МР-133 VS Win 1300 VS Remington 870
Какие из этого списка могут стрелять с "преднатягом"?
Учитывая тот факт, что магаз на 8 патронов будет почти вровень со стволом длиной ~ 600mm, то более короткий ствол и не надо думаю. Знаю что МР-133 бывают со стволом L-660 со сменными ДС, более короткие стволы у них цилиндры. А у иномарок как дела с этим обстоятельством?
Иномарки по эргономике говорят получше, но насколько они неломучие?
Как дела с наличием запчастей для Win и Rem ?
Найти ЗИП на Win проблема, как впрочем и найти сам Win, зато преднатяг есть.
SergiiОстальные два без преднатяга?
Найти ЗИП на Win проблема, как впрочем и найти сам Win, зато преднатяг есть.
В список ещё можно MOSSBERG 590 добавить.
мр133+dremel+надфиль+наждачка+руки
Предложение модераторам: давайте уже прикрепим по одной такой теме, а то так и будут появляться все новые и новые.
Серега, найти зип на вин1300 не проблема 😊 Проблема забрать его у тебя. В Питере целый день вместе стреляли, а зип забрать я забыл.
Мне сейчас еще по почте едет еще один запасной УСМ и ударник. Два цевья с тягами есть.
Какой еще зип нужен?
Топикстартеру: в стандартном классе побеждают с любым нормальным ружьем, вплоть до Хатсана. Фабармы, Суперновы, МР-133, Винчестеры, Моссберги - все есть.
Магазин на 8 патронов - калека. В это воскресенье на матче в питере было упражнение - старт из положения 2, 9 мишеней. Что вы будете на нем делать с магазином на 8 патронов?
рролик коджерСогласен. В стандарте 153юю юзаю.....
мр133+dremel+надфиль+наждачка+руки
Но говорят у Win 1300 ход цевья покороче будет.
И опять же - "преднатяг" есть.
И что с того?
Все эти мелкие технические детали не важны, т.к. превозмогаются спортивным духом!
(я сам стреляю из вин1300, если что 😊)
LlandaffПонятно что победить можно с любым нормальным ружьём....
Серега, найти зип на вин1300 не проблема 😊 Проблема забрать его у тебя. В Питере целый день вместе стреляли, а зип забрать я забыл.Мне сейчас еще по почте едет еще один запасной УСМ и ударник. Два цевья с тягами есть.
Какой еще зип нужен?
Топикстартеру: в стандартном классе побеждают с любым нормальным ружьем, вплоть до Хатсана. Фабармы, Суперновы, МР-133, Винчестеры, Моссберги - все есть.
Магазин на 8 патронов - калека. В это воскресенье на матче в питере было упражнение - старт из положения 2, 9 мишеней. Что вы будете на нем делать с магазином на 8 патронов?
Вопрос с каким удобнее?
Не знаю как где, но у нас в ружье-стандарте ёмкость магазина ограничивается 8ю патронами + 1 в патронике.
Предполагаю что в стандарт-мануал то же самое.
У вас какие-то особенные правила? 😊
(подсказка: в положении ДВА! в магазине разрешается 9 патронов)
LlandaffНа прошедших 2ого марта соревнованиях судьи специально обращали внимание: стандарт 8+1 максимум
У вас какие-то особенные правила? 😊
(подсказка: в положении ДВА! в магазине разрешается 9 патронов)
Если больше, то добро пожаловать в опен.
Хотя не исключаю, что Вы правы и потребуется уточнение этого момента.
Вы невнимательны. Еще раз обращаю внимание на стартовое положение оружия. В положении ОДИН - 8+1. В положении ДВА - 9+0.
LlandaffЯ прекрасно понял о чём Вы говорите.
Вы невнимательны. Еще раз обращаю внимание на стартовое положение оружия. В положении ОДИН - 8+1. В положении ДВА - 9+0.
Но на брифинге, инструктаже и во время соревнований судьи неоднократно повторяли что максимальная ёмкость магаза в стандарте ограничивается 8ю патронами.
Не исключаю что данное требование это ошибка с их стороны и она будет исправлена/скоректирована в дальнейшем. У нас на всю область 11 членов IPSC и естественно качество судейства пока не на высшем уровне.
С помпой МР-133 выступал один участник. Его естественно определили в стандарт к п/а.
Нет возможности в живую потрогать, пощупать разные помпы, потому что их просто нет у стрелков. Поэтому и создал тему чтоб впитать побольше инфы на эту тему.
Верить никому нельзя. Мне верить тоже нельзя. Правилам верить можно. Посмотрите правила и определите для себя, где сколько патронов допускается.
Если время, потраченное на обсуждение в интернете, потратить на холощение - эффект будет больше 😊
LlandaffВ 12ть часов ночи в канун 8ого марта холостить??? )))
Если время, потраченное на обсуждение в интернете, потратить на холощение - эффект будет больше 😊
Я любитель экстрима но не настолько.... )))
AquariussЕдинственный плюс, который я, предполагаю, в преднатяге - это возможность зарядится с наруча на дуэли.
Какие из этого списка могут стрелять с "преднатягом"?
