Кубок силовых структур Красноярского края по ПС

Mad Mongoose

Уважаемые коллеги, в 2012г федерация практической стрельбы города Красноярска провела кубок силовых структур Красноярского края по ПС.

Отчет по проведению можно прочитать тут:
http://ipsc24.ru/forum/thread9.html#232

В этом году представители подразделений выразили пожелание сделать его регулярным, поэтому предлагаю обсудить здесь опыт проведения подобных соревнований а также все аспекты адаптации ПС к системе подготовки различных силовых подразделений.

Rotbar

Mad Mongoose
а также все аспекты адаптации ПС к системе подготовки различных силовых подразделений.
Могучий поток флуда предвижу я...

kotkov

добротный отчет по ссылке, молодцы, стрельбище шикарное!

Следующий СТРЕЛОК

Стрельбище классное.
Лица в статье мелькают знакомые 😊

admiral375

Стрельбище в Красноярске очень уютное !!!

Mad Mongoose

Думаю, все уже ознакомились с отчетом. Предлагаю начать обсуждение.

Самый непонятный для меня момент - это вывод под пунктом N8

8)Необходимо разработать групповые упражнения, которые выполняются командой стрелков.

Командиры подразделений имели ввиду два момента:
а) Отработка взаимодействия в малой боевой группе
б) Мотивация команды стрелков именно на командный результат

По пункту а) единственное, что мне приходит в голову это упражнение снайпер+наблюдатель.
Например, первый стрелок начинает упражнение, поражая группу мишений на дистанции 250-300м, по поражении крайней мишени - например попер - эстафету принимает наблюдатель, поражая группу мишений на 50-100м, по поражении крайней мишени - эстафета передается опять снайперу, который из пистолета поражает мишени на 5-15м.
Как то так.

Правда это чистая эстафета, более соответствующая пункту б)
Как сделать упражнение чтобы 3-4 стрелка вели огонь одновременно и при этом имитировали реальную боевую задачу и при этом результат бы зависел от слаженности коллективных действий - решительно ничего не приходит в голову.

Уважаемые коллеги, предлагаю высказываться по данному вопросу, предлагайте свои варианты упражнений, принимаются абсолютно все идеи.



Rotbar

Mad Mongoose
решительно ничего не приходит в голову.
Странно. А идеи просто принимаются?

Mad Mongoose

Rotbar

Ситуация, отрабатываемая на таком упражнении, представляется мне одной из следующих:

1) "Прорыв"
Стрелки минуют некое барьерное место, между разделёнными зонами, затем рассредотачиваясь и поражая цели согласно заранее определённому огневому плану. Интервал безопасности между стрелками в этом случае имитирует невозможность одновременного попадания под обстрел.
Под разделёнными зонами понимаю выход из здания через одну дверь, или вход в оное, или даже высадку из транспортного средства.

2) Обстрел группы целей изо всех щелей через различные порты;
Окна, двери и тому подобное, включая "дырки для ружья" в боевой технике.

Наверняка можно придумать еще несколько ситуаций, (или вспомнить, да кое о чем я обещал не упоминать) но пока для затравки хватит.

Наиболее сложным моментом проектирования и построения упражнений мне представляются углы безопасности, в частности появляется неохваченный правилами момент: "пронос" оружия через соседнего стрелка.

Итак: Озвучена и принимается идея построения упражнения:

1)Группа стрелков начинает упражнение вместе, далее рассредотачивается по определенным стрелковым позициям, исключающим поражение другого стрелка, и поражает мишени. Начало упражнения фиксируется сигналом главного судьи, к каждому стрелку прикреплен RO, конец упражнения фиксируется по крайнему стрелку. Подсчет очков ведется для команды целиком, без личного зачета.

Исходя из идеи подсчета очков для команды целиком, приходим к выводу:
- необходимо разрабатывать и проводить два отдельных вида соревнований, классический личный зачет внутри подразделений для тестирования уровня индивидуальной подготовки стрелков и командные межведомственные соревнования для выявления уровня подготовки подразделения.

Вторая идея: Необходимость соблюдения мер безопасности (пронос оружия через члена команды) вынудит сотрудников тренировать безопасное движение с оружием в составе группы, что есть здравая идея и на поле боя. Горизонтальное стартовое положение оружия заменяем на что-то подобное:

Третья идея:
Напрашивается идея проведения группового соревнования на автомобилях. Команда состоит из трех стрелков и водителя.
Примеры упражнений:
- По сигналу таймера автомобиль стартует и продвигается к рубежу открытия огня, где останавливается в определенном положении, стрелки покидают автомобиль и открывают огонь по мишеням, время считается по последнему произведенному выстрелу.
- По сигналу таймера автомобиль начинает движение, цели установлены справа и слева, стрелки с окон на ходу поражают мишени, фронтальные мишени поражаются в конце разворотом машины, либо спешиванием. Водитель согласует скорость передвижения с возможностью стрелков обстрелять и поразить все мишени.

