Но, прогресс не стоит на месте. И не только в короткоствольном огнестрельном оружии, но и в наших резинострелах.
Прекрасно известно, что тем тяжелее резиновая пуля и чем выше ее скорость при этом, тем более эффективным является оружие.
Некоторые производители идут по пути наименьшего сопротивления и пытаются выжать из ранее выпускашегося продукта еще что-то, но, как известно из истории, предел модернизации всегда есть. Другие же производители не только прислушиваются к мнениям потребителей, но и при производстве оружия смотряд далеко вперед. И возможности постепенной модернизации оружия у таких производителей гораздо шире.
Я не покупал себе Т10, и вопрос его приобретения перед мной никогда не стоял. Возможно отчасти от того, что я знал, что это только первая ласточка и рано или поздно, но будет другой РС на его базе, со значительно более широкими возможностями. При этом я уже был владельцем "Маков", позднее добавил АПС-М, которые работали на том же уровне, как и Т10. И он попросту был мне не нужен. А вот желание приобрести Т12 у меня было всегда. Потому что это существенный скачок вперед по сравнению с тем, что у нас было до его появления (я не беру в учет револьверы Ратник и пистолеты МР-80 и МР-353 - мое мнение о них давно известно и пересказывать его я не буду).
Вообще пистолет К100 считаю довольно близким к конструкционным решениям Н.Ф. Макарова. По двум причинам:
1. Именно Н.Ф. Макаров первым придумал разместить патрон в патроннике так, чтобы задняя часть гильзы не находилась полностью в патроннике, а висела в воздухе. Это существенно повышат надежность и подачи патрона (более короткий ход) и надежность извлечения при загрязнении/нагаре.
2. Фиксация затвора в рамке опусканием спусоковой скобы с отведением в сторону (т.е. без лишних замыкателй и т.п.)
Т.е. по сути прародитель Т10/Т12 К100 должен был родиться в России, нашими конструкторами, Макаровской школы.
Но наши конструктора эту школу позабыли. В результате Т12 родился в братской нам стране - Словакии.
Мало кто знает, что зимой 2005-2006 годов несколько человек собрались в одном небольшом кабаке на востоке Москвы и под различные напитки (один из нас тогда еще пил пиво) обсуждали то, что стало потом Т10, а сейчас Т12. Обсуждали просто концепт. Мы не знали что это будет, из чего это будет. Просто обсуждали что должно быть вот так. Ну и знали кто это будет делать. Основной идейный вдохновитель, давний участник нашего форума, сейчас и живет в Словакии).
Потом было уже проектирование оружия, в котором мы уже не принимали участия, естетсвенно. Затем один из самых уважаемых люей нашего форума свел Яро с АКБС. Потом в АКБС также с помощью другого очень уважемого участника АКБС стали контактировать с Ярославом. Потом было обсуждение того, что и как должно быть на нашем форуме, в котором принимали участие многие наши участники. Потом вышел Т10, поставщиком которого стала фирма с моей Родины. А затем уже АКБС в лице этого уважаемого участника подсказывали Ярославу как должен был выглядеть Т12.
Вобщем сие лирическое отступление показывает - как все друг с другом близко и повязано накрепко.
Итак Т12.
Внешне он ничем не отличается от Т10. Мелкие отличия, безусловно есть, но и в сам Т10 изменения вносились постоянно. И в Т12 будут вноситься, думаю, зачастую косметические, и эргономические (о некоторых я уже знаю, но пока не говорю). Ибо Т12 это то, что должно было быть изначально. Но тогда никто не смог бы потянуть разработку и сертификацию, и производство и нового пистолета и нового патрона (я знаю сколько трудов стоило АКБСу уломать на сотрудничество БПЗ).
Фактически главное в пистолете это патрон. Он более длинный чем 10х22Т. За счет этого, в него помещается более крупная резиновая пуля. Сейчас ее масса 1,1 г. Но это только начало. Вскоре масса пули вырастит до 1,4-1,5г, а в перспективе ее можно довести до 2,5. При большом объеме зарядной части гильзы для пороха. Чего нет в патроне .45
Конструктивно Т12 полностью одинаков с Т10, и разницы нет никакой. Все отличие в стволе:
1. Патронник под патрон калибра 10х28.
