Уважаемые стрелки! Часто возникают вопросы так или иначе связанные с качеством патронов ТПЗ, с том числе и по их функционированию в тех или иных образцах оружия. Некотоые вопросы доходят непосредственно, а некоторые витают кулуарно. Каждому ответить не обещаю. Но тем не менее, думаю, что данная тема может помочь минимизировать "косяки" в дальнейшем. если что-телефон, e-mail в профайле. С уважением, Олег.
я уже говорил про то,что некоторые стрелки смазывают патроны силиконом т.к. родное покрытие гильзы так себе.
Сейчас попробую позвать в топик народ,у кого Глоки сбоили на крайних соревнованиях.
Ога , в некоторых партиях 7,62х39 свинцовый сердечник в пуле болтался , дульце гильзы гармошкой отформовано . Можно не отвечать, все равно никогда больше не куплю 😊
Я припоминаю "чугунные" капсюли на Объекте. Когда же это было? Андрей Федоров еще писал, что ударник на глоке об них сломал 😊
На 7.62х39 происходило распатронивание при досылании. На отдельных патронах пулю можно было продавить в гильзу пальцем. На 7.62х51 постоянные раздутия в Реме-700 и куча как из раздроченного СКС. На 9х19 невыбросы с Глока, ощущение что выстрел по мощности как из Макарова.
Соглашусь с Михалычем - в жизни не куплю тульских патронов.
Вот так вот, один из крупнейших патронных заводов теряет своих клиентов (гражданских). Сначала выпустят партию г-на, потом начинают изучать рынок... В 223 периодически неперезаряжает, даже на 4.0гр в НК416
Они и военных браком потчуют - есть ММГ тульского патрона с пулей ПС 7,62х39 - оболочка пули с уступом . Ща они скажут , что это уступ для вырубания отверстия в шкуре животного , как на пулях TIG и TUG 😊 😊 😊
ULD
Они и военных браком потчуют - есть ММГ тульского патрона с пулей ПС 7,62х39 - оболочка пули с уступом . Ща они скажут , что это уступ для вырубания отверстия в шкуре животного , как на пулях TIG и TUG 😊 😊 😊
а нам не все равно что скажет говновольф ? даже если он выступит спонсором ЧРа по карабину и будет давать свои патроны на соревновние бесвоздмездно - не возьму....
з.ы. До того как Ульяновск стал ВОЛЬФОМ - он делал ПАТРОНЫ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ! а стоило вступить в вольф - патрон стал отвратным 😞
А , точно , про ульяновские-то мы совсем забыли !
Были прекрасные патроны , у меня сохранилось немного их НР в лакированной и оцинкованной гильзе . Даже из старой моей Сайги с настрелом около 15000 выстрелов дают приемлимую кучность .
К несчастью , в Ульяновске теперь патроны выпускаются под маркой "тулааммо" . Попробовали одну партию новых 7,62х39 патронов стрельнуть через хронограф - разброс начальных скоростей достигал 50м/с .
Как в анекдоте "руки кривые , оборудование хреновое ? Нет - место проклятое ." 😊 😊 😊
Чугунные капсули на 9х19 это уже постоянное, обычное явление. Некоторые пистолеты (Зиг например) из за этого стреляют тулой крайне неуверенно (1-2 осечки на магазин запросто), некоторые (такие как Танфоглио например) тулой из за осечек вообще почти не стреляют 😊
А так чудес с тулой много. Патроны с половинчатым капсюлем, вообще без капсюля, с капсюлем наоборот, пару раз даже попадались гильзы без фланцевой проточки, вот весело их было извлекать после выстрела 😊 Ну и навеска пороха гуляет сильно, часты как петардные выстрелы (что само по себе крайне опасно, но пока Бог миловал) так и раздутие с последующим не выбросом из за усиленной навески.
На недавней партии новый косяк пошел, капсюль после выстрела вылетает из гильзы и периодически застревает где нибудь в пистолете вызывая задержки при стрельбе.
Все это про тулу в калибре 9х19.
Еще одно из чудес тулааммо - гляньте на прайслисты охотничьих магазинов . Хотя бы климовского Темпгана . Патроны тулааммо 7,62Х39 стОят дороже более качественных климовских и барнаульских 😊
На 223 и 7.62х39 невыбросы на сайге. Перешел на барнаул. 1700 на 7.62 отказов нет.