Вобщем, придумать подобных упражнений можно массу. Судья находится на заднем сиденье между двух стрелков.

PS.
("Прежде всего автор текста, на который ты ссылаешься, однозначно (ну и думаю здесь это не секрет) не имееет ни должной квалификации, ни достаточного авторитета для того, чтоб публично делать подобные заявления и поучения. Более того, их нет и ни у тебя и ни у меня. Я бы предложил оставить боевую подготовку сотрудникам, и их инструкторам, а самим сосредоточится на спорте."

Отчет по проведенным соревнованием написан в соавторстве с очень уважаемым стрелком-военнослужащим (он по определенным причинам выразил желание остаться инкогнито). Далее, командиры подразделений попросили нас организовать и провести следующие соревнования, поэтому смысл всего обсуждения здесь - это привлечь ведущих стрелков ipsc к обмену идей по организации подобных соревнований. Если кто из стрелков обладающих "должным авторитетом" выразит желание помочь, с удовольствием примем любую помощь в организации и проведении соревнований.)

Rotbar

Mad Mongoose
время считается по последнему произведенному выстрелу.
Основная идея, если уж на то пошло, состояла не в проектировании упражнения- с этим, надеюсь, справятся и без моей помощи.
А именно что в методике оценки результата.

61skydiver

Насколько я знаю, кладезь наработки данных методик находится в Питере. Там проходило уже не одно соревнование силовиков в.т.ч. в парах. Здесь он не появляется. Е.Б. его называют в стрелковом сообществе.... 😊 Думаю, что выйти на связь с ним будет проще чем изобретать велосипед.

А вообще Вы молодцы! Завидую полигону и таким организаторам!

По методике подсчета очков: пронос ствола через товарища по команде -Х баллов, поражение заложника DQ, на мишени одевать футболки, заложник ладонь на ней, терорист изображение пистолета... Короче полет фантазии полный. В Питере использовали темные комнаты и подствольные фонари при этом ознакомления с упражнением не проводили... Ну итд

Да и можно попробовать применить систему подсчета очков Викерс...

Mad Mongoose

61skydiver
Насколько я знаю, кладезь наработки данных методик находится в Питере. Там проходило уже не одно соревнование силовиков в.т.ч. в парах. Здесь он не появляется. Е.Б. его называют в стрелковом сообществе.... 😊 Думаю, что выйти на связь с ним будет проще чем изобретать велосипед.

Спасибо за информацию, в марте как раз буду в Питере, попробую пообщаться с Евгением Борисовичем.

61skydiver
[B
По методике подсчета очков: пронос ствола через товарища по команде -Х баллов, поражение заложника DQ, на мишени одевать футболки, заложник ладонь на ней, терорист изображение пистолета... Короче полет фантазии полный. В Питере использовали темные комнаты и подствольные фонари при этом ознакомления с упражнением не проводили... Ну итд

Да и можно попробовать применить систему подсчета очков Викерс...[/B]

Идеи принимаются, осмысливаем.

Rotbar

61skydiver
По методике подсчета очков: пронос ствола через товарища по команде -Х баллов,
DQ за подстреленного товарища давать будем? Углы безопасности тут шибко больной вопрос, впрочем я уже начал повторяться.
За всем RO может и не углядеть. Видеорегистраторы на оружие/шлеме исправят дело, но! -анализ упражнения несколько затянется и потребует монитора на месте.
61skydiver
поражение заложника DQ,
Отбрасывая некие, сугубо гражданские соображения про количество DQ на число членов команды, напишу суровоe: потеря одного- это еще не срыв операции по освобождению всех.
Потому штрафовать как обычно.

61skydiver
Да и можно попробовать применить систему подсчета очков Викерс...
Упрощенчество, ибо в санкциях применяется фиксированное время.
Тогда уж разумнее применить Фиксированное Время.



