Т12 глазами фаната ПМ/АПС

DENI

Всем известно, что я долгое время был фанатом этих двух великолепных пистолетов, и остаюсь их фанатом и впредь.
Но, прогресс не стоит на месте. И не только в короткоствольном огнестрельном оружии, но и в наших резинострелах.
Прекрасно известно, что тем тяжелее резиновая пуля и чем выше ее скорость при этом, тем более эффективным является оружие.
Некоторые производители идут по пути наименьшего сопротивления и пытаются выжать из ранее выпускашегося продукта еще что-то, но, как известно из истории, предел модернизации всегда есть. Другие же производители не только прислушиваются к мнениям потребителей, но и при производстве оружия смотряд далеко вперед. И возможности постепенной модернизации оружия у таких производителей гораздо шире.
Я не покупал себе Т10, и вопрос его приобретения перед мной никогда не стоял. Возможно отчасти от того, что я знал, что это только первая ласточка и рано или поздно, но будет другой РС на его базе, со значительно более широкими возможностями. При этом я уже был владельцем "Маков", позднее добавил АПС-М, которые работали на том же уровне, как и Т10. И он попросту был мне не нужен. А вот желание приобрести Т12 у меня было всегда. Потому что это существенный скачок вперед по сравнению с тем, что у нас было до его появления (я не беру в учет револьверы Ратник и пистолеты МР-80 и МР-353 - мое мнение о них давно известно и пересказывать его я не буду).

Вообще пистолет К100 считаю довольно близким к конструкционным решениям Н.Ф. Макарова. По двум причинам:
1. Именно Н.Ф. Макаров первым придумал разместить патрон в патроннике так, чтобы задняя часть гильзы не находилась полностью в патроннике, а висела в воздухе. Это существенно повышат надежность и подачи патрона (более короткий ход) и надежность извлечения при загрязнении/нагаре.
2. Фиксация затвора в рамке опусканием спусоковой скобы с отведением в сторону (т.е. без лишних замыкателй и т.п.)

Т.е. по сути прародитель Т10/Т12 К100 должен был родиться в России, нашими конструкторами, Макаровской школы.
Но наши конструктора эту школу позабыли. В результате Т12 родился в братской нам стране - Словакии.

Мало кто знает, что зимой 2005-2006 годов несколько человек собрались в одном небольшом кабаке на востоке Москвы и под различные напитки (один из нас тогда еще пил пиво) обсуждали то, что стало потом Т10, а сейчас Т12. Обсуждали просто концепт. Мы не знали что это будет, из чего это будет. Просто обсуждали что должно быть вот так. Ну и знали кто это будет делать. Основной идейный вдохновитель, давний участник нашего форума, сейчас и живет в Словакии).
Потом было уже проектирование оружия, в котором мы уже не принимали участия, естетсвенно. Затем один из самых уважаемых люей нашего форума свел Яро с АКБС. Потом в АКБС также с помощью другого очень уважемого участника АКБС стали контактировать с Ярославом. Потом было обсуждение того, что и как должно быть на нашем форуме, в котором принимали участие многие наши участники. Потом вышел Т10, поставщиком которого стала фирма с моей Родины. А затем уже АКБС в лице этого уважаемого участника подсказывали Ярославу как должен был выглядеть Т12.
Вобщем сие лирическое отступление показывает - как все друг с другом близко и повязано накрепко.

Итак Т12.
Внешне он ничем не отличается от Т10. Мелкие отличия, безусловно есть, но и в сам Т10 изменения вносились постоянно. И в Т12 будут вноситься, думаю, зачастую косметические, и эргономические (о некоторых я уже знаю, но пока не говорю). Ибо Т12 это то, что должно было быть изначально. Но тогда никто не смог бы потянуть разработку и сертификацию, и производство и нового пистолета и нового патрона (я знаю сколько трудов стоило АКБСу уломать на сотрудничество БПЗ).

