Т12 глазами фаната ПМ/АПС

Всем известно, что я долгое время был фанатом этих двух великолепных пистолетов, и остаюсь их фанатом и впредь.
Но, прогресс не стоит на месте. И не только в короткоствольном огнестрельном оружии, но и в наших резинострелах.
Прекрасно известно, что тем тяжелее резиновая пуля и чем выше ее скорость при этом, тем более эффективным является оружие.
Некоторые производители идут по пути наименьшего сопротивления и пытаются выжать из ранее выпускашегося продукта еще что-то, но, как известно из истории, предел модернизации всегда есть. Другие же производители не только прислушиваются к мнениям потребителей, но и при производстве оружия смотряд далеко вперед. И возможности постепенной модернизации оружия у таких производителей гораздо шире.
Я не покупал себе Т10, и вопрос его приобретения перед мной никогда не стоял. Возможно отчасти от того, что я знал, что это только первая ласточка и рано или поздно, но будет другой РС на его базе, со значительно более широкими возможностями. При этом я уже был владельцем "Маков", позднее добавил АПС-М, которые работали на том же уровне, как и Т10. И он попросту был мне не нужен. А вот желание приобрести Т12 у меня было всегда. Потому что это существенный скачок вперед по сравнению с тем, что у нас было до его появления (я не беру в учет револьверы Ратник и пистолеты МР-80 и МР-353 - мое мнение о них давно известно и пересказывать его я не буду).

Вообще пистолет К100 считаю довольно близким к конструкционным решениям Н.Ф. Макарова. По двум причинам:
1. Именно Н.Ф. Макаров первым придумал разместить патрон в патроннике так, чтобы задняя часть гильзы не находилась полностью в патроннике, а висела в воздухе. Это существенно повышат надежность и подачи патрона (более короткий ход) и надежность извлечения при загрязнении/нагаре.
2. Фиксация затвора в рамке опусканием спусоковой скобы с отведением в сторону (т.е. без лишних замыкателй и т.п.)

Т.е. по сути прародитель Т10/Т12 К100 должен был родиться в России, нашими конструкторами, Макаровской школы.
Но наши конструктора эту школу позабыли. В результате Т12 родился в братской нам стране - Словакии.

Мало кто знает, что зимой 2005-2006 годов несколько человек собрались в одном небольшом кабаке на востоке Москвы и под различные напитки (один из нас тогда еще пил пиво) обсуждали то, что стало потом Т10, а сейчас Т12. Обсуждали просто концепт. Мы не знали что это будет, из чего это будет. Просто обсуждали что должно быть вот так. Ну и знали кто это будет делать. Основной идейный вдохновитель, давний участник нашего форума, сейчас и живет в Словакии).
Потом было уже проектирование оружия, в котором мы уже не принимали участия, естетсвенно. Затем один из самых уважаемых люей нашего форума свел Яро с АКБС. Потом в АКБС также с помощью другого очень уважемого участника АКБС стали контактировать с Ярославом. Потом было обсуждение того, что и как должно быть на нашем форуме, в котором принимали участие многие наши участники. Потом вышел Т10, поставщиком которого стала фирма с моей Родины. А затем уже АКБС в лице этого уважаемого участника подсказывали Ярославу как должен был выглядеть Т12.
Вобщем сие лирическое отступление показывает - как все друг с другом близко и повязано накрепко.

Итак Т12.
Внешне он ничем не отличается от Т10. Мелкие отличия, безусловно есть, но и в сам Т10 изменения вносились постоянно. И в Т12 будут вноситься, думаю, зачастую косметические, и эргономические (о некоторых я уже знаю, но пока не говорю). Ибо Т12 это то, что должно было быть изначально. Но тогда никто не смог бы потянуть разработку и сертификацию, и производство и нового пистолета и нового патрона (я знаю сколько трудов стоило АКБСу уломать на сотрудничество БПЗ).

