Сайга-МК-107

http://top.rbc.ru/economics/06/03/2013/848132.shtml

Опять сенсация!!!!))

По словам создателей карабина, речь идет о первом в мире ружье, в котором использована сбалансированная схема автоматики, аналогичная АК-107 и АК-108. Ее суть заключается в использовании в конструкции дополнительного балансира, который при выстреле гасит импульсы от ударов затворной группы, снижая отдачу на корпус оружия и стрелка, что в автоматическом оружии при стрельбе очередями позволяет в 1,5-2 раза повысить кучность стрельбы.

Мой моск закипел.

Sey
Мой моск закипел.

Sey
при [b]стрельбе очередями позволяет в 1,5-2 раза повысить кучность стрельбы.

Мой моск закипел.[/B]

Идеи Всеволода помоему в очередной раз реализовали - спортивный карабин получился

Мы, 107 в прошлом году юзали( http://ipsc59.ru/index.php?opt...=7380&Itemid=27 ), где то у папаши Мюллера даже отчет есть.Впечатления от стрельбы самые положительные.Наш оружейник тоже несплоховал сразу- до винтика.Абакан рядом не валялся. 😊

Сбалансированная автоматика - это хорошо и для одиночного режима именно в силу "увесистости" подвижных частей. Другой вопрос: а когда это появится в отечественных магазинах? И чтобы сделанное руками.

ТоварищЧ
Абакан рядом не валялся

Абакан - это название темы. Так же как и Грач. В рамках темы создаётся ряд (несколько) изделий. АЕК и АК 107/108 созданы по теме Абакан.

Интересно, также, а в чём сростоят идеи Всеволода?

Реально компенсатор-балансир имеет большое значение при стрельбе очередями. Одиночные выстрелы - это другое дело. Тут имеет значение хороший ствол (толщина, обработка,нарезы) и прицельные.
Хотя, что я вам тут лекции читаю - вы и сами всё знаете...

Еще не факт то. что на фото, в таком виде продоваться будет у нас! Полюбому сделан под экспорт!

меня по другому поводу "улыбнуло" данное устройство - ДТК там похоже стоит весьма развитый - то есть на баротравму бойцу теперь пофиг - пусть воюет глухим 😞 или че? федеральная программу будет "каждому бойцу беруши в подарок"???

ДТК там похоже стоит весьма развитый - то есть на баротравму бойцу теперь пофиг - пусть воюет глухим или че? федеральная программу будет "каждому бойцу беруши в подарок"???

Следующий СТРЕЛОК
ДТК там похоже стоит весьма развитый - то есть на баротравму бойцу теперь пофиг - пусть воюет глухим или че? федеральная программу будет "каждому бойцу беруши в подарок"???

Это же гражданское оружие. Какому бойцу? На боевой посмотрите - там обычный дульник.

И я что-то сильно сомневаюсь, что если пойдут в продажу, то этот ДТК сохранится. Помнится молотовскую арку на выставку в Гостинку тоже привозили с "развитым" ДТК от Ильина. А как она сейчас выглядит в магазинах?

Tanger

Это же гражданское оружие. Какому бойцу? На боевой посмотрите - там обычный дульник.

И я что-то сильно сомневаюсь, что если пойдут в продажу, то этот ДТК сохранится. Помнится молотовскую арку на выставку в Гостинку тоже привозили с "развитым" ДТК от Ильина. А как она сейчас выглядит в магазинах?

давайте определимся:

- журналист назвал карабин - ружьем, потому верить, что это будет САЙГА а не АК - на усмотрение каждого;

- Если заметили, там калибр 5,45 судя по рожку - значит корни у нее явно военные. Вопрос будет ли гражданский вариант вообще, будет ли он доступен в ЭТОМ калибре или это просто единичная вундервафля для команды Ростехнологий - вопрос опять же открытый.

потому просто подождем.

Я так понял, что на выставку повезли вариант со стандартным стволом и не вывешенным цевьем. С этого ракурса не видно, успели ли поставить затворную задержку. В целом все, как на чертежах, кроме свола и цевья. Балансирный механизм отличается от такового в АК107.

Делали карабин для практической стрельбы, конкурентный платформе AR15. Надежный и с решенными вопросами кинематики подвижной группы.

Крышка ствольной коробки на фотографии отличается от того, что будет в серийном образце. Вероятно для выставки сделали некий промежуточный вариант.

ДТК там трёхкамерный, активного типа. Для спорта, понятное дело. Для военных, очевидно будет нечто другое.

Кнопочный предохранитель, регулируемый спортивный УСМ, две рукоятки взведения затворной рамы (слева и справа), юбка на приемник магазина, увеличенная защелка магазина, спортивный толстостенный ствол, вывешенное цилиндрическое вентилируемое цевье с термоэкраном, съёмная крышка ствольной коробки с планкой пикаттини на всю длину ствола. И по мелочи: затворная задержка, ДТК активного типа, новый балансирный механизм и т.д.

