Тактика и методики прохождения упражнений.

bagrov

Камрады всех приветствую.
Суть темы следующая.
Во многих регионах есть дефицит систематизированной и обработанной инфы по тактике прохождения упражнений. И взять эту инфу неоткуда. Даже учавствуя в соревнованиях не особо получается понять какие то основные моменты.
Например как лучше струлять группу мишеней слева на право или наоборот? Или какие мишени лучше поражать первыми ближние или дальние? Сколько должно быть стэйджев и тд и тп.И таких моментов много о которых узнать где то в готовом виде нереально для многих удаленных или малочисленных стрелковых сообществ.Соответственно люди начинают изначально стрелять с ошибками и продолжают их приумножать изначально не имея шансов.
Отсюда и просьба. Для тех кто не пугается конкурентов вырастить просьба поделится опытом мыслями и знаниями.

amazhonok

Дефицит существует не во многих регионах, а везде))). Никто не обобщает и не объявляет подобной информации. Могут подсказать что то только инструктора на местах.
В принципе тактика - это дело каждого стрелка на конкретно взятом упражнении, каждый по-своему проходит.
Чем чаще стрелок участвует в матчах, тем быстрее приходит понимание, еще и за опытными стрелками нужно смотреть (в т.ч. и видео куча)
От себя:
- стрелять группу слева или справа нужно в ту сторону, куда затем побежишь
- поражать первыми нужно быстро ближние и легкие мишени, затем медленнее дальние и сложные
- перезаряжаться нужно между группами, меньше рисковать по точному соотношению мишеней патронов в магазине, лучше лишний раз перезарядиться при перемещении, чем потом во время стрельбы время терять (если мисанешь)
- ну и очень быстро бегать между группами.
Кратенько на те вопросы что были так

Llandaff

Сколько должно быть стэйджев и тд и тп.
Рекомендации по соотношению упражнений (длинные/средние/короткие) есть в правилах. Точно не помню, но в общем длинных мало, средних средне, коротких много.

amazhonok

Рекомендации по соотношению упражнений (длинные/средние/короткие) есть в правилах.
1/2/3

bagrov

Вопросы примерные. А на деле действительно получается только учавствуя по крупицам что то понимать.

Бывалый однако

У Вас Ростов под боком - попросите соседей пригласить Вас на тренировки 😊

bagrov

Бывалый однако
У Вас Ростов под боком - попросите соседей пригласить Вас на тренировки 😊

Да я не о себе. Я в целом о стране. На мой взгляд полное отсутствие методик и учебных материалов. То есть стрелкам которые решили занятся практикой но по близости нет инструкторов приходится учится по видео с ютуба. Вот и захотел создать тему в которой стрелки которым не жалко поделится опытом выкладывали бы свои соображения выводы опыт возможно ссылки на что нибудь полезное.

amazhonok

тогда лучше мне кажется задавать конкретные вопросы, а не философские)

UG

amazhonok
тогда лучше мне кажется задавать конкретные вопросы, а не философские)

😀

bagrov

amazhonok
тогда лучше мне кажется задавать конкретные вопросы, а не философские)

Так сразу бы и сказали. 😊
Тогда два таких. Насколько критичны инерционные проносы оружия при прицеливании при увеличении веса магазина и имеет ли смысл тот же бубен или лучше все таки лишняя смена на среднем? Сколько примерно теряешь на мишени?
И что считается более продуктивным упасть и с сошек бахнуть дальнее железо или стоя но с одним промахом в ручном перезаряде?
И еще до кучи 😊 Насколько критично боковое справо расположение коллиматора на 308 калибре? Смещается ли стп из за работы дтк или это стрелковая ошибка связанная с менее привычным углом удержания? То есть субъективный косяк?

z-zebra

На длинном упражнении, как искать стрелковые позиции? Есть ли какая метода?

Тут же. Когда строю гейм-план, путаюсь в мишенях, которые можно обстрелять с одной позиции, а качнувшись в бок, открываются другие мишени, а с первой позиции они перекрываются декорациями.
Вот не могу их вычленить. 😞
Или это с опытом приходит?

Просто стреляют все примерно одинаково, только вот прохождение отличается в 1,5-2 раза по времени.

Zannnuda

Ищешь стрелковую позицию, с которой поражается максимальное количество мишеней. Остальные рассчитываются в зависимости от емкости магазина и необходимости перезарядки ( дозаряжания). Цель-минимизация позиций и осуществление перезарядки на смене стрелковых позиций, в движении. Перезарядки на месте-страшный криминал и просчет или твой или, бывает, дизайнера упражнения.
Хорошее упражнение для тренировки-"китайская стена".
Показать пару раз на конкретном примере-все становится намного понятнее.

Zannnuda

Еще стандартный момент: мишени, поражаемые в движении, на входе в позицию и на выходе из нее. Что-то было у Максима Ларина, есть на ютубе.

matrozello

Бывалый однако
У Вас Ростов под боком - попросите соседей пригласить Вас на тренировки 😊

Рома регулярно посещает тренировки и матчи, дважды организовывал местную разновидность зомбихантинга.

bagrov

Zannnuda
Ищешь стрелковую позицию, с которой поражается максимальное количество мишеней. Остальные рассчитываются в зависимости от емкости магазина и необходимости перезарядки ( дозаряжания). Цель-минимизация позиций и осуществление перезарядки на смене стрелковых позиций, в движении. Перезарядки на месте-страшный криминал и просчет или твой или, бывает, дизайнера упражнения.
Хорошее упражнение для тренировки-"китайская стена".
Показать пару раз на конкретном примере-все становится намного понятнее.

