Принимайте в свои стройные ряды :-)
18.01 приобрел в Брянске МР 81. Переделан в январе 2009 г. из ТТ 1936 г.в.
Вреде девайс не "убитый" - шат затвора минимальный, просадки нет, ствол "завален" не сильно (на мой взгляд), при перезарядке затыков нет. Затвор и рамка с одинаковыми номерами. Большинство деталей - со звездой.
После покупки была проведена полная разборка, очистка от консервирующей смазки и смазка Баллистолом. Ствол извлечь не смог - втулка поворачивается, но не вынимается.
Фото будут чуть позже.
ЗЫ Если кому-то что-то интересно - спрашивайте.
ЗЗЫ В планах - восстановление геометрии рукоятки, ТТ-шная пятка на магазин, имитатор дульного среза. В общем - стандартно.
И еще. Читая темы форума, обратил внимание на то, что довольно часто попадаются хорошие МР-ки (без люфтов, без кап. ремонта, с не просаженным затвором и т.п.) переделанные из ТТ ИМЕННО 1936 года выпуска. Кто-ни будь может это объяснить?
На последней фотке видны задиры. То ли от молотка, то ли от фрезы.
На сколько это критично и имеет ли смысл их шлифовать?
Пистолет на самом деле у меня первый и при его выборе я старался "не ударить в грязь лицом". По моему у меня это получилось :-).
На счет ответственности... Буду стараться - чай не мальчик уже
------
Нажми на курок ты спокойненько,выстрелом небо окрасится,а враг запищит да так тоненько,что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")
ЗЫ На правой стороне рамки присутствуют клейма:
1. В красном круге - вроде как буквы "Р" и "К"
2. В желтом круге - буква "К"
3. В белом круге - буква "Д"
4. В зеленом круге - вроде как присутствует "8Р"
5. В голубом круге - буква "Н"
Кто может подсказать их значение? Если повторяюсь - сорри. Не могу тему про маркировку найти.
"Зр" - клеймо ТОЗа приемка пистолета, "к в окружности" - клеймо на кучность, ТК в окружности - приемка детали (рамки) "техконтролем". С 38 года пойдет "Гтк" государственный техконтроль... накладки у Вас 51-53 годы... Из ЗИПа.
Bear Beer
.А баллистолом не увлекайтесь особо-если не имеете в планах переворонение. С уважением,Павел.PS-и не забудьте укрепить ствол!!!
Спасибо за рекомендации. Переворонить собираюсь, т.к. под левой накладкой есть ржавчина (не много - 2 кв. мм). Да и вообще кач-во воронения "не айс" + хочу глянцевый блеск убрать с затвора. Касаемо ствола - если имеете ввиду запайку давленностей - обязательно. Только сначала стволик нужно демонтировать. Пока эта затея терпит поражение. Уже вся втулка отвертками забита, а воз и ныне там :-(
А втулка дульного среза-вещь спорная,мое ИМХО-практического смысла не имеющая(говорю честно-хоть и произвожу их)-у себя лично снял,а поставлю снова чисто для красоты как освоим пр-во сиих с нарезами
------
Нажми на курок ты спокойненько,выстрелом небо окрасится,а враг запищит да так тоненько,что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")
THE STIGСорри!!! Не ругайтесь - я исправлюсь :-).
Сказать могу, но вы - лентяй! Фпоиск, короче!
Я помню, что была обширная тема, созданная уважаемым (Obninskom), в которой детально было расписано про клейма, но...
все сомневаюсь брать или нет...да еще эти поправки к ЗоО
THE STIGСогласен. У будущего владельца РС-а должно быть четкое представление о том, 1. какой РС нужен
Психологи говорят: сомневаетесь - не берите!
2. для каких целей
Причем второе определяет первое.
Bear BeerВы правы. Но если есть цель сделать внешний вид РС-а максимально приближенным к оригиналу, то это один из шагов (ИМХО)
А втулка дульного среза-вещь спорная,мое ИМХО-практического смысла не имеющая
DirectorSPb
Согласен. У будущего владельца РС-а должно быть четкое представление о том, 1. какой РС нужен
2. для каких целейПричем второе определяет первое.
Согласен! Именно по-этому взял свой первый девайс без сомнений для самооборонных целей. А все сомнения по покупке мр-ки вызваны лишь грядущими поправками к закону...так бы уже давно был бы счастливым обладателем.
Так как он все таки по мощности?
Отдача вполне "комфортная". Т.е. пистолет из рук "не рвет".
ПсихиатрПриснилось мне, что когда-то давно патронами ОХП коробочный экземпляр выдавал 148 л.с.
Так как он все таки по мощности?
Враг зверей
Дивайс приобресть конечно стоит... Т.к по мощности не уступает другим представителям современного оружестроения, хотя если есть определенная сумма денег, то не думайте и берите например Т-10 иль грозу с 4-м стволом...
в наших магазинах они под тонну зелени стоят-считаю глупостью отдавать такие деньги за "такое"...просто жалко...
а мр-ка десяточку стоит, вполне норм)
Враг зверейвот эт сравнение! 😊
как и собственной в жене уверен и доволен....
Кто-ни будь может это объяснить?Говорюж-Волшебный он,этого года! 😊Носишь его и гопники даже не подходят(испаряются на атомы со ста шагов) 😊.А если серьезно-мое ИМХО--довоенные пистолеты встретили войну в руках кадровых,обученных бережному обращению с оружием,военных, с которыми и прошли зачастую всю войну аккуратно обслуживаясь и сберегаясь.А военного года выпуска пистолеты-по своему харизматичны,но потоком выпускались и потоком попадали в основном наскоро подготовленным бойцам-отсюда и сохран.
DirectorSPb
Читая темы форума, обратил внимание на то, что довольно часто попадаются хорошие МР-ки (без люфтов, без кап. ремонта, с не просаженным затвором и т.п.) переделанные из ТТ ИМЕННО 1936 года выпуска. Кто-ни будь может это объяснить?
Все просто. 33-35 была обкатка пистолетов, с конца 35 пошли только как таковые ТТ-33. А в 38-м был уже тендер на новый, более современный пистолет. И все ломанулись его проектировать.Качество упало. Потом вообще война... Так что 36-38 годы - самые качественные ТТ были. я Вам об этом написал еще на первой странице. Но Вы, похоже не читаете...
THE STIGЧитаю. Но мне нужно было понять - ПОЧЕМУ они были самыми качественными. В Вашем последнем посте я нашел исчерпывающий (на мой взгляд) ответ на интересовавший меня вопрос. Большое спасибо!!! :-)
Но Вы, похоже не читаете...
Хорошо стреляет тот кто стреляет без последствий .
Пробовал выбирать из предложенного в наших магазинах асортимента, в результате остановился на татоше 1951 года рождения, скоро в планах купить второй экземпляр, буду брать глядя на состояние а не на год...именно так я и поступил!!
Михалыч Абакан
Господа! по какой такой неведомой причине может постоянно олопываться "ус" шпильки ударника. У брата второй раз медным тазом накрывается. Мало того что стоит 350 р. так еще и хрен найдеш.
ckif59rusТа не понятно Вы какого года Татоху взяли?????
а мне повезло зашол в центральный оружейный в перми а там машина пришла и только начали принимать товар на все филиалы так что поставили бааальшую коробку и сказали выбирай там штук 20 было так что выбрал и год, и качество и усё на 1 номере ток час ждал пока у них бугалтер скажет почём новая партия пришла оказалась 9200 21 января брал вот так я удачно зашол за патронами и случайно спросил когда мр81 будут
ТАТРИНВы лучше подскажите альтернативный вариант, чтоб больше этого не касатся...
Не надо "холостить" с пустым патронником-ТТ этого не любит!!!Поэтому и ломается разрезной штифт ударника. А купить в Купле-продаже запчастей иожно.Удачи!
ТАТРИНСпасиба Уважаемый...
Хвостовик сверла подходящего диаметра. Все есть в Тюнинге...Запчасть пересылом - наверное не так дорого .
Враг зверей
Та не понятно Вы какого года Татоху взяли?????
36
ckif59rusНу у нас я таких годов и не видывал в продаже....
36
На сколько это критично и имеет ли смысл их шлифовать?
Враг зверей
Ну у нас я таких годов и не видывал в продаже....
блин попутал 38 😊 он на одном номере 1 такой был в основном 50 годов просто говорю повезло у нас одна сеть оружейных магазинов штук 6 вроде и 2 магазина сами по себе вот а я зашол как раз когда машина с ижевска пришла и её выгружали в магазин чтобы развести по филиалам ну я соответственно и покапался 1 😊 пока не развезли 😊 короче удачно зашол 😊
DirectorSPb
На последней фотке первом посте видны задиры на рамке. То ли от молотка, то ли от фрезы.
На сколько это критично и имеет ли смысл их шлифовать?
Задиры на рамке появляются за пять секунд при попытке отверткой поддеть ремонтную колодку УСМ, которая туго вставляется и также туго вынимается. Сталь наганов и тт - "пластилиновая". Царапается (и очень глубоко) - элементарно. И дело не в отпущенности стали при переделке. Настоящие - точно такие же были. Калили только детали УСМ отдельные и казенную часть ствола (на нагане, чтоб не расклёпывалась) Шлифовать или нет - каждый сам для себя решает. Я бы не портил пистолет еще больше (куда уже, его и так испортили, причем много разных людей и каждый - как мог портил 😊 )
ИМХО чем страшнее стреляющий пульками для пневматики или резинками макет ТТ-30/ТТ-33, тем он реалистичнее выглядит 😊
THE STIGНа счет пластилина Вы конечно погорячились :-). Я все таки решил задиры сошлифовать. Это мне удалось... 3 часа шкрябанья "нулевкой" на стекле и одну сторону рамки я выровнял.
Сталь наганов и тт - "пластилиновая"
ЗЫ Не могу понять - при чем в моем случае УСМ??? Задиры по всей рамке, а не только в районе УСМ.
THE STIGНе знаю, как у Вас, у меня нет проблем такого рода...
Сталь наганов и тт - "пластилиновая".
Враг зверей
хоть какой он пусть будет с задирами, с царапинами, или еше с чем
ТТ чем страшнее тем страшнее 😊
Страшнее может быть только затасканая и перемотанная изолентой хауда 😊
Михалыч АбаканВот это самая, что ненаесть истина...
ТТ чем страшнее тем страшнее
У меня МАКа ствол из ТТшного вынимается легко. Вставляется тоже. В процессе входа люфтит и дает просветы, продвигаясь вперед. Где то около полусантиметра до оконч вставки начинает входить крайне туго, внатяг. Забиваю его. Может и в ржавчине дело, но вообще в начале ствола у меня там утолщение. Может просто гуляет толщина ствола? Не пойму выполянет ттный ствол роль втулки или нет!
Не пойму выполянет ттный ствол роль втулки или нет!конечно выполняет-у тебя по крайней мере ближе к патроннику.Другую часть ствола МС-2000 покрой-и будет Счастье!!!С уважением,Павел.PS-А темку про мс-2000 зря снес-полезная ведь штука-то.
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Все равно Паш не пойму - может я туплю?
Почему в начале она болтается внутри ттшного ствола, а ближе к концу внатяг идет? может дело в том что оба ствола имеют разные параметры по длине и как бы совпадают в итоге просто на своих участках?
Для двинутых.
Втулка по точным размерам. Прокладка между маковским и ттшным.
Но о таких вещах шепотом тк это уже Белые Столбы) Минимум.
Передача для тех, кто не спит блин)
Ассириец
У меня МАКа ствол из ТТшного вынимается легко. Вставляется тоже. В процессе входа люфтит и дает просветы, продвигаясь вперед. Где то около полусантиметра до оконч вставки начинает входить крайне туго, внатяг. Забиваю его.