2. Единственный небольшой штифт, вваренный вствол для воспрепятствования стрельбе металлическими пулями.
3. По требованию сертификаторов изменены форма и размеры дол вдоль ствола. Естественно внутренний диаметр канала ствола и дульный срез другие.
Также, изменена фиксация флажка предохранителя. Теперь он не имеет склонности к самопроизвольному поднятию во включенное положение при стрельбе из-за износа.
Затвор теперь не имеет втулки в передней части.
Все Т12 выпускаются с оболочкой рамки типа Мк.7. Отличие которой в том, что она имеет сменные тыльные накладки, для того, чтобы стрелок настроил рукоятку под свою руку.
Вот, вобщем-то, и все основное, что можно сказать.
Много мелких отличий, описывать которые считаю несущественным.
Фотографии вывешу чуть позже. Правда уже в тюнингованном виде.
Тюнинг для Т10/12 может быть самый разнообразный, он описан многократно. Я остановился на двух вещах в этом вопросе.
1. Вместо стандартной кнопки извлечения магазина установил рычажок.
2. Примерно на 10мм укоротил в передней части оболочку рамки пистолета чисто из эстетических соображений. Теперь, конечно, нельзя подвесить фонарик или ЛЦУ (хотя думаю, что сделав паз в нужном месте, это все равно будет возможно, но мне это не нужно).
Стрельба из пистолета.
Т.к. пистолет имеет легкую раму, он не позволяет к себе вольности, заключающиеся в слабом удержании пистолета. Обычный пользователь, не занимающийся регулярно стрельбой в тире по правилам IDPA | IPSC это не заметит. Он будет долго выцеливать, закрывать глаза при выстреле и т.п. А вот стрелок, занимающийся стрельбой решулярно знает. Этот пистолет надо держать! И если его держать - он оценит стрелка сам и положит все 17 своих пуль на дистанции в 7 метров в очень скорострельном режиме в нулевую зону стандартной мишени IDPA.
Спуск у пистолета мягкий и короткий. На моем Байкалыче он чуть более котороткий, и с непривычки я по началу успевал дважды нажать на спусковой крючок Т12 за один выстрел, но это у меня так был настроен Байкалыч. Стрельба очень комфортна, пистолет из руки не рвет при нормальном хвате. Ход затвора мягкий. Чем-то напоминает АПС, но естественно, короче.
Дульная энергия пистолета находится в настоящее время на уровне лучших пистолетов калибра 9-РА и 10х22Т, использующих лучшие патроны.
В настоящее время настрел около 100 патронов. Ни одного косяка замечено не было. Всеработает штатно. Пока это малый настрел, безусловно. Настреляю 500 - будет видно дальше.
Вот пока и все. Буду дополнять.
оценит стрелка самНикто никого не оценит. Люди то не ценят-а тут пистолет. Знаете Денис-Вы уникальный человек, я Вас рад буду видеть гостем в новом тире(вот аккурат откроем)!С уважением, Павел.
Что до "пистолет оценит сам", я думаю что у инструмента есть душа.
А фото - сфоткаю в хорошем качестве - выложу.
А в магазин без проблем лезет 17 патронов? Т.е. при полностью снаряжённом при стрельбе нет косяков?
А в магазин без проблем лезет 17 патронов? Т.е. при полностью снаряжённом при стрельбе нет косяков?
Как тоже владелец Т12 подтвержу:
По началу 17й патрон лезет немного туговато. Никаких косяков и проблем при стрельбе с полного магазине не наблюдается.
Скажем так - 16 гарантировано, 17 - почти гарантированнодаже если сначала влезет только 16, через день-два пружина подсядет и будет влезать 17.
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
будет влезать 17.что ж у всех за страсть напихивать до самого до предела? 😛
Всегда считал, что самый оптимум-15, ведь пачки патронов по 10/20/25 штук. Очень удобно, кратно 5.
Ну и плюс 1 в патроннике?15 ему в самый раз
Мне лично эффективность при самообороне понравилась.