А что это китайская стена и есть ли какие то отличия общеизвестные в тактике при стрельбе в ручном перезаряде.
Проблема в том что кажется все понятным и ясным но знания в голове не систематезированы.Как то все обрывочно.

bagrov

Zannnuda
Еще стандартный момент: мишени, поражаемые в движении, на входе в позицию и на выходе из нее. Что-то было у Максима Ларина, есть на ютубе.

А как определяется что можно в движении что нежелательно?

bagrov

Как его правильно пройти?

Rotbar

amazhonok
Никто не обобщает и не объявляет подобной информации.
В наших пределах Spain этим занимается. И даже учит народ.
bagrov
На мой взгляд полное отсутствие методик и учебных материалов.
Тут беда в том, что все великие вопросы авторства. Начиная от банального самолюбия и заканчивая тем, что кушать хочется -и оба стремления я понимаю и уважаю.
Начать преодоление мыслю с того, что упоминать чему и от кого научился- хотя-бы в устной традиции !))

Касаемо "справа-налево" или "слева-направо".
По данным наблюдений, на тренировках быстрее выходило "справа-налево". BondK, по данному вопросу, обмолвился, что "слева-направо"- дабы не бороться с разворачивающим моментом отдачи.
Нынче думаю, что дело в угле разворота корпуса относительно ног, но пока дело тёмное.

Вывод: вести записи результатов на тренировке, со временами выстрелов.

Grossfater Muller

Как его правильно пройти?
Я - правша, поэтому проходил бы слева направо.
Но картинка, как правило, не соответствует действительности.
На месте смотреть надо.

61skydiver

bagrov
Во многих регионах есть дефицит систематизированной и обработанной инфы по тактике прохождения упражнений. И взять эту инфу неоткуда.
Ромка, Е.Б. про это много рассказывал на курсах в Ростове. Жаль тебя не было. Глеб записывал, Пашка тоже, у меня коряво 😞. Думаю спросишь у них в реале расскажут

bagrov

61skydiver
Ромка, Е.Б. про это много рассказывал на курсах в Ростове. Жаль тебя не было. Глеб записывал, Пашка тоже, у меня коряво 😞. Думаю спросишь у них в реале расскажут

Андрюха да не за себя. Пусть будет тема в которой будет копится теория.

Zannnuda

По картинке: поскольку все равно придется бегать до ручной активации свингера и обратно, значит надо строить план так, чтобы справа сзади и закончить. Т.е. по сигналу таймера сдвигаемся вправо, активируем левый свингер и бьем дальние мишени. Затем поражаем мишени слева за декорацией и идем вперед. Запускаем вручную правый свингер, бьем то, что видим ( впереди и справа в упор) и возаращаемся назад, чтобы поразить правый свингер и мишени справа за декорацией. Как-то так 😊

Zannnuda

Мишени на входе-выходе из позиции: например , при движении поперек упражнения приближаетесь к порту, за которым группа мишеней на разном расстоянии, но две из них близко от порта, слева-справа. На подходе, в движении поражается крайняя мишень, если идете слева, то крайняя правая, затем из стационарной позиции-остальные, дальние и при начале движения, ближняя слева. Представляете?

61skydiver

bagrov
Как его правильно пройти?
😀 😀 😀 Тамбовский матч 23.02.13????

Zannnuda

Китайская стена... Ставится так, чтобы было непонятно, сколько там, в поле , вообще мишеней 😊 одна и та же мишень видна из нескольких портов и ниоткуда не видны все. Стрелку обычно приходится при ознакомлении заходить за декорации, чтобы представить себе реальное положение вещей . Декорации очень желательны непрозрачные.

bagrov

61skydiver
😀 😀 😀 Тамбовский матч 23.02.13????

Ага. Потом по факту сравню поанализирую.

bagrov

Zannnuda
По картинке: поскольку все равно придется бегать до ручной активации свингера и обратно, значит надо строить план так, чтобы справа сзади и закончить. Т.е. по сигналу таймера сдвигаемся вправо, активируем левый свингер и бьем дальние мишени. Затем поражаем мишени слева за декорацией и идем вперед. Запускаем вручную правый свингер, бьем то, что видим ( впереди и справа в упор) и возаращаемся назад, чтобы поразить правый свингер и мишени справа за декорацией. Как-то так 😊

Запутаюсь. Мне проще по часовой или против а именно на таких упражнениях и начинаются необстрелы 😊

Zannnuda

Так надо как проще, или как оптимально? Время на длинных упражнениях в режиме "поиска мишеней" обычно больше в два раза, по сравнению с четким геймпланом.
😊 айпад очень хотел написать "гей план"!

inoks

Неплохое упражнение!

