Опубликованы новые правила ОСОО "ФПСР" по ружью 2012.

Dar_Veter

Опубликованы новые правила ОСОО "ФПСР" по гладкоствольному ружью в редакции 2012 года: http://www.ipsc.ru/content/view/29/34/lang,ru/

Svint

Всеволод, поясните, пожалуйста, какой из документов является основополагающим, "Правила по практической стрельбе из гладкоствольного ружья, 2012" (http://www.ipsc.ru/dmdocuments...hotgun_2012.pdf )
или "Изменения в правилах 2011 г., гладкоствольное ружье" (http://www.ipsc.ru/dmdocuments...g_ch_2012.pdf)?
сразу поясню, к чему клоню - Правила (что в английской, что в русской версии) не запрещают применение набедренных магазинов, в то время как документ, озаглавленный "Изменения..." явно их запрещает.

Dar_Veter

Основополагающий документ, разумеется Правила. "Изменения.." содержат коментарии и выводы.
Набедренные подсумки не проходят по Правилу 5.2.3:
"Во время выполнения упражнения, если другое не обозначено в брифинге, пояс с патронами (в стрипперах, петлях, клипсах, сумках или мешках) и/или съемные магазины и/или устройствами для ускоренного заряжания следует носить на талии. Использование «разгрузок», бандольер или аналогов запрещено. Дополнительные носители патронов, установленные на предплечьях - разрешаются, при условии, что патроны закрепляются индивидуально в петлях или клипсах."

iridiumhawk

Меня смущает п.6. "Размещение патронов и магазинов на стрелке... Ограничение расположения патронов на ремне 2 патронами в высоту, кроме спидстрипперов, где разрешено размещать 6 патронов в высоту. (см 5.2.3)."
Означает ли это запрет на "пояс электрика"? А если у меня LoadTwo сделан в виде коробочки, которая располагается на ремне под углом, но в ней 6 пар патронов в "высоту"?
И будут ли действовать эти поправки уже на ЧР?

Кез

iridiumhawk
под углом, но в ней 6 пар патронов в "высоту"?

ИМХО НЕ пойдет.

Но лично я бы спросил бы у Главного Судьи.

Svint

т.е. комментарии Беверли и Пинто по типам и способам креплений снаряжения не учитываются?
опять же, поясню, о чом я - если верить им, то набедренный подсумок или колчан считаются compliant, когда имеют основное крепление к тому самому единственному ремню, а остальные их лямки не крепят подсумок на уровне бедра, а лишь предотвращают болтание.

Dar_Veter

На прошедшем в Дебрецене Чемпионате Главный Судья не разрешил использование набедренных подсумков, ссылаясь на 5.2.3

Mikle_Shaman

Парни, я задавал уже этот вопрос применительно к пистолету, задам еще раз по ружью. Что значит "Правила по ружью"? У нас теперь отдельные правила по каждому виду оружия? Обычно при внесении изменений в документ он не разваливается на части, а издается его новая редакция, в которой внесены определенные изменения в ряд пунктов, прочие остаются как были. Предыдущая редакция ВСЕГО документа признается утратившей силу. У нас был документ "Правила вида спорта ПС". Где были пистолет, ружье, карабин. Теперь ружье отдельно?

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Бывалый однако

Dar_Veter
На прошедшем в Дебрецене Чемпионате Главный Судья не разрешил использование набедренных подсумков, ссылаясь на 5.2.3

На судейском брифинге четко запретили патроны в клипсах и петлях на оружии для положения 3.

Однако приехал Неил и разрешил.

В результате пару перестрелов на 10!упражнении.

При икреплении на основной и единственный ремень подсумок может иметь дополнительные ремни от перемещения при двиижении . Но крепеж подсумка только ремнем на бедре запрещен.

Svint


Бывалый однако
При икреплении на основной и единственный ремень подсумок может иметь дополнительные ремни от перемещения при двиижении . Но крепеж подсумка только ремнем на бедре запрещен.

я бы тоже интерпретировал правила именно так.
но какова официальная версия?

matrozello

5.2.3.2 Допускается применение только одного ремня для размещения патронов. Патроны,
размещаемые в петлях или клипсах на ремне, ограничены максимум 2 патронами в
высоту. Патроны, размещаемые в стрипперах, ограничены 6 патронами в высоту.
-------
сейчас использую следующую конструкцию:
на талии (-20 кг, она у меня появилась! бгг!) Load Two на 20 патронов по центру, поверх него ремень, на котором 3 стриппера слева и три стриппера справа. то есть формально ремень один (если Load Two считать ремнем) или два (если Load Two не считать ремнем).
если указанную конструкцию скрепить степлером, будет ли она однозначно считаться одним ремнем? 😀

Следующий СТРЕЛОК

Dar_Veter
На прошедшем в Дебрецене Чемпионате Главный Судья не разрешил использование набедренных подсумков, ссылаясь на 5.2.3

Полагаю не совсем корректно ссылаться на мнение отдельно взятого судьи отдельно взятого матча как на последнюю инстанцию.

matrozello

Следующий СТРЕЛОК

Полагаю не совсем корректно ссылаться на мнение отдельно взятого судьи отдельно взятого матча как на последнюю инстанцию.

обычное прецедентное право.
Российское право чисто формально считается кодифицированным.