Петардный выстрел и клин патронов в магазине (у меня), осечный патрон, половинка капсюля вместо целого - много чего довелось увидеть только на одном соревновании в Объекте. Все - с тульскими патронами "Объект".
кто нить из уважаемых пользоваталей хоть ОДНО доброе слово скажет в их пользу ?? пока только сплошной негатифф
Лакированный барнаул в наших условиях конкурентов не имеет (по соотношению цена/качество)
Следующий СТРЕЛОК
кто нить из уважаемых пользоваталей хоть ОДНО доброе слово скажет в их пользу ?? пока только сплошной негатифф
Ну если легче будет - нормальные габариты патрона 9х19 а не уменьшенные на 2 мм. по длине как барнаул. :-)
IPSCShooter
я уже говорил про то,что некоторые стрелки смазывают патроны силиконом т.к. родное покрытие гильзы так себе.
Это скорее КБАЛ пинать надо что заводам такую технологию полимерку ставят, потому как с полимерным барнаулом ровно такая же проблема.
По идее же тестовый отстрел должен быть :-(
Л.Х.Освальд
На 7.62х51 постоянные раздутия в Реме-700 и куча как из раздроченного СКС.
Как-то набрел в одном магазине на залежалые 308 оболочку 2008 года по 15 рупий.
Купил сотню на пробу, осмотрел все - брака видимого нет.
На стрельбище - никаких преимуществ перед барнаулом, но и не хуже, только выстрел громче.
Решил забрать остатки - а хрен. Кто-то умный до меня попался.
А так - по обычной их цене в 20 рублей за штуку покупать смысла нет - Барнаул дешевле.
LazyCamelЭто скорее КБАЛ пинать надо что заводам такую технологию полимерку ставят, потому как с полимерным барнаулом ровно такая же проблема.
По идее же тестовый отстрел должен быть :-(
с Барнаулом такого не встречал
само полимерное покрытие выходит довольно шершавым,что вообще-то странно для полимера.
Ну значит ловчему так "везет" . Буквально пару недель назад партия барнаула полимерного кончилась. В некоторых пачках патроны чуть не как тальком обсыпаны были.
Нормально подавали только двухрядные магазины, для всех остальных силиконить приходилось.
реклама ГШ? =))
на самом деле, при нормальном изготовлении магазинов, именно в таких случаях и становятся понятны преимущества двурядного выхода
Неа. Викинга. :-) Клиентам со стороны по дефолту дают его.
Гш из этой партии досталось только 2 пачки, отработал нормально.
LazyCamel
Ну значит ловчему так "везет" . Буквально пару недель назад партия барнаула полимерного кончилась. В некоторых пачках патроны чуть не как тальком обсыпаны были.
Нормально подавали только двухрядные магазины, для всех остальных силиконить приходилось.
Не только Ловчему, на Объекте от полимерного барнаула все шарахались, как от прокаженного. Даже глоки его без силикона не переваривали. А уж в магазины чижа и прочих снаряжать его было сродни мазохизму.
Не понос- так золотуха.
После того как кончился полимерный Барнаул, мы вроде как обрадовались, думали всё, отмучались, но нет! Лакированый патрон вновь напомнил о проблемах прикипания к патроннику и вновь посыпались экстракторы на Зигах и чижах. викинг и глок тупо не выбрасывают гильзу, а викинг если и выбрасывает, то гильза летит в лицо а ещё хуже в декольте к дамам. Реакция обычно непредсказуемая. Мне за прошлую неделю навели оружие на части тела раз 10. И предсказать подобную реакцию почти невозможно.
У Тулы конечно есть брачёк, однако они всё же поменяли параметры патрона под заказ Объекта, слушают рекламации и меняют то что клиенту не нравится. Возможно однажды они и доведут свой патрон до некого идеала.
ULDC выводом не спорю, но по ссылке явно проблемы слабого накола по вине оружия. Что не делает патроны Вольф сколько-нибудь более качественными, но справедливости для отметить нужно.
Вывод - говно .
А вывод просто и печален: ТПЗ нужно очень сильно изменить подход к потребителю, чтобы на них априори не вешали совершенно любой возникший косяк. Слишком уж привыкли за много лет, что Вольф - говно.
Так они и свинтили на TulAmmo по этому по ходу дела. :-)
Ребрендинг, все дела...