Тебе повезло, я вообще штифт выбить не могу, сильно колотить - жалко 😊 Слушай, а какого года передел-то? Хоть поздравить с приобретением. Мой 43, черт его знает, почему-то военных лет захотел, хоть его и ругают, а мой ничего так работает. А по поводу болтанки в стволе, а потом внатяг - наверно это ижевцы косо сверлят.
Тебе повезло, я вообще штифт выбить не могу, сильно колотить - жалко Слушай, а какого года передел-то? Хоть поздравить с приобретением. Мой 43, черт его знает, почему-то военных лет захотел, хоть его и ругают, а мой ничего так работает. А по поводу болтанки в стволе, а потом внатяг - наверно это ижевцы косо сверлят.
У меня 1951, переделан "01.09", это январь 2009 года что ли?
Ассириец
У меня 1951, переделан "01.09", это январь 2009 года что ли?
Ага, у меня март 09. Говорят, что те, которые да апреля шли, можно не трогать стволы, хорошо держат магнумы и МдИ. Я стрелял - держит 😊
firelakeУ меня декабрь 2008, ничего со стволом не делал - все держит прекрасно, даже пресловутый магнум 05.2009.
Говорят, что те, которые да апреля шли, можно не трогать стволы, хорошо держат магнумы и МдИ.
Alex_L
даже пресловутый магнум 05.2009.
Такого не было у меня 😊 Чем он так отметился?
firelakeНавеской и последовавшими "письмами счастья".
Чем он так отметился?
Alex_L
Навеской и последовавшими "письмами счастья".
Понятно, пасибо, бум знать 😊
Ассириец, неужели отэтэшились?
Ассириец, неужели отэтэшились?
так точно. чему и рад. но много работы над ним будет.. зато интересно..
АссириецЭто точно.
.. зато интересно..
Надеюсь на Ваш отчетик, ну как Вы умеете, с толком , чувством и расстановкой.
Желательно по порядку, этапам и приемам приведения в надлежащий вид с учетом требований цензуры разумеется 😊
Это точно.
Надеюсь на Ваш отчетик, ну как Вы умеете, с толком , чувством и расстановкой.
Желательно по порядку, этапам и приемам приведения в надлежащий вид с учетом требований цензуры разумеется
есть!
Пистолет отличный, люфты минимальные,толщина металла в окне выброса около 1 мм. УСМ в порядке. Единственное, что не понравилось - ствол не родной.
Есть несколько вопросов к владельцам:
1) Спусковой крючок так и должен люфтить вверх и вниз (пальцем могу его чуть вверх подвинуть и чуть вниз по вертикати)?
2) Спусковой крючок немного вылазит за рамку, т.е. видно уже отверстие, которое идет за ним. (на фото красным). Как это исправить?
3) На счет покрытия: покрытие затвора какое-то неравномерное - поверхность в том участке, где пятно от заварки штифта - гладкое, а остальной затвор покрытие больше напоминает матовое. (на фото видно). Это нормально, или ижмеховцы опять накосячили?
А вот фото:
Не видели "косячных" просто) Это вам не Т12)
Поверьте, в вашем экз. все хорошо относительно других.
1. норм
2. норм
3. норм (радуйтесь что каверн от ржавч нет)
отмачиваете в "преобразователе ржавчины" (легко купить в магазине), потом вынимаете, протираете, отмачиваете в бензине (или керосине), потом опять протираете и после этого смазываете Глухарем (масло). И все время смазывать! Тогда все ок будет и пистолет вам прослужит оч долго.
1) Я так понял, перед тем как отмачивать в "преобразователе ржавчины", нужно снять заводское воронение?
2) Еще вопрос на счет ствола, точнее маковского вкладыша. Думал заварить давленности как на моем 79-9тм. Но потом почитал сообщения от многих участников в разных темах, везде пишут, если переделка до апреля 2009 - давленности можно не заделывать (сталь не каленая).
Вот теперь весь в сомнениях (панический страх после порванного ствола 79-9тм 😊 ). Заварить то потом не проблема, но больше не хочу порванных стволов Стоит ли их заделать?
Prozac
Стоит ли их заделать?
Да не майтесь ерундой. В свете гонений на травму Вам это может боком выйти. Магнумом часто не стреляйте.
Я так понял, перед тем как отмачивать в "преобразователе ржавчины", нужно снять заводское воронение?
не к чему
Еще вопрос на счет ствола, точнее маковского вкладыша. Думал заварить давленности как на моем 79-9тм. Но потом почитал сообщения от многих участников в разных темах, везде пишут, если переделка до апреля 2009 - давленности можно не заделывать (сталь не каленая).
Вот теперь весь в сомнениях (панический страх после порванного ствола 79-9тм ). Заварить то потом не проблема, но больше не хочу порванных стволов Стоит ли их заделать?
смотря чем стрелять. сколько и как. вопрос на который вы ответа не получите. я считаю НЕОБХОДИМО. почему не скажу - долго оч писать
отмачиваете в "преобразователе ржавчины"после сего мероприятия-воронения не будет.Будет "Белый бандитский ствол 😊"С уважением,Павел.
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Bear Beer
Но если что-не взыщите и не обижайтесь
И оторванные пальцы лечите на свои деньги 😀
Bear Beer
Эххх-не тот нынче Магнум......Вот счастье у меня-выменял десяток Майских(09) на десяток нынешних!
мой старыми магнумами ни разу не поперхнулся !
рвут не давленности?Чок 6,5-7мм Ваше все!!!С уважением,Павел.
геометрию затвора и рукоятки кто нибудь востанавливалОх и муторное это занятие,но самое интересное, это потом закрепить, что бы не прилетело в лоб.Я закреплял лазерной сваркой.
Технология такая.Сначало делаете трафарет из ватмана, потом его накладываете на лист металла нужной толщины (у меня это был велосипедный старый ключ,такие плоские с множеством просеченными отверстиями) обводите лекалы и выпиливаете.Не пытайтесь отдать сварщику, там такое узкое место,что любой электрод,проволока прожгет боковину.Рисковать не стоит.Как вариант пайка и ось фиксатора бойка через две вложенных пластины,саму ось меняете на целиковый стержень.Затвор прогреваете строительным феном.
ка"Димет"не пробовали?Я пробовал-но не совсем удачно....сначала ошиблись с присаживаемым материалом-отвалился....потом лишку нанесли-неделю пилил надфилем.....Больше не хочу-ну ее к хренам эту геометрию.......стреляет и ладно....С уважением,Павел.
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
чтот всё сложно, я особо не парясь выточил дремелем вот такие две херомантии и вкорячил их на поксипол
вроде усо держится,
Markeezz
всем здравствуйте! Хочу взять МР 36-38 годов. Подскажите, пожалуйста, как определить " доапрельскую переделку 09 года"-что б "магнум кушал" спокойно, или ткните куда-нить, где написано?
А месяц будет указан в паспорте.
вчера проводил отстрел 81го.
На 5 метрах пуля попадает туда, куда целюсь, а на 8 метрах низит сантиметров на 30.
Это нормально, или стоит начать паниковать и пилить все, что не приколочено?
orc66Это не нормально, это очень хорошо!!
orc66
orc66Она просто уже падает 😊
Коллеги!
вчера проводил отстрел 81го.
На 5 метрах пуля попадает туда, куда целюсь, а на 8 метрах низит сантиметров на 30.
Shelton
Она просто уже падает 😊
боерпипасы конечно высшего качества 😊)
Это не нормально, это очень хорошо!!Единственное объяснение приходящее на ум - это где-то после пяти метров шарик переходит на дозвук.
Замерял на 1м, 3м и 5м - грубо скорость каждые два метра падает на 10%.
RusgunnerЭто как? Стреляли после этого?
Я на своем ТТ-че замаскировал окно выбрасывателя пластиной вырезанной из жестяной банки(кола)
Подскажите диаметр ствола на выходе.
Не могу найти ТТХ предмета.
Спасибо!
ствол фиг бы с ним, но рамка (рукоятка) и затвор убиты в хлам. никакой ценности не представляет. ни исторической ни практической. лидеры лучше. извращены меньше. пусть ресурс не такой крупный, но историческая ценность поболе ИМХО 😊
PS готов ловить табуретки 😀
leshii67
рамка (рукоятка) и затвор убиты в хлам
Не перевелись на Ганзе педотролли-сказочники...
QUOTE]Originally posted by leshii67:
лидеры лучше.
[/QUOTE]
Для новичка - да. И табуретка тут не поможет, только психиатр.
leshii67Купите сигнальник, для Вас само то будет. По исторической ценности и как средство самообороны, в теперешних условиях, они идентичны.
лидеры лучше. извращены меньше. пусть ресурс не такой крупный, но историческая ценность поболе ИМХО
leshii67Да просто бан.
PS готов ловить табуретки
Вот такой ствол был при покупке
А такой стал сейчас
И вот так изменил дульный срез
По наблюдениям в комках "Лидеров" лежит полно, а вот МР-81 пока не видел ни разу. С чем это связано?А связано вот с этим:http: forummessage/306/99
А у МР-81 с патронами в калибре 9РА проблем нет. Даже хорошо, что МР-81 не прошёл сертификацию и регистрируется на ЛОа, то есть газовый с возможностью, а в принципе тот же самый ОООП. А по поводу можно ли из Мр-81 стрелять травматическими патронами, читайте здесь пост #1675IP: forummessage/306/99 В связи с этим от "Лидеров" многие пытаются избавляться, по этому и цена на них в отличии от Мр-81 на порядок ниже. Хоть "Лидер" и выглядит более аутентично, но является бесствольным оружием, да и с патронами напряжёнка, а у МР-81 ствол от МР-79 и с боеприпасами даже очень не плохо и после небольшого тюнинга ствола, практически неубиваемый.
Вот такой ствол был до заварки вдавленностей аргоном
Ну а теперь вот такой неубиваемый , латунь это не поксипол 😛
9 mm Kaktus
Я МР-81 при продлении лицензии оставлю даже на газовой.
А мну перерегили с газовой на РОХу.
Dmitrizposted 11-4-2014 13:08
Lion69, ствол белый - неужели "родная" нержавейка? Или просто полирован?
Какой ствол имеете ввиду?
11,4-2014 13:08
Lion69, ствол белый - неужели "родная" нержавейка? Или просто полирован?
Отвечаю: Так как ствол у пистолета был из зипа решил снять с него воронение чтоб соответствовал году. Воронение очень легко снял преобразователем ржавчины "цынкарь" после этого пастой гои и войлоком вручную полернул ствол. Без всяких механических последствий (в виде шкурки нулёвки) ствол приобрёл естественный металлический блеск!
Lion69
Вынул ствол
Блин, я так и не смог вытащить штифт, чтоб достать стволик 😞 Руки из дырки растут, что ли. Давленности трогать не хотел, просто почистить, и то полчаса ковырялся, штифт не победил.
МарчианоБлин, я так и не смог вытащить штифт, чтоб достать стволик Руки из дырки растут, что ли. Давленности трогать не хотел, просто почистить, и то полчаса ковырялся, штифт не победил.
Я брал тонкое сверло , вернее часть сверла ( когда-то сломал и вот пригодился обломок от тонкого сверла ) которое по диаметру чуть меньше штифта и выбил без проблем , вынимал стволы на двух девайсах. Перед тем как выбивать нужно внимателно посмотреть с какой стороны нужно ставить выколотку! То есть визуально видно , с какой стороны его забили на заводе. А выбивать нужно с другой!
каСогласен, настрел на одном около 200, на втором около 300+ современными(не считаю точно), проблем пока не предвидится. Так же большое спасибо за помощь (дистанционную 😛 ) в доводке Lion69 .
Вот только зачем паять давленности
ка
написано 30-7-2015 15:55
Вот только зачем паять давленности, у МР81 в 90% случаев, ствол из мягкой стали и он не рвётся даже самыми сильными патронами в худьшем случаи давленности разойдутся. За все время на форуме был только один случай с разрывом ствола на МР81. У меня он из первой партии сколько тысяч из него выпущенно уже не скажешь и кроме подварки места где стоит серьга ничего не делал. Там оно просто разбивается от настрела.