Следующий СТРЕЛОК

- Если заметили, там калибр 5,45 судя по рожку

http://www.izhmash.ru/rus/news/060313.shtml

Все верно, 223.

и стоимость перекроет АРку!?

Мне нравится оптимизм ганзовцев! 😊 Всегда есть, что бросить в вентилятор 😊

и стоимость перекроет АРку!?

Думаю, что минимум через год. В этом году будет малая партия и испытания. Цена, понятное дело, будет известна, когда будет освоено массовое производство.

Сева, а сам-то будешь на эту сайгу переходить? Или останешься с аркой?

Испытывать буду обязательно, надеюсь, что получится достойная альтернатива платформе AR15.

было бы здорово

Еще бы и в 7,62х39 калибре сделали ... 😊

Ну 5,45 х 39 тоже имеет определенне виды на будущее 😊

Фотка выставочного образца покрупнее (с сайта ИЖМАШ): http://www.izhmash.ru/pix/news/saiga_mk_107.jpg

Ну 5,45 х 39 тоже имеет определенне виды на будущее

Этот калибр точно сделал бы рывок!! "Хрюшкам" придется потесниться!?))

Как бы рывок в пук не обратился . Ходят упорные слухи о том , что этот калибр сертифицирован только для привилегированных граждан РФ 😊

Для практики будет иметь занчение кучьность как таковая
потому как АРка дает 1 МОА а АК(Сайга) дает 3МОА.
300м попер АР поражает 1 выстрелом АК как примерно в среднем 3.
если и эта вундер вафля будет иметь стандартную кучьность семейства АК то до АР ей не але.

А если 6МОА, то ваще не але, не говоря уже о 12МОА.
Спортсмены - они же бестолковые, зачем им с ИЖМАШем делать 1МОА? 😛

И то верно!!!

Dar_Veter
Фотка выставочного образца покрупнее (с сайта ИЖМАШ):

Rotbar
Мне одному кажется, что это уродливенько?

Это ж не серийная модель.

ну есть немножко рукоятку от Хоуга поставить и там еще чего поманеньку поубирать а нормального попопставить и нормально будет.

а механика то на нем где ?

Самое главное , на рынок пустить..

А там хоть ручку или закорючку

Следующий СТРЕЛОК
а механика то на нем где ?

Угу, ты тоже обратил на это внимание?
Если когда-то она пойдет в серию, тогда видимо что-то придумают. А пока, как я понимаю, это всего лишь выставочный образец, заточенный под спорт.

Кстати , судя по изгибу магазина , образец на фотке под патрон 5,45х39 .

народ, я могу ошибаться, но мысли такие по поводу этого карабина:

- масса будет гдето 4кило в пустом состоянии, что не айс;
- при спортивном настреле система противоотката умрет раньше УСМ, наверняка шестеренка гикнется;
- вопрос, как повлияет на точность такое количество ствольной арматуры - не будет ли "гулять" либо вивер на "газоотводе", либо не потеряет ли ствол точность из-за как минимум 3х мест жесткого крепления;
- на фото есть клавиша сложения приклада, однако врядли приклад складывается штатно... (это из опыта с переходниками).

и оно такое надо ?

Механические прицельные устанавливаются на пикаттини.
Масса меньше 4 кг.
Там в отличии от 107 две синхронизирующие шестерни. Нагрузок на оси, при работе в штатном режиме, практически нет. Оси грузятся только при передергивании затворной рамы в ручную.
Арматуры на серийном варианте будет меньше и арматура без натяга будет установлена. То что на фото - остатки от военного варианта (есть даже крепление шомпола).
Вивер в серийном варианте гулять не будет: Пикаттини с кожухом балансира - одна деталь. Пикаттини только до газового блока будет. Кожух балансира ствола не касается, а цевье вывешено.
В серийном варианте приклад не складной, а там как производитель захочет..

Надо! 😊

ULD
Кстати , судя по изгибу магазина , образец на фотке под патрон 5,45х39 .

На фотографии четко видно, что на ствольной коробке стоит штамп 223 http://www.izhmash.ru/pix/news/saiga_mk_107.jpg

А магазин таки возможно и от 5,45 😊

Механические прицельные устанавливаются на пикаттини.

От прицельных приспособлений зависит. Или Вы прицельные от AR15 хотите поставить?

"каждому бойцу беруши в подарок"
Ну слово-то "беруши" военное 😊

ДТК на гайке будет или на фиксаторе?

------------------
«I» Проснулся, а тебе ногу отгрызли. Все вокруг свои, все улыбаются!«/I»

В опытной партии на контрогайке под AR15 резьбу.

