Соревнования: извлечение магазина ДО команды

Такой вопрос, коллеги. Если не бойян:
Можно ли по окончании упражнения сразу, не дожидаясь команды судьи "если закончил - разрядить, показать", - извлечь и убрать магазин в подсумок. Не будет ли это нарушением?

Т.е. на упражнении я сделаю последний выстрел, сразу извлеку и уберу магазин в подсумок, и после этого буду ждать команду судьи "разрядить показать". Правила безопасности не нарушены, процедура не нарушена, и извечённый магазин не влияет на результат.

Зачем такая "хитрость" - да просто чтобы на соревнованиях лишнее время не занимать. Судье придётся меньше ждать и наблюдать за процедурой разрядки.

Но не будет ли это нарушением?

Нарушением не будет, главное показать судье пустой патронник.

Sey
Нарушением не будет, главное показать судье пустой патронник.

Собсно, обычно так все и делают 😊

Но западникам это СИЛЬНО не нравиться....

Кез
Но западникам это СИЛЬНО не нравиться...

Кез
Но западникам это СИЛЬНО не нравиться....

А че так ?

Бывший
Зачем такая "хитрость" - да просто чтобы на соревнованиях лишнее время не занимать. Судье придётся меньше ждать и наблюдать за процедурой разрядки.

Судьям проще когда все работают по одной схеме. Экономии тут нет.

Бывалый однако
Судьям проще когда все работают по одной схеме. Экономии тут нет.

Не вижу ни каких проблемм в таких манипуляциях стрелка, при условии, что дальше все действия он будет выполнять по команде судьи. Что тут может не нравиться западникам? Может он перезарядиться решил, а потом передумал. А раз уж магазин вытащил - не вставлять же его обратно в пистолет. 😊

Да не, если не нравится, то лучше не нарываться. А то потом по всей строгости будут судить 😊

Я вот как судья скажу что очень часто команда "Если закончил-разрядить" приходит в тот самый момент когда стрелок напряжённо решает в мозгу дилему, дострелить или хрен с ним, и команда однозначно склоняет его в сторону хрена с ним, и в последствии при подсчёте, когда выясняется что надо бы было дострелить, все шишки валются на судью невовремя давшего команду. Судье конечно должно быть до фонаря так как отдать такую команду он имеет право в любой момент выполнения упражнения и стрелок должен сам решать закончил он или нет, но мне чисто по человечески всегда легче если стрелок сам обозначил момент окончания упражнения начав процедуру разрядки.
Сам являясь очень зависимым от внешних факторов стрелком, всегда очень переживаю повлияв на стрелка тем или иным образом, даже если правила в этих случаях за меня.

Бывалый однако
А че так ?

цитирую дословно.

В Венгрии ИМХО было. закончил . разрядился. и встал. Судья сказал дословно "вы все сделали правильно и без опастно, но не надо ни чего делать без команды"

Кез
Но западникам это СИЛЬНО не нравиться....

Ну если не торопятся со спуском курка то я тоже не возражаю 😊

Кез
Судья сказал дословно "вы все сделали правильно и без опастно, но не надо ни чего делать без команды"

Странный судья. Мне перезаряжаться на стейдже тоже нужно по его команде?

Кез
Но западникам это СИЛЬНО не нравиться....

Может сколько угодно не нравится... Даже если спортсмен убрал магазин, разрядил/опустил боек/поставил на предохранитель, положил пистолет в кобуру и пошел смотреть мишени, правила против такого действия ничего не предписывают (оружие безопасно и в кобуре, положено туда под наблюдением судьи). Большинство судей при каком фокусе впадают в ступор и не знают что делать дальше...

А так, все просто, судья должен отдать команду на завершение упражнения. После чего стрелок извлекает агрегат из кобуры, показывает, ну а дальже уже как по писаному.

Незнаю, как насчет пистолета и кабуры. Но вот в ружье неоднократно с уважаемым Константином имел "диалоги" по поводу:
- закончив упражнение (то есть я понимаю, что я закончил, но команды "если закончил" еще нет, на автомате отсоединяю магазин, передергиваю затвор, холостой спуск и на предохран...причем все исключительно в сторону мишеней. Единственно, чего никода не делаю до команды - так это ствол в вверх - тем более иногда есть вертикальный угол безопасности.
По поводу "нравится-ненравится" - плевать на европейскую толерантность. Нарушения нет и точка.

Следующий СТРЕЛОК
Незнаю, как насчет пистолета и кабуры. Но вот в ружье неоднократно с уважаемым Константином имел "диалоги" по поводу:
- закончив упражнение (то есть я понимаю, что я закончил, но команды "если закончил" еще нет, на автомате отсоединяю магазин, передергиваю затвор, холостой спуск и на предохран...причем все исключительно в сторону мишеней. Единственно, чего никода не делаю до команды - так это ствол в вверх - тем более иногда есть вертикальный угол безопасности.
По поводу "нравится-ненравится" - плевать на европейскую толерантность. Нарушения нет и точка.

А смысл торопиться?

Bond.K
А смысл торопиться?