А Т-12 и К-100... Любой РС - это далеко не КС. Надо многое менять. И GP реально что-то делает для улучшения.
ded2008Вообще-то знают, некоторые даже в восторге. http://www.grandpowerusa.com/
его и боевом то виде дальше словакии никто не знает.
На сайте Г.П. писалось о контракте на 100 000 штук, если не ошибаюсь на 10 лет. STI International, импортирующая пистолет в США, http://www.stiguns.com/guns/GP5/GP5.php -одна из весьма недешёвых в Штатх.
ded2008 давайте уже нормальный короткоствол продавливатьНо, можно хоть обпродавливаться до скончания света и вообще даже убить себя об стену, ничуть это КС ни на миллиметр не приблизит, можно немного расслабиться.
😛
на зеленые фотки еще линеечку - и будет как орудие совершения преступления 😊
п.с.
оригинальный пестик получился.
Примерно на 10мм укоротил в передней части оболочку рамки пистолета чисто из эстетических соображений.
ну неможет наш человек ничего не подрезать/отпилить/подточить/шлифануть 😊 😊
полирнул дульный срез до металлического цвета (для эстетики исключительно) 😊 покрытие, должен отметить, весьма ядрёное - удаляется ооч неохотно.
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
DENI
2. Фиксация затвора в рамке опусканием спусоковой скобы с отведением в сторону (т.е. без лишних замыкателй и т.п.)
Для К100 и клонов это минус.
Хотя, безусловно, скос - красивее.
Назми по полной програме на спуск твоево глока при снятом затворе 😀
CrewА то как же! Вот на вальтере ППС пару недель назад тягу спускового крючка сломал (известный баг первых серий). А что делать, у меня пистолеты стреляют, и много, а не просто в сейфе лежат. Чего ещё у меня не было из широко известных проблем - разве что ЗЗ на чезете пока не ломалась. Ждём, давно уже пора 😀
Горячие литовские парни могут сломать любой пластмассовый пистолет 😊
LehmenЯ к тому что при слабой возвратке на скобу и рамку сильная нагрузка. Пользователи это не соблюдают. Стрелки же, регулярно стреляющие, типа нас - соблюдают.
При чём тут возвратка?
Сейчас я почти ежедневно по нескольку раз неполную разборку делаю. Все живет и даже люфты не появляются.
ЗЫ Ощутимая слабина при оттягивании скобы у меня появилась буквально за пару разборок до того, как скоба развалилась. До этого ничего не было заметно.
2. Фиксация затвора в рамке опусканием спусоковой скобы с отведением в сторону (т.е. без лишних замыкателй и т.п.)
Ув.DENI!
А не кажется ли Вам, что подпружиненная спусковая скоба с выступом для фиксация затвора на рамке и ограничения его хода назад была впервые использована в Walther РР ещё в 1929 году?
Lehmen
2,5 года это около 900 дней. 10 000 за 2,5 года - это разбирать по 10 раз в день, каждый день, по праздникам и выходным по 11-12. Сдаётся мне вы немножко заливаете 😀
Вы уж поверьте.
Именно он - на это способен.
KremlinС отвдом в сторону для фиксации? 😀
А не кажется ли Вам, что подпружиненная спусковая скоба с выступом для фиксация затвора на рамке и ограничения его хода назад была впервые использована в Walther РР ещё в 1929 году?
Lehmenнет, именно так и происходит. Может и месяц пройти без разборки, а потом раз по сто в день примерно.
2,5 года это около 900 дней. 10 000 за 2,5 года - это разбирать по 10 раз в день, каждый день, по праздникам и выходным по 11-12. Сдаётся мне вы немножко заливаете
Так что, думаю, примерно так.
В принципе, если б не лень, легко можно проверить.
Скоба предмет, поражающий своей ДЕШЕВИЗНОЮ. 😛
Соответственно, очень легко проверить, отводя и снова защёлкивая скобу, например, те же 10 000 раз. Благо цена ея менее 10 евро, могу даже пожертвовать.
Замена её у меня занимает, если что, минуты 3-5.
