Системы регистрации на матч

Обращаюсь к опытным организаторам и статс-судьям, по весьма специфическому, узкому вопросу.

На сегодняшний день существуют два мира- два плана две системы- два сайта регистрации на матчи:
-общезвестный и заслуженный http://www.makeready.info/
-новый, но приютивший не один матч: http://scoresheet.ru/

Какие достоинства и недостатки выявлены у каждой из систем?

Насколько удачно и просто устроена (usability) та и другая программа для организатора? Для стрелка?

И самое важное: загрузка и выгрузка данных в WinMSS.
Какова надёжность срабатывания алгоритма, сложность процесса для пользователя, имеющиеся "подводные камни"?
WinMSS актуальна для удалённых стрелковых комплексов (каковой собственно и есть)-и очень не хочется решать на месте проблемы еще и с GPRS-модемами...

Заранее благодарю за советы.

Как можно на словах понять какой на вкус такой то экзотический фрукт? Есть например такой ЭШТА , растет и в Египте тока 99% местных о нем и не слыхало. Кто как не описывал - пока сам не попробовал не понял что за зверь.
Тут только пробовать надо.

Проведите 2 матча по одному в каждой системе - получите все ответы.

to Rotbar

Найдите меня в скайпе и я Вам объясню преимущества http://scoresheet.ru/ перед ВСЕМИ существующими системами ! 😛

Мне в Скоршите понравилась верификация по смс в режиме реального времени. То есть стреляешь ты матч и время от времени приходят смс с результатами уже пройденных упражнений. Если всему скводу пришли смс с результатами какого-либо упражнения, а тебе нет, то это повод заволноваться.

Бывалый однако
Как можно на словах понять какой на вкус такой то экзотический фрукт?

Аналогия ясна 😊 - случаев аллергии от обоих программ пока не зафиксированно 😊 😊

Но однако как узнать куда попадешь сам - в счасливые 6 или несчастные 4 человека ? По любому тест делать надо. 😊 😊 😊

Если серьезно - работа с различными программами мой хлеб уже 30 лет, и чужое мнение о программе все же останется чужим. Не воспринимайте как наставление или поучение. Просто слишком много ПЕРЕМЕННЫХ в данном вопросе и чтобы их отразить писменно нужно проделать весьма большую работу. И что самое главное с чужих слов возможно пропустить самое интересное или нужное именно для Вас.

Бывалый однако
Но однако как узнать куда попадешь сам - в счасливые 6 или несчастные 4 человека ?

Бывалый однако
Если серьезно ... с чужих слов возможно пропустить самое интересное или нужное именно для Вас.

Я человек в своем роде посторонний, но со стороны выглядит так, что система скоршит держится главным образом на энтузиазме создателей, а создатель системы мэйкреди пытается организовать бизнес вокруг своей системы (банеры, спонсоры, реклама своего магазина, назойливые предложения авиабилетов и т.п).

В общем и целом в этом нет ничего плохого, разве что разработчик болезненно воспринимает любые комментарии и пожелание в ее адрес. Например я был забанен из системы и мне пришлось обратиться к руководству ФПСП для востановления доступа. 😊

Бесплатная конкурирующая система дополнительный плюс - вроде как мэйкреди теперь тоже стала бесплатной.

Еще вопрос, сможет ли мэйкреди существовать автономно, если, скажем ее создатель попадет под машину. На сколько я понимаю, все матчи которые добавляются в систему требуют предварительного одобрения (не совсем понятно одобрения кого, разработчика или руководства ФПСП) и если одобрятель не доступен, то систему использовать не получится... Такой подход конечно помогает защититься от добавления мусора, но того же самого можно было достигнуть отдельнми правами для директоров матчей...

Справедливости ради отмечу, что календарь и результаты соревнований в системе скоршит менее удобны (слишком много информации в которой трудно видеть то что действительно важно). Надеюсь разработчики это скоро поправят.

euxx
Ясо стороны выглядит так

Например я был забанен из системы и мне пришлось обратиться к руководству ФПСП для востановления доступа

Женя отпиши в личку или на почту - че это было ?

Сори за оФФ. 😞

я был забанен из системы

Жесть ! 😀

euxx
Я человек в своем роде посторонний, но со стороны выглядит так, что система скоршит держится главным образом на энтузиазме создателей, а создатель системы мэйкреди пытается организовать бизнес вокруг своей системы (банеры, спонсоры, реклама своего магазина, назойливые предложения авиабилетов и т.п).