"привычка". Сам ведь наверняка не задумываешся при каждой процедуре разряжания пистолета или ружья - алгоритм действий один и тот же, причем правильный. Очень кстати помогает обеспечению безопасности не только на соревнованиях, но и на стрельбище.

Следующий СТРЕЛОК

"привычка". Сам ведь наверняка не задумываешся при каждой процедуре разряжания пистолета или ружья - алгоритм действий один и тот же, причем правильный. Очень кстати помогает обеспечению безопасности не только на соревнованиях, но и на стрельбище.

Один мой знакомый действуя по "привычке" допустил неконтролируемый выстрел.

Я, когда заканчиваю стрелять, всегда жду команды.

Я так понял, что основное назначение команды "если закончил" - это обеспечить безопасность. Вдруг стрелок забудет, что нужно делать дальше, по окончании упражнения. А судья ему так, любезно напомнит: "если закончил, разрядить оружие, показать" 😊

Т.е. если извлечение магазина и даже разрядка оружия ДО команды судьи не несёт опасности и не является процедурным нарушением, то получается именно так?

Bond.K

Один мой знакомый действуя по "привычке" допустил неконтролируемый выстрел.

О Ужас, даже боюсь предположить - он выпустил кишечные газы и это зафиксировал таймер ?? Судья не пострадал ? 😊

Заканчиваем стёб 😛

Когда стрелок решил, что закончил выполнять упражнение, то, конечно, с его стороны будет проявлением уважения к судье дождаться команды "если закончил, разрядить, показать". Но в принципе не обязательно.
8.3.6 ...... Если участник закончил выполнение упражнения, он должен убрать оружие с линии прицеливания, разрядить его и показать Судье для осмотра, ствол должен быть направлен в сторону мишеней...
И даже после этого, пока не прозвучала команда из п.8.3.7, стрелок может делать всё, что ему захочется: разряжаться, заряжаться, менять магазины и даже продолжать стрельбу.

Ну короче всё-таки можно убрать магазин. А из уважения к судье не торопиться и дождаться его команды.

Даже если вы безопасно, по привычке, быстро вытащили магазин, передернули затвор и даже нажали на спусковой крючек, то какое право судья имеет отпускать вас с упражнения, лично не убедившись, что у вас патронник без патрона. После таких быстрых манипуляций, нормальный судья попросит вас спокойно и не спеша показать патронник, сделать контрольный спуск, и только после этого - оружие стволом вверх или в кабуру.

euxx
Может сколько угодно не нравится... Даже если спортсмен убрал магазин, разрядил/опустил боек/поставил на предохранитель, положил пистолет в кобуру и пошел смотреть мишени, правила против такого действия ничего не предписывают (оружие безопасно и в кобуре, положено туда под наблюдением судьи). Большинство судей при каком фокусе впадают в ступор и не знают что делать дальше...

euxx
и пошел смотреть мишени

Pioneer-SWAT
Судьи при таком фокусе, знают, что делать

нет, разумееца, если стрелок не пошел смотреть мишени, то все понятно.

а вот что делать, если стрелок без команды "range is clear" пошел смотреть мишени?
кого первого? стрелка, или того, кто дал ему удостоверение члена МКПС???

и второе, что делать с судьей, который отпустил стрелка с рубежа "смотреть мишени", не проведя разрядку согласно пункта правил 8,3?

ну и собственно по теме, я еще не встречал судей, которые нервничают при безопасных действиях стрелка. разряжайтесь-заряжайтесь сколько душе угодно. ваше право. четко прописанное в правилах. мало того, если судья вам за это сделал замечание, можете спокойно пойти к рейнджмастеру и накатать на такого судью комплейн. и кстати неплохо бы и впрямь пару раз такое сделать. немного построить обнаглевших "западников".
судья начинает нервничать обычно тогда, когда после команды unload and show clear стрелок начинает умничать, и обращать внимание судьи, что если бы судья был бы внимательней, то заметил бы, что стрелок уже давно разрядился и даже спрятал оружие в кобуру.

Бывший
Ну короче всё-таки можно убрать магазин. А из уважения к судье не торопиться и дождаться его команды.

можно даже убрать магазин в паучер, разрядится, поставить затвор на задержку, и повернувшись на 90 градусов в сторону судьи продолжив направлять ствол в сторону мишеней держать пистолет на уровне глаз судьи чтобы ему было удобно осмотреть патронник. это будет сигнал для судьи, что вы в принципе скорее всего закончили. после этого дождаться команды "if finished unload and show clear". потом надо стоять и дожидаться команды "if clear hammer down, holster". поворачиваетесь обратно лицом к мишеням, берете пистолет обычным хватом двумя руками, делаете контрольный спуск в сторону мишеней и убираете пистолет в кобуру. постоянно помните об пункте "if clear". не доверяйте судье. сначала сами убедитесь, что патронник пуст.
еще признаком хорошего тона считается спуск курка только после слов "хаммер даун".
это будет проявление вашего высшего уважения к судье.