Фактически главное в пистолете это патрон. Он более длинный чем 10х22Т. За счет этого, в него помещается более крупная резиновая пуля. Сейчас ее масса 1,1 г. Но это только начало. Вскоре масса пули вырастит до 1,4-1,5г, а в перспективе ее можно довести до 2,5. При большом объеме зарядной части гильзы для пороха. Чего нет в патроне .45

Конструктивно Т12 полностью одинаков с Т10, и разницы нет никакой. Все отличие в стволе:
1. Патронник под патрон калибра 10х28.
2. Единственный небольшой штифт, вваренный вствол для воспрепятствования стрельбе металлическими пулями.
3. По требованию сертификаторов изменены форма и размеры дол вдоль ствола. Естественно внутренний диаметр канала ствола и дульный срез другие.
Также, изменена фиксация флажка предохранителя. Теперь он не имеет склонности к самопроизвольному поднятию во включенное положение при стрельбе из-за износа.
Затвор теперь не имеет втулки в передней части.
Все Т12 выпускаются с оболочкой рамки типа Мк.7. Отличие которой в том, что она имеет сменные тыльные накладки, для того, чтобы стрелок настроил рукоятку под свою руку.

Вот, вобщем-то, и все основное, что можно сказать.
Много мелких отличий, описывать которые считаю несущественным.

Фотографии вывешу чуть позже. Правда уже в тюнингованном виде.

Тюнинг для Т10/12 может быть самый разнообразный, он описан многократно. Я остановился на двух вещах в этом вопросе.
1. Вместо стандартной кнопки извлечения магазина установил рычажок.
2. Примерно на 10мм укоротил в передней части оболочку рамки пистолета чисто из эстетических соображений. Теперь, конечно, нельзя подвесить фонарик или ЛЦУ (хотя думаю, что сделав паз в нужном месте, это все равно будет возможно, но мне это не нужно).

Стрельба из пистолета.
Т.к. пистолет имеет легкую раму, он не позволяет к себе вольности, заключающиеся в слабом удержании пистолета. Обычный пользователь, не занимающийся регулярно стрельбой в тире по правилам IDPA | IPSC это не заметит. Он будет долго выцеливать, закрывать глаза при выстреле и т.п. А вот стрелок, занимающийся стрельбой решулярно знает. Этот пистолет надо держать! И если его держать - он оценит стрелка сам и положит все 17 своих пуль на дистанции в 7 метров в очень скорострельном режиме в нулевую зону стандартной мишени IDPA.
Спуск у пистолета мягкий и короткий. На моем Байкалыче он чуть более котороткий, и с непривычки я по началу успевал дважды нажать на спусковой крючок Т12 за один выстрел, но это у меня так был настроен Байкалыч. Стрельба очень комфортна, пистолет из руки не рвет при нормальном хвате. Ход затвора мягкий. Чем-то напоминает АПС, но естественно, короче.
Дульная энергия пистолета находится в настоящее время на уровне лучших пистолетов калибра 9-РА и 10х22Т, использующих лучшие патроны.

В настоящее время настрел около 100 патронов. Ни одного косяка замечено не было. Всеработает штатно. Пока это малый настрел, безусловно. Настреляю 500 - будет видно дальше.

Вот пока и все. Буду дополнять.

Bear Beer

Сапоги всмятку.... Про тюнинг и тд-все в ветке GP.Про энергию-сами просили не писать. Про стрельбу-опять-таки, не всем дано попасть-кому дано и хотят и попадают-в http://guns.allzip.org/topic/223/676422.html .

оценит стрелка сам
Никто никого не оценит. Люди то не ценят-а тут пистолет. Знаете Денис-Вы уникальный человек, я Вас рад буду видеть гостем в новом тире(вот аккурат откроем)!С уважением, Павел.

fierrero

И фото???

DENI

Мы не пишем и не будем писать цифры. А подсказать людям уровень энергии - можно.
Что до "пистолет оценит сам", я думаю что у инструмента есть душа.