В общем и целом в этом нет ничего плохого, разве что разработчик болезненно воспринимает любые комментарии и пожелание в ее адрес. Например я был забанен из системы и мне пришлось обратиться к руководству ФПСП для востановления доступа. 😊

Бесплатная конкурирующая система дополнительный плюс - вроде как мэйкреди теперь тоже стала бесплатной.

Еще вопрос, сможет ли мэйкреди существовать автономно, если, скажем ее создатель попадет под машину. На сколько я понимаю, все матчи которые добавляются в систему требуют предварительного одобрения (не совсем понятно одобрения кого, разработчика или руководства ФПСП) и если одобрятель не доступен, то систему использовать не получится... Такой подход конечно помогает защититься от добавления мусора, но того же самого можно было достигнуть отдельнми правами для директоров матчей...

Справедливости ради отмечу, что календарь и результаты соревнований в системе скоршит менее удобны (слишком много информации в которой трудно видеть то что действительно важно). Надеюсь разработчики это скоро поправят.

Настолько правильно все сказано, что ни добавить, ни убавить!
и при резкую реакцию на критику и пожелания, и про платность, и про премодерацию регистрации матчей.
Скоршит удобен для матчей 0-2 уровня, Мэйкрэди - для официоза?

Бывалый однако
Женя отпиши в личку или на почту - че это было ?
Сори за оФФ. 😞

Если уж начал, то какой смысл в личку... 😊

В общем я воспринимаю это как дело житейское. Когда в одних руках сосредотачивается контроль, то такие ситуации неизбежны.

Моя интерпретация ситуации - разработчик решил что мои комментарии мешают его бизнесу, ну и отреагировал соответственно. Возможно сыграло еще то что я отказался сотрудничать продвигать его систему в моем регионе. У нас тут своя специфика, и я писал свою собственную систему регистрации (и не только) под местную специфику.

Благо на тот момент система получила статус "оффициальной" в ФПСП и я обратился в соответствуюшие инстанции, которые восприняли это с пониманием.

Скоршит удобен для матчей 0-2 уровня,

Мы провели не один матч третьего уровня включая триган (остальные системы этого не умеют).

Master13

Мы провели не один матч третьего уровня включая триган (остальные системы этого не умеют).

По всякому. 😛

Позволю себе несколько комментариев. 😊

Rotbar
И самое важное: загрузка и выгрузка данных в WinMSS.
Какова надёжность срабатывания алгоритма, сложность процесса для пользователя, имеющиеся "подводные камни"?

Не скажу точно за коллег из Мейкреди, но никогда не слышал, чтобы у них были какие-то проблемы с точностью соответствия данных. Мне лично - не как конкурирующему разработчику, а просто как пользователю - не очень нравится сам принцип выгрузки, применённый в Makeready, с заменой файла базы данных. Это довольно сложно.

Мы на скоршите используем встроенную в WinMSS систему резервного копирования матчей, и работает всё, насколько я могу судить, достаточно надёжно. Но у нас нет обратной загрузки результатов из WinMSS в онлайн, в этом огромный минус. Над ним мы работаем.

Вообще, нужно понимать, что Scoresheet.ru задумывался и делается не как банальная система регистрации, но как программный комплекс, полностью решающий задачи организатора по проведению матча, без использования каких-либо сторонних программ. Уже сейчас для проведения качественного матча не нужно ничего, кроме Скоршита: организатор имеет возможность вести регистрацию, распечатывать списки стрелков, готовить зачётные листы (скоршиты), вводить и считать результаты с любой фильтрацией. Для уровней, требующих отправки WinMSS-дампа в вышестоящие организации, такая возможность тоже есть. Скромно замечу, что удобство онлайн-ведения матча в Скоршите реализовано удобнее, чем в WinMSS, которая с точки зрения интерфейса практически не прогрессирует годами.

Всё это имеет массу плюсов для организатора (средоточение всей информации в едином месте, отсутствие необходимости в лишних телодвижениях, удобный современный интерфейс) и для стрелка (более дружественная система регистрации, онлайн-СМС с верификацией, онлайн-результаты по мере их ввода статсом, любые фильтрации результатов). Единственный глобальный минус всей этой истории - необходимость интернета на стрельбище. Над этим минусом мы тоже работаем, но несколько медленнее, чем хотелось бы: довольно сложная структура данных и высокая цена ошибки дают о себе знать. Ну и на чистом энтузиазме иногда не получается работать так же быстро, как на работе.

А так, в Питере большинство матчей проводится только на Скоршите, без использования WinMSS или какого-либо другого специализированного софта. И всё работает, что характерно. 😊

Sergii
Мне в Скоршите понравилась верификация по смс в режиме реального времени.

