклепками ( на подобие алюминиевых), цена его порядка 1200 рублей! Теперь сижу вот и думаю, стоит или не стоит про бывать. А мушку родную, чем стачивали, бормашинкой?

VITAMIN-08

Большое человеческое Вам спасибо за совет! Будем думать, решать!

hvl0

И снова про возвратку от Кедра!

На сколько я понимаю, ее установка нужна для мощных патронов. Пробовал стрелять магнумом на стандартной пружине, все отлично, но решил перестраховаться и прикупил Кедровскую. Сначала она у меня не давала, из-за своей длины, встать курку на взвод. Откусил 5 витков - все заработало. КСПЗ 50 Убойные конечно перезаряд не давали, но не критично. Проверил обе возвратки на влияние на мощность выстрела - разница 0,5% - не существенна.
А потом я обратил внимание вот на что:

(На правом фото палец устал и немного отпустил затвор, в жизни он полностью доходит до площадки возвратки всей плоскостью.)

Если откусить от Кедровской возвратки 5 витков - то стержень напротив ударника служащий для прочистки канала ударника в чашечке затвора, не заходит туда и не выполняет своей функции (область N1).
Вся нагрузка при ударе затвора уходит в пружину и ограниченную ее область N2 площадки пружины.
В итоге обрезал пружину до состояния, когда затвор полностью касается площадки пружины. Даже при таких размерах Кедровской пружины, усилие в 2-3 раза больше, чем с Есаульской возвраткой.

Интересует мнение, на сколько я верно все сделал, учитывая что У+ и Магнум был опробован без последствий, даже на родной возвратке.

PS: Навеяно неконтролируемой очередью у Владимира.

asd2105

Здравствуйте хочу задать вам вопрос по поводу "ПДТ Есаул 9Т" Скажите подходят ли Кедровские магазины к Есаулу? Вот думаю купить но не знаю подойдут ли.... подскажите пожалуйста?


http://guns.allzip.org/topic/120/489882.html


asd2105

Здравствуйте хочу задать вам вопрос по поводу "ПДТ Есаул 9Т" Скажите подходят ли Кедровские магазины к Есаулу? Вот думаю купить но не знаю подойдут ли.... подскажите пожалуйста?

http://guns.allzip.org/topic/120/489882.html


ПашаАБАКАН

Вставляются и защелкиваются без проблем, но, скорее всего возникнут проблемы при подаче патронов. Надо будет поджимать губки магазинов.

BIV64

asd2105
Здравствуйте хочу задать вам вопрос по поводу "ПДТ Есаул 9Т" Скажите подходят ли Кедровские магазины к Есаулу? Вот думаю купить но не знаю подойдут ли.... подскажите пожалуйста?
Здесь кое-что обсуждается.
http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html
http://guns.allzip.org/topic/86/318491.html

dik201

AAG
[B]У кедра затвор длиннее есаульского. Вернее длиннее канал, куда вставляется возвратная пружина.

Интересный затвор, только сдается мне, что не от КЕДРа он 😊
Точно кедровский затвор можно увидеть на 1 странице этой темы.
Предположительно - затвор КЛИНа.

L`Adieu Aux Armes

За что же нас так не любят на "ЗМЗ"? Похоже, что понятие стабильность качества им не знакомо в принципе.
Из штатных магазинов без проблем устанавливается только один, а свежекупленная 30-ка отказалась это делать вовсе.
Слева магазин увеличенной ёмкости, справа - родной.

DENI

L`Adieu Aux Armes
а свежекупленная 30-ка отказалась это делать вовсе.
Магазин на 30 патронов не является штатным к Есаулу. Качество тут непричем.

BIV64

DENI
Магазин на 30 патронов не является штатным к Есаулу.

2_L`Adieu Aux Armes.
А руки на что? Если не получается решить проблему, то в Москве есть опытные товарищи, например уважаемый biathlon (в миру Герман), и др. Они помогут, если обратитесь.
Мне Герман 30-ку настроил, вообще без проблем работает. А 20-ку я уже по образу и подобию сам делал. Тоже работает.

DENI

BIV64
А руки на что?
Правильно. Но изначально он не штатный.

dik201

Конечно, не штатный. Вон какие выштамповки-рёбра высокие, на фото хорошо видно... Уберите их - всё будет нормально.