В день, думаю, раз 1000-2000 вполне реально проделать манипуляции по снятию затвора.
Вот если бы это дело какой-нибудь материальной заинтересованностью подкрепить, чтобы дней 5-10 непрерывного труда как-то компенсировать...
LADГЫ, при правильном интересе, я бы взялся 😀 Где бы дурака найти, кто за подобный бред будет платить...
Вот если бы это дело какой-нибудь материальной заинтересованностью подкрепить, чтобы дней 5-10 непрерывного труда как-то компенсировать...
Lehmenне совсем согласен. У человека, например, может сломаться при некоторых условиях, палец, рука, нога, можно свернуть шею или пробить голову.
Но если что может сломаться - оно рано или поздно где-нибудь обязательно сломается.
Более того, больницы и травмопункты полны людей с переломами.
В то же время у большинства моих знакомых в семье люди за всю жизнь обычно не ломали частей тела.
Из чего я умозрительно делаю примерный вывод, что примерно 99% людей таки ничего себе не ломают. Даже за 90 лет жизни и ежедневного риска! И при эксплуатации человека возможность перелома конечностей его, если не ошибусь, рассматривается не в первую и даже в десятую очередь. Может в сотую. После забот о пропитании, образовании, здоровье (в общем смысле), жилье и т.п.
Lehmenну, когда джентльмены сомневаются, в целях установления некоей истины ведь возможно скинуться, скажем, по 1000 доллариев и сделать выводы.
Где бы дурака найти, кто за подобный бред будет платить...
Я, например, могу с лёгкостью, (я так думаю), найти 100 желающих рискнуть 10 долларами, которые уверены, что за 10 000 защёлкиваний/отщёлкиваний скоба Grand Power не ломается. 😛
Осталось найти 100 думающих, что она сломается.
Впрочем, наглянее, конечно увеличить взнос или число сочуствующих, чтобы получилось 5 000 доллариев и проделать это разом, непрерывно.
Думаю за сутки даже можно уложиться.
😛 😛 😛
Для чистоты эксперимента готов пожертвовать червонцем баксов.
Lehmen
В в моем детстве в славном городе Мемеле некоторые старожилы говорили так (если не ошибаюсь в грамvатике и не все есть кнопки на клаве):"Mulkibas blogiau prancuzu liga."
именно такая схема разборки для именно К100 не является плюсом конструкции.Это сделано для максимального удешевление конструкции, как и штампованная ЗЗ, и пластиковый флажок предохранителя. Для меня это минусы...
А по скобе - не надо забывать о старении материала, лет так через 5 при хранении в тепле она запросто может отломиться при штатном усилии.
Leon35
LAD
Для чистоты эксперимента готов пожертвовать червонцем баксов.Lehmen
В в моем детстве в славном городе Мемеле некоторые старожилы говорили так (если не ошибаюсь в грамvатике и не все есть кнопки на клаве):"Mulkibas blogiau prancuzu liga."
Дык участвуйте, я же не против. Лично мне ничего никому доказывать не надо - я знаю что и как у меня приключилось, и имею обоснованое мнение о причинах.
ЗЫ В поговорке в первом слове две лишние буквы (если, конечно, я правильно догадался что там должно быть), ещё одно слово пропущенно.
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Всегда встает нормально.ну что ж, в нашем возрасте это достойный результат 😀 предлагаю назначить эту простую и в тоже время гениальную фразу лозунгом владельцев Т12 😊
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
ну что ж, в нашем возрасте это достойный результатНу не только в вашем возрасте, но и в нашем...
DENI
Отстрел Т12 через хрон подтвердил информацию от АКБС о его дульной энергии.
ровно 91 ?
сказать честно купил именно в свете последних событий и потому что стримеру моему осталось жить не так долго.
Поразила отдела и доводка, после сборки были отпалированны горка подачи патрона, собранно очень качественно что просто радует.
Пока не стрелял так как до этого не раз стрелял из т12 знакомых.
Yakoff74А какой у Вас на Стримере настрел?
сказать честно купил именно в свете последних событий и потому что стримеру моему осталось жить не так долго.