Это только побочная фишка того, что есть онлайн-результаты в реальном времени. 😊

euxx
Я человек в своем роде посторонний, но со стороны выглядит так, что система скоршит держится главным образом на энтузиазме создателей, а создатель системы мэйкреди пытается организовать бизнес вокруг своей системы (банеры, спонсоры, реклама своего магазина, назойливые предложения авиабилетов и т.п).

Да, это так. Могу со своей стороны обещать, что назойливой монетизации на скоршите никогда не будет. Нам просто приятно делать полезное для спорта. 😊

euxx
Еще вопрос, сможет ли мэйкреди существовать автономно, если, скажем ее создатель попадет под машину. На сколько я понимаю, все матчи которые добавляются в систему требуют предварительного одобрения (не совсем понятно одобрения кого, разработчика или руководства ФПСП) и если одобрятель не доступен, то систему использовать не получится...

Ну, во-первых, на Скоршите тоже была премодерация матчей буквально до конца прошлой недели - именно для борьбы с мусором. И если бы я попал под машину - то модерировать матчи тоже было бы некому. 😊

Сейчас премодерация матчей отключена, но я Вам так скажу: если главный разработчик любой сложной системы (что мейкреди, что скоршита) попадёт под машину, проблема с модерацией новых матчей будет, мягко говоря, не самой острой возникшей проблемой. 😊

euxx
Справедливости ради отмечу, что календарь и результаты соревнований в системе скоршит менее удобны (слишком много информации в которой трудно видеть то что действительно важно). Надеюсь разработчики это скоро поправят.

Тут могу только сказать, что все люди, к сожалению и счастью одновременно, РАЗНЫЕ. "Слишком много информации" - это неудобно только тогда, когда ещё не привык выделять из неё то, что нужно конкретно тебе, после этого проблема отпадает. А если нужно разобраться подробнее - то много информации будет очень полезно.

Например, наш календарь позволяет за один взгляд по каждому матчу понять практически всё: вид оружия, даты, место проведения, количество стрелков. Пока "ближайших" матчей мало (а их мало, мы выкладываем в календарь только соревнования, которые зарегистрированы у нас), это не проблема. Станет больше - будем думать.

То же самое - про результаты. Да, очень много фильтров, по сравнению с банальными тремя ссылками на PDF-ки "Overall", "By class 1", "By class 2". Зато любой стрелок может сравнить себя с другими стрелками по любому параметру (класс, категория и даже тег), как будто других стрелков на матче не было, и по упражнениям - вне зависимости от того, какие выборки результатов организаторы матча решили вывесить на всеобщее обозрение. Это очень ценно при анализе своих результатов.

matrozello
Скоршит удобен для матчей 0-2 уровня, Мэйкрэди - для официоза?

Не очень понимаю, чем Скоршит неудобен для официоза. Мы уже проводили матчи всех национальных уровней. "Официальность" мейкреди - это, в общем-то, такой распространённый миф, просто данное коллегам право говорить красивое слово. 😊

В Правилах написано только про то, что подсчётом очков должно заниматься WinMSS, других официальных ограничений нет.

Rotbar
Выгрузку в WinMSS делали, или непосредственно через интернет работали?

Обычно через Интернет.

ilinski
Мы на скоршите используем встроенную в WinMSS систему резервного копирования матчей, и работает всё, насколько я могу судить, достаточно надёжно.

Вот вот. Я разработчику мэйкреди про это в самом начале сказал, но я так понял у него свои технические причины почему ему так удобнее.

ilinski
Скромно замечу, что удобство онлайн-ведения матча в Скоршите реализовано удобнее, чем в WinMSS, которая с точки зрения интерфейса практически не прогрессирует годами.

Совсем не прогресирует. Да и остро необходимые фичи он принципиально не хочет делать. Например я его уже 3 года пытаюсь убедить заменить в файле экспорта формат CAB на ZIP, который можно было бы читать и создавать не только на windows (или по крайней мере без использования внешних приблуд типа lcab).

Единственный путь - жаловаться через регионального директора. Или создать команду и написать новую систему с нуля по современным стандартам. 😊

ilinski
Единственный глобальный минус всей этой истории - необходимость интернета на стрельбище. Над этим минусом мы тоже работаем, но несколько медленнее, чем хотелось бы: довольно сложная структура данных и высокая цена ошибки дают о себе знать. Ну и на чистом энтузиазме иногда не получается работать так же быстро, как на работе.

Сделайте экспорт и импорт в PractiScore для безинтернетного ввода результатов. https://practiscore.com/

ilinski
Ну, во-первых, на Скоршите тоже была премодерация матчей буквально до конца прошлой недели - именно для борьбы с мусором. И если бы я попал под машину - то модерировать матчи тоже было бы некому.