СашаЧитаго

послежу

Martial

Рома, сначала поражаешь бумагу справа по мере видимости с ходу (или с точки где видна правая мишень за Т-образной стенкой).Короче: 1.ВСЯ БУМАГА С ПРАВОЙ СТОРОНЫ. 2. ПОПЕР.3.Перебегаешь на левую сторону и поражаещь БУМАГУ И СВИНГЕР СЛЕВА.4.На отходе дергаешь покрышку перебегаешь и поражаешь правый СВИНГЕр откуда его видно.Ну это мой вариант ( я в тамбов не еду). Но самое главное - на месте все МОЖЕТ БЫТЬ по другому. Надо смотреть в каком положении свингеры останавливаются и т.д.

z-zebra

Martial
Но самое главное - на месте все МОЖЕТ БЫТЬ по другому
Я на Триган 2012 такой геймплан построил по брифингу. М.м.м...
А по факту от брифинга на упражнении только количество портов совпало. 😀

Zannnuda

Повезло еще 😊

inoks

А я чисто по наитию как мне кажется наиболее быстро так сделать
я так и пытаюсь делать. Главное кураж поймать как с куражом так
все чики пуки как ПООБЕДАЛ ВСЕ писец все слил!!!!!

inoks

Короче как ни крути а художник должен быть голодный!!!!

61skydiver

inoks
Короче как ни крути а художник должен быть голодный!!!!
Все Глеб, переводим тебя на трех разовое питание перед ЧР. По понедельникам, средам и пятницам 😀 😀 😀

inoks

Только на врем я ЧР и подобного.

61skydiver

inoks
Только на врем я ЧР и подобного.

Голодовка на ЧР 2012 😀 😀 😀

bagrov

Martial
Рома, сначала поражаешь бумагу справа по мере видимости с ходу (или с точки где видна правая мишень за Т-образной стенкой).Короче: 1.ВСЯ БУМАГА С ПРАВОЙ СТОРОНЫ. 2. ПОПЕР.3.Перебегаешь на левую сторону и поражаещь БУМАГУ И СВИНГЕР СЛЕВА.4.На отходе дергаешь покрышку перебегаешь и поражаешь правый СВИНГЕр откуда его видно.Ну это мой вариант ( я в тамбов не еду). Но самое главное - на месте все МОЖЕТ БЫТЬ по другому. Надо смотреть в каком положении свингеры останавливаются и т.д.

Не много перемещений? Я думал с старта поппер правую бумагу побежал влево запустил покрышку и погнал все слева на право.

Martial

Ром, основная проблема справа это видимость ближней мишени.На месте посмотришь как много там нужно переместиться для начала стрельбы. Стреляешь справа налево все подряд: бумуга, бумага, поппер, бумага за стенкой на отходе или с подшагиванием, потом перемещаешься налево поражаешь там все мишени, в конце ближнюю за стенкой, на отходе запускаешь последний свингер и перемещаешься в позицию откуда его видно. Вариант.

Martial

Хотя твой вариант тоже нормальный, на месте разберешься где мишени и где углы безопасности.По картинке можно только спланировать варианты а на месте уже примешь решение.

z-zebra

Я вот почему про поиск стрелковых позиций спрашивал.

Я так же, заранее, подготовил гейм-план. Даже какие-то элементы его отрабатывал, смену позиции с заряжанием.

В итоге, при ознакомлении с упражнением все мои наработки были потеряны.

Вот я и думаю, что лучше, подготовить гейм-план и при ознакомлении его перекраивать или же новый на ознакомлении разрабатывать.

bagrov

Martial
Хотя твой вариант тоже нормальный, на месте разберешься где мишени и где углы безопасности.По картинке можно только спланировать варианты а на месте уже примешь решение.

у меня сумнения что правые будет видно со старта. Там порты в стенах есть.

Zannnuda

Ключевой вопрос-в двух свингерах. Если сначала запустить правый, то потом придется обратно возвращаться, чтобы левый бить. Так что-без вариантов.
Хотя конечно " недостатки тактики можно компенсировать скоростью и точностью". 😊

pro-gabber

имхо почти не реально без каких то шаблонных схем(рисунков) объяснять тактику.
Полез в архивы старых брифингов с КР и ЧР, там изначально обозначал примерную тактику(до матча). Сейчас пересматриваю и понимаю, что почти все упражнения стрелял не так, как планировал на бумаге, ибо бумага и реальное упражнение может сильно отличаться. Это я еще не беру в счет случаи, когда брифинги вообще не 'бьют' фактические упражнения, как было на ЧР 2012 по пистолету.
Так же очерёдность обстрела мишеней в зависимости от дистанции, сложност, расстановки может сильно меняться. Поэтому такие вопросы лучше рассматривать на конкретных реальных упражнениях. Даже по видео, картинка не реально просмотреть тактический рисунок. Имхо.

matrozello

Уважаемые стрелки! очень интересно получить такие знания, но реально - это обсуждение сферического коня в вакууме.
теоретически все становится понятным на брифинге, а практически... ну все поняли, как на практике получается? 😊

pppavel

На Рутреккере лежит такая вот вещь:
Eric Graufell "How to Shoot to Win" (IPSC) / Эрик Граффелл "Как стрелять чтобы побеждать" [2007 г., Практическая стельба / I.P.S.C., DVD5]
Может кому пригодится. Там и схемы, и рисунки, и видео, и т.д. и т.п.
Сорри, если баян...