Вообще топикстартер конечно по молодости и энтузазизму хорошее дело хотел сделать, но ИМХО добиться на ганзе чего-то информационно более насыщеного чем "ХХХ-говно" это по вероятности близкое к проливному дождю зимой событие.
Люди по определению фидбеком не озадачиваются либо изначально не видя в нем смысла, либо не имея базовых знаний.
Ну и патронные заводы наши, для которых если ты меньше миллиона заказываешь так вобще никто, поспособствовали такому отношению конечно.
2 LazyCamel
Насчет ганзы - прав, но лишь отчасти. Да, отзывы пользователей весьма незамысловаты, но в качестве примера - "Барнаул говно" или "Главпатрон говно" почему-то никто, кроме уж совсем мажорных снобов, не пишет. Могут наши заводы делать доступные патроны с приемлемым качеством. А патроны с качеством неприменимым вполне справедливо заслуживают такой оценки. Ибо, что с Вульфом или Феттером не делай, они останутся тем самым.
Л.Х.Освальд
..... Ибо, что с Вульфом или Феттером не делай, они останутся тем самым.
А с Феттером то что не так? Много лет им стреляю и косяков особых не замечал. Или создадим отдельную тему? 😊
LazyCamel
Люди по определению фидбеком не озадачиваются либо изначально не видя в нем смысла, либо не имея базовых знаний.Ну и патронные заводы наши, для которых если ты меньше миллиона заказываешь так вобще никто, поспособствовали такому отношению конечно.
Пока они еще были ВОЛЬФОМ предьявлял им один раз претензию на тему: отсутствие капсюля в готовом патроне. ТО есть гильза есть, отверстия затравочные присутствуют, щедро лаком покрытые... а капсюль поставить забыли. ну и несоответствия указанной на пачке (10ГР) массы пули (фактически в той партии было 9,2-9,3гр)...
Ответили, что:
- у них по ТУ допускается разбег массы от 10,5 до 9,0, так что все ок.
- патрон без капсюля заменят, обращаться на завод 😊
KomtyrТебе везло! 😊
А с Феттером то что не так? Много лет им стреляю и косяков особых не замечал. Или создадим отдельную тему? 😊
Тему, можно и создать. Только лично я после нескольких факапов подряд вычеркнул продукцию Феттера из списка живых, также как и патроны Вульф. Мне свои жизнь и здоровье дороже, чем попытки поддержать отечественного производителя, традиционно выпускающего то самое.
Конкретно по Феттеру, чтобы не быть голословным - плохой порох, отсюда низкая резкость, совсем никакая надежность на полуавтоматах. При сравнимой цене принципиально беру главпатрон или ставших последнее время более доступными итальянцев типа Клевера. Никаких из вышеперечисленных проблем не встречал.
Следующий СТРЕЛОККлоуны. 😞
Ответили, что:
- у них по ТУ допускается разбег массы от 10,5 до 9,0, так что все ок.
- патрон без капсюля заменят, обращаться на завод 😊
Навального на них нет! 😊
Л.Х.Освальд
Конкретно по Феттеру, чтобы не быть голословным - плохой порох, отсюда низкая резкость, совсем никакая надежность на полуавтоматах. При сравнимой цене принципиально беру главпатрон или ставших последнее время более доступными итальянцев типа Клевера. Никаких из вышеперечисленных проблем не встречал.
вступлюсь за феттр. для гладкого ствола.
брал последнее время так называемые спортивные. 28 грамм N3. великолепно. 1000 патронов ни одного брака. при цене 8.3 рубля ( для членов ) выше всех похвал.
Еще раз - значит повезло. Осенью пробовал отстрелить одолженную у товарища пачку Феттера 32 грамма N7 - в среднем по две задержке выброса на магазин. На том же ружье, никаких проблем с 28 граммовым СКМ, Главпатроном, Клевером и т.д.
Это не полуавтомате. А раньше имел существенные проблемы с Феттером, когда стрелял помпу! Так что раз на раз не приходится. Кому-то везет. Кому-то, как мне - нет.
KomtyrА с Феттером то что не так? Много лет им стреляю и косяков особых не замечал. Или создадим отдельную тему? 😊
У уважаемого товарища старый баттхерт на эту тему. Сам стрелять не стреляет, а мнение имеет 😊
SeyУ меня мнение основанное на собственном опыте. Стрелял, и Феттером, и Вульфом достаточно, чтобы не стрелять больше.