Вот я и говорю, что должна быть команда. Команда модераторов или лучще известные директора матчей чтобы могли постить свои соревнования без модерации.

ilinski
Сейчас премодерация матчей отключена, но я Вам так скажу: если главный разработчик любой сложной системы (что мейкреди, что скоршита) попадёт под машину, проблема с модерацией новых матчей будет, мягко говоря, не самой острой возникшей проблемой.

Вот и я о том же. Должа быть команда и стратегия на такой экстремальный случай...

С WinMSS точно такая же ситуация и я жду не дождусь когда ее разработчик попадет под автобус. 😊

ilinski
Тут могу только сказать, что все люди, к сожалению и счастью одновременно, РАЗНЫЕ. "Слишком много информации" - это неудобно только тогда, когда ещё не привык выделять из неё то, что нужно конкретно тебе, после этого проблема отпадает. А если нужно разобраться подробнее - то много информации будет очень полезно.

Например, наш календарь позволяет за один взгляд по каждому матчу понять практически всё: вид оружия, даты, место проведения, количество стрелков. Пока "ближайших" матчей мало (а их мало, мы выкладываем в календарь только соревнования, которые зарегистрированы у нас), это не проблема. Станет больше - будем думать.

Вот это ключевая фраза "когда ещё не привык выделять из неё".
Вы ставите на "дрессировку пользователя", вместо того чтобы упростить интерфейс. Те же самые 5 строк информации можно прекрасно уместить в одну.

Сделайте опциональное компактное представление списка матчей, думаю многие вам спасибо скажут. Сейчас на экран влазит 3 матча всего и приходится много и грустно скроллировать список.
Мне как участнику, например, не интересно сколько сквадов и стрелков всего. Но зато интересно сколько еще мест осталось. Ну и доступ к результатам сразу из списка матчей.
Кстати про тип оружия, лично я не сразу сообразил что он у вас иконками отображается. Не прозрачно и даже выскакивающей подсказки нет. Имело бы смысл эту икону перенести налево, чтобы создать более различимый для взгляда пэттерн...

ilinski
В Правилах написано только про то, что подсчётом очков должно заниматься WinMSS, других официальных ограничений нет.

На самом деле в правилах написано что вы можере использовать любую систему одобреную региональным директором. 😊

euxx
Или создать команду и написать новую систему с нуля по современным стандартам.

Я к тому, что, в общем-то, систему с нуля мы уже написали, осталось долизать и убедить людей в том, что её можно и нужно использовать. Она хорошая, быстрая, классно спроектирована и бесконечно прогрессируемая. 😊

euxx
Сделайте экспорт и импорт в PractiScore для безинтернетного ввода результатов.

Мы пока в работе отдаём приоритет развитию собственных технологий. В том числе по офлайновому и безбумажному вводу.

euxx
Вот я и говорю, что должна быть команда. Команда модераторов или лучще известные директора матчей чтобы могли постить свои соревнования без модерации.

Мы сейчас отключили модерацию совсем.

euxx
Вот и я о том же. Должа быть команда и стратегия на такой экстремальный случай...

Стратегия есть.

euxx
Сейчас на экран влазит 3 матча всего и приходится много и грустно скроллировать список.

Я понял Вашу мысль, и обязательно её подумаю. Она разумная. Мне вообще очень интересны конструктивные отзывы, а то глаз замыливается.

euxx
Ну и доступ к результатам сразу из списка матчей.

Для матчей с зафиксированными результатами такая ссылка есть. 😊

euxx
Кстати про тип оружия, лично я не сразу сообразил что он у вас иконками отображается. Не прозрачно и даже выскакивающей подсказки нет. Имело бы смысл эту икону перенести налево, чтобы создать более различимый для взгляда пэттерн...

Согласен, Вы правы.

euxx
На самом деле в правилах написано что вы можере использовать любую систему одобреную региональным директором.

Это правда, да. Поэтому мы спокойно используем то, что нам удобно использовать. 😊

euxx
Не прозрачно и даже выскакивающей подсказки нет. Имело бы смысл эту икону перенести налево, чтобы создать более различимый для взгляда пэттерн...

euxx
Сделайте опциональное компактное представление списка матчей, думаю многие вам спасибо скажут.

ilinski
По нашему опыту при наличие Scoresheet.ru WinMSS нужен исключительно для того, чтобы отправлять результаты в Канаду. Больше ни для чего.