А магазины, судя по всему, на заводе подгоняют индивидуально под каждый аппарат.

L`Adieu Aux Armes

Да я и не писал о 30-ке как о штатной.
Тут вопрос даже не в наличие рук (хотя они у меня растут явно не из того места из которого должны), а в неутешительном положении вещей: требуя за своё изделие 3.700 рублей (при красной цене в 200) производитель не удосуживается позаботится о конечном потребителе.

Я понимаю что вопрос филосовский, но всё же хоть какую-то совесть надо иметь.

BIV64

L`Adieu Aux Armes
требуя за своё изделие 3.700 рублей (при красной цене в 200) производитель не удосуживается позаботится о конечном потребителе.
Еще раз, для тех кто в танке: конечный потребитель 30-ки - владелец ПП "Кедр". В него должен вставляться без проблем.

dik201

L`Adieu Aux Armes
Да я и не писал о 30-ке как о штатной.
Тут вопрос даже не в наличие рук (хотя они у меня растут явно не из того места из которого должны), а в неутешительном положении вещей: требуя за своё изделие 3.700 рублей (при красной цене в 200) производитель не удосуживается позаботится о конечном потребителе.

Я понимаю что вопрос филосовский, но всё же хоть какую-то совесть надо иметь.

Официально двадцатки продавали через магазин за 820 руб (первая партия).
Тридцатки через магазин не проходили...
Всякие выставки и барыги - не показатель цены...

L`Adieu Aux Armes

Прошу прощения, я конечно далеко не Энштейн, но если вижу на витрине одной очень известной тогровой точки "30-и зарядный магазин для Есаула" с ограничителем на фронтальной стороне, то и покупаю его именно как 30-и зарядный магазин для Есаула, а не как доп к Кедру. Из-за этого и возмущение.

DENI

L`Adieu Aux Armes
если вижу на витрине
Бред всякий могут продавцы написать...

hvl0

К Есаулу есть только 10-ки - продавцы врунишки!

BIV64

L`Adieu Aux Armes
но если вижу на витрине одной очень известной тогровой точки "30-и зарядный магазин для Есаула"
Правильно было бы "30-и зарядный магазин. Подходит для Есаула".

hvl0

Но все решаемо, вот эта тема Вам поможет:
http://guns.allzip.org/topic/86/318491.html

Tushisvet

Хочу подарить себе на Новый год Есаула. Главная причина: 30+1 патрон, пусть и 9РА. Носить не собираюсь (для этого Оса). Есть ли варианты лучше, надежнее, многозаряднее? Как сейчас с качеством? Пилить и доводить по мануалам после ТОЗ-106 не страшно, страшно если ствол подует.

ПашаАБАКАН

Tushisvet
ли варианты лучше, надежнее, многозаряднее? Как сейчас с качеством?
"Лучше" понятие относительнее. Наверняка есть, но визуально это единственный пистолет-пулемет. Многозаряднее нету. С качеством СЕЙЧАС не очень. Ищите б/у образец с вварными зубами.
Tushisvet
страшно если ствол подует.
"Нет сынок, это фантастика!" (с). Правда может зуб отколоться.

Vtwin

Тоже задумываюсь о есауле. Есть ли данные о живучести стволов есаулов разных годов выпуска кроме конечно 2009))))?

Vtwin

да й каким способом крепится лейнер в стволе?

hvl0

Vtwin
Тоже задумываюсь о есауле. Есть ли данные о живучести стволов есаулов разных годов выпуска кроме конечно 2009))))?

Практически нереально разрушить, причем все года (до 2009 конечно).