Sergii

matrozello
это обсуждение сферического коня в вакууме.
+100500

Парни, построить план по картинке не реально. Да, можно прикинуть ПРИМЕРНО где заряжаться, увидеть наличие портов, свингеров и прочего оборудования, но просчитать прохождение... Не, вряд ли получится.
Только на месте вы сможете определиться стрелять эти мишени в движении, а эти стоя, эти вывесившись а эти с левой руки, тут лучше выцелить краешек мишени торчащий из-за декорации и исключить одну стрелковую позицию, а тут придется добежать до самого конца и прочее, прочее, прочее...

И это, у вас же будет целых три минуты на ознакомление, потратьте их с пользой 😛

df_angel

Мне кажется брифинги позволяют понять какие "неудобные" и "непривычные" стрелковые позиции есть на матче.

Вот 2 примера, того, что можно потренировать, прочтя брифинг:
1 - упражнение "мокрые ручки" на кубке по ружью, когда стартовая позиция обязывает стрелка иметь полностью мокрые кисти руки, и третье положение (пустое ружье) я даже не попробовал потренировать это когда прочитал бриф, а когда выполнял упражнение - понял на сколько зря, т.к. зарядка мокрыми руками, дело не обычное.
2 - упражнение сейчас на матче 23 февраля в Воронеже, там есть упражнение где нужно стрелять сидя, немного потренировав такую стрельбу понял, что дело реально не обычное, и первые попытки стрелять сидя были далеко не успешными.

bagrov

но существуют же какие то общие моменты аксиомы? Перезаряд на ходу например. А касательно тактики? Я давно убедился что стрелковая техника базисная примерно одинаковая у всех. Но разность скорости прохождения иногда поражает.

matrozello

df_angel
Мне кажется брифинги позволяют понять какие "неудобные" и "непривычные" стрелковые позиции есть на матче.

Вот 2 примера, того, что можно потренировать, прочтя брифинг:
1 - упражнение "мокрые ручки" на кубке по ружью, когда стартовая позиция обязывает стрелка иметь полностью мокрые кисти руки, и третье положение (пустое ружье) я даже не попробовал потренировать это когда прочитал бриф, а когда выполнял упражнение - понял на сколько зря, т.к. зарядка мокрыми руками, дело не обычное.
2 - упражнение сейчас на матче 23 февраля в Воронеже, там есть упражнение где нужно стрелять сидя, немного потренировав такую стрельбу понял, что дело реально не обычное, и первые попытки стрелять сидя были далеко не успешными.

1. а что за КР-ружье? и как это реализовать, если стрелок в перчатках?
2. стопы параллельны, максимально широко расставлены, представьте, что стреляете через средне-низкий порт, а стул - всего лишь ограничитель полужопий 😊

pro-gabber

стрельба со стула и пр. это технические элементы, а не тактика 😊
а конечная тактика(геймплан) все равно обычно разный у всех(если нормальное упражнение с разными вариантами прохождения), и это уже больше зависит от индивидуальных навыков. Пример: группа мишеней - близкий картон и дальние тарелочки - средний стрелок обычно обстреливает простые мишени(картон), потом сложные, а опытные(мастера) - по ходу движения, т.е.это могут быте переносы с картона на дальний металл и обратно. Почему так? Потому что так быстрее (без скачкообразных переносов)и мастер тренировал этот навык, а обычный стрелок на такой тактике 'засыпется'. Т.е.тактика зачастую определяется исходя из техники.
То же самое стрельба в движении - стрелок может обстрелять промежуточные мишени на ходу, но если он слабо готов(медленно стреляет), то лучше быстро перебежать и стрельнуть с места, и это будет для него лучше. Ну и т.д.

СашаЧитаго

pro-gabber:
Пример: группа мишеней - близкий картон и дальние тарелочки - средний стрелок обычно обстреливает простые мишени(картон), потом сложные, а опытные(мастера) - по ходу движения, т.е.это могут быте переносы с картона на дальний металл и обратно. Почему так?


недопонял. попперы 55-65м (3 шт) картон 25-35м (2-3шт) вы хотите сказать стрелять с переносом по глубине и по фронту (условно с лева на право, даль-близь даль близь-даль) и так быстрее чем даль- даль- даль, потом близь-близь -близь ????

Dar_Veter

А есть ещё "прекрасный" вид упражнений, типа "сад камней". В брифинге рисуется весьма условно, а за отведенные 3 минуты нужно найти все мишени, причем многие видны с разных позиций. А если еще декорации не полупрозрачные.. А если это мишени - это не металлические тарелки, а картон.. Прекрасный вид упражнений, который нереально грамотно решить за 3 минуты..

pro-gabber

Саша, не знаю как в карабине(не стреляю его), а в пистолете топ стрелки именно так и стреляют. Но это если мы сейчас говорим об одной и той же мишенной обстановке. Поэтому и говорю - без подробных схем-рисунков рассматривать тактику не благодарное дело.