Фактически главное в пистолете это патрон. Он более длинный чем 10х22Т. За счет этого, в него помещается более крупная резиновая пуля. Сейчас ее масса 1,1 г. Но это только начало. Вскоре масса пули вырастит до 1,4-1,5г, а в перспективе ее можно довести до 2,5. При большом объеме зарядной части гильзы для пороха. Чего нет в патроне .45

Конструктивно Т12 полностью одинаков с Т10, и разницы нет никакой. Все отличие в стволе:
1. Патронник под патрон калибра 10х28.
2. Единственный небольшой штифт, вваренный вствол для воспрепятствования стрельбе металлическими пулями.
3. По требованию сертификаторов изменены форма и размеры дол вдоль ствола. Естественно внутренний диаметр канала ствола и дульный срез другие.
Также, изменена фиксация флажка предохранителя. Теперь он не имеет склонности к самопроизвольному поднятию во включенное положение при стрельбе из-за износа.
Затвор теперь не имеет втулки в передней части.
Все Т12 выпускаются с оболочкой рамки типа Мк.7. Отличие которой в том, что она имеет сменные тыльные накладки, для того, чтобы стрелок настроил рукоятку под свою руку.

Вот, вобщем-то, и все основное, что можно сказать.
Много мелких отличий, описывать которые считаю несущественным.

Фотографии вывешу чуть позже. Правда уже в тюнингованном виде.

Тюнинг для Т10/12 может быть самый разнообразный, он описан многократно. Я остановился на двух вещах в этом вопросе.
1. Вместо стандартной кнопки извлечения магазина установил рычажок.
2. Примерно на 10мм укоротил в передней части оболочку рамки пистолета чисто из эстетических соображений. Теперь, конечно, нельзя подвесить фонарик или ЛЦУ (хотя думаю, что сделав паз в нужном месте, это все равно будет возможно, но мне это не нужно).

Стрельба из пистолета.
Т.к. пистолет имеет легкую раму, он не позволяет к себе вольности, заключающиеся в слабом удержании пистолета. Обычный пользователь, не занимающийся регулярно стрельбой в тире по правилам IDPA | IPSC это не заметит. Он будет долго выцеливать, закрывать глаза при выстреле и т.п. А вот стрелок, занимающийся стрельбой решулярно знает. Этот пистолет надо держать! И если его держать - он оценит стрелка сам и положит все 17 своих пуль на дистанции в 7 метров в очень скорострельном режиме в нулевую зону стандартной мишени IDPA.
Спуск у пистолета мягкий и короткий. На моем Байкалыче он чуть более котороткий, и с непривычки я по началу успевал дважды нажать на спусковой крючок Т12 за один выстрел, но это у меня так был настроен Байкалыч. Стрельба очень комфортна, пистолет из руки не рвет при нормальном хвате. Ход затвора мягкий. Чем-то напоминает АПС, но естественно, короче.
Дульная энергия пистолета находится в настоящее время на уровне лучших пистолетов калибра 9-РА и 10х22Т, использующих лучшие патроны.

В настоящее время настрел около 100 патронов. Ни одного косяка замечено не было. Всеработает штатно. Пока это малый настрел, безусловно. Настреляю 500 - будет видно дальше.

Вот пока и все. Буду дополнять.

Сапоги всмятку.... Про тюнинг и тд-все в ветке GP.Про энергию-сами просили не писать. Про стрельбу-опять-таки, не всем дано попасть-кому дано и хотят и попадают-в http://guns.allzip.org/topic/223/676422.html .

оценит стрелка сам

И фото???

Мы не пишем и не будем писать цифры. А подсказать людям уровень энергии - можно.
Что до "пистолет оценит сам", я думаю что у инструмента есть душа.

А фото - сфоткаю в хорошем качестве - выложу.

Спасибо за тему, ждем фото.

Спасибо за отчёт. Самое главное теперь понятно)
А в магазин без проблем лезет 17 патронов? Т.е. при полностью снаряжённом при стрельбе нет косяков?

Спасибо, очень грамотно всё изложено. Коплю деньги...)

17 патронов - без проблем и косяков.

А в магазин без проблем лезет 17 патронов? Т.е. при полностью снаряжённом при стрельбе нет косяков?

Как тоже владелец Т12 подтвержу:
По началу 17й патрон лезет немного туговато. Никаких косяков и проблем при стрельбе с полного магазине не наблюдается.

Скажем так - 16 гарантировано, 17 - почти гарантированно

Скажем так - 16 гарантировано, 17 - почти гарантированно

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

будет влезать 17.