Следующий СТРЕЛОК
а механика то на нем где ?

Rattus13
Ну флип-ап можно поставить. Или от НК низкие целик и мушку.

Dar_Veter
Механические прицельные устанавливаются на пикаттини.

Да это понятно конечно, тут вопрос в том, как эта Сайга будет позиционироваться на рынке. Если как чисто спортивное оружие, "полуфабрикат" для дальнейшего тюнинга и доводки под себя, это одно дело, тут вопросов нет - спортсмен сам решит что и куда ему ставить. А вот если для широкого круга пользователей, то тут как раз и встает вопрос прицельных. Они в любом случае должны быть в комплекте, съемные или стационарные. Ну вот покупает например человек карабин для охоты, а там нет прицела 😊 😊 😊 Где он будет его искать? Заказывать из Штатов?

Sergii

Да это понятно конечно, тут вопрос в том, как эта Сайга будет позиционироваться на рынке. Если как чисто спортивное оружие, "полуфабрикат" для дальнейшего тюнинга и доводки под себя, это одно дело, тут вопросов нет - спортсмен сам решит что и куда ему ставить. А вот если для широкого круга пользователей, то тут как раз и встает вопрос прицельных. Они в любом случае должны быть в комплекте, съемные или стационарные. Ну вот покупает например человек карабин для охоты, а там нет прицела 😊 😊 😊 Где он будет его искать? Заказывать из Штатов?

Это уже от производителя зависит - комплектовать прицельными или нет. ОРСИС, например свои винтовки механикой не комплектует. Как поступит ИЖМАШ - посмотрим. Комплект съемных прицельных от ИЖМАШ-а на пикаттини для 107 я видел.

Dar_Veter

Это уже от производителя зависит - комплектовать прицельными или нет. ОРСИС, например свои винтовки механикой не комплектует. Как поступит ИЖМАШ - посмотрим. Комплект съемных прицельных от ИЖМАШ-а на пикаттини для 107 я видел.

Сев, ну право... нашел с чем сравнить 😊 Орсис это высокоточка, а ижмаш - голимый ширпотреб с низким качеством рядового ружья или карабина и ПТУшниками на сборке. Вот хохма будет, если "отобранные из общей массы" у Смоллета такие сайги будут стоить под стотыщь 😊

Sergii
. Ну вот покупает например человек карабин для охоты, а там нет прицела 😊 😊 😊 Где он будет его искать? Заказывать из Штатов?

Серег. тебе станет легче, если он изначально будет комплектоваться уродством типа ПК-А или НИТЬ или какой нить белорусской поделкой 😊 ???

Следующий СТРЕЛОК
Серег. тебе станет легче, если он изначально будет комплектоваться уродством типа ПК-А или НИТЬ или какой нить белорусской поделкой

Да не, я просто посмотрел с точки зрения обычного покупателя в магазине. НЕ спортсмена, простого человека, который в интернете читает в лучшем случае новости на яндексе 😊 Он и знать не знает всяких там Ебеев и прочих Шапито, он покупает то, что есть на прилавке охотничьего магазина. Вот берет он эту Сайгу и ой...
-Как из нее целиться? - вопрос продавцу.
-А вы закажите в Штатах съемные прицельные. Ну или на ИЖМАШе. Правда вероятнее всего из Штатов они приедут быстрее...

Вздохнет покупатель, отложит ее в сторонку, да и возьмет старую добрую МК...

То есть, в данный момент, я вижу карабин который предназначен для довольно узкого круга потребителей. Причем этот круг уже вовсю переходит на АРки и конкурировать 107-й придется именно с АРками. Особенно если ценник объявят как на ту гладкую...

Следующий СТРЕЛОК
Вот хохма будет, если "отобранные из общей массы" у Смоллета такие сайги будут стоить под стотыщь 😊

Учитывая уже зафиксированный факт продажи гладкой Сайги за 120, думаю побольше будет 😊

Sergii
😀 😀 😀

Да не, я просто посмотрел с точки зрения обычного покупателя в магазине. НЕ спортсмена, простого человека, который в интернете читает в лучшем случае новости на яндексе 😊 Он и знать не знает всяких там Ебеев и прочих Шапито, он покупает то, что есть на прилавке охотничьего магазина. Вот берет он эту Сайгу и ой...
-Как из нее целиться? - вопрос продавцу.
-А вы закажите в Штатах съемные прицельные. Ну или на ИЖМАШе. Правда вероятнее всего из Штатов они приедут быстрее...

Вздохнет покупатель, отложит ее в сторонку, да и возьмет старую добрую МК...

То есть, в данный момент, я вижу карабин который предназначен для довольно узкого круга потребителей. Причем этот круг уже вовсю переходит на АРки и конкурировать 107-й придется именно с АРками. Особенно если ценник объявят как на ту гладкую...