А фото - сфоткаю в хорошем качестве - выложу.

Alex Yarik

Спасибо за тему, ждем фото.

Crew

Спасибо за отчёт. Самое главное теперь понятно)
А в магазин без проблем лезет 17 патронов? Т.е. при полностью снаряжённом при стрельбе нет косяков?

Николай 177

Спасибо, очень грамотно всё изложено. Коплю деньги...)

DENI

17 патронов - без проблем и косяков.

sughy

А в магазин без проблем лезет 17 патронов? Т.е. при полностью снаряжённом при стрельбе нет косяков?

Как тоже владелец Т12 подтвержу:
По началу 17й патрон лезет немного туговато. Никаких косяков и проблем при стрельбе с полного магазине не наблюдается.

Ассириец

Скажем так - 16 гарантировано, 17 - почти гарантированно

ss-stingray

Скажем так - 16 гарантировано, 17 - почти гарантированно
даже если сначала влезет только 16, через день-два пружина подсядет и будет влезать 17.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

LAD


будет влезать 17.
что ж у всех за страсть напихивать до самого до предела? 😛
Всегда считал, что самый оптимум-15, ведь пачки патронов по 10/20/25 штук. Очень удобно, кратно 5.

Ассириец

Согласен с Ладом. Предпочитаю сам оставлять "запас" в один патрон на больших магазинах. 16 ему в самый раз..

Crew

Ну и плюс 1 в патроннике?

kei11111

Ну и плюс 1 в патроннике?
15 ему в самый раз

Crew

Пальцы в нормальном КС намного чаще отрывает.
Мне лично эффективность при самообороне понравилась.
А Т-12 и К-100... Любой РС - это далеко не КС. Надо многое менять. И GP реально что-то делает для улучшения.

LAD

ded2008
его и боевом то виде дальше словакии никто не знает.
Вообще-то знают, некоторые даже в восторге. http://www.grandpowerusa.com/
На сайте Г.П. писалось о контракте на 100 000 штук, если не ошибаюсь на 10 лет. STI International, импортирующая пистолет в США, http://www.stiguns.com/guns/GP5/GP5.php -одна из весьма недешёвых в Штатх.

ded2008 давайте уже нормальный короткоствол продавливать
Но, можно хоть обпродавливаться до скончания света и вообще даже убить себя об стену, ничуть это КС ни на миллиметр не приблизит, можно немного расслабиться.
😛

Valaam

После покупки очередного ружья, буду копить на т12. Ждем фото. Очень интересно какой тюннинг можно навести на т12)

DENI

Фото:






Mikluha

гм 😊
на зеленые фотки еще линеечку - и будет как орудие совершения преступления 😊

п.с.
оригинальный пестик получился.

ss-stingray

Примерно на 10мм укоротил в передней части оболочку рамки пистолета чисто из эстетических соображений.

ну неможет наш человек ничего не подрезать/отпилить/подточить/шлифануть 😊 😊
полирнул дульный срез до металлического цвета (для эстетики исключительно) 😊 покрытие, должен отметить, весьма ядрёное - удаляется ооч неохотно.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

DENI

Да вот тоже подумываю осветлить дульный срез.

medved 73

а ещё больше можно отпилить пластик с "рамки" или это предел???

DENI

Предел.

mr. K

а кто нибудь мог бы в фотошопе затвор превратить в серебристый или хромированный? мне кажется ему бы подошло)

ss-stingray

а чего в фотошопе-то ? в фотогалерее т10 в ветке гп есть фото с хромированными затворами.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Alex1i

Спасибо за отчет. Давно наблюдаю за выходом резинострелов, но сменить свой слегка апнутый макарыч захотелось с выходом именно этого пистолета.