Уважаемый ка , стволы первых МР81 как у Вас , начиная с 2008г.в. и примерно до первого квартала 2009 г. были "пластичными" , то есть при выстреле шарик проходил через давлености без каких либо последствий для ствола. И с настрелом расстояние между ними увеличивалось , то есть разрыва металла в районе давленостей небыло. Но позже начиная с 2009 года Ижмех стал ставить перекалёные стволы и начались проблемы с трещинами в районе давленостей. Вы то про это прекрасно знаете , я это рассказываю комрадам которые недавно "окунулись" в эту тему. Были случаи когда люди отпускали стволы , но всё равно появлялась трещина! Так как толщина металла в районе давленостей с "пиз...ий волос" То есть где тонко , там и рвётся. А при заварке давленостей мы получаем 100% гарантию , что со стволом ничего не случится! Я в принципе ни кого не уговариваю по поводу заварки давленостей , а только высказал свою точку зрения по этому вопросу. Я тоже как Вы после покупки двух МР 81 вынул стволы и отпустил их на газу , потом пострелял , зубы слегка разошлись и только потом заварил стволы латунью аргоном. Просто теперь я уверен , что в районе давленостей не фольга , а монолит и как я уже говорил выше уверен на 100 % что стволу ничего не будет! Там такая толщина , что если протиркой посильней надавить при чистке например , то можно замять эти давлености легко! На самом деле там очень тонкий металл Ижмех позаботился 😛
По поводу зачем запаивать давлености? Запаивать это одно , а варить это совсем другое! Латунь это не поксипол и не олово. По поводу случаев с трещинами , увы но случаи не еденичные. Ознакомтесь кому интересно , начиная с поста #2039 и по #2049 forummessage/46/934э
Были случаи когда люди отпускали стволы , но всё равно появлялась трещина!Возможно, я о таких случаях не слышал, если все сделать правильно, то вероятность разрыва крайне мала, подутия возможна. Но у ТТ кожух ствола толстый и давленности находятся в месте максимального диаметра.
...Ствол, КМК, сделан "вниз" просто из-за особенностей работы автоматики в такой схеме, а не для компенсации подброса. Для компенсации подброса логичнее было бы сделать его, наоборот, выше.Но в этом я пока не разбираюсь, поэтому запутался. Обмыслю на досуге 😊 .
...По поводу целика. Не подскажете, никому не приходила мысль сделать прицельный паз в целике более широким? Вроде удобнее целиться навскидку будет, нет? Поймать мушку-то проще будет, особенно в условиях ограниченной освещенности.
Насчет просверлить и капнуть краски - вроде бы хорошая мысль, но только в случае стрельбы в статике, ибо в движении и быстром переносе огня по различным мишеням, поймать быстро такие прицельные сложновато.
А вот втулочку декоративную я пролюбил после 50 шт. Фортуны, не уследил и она куда-то улетела, поиски результата не дали 😞 Посажена была на Поксипол, но то ли я дурак, то ли Поксипол такой...
Кстати, и Фортуну и АКБС Магнум конца 11 г. все дует посередине, но экстракция штатная.
...То, что патроны дует, меня сильно не заботит. Бывает, и надрывает. Работе пистолета это не мешает. ИМХО моё.
lexeykaВот втулки - forummessage/120/89 , но человек вроде отошёл от дел 😞
...Наверное правильнее было бы изготовить новую направляющую, с чуть иным расположением отверстия под ствол, но нет у нас в округе таких мастеров, ну или станочного парка такого нет. На Ганзе изготовителя не нашел...
ИМХО проще сделать новую серьгу, с уменьшенным межосевым расстоянием у отверстий. "Задрать" переднюю часть ствола - это ещё половина дела. Там ударная нагрузка на ось ЗЗ получается избыточная, т.к. затвор, когда закрывается, долбит по казённику и пытается "нагнуть" ствол обратно.
lexeykaДа, ибо все эти "супер-пупер-клеи", они лишь чуть крепче соплей 😞
... то ли Поксипол такой...
lexeykaТак и будет. Гильза там такая, если не лень, распилите гильзу вдоль, сами увидите - там утоньшение стенки примерно посредине.
...Кстати, и Фортуну и АКБС Магнум конца 11 г. все дует посередине, но экстракция штатная.
LandgrafСвязывался с ним, действительно отошел от дел.
Вот втулки - forummessage/120/89 , но человек вроде отошёл от дел
LandgrafИнтересно, с какой целью так сделано? Надо распилить, парочку подобрал для изучения. Кстати, что еще заметил - на некоторых гильзах накол на капсуле по центру, а на некоторых смещен к краю.
Гильза там такая, если не лень, распилите гильзу вдоль, сами увидите - там утоньшение стенки примерно посредине.
lexeykaДумаю, цели так сделать никто не ставил. Это ИМХО издержки технологии изготовления. Гильза импортная, а по всем международным стандартам калибр 9РА не должен выдерживать те давления, которые развивают отечественные патроны 9РА даже с учётом ограничения в 91Дж. Калибр 9РА - это калибр blanc, то есть холостой (сигнальный, газовый) изначально, он не может содержать метаемого дела, не рассчитан он на это.
Интересно, с какой целью так сделано?...
Если условно пересчитать давления по CIP (ПМК) в привычные нам джоули, то калибр 9РА должен развивать что-то около 30-40Дж, а их держит даже такая гильза с "утоньшением" на стенках.
Отсюда, кстати, проистекают и все случаи разрушения немецких и итальянских газовых "с возможностью" аппаратов. Потому, что взяли изначально ГАЗОВЫЙ под 9РА, с его прочностью, рассчитанной на усилия в 30-40Дж, чуть изменили канал ствола, и обозвали "травматическим" пистолетом. Пока были патроны в 20-30Дж, эти аппараты более-менее успешно стреляли. А как российские патроны "вылезли" за пределы дозволенного CIP, сразу начались проблемы, сразу стало не хватать прочности.
lexeykaПатронник у МР-81 макарычевский, т.е. довольно свободный. Встал патрон ровно по оси ствола, накол получился по центру. Прижался патрон к одной из стенок - накол чуть сместился. Это не страшно, ЕСЛИ не приводит к осечкам.
...Кстати, что еще заметил - на некоторых гильзах накол на капсуле по центру, а на некоторых смещен к краю.
Осечек нет. Был один невыброс, но это скорее всего от недовеса пороха, ибо стреляную гильзу зажало затвором о верхнюю часть казенника. Спокойно отвел затвор назад она и выскочила, следующий штатно подался.
Landgrafконечно, я просто указал всего на один случай не штатной работы
Невыброс к смещению накола от центра не имеет отношения
lexeykaНа "Лидер"-ных форумах читал про срыв этой самой втулки после интенсивной стрельбы. Не знаю, будет ли так же на МР-81, но подумать стОит.
Вопрос - напрявляющая втулка (восьмерка), вроде никакой нагрузки не несет, обязательно ли ей делать термичку?
lexeykaв системах со свободным затвором несет и приличную.
Вопрос - напрявляющая втулка (восьмерка), вроде никакой нагрузки не несет, обязательно ли ей делать термичку?
Термичку бездумно делать нельзя. Деталь должна остаться вязкой.
Сказали, что могут из Д16Т изготовить, но там встанет проблемка с цветом детали. Хотя, уменьшиться тем самым масса затвора, а оно нам ненадо.
...Если не подходит, прошу тапком не кидать, сам не пробовал 😊. На всякий случай -я брал несколько раз ЗиП здесь forummessage/120/96 , приходит вовремя(втулки НЕ заказывал, сказать за них не могу), но в разделе купли-продажи полно всего, посмотрите.
У меня родное 12,6 мм, а от Лидера 13 мм. ровно.
lexeykaНакол если и смещается, то практически незаметно. Имейте в виду, что в МР-81 "с завода" казённик при закрытом затворе встаёт чуть выше, чем должен, т.к. в затворе отфрезерован свод затвора изнутри.
Целик стоит самый высокий - 5. С серьгой может приключится беда - накол сместится, ну и результат сами понимаете какой. По изготовлению, получается разница в 30% между серьгой и втулкой, идея с втулкой мне кажется более реалистичной с точки зрения достижения результата.
Серьгу новую я за полчаса с помощью дрели и напильника сделал сам, там проблем никаких, если руки откуда надо растут, а втулку так не получится сделать 😊
LandgrafАндрей, новая серьга помогла?
Серьгу новую я за полчаса с помощью дрели и напильника сделал сам, там проблем никаких,
KPbIC974КМК, должно быть на всех ТТ одинаково, разве нет?
С серьгой -их, собсно, можно выбрать, если есть из чего, у продавцов. По признаку "наименьшее межосевое расстояние".
lexeykaУ меня была другая основная задача - ликвидировать наметившееся расклёпывание "рогов" на приливе ствола, и, следовательно, "уезд" затвора. Я пока даже не отстреливал аппарат после проведённого тюнинга (но накол проверил на пустых патронах). Но даже внешне, глазом, при поставленном на ЗЗ затворе, видно, что ствол перестал так сильно смотреть вниз.
Андрей, новая серьга помогла?
lexeykaСерьги заводского пр-ва все одинаковые, конечно там есть какой-то разброс, но он слишком мал для нашей задачи.
КМК, должно быть на всех ТТ одинаково, разве нет?
LandgrafВполне возможно, я эти цели не преследовал, соответственно, про подбор серёг только читал(ЗиПовские раздраконивал, эт было), что бывают разные (если не ошибаюсь, в "той" теме). А сделать -думаю, не сложно -главное, найти подходящий гаечный ключ из старых запасов 😊 .
Серьги заводского пр-ва все одинаковые, конечно там есть какой-то разброс, но он слишком мал для нашей задачи.
...Landgraf, не подскажете -проблема "вращающейся" на 180 серьги имеет место быть, или на это можно забить и положить? Просто у меня на одном из... серьга качается ОТ и ДО, в принципе, мне это не нравится, но, может, на это и не стОит заморачиваться? Тоже переживаю по поводу усов(ну, или рогов 😊 ) на приливе ствола, на одном стволе наклёп заметен. Если делали -на глаз, или размеры есть у Вас? Межосевое там, D отверстий, мабуть, и чертёж имеется? Не сочтите за наглость, но с моими кривыми руками эксперименты дорого выходят. И будет ли в таком случае уверенно работать выбрасыватель(точка зацепа-то вроде как сместится?..).
Всё работает штатно, там смещение-то всего ничего.
lexeykaМне - помогла. "Уезд" затвора стал невозможен, наклёп на "рогах" вроде как прекратился.
Андрей, Вы таки не ответили, помогла ли новая серьга?
KPbIC974Я серьгу сделал так, чтоб она не могла отклоняться от вертикали назад. Этим предотвращается наклёп на "рогах".
Landgraf, цель по уменьшению наклепа рогов была достигнута? И как серьга -крутится почти на 180 или на чуть больше 90 градусов?
LandgrafОна вроде как под небольшим углом должна стоять относительно ствола или точно вертикально? Каким образом удалось избавиться от отклонения назад?
Я серьгу сделал так, чтоб она не могла отклоняться от вертикали назад.
На первом фото - максимально возможное отклонение серьги назад. Почти вертикально. Когда подтачивал и выставлял серьгу - она стояла строго вертикально, видимо, чуток пообмялся металл и выбрались люфты, и серьга смогла незначительно отклониться назад.
Чтоб из этого положения серьгу отогнуть вперёд, пришлось приложить некоторое усилие (стукнул пяткой магазина), от простого нажатия пальца она вперёд не захотела отклоняться, подклинило её в этом положении.
Нижнее отверстие более-менее соответствует штатному, но на левой стороне я сделал небольшую зенковку, чтоб проще было вставлять ЗЗ, может, из-за зенковки кажется, что отверстие большое.