Вам рассказать как засылать результаты в Kанаду без winmss? 😊

ilinski
Я к тому, что, в общем-то, систему с нуля мы уже написали, осталось долизать и убедить людей в том, что её можно и нужно использовать. Она хорошая, быстрая, классно спроектирована и бесконечно прогрессируемая.

Это все замечательно, а как на счет тех кто не имеет доступа к интернету на стрельбище?

Я вooбще в глобальном маштабе говорю, согласитесь, это определенный риск, полагаться на внешний сайт который неизвестно кем поддерживается. 😊

ilinski
Мы пока в работе отдаём приоритет развитию собственных технологий. В том числе по офлайновому и безбумажному вводу.

Вот с этим везде проблема. Каждый на себя одеяло тянет, а могли бы кооперироваться. От этого всем была бы польза. 😞

ilinski
На самом деле в правилах написано что вы можере использовать любую систему одобреную региональным директором.
Это правда, да. Поэтому мы спокойно используем то, что нам удобно использовать.

Под региональным директором я имел ввиду директора ФПСП. Регион в международных правилах - соответствует стране (практически). Один из примеров неудачной терминологии в российской редакции правил ФПСП. 😊

ilinski
Сделайте опциональное компактное представление списка матчей, думаю многие вам спасибо скажут.
Сделали. Можно говорить. И Вам спасибо за идею.

Спасибо, но хотелось бы еще более компактное. Максимум две строки и минимум отступов между строками. В компактном представлении на экран влазит 4 матча вместо 3х в полном, неплохо было бы видеть десяток...

Да, еще сейчас я каждый раз проскакиваю подзаголовок "прошедшие матчи", он совершенно не выделяется в общем списке и сверху на него нет "быстрого линка".

Если говорить о форме представления данных (например список стрелков) то (ИМХО) табличная форма все же более информативна чем список.

И тут как пример могу привести систему http://ipsc-dvc.org и ее фильтрация по разным параметрам позволяет очень подробно просмотреть стрелков будущего матча.

Опять же ИМХО - впечатление что разработчики "скоршита" хотят всякую мелочь в программе изобрести с нуля и не похоже на остальное.

Хотя в целом я за "скоршит" 😊 😊 😊

euxx
Вам рассказать как засылать результаты в Kанаду без winmss?

Да мне не надо, спасибо. 😊 Я ж не для себя эту возможность делал. Организаторам - надо. Значит - пусть будет.

euxx
Это все замечательно, а как на счет тех кто не имеет доступа к интернету на стрельбище?

А над их надобностями мы тоже работаем. И в плане обратного импорта из WinMSS, и в плане собственного интегрированного решения.

euxx
Я вooбще в глобальном маштабе говорю, согласитесь, это определенный риск, полагаться на внешний сайт который неизвестно кем поддерживается.

Это глобальная система информационных технологий, да. 😊 Выбора у нас пока нет.

euxx
Вот с этим везде проблема. Каждый на себя одеяло тянет, а могли бы кооперироваться. От этого всем была бы польза.

Мы не тянем на себя одеяло. Просто у нас есть задача создать полноценный функциональный комплекс, в котором будут интегрированы все надобности организаторов и стрелков. И этой задаче пока посвящены основные силы. Есть WinMSS, которой часть сил посвящается. Этим потребности по безинтернетному учёту будут покрыты.

Кооперироваться иногда гораздо дольше и проблемнее, чем сделать своё. В том числе потому, что своё можно контролировать, оперативно реагировать на обратную связь и постоянно улучшать, а с чужим приходится рассчитывать на людей, которых контролировать невозможно.

Ну и кооперироваться нужно с теми, чей продукт однозначно нравится. Таких пока не вижу. 😊

euxx
Спасибо, но хотелось бы еще более компактное. Максимум две строки и минимум отступов между строками.

Ну, тут мы опять упираемся во "все люди разные". Я считаю ту информацию, которую оставил в компактном виде, минимально необходимой для просмотра списка матчей. Вы в прошлых сообщениях разумно указали мне на информацию, которую можно выкинуть - я её выкинул. 😊 Больше некуда выкидывать. На мой взгляд.

euxx
Да, еще сейчас я каждый раз проскакиваю подзаголовок "прошедшие матчи", он совершенно не выделяется в общем списке и сверху на него нет "быстрого линка".

Это учтём, спасибо.

Бывалый однако
Если говорить о форме представления данных (например список стрелков) то (ИМХО) табличная форма все же более информативна чем список.

Бывалый однако
И тут как пример могу привести систему http://ipsc-dvc.org и ее фильтрация по разным параметрам позволяет очень подробно просмотреть стрелков будущего матча.