Pioneer-SWAT
euxx
Может сколько угодно не нравится... Даже если спортсмен убрал магазин, разрядил/опустил боек/поставил на предохранитель, положил пистолет в кобуру и пошел смотреть мишени, правила против такого действия ничего не предписывают (оружие безопасно и в кобуре, положено туда под наблюдением судьи). Большинство судей при каком фокусе впадают в ступор и не знают что делать дальше...

Tanger
О, если только ваши возможности позволяют приехать в Россию и продемонстрировать такой образ действий, ну, хотя бы на ЧР в сентябре, г-н euxx, пожалуйста исполтите! Можно и на бис. Только известите заранее, что бы я не пропустил, плиз. :-)

DIMM77
имхо, без всяких предрассудков разрядился как тебе нужно (иногда судья позже к финишу прибегает), да и проговаривают команды медленнее чем он разряжается. главное чтоб стрелок ПОКАЗАЛ ПАТРОННИК, далее строго по команде судьи.

п 8.3.8 Правил
8.3.8 «ОТБОЙ» («Range Is Clear»-«Рэндж Из Клиа» ). Ни участник, ни Судьи не должны выходить вперёд или уходить назад с линии огня или с заключительной стрелковой позиции до того, как Судья скомандует «Отбой». Только после подачи команды «Отбой» Судьи и участники могут двигаться в сторону мишеней для подсчета очков, заклеивания пробоин, восстановления мишеней и т.д.

Правила
10.6.1 Участники будут дисквалифицированы с соревнования за поведение, расцениваемое Судьей как неспортивное. Неспортивное поведение включают в себя, обман, нечестность, невыполнение разумных требований Официального лица соревнования или поведение, которое может дискредитировать вид спорта. Необходимо как можно скорее поставить в известность Главного Судью.

DIMM77
а что?! он прав. разрядился, безопасно в кобуру, и гуляй себе! только за пределы упражнения не выходи))))))))))))))))))))
какие штрафы?! )))))))))))))
имхо, без всяких предрассудков разрядился как тебе нужно (иногда судья позже к финишу прибегает), да и проговаривают команды медленнее чем он разряжается. главное чтоб стрелок ПОКАЗАЛ ПАТРОННИК, далее строго по команде судьи.

еще бывает другое. тормоз-судья не понимает особого кайфового драйва суперскоростного стрелка, и не успевает не то что произнести команды, а осонать, что стрелок творит. такое впечатление что стрелки тренируют не скоростную стрельбу, а скоростную разрядку. пока судья успевает произнести "if finished unlo..", а стрелок уже разрядился, махнул в сторону судьи пустым патронником, спустил курок, и запхал пистолет в кабуру. и заявляет, "ну вы и тормоз, господин судья! я уже и контрольный спуск выполнил, а вы еще даже не успели это скомандовать!"

а 10,6,1 злоупотреблять не стоит ИМХО.

m0zg
а 10,6,1 злоупотреблять не стоит ИМХО.

m0zg
махнул в сторону судьи пустым патронником, спустил курок, и запхал пистолет в кабуру. и заявляет, "ну вы и тормоз, господин судья! я уже и контрольный спуск выполнил, а вы еще даже не успели это скомандовать!"

Да Вы махайте, разряжайте, бросайте в кобуру сколько хотите и с какой скоростью хотите, но пока судья не убедится лично, что патронник пуст и не подаст команду Контрольный спуск в кобуру, он убедит стрелка показать пистолет еще раз, если тот такой быстрый. Да большинство стрелков и не спешит убирать пистолет до команды.

Да, впрочем об этом уже было сказано выше))

а что?! он прав. разрядился, безопасно в кобуру, и гуляй себе! только за пределы упражнения не выходи))))))))))))))))))))
какие штрафы?! )))))))))))))

А никаких штрафов... просто выдаётся DQ за разбитие угла безопасности и всё ! 😞

Master13
просто выдаётся DQ за разбитие угла безопасности и всё !

а где угол разбит???

Попробуйте походить с пистолетом в кАбуре так, чтобы ствол был всегда направлен в одну (безопасную!) сторону. 😛

попробую. с большим удовольствием.
потому что 8.2.5 еще никто не отменял.
или на 1/6 части суши он не действует?

8.2.5 A course of fire must never require the competitor to re-holster a handgun after the start signal. However, a
competitor may re-holster provided this is accomplished safely, and the handgun is either unloaded or in a
ready condition stated in Section 8.1. Violations will be subject to disqualification (see Rule 10.5.11).

тут DQ можно лепить только если оружие оказалось в кобуре неразряженным.
а если участник разрядился, то пожалуйста. нет формального повода запретить или дисквалифицировать.

Блиин... а зачем это все вам? Скоростная разрядка? К чему? Сложно послушать судью, показать патронник, убрать оружие и спокойно уйти? Ну если экстрим нужен кому - то welcome! Можно еще на стейдже с судьей по этому поводу поспорить 😀

m0zg
тут DQ можно лепить только если оружие оказалось в кобуре неразряженным.
а если участник разрядился, то пожалуйста. нет формального повода запретить или дисквалифицировать.