Пояснения к картинке:
Чёрным контуром обозначена "родная" серьга и нижнее отверстие в ней. Зелёным контуром обозначена новодельная серьга и смещённое вверх отверстие в ней. Красным цветом обозначено изменённое место упора прилива ствола в ось ЗЗ, синим цветом обозначено изначальное место упора "рогов" ствола в ось ЗЗ.
Ну и утолщение на серьге надо сделать повыше, чем на "родной", чтоб на это утолщение опирались "рога" в зоне, обозначенной красным и синим цветом, там придётся довольно фигурно выпиливать заднюю грань на утолщении.
lexeykaКак я погляжу, имитаторы боевых упоров на МР-81 - это уже как признак хорошего тона 😊
Вот мои детальки
LandgrafА не проще его сделать подвижным. Вернуть короткий ход ствола?
На МР-81 ствол по сути неподвижный.
Только не восстанавливая боевые упоры, а делая так, как хотел сделать АКБС в проекте М1911-Т?
Единственное - не потеряется ли работа автоматики на патронах определенной энергии?
DENIТам это не нужно, длинная горка подачи от МР-79 вполне справляется с задачей. Да и сложновато это будет сделать, придётся или срезать МРовскую горку подачи, или прорезать под неё в рамке углубление. Плюс деактивирующий штифт в рамке посажен так, что он не даст приливу ствола сдвинуться назад. В ТТ-Т и ТТ-СХ этот же штифт посажен почти вплотную к ТТшной горке подачи, и за счёт этого есть место стволу отойти назад. А у МР-81 этот штифт посажен в добрых полусантиметрах от ТТшной горки подачи, и чтоб ствол мог откатываться назад, надо или удалить этот штифт, или спилить прилив на стволе по самую ось серьги (т.е. просто разрушить весь прилив ствола).
А не проще его сделать подвижным. Вернуть короткий ход ствола?
DENIЯ не очень в курсе про проект М1911-Т... А как там предлагалось сдвигать ствол назад?
...Только не восстанавливая боевые упоры, а делая так, как хотел сделать АКБС в проекте М1911-Т?...
DENIВозможно. Смотря, как будет сделана передача импульса от затвора к стволу.
Единственное - не потеряется ли работа автоматики на патронах определенной энергии?
Суть ясна, осталось воплотить в металле 😊 Из чего делали серьгу?
LandgrafНе скажу.
А как там предлагалось сдвигать ствол назад?
Это идея Никиты. Обрела ли она патент - не знаю.
И если он ее продаст, то получит так нужные ему дополнительные деньги.
DENIОни запатентовали доп.пружину на стволе, как сделано на ТТ-Т. Больше я вроде никаких идей не видел на эту тему.
Не скажу.
Это идея Никиты. Обрела ли она патент - не знаю.
И если он ее продаст, то получит так нужные ему дополнительные деньги.
Суть моего вопроса немного в другом - если ствол будет трогаться с места не одновременно с затвором, а уже в самом конце хода затвора, тогда энергия патронов мало скажется на работоспособности. А если как в ТТ-Т, в ствол упирается преднапряжённая пружина, тогда от мощности патронов очень сильно зависит работоспособность автоматики. Я свой ТТ-Т "вылечил" сильным, почти в два раза, укорачиванием доп.пружины, и теперь затвор страгивается и разгоняется независимо от ствола и доп.пружины, и только уже в момент, когда гильза выброшена, затвор сжимает доп.пружину и наклоняет ствол, в самом конце своего хода.
Усилия и массы все остались прежними, но они стали разнесёнными во времени, и доп.пружина с массой ствола не мешают затвору разогнаться.
lexeykaИз обрезка толстостенного стального уголка, обычный прокат.
Спасибо Андрей!
Суть ясна, осталось воплотить в металле 😊 Из чего делали серьгу?
LandgrafА потом, родилась более превосходная и простая.
Они запатентовали доп.пружину на стволе, как сделано на ТТ-Т. Больше я вроде никаких идей не видел на эту тему.
DENIА не подскажите, а за такие идеи и переделки оружия в домашних условиях рядовые граждани не преследует по закону, и что будет с этими образцами творчества, я конечно понимаю что все о чем Вы рассказывается возможно для осуществления в сертифицированной мастерской, но не всякая мастерская, имеет лицензию на переделку от завода изготовителя будет осуществлять все что описано в теме, а если эти доработку разрешено осуществить по праву владения оружием, то при продаже другому владельцу кто будет нести ответственность за возможный травматизм, может Вы после экспериментальных отстрелов и получения результатов испытания доработанного оружия сдаете его на уничтожение,хотя зная что разрешитель смотрит только номера на оружие и остальное ему как до фонаря, а с проведением криминалистической экспертизой без основании заморачиватся работники полиции не будет, и вот владелец доработанного оружия живёт на крючке закона, до случая, либо передавая этот стрем при продаже другому владельцу, рассказывая что оружие уникально в своем роде и оно мне таким досталось.
А потом, родилась более превосходная и простая.
Прошу писать по существу, если смешно, то просьба оставить без комментарий, что это мой очередной бред, моя мечта на МР-81 восстановить зацепы на стволе и затворе, для исключения взаимозаменяемости ОЧ с боевым изменить ширину одной зацепа, все равно с газовым патроном которым разрешено его применять самоперезаряда не добиться без установки жиклёра в ствол. Да и наличие жиклера в канале ствола я думаю не законно, и это законом не возбраняется.
lexeykaМожно подварить, можно дополнительный штифтик загнать рядом с "родной" осью серьги. НО - тогда вынуть ствол из затвора может быть проблематичным.
Может вообще приварить эту серьгу сверху да и все?
KPbIC974Я забил. Еще ни разу не выпал внутри 😊 Кстати, если вынуть весь ствол из затворной рамы и попытаться вставить его назад, но с чуть торчащим штивтом, то хрен он туда влезет.
Важно, что выходит он в обе стороны, и мне это не нравится.
Речь про штифт, крепящий ствол МР-79 в останках ствола ТТ? Тогда положите ствол приливом на стальную плоскость, выставьте штифт так, чтоб он не торчал ни справа, ни слева, и ударьте керном или крепкой отвёрткой в стык (окружность) штифта и "мяса" прилива ствола. Цель - немного, буквально на десятую миллиметра, замять край отверстия под штифт, направление удара немного под углом, снаружи к центру отверстия, чтоб керн выдавил металл в отверстие штифта.
Повторите операцию с другой стороны.
Этого будет достаточно, штифт потеряет самопроизвольную подвижность, но легко сможет быть выбит выколоткой в случае такой необходимости.
Всё придумано до нас!
Ставьте пистолет на предвзвод не взведением курка пальцем за головку курка, а небольшим сдвижением затвора назад. И курок встанет на предвзвод, и затвор можно будет передёрнуть в любой момент.
Разобщитель, даже если и вылезет обратно, уже не заблокирует затвор.
...Хотя, мысль о разобщителе, боюсь, покоя мне не даст. Один, наверное, всё равно подпилю. Зимой. Когда руки нечем занять будет 😛.
Итак, берём УСМ ТТ (или МР-81, они идентичны за исключением штырька-отражателя на УСМ МР-81).
Положение "курок полностью спущен". Разобщитель свободно двигается вверх-вниз, и может оставаться в любом из этих положений. Из такого положения проводим два эксперимента:
1) Ставим курок на предвзвод. Берём небольшую отвёртку, и пытаемся утопить торчащий разобщитель. У нас нихрена не получается, разобщитель торчит, и не желает шевелиться. Тем самым производится блокировка затвора при постановке курка на предвзвод пальцем за головку курка.
2) Утапливаем отвёрткой разобщитель, и, удерживая его утопленным, ставим курок на предвзвод. Убираем отвёртку, и получаем утопленный разобщитель, который не двигается никуда от усилия пальцев. Переворачиваем УСМ "вверх ногами", и пытаемся за нижнюю часть разобщителя вытолкать его наверх. У нас это получится, но с приложением весьма серьёзного усилия, и в сопровождении скрежета зверски трущегося металла.
LandgrafТоже проводил такой эксперимент, закончился он тем же. Только я не проверил, утопится ли после этого разобщитель назад (чтобы сдвинуть затвор). Думаю, что нет. Завтра проверю, сегодня спать пора 😊.
2) Утапливаем отвёрткой разобщитель, и, удерживая его утопленным, ставим курок на предвзвод. Убираем отвёртку, и получаем утопленный разобщитель, который не двигается никуда от усилия пальцев. Переворачиваем УСМ "вверх ногами", и пытаемся за нижнюю часть разобщителя вытолкать его наверх. У нас это получится, но с приложением весьма серьёзного усилия, и в сопровождении скрежета зверски трущегося металла
Я из гаечного ключа делал, задача была сместить точку упора оси ЗЗ с тонких усов на более массивную часть прилива за счёт уменьшения межосевого расстояния. Помогло. Накол если и сместился, то незначительно, у меня изначально ударник бил не по центру, особой разницы я не заметил, за всё время была лишь одна осечка, повторно патрон выстрелил. Утолщения серьги я не делал, чтобы не возиться с его подгонкой, вся нагрузка на оси ЗЗ. Пока полёт нормальный. 😊
Alex_LВо-о-от он, первопроходец-то! 😊 Читал Ваши изыскания, откуда, собственно, и узнал про ключ гаечный из старых запасов 😛. Если не ошибаюсь, там форма серьги тоже довольно хитрая была, на начальном этапе во всяком случае. А не подскажете, на сколько сместили межосевое расстояние, между осью серьги и осью з/з? Хочу сместить СТП, с самым высоким целиком СТП ниже ТП сантиметров на 15 на одном из МР-81. Проблем с выбрасыванием стреляных гильз потом не было?
Я из гаечного ключа делал
KPbIC974Впоследствии форму серьги упростил, запарившись подгонять по месту.
там форма серьги тоже довольно хитрая была, на начальном этапе во всяком случае.
KPbIC974Честно - не помню, а разбирать и замерять - лень. Дома на ноуте где-то должен быть скан эскиза с размерами, будет время - поищу.
А не подскажете, на сколько сместили межосевое расстояние, между осью серьги и осью з/з?
KPbIC974СТП поднялась, но не в ноль, в итоге всё же пришлось мушку подпиливать (целик пятёрка), но у меня низил очень сильно. Как раз 10-15 см серьгой отыграл.
Хочу сместить СТП, с самым высоким целиком СТП ниже ТП сантиметров на 15 на одном из МР-81.
KPbIC974На латуни и биметалле бывали печные трубы и утыкания в верх патронника при подаче, но это было и до замены серьги и вряд ли с нею связано. На стальной гильзе работает безотказно.
Проблем с выбрасыванием стреляных гильз потом не было?
Landgraf
с приложением весьма серьёзного усилия, и в сопровождении скрежета зверски трущегося металла.
вот вам всем заняться нечем )) способ обхода блокировки затвора на предвзводе был широко известен Старым людям: пистолет ставился на предвзвод упиранием дульной частью в твёрдую поверхность. В нашем случае штифт в рамке не позволит произвести такую изящную манипуляцию, потому посто ставим пистолет на предвзвод небольшим смещением затвора (до щелчка). Оч. удобно это делать, упираясь серединой большого пальца в задний выступ рамки, а средней фалангой указательного тянуть за целик, так кинематика пальцев тупа не позволит вытянуть затвор на расстояние, позволяющее дослать патрон в патронник.
lexeykaТс-с-с! Обычай такой. Я тож из ключа старого делаю... 😀 Пока подожду, может, скан выложат с размерами. Чтобы заготовку не испортить.
Все никак понять не могу - почему из гаечного ключа то?
KPbIC974Поверие какое будет? 😊
Тс-с-с! Обычай такой.
Мало того что из ключа, так еще и из старого... Блин, не томите уж...
lexeykaПотому, что у ключа как правило есть буртик по периметру, из которого очень удачно получается утолщение на серьге.
Все никак понять не могу - почему из гаечного ключа то?