ка

Ну не знаю повертел я его в руках не вдохновил. Качество безусловно высокое не уродские грозы и МР 353 с облоем пластика и кривыми зазорами..., но сравнивая с АПСм или МР 79 переделкой из боевого имхо не греет душу, да и фукционала пока не вижу. Настроят патрон преимущество не явное появится, а пока... разве что на душу лег, но это надо любить именно такой типа оружия которое пошло после Глока. Тот же ЧЗ 75 или 85 мне больше нравиться.

Lehmen

DENI
2. Фиксация затвора в рамке опусканием спусоковой скобы с отведением в сторону (т.е. без лишних замыкателй и т.п.)

Для К100 и клонов это минус.

DENI

Ну это старая скоба. Я думал о такой скошенной, и оболочке рамки с оной, но в результате, посоветовавшись, пришел к мнению, что она менее прочная чем те, что ставятся сейчас, как по форме, так и по качеству полиамида.
Хотя, безусловно, скос - красивее.

Lehmen

При чём тут скос? Просто для пластика такие нагрузки не есть хорошо и правильно.

DENI

Про скос - просто про форму. Сравни эту скобу, и более новую. С Мк7. Последняя более массивна. Должна быть прочнее. А нагрузку надо снимжать более жесткой возвратной пружиной.

Lehmen

При чём тут возвратка? Она гнётся на излом при каждой разборке, что старая что новая. Поэтому такая схема разборки в данном случае не является плюсом.

LAD

у меня скоба выдержала пока, думаю, уже почти с 10 000 открываний за 2,5 года, ведь я на своём ВСЁ примерял, снимал/надевал затвор, разбирал, смотрел, сравнивал и т.д.

Lehmen

2,5 года это около 900 дней. 10 000 за 2,5 года - это разбирать по 10 раз в день, каждый день, по праздникам и выходным по 11-12. Сдаётся мне вы немножко заливаете 😀

K100

Лэмен : если напрягнутса, то сломат можна всё , што угодна.
Назми по полной програме на спуск твоево глока при снятом затворе 😀

Crew

Горячие литовские парни могут сломать любой пластмассовый пистолет 😊

Lehmen

Crew
Горячие литовские парни могут сломать любой пластмассовый пистолет 😊
А то как же! Вот на вальтере ППС пару недель назад тягу спускового крючка сломал (известный баг первых серий). А что делать, у меня пистолеты стреляют, и много, а не просто в сейфе лежат. Чего ещё у меня не было из широко известных проблем - разве что ЗЗ на чезете пока не ломалась. Ждём, давно уже пора 😀

Crew

Ну это правильный подход. Не сломать пистолет в смысле, а понять конструктивную живучесть 😊

DENI

Lehmen
При чём тут возвратка?
Я к тому что при слабой возвратке на скобу и рамку сильная нагрузка. Пользователи это не соблюдают. Стрелки же, регулярно стреляющие, типа нас - соблюдают.

Сейчас я почти ежедневно по нескольку раз неполную разборку делаю. Все живет и даже люфты не появляются.

Lehmen

Слом в том конкретном месте ИМХО не имеет отношения к нагрузкам при стрельбе.

ЗЫ Ощутимая слабина при оттягивании скобы у меня появилась буквально за пару разборок до того, как скоба развалилась. До этого ничего не было заметно.

Kremlin

Originally posted by DENI:

2. Фиксация затвора в рамке опусканием спусоковой скобы с отведением в сторону (т.е. без лишних замыкателй и т.п.)

Ув.DENI!
А не кажется ли Вам, что подпружиненная спусковая скоба с выступом для фиксация затвора на рамке и ограничения его хода назад была впервые использована в Walther РР ещё в 1929 году?

hvl0

Lehmen
2,5 года это около 900 дней. 10 000 за 2,5 года - это разбирать по 10 раз в день, каждый день, по праздникам и выходным по 11-12. Сдаётся мне вы немножко заливаете 😀

Вы уж поверьте.
Именно он - на это способен.