Garry888
Блиин... а зачем это все вам?

ну есть или особо быстрые стрелки, или особо козырные или особо хитровыдуманные.

но их всех объединяет одно: у них нет опыта пИсанья против ветра. иначе они бы не стали задрачивать тем или иным способом RO.
но грамотный RO может им легко организовать достаточное количество встречного ветра. причем в количествах, шо они сами офигеют.

тут больше теоретический вопрос поведения сферического коня в вакуумном стейдже.

я считаю, что если конь безопасно поместил пистолет в кобуру, и гуляет по стейджу, то дисквалифицировать его за разбитие угла нельзя. ему можно натолкать потом других разных кислых помидор в интимные или не очень места. и даже нужно. ибо не принято.

а вот Master13 утверждает что надо дисквалифицировать за разбитие угла.

я считаю, что если конь безопасно поместил пистолет в кобуру, и гуляет по стейджу,

В нашем случае оружие ЗАРЯЖЕНО!
Так как никто не подтвердил-проверил разряженность оружия.
На стейдже это может сделать ТОЛЬКО судья и НИКТО более !

А про гуляния по стейджу выше объясняли.

DIMM77
Все ж как на автоматах разряжаются.

да разряжайтесь как хотите и когда хотите. лично я требую чтобы стрелок спустил курок только после того как я произнесу "хаммер даун".
громко, четко и ясно.все. остальное лично меня не интересует. иначе в случае быстрого стрелка судье еще и могут пришить (как я помню принято в россии) просмотреный патрон в патроннике. дескать, виноват, не остановил стрелка. когда он на автомате очень быстро разряжался. если у вас таймеры с шокерами то у меня обычный 7000.
на штаере кстати обычная ситуация, подсаживается пружина экстрактора и патрон тяжело выдергивается из патронника. было на моей памяти одно DQ и два разряжания выстрелом.

Master13
А кто подтвердил-проверил разряженность оружия ?!
На стейдже это может сделать ТОЛЬКО судья и НИКТО более !

10.5.11 Having a loaded and holstered handgun, in any of the following conditions:
10.5.11.1 A single action self-loading pistol with the chamber loaded and the safety not applied.
10.5.11.2 A double action or selective action pistol with the hammer cocked and the safety not applied.
10.5.11.3 A revolver with the hammer cocked.

где здесь написано, что RO должен проверять на разряженность?

или я читаю не те правила?

m0zg
у них нет опыта пИсанья против ветра. иначе они бы не стали задрачивать тем или иным способом RO.но грамотный RO может им легко организовать достаточное количество встречного ветра. причем в количествах, шо они сами офигеют.

Аплодирую стоя!

2 Master13
Тебе опять скучно? Ты опять решил потролить? 😀

По теме. Какой угодно пусть будет быстрый стрелок, но если его аккуратненько взять под локоток и глядя ласково в глаза раза два-три повторить "если разряжено - контрольный спуск", у него просто возможности сделать по другому не будет. 😊

ууууу, как все запущено!

Взаимно !

10.5.2 Направление ствола оружия в противоположную от мишеней сторону, или пересечение им общепризнанных или специально установленных для данного упражнения углов безопасности

Это по углу...

10.5.3 ... Не будет дисквалифицирован участник, если он во время выполнения упражнения по любой причине намеренно и безопасно помещает оружие на землю или на иной устойчивый объект

...и где вы видите слово "кобура" ??? 😊

Master13
...и где вы видите слово "кобура" ???

и кто первый сказал про дисквалификацию за разбите углов безопасности при поклании оружия в кобуру?
то есть вы утверждаете, что в если при прохождении стейджа стрелок ложит пистолет в кобуру, то его надо дисквалифицировать за разбиение угла безопасности? или направление оружия в небезопасное направление?

О! нашел российские правила, к которым вы апеллируете(я так думаю (с))
они правда 2011 года, может у вас есть правила 12 года в русском варианте, а для остальных они секрктные?

8.2.5 ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: Условия упражнения не должны требовать от участника помещать оружие в кобуру после стартового сигнала. Однако, участник может помещать оружие в кобуру, если это делается безопасно, и оружие либо разряжено, либо в положении готовности, описанном в Разделе 8.1. Нарушения являются поводом для дисквалификации с соревнования (см. 10.5.11).
......................
10.5.11 ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: Содержание заряженного и помещённого в кобуру пистолета в любом из следующих положений:
10.5.11.1 Самозарядный пистолет одинарного действия с патроном в патроннике без постановки на предохранитель.
10.5.11.2 Пистолет двойного или избирательного действия со взведённым курком без постановки на предохранитель.
10.5.11.3 Револьвер со взведённым курком.

еще раз. давайте дым в трубу, дрова на исходную

Master13
Попробуйте походить с пистолетом в кАбуре так, чтобы ствол был всегда направлен в одну (безопасную!) сторону.

Master13
С какой сырости ?

а вот вопрос: имею ли я право лезть в тоннель купера, положив перед этим пистолет в кобуру?

согласно пунктов 8,2,5 и 10,5,11 я в любой момент могу положить пистолет в кобуру.