Решил приобрести МР-81 , есть два варианта .оба 2009 года переделки. Первый - донор 1936 г.в. имеет в задней части затвора немного разошедшиеся края- на фото слева
второй- донор 1945 г.в. имеет небольшой вертикальный шат затвора ( примерно 0,5 мм) на фото справа
На доноре 1936 г серьга затвора в заднем положении немного отклонена от вертикали
на 1945 с серьга почти полностью ложится в обе стороны
Насколько данные МР достойны внимания и чем отличаются выявленные различия? Буду благодарен за совет!
KPbIC974Я уже заметил - на 1945 УСМ слабо держится в рамке -выпадает если ее перевернуть на разобранном пистолете, "восьмерка" почти выпадает при разборке- на 36 таких проблем нет. Но заметил на 36 - стволик макарыча плохо вставлен в ТТ-шный- щель вертикальная в районе патронника и соответственно на такое же расстояние гильза длиннее из патронника выступает - на 1945 все ровненько.
по качеству 36 одни из лучших шли.
KPbIC974Нет, никаких проблем не будет.
... ВОПРОС! Уменьшение высоты серьги не повлечет за собой проблемы при подаче? Положение горки-то изменится слегка, положение магазина к горке подачи, соответственно, тоже...
KPbIC974Я уменьшал настолько, насколько позволила копирная поверхность на проушине ствола. То есть фигурная поверхность у меня практически скользит по оси ЗЗ, даже чуток пришлось подшлифовать фигурную поверхность. Получилось примерно как раз на 0,3-0,4 мм уменьшение межосевого. Я уже где-то тут на форуме (не помню точно, в каком топике - про МР-81 или про ТТ-СХ) расписывал, даже с картинками, как разметить отверстие под ЗЗ в серьге - надо серьгу без нижнего отверстия полноценно (на родную ось) установить в проушину ствола, а потом, приложив сверло к копирной поверхности, наметить центр нижнего отверстия. После чего демонтировать серьгу, и высверлить отверстие под ЗЗ.
...Кто менял это расстояние, не могли бы замерять, на сколько уменьшили?...
KPbIC974На 20 см врядли уберёте. Сантиметров 10-12 обычно корректируются, может чуть больше. Но это вроде не проблема, будете целиться в полторы мушки, всё лучше, чем вообще видя в прорези целика только верхний свод затвора 😊
...Мне нужно избавиться от занижения примерно 15-20см на 6м, если больше -целики меньшего размера есть...
LandgrafПасибки! Думаю, достаточно будет, я линейкой не мерял, с запасом написал. Пойду сегодня к презеровщику (вчера пьян, собака, был -я про станочника 😀, потому не доверил я ему детальку прое...ть). Сделаю две-три, от 0,3 до 0,5мм разницы, если получится.
На 20 см врядли уберёте. Сантиметров 10-12 обычно корректируются, может чуть больше.
KPbIC974Увы, скан эскиза я не нашёл. 😞 ЕМНИП где-то 0.3 - 0.4 разница была.
может, скан выложат с размерами.
KPbIC974Никаких проблем.
Уменьшение высоты серьги не повлечет за собой проблемы при подаче?
KPbIC974Ну и на меня бы сделали 😊 Финансовое участие гарантирую.
Сделаю две-три, от 0,3 до 0,5мм разницы, если получится.
lexeykaПока, к сожалению, не аккуратно сделали мне "серёжки", да и материал не понравился. Буду искать другого фрезера. Такие самому ставить стыдно, не то что кому-то отдавать 😀.
Ну и на меня бы сделали Финансовое участие гарантирую.
ТехКрим(50Дж) 2009-2010г.в. 75шт.
АКБС 25шт. 2011г.в.(с годом могу ошибаться, те с которыми очень много кипиша было по сертификации и мощности, их еще с продажи снимали в том году)
АКБС "Магнум" 2011г.в. 16шт.(по году тоже самое)
Думаю по фото "рогов" будет понятно почему такой не большой настрел. Их геометрия так изменилась после АКБСа. Затвор тоже убежал ~1мм.
И как то все руки до МРочки моей не доходили, нынче жду увольнения с работы))) и времени свободного должно появиться вагон. Так вот хочу привести МРку в порядок. И хочу задать несколько вопросов по этому поводу.
1. "Грибочек" в ствол.
Уже выточил. Как эксплуатируется при пострелушках и при осмотре например участковым ;-)?
2. По "рогам" в моем случае, что можете посоветовать. Ибо стрелять хочется хоть иногда, а жалко в таком состоянии их мучить :-(.
AzarZekiЯ первый "грибочек"сделал с дроссельным отверстием(просверлил после установки по месту отверстия в старом стволе ТТ-шном), чтобы вопросов не было. На последующих чушь с "дросселем" пороть не стал, пуля, проходя по этому вкладышу, стенок не касается(она ещё "колбасой" летит после чока), поэтому мошшы не добавится. Где-то здесь об этом писали. Ессно, если Вы отверстие имитатора не сделаете равным чоку. У меня 8мм. Участковый... не думаю, чтобы каждый сильно разбирался в снятых с производства ГсВ, если же разбирается -выше написал. Новых свойств оружие не приобретает. Исключение -вроде стаёт более точным, но "это к делу(участкового) не относится".
1. "Грибочек" в ствол.
Уже выточил. Как эксплуатируется при пострелушках и при осмотре например участковым ;-)?
2. По рогам. На современных патронах такого быть не будет, юзайте на здоровье ТК Тренировочные, Максимум(точные патроны, особенно Тренировочные), БПЗ, ТПЗ -тоже точные, но коптят сильнее, многим не нравится. Так же хвалят СВК за точность, но я за них не скажу пока ничего(вчера сотню купил, не отстреливал ещё. "Дореформу" же, если есть, лучше на БД поберечь. Ну, и не мешало бы возвратную пружину из ЗиП(новую) приобрести, тоже удар по рогам послабее будет. Для мощных патронов новую возвратку, ессно.
По рогам, все таки хочу пойти по пути который предложил Alex_L.
Alex_LПо размерам и нижней части серьги если я правильно понимаю спрашивать бесполезно у всех они индивидуальны в зависимости от остатков мяса на рогах, да?
По рогам - сделайте серьгу...
Токарь отрезал мне блинчик под заготовку серьги из 45й стали... Подойдет такая, или можно сделать из стали попроще?
AzarZekiЯ размечал второе отверстие по месту, как выше в этой теме описывал Ландграф (Пост ?217). Потом уже снимал размеры с получившейся серьги, намериваясь заказать на заводе более акууратный вариант взамен кустарно-наколенного, но не склалось, а эскиз благополучно утерял.
По размерам и нижней части серьги если я правильно понимаю спрашивать бесполезно
AzarZekiПодойдёт.
Подойдет такая, или можно сделать из стали попроще?
AzarZekiКонечно, так будет лучше. Если есть возможность.
По рогам, все таки хочу пойти по пути который предложил Alex_L.
KPbIC974А там других вариантов и нет, кроме как новую серьгу делать. Можно просто с уменьшенным межосевым расстоянием, а можно заморочиться чуть сильнее, и сделать серьгу с этаким "клювом" на заднем верхнем углу, чтоб "клюв" не давал серьге поворачиваться назад.
Конечно, так будет лучше. Если есть возможность.
LandgrafДумал об этом, такой вариант я подсмотрел у Alex_L в 2010м))), но он сам потом меня и переубедил, что можно просто изменить межосевое, хотя мысль эта меня не покидает до сих пор. Буквально пару месяцев назад промеряли с токарем мою серьгу и понял как заморочна будет ее(серьги с клювом) подгонка. В ближайшее время прошвырнусь по предприятиям, где найду рукастого слесаря-фрезера-токаря, от этого и буду плясать.
а можно заморочиться чуть сильнее, и сделать серьгу с этаким "клювом" на заднем верхнем углу
LandgrafНа одном из МР-81 делал. Очень хитрый клюв нужен, аднакама 😛. На том экземпляре был продольный пропил внизу патронника (от фрезы для пропила под серьгу, думаю, на всех есть, проверять не могу в данный момент), посему хитрость и нужна, чтобы не проваливался клюв в него. Я просто наварил полуавтоматом металл на ремонтную серьгу, затем шлифанул это всё. Толку, ИМХО, оказалось не очень много. Как итог -занят изготовлением серьги с уменьшенным межосевым и увеличенным в высоту нижним правым выступом широкой части серьги+скос на ней пологий под рога(Андрей, вроде Вы подобное делали недавно, прощу прощения -память сегодня подводит, не спал двое суток +1000км только что проехал) для увеличения площади опоры на внутреннюю часть рогов. Из мягонькой стали делал, доводить до ума не стал -думаю, погнет со временем(настрелы довольно большие бывают и планируются). С обработкой "жОской" стали проблемка в гаражных условиях, но сделаем всё равно -зима долгая 😀. Ну, и клюв сделаю, конечно, до кучи -на всякий случай, мабуть, получится -МР-81 все разные, не факт, что на втором/третьем/четвертом и т.д. провалится, а попробовать интересно. Но, повторю, ИМХО -это лишнее. Слишком много точек сопряжения/подгона будет. Но попробую снова, интересно ведь 😀. Всем удачи!
...а можно заморочиться чуть сильнее, и сделать серьгу с этаким "клювом" на заднем верхнем углу, чтоб "клюв" не давал серьге поворачиваться назад.
LandgrafЧто-то никак не догоню... а что это даст? Как это снимет нагрузку с рогов? Или чего мы добьёмся таким способом(сейчас прикинул "на натуре", наверное, выйдет из затвора вместе со стволом)?
Есть ещё "резервный" вариант - сделать серьгу настолько крупной в направлении "назад", чтоб она упиралась в штифт, деактивирующий рамку.
KPbIC974Ствол будет "висеть внатяг" на серьге, а тот факт, что серьга не сможет повернуться назад, не даст "рогам" шансов коснуться оси ЗЗ.
Что-то никак не догоню... а что это даст? Как это снимет нагрузку с рогов? Или чего мы добьёмся таким способом(сейчас прикинул "на натуре", наверное, выйдет из затвора вместе со стволом)?
Народ, как мыслите - серьга с уменьшенным межосевым изготовленная на станке по цене 1200 р. это не до%уя? А вот восьмерку готовы изготовить за 2 т.р. ... Теперь вот думаю что лучше, попробовать с серьги начать? Посмотрел на имеющуюся восьмерку, если делать новую, то максимум на сколько можно поднять отверстие это порядка 0,4 - 0,7 мм.
lexeykaКак-то не постеснялись с ценником, особенно на серьгу. Втулка затвора хотя-бы весьма хитросделанная по форме, там работы дофига, и токарка, и фрезеровка, и сверление. А серьга-то что? Два раза фрезой пройти и два раза сверлом? Ей цена ИМХО рублей 300-500...
...серьга с уменьшенным межосевым изготовленная на станке по цене 1200 р. это не до%уя? А вот восьмерку готовы изготовить за 2 т.р....
lexeykaКстати, мне вот подумалось - а ведь "задрав" вверх дульный срез, мы увеличиваем нагрузку на "рога"...
... Посмотрел на имеющуюся восьмерку, если делать новую, то максимум на сколько можно поднять отверстие это порядка 0,4 - 0,7 мм.
lexeykaБлагодарю, насчёт того что до меня помучили это точно сказанно.
Поздравляю! А мучить его не стоит, его уже до Вас помучили наши "огражданщики"
Насчёт восьмёрки заманчиво но было бы интереснее с резьбой под навесное оборудование, у кого заказать можно?
SeraphimKMSНе утащат пороховые газы назад затвор с "навесным оборудованием", думаю. Перезаряда не будет. Если будет -более тяжелый затвор расшибет те же рога со временем. ИМХО. Сильно не вдавался, не интересно это мне.
Насчёт восьмёрки заманчиво но было бы интереснее с резьбой под навесное оборудование, у кого заказать можно?
lexeykaДумаю, что это даже слегка побольше указанной меры измерения, минимум в 2 раза, а по идее в 3-4. Для "восьмерки" же, ИМХО, более-менее адекватно, учитывая фигурность этой шняги.