Tushisvet

Купил себе Есаул на НГ, как и планировал, поэтому отмечусь в теме. Очень доволен, хоть и взял 2009 года выпуска. Настрел 100, зубы отличные. Много стрелять из него не собираюсь. Состояние отличное, комплектация отличная, цена отличная.
По конструкции - Сайга (вернее АК или даже в связи с отсутствием затвора в чистом виде - ППС) чистой воды, ничего радикально нового.
Фото от старого владельца.
http://img.allzip.org/g/77/orig/2793942.jpg

иж 27

зубы отличные
Такие? http://img.allzip.org/g/77/orig/2350802.jpg

Tushisvet

иж 27
Такие?http://img.allzip.org/g/77/orig/2350802.jpg
Нет.
После 100 выстрелов предыдущего хозяина - зубы ровные и аккуратные, а НЕ как в этой теме
http://guns.allzip.org/topic/174/449543.html

Добрый Монстр

не нашёл:
Какой диаметр и длинна ствола (отствольной иоробки) на боевом Кедре?
Спасибо.

------------------
Жизнь прекрасна!

general1986

иж 27
Такие? http://img.allzip.org/g/77/orig/2350802.jpg
Это точно Есаул??? Вот бы и мой такие 😊 Стоматолог наверно долго пыхтел... 😊 😊 😊

------------------
Себе честь - Родине слава!

иж 27

general1986
Это точно Есаул??? Вот бы и мой такие 😊 Стоматолог наверно долго пыхтел... 😊 😊 😊

Есаул N0900хх, стоматолог даже не видел этот Есаул. Первые, 2009 года выпуска были с такими зубами, а потом опять стали ставить зубищи 😊

Tushisvet

Господа, я так понимаю, что если стрелять 30 и 50 джоулей, то ничего трогать не надо, а если 80, то желательно поставить пружину от Кедра?

hvl0

Tushisvet
Господа, я так понимаю, что если стрелять 30 и 50 джоулей, то ничего трогать не надо, а если 80, то желательно поставить пружину от Кедра?

Не только поставить, но и подогнать:
http://guns.allzip.org/topic/174/426179.html

Tushisvet

Собственно, куплю возвратную пружину для Кедра и родную протирку для Есаула (ибо при покупке с рук - в комплекте ее не было). Москва.

The_Judge

Вопрос к тем кто стреляет из Есаула в темпе (очень быстром темпе). Какие патроны используете? Магнумы и У+ - машинку жалко, а АКБС спортивные, Тренировочные КСПЗ, Кедровская не резаная возвратка перезаряжает через раз..

Если кто боится спалиться - пишите в ПМ ))

Tushisvet

The_Judge
Вопрос к тем кто стреляет из Есаула в темпе (очень быстром темпе)
Я стреляю в достаточно быстром темпе. А вот как сделать совсем быстрый темп, я не знаю к сожалению 😞
Цитирую себя же:
"Тут много ругали Есаул 2009 года за то, что зубы выворачивает после 100 выстрелов.
В эту субботу отстреляли в темпе 60 патронов Техкрим 70 дж. Очень доволен. Ни одной неподачи, ни одного утыкания и т.д. Стреляли как с родным магазином на 10, так и из Кедровским на 30 патронов. Все в порядке, в стволе тоже без изменений. Убойную силу не мерили, ибо стреляли в коробки из-под патронов разбросаные по земле. Попасть (выцеливая) метров на 7-8 несложно.

С патронами от КСПЗ 34 и 50 дж (раньше отстреляно порядка 80) были проблемы: или слетал зуб выбрасывателя или перекашивался патрон на входе в патронник, особенно на 30ке.

Итого вывод: только стальная гильза (в ФАКе это тоже советуют, кстати). При случае попробую АКБС 50 дж и Магнум."

The_Judge

Техкрим не вариант - навеска гуляет.. Буду пробовать АКБС Спорт в латуни.

И вдогонку ещё вопрос.. Кедровскую пружину пилить или не пилить, вот в чём вопрос. Одни говорят что нагрузка на заднюю стенку сильная, другие что не надо вообще пилить. У меня затвор не доходит до задней стенки наверное на треть..

Tushisvet

The_Judge
Техкрим не вариант - навеска гуляет
Это страшно? Патроны 9РА годятся на что-то, кроме развлекательной стрельбы?

The_Judge

Tushisvet
Это страшно? Патроны 9РА годятся на что-то, кроме развлекательной стрельбы?
Ну не то что бы страшно, но меняется кучность(хотя она и так никудышная, если сравнивать со спортивными патронами). Да и чёрт его знает, не досыпят пороха - застрянет пуля в зубастом стволе Есаула и привет! ИМХО.