Alexaha

СашаЧитаго
pro-gabber:
Пример: группа мишеней - близкий картон и дальние тарелочки - средний стрелок обычно обстреливает простые мишени(картон), потом сложные, а опытные(мастера) - по ходу движения, т.е.это могут быте переносы с картона на дальний металл и обратно. Почему так?


недопонял. попперы 55-65м (3 шт) картон 25-35м (2-3шт) вы хотите сказать стрелять с переносом по глубине и по фронту (условно с лева на право, даль-близь даль близь-даль) и так быстрее чем даль- даль- даль, потом близь-близь -близь ????

если близкие мишени и дальние в шахматном и при этом расстояние между ними по фронту 5 и более метров, да еще и нет возможности все положить с одного места, то в таком случае, да, я бы тоже клал их по порядку по шахматке, с одновременным перемещением...

Zannnuda

Dar_Veter
А есть ещё "прекрасный" вид упражнений, типа "сад камней". В брифинге рисуется весьма условно, а за отведенные 3 минуты нужно найти все мишени, причем многие видны с разных позиций. А если еще декорации не полупрозрачные.. А если это мишени - это не металлические тарелки, а картон.. Прекрасный вид упражнений, который нереально грамотно решить за 3 минуты..
Вот что-то вроде этого у нас и называется "китайская стена".

matrozello

Dar_Veter
А есть ещё "прекрасный" вид упражнений, типа "сад камней". В брифинге рисуется весьма условно, а за отведенные 3 минуты нужно найти все мишени, причем многие видны с разных позиций. А если еще декорации не полупрозрачные.. А если это мишени - это не металлические тарелки, а картон.. Прекрасный вид упражнений, который нереально грамотно решить за 3 минуты..
Сева, а почему "прекрасный" в кавычках?

такие упражнения называют: "грибные"


CZ12

bagrov

Запутаюсь. Мне проще по часовой или против а именно на таких упражнениях и начинаются необстрелы 😊

Именно для этого и задумывается :-)))
Попробуйте угадать, у какой мишени в прошлом году было больше всего необстрелов ?

....
за углом "двери" , прямо под ногами стрелка :-)))

bagrov

CZ12

Именно для этого и задумывается :-)))
Попробуйте угадать, у какой мишени в прошлом году было больше всего необстрелов ?

....
за углом "двери" , прямо под ногами стрелка :-)))

я о ней и беспокоюсь 😊 😊

Zannnuda

matrozello
Сева, а почему "прекрасный" в кавычках?

такие упражнения называют: "грибные"


Ну, вот, что-то уже можно обсудить. Понятно, что последние 7-8 секунд себе приклеил, или забыв про мишень, или промазав. Начав с правого края больше туда стрелок возвращаться (по плану) не должен.Финиш - слева. и вот такой поиск "грибов" однозначно приведет к плохому времени. Должны быть четкие стрелковые позиции с дозарядкой на перемещении.

Mikle_Shaman

Zannnuda
Ищешь стрелковую позицию, с которой поражается максимальное количество мишеней. Остальные рассчитываются в зависимости от емкости магазина и необходимости перезарядки ( дозаряжания). Цель-минимизация позиций и осуществление перезарядки на смене стрелковых позиций, в движении. Перезарядки на месте-страшный криминал и просчет или твой или, бывает, дизайнера упражнения.
Хорошее упражнение для тренировки-"китайская стена".
Показать пару раз на конкретном примере-все становится намного понятнее.

Лех, так я ж тебе уже жаловался. Проблема именно в том что все мишени одинаковые. И когда смотришь на одну и ту же мишень с разных позиций, хрен поймет, это она или нет. В итоге прибегаешь в порт, держишь в голове что "справа пять", а хренушки... их там четыре. И как дурак пару секунд ищешь потерянную, параллельно пытаясь понять, ты ее уже пристрелил или не видишь или ее вообще забыли поставить...

P.S. В общем у тебя два месяца до тригана чтобы меня научить такие упражнения правильно стрелять. Иначе с командным золотом могут быть проблемы 😛


------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Zannnuda

Миша, да там просто все-ходишь, смотришь, считаешь, запоминаешь 😊 А на тригане ,кроме упражнений, будут еще пара дюжин "проблем", которые всячески будут стараться нам помешать...Причем у этих проблем у всех имена и фамилии есть 😊

Martial

Ну что Рома как в итоге стрелял?

inoks

Хорошо стрелял !
И Жороик и Димка

Martial

Да я видел результаты, молодцы сделали всех! Но все же по какому плану Рома стрелял упражнение.

inoks

Гы по хреновому!

Master13

bagrov

Как его правильно пройти?

Вечером постараюсь выложить лучший проход этого упражнения... 😊

inoks

Он уже прошол!!! Гы! пулеметку паламал!!!!

Martial

С его то ручищами..., ему же пулеметку надо где - нибудь 12,7 мм, а тут Сайга...

61skydiver

Martial
С его то ручищами...,
С его пузом.... А морда красная 😊 😊 😊 😊 Ромка красавчик в общем 😊

bagrov

Martial
Ну что Рома как в итоге стрелял?