Народ, как мыслите - серьга с уменьшенным межосевым изготовленная на станке по цене 1200 р. это не до%уя?
Андрей, чет не могу фкурить - как там нагрузка может увеличится на рога при другой серьге? Отверстие чуть поднимется, т.е. ЗЗ станет как бы чуть ближе к рогам, причем в этом месте мяса будет больше. Как бы не пришлось либо рога подпиливать, либо упор на серьге под них делать чуть под углом.
lexeykaЕсли одновременно с "завышенной" втулкой затвора поставить серьгу с уменьшенным межосевым - всё нормально. А вот если поставить одну "завышенную" втулку, то получится, что ствол как-бы повернётся, и концы "рогов" сильнее упрутся в затворную задержку.
Андрей, чет не могу фкурить - как там нагрузка может увеличится на рога при другой серьге?...
Попробуйте поставить ствол на рамку, не устанавливая затвор, и потяните ствол за дульный срез вверх - увидите, он упрётся рогами в ось ЗЗ.
lexeykaДа вроде никакого допиливания не потребуется. Чуть сложнее станет вставлять ЗЗ при сборке, т.к. придётся точнее подлавливать соосность отверстий в серьге и рамке.
...Отверстие чуть поднимется, т.е. ЗЗ станет как бы чуть ближе к рогам, причем в этом месте мяса будет больше. Как бы не пришлось либо рога подпиливать, либо упор на серьге под них делать чуть под углом.
SeraphimKMSНасколько я знаю, на МР-81 в восьмерке ртверстие под ствол больше чуть, связано с тем, что ствол неподвижный, чтобы не цеплялсо за отверстие в восьмерке.
Восьмёрка от МР-81 справа и из зипа слева. Получается восьмёрку дорабатывают и зачем?
...Где ЗиПовскую взяли и почем? Можно в личку.
lexeykaНа втулке от мр-81 стуменька уже существенно и составляет где то 1мм а в оригинальной где то половину длинны. На втулке лидера её вообще нет и восьмёрка расточена под стволик большей толщины и на стволике мр-81 будет болтаться с зазором где то в 1мм если не больше.
А в чем отличия? Я с телефона просто, ни хрена не видно. А вот отличий между втулками от МР81 и Лидером нет никаких, сравнивал.
KPbIC974Вот интересный момент. Грешная мысль что это для того чтобы увеличить допуск с учётом нестабильного положения ствола на разных образцах МРок, а так если стволик неподвижен то поидее и цилиндр прокатит.
Насколько я знаю, на МР-81 в восьмерке ртверстие под ствол больше чуть, связано с тем, что ствол неподвижный, чтобы не цеплялсо за отверстие в восьмерке....Где ЗиПовскую взяли и почем? Можно в личку.
SeraphimKMSЯ конечно хз, но та, что есть у меня и становится аналогично родной и отверстия совпадают и ничего не болтается. Где-то читал, что на Лидерах ее доработали со временем, ибо на первых были проблемки.
На втулке от мр-81 стуменька уже существенно и составляет где то 1мм а в оригинальной где то половину длинны. На втулке лидера её вообще нет и восьмёрка расточена под стволик большей толщины и на стволике мр-81 будет болтаться с зазором где то в 1мм если не больше.
SeraphimKMS???
Так вот почему на ТТ-с втулки это лотерея.
SeraphimKMSВозможно, точат "на глазок" (втулку затвора изнутри или стволик снаружи)... Всё-таки ТТ-С это не переделка из травмата, его запиливают прямо из боевого ТТ...
Показалось что на разных ТТ-С зазор между стволиком и стенками восьмёки разный. На моём был довольно большой. На ряде ТТ-с что я видел втулка имеет меньший зазор.
LandgrafВозьму восьмёрку расточенную и схожу в оружейный магазин у нас там лидеры досих пор продают, попрошу померить. А так было 2 восьмёрки расточенные с идентичным диаметром. Можете подсказать из каких пистолетов делался ТТ-Уч?
Возможно, точат "на глазок" (втулку затвора изнутри или стволик снаружи)... Всё-таки ТТ-С это не переделка из травмата, его запиливают прямо из боевого ТТ...
SeraphimKMSИз С-ТТ (спортивных ТТ пр-ва ЗИД)
...Можете подсказать из каких пистолетов делался ТТ-Уч?
lexeykaКак ето по-рюски? 😀 Ничо не понял, без обид, плиз. Я заказал серьгу, мне сделали с уменьшенным межосевым расстоянием, на 0,5(плюс-минус сотки)мм от оригинала. Ессно, сама серьга стала короче на те же 0,5мм. Пока толком не проверил -времени мало было, но, навскидку, вся осыпь стала чуть выше 10-ки уходить. До этого ниже 10-ки была. Думаю вскоре целик поменять(есть, просто некогда пока). На пробу можете просто сделать серьгу простейшую, с двумя отверстиями 4мм, без боковых фигурных фиговин -чтобы понять, сколько нужно убавлять.
Кстати, расстояние между отверстиями на серьге уменьшать надо при помощи изменения только нижнего отверстия, т.е. чуть приподнять его? Верхнее же не трогаем, правильно?
P.s. На всякий... Серьгу токарь делал из НЕзакаленного куска зубила(с его слов, я не присутствовал), пострелял около сотни разномастных современных патронов, и около 20 разной "дореформы"(в т.ч. тех, которые 130+выдали), изменений на серьге пока нету. До этого хотел сделать из "очень хорошего древнего ключа" 😊 , запарились с товарищем выводить на болгарке (товаришш предпочитает лёгких путей не искать, а мне... мне всё равно 😀) толщину и примерную округлость, сели перекурить... пощупал я эту железку... рога(пистолета) почесал... и решил, что если чего и будет гнуться, то пусть лучше серьга -её сгондобить проще, чем рога(пистолетные 😀). За сим и было принято решение о токаре и более-менее мягкой железяке. По месту боковые выступы серьги были подогнаны надфильком, чтобы большая поверхность ложилась на рога(чтобы не резать их), далее всё ясно, думаю.
lexeyka
Если уменьшились размеры (внешние) самой серьги, тогда рога на стволике упрутся в выступы...
Упрутся в БОКОВЫЕ выступы на серьге? Именно их я чуть подточил, чтобы рога аккуратно ложились на слегка ПОДТОЧЕННЫЕ под острым углом выступы серьги. Главная проблема -это чтобы при уменьшении межосевого у Вас ось ЗЗ вошла на своё место. Именно на это я и ориентировался при изготовлении серьги(выбирал расстояние, на которое можно уменьшить межосевое).
P.s. Если получится, фото сегодня выложу.
lexeykaТуда и поднимать, там есть немного места. У всех так, или Вы думали, что на каких-то МР-81 там километр свободного пространства?
Походу у меня проблемка, с серьгой засады. Куда вот там отверстие еще поднимать то?
LandgrafАндрей, признаться да, думал места чуть больше 😊
или Вы думали, что на каких-то МР-81 там километр свободного пространства?
Landgrafплюсстопицот! На 0,5 точно можно приподнять, а больше надо ли? Да и 0,7, ИМХО, будет.
Туда и поднимать, там есть немного места. У всех так, или Вы думали, что на каких-то МР-81 там километр свободного пространства?
...Андрей, если не трудно, объясните -вопрос срочный. Шарик рвет ТОЛЬКО чок(пополам, с ТК нормально, а вот АКБС рвет, зараза), или зубы тоже участвуют в этом зверстве? Завтра, возможно, чуть сглажу ступеньку, вот думаю, поможет ли 99,9% от разрыва.
lexeykaНе, там именно что надо "отлавливать" доли миллиметра...
Андрей, признаться да, думал места чуть больше 😊
KPbIC974Там всё вместе участвует, прямо или косвенно...
...Андрей, если не трудно, объясните -вопрос срочный. Шарик рвет ТОЛЬКО чок(пополам, с ТК нормально, а вот АКБС рвет, зараза), или зубы тоже участвуют в этом зверстве? Завтра, возможно, чуть сглажу ступеньку, вот думаю, поможет ли 99,9% от разрыва.
Грубо говоря - чем сильнее "зубы" тормозят шарик, тем меньше скорость, с которой он "врезается" в чок, тем меньше вероятность разрывов шара в чоке. НО - высокие "зубы" сами по себе могут вызвать в шаре если не надрывы, то микротрещины, которые при прохождении через чок превратятся в полноценные разрывы. Поэтому сказать совершенно однозначно, что именно повлияло на разрыв шара, невозможно.
Но имейте в виду, что на МР-81 разрыв шара очень часто говорит о том, что ствол повреждён - лопнул по зубу!!! Так что в первую очередь проверяйте целостность стволика, особенно если рвёт даже мягкие шары.
Я стреляю только Фортуной, там, как известно, шарик жесткий, ничего не рвет, все гуд, зубы, в силу мягкости металла - стираются по чуть чуть.
KPbIC974Мой из коробки нормально стрелял только ТК, АКБС рвал пополам, после полировки чока нулёвкой проблема ушла.
вот думаю, поможет ли 99,9% от разрыва.
Alex_L"Мой теперешний" так же нормально ест ТК, а АКБС(Фортуну) отгрызает, собака... совсем немного, в пределах 0,06 с пульки(вес 1,07 получается минимум у Фортуны, отстрелял сегодня по магазину на 9 патронов тех и тех), но неприятно. Внешний вид метаемого тела портит 😊. А вот дореформу АКБС-овскую пополам, кобелина, рвёт частенько. Из-за этого и заморачиваюсь.
Мой из коробки нормально стрелял только ТК, АКБС рвал пополам, после полировки чока нулёвкой проблема ушла.
Барнаул 90 пачка -всё отлично
ТК Максимум и Тренировочные -2 "печных трубы" на 18 патронов(вперемешку), после замены возвратки(в полевых условиях, на стрельбище) на послабее всё отлично
КСПЗ 70(упаковка), КСПЗ 91(упаковка) -всё отлично, 70 -самые точные сегодня были на этом пистолете, Барнаул чуть похуже по целкости
Фортуна Магнум пачка, на первом магазине 2 "печных трубы", сменил возвратку (см.выше) -всё дострелял отлично, точности никакой, в мишени в 6-ку с 6-7 метров уложились, ацтой, короче
СВК 4 магазина -ну... бОльшего по точности ожидал, по отзывам на этом форуме. Хуже ТК отстрелялись. ТК, кстати, сегодня не в лидерах по точности был -видимо, о5 резину поменяли или ещё чего...
Средние скорости (расстояние до хрона примерно 1м, чуть больше от дульного среза): Фортуна -408(нестабильно, хрон отчего-то поглюкивал, ибо значения 133 и 138 нереальны, перезаряд был. Оба эти значения, ессно, не учитывались), БПЗ -478(стабильно), КСПЗ (абасраццо со страху!!!) 571(стабильно), СВК -509(стабильно), ТК Максимум -554(стабильно). Все патроны были отстреляны через хрон в кол-ве 9шт(один магазин), наивысшее и наименьшее значение выкинуты. Все патроны "послереформенные", выпуска сего года (только БПЗ декабрь 2014), номера партий выложу в соотв. теме попозже. Йа устал, стрЭльбишше далеко. Но доволен, аднакама 😊.
P.s.
lexeykaпо БПЗ знакомый тоже вчера жаловался, что плохие опять идут, нестабильные. Я купил пачку, но оказалось, что 2014г. На неделе попробую найти 2015, посвежее, посмотрю, что и как.
Пострелял сегодня Барнаулом 90 Дж - 2 неперезаряда, тупо не выбросило гильзу.
KPbIC974Много в последнее время нареканий на их продукцию, в разных калибрах при чем...