DENI

Kremlin
А не кажется ли Вам, что подпружиненная спусковая скоба с выступом для фиксация затвора на рамке и ограничения его хода назад была впервые использована в Walther РР ещё в 1929 году?
С отвдом в сторону для фиксации? 😀

LAD

Lehmen
2,5 года это около 900 дней. 10 000 за 2,5 года - это разбирать по 10 раз в день, каждый день, по праздникам и выходным по 11-12. Сдаётся мне вы немножко заливаете
нет, именно так и происходит. Может и месяц пройти без разборки, а потом раз по сто в день примерно.
Так что, думаю, примерно так.
В принципе, если б не лень, легко можно проверить.
Скоба предмет, поражающий своей ДЕШЕВИЗНОЮ. 😛
Соответственно, очень легко проверить, отводя и снова защёлкивая скобу, например, те же 10 000 раз. Благо цена ея менее 10 евро, могу даже пожертвовать.
Замена её у меня занимает, если что, минуты 3-5.
В день, думаю, раз 1000-2000 вполне реально проделать манипуляции по снятию затвора.
Вот если бы это дело какой-нибудь материальной заинтересованностью подкрепить, чтобы дней 5-10 непрерывного труда как-то компенсировать...

Lehmen

Думается, что точное количество разборок не важно. Но если что может сломаться - оно рано или поздно где-нибудь обязательно сломается. Живучесть скобы более чем достаточна для подавляющего большинства, но именно такая схема разборки для именно К100 не является плюсом конструкции. Это разумный компромис, но не более.

Lehmen

LAD
Вот если бы это дело какой-нибудь материальной заинтересованностью подкрепить, чтобы дней 5-10 непрерывного труда как-то компенсировать...
ГЫ, при правильном интересе, я бы взялся 😀 Где бы дурака найти, кто за подобный бред будет платить...

LAD

Lehmen
Но если что может сломаться - оно рано или поздно где-нибудь обязательно сломается.
не совсем согласен. У человека, например, может сломаться при некоторых условиях, палец, рука, нога, можно свернуть шею или пробить голову.
Более того, больницы и травмопункты полны людей с переломами.

В то же время у большинства моих знакомых в семье люди за всю жизнь обычно не ломали частей тела.
Из чего я умозрительно делаю примерный вывод, что примерно 99% людей таки ничего себе не ломают. Даже за 90 лет жизни и ежедневного риска! И при эксплуатации человека возможность перелома конечностей его, если не ошибусь, рассматривается не в первую и даже в десятую очередь. Может в сотую. После забот о пропитании, образовании, здоровье (в общем смысле), жилье и т.п.

Lehmen

Передёргиваете. Я говорю о сломе при "нормальной" эксплуатации. При желании палец ломается за секунду. Скобу, если поставить цель, сломать можно максимум за несколько минут. Без цели, у меня лично развалилась года через полтора.

LAD

Lehmen
Где бы дурака найти, кто за подобный бред будет платить...
ну, когда джентльмены сомневаются, в целях установления некоей истины ведь возможно скинуться, скажем, по 1000 доллариев и сделать выводы.
Я, например, могу с лёгкостью, (я так думаю), найти 100 желающих рискнуть 10 долларами, которые уверены, что за 10 000 защёлкиваний/отщёлкиваний скоба Grand Power не ломается. 😛
Осталось найти 100 думающих, что она сломается.
Впрочем, наглянее, конечно увеличить взнос или число сочуствующих, чтобы получилось 5 000 доллариев и проделать это разом, непрерывно.
Думаю за сутки даже можно уложиться.
😛 😛 😛

Lehmen

Лично я 10 баксов не поставил бы на то, что не сломается. И даже не потому что в азартные игры принципиально не играю 😛

Leon35

LAD
Для чистоты эксперимента готов пожертвовать червонцем баксов.

Lehmen

В в моем детстве в славном городе Мемеле некоторые старожилы говорили так (если не ошибаюсь в грамvатике и не все есть кнопки на клаве):"Mulkibas blogiau prancuzu liga."