У уважаемого товарища старый баттхерт на эту тему. Сам стрелять не стреляет, а мнение имеет 😊
Просто мне Феттер не спонсор, не друг, и не родственник, чтобы ему незаслуженный положительный ПИАР в инете делать. Так что, как вы выразились, Баттхерт, в данном случае не у меня, а у несчастных, вынужденных отрабатывать собственной нежной попкой спонсорскую помощь, рекламируя то, что в рекламе не нуждается.
В догон, справедливости для. Феттер не единственный производитель гладких патронов нестабильного качества, с которыми мне приходилось сталкиваться. Точно также полное говно временами делает КХЗ (запрещенный в Федерации из за пары несчастных случаев) и Техкрим. Проблемы с качеством были и у Азота. Этими марками я также не буду стрелять и за деньги (в отличие от некоторых, которые будут, ха-ха). Но за КХЗ почему-то никто глотку на форумах не рвет - ну, патрон и патрон - не работает, и хер бы с ним.
Л.Х.Освальд
Баттхерт у Вас. У меня мнение основанное на собственном опыте. Стрелял Феттером и Вульфом достаточно, чтобы не стрелять больше. Каприш?
Феттер 28гр N3 и N5 весьма хорош. Тем более за 8,40.
Следующий СТРЕЛОКСпортинговые Клевер с Главпатроном не сильно дороже, но сильно лучше! 😊
Феттер 28гр N3 и N5 весьма хорош. Тем более за 8,40.
Л.Х.Освальд
Точно также полное говно временами делает КХЗ (запрещенный в Федерации из за пары несчастных случаев)
А где почитать про то, что КХЗ запрещен в Федерации???
Почему запрещен, кем запрещен, кому запрещен?
На сайте ФПСР этой информации нет. Если он опасен и чреват санкциями для стрелка, то надо об этом написать, что бы все знали. Это очень важная информация, ее нельзя скрывать!
Кстати, какие будут санкции за использование на матче запрещенных патронов производства КХЗ?
Запрещен какой-то один тип патронов или вся номенклатура?
Как всегда на ганзе . Начали с проблем тульских патронов , продолжили Феттером , завершаем санкциями на матче 😊
Полезно иногда в название темы заглядывать 😊
Из-за пулевого патрона производства КХЗ произошел петардный выстрел с последующим разрывом ружья и легким травмированием стрелка на Чемпионате России по ружью 2003 года в Магнитогорске:
http://guns.allzip.org/topic/1/54728.html
В ходе этого матча патроны Рекорд были объявлены небезопасными и их использование на соревнованиях было запрещено главным судьей соревнований. Последующие несколько лет данная норма сообщалась всем новичкам при сдаче членского экзамена, во избежании. Поскольку никаких указаний о снятии запрета не поступало, лично я продолжаю считать данный боеприпас небезопасным и не рекомендую его использование стрелкам, с которыми занимаюсь.
ULD
Как всегда на ганзе . Начали с проблем тульских патронов , продолжили Феттером , завершаем санкциями на матче 😊
Полезно иногда в название темы заглядывать 😊
Тем и хороша ганза: как в хорошем американском ситкоме, не знаешь о чем будет очередная серия! 😊
А если более серьезно, а о чем еще писать в разделе? Стрелковый год пока не начался, соревнования обсуждать бестолку. Правила уже обсудили, насколько хватило сил. Поговорим за чемпионат в Португалии, на который никто из знакомых мне стрелков все равно не поедет? Давайте хоть про проблемы с патронами новичкам расскажем, им вроде интересно. 😊
Sergii
Кстати, какие будут санкции за использование на матче запрещенных патронов производства КХЗ?
Запрещен какой-то один тип патронов или вся номенклатура?
да никаких санкций не будет. с 2003года прошло уже 10 лет, приказа по федерации не было (отменять нечего), так что все на усмотрение главного судьи. Другое дело - они как говном были так им и остались.
Ну так я к тому и веду, нигде никаких официальных запретов нет.