Согласен с Ладом. Предпочитаю сам оставлять "запас" в один патрон на больших магазинах. 16 ему в самый раз..

Ну и плюс 1 в патроннике?

Ну и плюс 1 в патроннике?

Пальцы в нормальном КС намного чаще отрывает.
Мне лично эффективность при самообороне понравилась.
А Т-12 и К-100... Любой РС - это далеко не КС. Надо многое менять. И GP реально что-то делает для улучшения.

ded2008
его и боевом то виде дальше словакии никто не знает.

ded2008 давайте уже нормальный короткоствол продавливать

После покупки очередного ружья, буду копить на т12. Ждем фото. Очень интересно какой тюннинг можно навести на т12)

Фото:

гм 😊
на зеленые фотки еще линеечку - и будет как орудие совершения преступления 😊

п.с.
оригинальный пестик получился.

Примерно на 10мм укоротил в передней части оболочку рамки пистолета чисто из эстетических соображений.

ну неможет наш человек ничего не подрезать/отпилить/подточить/шлифануть 😊 😊
полирнул дульный срез до металлического цвета (для эстетики исключительно) 😊 покрытие, должен отметить, весьма ядрёное - удаляется ооч неохотно.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Да вот тоже подумываю осветлить дульный срез.

а ещё больше можно отпилить пластик с "рамки" или это предел???

Предел.

а кто нибудь мог бы в фотошопе затвор превратить в серебристый или хромированный? мне кажется ему бы подошло)

а чего в фотошопе-то ? в фотогалерее т10 в ветке гп есть фото с хромированными затворами.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Спасибо за отчет. Давно наблюдаю за выходом резинострелов, но сменить свой слегка апнутый макарыч захотелось с выходом именно этого пистолета.

Ну не знаю повертел я его в руках не вдохновил. Качество безусловно высокое не уродские грозы и МР 353 с облоем пластика и кривыми зазорами..., но сравнивая с АПСм или МР 79 переделкой из боевого имхо не греет душу, да и фукционала пока не вижу. Настроят патрон преимущество не явное появится, а пока... разве что на душу лег, но это надо любить именно такой типа оружия которое пошло после Глока. Тот же ЧЗ 75 или 85 мне больше нравиться.

DENI
2. Фиксация затвора в рамке опусканием спусоковой скобы с отведением в сторону (т.е. без лишних замыкателй и т.п.)

Для К100 и клонов это минус.

Ну это старая скоба. Я думал о такой скошенной, и оболочке рамки с оной, но в результате, посоветовавшись, пришел к мнению, что она менее прочная чем те, что ставятся сейчас, как по форме, так и по качеству полиамида.
Хотя, безусловно, скос - красивее.

При чём тут скос? Просто для пластика такие нагрузки не есть хорошо и правильно.

Про скос - просто про форму. Сравни эту скобу, и более новую. С Мк7. Последняя более массивна. Должна быть прочнее. А нагрузку надо снимжать более жесткой возвратной пружиной.

При чём тут возвратка? Она гнётся на излом при каждой разборке, что старая что новая. Поэтому такая схема разборки в данном случае не является плюсом.

у меня скоба выдержала пока, думаю, уже почти с 10 000 открываний за 2,5 года, ведь я на своём ВСЁ примерял, снимал/надевал затвор, разбирал, смотрел, сравнивал и т.д.

2,5 года это около 900 дней. 10 000 за 2,5 года - это разбирать по 10 раз в день, каждый день, по праздникам и выходным по 11-12. Сдаётся мне вы немножко заливаете 😀

Лэмен : если напрягнутса, то сломат можна всё , што угодна.
Назми по полной програме на спуск твоево глока при снятом затворе 😀

Горячие литовские парни могут сломать любой пластмассовый пистолет 😊

Crew
Горячие литовские парни могут сломать любой пластмассовый пистолет 😊

Ну это правильный подход. Не сломать пистолет в смысле, а понять конструктивную живучесть 😊

Lehmen
При чём тут возвратка?

Сейчас я почти ежедневно по нескольку раз неполную разборку делаю. Все живет и даже люфты не появляются.

Слом в том конкретном месте ИМХО не имеет отношения к нагрузкам при стрельбе.