если не ошибаюсь 150 это КСПЗ убойные которые она как не любила так и не стала а остальные не поверите магнум.
Честно говоря зубов практически уже нет и жаль что именно к концу жизни и приходит радость 😊
укоротили оболочку на 10 мм смотрится красиво.
коплю деньги)
dedsaintpя бы, кстати, сильно рекомендовал всем таки воздержаться от повторения этого.
укоротили оболочку на 10 мм смотрится красиво.
Дело в том, что мне известен случай, когда человек повторил этот шаг, вживую результат ему НЕ понравился и он купил довольно таки недешевый новый пластик для замены обратно. 😞
LADсказанно же и опить сын ошибок трудных.
LAD
не мешайте експереминтировать мож чем хорошим кончится
ганза полным ходом разрабатывает Т14 не сдерживайте полет оружейной мысли
LAD
я бы, кстати, сильно рекомендовал всем таки воздержаться от повторения этого.
Дело в том, что мне известен случай, когда человек повторил этот шаг, вживую результат ему НЕ понравился и он купил довольно таки недешевый новый пластик для замены обратно
LAD конечно вы в чем-то все таки правы, но все же это опять же на любителя.Отпиливать или нет дело каждого я думаю. Семь раз отмерь, один отрежь)
dedsaintpЭЭЭЭ я бы лучше не развивал тему в свете последних событий.
Отпиливать или нет дело каждого я думаю.
Семь раз отмерь, один отрежь)Это не наш девиз. Наш:- сначала сделаем, потом подумаем 😊.
Yakoff74Ерунду не говори.
ЭЭЭЭ я бы лучше не развивал тему в свете последних событий.
Что касаемо пиления: нужны некривые руки, желательна микродрель, и чтобы оболочка рамки была Мк7.
DENIРазонравился?
А вообще - буду продавать его.
DENIЧестно искал не нашол можно ссылку глянуть и почитать в чем причина?
DENI
можно ссылку глянуть и почитать в чем причина?https://guns.allzip.org/topic/46/224230.html
#1745
DENI
В итоге все очень просто: пистолет, нужный мне - заменитель табельного. Почти те же самые основания, что написал ДМ в теме Освальда в травматическом. Т.е. мне нужен ПМод. Вот и вся недолга. Был бы я обычным гражданином, тем же самооборонщиком - тогда да, ходил бы с Т12. Но я не самоборонщик.
Мы не пишем и не будем писать цифры. А подсказать людям уровень энергии - можно.подскажите по мебельному ДСП!!
Он бы тоже с радостью но что бы не отвыкать от ПМ он и узает Макарыч.
Yakoff74Вова любит поболтать.
наш инструктор ФИЛИН
DENIОН не болтает а проводит разработку 😀
Вова любит поболтать.
Yakoff74В игрушки играет.
проводит разработку
Теперича об опыте общения с ним будет рассказывать Глеб.
DENI
Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу. 😛
Теперича об опыте общения с ним будет рассказывать Глеб.
Бабу с воза, кобыле легче. А какие были дебаты насчет перспективы нового патрона ....... 😛 , и все коту под хвост 😞 .
DENIа чё так?
Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу.
ddt1
Бабу с воза, кобыле легче. А какие были дебаты насчет перспективы нового патрона .......
Andrey PTZЯ не самооборонщик. ДЛя самооборонщиков сей пистолет великолепен. Для меня - нет. Мне важны не ТТХ пистолета, а кое-что другое. Я это уже писал.
а чё так?
DENI
В итоге все очень просто: пистолет, нужный мне - заменитель табельного. Почти те же самые основания, что написал ДМ в теме Освальда в травматическом. Т.е. мне нужен ПМод. Вот и вся недолга. Был бы я обычным гражданином, тем же самооборонщиком - тогда да, ходил бы с Т12. Но я не самоборонщик.
Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу.А я ждал марта! Ну тогда придется покупать в магазине.
DENIи на автофорумах попонтоваться
Вова любит поболтать
Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу.Глеб,как я понимаю из гонки вооружений 😊
Теперича об опыте общения с ним будет рассказывать Глеб.