61skydiver

Rotbar
DQ за подстреленного товарища давать будем? Углы безопасности тут шибко больной вопрос, впрочем я уже начал повторяться.
В Питере -20 стоило вроде за пронос
Rotbar
Отбрасывая некие, сугубо гражданские соображения про количество DQ на число членов команды, напишу суровоe: потеря одного- это еще не срыв операции по освобождению всех.
Потому штрафовать как обычно.
Мы говорим не о гражданских спортсменах, которым полученные на тренировках и соревнованиях навыки врядли пригодятся в реале. Мы говорим о тренировках и соревнованиях для парней, которым, как раз скорее всего рано или поздно приходится данные навыки применять. Представьте, что "бабка" близкий Вам человек и желание писать суровое пропадет. Ценность и ответственность каждого выстрела возрастает многократно. И это надо прививать на тренировках и матчах.
Крайний матч ЦСН в Питере проходил насколько я знаю именно так

Rotbar

61skydiver
Мы говорим не о гражданских спортсменах, которым полученные на тренировках и соревнованиях навыки врядли пригодятся в реале. ....Представьте, что "бабка" близкий Вам человек
Так о чем мы всё таки говорим?

61skydiver

Rotbar
Так о чем мы всё таки говорим?

Ну лично я про разницу в методике тренировок и матчей которая нужна при тренировке спецов и пиджаков 😊

Rotbar

61skydiver
Ну лично я про разницу в методике тренировок и матчей которая нужна при тренировке спецов и пиджаков 😊
Вот и я говорю: взаимоисключающие параграфы.

Наш, "пиджачный" спорт- суть оборонный по природе возникновения ситуации. Таким образом, вероятность(цитата): "...что "бабка" близкий Вам человек."- для нас весьма существенна.
А "спецы"- в основном нападают, причем слаженной группой по утверждённому плану, с заранее занятых позиций. И существует-ли вообще вероятность ситуации (цитата): "...что "бабка" близкий ... человек." кому-то из атакующей группы?

Попробую на понятном вам языке аналогий:
И у врачей бывает умирают пациенты. Но у каждого-ли такого врача отбирают диплом?

61skydiver

Rotbar
А "спецы"- в основном нападают, причем слаженной группой по утверждённому плану, с заранее занятых позиций. И существует-ли вообще вероятность ситуации (цитата): "...что "бабка" близкий ... человек." кому-то из атакующей группы?
Я имел ввиду, что это может быть близкий человек инструктора участвовавшего в разработке методик
Rotbar
Попробую на понятном вам языке аналогий:
И у врачей бывает умирают пациенты. Но у каждого-ли такого врача отбирают диплом?
Никто не предлагает отбирать диплом. Но врача хирурга на учебной практике не на живых людях, гробящего пациентов, врядли допустят к реальным операциям.

Еще раз повторю мысль: DQ за бабку на соревнованиях среди силовиков повышает ответственность за каждый выстрел в голове сотрудника!

Rotbar

61skydiver
это может быть близкий человек инструктора участвовавшего в разработке методик
Инструктора в процессе пока не принимали известного мне участия.
Более того.
61skydiver
Но врача хирурга на учебной практике не на живых людях, гробящего пациентов, врядли допустят к реальным операциям.
Наша содержательная переписка началась с одной ссылки. Там, по итогам, некоторые врачи медали получили, хотя DQ хватило-бы "на всю ихнюю поликлинику". После этого ваши рассуждения в ключе "близкий человек ... участвовавшего в разработке методик"- мягко говоря, не убеждают.

И советую помнить о 750 спасённых клиентах морга.

61skydiver

Rotbar
Rotbar
Видимо мы не слышим друг друга 😊
СК

Rotbar

61skydiver
Видимо мы не слышим друг друга 😊
СК
Так вы монитор слушаете? Может, попробовать читать?
Тогда станет понятней, что в реальной жизни "спецов" за соотношение 130 погибших на 750 спасённых даже награждают. И (опуская мои личные эмоциональные оценки) это приемлемый исход, потому что при ином могло-бы выйти 880 покойных- чего вы никак не хотите понять или боитесь принять.

В рассматриваемом УЧЕБНОМ упражнении мы ставим целью сравнение мастерства команд. Предлагаемый вами способ оценки штрафных мишеней-такое сравнение произвести не позволяет в силу неравномерности шкалы вплоть до вырождения, например, для 4-х команд:
-DQ; DQ; DQ; 225 очков/603 сек.
Три команды выбыли из сравнения, потому что грохнули 1 штрафную из 25. При этом последняя команда провозилась 10 минут- и выиграла.
а ведь может выйти и:
-DQ; DQ; DQ; DQ;
Таким образом, шкала оценок предпочтительна цифровая.


61skydiver

Rotbar
Так вы монитор слушаете? Может, попробовать читать?
Давайте без нервов
Rotbar
Таким образом, шкала оценок предпочтительна цифровая.
Крайние соревнования ЦСН в Питере давали DQ. Может они не правы, но по моему таки правы

Rotbar

Razve
Все давно придумано и работает
История как-бы намекает, что ВСЁ- никогда не будет придумано.