С какой сырости ?

Ладно, это беспредметный спор.
Я за свою судейскую карьеру не встречал долбо.ба, который бы так сделал. 😊

грамотный RO может им легко организовать достаточное количество встречного ветра. причем в количествах, шо они сами офигеют.

+100500

Засим разрешите откланяться.
Остаёмся каждый при своём мнении. 😛

m0zg
да разряжайтесь как хотите и когда хотите. лично я требую чтобы стрелок спустил курок только после того как я произнесу "хаммер даун".
громко, четко и ясно.все. остальное лично меня не интересует. иначе в случае быстрого стрелка судье еще и могут пришить (как я помню принято в россии) просмотреный патрон в патроннике. дескать, виноват, не остановил стрелка. когда он на автомате очень быстро разряжался. если у вас таймеры с шокерами то у меня обычный 7000.

Парни, давайте определимся уже. Неделя осталась. Чё мне - смотреть патронник, нет?

UG
Парни, давайте определимся уже. Неделя осталась. Чё мне - смотреть патронник, нет?

Смотреть конечно, а торопыг просить показать в замедленном темпе. Кстати, одно из DQ в Йошкар-Оле было именно по такой схеме. Затвор дерг - спуск шелк - БАМ! - свободен...

UG
Парни, давайте определимся уже. Неделя осталась. Чё мне - смотреть патронник, нет?

Глумишся?? 😊

UG
Чё мне - смотреть патронник, нет?

Чё мне - смотреть патронник, нет?

Йурк, лучше не надо, а то до 20 DQ на одном соревновании дойдёшь... 😀 😀 😀

Master13
Ладно, это беспредметный спор.
Засим разрешите откланяться.

ну я не считаю этот спор беспредметным.
я не считаю что мы судьи и мы что то или кого то судим. мы рейндж-оффицеры и наша задача помочь стрелку показать себя наилучшим образом безопасно и в в рамках правил.
грубо говоря обслуживающий персонал, сервы, от компетенции которого зависят результаты стрелка. а стрелки бывают очень амбициозными.
судейские ошибки всегда были есть и будут. наша задача их минимизировать.
- на моих глазах изза судейской ошибки поменялся чемпион украины.
- я сам занял четвертое место на одном из матчей, хотя там было мое заслуженное второе. тоже судейская ошибка
- изза моей ошибки (стукнул таймером об свой пистолет, когда убирал его за спину, стрелок получил перестрел изза разбитого дисплея на таймере) 2 и 3 места на чемпионате молдовы поменялись местами.

поэтому давайте все таки разберем данную ситуацию до логического конца.

я утверждаю, что стрелок в любой момент времени от слов "лоад анд мейк реди" до слов "хаммер даун хольстер" может положить пистолет в кобуру.
при этом дисквалификацию он получит в случаях:
- доставаниях или помещениях пистолета в кобуру в туннеле (пункт правил 10.5.4)
- если он положил пистолет в кобуру не разряженным либо не в положении готовности указанном в пункте 8.1 (пункт правил 10,,5,11)
- если при вставлении или вынимании из кобуры он направит ствол пистолет в направлении назад дальше чем на 1 метр от своих ног. (пункт правил 10,5,6)

вы утверждаете в сообщениях Номер 40, 42, 47 и 51 что при помещении пистолета в кобуру без команды от слов "лоад анд мейк реди" до слов "хаммер даун хольстер" в течении прохождения стейджа повлечет за собой дисквалификацию за разбитие угла безопасности/направления оружия в небезопасном направлении.

давайте сделаем так. для меня огромный авторитет есть артем травкин. позвоните ему и опубликуйте здесь его ответ. я приму его суждение и признаю свою ошибку, если я ошибался.

m0zg
давайте сделаем так. для меня огромный авторитет есть артем травкин. позвоните ему и опубликуйте здесь его ответ. я приму его суждение и признаю свою ошибку, если я ошибался.

m0zg

давайте сделаем так. для меня огромный авторитет есть артем травкин. позвоните ему и опубликуйте здесь его ответ. я приму его суждение и признаю свою ошибку, если я ошибался.

При всем моем уважении к "коллеге по цеху"

Вы - странный.

поясню свою позицию

1. Что вам самому мешает позвонить Артему и опубликовать его ответ????

2. Если для вас авторитет Артем, то зачем вы пишите здесь??? Артем здесь бывает (если бывает) крайне редко .... по тролить???

3. И как это вы себе предствляете? вы написали и все остальные в "едином порыве" бросились испонять вашу просьбу????

только без обид . Хорошо?

по сути, заданного Вами вопроса.

я себе слабо представляю, зачем можно во время выполнения упражнения положить оружие к кобуру. Но тем не менее. Может быть я не прав. Но.

после команды "зарядить и приготовиться" и до команды "если разреженно....." пистолет считается заряженным. И исходя из этого факта строятся все дальнейшие рассуждения и применения правил.

Garry888
Надо уже выходить на международный уровень! Есть и Глобалдеревня можно и там спросить.

Кез
Вы - странный.