Обычный человек Сайгу-МК или Вепря К возьмет.

Чего сейчас то гадать? До серийного производства минимум год-два. Сейчас будет только малая экспериментальная партия на испытания для спортсменов. Какой вариант в итоге пойдет на рынок - никто сейчас не может знать. А уж про цены сейчас можно только фантазировать. Попереживать. Поругаться, на всякий случай. 😊

Dar_Veter
Чего сейчас то гадать? До серийного производства минимум год-два. Сейчас будет только малая экспериментальная партия на испытания для спортсменов. Какой вариант в итоге пойдет на рынок - никто сейчас не может знать. А уж про цены сейчас можно только фантазировать. Попереживать. Поругаться, на всякий случай. 😊

а почему нет?

Вот попробуй меня опровергнуть, как владелец АРки и Вепря 😊

- есть некая переделка (по другому назвать сложно) мелкосерийного автомата под гражданские нужды с привлечением одного или нескольких мозговитых спортсменов, точнее их идей. Будет некая малая партия данной переделки, которую под видом вундервафли выдадут кому то из ООООЧЕНЬ крутых спортсменов (именно выдадут - потому как покупать такое врядли сразу ринутся обладатели АРок, а основная масса стрелков из сайги врядли накопят сумму..... да и по хорошему в маркетинговом плане не покажут с новым оружием ничего сверхрезультативного.

Плюс к этому добавим полное отсутствие ЗИПа, сложности с отправкой оружия спецсвязью на ремонт и сроки самого ремонта. Если от сайги или АР все ремонтонеобходимое и частоломающееся купить можно без проблем - то тут - полная засада.

з.ы. а магазин там всетки от 5,45*39

Dar_Veter
Чего сейчас то гадать? До серийного производства минимум год-два. Сейчас будет только малая экспериментальная партия на испытания для спортсменов. Какой вариант в итоге пойдет на рынок - никто сейчас не может знать. А уж про цены сейчас можно только фантазировать. Попереживать. Поругаться, на всякий случай. 😊

Задумка мне ясна, но воплощение вызывает вопросы.

Хорошо, ввели вторую шестерню.
-А какие работы провели для того чтобы снизить усилие на рукоятке заряжания?
-Откуда берется резерв по массе,если обычный 107ой уже ощутимо тяжелее?

Смысл всего проекта был в получении карабина, отлаженного по кинематике подвижной группы, дешевле AR15,с кучей в районе 1-1,5МОА и превосходящий настроенную по кинематике AR15 по надежности.
Как и с любым новым изделием, на начальном этапе ЗИП будет не таким доступным, как ЗИП к изделиям, которые уже долгие годы серийно выпускаются. И что, теперь из-за этого не проектировать и не выпускать новые карабины?

IPSCShooter
-А какие работы провели для того чтобы снизить усилие на рукоятке заряжания?

-Откуда берется резерв по массе,если обычный 107ой уже ощутимо тяжелее?

Dar_Veter
Ощутимо тяжелее чего? 4 кг? Отвечаю - легче 4 кг. И, разумеется тяжелей, чем карабин с классической компоновкой. Чудес не бывает. Мой шмайсер весит без прицелов и магазина 3,7 кг. Не скажу, что драмматично легче нового карабина.

по усилию заряжания - рекомендую попробовать,чтобы было понятно о чем я говорю. Да, изменив форму рукоятки,можно сделать заряжание комфортнее, но усилие все равно довольно значительное.

Ощутимо тяжелее АК-74 и немногим тяжелее АК-74М.

Здесь же не проблема веса карабина в заводском исполнении.
Как только мы навешиваем на него оптику, превращая его и правда в спорт. карабин, тогда и приходит понимание, что вес и развесовка - не фонтан.

Вес оригинального АК-107 по моему 3.750-3.8 кг.

Соответственно,учитывая добавленный обвес, но вашу аргументацию про 4 кг,мы говорим примерно о 3.9-3.95 кг. сухого веса.

Swarovski Z6i с кроном Лару и заводским увеличенным кольцом изменения кратности весит 703 грамма.

На выходе имеем: 4.600-4.650 кг, с коллиматором доктор и кроном 4.7 кг.

Вот какая-то такая математика выходит...

IPSCShooter

по усилию заряжания - рекомендую попробовать,чтобы было понятно о чем я говорю. Да, изменив форму рукоятки,можно сделать заряжание комфортнее, но усилие все равно довольно значительное.

IPSCShooter
Ощутимо тяжелее АК-74 и немногим тяжелее АК-74М.

Здесь же не проблема веса карабина в заводском исполнении.
Как только мы навешиваем на него оптику, превращая его и правда в спорт. карабин, тогда и приходит понимание, что вес и развесовка - не фонтан.