по БПЗ знакомый тоже вчера жаловался, что плохие опять идут, нестабильные.
lexeykaТак всегда и было, дешевизной берут. Отстрелял сегодня свежые, 2015... Ну что я могу сказать... "Ну не Войстрах, в общем..." 😀 Летят не шибко кучно, одна печная труба на пачку(звук слабоват показался), возвратка стоит не крепкая, думаю, дело в патроне.
Много в последнее время нареканий на их продукцию, в разных калибрах при чем...
KPbIC974Если рассматривать только травматические патроны, то согласен - самые дешевые. Но, к примеру, в калибре 7,62х39 проблем никогда сними не возникало. А тут за последние пару недель и 7,62х54 косячил и 9х19... Вот КСПЗ травматические, что на Стримере, что на Грозе 021 постоянно рвало гильзу. С МР81 не стрелял ими.
Так всегда и было, дешевизной берут.
lexeykaОбязательно постреляйте ими с МР-81(те, на которых написано "Новая гильза" на упаковке, а на донышках гильз "15" выбито), будете очень приятно удивлены! Если с хроном постреляете, то, возможно, возьмёте их себе в больших количествах после отстрела 😊. Гильзу не рвёт, копоти не много, скорости стабильные -всё, что было плохо с КСПЗ раньше, исправлено. Пока, во всяком случае. Пуля чОрная, 0,65г, "сотки" могут чуть попрыгивать.
Вот КСПЗ травматические, что на Стримере, что на Грозе 021 постоянно рвало гильзу. С МР81 не стрелял ими.
lexeyka
Попробую как нибудь, но сначала надо настреляться патронами с тяжелым шариком.
Сейчас, наверное, их и поморозить немного не грех перед темповым отстрелом... чтобы быстрее "настреляться патронами с тяжелым шариком" 😛
Есть у МР-81 одна "подстава" - начнёшь его тюнинговать, и хрен остановишься, пока всё не сделаешь 😊 Втулку в дульный срез поставишь - захочется имитатор боевых упоров. Ствол облагородишь - захочется магазин нормальный, и дыры сзади в затворе прикрыть...
Если сделать наоборотЭто как?
goronero??? У магазина есть ещё и задняя стенка 😊
Это как?
Насколько я видел, в родной магазин тт вкрячивали вставку или штырь именно к задней стенке. А тут как? Вставку к передней стенке до начала выреза, чтобы патрон по ней проходил в патронник? Подаватель менять придется
goroneroПодаватель менять не требуется. Его надо доработать, просверлив в нём дырочку.
Это понятно.
Насколько я видел, в родной магазин тт вкрячивали вставку или штырь именно к задней стенке. А тут как? Вставку к передней стенке до начала выреза, чтобы патрон по ней проходил в патронник? Подаватель менять придется
В качестве ограничительной вставки я использовал кусок стальной велосипедной спицы. Припаял её к вставке донца. В подавателе, примерно там, где начинается просечка, по которой отогнута полка под ЗЗ, просверлил отверстие под эту спицу (там сверлить не очень удобно из-за хитроизогнутой поверхности), дополнительно снизу к подавателю подпаял небольшой отрезок (около 8мм длиной) латунной трубки от телескопической антенны такого диаметра, чтоб велосипедная спица проходила свободно.
Собрал магазин, вложил один патрон, и спилил торчащую из подавателя часть велосипедной спицы.
В итоге получается, что слева роль направляющей для патрона играет новодельный штифт-отражатель, но из-за него справа пришлось "поджать" подаваемый патрон, чуть вогнув "внутрь" магазина правую губку. В итоге, подача происходит без сбоев даже если закрывать затвор очень медленно.
Находящиеся в магазине патроны не имеют ни малейшего шанса задеть за зуб ЗЗ, т.к. располагаются позади него.
Вот, попробовал боковой подсветкой "выделить" подогнутую часть губки. И, кстати, вспомнил, что под неё пришлось полукруглым надфилем чуть-чуть выбрать углубление на правой боковине подавателя (на первом фото видно)
Landgraf
Есть у МР-81 одна "подстава" - начнёшь его тюнинговать, и хрен остановишься, пока всё не сделаешь
LandgrafБлин! Пошёл снова чесать голову... 😀
Подаватель менять не требуется...
.........Находящиеся в магазине патроны не имею ни малейшего шанса задеть за зуб ЗЗ, т.к. располагаются позади него.
Его надо доработать, просверлив в нём дырочку.Ага, спасибо. Мысль уловил, особенно, с фото.
Надо подумать, не верю я в стойкость юных... тьфу, надежность пайки.
goroneroА там усилия-то нету!
...Надо подумать, не верю я в стойкость юных... тьфу, надежность пайки.
В планке в донце можно штырь закрепить вообще расклёпыванием - засверлить дырочку под плотную посадку штыря, загнать штырь, и керном "раздавить" края отверстия в планке, выступающую с нижней стороны планки часть штыря и "выплеснувшийся" при кернении металл опилить заподлицо. Небольшая качка штыря относительно планки даже желательна - меньше будет гемора с подгонкой дырки в подавателе и трубочки на нём.
А трубочка в подавателе, она служит только и исключительно для того, чтоб на пустом магазине кончик штыря не потерял правильное направление, и при вставлении первого патрона попал чётко в дырку в подавателе. В принципе, можно подобрать стальную трубочку, или изготовить некую небольшую детальку с просверленной в ней дыркой (грубо говоря, взять пруток или кусок тела винта без резьбы, и просверлить его вдоль), и прихватить каплей сварки к подавателю.
Я на макетном варианте вообще налепил снизу на подаватель "холодной стали", и в ней засверлился - для экспериментального опытного образца хватило, чтоб убедиться в жизнеспособности идеи. Когда всё заработало, "холодную сталь" я оторвал, и подпаял трубочку.
Главное, не стремитесь сделать всё плотно, без зазоров. Начнутся подклинивания и заедания. У меня внутренний диаметр трубочки и отверстия в подавателе как минимум на полмиллиметра больше, чем наружний диаметр штыря, штырь имеет возможность люфтить внутри них. Так как подаватель имеет возможность немного перекашиваться внутри корпуса магазина, если сделать трубочку точно по диаметру штыря, штырь будет закусывать внутри трубочки. Ну и заодно этот люфт устраняет "силовое" воздействие штыря на трубочку.
TEqВсе пальцы поуродуете при снаряжении магазинов...
...в плане восстановления ЗЗ больше склоняюсь к допиливанию магазинов от мр 79-9
TEqНе нужно допиливать ничего от МР-79. Там с МР-81 длина губок разная, уверенной подачи не будет -жопка патрона будет раньше отрываться от магазина, чем на оригинальном от МР-81. Если надумаете -покупайте сразу магазины от МР-81, благо, в продаже есть и немало(тоже брал такие, где-то здесь, на ганзе). Я пока не стал заморачиваться с восстановлением работы ЗЗ, почитав темы по этому поводу. Не надо оно. Мне. Пока.
...а в плане восстановления ЗЗ больше склоняюсь к допиливанию магазинов от мр 79-9
...Просто для информации. Недавно сдавал МР-81 в ремонт -так получилось, что после выколупывания застрявшего шарика в стволе (сверлом, ессно, как же ещё?) чок слегка повредился, потом был слегка отполирован, потом пропал перезаряд. Кому надо -тот поймет. Так вот. Стоимость данной процедуры чуть поменьше половины стоимости (заводской) МР-81, а именно 3800 с копейками, включая НДС. Так же пытались вкрутить в работы "ремонт УСМ с заменой деталей" за 450 руб +НДС, от чего я категорически отбрехался, ибо УСМ сам перебирал, да и нефиг просто. В общем, занимаются приписками, всё по-совеЦки осталось. Ствол, кстати, поменяли полностью -думал, только вкладной стволик поменяют, ан нет! Ну, и отдали с ремонта с торчащей миллиметра на 3-3,5 шпилькой блокировки затворной втулки (раньше она торчала совсем чуть, просто от большого настрела разболталась и вылезла 😊). Цеплялась в итоге за всё, что можно. Не могу сказать, что сильно расстроился, просто сфоткал это дело при чистке пистолета, затем забил шпильку на место, а, т.к. втулка затвора после этого ПОЧЕМУ-ТО не встала на свое место, то пришлось чуть поправить шпильку дремелем. Теперь всё устраивает. 😊
...Да, стволик внутренний почему-то не весь вороненый, а только патронник/давленности, остальное цвета металла(светлое). Думаю, просто нагрели патронник/давленности, да и вкинули в масло для закалки. Интересно, раньше полностью чОрные шли... Пока не отстреливал аппарат, но, думаю, все должно быть хорошо. Вхолостую работает с любыми патронами, как хороший телевизор -приятно глянуть и послушать 😊.
v.s.ef77Там, если по уму, надо делать по месту.
Продайте серьгу уменьшенную,самому делать времени нет.
otto698Да. Да.
Господа, по делитесь опытом, кто-нибудь пользовал "инновские" патроны с МР-81. Насколько я понимаю на инновских пуля потяжелее и мощности поболее...
KPbIC974Да, да, в смысле вас тоже интересует этот вопрос? Сейчас кстати АКБС с инновскими патронами сдулся. Но появились Чейс с пулями до 1,5 грам и никто не знает где их взять. Тоже кстати интересно было бы их попробовать.
Да. Да.
Про Чейз с тяжёлыми пулями обещают уже скоро как пару лет, но пока не видел и не слышал.
...Лучшие результаты на хронографе на МР-81 показали патроны КСПЗ дореформенные, 2006г.в., партии К-02, К-06 и др., уже не помню. И ещё. Отстреливал одновременно на трёх МР-81, средние результаты везде были разные, причем значительно довольно, процентов на 15-20 отличались.
Хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества о данном пистолете:
Dark_Warrior
приобрёл себе МР-81
Брали с рук б\у? Какова сейчас на него цена на вторичке?
С коллекционной точки зрения экземпляр интереса не представляет. С пользовательской: у переделок 2008 года качественный ствол.Спасибо за ответ. Коллекционная ценность искореженных ТТ вообще сомнительна, но хотя бы отголосок истории. А чем стволы 2008г.в. отличаются от других?
Брали с рук б\у? Какова сейчас на него цена на вторичке?Брал б/у с рук, обошелся в 5к. Недавно за 6к (тоже с рук) и 7к (в магазине на комиссии) проскакивали.
Dark_WarriorОни отличаются тем, что сталь до марта(ЕМНИП) 2009г. на стволиках("макарычевских", которые стоят внутри высверленных ТТ-шных стволов) была "помягче", за счет этого стволики давали трещину перед (или НА) первым верхним зубом, сразу после патронника, намного реже (буквально 1-2 случая на все известные), чем стволики более поздних лет выпуска. Более надёжный, в общем, ствол получается.
А чем стволы 2008г.в. отличаются от других?
Dark_WarriorТаких цен давненько не видал, "Лидеры" -те да, лежат, а вот с МР-81 -странно. Но, в общем, поздравляю с приобретением! 😊
Недавно за 6к (тоже с рук) и 7к (в магазине на комиссии) проскакивали.
Они отличаются тем, что сталь до марта(ЕМНИП) 2009г. на стволиках("макарычевских", которые стоят внутри высверленных ТТ-шных стволов) была "помягче", за счет этого стволики давали трещину перед (или НА) первым верхним зубом, сразу после патронника, намного реже (буквально 1-2 случая на все известные), чем стволики более поздних лет выпуска. Более надёжный, в общем, ствол получается.А на МР-81 заделывают давленности на стволе, как на "Макарычах"?
Таких цен давненько не видал, "Лидеры" -те да, лежат, а вот с МР-81 -странно. Но, в общем, поздравляю с приобретением!Сам не ожидал. Просто совпадение - сразу несколько человек решили не "барыжить", а продать пистолеты. Обычно "Лидеры" кругом, 5-12к стоят.