Кез
1. Что вам самому мешает позвонить Артему и опубликовать его ответ????

Кез
2. Если для вас авторитет Артем, то зачем вы пишите здесь??? Артем здесь бывает (если бывает) крайне редко .... по тролить???

Кез
только без обид . Хорошо?

m0zg
первое, почему я предложил это сделать дмитрию. вот пока озвучивать не буду. догадайтесь сами.

DIMM77
это мне что ли?! да мне нах этого не нужно!!!! ))))))))))

DIMM77
я больше парюсь про магазины и патрон до команды "если закончил.....и т/д"

:D
в любом случае DQ исключено. все безопасно.

m0zg
там где судьи судят и засуживают стрелков, я уже ничему не удивлюсь.а там где рейнджоффицеры помогают стрелкам, то там как бы всем пох. главное чтобы после хаммердаун не бахнуло.

ИМХО - проблема надумана, и является исключительным ноу-хау российского судейского корпуса. 😊

To m0zg

Вопрос вы согласны с тем утверждении что пистолет до команды "молоток вниз" считается заряжённым не зависимости от того какие манипуляции с производит стрелок?

-СТАЛКЕР-
нужно по команде судьи дозарядиться, деактивировать курок, поместить оружие в кобуру и перейти на соседнее упражнение.

Кез
Вопрос вы согласны с тем утверждении что пистолет до команды "молоток вниз" считается заряжённым не зависимости от того какие манипуляции с производит стрелок?

НО! разумеется, команду "рейндж из клиа" я подам только после того, как осмотрю патронник, дам команду ифклиахаммердаунхольстер, и услышу 2 шелчка - первый курка а второй фиксатора в кобуре.

Разговор постепенно перешел на взаимоотношения стрелка и судьи (или рейндж-офицера- все равно). Здесь уже действуют не правила ipsc,а простые человеческие отношения.Давно убедился, что если ведешь себя как человек (все равно судья ты или стрелок) , то и отношение к тебе такое же. Начинаешь умничать, обязательно найдется более умный и так носом в правила ткнет, что мало не покажется. Ну не получается всего в правилах прописать, а еще тяжелее грамотно перевести.

m0zg
но триган как то слабо относится к IPSC. и я нигде не читал прописанных правил при смене оружия во время одного упражнения. (может оно и есть, я просто не знаю где искать)

An IPSC Grand Tournament consists of two or more component IPSC matches, each of which are conducted
fully in accordance with a discipline specific IPSC rulebook.

я прочитал только пункт 1.1. болше сейчас времени читать у меня нет.
но я и так думаю что вряд ли я найду процедуру смены оружия в процессу выполнения упражнения.

ГТ и триган это немного разные вещи.

Также я не слышал каких-либо замечаний стрелкам за разряжание без команды на Экстриме в Чехии.

А патронник при этом судья осматривал ?

Если стрелок отводит затвор и ждет команды "Hamer down" я не буду докапываться, кстати чехи на прошлом "Moscow open" так и поступали.

Но если мотанет оружием перед носом и тут же уберет в кабуру. Тут уж придется начать с начала и по пунктам.

Бывалый однако
А патронник при этом судья осматривал ?

Ответ: Да, можно.
Также можно отвести затвор в заднее положение, и ждать пока судья осмотрит патронник.

m0zg
если стрелок во время прохождения упражнения сам разрядился, е.г. удалил патроны из оружия, и сделал контрольный спуск, то я наверное бы считал такое оружие разряженным

очень хорошо.

стрелок сделал как вы описали выше ...

И.....

разбил угол безопастности? ("махнул" пистолетом) или сделал пронос....

DQ?

Кез
разбил угол безопастности?

Кез
("махнул" пистолетом) или сделал пронос....

вы это хотели услышать?

-СТАЛКЕР-
Первоначально вопрос темы звучал:
Можно ли по окончании упражнения сразу, не дожидаясь команды судьи "если закончил - разрядить, показать", - извлечь и убрать магазин в подсумок. Не будет ли это нарушением?

Бывалый однако
Если стрелок отводит затвор и ждет команды "Hamer down" я не буду докапываться, кстати чехи на прошлом "Moscow open" так и поступали.

m0zg
вы тоже считаете, что за помещение пистолета в кобуру во время выполнения упражнения с соблюдением требований пункта 8,5,2 надо дисквалифицировать за разбитие угла безопасности или направления в небезопасную сторону? или еще за что то?

Наши судьи - не последняя инстанция, и их также приходилось убеждать посредством деревни. Потому и написал, что надо посмотреть там. Наверняка все давно разобрано. А если нет, достаточно задать вопрос и опытные люди помогут. Проверено.

По теме:

1. Магазин убирать можно.
2. Безопасно убирать в кобуру пистолет можно.
3. Разряжаться быстро можно.
4. При этом показать пустой патронник - обязательно.
5. Не понимаю предмета спора.

Garry888
Где это я такое писал?

Garry888
А если нет, достаточно задать вопрос и опытные люди помогут. Проверено.

Garry888
2. Безопасно убирать в кобуру пистолет можно.