Дядь Миша я его как положено змейкой перебежками подавляя короткими очередями внося панику и смятение в ряды судей... В общем мк оз начала очередями шмалять. Как то так.

Master13

Упражнение N3
По левым мишеням бил в еле видимые чарли... но сэкономил время... 😊

http://youtu.be/ob0nllutBFQ

Master13

В общем мк оз начала очередями шмалять. Как то так

Надо качественный УСМ ставить !
Обращайтесь... 😛

matrozello

Master13
Упражнение N3
По левым мишеням бил в еле видимые чарли... но сэкономил время... 😊

http://youtu.be/ob0nllutBFQ

лишний раз убедился, что информативны только правильно снятые ружейные дробовые и картечные видео...

bagrov

Master13

Надо качественный УСМ ставить !
Обращайтесь... 😛

Так он качественный. Просто конкретно изношенный.Карабином очень давно пользовался. Накануне пристреливал все нормально была. Наверное на морозе по другому себя повел.
А я на нижних портах падал и лежа обстреливал.Судья вроде озвучивал что так надо.Даже мишени поправляли.

Андрей ми8

А я на нижних портах падал и лежа обстреливал.Судья вроде озвучивал что так надо.Даже мишени поправляли.
Так ведь, вольный же стиль-то.

bagrov

Андрей ми8
Так ведь, вольный же стиль-то.

На брифинге выяснилось что боковые мишени можно не только с нижних портов поразить. Судья запросил разрешение у гл.судьи о возврате мишенной обстановки в прежний вид. Было получено разрешение и мишени переместили. Из чего я и сделал вывод что можно их поражать только с нижних портов. А также к подобному выводу пришел весь наш сквод. Поэтому так и стреляли.

bagrov

А вообще я там очередями струлял так что не критично 😊

CZ12

bagrov
А вообще я там очередями струлял так что не критично 😊
и кто-то "0" за упражнение получил :-) за стрельбу "очередями" :-)

inoks

Гы он еще и с Пулеметом бегать не умеет! чуть автомату ствол не
погнул! Фулюган!!!

inoks

Вобщем настоящий казак !!! "Одну игрушку слдомал вторую проеба...л!!!"

bagrov

CZ12
и кто-то "0" за упражнение получил :-) за стрельбу "очередями" :-)

Нормально. А Глеба все не нарадуется. Ничто так не радует как неудача товарища.

inoks

Мда!!!! Получаю удовольствие!!! нынче без ироничьного отношения к самому себе никак нельзя !

inoks

Хотя там я незнал что мне делать! Толи ржать толи орать от злости полоумно потому как в той ситуации неудача товарища только
расстраивала не по детски!

bagrov

inoks
Хотя там я незнал что мне делать! Толи ржать толи орать от злости полоумно потому как в той ситуации неудача товарища только
расстраивала не по детски!

Все. И я слег. Вчера 41.3 сегодня 39. Все таки переохладился в Тамбове.

Martial

Вот так и немцы слегли в 1941... Как раз недалеко от тех мест!

СашаЧитаго

by Martial:
Вот так и немцы слегли в 1941... Как раз недалеко от тех мест!

эээээ, как бы немного не так. Ребята (РнД) задачу выполнили и слегли, а немцы просто слегли. Да и вообще сравнение думаю не уместно (если без смайлика).

Вот и тема "тактики" прохождения упражнения плавно перетекла в тему "тактики" прохождения соревнований вообще (доезд, тех. поддержка, обеспечение жизнедеятельности (при выполнении стрельб и вне стрельбища))
"Наш опыт, сын ошибок......." классик еще говаривал.
Интересно, слежу.

Martial

Рома поймет....!Я вот только не понял, как в итоге оптимально упражнение проходили, если сверяться со схемой в начале топика, видео не очень информативно? Это вопрос по существу темы...

Master13

Если что-то по видео непонятно - спрашивайте.

inoks

Это ты Ромка не переохладился а от меня таки прихватил заразу.
Блин я две недели переболел та к же перед соревнованиями вообще сил нету сегодня на тренировку поехал первый раз и Ах...уел!!!
Потерял за болезнь 7кг!!! С 92 до 85. Сил нету постоянная усталость и спать хочется до сих пор. Воще фигею как на соревнования тока доехал.

bagrov

Martial
Рома поймет....!Я вот только не понял, как в итоге оптимально упражнение проходили, если сверяться со схемой в начале топика, видео не очень информативно? Это вопрос по существу темы...

Дядь Миша там проблема оказалась в двух нижних портах. Тоесть надо лечь обстрелять встать продолжить и так еще раз. Большая потеря времени. А оказалось что необязательно с них стрелять.

matrozello

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы багров:
[Б]

Дядь Миша там проблема оказалась в двух нижних портах. Тоесть надо лечь обстрелять встать продолжить и так еще раз. Большая потеря времени. А оказалось что необязательно с них стрелять.[/Б][/QУОТЕ]

Рома, почему необязательно было стрелять через порты? Дырка в дизайне или особый метод прохождения?
Ты там давай выздоравливай, постоянно в соплях и кашлях 😞

CZ12

matrozello
[QУОТЕ]Рома, почему необязательно было стрелять через порты? Дырка в дизайне или особый метод прохождения?
😞

Так часто бывает - с задуманного места "стреляется" альфа, с остальных - дельта, ну или краешек чарли, в лучшем случае.