Indr

именно такая схема разборки для именно К100 не является плюсом конструкции.
Это сделано для максимального удешевление конструкции, как и штампованная ЗЗ, и пластиковый флажок предохранителя. Для меня это минусы...
А по скобе - не надо забывать о старении материала, лет так через 5 при хранении в тепле она запросто может отломиться при штатном усилии.

Lehmen

Leon35
LAD
Для чистоты эксперимента готов пожертвовать червонцем баксов.

Lehmen

В в моем детстве в славном городе Мемеле некоторые старожилы говорили так (если не ошибаюсь в грамvатике и не все есть кнопки на клаве):"Mulkibas blogiau prancuzu liga."

Дык участвуйте, я же не против. Лично мне ничего никому доказывать не надо - я знаю что и как у меня приключилось, и имею обоснованое мнение о причинах.

ЗЫ В поговорке в первом слове две лишние буквы (если, конечно, я правильно догадался что там должно быть), ещё одно слово пропущенно.

DENI

Отстрел Т12 через хрон подтвердил информацию от АКБС о его дульной энергии.

DenGear

Тезка, скажи, пожалуйста, диаметр канала ствола. Как я понял, чока нет? На каком расстоянии от патронника расположен зуб? Спасибо.

ss-stingray

народ, а как аккуратно у Вас на зз встаёт, а то у меня нифига... не хватает мощи, видать - недокат затвора. не иначе, проблема решится с появлением магнума 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

DENI

Всегда встает нормально.

ss-stingray

Всегда встает нормально.
ну что ж, в нашем возрасте это достойный результат 😀 предлагаю назначить эту простую и в тоже время гениальную фразу лозунгом владельцев Т12 😊


------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

anza51

ну что ж, в нашем возрасте это достойный результат
Ну не только в вашем возрасте, но и в нашем...

Hummer40

DENI
Отстрел Т12 через хрон подтвердил информацию от АКБС о его дульной энергии.

ровно 91 ?

Cartman095

отмечусь

Yakoff74

Купил вчера в климовске т12
сказать честно купил именно в свете последних событий и потому что стримеру моему осталось жить не так долго.
Поразила отдела и доводка, после сборки были отпалированны горка подачи патрона, собранно очень качественно что просто радует.
Пока не стрелял так как до этого не раз стрелял из т12 знакомых.

Postoyan

Yakoff74
сказать честно купил именно в свете последних событий и потому что стримеру моему осталось жить не так долго.
А какой у Вас на Стримере настрел?

Yakoff74

на сегодня 2750 штук
если не ошибаюсь 150 это КСПЗ убойные которые она как не любила так и не стала а остальные не поверите магнум.
Честно говоря зубов практически уже нет и жаль что именно к концу жизни и приходит радость 😊

dedsaintp

хороший обзор.
укоротили оболочку на 10 мм смотрится красиво.
коплю деньги)

LAD

dedsaintp
укоротили оболочку на 10 мм смотрится красиво.
я бы, кстати, сильно рекомендовал всем таки воздержаться от повторения этого.
Дело в том, что мне известен случай, когда человек повторил этот шаг, вживую результат ему НЕ понравился и он купил довольно таки недешевый новый пластик для замены обратно. 😞

Yakoff74

LAD
LAD
сказанно же и опить сын ошибок трудных.
не мешайте експереминтировать мож чем хорошим кончится
ганза полным ходом разрабатывает Т14 не сдерживайте полет оружейной мысли

dedsaintp

LAD
я бы, кстати, сильно рекомендовал всем таки воздержаться от повторения этого.
Дело в том, что мне известен случай, когда человек повторил этот шаг, вживую результат ему НЕ понравился и он купил довольно таки недешевый новый пластик для замены обратно

LAD конечно вы в чем-то все таки правы, но все же это опять же на любителя.Отпиливать или нет дело каждого я думаю. Семь раз отмерь, один отрежь)

Yakoff74

dedsaintp
Отпиливать или нет дело каждого я думаю.
ЭЭЭЭ я бы лучше не развивал тему в свете последних событий.

anza51

Семь раз отмерь, один отрежь)
Это не наш девиз. Наш:- сначала сделаем, потом подумаем 😊.