Тоже учтём.

Бывалый однако
Опять же ИМХО - впечатление что разработчики "скоршита" хотят всякую мелочь в программе изобрести с нуля и не похоже на остальное.

Мы хотим каждую мелочь в программе сделать лучше и удобнее. Иначе смысла в этом всём нет никакого. Скоршит вообще возник тогда, когда ряду людей надоела несовременная, устаревшая программная составляющая всех компонентов нашего вида спорта. Именно поэтому всё делается с нуля и не похоже на остальное - потому что остальное не нравится.

Не всё получается. Но так не бывает, чтобы всё получалось.

Бывалый однако
Хотя в целом я за "скоршит"

Спасибо! 😊

ilinski
Не очень понимаю, чем Скоршит неудобен для официоза. Мы уже проводили матчи всех национальных уровней. "Официальность" мейкреди - это, в общем-то, такой распространённый миф, просто данное коллегам право говорить красивое слово.

http://www.makeready.ru/about
С августа 2011 года система MakeReady является официальной системой регистрации и проведения матчей по практической стрельбе в российском регионе.

только подтверждения официальности я нигде не нашел 😊

euxx

Да, еще сейчас я каждый раз проскакиваю подзаголовок "прошедшие матчи", он совершенно не выделяется в общем списке и сверху на него нет "быстрого линка".

да, тоже такое заметил
особенно неудобно при просмотре на смартфонах
как-нить надо выделить получше этот подзаголовок ))
а так - ScoreSheet ФОРЕВА !!!

ilinski
> Вам рассказать как засылать результаты в Kанаду без winmss?
Да мне не надо, спасибо. Я ж не для себя эту возможность делал. Организаторам - надо. Значит - пусть будет.

Вы кажется что-то недопоняли. Ну без вашей помощи организаторы ничего сделать не смогут. Или ждете пока кто-то попросит? 😊

ilinski
> Это все замечательно, а как на счет тех кто не имеет
> доступа к интернету на стрельбище?
А над их надобностями мы тоже работаем. И в плане обратного импорта из WinMSS, и в плане собственного интегрированного решения.

Это как раз то самое, о чем "бывалый" сказал. 😊

ilinski
> Я вoбще в глобальном маштабе говорю, согласитесь, это определенный риск, полагаться на внешний сайт который неизвестно кем поддерживается.

Это глобальная система информационных технологий, да. Выбора у нас пока нет.

Выбор всегда есть. Например открыть проект и создать распределенную команду.

ilinski
Мы не тянем на себя одеяло. Просто у нас есть задача создать полноценный функциональный комплекс, в котором будут интегрированы все надобности организаторов и стрелков. И этой задаче пока посвящены основные силы. Есть WinMSS, которой часть сил посвящается. Этим потребности по безинтернетному учёту будут покрыты.

Кооперироваться иногда гораздо дольше и проблемнее, чем сделать своё. В том числе потому, что своё можно контролировать, оперативно реагировать на обратную связь и постоянно улучшать, а с чужим приходится рассчитывать на людей, которых контролировать невозможно.

Ну и кооперироваться нужно с теми, чей продукт однозначно нравится. Таких пока не вижу.

Я экспорт/импорт в PractiScore имел ввиду. У меня заняло часа полтора его сделать. Не думаю что у вас займет намного дольше. 😊

ilinski
Ну, тут мы опять упираемся во "все люди разные". Я считаю ту информацию, которую оставил в компактном виде, минимально необходимой для просмотра списка матчей. Вы в прошлых сообщениях разумно указали мне на информацию, которую можно выкинуть - я её выкинул. Больше некуда выкидывать. На мой взгляд.

Тут следует определиться для кого эта информация, для вас, для директора матчей или для участников.

Имхо участнику главное: дата, место, название матча, процент свободных мест (или результаты, в том числе предварительные). Все остальное - шум или детали которые можно увидеть зайдя на страницу матча (или расхлопнуть на месте плюсиком)...

Ну и отступы уж слишком огромные между строками (разделительная линия и так есть).

Мы хотим каждую мелочь в программе сделать лучше и удобнее.

Говоря о мелочах я в основном подразумевал внешний вид и форму изложения информации 😊, а не как не алгоритмы и процедуры 😊

2 ilinski: А можно как-нибудь упростить регистрацию на матч мертвых душ, например для директора матча. У нас пока силовики не особо любят инет, поэтому не всегда получается в онлайн считать результаты. А заводить каждого через свою почту как-то муторновато 😞

З.Ы. Пользуюсь только Скоршит, провели уже 4 матча, все устраивает, и хочется, дико хочется, скоршит на планшет для онлайн подсчета очков. 😛

Кстати, а как в мэкреди и скоршите решена проблема проверки если стрелок является настоящим членом организации (ФПСП или IDPA)? Другими словами, уплатил ли членские взносы за текущий год...