На ЧР 2012 так было на первом упр. "с синими бочками"
Я стрелял в край мишени, но одна пуля коснулась бочки и прошла мишень "боком". Бочки были с землёй.
Судья написал "мисс". Я только потом узнал, что можно было опротестовать, мишень же поражена.

Бывший

bagrov
Камрады всех приветствую.
Суть темы следующая.
Во многих регионах есть дефицит систематизированной и обработанной инфы по тактике прохождения упражнений. И взять эту инфу неоткуда. Даже учавствуя в соревнованиях не особо получается понять какие то основные моменты.
Например как лучше струлять группу мишеней слева на право или наоборот? Или какие мишени лучше поражать первыми ближние или дальние? Сколько должно быть стэйджев и тд и тп.И таких моментов много о которых узнать где то в готовом виде нереально для многих удаленных или малочисленных стрелковых сообществ.Соответственно люди начинают изначально стрелять с ошибками и продолжают их приумножать изначально не имея шансов.
Отсюда и просьба. Для тех кто не пугается конкурентов вырастить просьба поделится опытом мыслями и знаниями.

Просто почаще участвуй в соревнованиях. Опыт придёт. Есть какие-то моменты, они не являются догмой, но при переборе вариантов прохождения того или иного участка упражнения - желательно учитывать эти моменты.
Так например - с правой руки физиологичнее переносы справа налево, а с левой руки наоборот.
Количество позиций для стрельбы нужно свести к минимуму - т.е. с одной позиции отстреливать как можно больше мишеней.
Если после отстрела с одной позиции есть выбор - бежать направо или же налево, и при этом требуется смена магазина, то лучше бежать направо - так удобнее сменять магазин.
Не стараться превзойти самого себя, если сомневаешься в том, что сможешь выполнить что-то виртуозно, то не смотри на других, выполняй проще, удобнее. Например если пока не умеешь стрелять в перемещении, то не старайся выпендриться, стреляй с коротких остановок.
Контролируй попадания, не слушай ничьих возгласов (и вообще отключи наушники 😊), при выполнении упражнения работай самостоятельно.
А, ещё, есть такая мистика: в первую мишень лучше засандалить хотя бы ТРИ выстрела, вместо двух. Чтобы хорошо отработать её. Говорят, что если первая мишень хорошо отработана, без промахов, то и другие пойдут так же хорошо, а вот если первую смазал, то скорее всего и другие будешь мазать. Вероятно тут фишка в том, что хорошо настроившись и взяв правильный хват и положение тела, уверенно поражаешь как первую, так и все остальные мишени, на первой нужно "настроиться".
Такие вот мелочи.

inoks

К стати касаемо первой мишени замечал таку фичу да!
Посеум стараюсь начать с ближней большой мишшени дабы гарантировано точно попсть.
Личьно уменя первая почему неудобна потому как я немогу сразу на
вскидку четко быстро попасть потом когда один раз стрельнул следуюшие выстрелы и переносы идут быстро и четко а первый нет!
на нем идет ступор первичьный вызваный адреналином и я его ломаю на легкой мишени.

lonely_max

CZ12

Так часто бывает - с задуманного места "стреляется" альфа, с остальных - дельта, ну или краешек чарли, в лучшем случае.

На ЧР 2012 так было на первом упр. "с синими бочками"
Я стрелял в край мишени, но одна пуля коснулась бочки и прошла мишень "боком". Бочки были с землёй.
Судья написал "мисс". Я только потом узнал, что можно было опротестовать, мишень же поражена.

Опротестовать рикошет? Это что-то новенькое...

Бывший

matrozello
такие упражнения называют: "грибные"
Вот на грибных кстати есть такой момент: даже если всё отстреляли, то не спешите показывать судье, что закончили упражнение 😊 Пройдитесь на вский случай ещё раз, проверьте - всё ли отстреляно. Если всё поражено, тогда да, можно заканчивать. А если всё же найдёте какой-нибудь необстрелянный или не упавший поппер, то вы спокойно закончите упражнение на нём. Лучше потерять немного времени, но отстрелять всё, чем поторопиться и получить ноу-шут.

Я так чуть не попался однажды. Отстрелял вроде всё, уже встал в "победную позу", показывая судье что типа я закончил и жду его команду. А у самого в голове мысль, что где-то должен был быть ещё один маленький хитро спрятанный поппер. Видно только небольшую его часть, и то, только с одного ракурса. Я заметил его в тот самый момент, когда судья уже начал подавать команду "Если закончил...", я быстро мотнул головой и пока судья не успел произнести команду, сбил этот поппер. "Если зак..." - бах! В итоге я порадовал судью тем, что стал первым стрелком, кто наконец-то на его упражнении сбил все попперы.

Это хорошо что судья был очень опытный, подавал команды не спеша, чётко. А то бы я так и пролетел со своей торопёжкой 😊

Zannnuda

Далеко не всегда стоит бить последнюю мишень. Закончил, услышал "Если закончил...", вынул магазин и увидел еще одну тарелку 😞 Последним патроном в стволе валю ее. Результат: привез себе 6 секунд и хит-фактор ХУЖЕ, чем если бы был мисс...

inoks

Ну если на упражнении 150 бало то да а если за все упражнени 45-50 балов то лучьше убить.