Garry888
4. При этом показать пустой патронник - обязательно.

да, в общем то стрелок обязан показать патронник. пустой патронник есть некий невербальный сигнал для RO подать следующую команду. а задача стрелка обязательно щелкнуть курком после той самой команды. никакие отмазки о том, что он щелкнул ранее или быстрее, рейнджофицером не должны приниматься во внимание. вот, немного расширю ваше утверждение, никоим образом его не оспаривая.

Garry888
5. Не понимаю предмета спора.

m0zg
и за этим сразу же последует дисквалификация, за разбитие угла безопасности, согласно утверждению одного из российских инструкторов и судьи и другого российского судьи.

m0zg
я утверждаю, что стрелок в любое время COF может положить пистолет в кобуру, за исключением нахождения в тоннеле, причем неважно, купера или цельный туннель, если он сделает это в соответствии с правилами. двое российских судей меня убеждают в обратном.

m0zg
да, в общем то стрелок обязан показать патронник. пустой патронник есть некий невербальный сигнал для RO подать следующую команду. а задача стрелка обязательно щелкнуть курком после той самой команды. никакие отмазки о том, что он щелкнул ранее или быстрее, рейнджофицером не должны приниматься во внимание.

Garry888
заставить стрелка дать судье спокойно рассмотреть действительно пустой патронник. Независимо от скорости разрядки и скорости вынимания магазина.

ИМХО - это обязанность стрелка 😊 показать судье ПУСТОЙ патронник....

ИМХО
Дать судье спокойно рассмотреть пустой патронник, это шикарный шанс для стрелка избежать случайного выстрела при разрядке и соответственно DQ...

... что было дважды подтверждено на последних соревнованиях III уровня в этом году.

Кез
ИМХО - это обязанность стрелка 😊 показать судье ПУСТОЙ патронник....

ну почему ИМХО? это в правилах прописано.
unload and show clear.
и никакого рассматривания RO патронника в правилах нет. есть четкая команда стрелку - показать пустой. убедиться что он пустой и показать RO.
тем более что RO следующей командой снимает с себя всю ответственность за возможный случайный выстрел "if clear...."
мало того, он дает стрелку еще один шанс и напоминает...
зачем притягивать за уши RO к процессу разрядки? это головняки стрелка.

Да, говорят на этом ЧР по пистолету было DQ за выстрел при разрядке? Тоже кто-то поторопился разряжаться и не показал судье?

Да, говорят на этом ЧР по пистолету было DQ за выстрел при разрядке? Тоже кто-то поторопился разряжаться и не показал судье?

Llandaff
Да, говорят на этом ЧР по пистолету было DQ за выстрел при разрядке? Тоже кто-то поторопился разряжаться и не показал судье?

Нет, "кто-то" не торопился 😊. Именно на этом упражнении (упражнение N13, на котором присутствовал судья под номером 13 и DQ было в 13 с копейками), было не совсем светло (навес, остекление, ну, темновато было на 12-ом и 13-ом упражнениях 😊),стрелок, вместо команды "Если разряжено" услышал команду "Разряжено". Судье показал 😊. Затвор был в крайнем заднем положении, магазин извлечен. Чё там. Затворная задержка, контрольный спуск. БАХ. У стрелка была если не стопудовая, то близкая к стопудовой возможность положительной аппеляции из-за некорректно поданной команды. Не стал. Мужик 😊

Очень интересно! Обоснуйте, пожалуйста, "стопудовость".

а скажите, почему вы постоянно перекладываете ответственность на рейнджоффисера? ведь это первейшая обязанность стрелка перед контрольным спуском убедиться что оружие разряжено. и RO ему только в этом помогает.

в данной ситуации стопудово надо было натолкать ежиков и "судье" и стрелку.
какого он и кому пистолет показывал сначала не убедившись сам, что пистолет разряжен?

второе. команды "разряжено" в рулезбуке нет. так что можно было смело писать аппеляцию, мотивируя тем, что "если разряжено" сказано не было, то и стрелять стрелок вполне еще может. увидел дельту и решил добить до альфы.
имеет полное право.

а еще на действия судьи можно(и нужно) было накатать комплейн. за подачу "неуставных" команд. лично сам убедился на прошедшем кубке бинелли в киеве, что стрелки из разных стран и регионов по разному реагируют на всякие неуставные команды. один из уроков был немного неприятным. поэтому командные слова произносятся в четком соответствии с уста. тьфу, рулезбуком.

я не понял, в чем виноват судья, если стрелок не разрядил оружие и бахнул?

Кстати, а чем он бахнул, если магазин был вынут и затвор на зз? Патрон в патроннике остался, соскочив с зуба экстрактора?

Скорее всего, вполне возможно на ЧЗте если экстрактор с износом или загрязнился. Ну и бывает пружинки там ломаются.