Вес оригинального АК-107 по моему 3.750-3.8 кг.

Соответственно,учитывая добавленный обвес, но вашу аргументацию про 4 кг,мы говорим примерно о 3.9-3.95 кг. сухого веса.

Swarovski Z6i с кроном Лару и заводским увеличенным кольцом изменения кратности весит 703 грамма.

На выходе имеем: 4.600-4.650 кг, с коллиматором доктор и кроном 4.7 кг.

Вот какая-то такая математика выходит...

Кто из Вепря стреляет, тому 4.5 не страшно 😀

А для чего это всё, если не секрет ?
Ради того, чтобы было ? Создание нового спортивного "карабина", только ради того, чтобы его испытал Всеволод Ильин ? 😀
Сбалансированная автоматика - спорно, она для фулл-авто, сколько и чего оно добавит в гражданском карабине - ??? Точно добавит веса и снизит надёжность.
Вес - очень большой. Тут было сравнение со Шмайсером ? Поставьте на это ствол того же контура, что и на Шмайсере, вместо штатного карандаша, и получите гирю за 5-5,5 кг. С карандашом кучность ( даже со сбалансированной автоматикой 😊 ) - что, должна сильно отличаться от других АКМоидов ? Затворной задержки нет ( магазин старый ) ? Шахта бутафорская ( магазин старый ) ? Крышка с пикатинни бутафорская ( т.е. для установки нетяжёлого коллиматора, ненадолго, пока не разболтался шарнир, или карабин не уронили 1-2 раза ? ) ? Ручка взвода слева жёстко связана с затворной рамой ? Цена на это вдвое-втрое выше Сайги ?
Что ж, наверное, получится очередная отличная, "не имеющая аналогов" винтовка. Которую кто-то даже купит за свой счёт 😊 Российский оружейный "рынок" хорош тем, что абсолютно всё и за любые деньги он проглотит и не подавится.
Сравнимой с АР-15 кучности не получится ( контур ствола, крепление оптики ). Сравнимой с АР-15 эргономики не получится ( шахта магазина, затворная задержка, рукоятка взвода ). Сравнимого с АР-15 веса не получится ( контур ствола ). Сравнимой с АР-15 ремонтопригодности и лёгкости обслуживания не получится. Что в итоге ? Сравнимая с АР-15 цена, и, возможно ( ??? ) сравнимая с АР-15 управляемость. Это всё ?
"Вы полагаете, всё это будет носиться? - Я полагаю, что всё это следует шить!" (c).

EX-UA
А для чего это всё, если не секрет ?
Ради того, чтобы было ? Создание нового спортивного "карабина", только ради того, чтобы его испытал Всеволод Ильин ? 😀

Для тех, кто не внимательно читает, ещё раз:
"Смысл всего проекта был в получении карабина, отлаженного по кинематике подвижной группы, дешевле AR15,с кучей в районе 1-1,5МОА и превосходящий настроенную по кинематике AR15 по надежности."

EX-UA
Сбалансированная автоматика - спорно, она для фулл-авто, сколько и чего оно добавит в гражданском карабине - ??? Точно добавит веса и снизит надёжность.

А вот тут мне сказать нечего. Сразу видно, что автор этих строк никогда из АК107 не стрелял и не представляет о чем говорит.

Про Ваши рассуждения про толстый контур ствола и гири на 5,5 кг - это только Ваши фантазии и творчество. Вес менее 4 кг у 107 - это с толстостенным стволом, а не тем автоматным, что на фотографии с выставлчным образцом.

P.S. Ваш анализ "картинки" и "серьезные" и "авторитетные" выводы из этого впечатляют 😊 Не зная конструкции, примененных инженерных решений делать безапеляционные выводы - это сильно. Про шарниры и прочая - мощьно.

Dar_Veter

Вес менее 4 кг у 107 - это с толстостенным стволом, а не тем автоматным, что на фотографии с выставлчным образцом.

Всеволод,а резерв массы тогда взяли откуда?

Алюминиевые планки на стальной крышке? Даже они при таком размещении добавляют 100-150 граммов.

Мне сложно говорить про выставочный образец, так как он является промежуточным. В этом образце использовали только часть решений из основного проекта. Образцы из основного проекта просто не успели сделать к IWA2013, как я понимаю. Надеюсь в ближайшее все сделают.
Весь аппер, если можно так сказать, кроме штампованной крышки ствольной коробки, изготовлен из аллюминиевого сплава, причем это единая деталь. Никаких шарниров там нет. Аппер снимается путем вынимания штифта и сдвигается назад на небольшое расстояние. Аппер выходит из соответствующих зацепов и отделяется от ловера. Так решается проблема с длинными прицелами и единообразной установкой после чистки. Цевье тоже из аллюминиевого сплава, вывешенное, длиной 12".