Hamster
Пользуюсь только Скоршит, провели уже 4 матча, все устраивает, и хочется, дико хочется, скоршит на планшет для онлайн подсчета очков.

А вы не пробовали PractiScore? Не хватает только экспорта зарегистрированного народа из скоршита и обратно... 😊

решена проблема проверки

Ни разу не слышал о такой проблеме. 😀

уплатил ли членские взносы за текущий год..

Каждый стрелок при регистрации (на матче) предъявляет членскую карточку с подтверждением оплаты (голограмма).
Так что если взносы не оплачены, то это проблема стрелка, а не организаторов.

Master13

Каждый стрелок при регистрации (на матче) предъявляет членскую карточку с подтверждением оплаты (голограмма).
Так что если взносы не оплачены, то это проблема стрелка, а не организаторов.

matrozello
если все же взносы не оплачены, это не основание для не допуска стрелка к матчу. стрелка могут исключить из ФПСР, если он более 2х лет не платил взносы, но исключение из ФПСР не является основанием для не допуска к матчам.

Для санкционированных IPSC матчей - является. Соответствующая цитата из международных правил:

6.5.1 All competitors must be individual members of the IPSC Region in which they normally reside.

В данном случае под регионом имеется ввиду весь ФПСП (IPSC регион RUS).

Или вы намекаете на то, что члены федерации не уплатившие взносы не перестают быть членами оной? Интересная концепция... Было бы юбопытно взглянуть на официальный документ об этом. 😊

euxx

Для санкционированных IPSC матчей - является. Соответствующая цитата из международных правил:

6.5.1 All competitors must be individual members of the IPSC Region in which they normally reside.

В данном случае под регионом имеется ввиду весь ФПСП (IPSC регион RUS).

Или вы намекаете на то, что члены федерации не уплатившие взносы не перестают быть членами оной? Интересная концепция... Было бы юбопытно взглянуть на официальный документ об этом. 😊

http://www.ipsc.ru/dmdocuments/ustav_osoo_ipsc.pdf

а мне не "ёбопытно" разжевывать около того.
читайте п.п. 21-26 Устава.

matrozello
Я где-то сказал, что Скоршит неудобен для официоза?

Так прозвучало. 😊

matrozello
С августа 2011 года система MakeReady является официальной системой регистрации и проведения матчей по практической стрельбе в российском регионе.
только подтверждения официальности я нигде не нашел

И не найдёте. 😊 Ещё раз: ничто не мешает проводить официальные матчи на Скоршите. Никто не заставляет проводить их на МейкРеди. Всё на выбор организатора - кому что удобно. Всё остальное - просто красивые слова.

evgen-piter
особенно неудобно при просмотре на смартфонах
как-нить надо выделить получше этот подзаголовок ))

Подумаем. Вообще, для смартфонов нужно, по-хорошему, отдельную вёрстку делать.

euxx
Вы кажется что-то недопоняли. Ну без вашей помощи организаторы ничего сделать не смогут. Или ждете пока кто-то попросит?

Да, недопонял. Расскажите, пожалуйста. Можно в личку. 😊

euxx
Это как раз то самое, о чем "бывалый" сказал.

Во-первых, Бывалый сказал совершенно верно - да, мы хотим переделать всё, потому что нам ничего не нравится из того, что есть. Во-вторых, наше стремление сделать для оффлайна полную интеграцию с WinMSS под эту концепцию не очень подходит. 😛

euxx
Выбор всегда есть. Например открыть проект и создать распределенную команду.

Ой, не. Не в ближайшее время. По миллиарду причин.

euxx
Я экспорт/импорт в PractiScore имел ввиду. У меня заняло часа полтора его сделать. Не думаю что у вас займет намного дольше.

Мы подумаем.

euxx
Тут следует определиться для кого эта информация, для вас, для директора матчей или для участников.

Эээ, для всех. Точнее - для директоров и для участников, нам она как таковая не очень нужна.

euxx
Имхо участнику главное: дата, место, название матча, процент свободных мест (или результаты, в том числе предварительные). Все остальное - шум или детали которые можно увидеть зайдя на страницу матча (или расхлопнуть на месте плюсиком)...