UG
Нет, "кто-то" не торопился . Именно на этом упражнении (упражнение N13, на котором присутствовал судья под номером 13 и DQ было в 13 с копейками), было не совсем светло (навес, остекление, ну, темновато было на 12-ом и 13-ом упражнениях ),стрелок, вместо команды "Если разряжено" услышал команду "Разряжено". Судье показал . Затвор был в крайнем заднем положении, магазин извлечен. Чё там. Затворная задержка, контрольный спуск. БАХ. У стрелка была если не стопудовая, то близкая к стопудовой возможность положительной аппеляции из-за некорректно поданной команды. Не стал. Мужик

Коллеги, вас там не было.

а я был. я судья с номером 13.

Для справки стрелка "вел" не я и не я подавал команды.

Да - магазин был извлечен и поставлен на задержку.

были поданы следующие команды (я стоял в метре за спиной стрелка и судьи и даже я видел ПУСТОЙ патронник)

1. "если закончил разрядить показать"
2. "если разряженно закрыть контрольный спуск"

бабах........

Стрелку - ПОЛНЫЙ респект и ИСКРЕНЕЕ уважение.

SY AMV

(упражнение N13, на котором присутствовал судья под номером 13 и DQ было в 13

Бл... меня там ЯВНО не хватало... 😀

бабах........

У меня стрелок из М4 такое же изобразил... до сих пор не можем понять КАК ?!!! 😞

Кез
(я стоял в метре за спиной стрелка и судьи и даже я видел ПУСТОЙ патронник)

Кез
1. "если закончил разрядить показать"
2. "если разряженно закрыть контрольный спуск"

Кез
бабах........

Стрелку - ПОЛНЫЙ респект и ИСКРЕНЕЕ уважение.

Master13
У меня стрелок из М4 такое же изобразил... до сих пор не можем понять КАК ?!!!

М4

Карабин.

ну тогда только зависший на лапке экстрактора патрон и не отведенный до конца затвор. затвор немного оттянули, эжектор не уперся в куда должен, патрон не скинул. патрон остался висеть на лапке экстрактора. все дружно заглянули в патронник, убедившись что он пуст. патрон, висящий на лапке в сантиметре от патронника по причине замыленности глаза (патронник то пуст) никто не увидел.

m0zg
за что? за то, что не проверив оружие на разряженность он делает контрольный спуск и допускает неконтролируемый выстрел?

1. За то что признал вину и НЕ стал "сраться до усёру" (цитата из классика). что БОЛЬШАЯ редкость.

2. Еще раз . пистолет стоял на ЗЗ и с ЗЗ его снимали. ИМХО патрон остался в патроннике, но из-за общей "засранности" его не заметили.

Кез
1. За то что признал вину и НЕ стал "сраться до усёру" (цитата из классика). что БОЛЬШАЯ редкость.

10,6,1 уже отменили? по моему как раз тот самый случай, когда рейнджоффицер спокойно может признать свою вину, сказать, извини брат. ты прав. а я ошибся. выстрел это не DQ. зачеркиваем 10.4.3. подписываемся. пишем 10,6,1. еще раз подписываемся. отправляем стрелка к главному судье.
глядя на сквод из под очков интересуемся, нет ли у кого еще своего видения данного процесса? не хочет ли еще кто то поспорить с рейнджофицером на стейдже?

m0zg
10,6,1 уже отменили? по моему как раз тот самый случай, когда рейнджоффицер спокойно может признать свою вину, сказать, извини брат. ты прав. а я ошибся. выстрел это не DQ. зачеркиваем 10.4.3. подписываемся. пишем 10,6,1. еще раз подписываемся. отправляем стрелка к главному судье.
глядя на сквод из под очков интересуемся, нет ли у кого еще своего видения данного процесса? не хочет ли еще кто то поспорить с рейнджофицером на стейдже?

Извини , есть вопрос. ты много отсудил матчей третьего уровня за последний год?

просто то что ты предлагаешь ИМХО не обоснованного жестко. наказывать надо за то что человек сделал. а не за то что отстаивал свое видение вопроса.

Стрелок - человек, в нем в этот момент адреналин гуляет - выше головы, а судья должен быть спокоен и холоден как жидкий гелий. он как "акын" пою о чем вижу , о чем не вижу - не пою. А то что вы предлагаете - это выйти на уровень "сам дурак". ИМХО - не правильно.

SY AMV

Судья на упр-и не должен объяснять, а тем более ввязываться в полемику о видении процесса. Все доводы, замечания и предложения к Г.Судье.Есть определенная процедура,не соблюдаешь ее-предупреждение, упорствуешь-DQ (10.6.1.)

Кез
Извини , есть вопрос. ты много отсудил матчей третьего уровня за последний год?

Кез
просто то что ты предлагаешь ИМХО не обоснованного жестко. наказывать надо за то что человек сделал. а не за то что отстаивал свое видение вопроса.

Кез
а судья должен быть спокоен и холоден как жидкий гелий. он как "акын" пою о чем вижу , о чем не вижу - не пою.

это надо вбивать стрелка с самого первого членского семинара.
надо вбивать в стрелка, что данная дисквалификация НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!

Андрей ми8
Как вы однако, все вбивать да вбивать. Вы же сами стрелок, неужели хочется чтобы в вас что то вбивали.