- а что обычно бывает,когда в конструкции используется пара сталь\алюминий?
- кроме того,я же писал про вес алюминиевых планок - это все равно 100-150 граммов

Короче,подождем воплощения задумок в металле.

Но пока есть сомнения.

IPSCShooter
- а что обычно бывает,когда в конструкции используется пара сталь\алюминий?

IPSCShooter
Короче,подождем воплощения задумок в металле.

Но пока есть сомнения.

Конечно. Я к этому весь разговор и веду. Испытания все покажут.

Написанное в кавычках пропущу мимо ушей - старый и дешёвый трюк это, переключаться на собеседника 😊
Мои выводы - они больше вопросы. На которые, если нет желания, можете не отвечать 😊
По крышке с шарниром выяснили, что это не так, хорошо значит.
Про толстый контур ствола и сравнение веса со Шмайсером - останусь при своём, на Шмайсере дюйм после газблока. Здесь такого не будет, а если будет - веса сравнимого не получится.
Насчёт "дешевле АР-15" - улыбнусь, даже при нынешнем дефиците купить АР-15 за ~2000 USD проблемы не составит. Полагаете, это будет стоить дешевле ?
Насчёт надёжности работы - вы пользуете Шмайсер, скажите, вам на самом деле не хватает надёжности этой винтовки для спортивной стрельбы ?

Насчёт надёжности работы - вы пользуете Шмайсер, скажите, вам на самом деле не хватает надёжности этой винтовки для спортивной стрельбы ?

Sergii

Да это понятно конечно, тут вопрос в том, как эта Сайга будет позиционироваться на рынке. Если как чисто спортивное оружие, "полуфабрикат" для дальнейшего тюнинга и доводки под себя, это одно дело, тут вопросов нет - спортсмен сам решит что и куда ему ставить. А вот если для широкого круга пользователей, то тут как раз и встает вопрос прицельных. Они в любом случае должны быть в комплекте, съемные или стационарные. Ну вот покупает например человек карабин для охоты, а там нет прицела 😊 😊 😊 Где он будет его искать? Заказывать из Штатов?

Ремингтон R95 посмотрите. Там открытых прицельных нет.

EX-UA
Написанное в кавычках пропущу мимо ушей - старый и дешёвый трюк это, переключаться на собеседника 😊
Мои выводы - они больше вопросы. На которые, если нет желания, можете не отвечать 😊
По крышке с шарниром выяснили, что это не так, хорошо значит.
Про толстый контур ствола и сравнение веса со Шмайсером - останусь при своём, на Шмайсере дюйм после газблока. Здесь такого не будет, а если будет - веса сравнимого не получится.
Насчёт "дешевле АР-15" - улыбнусь, даже при нынешнем дефиците купить АР-15 за ~2000 USD проблемы не составит. Полагаете, это будет стоить дешевле ?
Насчёт надёжности работы - вы пользуете Шмайсер, скажите, вам на самом деле не хватает надёжности этой винтовки для спортивной стрельбы ?

Вопросы можно по разному задать. Вы прочитайте свой первый пост: как считаете есть хоть какое то желание отвечать не таким образом поставленные вопросы, да еще с таким вступлением? Здесь, в ветке IPSC, обычно, такая манера что то узнать у собеседника не работает. Вам просто не станут отвечать. Как минимум. Вы уж дождитесь, когда появится серийное изделие с конкретной ценой, техническими характеристиками, может даже постреляте, тогда уже и делайте свои выводы: легко/тяжело, эргономично/не эргономичнр, не дорого/дорого, надежно/не надежно, трясет при выстреле/не трясет и т.д.

По шмайсеру. У АR15, настроенной на пределе энергетики надежность является слабым местом: много газа и тяжелая подвижная группа - трясет при выстреле и сложно сделать точную, контролируемую двойку, но винтовка работает относительно надежно; мало газа и легкие подвижные части - винтовку практически не трясет и легко делаются точные, управляемые двойки, однако на пределе энергетики могут (и возникают) задержки при работе в условиях, отличных от идеальных. Сбалансированная автоматика вообще убирает данную проблему. Все подвижные части работают с запасом энергетики и отсутствует тряска при стрельбе от движения подвижной группы. Есть только непосредственно отдача, которая регулируется и тонко настраивается при помощи ДТК.

kotkov
Не ошибается тот,кто ничего не делает!

первые нерезкие очертания...
http://raskin-guns.livejournal.com/25174.html

Вторые нерезкие очертания:

http://nikolaj-s.livejournal.com/954208.html

Боюсь, с усилием взвода будет и вправду морока...
Ход спускового крючка, насколько я смог судить по видео, традиционный для саег - очень длинный.
В общем, буду ждать отзывов от стрелявших, но пока что градус скепсиса остаётся на высоте.