Уважаемый Освальд запрет с одного матча десятилетней давности распространил на сегодняшний день 😊
Кстати, Сергей, возвращаясь к тульской тематике поста, может ГП тоже запретим как небезопасные? 😛 http://sergii-guns-ru.livejournal.com/70997.html
Всех, всех запретить надо! 😊
Л.Х.Освальд
Еще раз - значит повезло.. Кому-то везет. Кому-то, как мне - нет.
1. Нет не так . не в везенье дело.
2. Меня тяжело заподозрить с отрабатывании на спонсора. У меня нет спонсора. Я сам себе спонсор 😊
Дело в том что Феттер сделал абсолютно новые патроны с 28- навеской которые ни когда раньше не делали. Ну или я не знал чтоо Феттер это делает . И ни у кого больше их нет. Либо остальные тщательно скрывают наличиет таких патронов.
Патроны 28 грамм с дробью N3 И N5 .
У других производителей 28 грамм только 7 или 7.5, а N3 и %5 - охотьничьи за СОВСЕМ другой ценик.
Феттер - вообще странные ребята.я бы на их месте тему с этими патронами пиарил бы только в путь везде где только можно.
Теперь "огневые" испытания данных патронов из тез кого я знаю (это приблизительно человек 10 активных стрелков) проблем с этими паронами не было.
Вот из уважения к тебе лично готов подарить тебе пачку на пробу.
SY AMV
SergiiДык, запрещайте, кто мешает! Я ведь ГП рекламировать не подписывался - просто лично у меня это единственная марка отечественных гладких патронов, которая не вызывала проблем. Если у меня проблемы и с ними возникнут - то перейду полностью на импорт, не велика потеря.
Кстати, Сергей, возвращаясь к тульской тематике поста, может ГП тоже запретим как небезопасные? 😛 http://sergii-guns-ru.livejournal.com/70997.html
Офф. Скоро возможно прекратит производство гражданской продукции единственный реальный отечественный оружейный завод широкого профиля, после чего лично для меня из всей отечественной оборонки интерес будет представлять только продукция БПЗ. Если и с ней что-то случится, то на русском оружии можно будет поставить большой жирный крест, как на автопроме и электронной промышленности. Причем, хочу я этого, или нет - рано или поздно это все равно произойдет. 😞
КезАлександр, спасибо за предложение. Теперь как честный человек обязан попробовать новые 28 граммов, чтобы иметь полноценные основания для критики. 😊
Вот из уважения к тебе лично готов подарить тебе пачку на пробу.
Не так давно на стенд ездил в Лисью. Из двух МР-153 получилось следующее:
- Вольф 32гр N7 (хранился 2 года в сухом темном месте) - половина неперезарядок на пачку;
- Феттер 28гр (хранение примерно 3 года) - 4-5 неперезарядок на 2 пачки.
- СКМ 28гр (куплен в 2010) - не перезаряжал вооообще, тарелки при этом бились штатно, звук выстрела нормальный;
- СКМ 28гр (октябрь 2012) - штатно.
- местный ГЛАВПАТРОН 24гр - штатно.
А каким это образом в Норе кто-то пятеркой стрелял ? Персоной нон-грата там не боитесь стать ?
Т.е. одна пачка патронов из недавно купленной Сайги и единичный случай десятилетней давности считаются основаним для глобальных выводов о всей продукции заводов, а кто не согласен - все сплошь купленные пиарщики?
Мда, аргументация вполне на уровне http://vvv-ig.livejournal.com/...72068#t20172068 😊
SeyЧтобы понять вкус говна не обязательно съедать все корыто. 😞
Т.е. одна пачка патронов из недавно купленной Сайги
SeyУчитесь читать тексты более внимательно. Рекомендую. 😊
считаются основаним для глобальных выводов о всей продукции заводов, а кто не согласен - все сплошь купленные пиарщики?
Л.Х.Освальд
Чтобы понять вкус говна не обязательно съедать все корыто.
Именно поэтому о вкусе фуа-гра надо говорить на основании того, что человек пробовал в протухшем состоянии да еще бухой в хлам.
Еще мнение человека :
Tulammo 7,62x39HP глубоко посаженые капсуля попадаются, шо даже СКС их не добивает
ЗЫ. Со второго раза запустились.
Тренировка сегодня показала -тульские патроны 223ВОЛЬФ - ГАВНО!
ТоварищЧ
Тренировка сегодня показала -тульские патроны 223ВОЛЬФ - ГАВНО!
что случилось то ?