DENI

Yakoff74
ЭЭЭЭ я бы лучше не развивал тему в свете последних событий.
Ерунду не говори.

Что касаемо пиления: нужны некривые руки, желательна микродрель, и чтобы оболочка рамки была Мк7.

DENI

А вообще - буду продавать его.

Николай 177

DENI
А вообще - буду продавать его.
Разонравился?

DENI

Я по-моему вам уже отвечал на этот вопрос.

Mercur

Предположу что девятки все таки лучше))

DENI

Тема о Т12. Причины будущей подажи я изложил в резинострельном в "карманной" теме.

Yakoff74

DENI
DENI
Честно искал не нашол можно ссылку глянуть и почитать в чем причина?

aleksandor

можно ссылку глянуть и почитать в чем причина?
http://guns.allzip.org/topic/46/224230.html
#1745

DENI

DENI
В итоге все очень просто: пистолет, нужный мне - заменитель табельного. Почти те же самые основания, что написал ДМ в теме Освальда в травматическом. Т.е. мне нужен ПМод. Вот и вся недолга. Был бы я обычным гражданином, тем же самооборонщиком - тогда да, ходил бы с Т12. Но я не самоборонщик.

Loose

Логично Т12 в ПМовскую кобуру никак не лезет 😊.

medved 73

Мы не пишем и не будем писать цифры. А подсказать людям уровень энергии - можно.
подскажите по мебельному ДСП!!

Yakoff74

ДЕНИ Ты сказал тоже что и наш инструктор ФИЛИН
Он бы тоже с радостью но что бы не отвыкать от ПМ он и узает Макарыч.

DENI

Yakoff74
наш инструктор ФИЛИН
Вова любит поболтать.

Yakoff74

DENI
Вова любит поболтать.
ОН не болтает а проводит разработку 😀

DENI

Yakoff74
проводит разработку
В игрушки играет.

DENI

Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу. 😛
Теперича об опыте общения с ним будет рассказывать Глеб.

ddt1

DENI
Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу. 😛
Теперича об опыте общения с ним будет рассказывать Глеб.

Бабу с воза, кобыле легче. А какие были дебаты насчет перспективы нового патрона ....... 😛 , и все коту под хвост 😞 .

Andrey PTZ

DENI
Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу.
а чё так?

DENI

ddt1
Бабу с воза, кобыле легче. А какие были дебаты насчет перспективы нового патрона .......
Andrey PTZ
а чё так?
Я не самооборонщик. ДЛя самооборонщиков сей пистолет великолепен. Для меня - нет. Мне важны не ТТХ пистолета, а кое-что другое. Я это уже писал.

DENI

http://guns.allzip.org/topic/46/224230.html

DENI
В итоге все очень просто: пистолет, нужный мне - заменитель табельного. Почти те же самые основания, что написал ДМ в теме Освальда в травматическом. Т.е. мне нужен ПМод. Вот и вся недолга. Был бы я обычным гражданином, тем же самооборонщиком - тогда да, ходил бы с Т12. Но я не самоборонщик.

anza51

Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу.
А я ждал марта! Ну тогда придется покупать в магазине.

McAl

DENI
Вова любит поболтать
и на автофорумах попонтоваться

strelok123

Всё понятно, хитрый ДЕНИ хочет на дежурстве вместо табельного носить ПМ-Т, а табельный закрывать в сейфе и обманывать проверяющих 😀

DIMANZHIV

Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу.
Теперича об опыте общения с ним будет рассказывать Глеб.
Глеб,как я понимаю из гонки вооружений 😊

DENI

Глеб - модератор нашего форума finder00, мой друг.