читаем Малимона...
"Конструктивное оформление других деталей и узлов у новых автоматов с учетом имевшихся у них различий не представляло технического новшества. Автоматы со сбалансированной автоматикой по своему устройству и в эксплуатации были сложнее и менее удобны в обслуживании по сравнению со штатными системами с отводом пороховых газов.
Они отличались повышенными усилиями взведения подвижных частей при производстве перезаряжания, особенно высокими у первых образцов и повышенной чувствительностью к затрудненным условиям эксплуатации." стр.277

"В преимуществе опытных систем перед штатным АКМ существенное значение имело уменьшение импульса отдачи нового патрона. Это подтвердили результаты замеров усилий, действующих на плечо стрелка. У образца Константинова они оказались в 3,6 раза, а у других систем - в 2,2-2,8 раза меньшими, чем у АКМ.По надежности работы в этот раз автомат Константинова не уступал системе АК, работал безотказно. По обеим системам отмечена повышенная загрязняемость дульных тормозов и связанная с этим трудность разборки и чистки.
В связи с положительными результатами по эффективности стрельбы и наличием преимуществ по этому качеству перед системой Калашникова автомат Константинова был также рекомендован полигоном для сравнительных с системой АК войсковых испытаний." стр.279

Как говорится,весь флуд данной ветки в 2 цитатах...

EX-UA
>>>По шмайсеру.
Ложь. Ну да ладно. Почитаю на досуге.
Как владелец 5 калибров восьми винтовок АР двух разновидностей, и "отец" чего-то там с запада, чего не существует, из страны с утечкой газа.
П.С. Вопрос я задал плохо, каюсь, задал вопрос Всеволоду Ильину, чтобы достать Всеволода Ильина, и это получилось.
Больше не буду.

Так Вы ещё и буйный.. Действительно, больше не будете.

И тут обидели главного специалиста по всем аркам 😊

2 IPSCShooter
Все верно. Преимущества и недостатки сбалансированной автоматики известны с середины 60-х годов в прошлого века. Но для спортивного применения и гражданского рынка положительные стороны сбалансированной кинематической схемы вполне интересны, а недостатки не столь существенны, как в случае с военными.

2 Grossfater Muller
Регулируемый УСМ уже запроектировали и будут ставить на эту модель.

Пока то, что на выставке - промежуточный вариант. Может к ЧР-у будет первый вариант по проекту.

вид слева
(с)mpopenker

Да, видно, что затворную задержку на этот вариант не поставили.

Да она особо то и ненужна

------------------
Такое настроение пропадает, можно я пну вашу собачку?

Для IPSC для положения 3 ручная затворная задержка очень желательна. Автоматическая ЗЗ скорее всего вообще не нужна. Ниша гражданского ИЖ-126 - это спортивная стрельба и плинкинг. Охотнегам ни в каком варианте карабин со сбалансированной автоматикой будет не интересен. Разве только для коллекции.

Dar_Veter
Для IPSC для положения 3 ручная затворная задержка очень желательна

------------------
Такое настроение пропадает, можно я пну вашу собачку?

Так через сколько лет выйдет (это когда купить можно всем или почти всем)? Хочу за год-за пол-годика до выхода к обсуждению подключиться.

Не знаю как другим, а мне уже хочется из этой штуки пострелять. Только поменьше пикатини, складной приклад (мы таскаем оружие туда-сюда больше чем стреляем, а компактность в этом деле самое то) и ЗЗ нужна.
родные механические прицельные - обязательно.
Вообще-то я бы купил и чисто армейский вариант с гражданским стволом (ну в смысле кримтребований).

Всеволод,а почему кстати калибр нового вундерваффе не 5.45 ?
- Автоматика ведь была уже рассчитана под этот боеприпас,
- в штатах он стоит дешевле чем 223,
- в России патрон 5.45х39 сертифицирован в качестве охотничьего

IPSCShooter
вид слева
(с)mpopenker

[URL=http://img.allzip.org/g/78/orig/7430289.jpg][/URL]

Сева, приемник под арочные магазины так и просится...Уж не обессудь! Но я его поставлю...

8877
Сева, приемник под арочные магазины так и просится...Уж не обессудь! Но я его поставлю...

Саша! Я знаю! Там еще ЗЗ стоит в правильном месте, чтобы приёмник поставить под AR15 магазины, когда его спроектируют. Если что, делай 2-а приёмника!! 😊 или.. http://texasakdesigns.com/prod...alhr-aka-lefty/
Вот только зачем? 😊

IPSCShooter
Всеволод,а почему кстати калибр нового вундерваффе не 5.45 ?
- Автоматика ведь была уже рассчитана под этот боеприпас,

IPSCShooter
- в штатах он стоит дешевле чем 223,
- в России патрон 5.45х39 сертифицирован в качестве охотничьего

Кирилл, тоже знаю. Совсем немного подождите с 5,45. С ним пока не все так просто, но возможно в ближайшее время будет попроще.