Dark_WarriorЗаделывают, но не все и не всегда 😊. Я -не заделывал на всех своих(5шт было, 2 остались, остальные продал -деньги нужны были на др.хотелку), Вам тоже можно не заделывать, т.к. обычно 2008г. не рвёт(см.выше). В 2008г. другие проблемки были, ("фольга" на зщатворе в районе выброса патрона, шат затвора, "уезжание" затвора вперёд вследствие наклёпа на "усах" ствола ТТ-шного и т.п.), но Вас, судя по фото, эти проблемы вроде бы не коснулись. На удивление, очень неплохая геометрия для донора 1944г. -много их, военных лет, перебрал в руках на ИМЗ, у всех практически что-то было с геометрией нарушено -военные годы, что ни говори... У Вас вполне приличный внешний вид.
А на МР-81 заделывают давленности на стволе, как на "Макарычах"?
А, да - у одного знакомого после темпового отстрела июльской "Фортуны" на 5 пачке пошла трещина поперёк патронника 😊
поперёк патронникаМожет вдоль?
Были такие случаи на форуме описаны.
Это скорее всего зависит от зазора между стволом и стволом-имитатором.
Насколько он там люфтит в районе патронника.
Вернусь домой - скину фото, где-то они у меня есть
Было весело, кстати говоря.
Не видал такого чуда ни разу...Даааа! Чудеса!
Даже не пойму от чего так может быть,там же толщина приличная,и как раз в этом месте нагрузок то нет!?
А это точно трещина? Может царапина глубокая? С телефона не разгляжу ни как.
МР-81 тем и хорош, что за его цену можно изстреляться в мясо, а потом сдать на уничтожение, оставив себе ЗИП, не особо потеряв в деньгах...
Но, конечно, жалко пистолет.
Забавно, что не смотря на все его ослабления, сдохла только та часть, что была сделана в нашем веке.
Почему? Возможно, было застревание шара, а возможно, просто устал, в этом месте "мяса" маловато.
LandgrafСкорее всего.
просто устал,
Настрел у пистолета только за 16й год был близок к тысяче
Headcrab0594Его ещё и перестволить на ИМЗ можно, около 3тыр(меньше) +спецсвязь. Чем хорошо -меняют ствол полностью, т.е. ТТ-шный и вкладыш МАКовский. Чем хорошо 😊 -тем, что "мясо" на "усах", из-за которого, бывает, затвор уезжает вперёд, меняется на новое.
МР-81 тем и хорош, что за его цену можно изстреляться в мясо, а потом сдать на уничтожение, оставив себе ЗИП, не особо потеряв в деньгах...
KPbIC974Спасибо!
KPbIC974
Значит, не в утиль 😊
Headcrab0594Пожалуйста. Только, когда отправлять будете, напишите, ЧТО ИМЕННО нужно сделать. Мне эти ..... (поставить мат по вкусу) вписали ещё и "ремонт УСМ" какого-то х..я, который работал (до "ремонта") как часики... Просто чтобы лишнего бабла срубить. А вот ежели, к примеру, Вы его без возвратной пружины пришлете, сказав, что "потерялась при разборке", то её Вам за недорого поставят новую. Или, скажем, выбрасыватель. Но обязательно уточняйте "на берегу" цену ремонта.
Спасибо!
Значит, не в утиль
...Попробуйте более мощные патроны, всё наладится.
Dark_WarriorПравильно доведённый, ну, или до апреля 2009г.в. -обычно все, какие можно засунуть в него. С резиновой пулей, конечно.
А какие патроны может переварить МР-81? Я думал, что раз ствол от "Макарыча", то и патроны нужны рекомендованные для него же.
KPbIC974
16-9-2016 13:56
Правильно доведённый
Всё правильно говоришь , Сергей 😛
- не хватает патронов (и 2-х магазинов))
- нихрена не видно мушку
Ну и захотелось другие накладки попробовать, по-тоньше (к старым без претензий)
Купил еще 3 магазина, 2 сразу запилил на 9 патронов (спасибо KPbIC974, правда, я пока на 3 витка обрезал, на 4 страшна)). Пока не отстреливал, не знаю пока как чего.
И купил в инет-магазе флуоресцентные наклейки Nitesiters Handgun Night Sights, результат на фото, мушка хоть терь ловится)
Достаточно подержать под фонарем 20 сек. и они уже горят.
И заказал накладки, правда, красоты они не добавили, по-моему даже наоборот, с ними я заметил насколько пистолет уже побит жизнью) в посте #140 он был красавчиком))) но вроде хват получше стал (всего день таскаю).
Кстати, нет у москвичей желания поучаствовать? 27.11 снова будут соревнования. Летом с ТТ был я один))
ВарварДостаточно трёх витков, даже 2 обрезать достаточно, но жёстковато входит 9-й патрон.
Купил еще 3 магазина, 2 сразу запилил на 9 патронов (спасибо KPbIC974, правда, я пока на 3 витка обрезал, на 4 страшна)).
...С хорошим приобретением! 😊
NAL
/задумчиво почёсывая бороду/
Тоже, чтоль, деревянные прикупить.... Хотя и чёрные на 41-й год достаточно тонкие. Коричневые на 45-й значительно толще.
Так в тюнинге была тема доведения лидера до типа Tokagypt.
Прелесть лунки ещё и в том, что она геометрически ограничивает наносимое пятно лака или "штриха" - капнуть в лунку, всё лишнее немедленно обтереть, и получится чётко круглая марка.
Вот как получается (не на примере ТТ):
besant134rusПроушину ствола осматривайте, скорее всего там сильновато фрезой прошлись...
Товарищ купил мр-81 и после отстрела нескольких магазинов , затвор стал уходить вперед...что за беда может быть?
Я себе ставил на МР-81, но при перерегистрации по пятилетнему сроку, выбил из ствола от греха...
Разницы не заметил...
Хрона у меня нет... Негде проверить...
aleksandor
Всем привет! Актуален еще перествол в 2019?
Ну, учитывая, что недавно где-то проскакивала информация, что на заводе новые МР-81 до сих пор имеются, то думаю, что перествол они замутить могут. Позвоните им. А что случилось?
aleksandor
Предлагали с трещиной зуба. За недорого., я отказался.
Ну это смотря какая трещина. Может заварить можно в мастерской.
G l a d i a t o R
Тема ещё жива?)), есть кто живой?)
А куда ж мы денемся. На руках куча МР-81, и мало кто спешит от них избавляться. Некоторые, вон, даже до сих пор не в курсе, как он сейчас оформляется.
POJIEKCА куда ж мы денемся. На руках куча МР-81, и мало кто спешит от них избавляться. Некоторые, вон, даже до сих пор не в курсе, как он сейчас оформляется.
Подскажи пожалуйста, люфт ствола макарыча внутри ТТшного это норма? После того как выбил штифт, ствол спокойно вышел из фальш ствола ТТ, я почему то думал, что ствол там сидит в натяг
G l a d i a t o RПодскажи пожалуйста, люфт ствола макарыча внутри ТТшного это норма? После того как выбил штифт, ствол спокойно вышел из фальш ствола ТТ, я почему то думал, что ствол там сидит в натяг
Да, норма. На моем самом первом 81 стволик сидел очень туго, на всех остальных, которые видел - по разному. На моем нынешнем не то, что стволик выпадает свободно, так даже штифт выбивать не надо. Отверстия под штифт расположены настолько близко к магазину, что металл рожек стволика тт просто разгабается, и стволик от мака вылетает вместе со штифтом.
G l a d i a t o RЛюфт ствола внутри фальшствола - НЕ норма.
Подскажи пожалуйста, люфт ствола макарыча внутри ТТшного это норма?...
G l a d i a t o RТак и должно быть.
...После того как выбил штифт, ствол спокойно вышел из фальш ствола ТТ, я почему то думал, что ствол там сидит в натяг
G l a d i a t o RНикак. Ни нарастить диаметр стволика МР-79, ни уменьшить диаметр отверстия в фальш-стволе не удастся.
Подскажите как лечится люфт...
Если только всякую хрень туда в зазоры пихать, или облудить стволик МР-79.
G l a d i a t o RА кто сказал, что если гильза бьётся о край окна выброса, то это болячка? И с фото будет лучше понятно, что там за деформация.
... ещё вопрос, небольшая деформация в районе окна выброса, гильза бьётся,подскажите как лечатся эти болячки ...
POJIEKCКак он сейчас оформляется? У меня он газовой лицензии вписан, патроны резиновые не продают
А куда ж мы денемся. На руках куча МР-81, и мало кто спешит от них избавляться. Некоторые, вон, даже до сих пор не в курсе, как он сейчас оформляется.
ЛОСИЩЕКак ГСВ, ибо статус не менялся. На ЛоА.
Как он сейчас оформляется
ЛОСИЩЕКупите донора! Например МР 79-9 ТМ...за пару тысяч иногда проскакивают...
У меня он газовой лицензии вписан, патроны резиновые не продают
МР-81 старые дореформенные патроны (техкрим 50 Дж) Глотает на ура, а вот новые ТЕМП на 90 Дж боек пробивает один из четырех.
В чем может быть проблема?
- грязный канал ударника
- утопленный капсюль гильзы
- гильза короче как сама по себе, так и из-за другого угла вальцовки.
А боевую пружину легко поменять?
[B][/B]
TOKA_333всунете - переварит.
Еще вопрос - а 10х22 он переварит
TOKA_333
А боевую пружину легко поменять?
Вытащить легко, в инете много роликов, где понятно как действовать, но собрать обратно... придется почертыхаться)
mr.1981ИМЗ постоянно менял марку стали. Может и Ст.3 оказаться и Ст.45 и 30ХГСА.
Кто знает какая марка стали на внутреннем стволе мр-81
Как повезет.
mr.1981Справа сзади на рамке номер есть? первые две цифры - год выпуска.
непонятно какой год переделки
kovab
Справа сзади на рамке номер есть? первые две цифры - год выпуска.
Спасиб ! 2009 г
Приобрел МР-81 1940г.в. и 2009 года переработки.
Вернул ЗЗ, фальшь втулка и зацепы уже имеются.
Но вот хочется вернуть историчность в виде:
- возвращения метала на рукоятку
- приобрести магазины ТТ, что уже доработаны под 9Р.А. по "украинскому" варианту
- каплю сварки на втулку около мушки и как-то скрыть пропилы сзади затвора.
Если мастера в Москве, которые могут это сделать? Цена не шибко проблема, да и ответственность осознаю.
medved94
Добрый день.
Приобрел МР-81 1940г.в. и 2009 года переработки.
Вернул ЗЗ, фальшь втулка и зацепы уже имеются.
Но вот хочется вернуть историчность в виде:
- возвращения метала на рукоятку
- приобрести магазины ТТ, что уже доработаны под 9Р.А. по "украинскому" варианту
- каплю сварки на втулку около мушки и как-то скрыть пропилы сзади затвора.
Если мастера в Москве, которые могут это сделать? Цена не шибко проблема, да и ответственность осознаю.
Приветствую ! Можно про магазины доработанные по укр варианту по подробней ( если возможно ссылку)?
Или рецепта рабочего как пистолет отучить низить?
SarM90Вы вообще НПА об оружии изучали?
реально ли приобрести этот стволик где нибудь (в законном ключе - вроде номер только на втулке выбит).
DENI
Вы вообще НПА об оружии изучали?
Разумеется я в курсе что это статья 223 если не ошибаюсь. Неправильно сформулировал вопрос -есть ли возможность где либо в сертифицированной мастерской произвести замену стволика или в связи со снятием данного травмата с производства никто этого не делает, стволов нет и только в утиль?
SarM90только завод-изготовитель
где либо в сертифицированной мастерской произвести замену стволика
DENI
только завод-изготовитель
Понял-принял. Спасибо за ответ.
Ал-малыш
Камрады, подскажите, МР-81 в стоке будет держать МДИ и АКБС Магнум дореформенный или стоит опасаться за ствол ?
Из коробки вряд ли! Сделал в своё время и забыл...читаем мой пост #144IP forummessage/77/746
Собираюсь купить, а продавец не первый владелец - паспорта у него нет.