ЗЫ Ощутимая слабина при оттягивании скобы у меня появилась буквально за пару разборок до того, как скоба развалилась. До этого ничего не было заметно.

Originally posted by DENI:

2. Фиксация затвора в рамке опусканием спусоковой скобы с отведением в сторону (т.е. без лишних замыкателй и т.п.)

Ув.DENI!
А не кажется ли Вам, что подпружиненная спусковая скоба с выступом для фиксация затвора на рамке и ограничения его хода назад была впервые использована в Walther РР ещё в 1929 году?

Lehmen
2,5 года это около 900 дней. 10 000 за 2,5 года - это разбирать по 10 раз в день, каждый день, по праздникам и выходным по 11-12. Сдаётся мне вы немножко заливаете 😀

Вы уж поверьте.
Именно он - на это способен.

Kremlin
А не кажется ли Вам, что подпружиненная спусковая скоба с выступом для фиксация затвора на рамке и ограничения его хода назад была впервые использована в Walther РР ещё в 1929 году?

Lehmen
2,5 года это около 900 дней. 10 000 за 2,5 года - это разбирать по 10 раз в день, каждый день, по праздникам и выходным по 11-12. Сдаётся мне вы немножко заливаете

Думается, что точное количество разборок не важно. Но если что может сломаться - оно рано или поздно где-нибудь обязательно сломается. Живучесть скобы более чем достаточна для подавляющего большинства, но именно такая схема разборки для именно К100 не является плюсом конструкции. Это разумный компромис, но не более.

LAD
Вот если бы это дело какой-нибудь материальной заинтересованностью подкрепить, чтобы дней 5-10 непрерывного труда как-то компенсировать...

Lehmen
Но если что может сломаться - оно рано или поздно где-нибудь обязательно сломается.

В то же время у большинства моих знакомых в семье люди за всю жизнь обычно не ломали частей тела.
Из чего я умозрительно делаю примерный вывод, что примерно 99% людей таки ничего себе не ломают. Даже за 90 лет жизни и ежедневного риска! И при эксплуатации человека возможность перелома конечностей его, если не ошибусь, рассматривается не в первую и даже в десятую очередь. Может в сотую. После забот о пропитании, образовании, здоровье (в общем смысле), жилье и т.п.

Передёргиваете. Я говорю о сломе при "нормальной" эксплуатации. При желании палец ломается за секунду. Скобу, если поставить цель, сломать можно максимум за несколько минут. Без цели, у меня лично развалилась года через полтора.

Lehmen
Где бы дурака найти, кто за подобный бред будет платить...

Лично я 10 баксов не поставил бы на то, что не сломается. И даже не потому что в азартные игры принципиально не играю 😛

LAD
Для чистоты эксперимента готов пожертвовать червонцем баксов.

Lehmen

В в моем детстве в славном городе Мемеле некоторые старожилы говорили так (если не ошибаюсь в грамvатике и не все есть кнопки на клаве):"Mulkibas blogiau prancuzu liga."

именно такая схема разборки для именно К100 не является плюсом конструкции.

Leon35
LAD
Для чистоты эксперимента готов пожертвовать червонцем баксов.

Lehmen

В в моем детстве в славном городе Мемеле некоторые старожилы говорили так (если не ошибаюсь в грамvатике и не все есть кнопки на клаве):"Mulkibas blogiau prancuzu liga."

Дык участвуйте, я же не против. Лично мне ничего никому доказывать не надо - я знаю что и как у меня приключилось, и имею обоснованое мнение о причинах.

ЗЫ В поговорке в первом слове две лишние буквы (если, конечно, я правильно догадался что там должно быть), ещё одно слово пропущенно.

Отстрел Т12 через хрон подтвердил информацию от АКБС о его дульной энергии.

Тезка, скажи, пожалуйста, диаметр канала ствола. Как я понял, чока нет? На каком расстоянии от патронника расположен зуб? Спасибо.

народ, а как аккуратно у Вас на зз встаёт, а то у меня нифига... не хватает мощи, видать - недокат затвора. не иначе, проблема решится с появлением магнума 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Всегда встает нормально.