Dar_Veter

Mikle_Shaman
Парни, я задавал уже этот вопрос применительно к пистолету, задам еще раз по ружью. Что значит "Правила по ружью"? У нас теперь отдельные правила по каждому виду оружия? Обычно при внесении изменений в документ он не разваливается на части, а издается его новая редакция, в которой внесены определенные изменения в ряд пунктов, прочие остаются как были. Предыдущая редакция ВСЕГО документа признается утратившей силу. У нас был документ "Правила вида спорта ПС". Где были пистолет, ружье, карабин. Теперь ружье отдельно?

Изначально правила по видам оружия были разделены и только в редакции 2011 они были объеденены в единые и абсолютно не читаемые правила. По этой причине для каждого вида оружия будут выпущены, как и до 2011 года отдельные правила, как это просходит и с англаязычным их вариантом.

Кез

Dar_Veter
По этой причине для каждого вида оружия будут выпущены, как и до 2011 года отдельные правила, как это просходит и с англаязычным их вариантом.

Вот Это ПРАВИЛЬНО!!!!

Л.Х.Освальд

Отсутствие запрета на автоматический огонь в ружье сохранилось?

MaxFrolov

5.5.7 Все патроны, заряженные в ружье до стартового сигнала, должны быть одними и теми же (должны иметь одинаковые: размеры, контейнер, гильзы, заряд и т.д.). Нарушение может привести к применению Правила 10.6.1.

Патроны с гильзами разного цвета (как, например, тройка Главпатрона) или патроны разных производителей но со схожими характеристиками - это разные патроны или одинаковые?

Кез

MaxFrolov
Патроны с гильзами разного цвета (как, например, тройка Главпатрона) или патроны разных производителей но со схожими характеристиками - это разные патроны или одинаковые?

Хороший вопрос! я бы даже сказал правильный вопрос! на данный момент времени я бы спросил главного судью

Grossfater Muller

Да и насчёт "обычных пыжей" пассаж, мягко говоря, удивил.
"Обычный пыж" - это из ДВП или войлочный осаленный.
А современные пыжи-контейнеры как раз и предназначены для производства дальнего выстрела...

Mikle_Shaman

В общем хочется в очередной раз воскликнуть: "Люди-иииииии!!!Старик Купер имел в виду совсем не это!!!"

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Bond.K

MaxFrolov
5.5.7 Все патроны, заряженные в ружье до стартового сигнала, должны быть одними и теми же (должны иметь одинаковые: размеры, контейнер, гильзы, заряд и т.д.). Нарушение может привести к применению Правила 10.6.1.

Патроны с гильзами разного цвета (как, например, тройка Главпатрона) или патроны разных производителей но со схожими характеристиками - это разные патроны или одинаковые?

Я бы сказал, разные.

При одной навеске, скажем 28 грамм, можно использовать различные пыж контейнеры и пороха. Что дает нам, возможно и незначительную, но разницу в выстреле.

Hunkil

Как я понял набедренные теперь вне ФПСР, хоть по международным правилам и проходят. Странный подход какой-то.

MaxFrolov

Hunkil
Как я понял набедренные теперь вне ФПСР, хоть по международным правилам и проходят. Странный подход какой-то.

Да уж... сюрприз. Придётся быстро перетренировываться на выхват с пояса.
Но на всякий пожарный набедренную тоже возьму. Вдруг на этом ЧРе будут разрешены.

Dar_Veter

Hunkil
Как я понял набедренные теперь вне ФПСР, хоть по международным правилам и проходят. Странный подход какой-то.

Отчего такой вывод?
В правилах написано только то, что в них написано. Прецедент с запрещением набедренных подсумков уже произошел на международных соревнованиях. Если набедренные подсумки явно не запрещены, то есть пункт:
5.2.3.3 Главный Судья может сделать изменения в Правиле 5.2.3 из анатомических соображений. Решение Главного Судьи по правилу 5.2.3, является окончательным.
Вот этот самый пункт и случился в Дебрецене. И может случиться на любых соревнованиях, если Главный Судья так посчитает.

rxtu

Dar_Veter
Отчего такой вывод?
Вывод из комментария к изменениям:
6. Размещение патронов и магазинов на стрелке только на единственном ремне. Запрещены бандольеры, разгрузки и набедренные подсумки. Разрешено размещение патронов на предплечье. Ограничение расположения патронов на ремне 2 патронами в высоту, кроме спидстрипперов, где разрешено размещать 6 патронов в высоту. (см 5.2.3).

Может комментарий поправить? Или смягчить формулировку в комментариях на "Запрещены бандольеры, разгрузки и их аналоги. Набедренные подсумки могут попасть под действие 5.2.3.3!"

matrozello

Dar_Veter
5.2.3.3 Главный Судья может сделать изменения в Правиле 5.2.3 из анатомических соображений. Решение Главного Судьи по правилу 5.2.3, является окончательным.
Всеволод, я немного владею русским языком и немного юрист.
но о чем этот пункт, мне непонятно. разжуй, пожалуйста!

Dar_Veter

matrozello
Всеволод, я немного владею русским языком и немного юрист.
но о чем этот пункт, мне непонятно. разжуй, пожалуйста!

Этот загадочный пункт видимо касается определения талии у некоторых стрелков, но и подспудно позволяет Главному Судье делать с 5.2.3 что угодно.

matrozello

Dar_Veter

Этот загадочный пункт видимо касается определения талии у некоторых стрелков, но и подспудно позволяет Главному Судье делать с 5.2.3 что угодно.

то есть Главный Судья может дисквалифицировать стрелка с длинным...
ухожу, ухожу, ухожу! 😀 😀 😀

Кез

matrozello
то есть Главный Судья может дисквалифицировать стрелка с длинным...


Да все так.... у Главного Судьи масса полномочий.....