насколько я знаю:
- стволы 5.45 с новым типом нарезов спроектированы
- сертификат 5.45 есть
- испытательные патроны цнииточмаш или комсомольск изготовят

Но почему то данная тематика не интересна новому руководству,хотя рынок огромен.

IPSCShooter
Но почему то данная тематика не интересна новому руководству

Народ вы чего взъелись. Это один из немногих случаев, когда завод выпускающий серийную продукции, идёт на встречу по разработке изделия для достаточно специфические задачи и не большого рыночного спроса, т.к. наши тематика не предусматривает иного. Не каждый покупатель придя в магазин купит данный образец. Такое впечатление, что вы свои деньги вкладываете в разработку данного экземпляра.
Сделают данный вариант, если доведут до ума, то может быть мы получим действительно не плохой карабин за вменяемые деньги, или он повторит судьбы МРки - 153 для практики, ценник космический, а тот обычной не чем не отличается, кроме специфического обвеса который можно было купить в магазине весь за совсем не большие деньги.
Будете пользоваться АРКАМИ.
Так что на мой взгляд: «Пусть трудятся и стараются, почаще консультируются со своим консультантом (Сева с тобой), отходят от унификации производства, и перестанут пихать стандартные детали от АКа в карабин, и сделают хоть какую дополнительную комплектацию, типа сменного цевья, приклада, различных прицельных и т.д. , а то смотрю на цевьё и сердце кровью обливается, ну на хрена на таком коротком цевье столько вивера, повесили всяких приблуд, а держатся за что???? Ну сделайте вы цевье длиннее конструкция позволяет это сделать, или отдельно, чтобы можно было его купить отдельно, обычные прицельные должны идти в комплекте, специально разработанные для данного образца, а не искать хрен его знает какие и от чего подойдут, и левая ручка затвора нужна сразу заводская, а не заниматься самодеятельность».
У них есть явное преимущество: автоматика.
Но если они будут делать в том же духе, что и на картинке выше, то мы получим очередной АКа серийного производства, за не вменяемые деньги.
У тут встаёт вопрос на хрена он нам, всё стандартно, доп. комплектации нет???
Жди когда он в штаты попадёт где на него быстро обвес наклепают и начнут на нём денег зарабатывать, а наши заводчане будут опять лапу сосать, и думать где пролетели и почему так получилось, как же так и ждать очередного заказа от оборонки.
Когда можно купить АРКУ за теже деньги и обвеса на неё можно на заказывать какого угодна!!!!

Если уж заморачиваться под патрон, то тогда уж заморачиваться по грендель.

------------------
Такое настроение пропадает, можно я пну вашу собачку?

Хедин
Если уж заморачиваться под патрон, то тогда уж заморачиваться по грендель.

Тут момент такой, что сбалансированная автоматика адекватно работает только на малоимпульсном патроне, таких как 5,45 и 223.

Сейчас флуд немного приберу.

Получается мы Грендель в России не получим?

------------------
«I» Проснулся, а тебе ногу отгрызли. Все вокруг свои, все улыбаются!«/I»

Грендель в России и 107-й ни как не связаны.

Ну почему ж, если переделывать карабин под спорт, то почему б и не под спортивный калибр?

------------------
Такое настроение пропадает, можно я пну вашу собачку?

Хедин
Ну почему ж, если переделывать карабин под спорт, то почему б и не под спортивный калибр?

а Грендель когда-то был известен как калибр чемпионов?

IPSCShooter
а Грендель когда-то был известен как калибр чемпионов?

------------------
«I» Проснулся, а тебе ногу отгрызли. Все вокруг свои, все улыбаются!«/I»

потому что спортсменам практикам он не особо и нужен наверное?
Кроме того,есть еще 6 мм калибры

Хедин
Почему не мы?

IPSCShooter
потому что спортсменам практикам он не особо и нужен наверное?
Кроме того,есть еще 6 мм калибры

------------------
«I» Проснулся, а тебе ногу отгрызли. Все вокруг свои, все улыбаются!«/I»

правда? а не могли бы поделиться своим сокровенным знанием в чуть более развернутом формате?

Хедин
Его для IPSC и придумали

------------------
«I» Проснулся, а тебе ногу отгрызли. Все вокруг свои, все улыбаются!«/I»

Ну может не для IPSC конкретно, но для спорта точно.

------------------
Такое настроение пропадает, можно я пну вашу собачку?

6 PPC и 6.5х284 тоже сделаны для спорта
тоже ак-107 под них городить будем?