Всегда встает нормально.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ну что ж, в нашем возрасте это достойный результат

DENI
Отстрел Т12 через хрон подтвердил информацию от АКБС о его дульной энергии.

ровно 91 ?

отмечусь

Купил вчера в климовске т12
сказать честно купил именно в свете последних событий и потому что стримеру моему осталось жить не так долго.
Поразила отдела и доводка, после сборки были отпалированны горка подачи патрона, собранно очень качественно что просто радует.
Пока не стрелял так как до этого не раз стрелял из т12 знакомых.

Yakoff74
сказать честно купил именно в свете последних событий и потому что стримеру моему осталось жить не так долго.

на сегодня 2750 штук
если не ошибаюсь 150 это КСПЗ убойные которые она как не любила так и не стала а остальные не поверите магнум.
Честно говоря зубов практически уже нет и жаль что именно к концу жизни и приходит радость 😊

хороший обзор.
укоротили оболочку на 10 мм смотрится красиво.
коплю деньги)

dedsaintp
укоротили оболочку на 10 мм смотрится красиво.

LAD
LAD

LAD
я бы, кстати, сильно рекомендовал всем таки воздержаться от повторения этого.
Дело в том, что мне известен случай, когда человек повторил этот шаг, вживую результат ему НЕ понравился и он купил довольно таки недешевый новый пластик для замены обратно

LAD конечно вы в чем-то все таки правы, но все же это опять же на любителя.Отпиливать или нет дело каждого я думаю. Семь раз отмерь, один отрежь)

dedsaintp
Отпиливать или нет дело каждого я думаю.

Семь раз отмерь, один отрежь)

Yakoff74
ЭЭЭЭ я бы лучше не развивал тему в свете последних событий.

Что касаемо пиления: нужны некривые руки, желательна микродрель, и чтобы оболочка рамки была Мк7.

А вообще - буду продавать его.

DENI
А вообще - буду продавать его.

Я по-моему вам уже отвечал на этот вопрос.

Предположу что девятки все таки лучше))

Тема о Т12. Причины будущей подажи я изложил в резинострельном в "карманной" теме.

DENI
DENI

можно ссылку глянуть и почитать в чем причина?

DENI
В итоге все очень просто: пистолет, нужный мне - заменитель табельного. Почти те же самые основания, что написал ДМ в теме Освальда в травматическом. Т.е. мне нужен ПМод. Вот и вся недолга. Был бы я обычным гражданином, тем же самооборонщиком - тогда да, ходил бы с Т12. Но я не самоборонщик.

Логично Т12 в ПМовскую кобуру никак не лезет 😊.

Мы не пишем и не будем писать цифры. А подсказать людям уровень энергии - можно.

ДЕНИ Ты сказал тоже что и наш инструктор ФИЛИН
Он бы тоже с радостью но что бы не отвыкать от ПМ он и узает Макарыч.

Yakoff74
наш инструктор ФИЛИН

DENI
Вова любит поболтать.

Yakoff74
проводит разработку

Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу. 😛
Теперича об опыте общения с ним будет рассказывать Глеб.

DENI
Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу. 😛
Теперича об опыте общения с ним будет рассказывать Глеб.

Бабу с воза, кобыле легче. А какие были дебаты насчет перспективы нового патрона ....... 😛 , и все коту под хвост 😞 .

DENI
Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу.

ddt1
Бабу с воза, кобыле легче. А какие были дебаты насчет перспективы нового патрона .......

Andrey PTZ
а чё так?

http://guns.allzip.org/topic/46/224230.html

DENI
В итоге все очень просто: пистолет, нужный мне - заменитель табельного. Почти те же самые основания, что написал ДМ в теме Освальда в травматическом. Т.е. мне нужен ПМод. Вот и вся недолга. Был бы я обычным гражданином, тем же самооборонщиком - тогда да, ходил бы с Т12. Но я не самоборонщик.

Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу.

DENI
Вова любит поболтать

Всё понятно, хитрый ДЕНИ хочет на дежурстве вместо табельного носить ПМ-Т, а табельный закрывать в сейфе и обманывать проверяющих 😀

Пистолет сегодня перекочевал к новому владельцу.
Теперича об опыте общения с ним будет рассказывать Глеб.

Глеб - модератор нашего форума finder00, мой друг.