Razve
http://zema.su/blog/o-sorevnov...asti-foto-video
Читано, полагаю, не только мной.
Razve
http://www.kalashnikov.ru/uplo...evoi-razdel.pdf
Организатор этих соревнований уже упоминался выше по ветке.
Razve
http://www.topspb.tv/news/news7500/
Статья опять-же в основном о том, как всё плохо с оснащением.
По существу дела упоминается лишь ночное упражнение с ПНВ.

Не слишком-то много там написано о методике оценки, о подходах к проектированию, об организации прохождения групповых упражнений- то есть о том, что интересует топикстартера.
То, что не упомянуто представляет лично ваши разработки, интеллектуальную собственность?

Razve

Rotbar
История как-бы намекает, что ВСЁ- никогда не будет придумано.
Большинство вопросов из заданных ТСом решены другими. Ответы на некоторые есть по ссылкам.Стрельба в составе боевых групп, использование снайперов, и многие другие моменты.

Многие выводы автора считаю ошибочными, многое - из-за не понимания специфики работы этих подразделений.
Неверные выводы по пунктам:
п.1 - ПМ надежнее ПЯ. Это факт. А по количеству патронов в магазине - см. ниже
3. Автор не в курсе что "лучший пистолет - это автомат". Хорошо что сотрудники лучше стреляют из автоматов - это норма. Пистолет - не основное, а дополнительное оружие

По подсумкам с клапанами - а как насчет например HSGI TACO? Подсумков с кайдексной пружиной?

Непонятен принцип смены оружия на упражнениях. Понятно, когда при входе в здание меняют длинный на короткий,стреляют ИЗ автомобиля из пистолета, переходят на короткий по окончанию патронов в автомате, но зачем это абсолютно нелогично сделано на Красноярских упражнениях?

Rotbar
Организатор этих соревнований уже упоминался выше по ветке.
Ну и хорошо. А сами упражнения и подход?

Rotbar
Статья опять-же в основном о том, как всё плохо с оснащением. По существу дела упоминается лишь ночное упражнение с ПНВ.Не слишком-то много там написано о методике оценки, о подходах к проектированию, об организации прохождения групповых упражнений- то есть о том, что интересует топикстартера.То, что не упомянуто представляет лично ваши разработки, интеллектуальную собственность?
Читайте между строк, думайте, там все в принципе есть, стоит только головой подумать.
Есть еще репортаж с чемпионата ТОФ, там например моделировали физнагрузку перед выполнением упражнений.

Rotbar

Razve
Большинство вопросов из заданных ТСом решены другими.
Великолепно. Только эти другие:
-недоступны;
-нигде в доступных источниках свой опыт не раскрывают;
(Это не оценка других организаторов, а констатация факта.)
Зачинщик сотоварищи, матч провели. По итогам матча к ним специалисты выразили желание прийти стрелять еще раз.
Вы, как я понял, выдвигаете идею: "Там уже ВСЁ проводят ВСЁ умеют, на ВСЕ вопросы ответили. А вам нечего и начинать!"?

Razve
Ответы на некоторые есть по ссылкам.Стрельба в составе боевых групп, использование снайперов, и многие другие моменты.
Если вы, по предоставленным ссылкам в популяризаторских статьях, эти "моменты" нашли- отлично.
Razve
Читайте между строк
Между строк благоволите читать сами.

Mad Mongoose

Razve
Все давно придумано и работает
http://zema.su/blog/o-sorevnov...asti-foto-video
http://www.kalashnikov.ru/uplo...evoi-razdel.pdf
http://www.topspb.tv/news/news7500/

СПС за первую и крайнюю ссылку, есть что подсмотреть.

1)Идея с футболками принимается.

2)Очень понравился манекен-раненый товарищ, так и вижу, нагружаем тушку до 120кг и стрелок одной рукой волокет "товарища", а второй мужественно отстреливается из пистолета ;-)

Увы, по прежнему много непонятного с организацией группового прохождения упражнений, хотя пару фрагментов из первой ссылки дали пищу для размышлений.

Mad Mongoose

Razve

Есть еще репортаж с чемпионата ТОФ, там например моделировали физнагрузку перед выполнением упражнений.

Ссылку, если не трудно.

вэн

Дико извиняюсь, конечно, но почему бы не взять за основу принципы IDPA .
Где стрельба и смена магазина ведется из за укрытий + тактический приоритет мишеней и тактическая последовательность их поражения и т.п.
На мой взгляд уже Все придумано , остаеться только смоделировать упражнений под задачи конкретных видов спец.подразделений.
(Мнение субьективное прошу строго не судить)