Zannnuda

Наверное, правильнее о хит-факторе говорить в каждом конкретном случае.

Terkin

Опротестовать рикошет? Это что-то новенькое...
Зачем рикошет, Макс? Утюги могу и без рикошета прилетать. 😛 А на тему рикошета есть Правила, там все сказано. Так что если пуля боком от бочки, а не сквозь нее прошла, то возможны варианты...

Бывший

Zannnuda
Далеко не всегда стоит бить последнюю мишень.
Да, тоже есть нюансы. Особенно если считают по времени - т.е. штрафы прибавляют ко времени прохождения упражнени (у нас иногда так считают). Альфа прибавляет ноль секунд, чарли 0.5 секунд, дельта прибавляет 2 секунды, миска 5 секунд, бабка 10. На коротких упражнениях тоже нужно очень внимательно к этому относиться.
Я для себя примерно так подсчитал: если я не попадаю в альфу, то мне в данном упражнении на то чтобы заметить это и произвести повторный выстрел - потребуется где-то 0.5-1 секунда. Тогда: если я вместо альфы выбью чарли - мне нет смысла вновь пытаться выбить альфу, т.к. даже если я и выбью её, то всё равно затрачу на это те же самые 0.5 секунд, да ещё и сожгу патрон. Но если я попаду в дельту, тогда сделать повторный выстрел и всё же попытаться выбить альфу - смысл имеет!

Блин, я в предыдущем сообщении попутал - не ноушут, а "мисс". Лучше потерять время, чем получить мисс. А разница же есть - стрелял но промахнулся, или же вовсе не стрелял по мишени (забыл или не заметил)? Или один фиг необстрел и помах одинаково засчитывают как "миску"?

Sergii

Бывший
А разница же есть - стрелял но промахнулся, или же вовсе не стрелял по мишени (забыл или не заметил)? Или один фиг необстрел и помах одинаково засчитывают как "миску"?
Есть конечно, необстрел дает еще один процедурный штраф. Естественно плюсом к тому штрафу что за мисс.

Бывший
Альфа прибавляет ноль секунд, чарли 0.5 секунд, дельта прибавляет 2 секунды, миска 5 секунд, бабка 10.
??? Это IDPA что ли?

Alexaha

Да, система подсчета очков по Виккерсу....

inoks

Это уже из области тонких материй и на каждом упражнении
на мой взгляд надо такие вещи обсчитывать отдельно.
Потому как есть упражнения где очьков мало а время получаетс я огромное .
А есть где очьков немного но время очень маленькое
и на каждом из этих упражнений вариант будет разный.
А есть где время огромное и очьков много, тут каждое упражнение вещь в себе.
Хотя конечьно для общего развития эти вещи нужно осмысливать.

Да еше бывает пойдет кураж идеш без всякого геймплана но так
на ура что диву даешся .
А бывает как начьнется все не так та к и настреляеш всякой хрени и время гигантское. Вроде и по плану начал а все не так
как хотелось бы!

Бывший

Sergii
Есть конечно, необстрел дает еще один процедурный штраф. Естественно плюсом к тому штрафу что за мисс.
А, всё ясно: необстрел - это не отдельный штраф, а одновременно два разных штрафа - процедура и мисс. Спасибо!
Sergii
??? Это IDPA что ли?
Нет, это айписи. У нас иногда на тренировках так считают, на клубном соревновании тоже такой же подсчёт был. А, вспомнил-вспомнил! В Москве была конференция в 2010-м (10 декабря), там предложили такой способ подсчёта. Вот цитата с отчёта оттуда:

С целью создания условий развития данного военного направления российского отделения IPSC, в рамках совместной с МО РФ работы, в 2011 году специально для категории военных ФПСР создаст новый вид спорта - «Скоростная стрельба из штатного оружия» с другой более упрощенной, в отличии от IPSC, системой подсчета результатов. Так, в частности, предполагаются менее жесткие требования по максимальному набору очков при поражении мишени: для успешного зачета будет достаточно, например, поразить зону «Альфа» и «Чарли». За каждый промах и поражение не зачетных целей (штрафных) будет начисляться штрафное время (около 5 секунд) вместо процедурных штрафов, при этом система подсчета рейтинга стрелка так же будет основана на оценке конечного «хит фактора» (очки делятся на время).

У нас похожая, иногда применяется. На тренировках очень удобно считать - быстро и легко.

Бывший

Alexaha
Да, система подсчета очков по Виккерсу....
Во! Система Виккерса, спасибо, Саш! 😊 Никак не мог вспомнить.

Виккерс - там считают по времени, к которому прибавляются "штрафные секунды".

CZ12

Martial
Рома поймет....!Я вот только не понял, как в итоге оптимально упражнение проходили, если сверяться со схемой в начале топика, видео не очень информативно? Это вопрос по существу темы...

Я сегодня доделал и выложил видео с турнира:
http://youtu.be/zT8-wLsYMS0

можно глянуть на некоторых участников :-)))