Я считаю очень важной ту информацию, которую вы сочли шумом: информацию об организаторе ("к кому я еду стрелять?"), о масштабе соревнования (кол-во упражнений и выстрелов), и о комментариях (когда участвуешь в комментировании 2-3 матчей - гораздо удобней отследить новое в списке, а не заходя во все матчи подряд).

В общем, задачу я не закрываю, мнение учитываю, в ближайшей "дизайн-сессии" над ней ещё подумаем, но пока всё останется как есть.

Hamster
2 ilinski: А можно как-нибудь упростить регистрацию на матч мертвых душ, например для директора матча.

Так давно же уже сделано. В окне записи стрелка на матч справа от поля для ввода ника есть ссылка "новый", позволяющая записать стрелка, не зарегистрированного на скоршите.

Hamster
З.Ы. Пользуюсь только Скоршит, провели уже 4 матча, все устраивает

Приятно. Пользуйтесь на здоровье! 😊

euxx
Кстати, а как в мэкреди и скоршите решена проблема проверки если стрелок является настоящим членом организации (ФПСП или IDPA)? Другими словами, уплатил ли членские взносы за текущий год...

Никак. Я совсем не вижу это задачей системы регистрации на матч.

Бывалый однако
Говоря о мелочах я в основном подразумевал внешний вид и форму изложения информации

Так и я тоже. Нам категорически не нравится сложившаяся в нашей области визуальная сопроводиловка матчей, почти вся: кривые брифинги, устаревшие системы регистрации и проведения матчей, визуально неудобные верификации и листинги результатов, сам глобальный подход "лишь бы понятно было". Пожалуй, только "Объект" пытается обращать внимание на визуал на уровне системного подхода. В общем, нам всё не нравится, и да - мы пытаемся всё сделать с нуля лучше, чем оно уже есть. В этом основной смысл нашей мотивации, делать "как у всех" я не вижу смысла, это скучно. И оно уже есть!

На этом пути нас поджидает ряд проблем - начиная с того, что подавляющему большинству участников процесса всё это нафиг не надо, совершенно устраивает убогий визуал, существующий сейчас, лишь бы "всё было как всегда". И заканчивая тем, что у нас тоже далеко не всегда получается задуманное.

Но мы будем стараться.

ilinski
matrozello

Я где-то сказал, что Скоршит неудобен для официоза?
-------------------
Так прозвучало.

неа. посмотрите, какой программой пользуются организаторы матчей в Ростовской области. и все вопросы отпадут. 😊

в качестве пожелания хотелось бы иметь возможность создания тестового матча для ознакомления с возможностями программы.
когда пишешь пост в ЖЖ, есть возможность посмотреть его вид перед опубликованием, и здесь хотелось бы.

matrozello
неа. посмотрите, какой программой пользуются организаторы матчей в Ростовской области. и все вопросы отпадут.

😊

matrozello
в качестве пожелания хотелось бы иметь возможность создания тестового матча для ознакомления с возможностями программы.

Просто не видный в общем календаре?

ilinski

Просто не видный в общем календаре?

да! отдельная кнопка "посмотреть".
для тест-драйва системы.

matrozello
...посмотрите, какой программой пользуются организаторы матчей в Ростовской области...

А где это можно посмотреть?

ilinski
Я считаю очень важной ту информацию, которую вы сочли шумом: информацию об организаторе ("к кому я еду стрелять?"), о масштабе соревнования (кол-во упражнений и выстрелов), и о комментариях (когда участвуешь в комментировании 2-3 матчей - гораздо удобней отследить новое в списке, а не заходя во все матчи подряд).

Я тут выделил то что повторяется для каждого матча и собственно является "визуальным шумом":

---
Пираты Балтийского моря. На замерзших берегах.
10.02.2013, Прематч: 09.02.2013
Россия, Санкт-Петербург, пос. Песочный
6 упражнений
Мин. 84 выстрела
Записано 63 стрелка из 72 возможных
(+ 2 стрелка в ЛО, + 7 стрелков в прематче)
Организатор: Mikle_Shaman (Фридман М. В.)
---

ilinski
Да, недопонял. Расскажите, пожалуйста. Можно в личку

Давайте лучше мейлом? Только ваших контактов нет нигде, даже на сайте скоршит.

euxx
Я тут выделил то что повторяется для каждого матча и собственно является "визуальным шумом":

Я, со своей стороны, называю это "дружественным интерфейсом". 😊

euxx
Давайте лучше мейлом? Только ваших контактов нет нигде, даже на сайте скоршит.

alx собака scoresheet.ru. 😊

Всех благодарю за участие в обсуждении.
Полагаю, что если в течение пары-тройки суток участники дискуссии не посчитают нужным возразить: тема может быть закрыта.