Но если Вам психологически легче стрелять с преднатягом - то только оружие с преднатягом. 😀
У меня преднатяга нет. У себя попробовал зарядиться правой рукой с наруча - затвор открыл.
С наруча лучше, чем с дуэльной клипсы. Я один раз клипсу оторвал вместе с патроном, в другой раз патрон из клипсы выпал! Как в анекдоте:" Один потерял, другой сломал!" 😊
ZannnudaУ меня с наруча вообще время за гранью добра... 😞
С наруча лучше, чем с дуэльной клипсы.
Приходится с пояса тягать.
О нет, только не это снова...
О нет, только не это снова...А я не верю ,что ты это написал....я хотел очень сильно материться,но сдержался!
Aquariussмонстры утверждают, что преднатяг это зло... я стреляю полуавтомат и не могу судить об этом. все с чужих слов.
Какие из этого списка могут стрелять с "преднатягом"?
Aquariussя бы ставил вопрос по другому. МР133 или бенелли супер-нова.
МР-133 VS Win 1300 VS Remington 870
все упирается в бюджет и наличие и желанеи возможностей допиливать МР
к мосса и его клонов отсуствует лоток. в отличие от бинелли, где лоток залипает и служит довольно удобной направляющей для запихивания патронов.
Aquariuss
Но на брифинге, инструктаже и во время соревнований судьи неоднократно повторяли что максимальная ёмкость магаза в стандарте ограничивается 8ю патронами.
Не исключаю что данное требование это ошибка с их стороны и она будет исправлена/скоректирована в дальнейшем. У нас на всю область 11 членов IPSC и естественно качество судейства пока не на высшем уровне.
С помпой МР-133 выступал один участник. Его естественно определили в стандарт к п/а.
вы не знаете что делать в таких случаях? я вам расскажу. можете даже сохранить. на будущее
Президенту ФПСР
карбон копия: Председателю корпуса аудей
Председателю комисии по улучшению работы судей
КОМПЛЕЙН (не знаю как по русски, есть ли форма обращения "жалоба"? или "претензия"?)
на действия официальных лиц матча, состоявшегося....
настоящим довожу до Вашего сведения, что во время проведения матча по ПС в ..... возникла конфликтная ситуация. Судьи на упражнении номер имярек и имярек утверждали то то и это, что идет в разрез с пунктом правил номер такой то. обращение к РМ ФИО (главному судье матча) не дало ожидаемого нами эффекта.
прошу разобраться по существу изложенных нами фактов и сообщить о принятых мерах.
стрелки МКПС такой и сякой и еще вотттакой.
дата подписи
LlandaffБудьте добры аргументировать ссылкой на правила? Когда я последний раз туда заглядывал, было ПРИЛОЖЕНИЕ D:
Вы невнимательны. Еще раз обращаю внимание на стартовое положение оружия. В положении ОДИН - 8+1. В положении ДВА - 9+0.
Правилам верить можно.
12. Ограничение первоначальной ёмкости первоначальной загрузки до стартового сигнала. Максимум 9
Про положение оружия там ничего не было сказано, равно как ничего не сказано и в п. 8.1.1, а 8.1.4 снова указывает на требования класса.
Почему решением в духе правил не будет 8 патронов в магазин?
Вы сами ответили на свой вопрос. В правилах указана емкость ружья в целом, а не магазина. 9 патронов, но при положении 1 один патрон будет в патроннике, а при положении 2 - все девять патронов можно иметь в магазине.
Чем больше магазин - тем лучше. Какой смысл самому себе вставлять палки в колеса и стрелять с меньшим магазином?
Rotbarможет быть в духе правил будет 8 патронов в магазин, но в букве правил указано, что всего в ружье ДО стартового сигнала 9 патронов. причем неважно, все 9 магазине или все таки 8 в магазине а 9 на лотке.
Почему решением в духе правил не будет 8 патронов в магазин?
а после стартового сигнала никто не ограничивает вместимость магазина. хоть 20 патронов. 9 забейте до стартового сигнала, а еще 11 например после, и начинайте стрелять.
m0zgВ точку! - если они ну..., очень-очень короткие. и войдут в магазин при общей длинне ружья 1320 мм. 😊 Учите правила уважаемые "стрелки".
никто не ограничивает вместимость магазина. хоть 20 патронов
В точку! - если они ну..., очень-очень короткие. и войдут в магазин при общей длинне ружья 1320 мм. Учите правила уважаемые "стрелки".Эээээ...
Давайте учить их вместе, уважаемый "стрелок". 😛
А то я, видимо, несколько отстал от модных веяний.
В стандарт-мануале ограничение длины ружья появилось?
Grossfater MullerНа всех матчах измеряют ружо должно лечь в коробку 1320.
В стандарт-мануале ограничение длины ружья появилось?
Недопонял, в стандарте и помпе длина, вроде, не лимитирована?
http://ipsc.ru/common/upload/f...-fpsr-rugyo.pdf
Стр.73
Starling
На всех матчах измеряют ружо должно лечь в коробку 1320.
Спасибо, поржал
Вот и я к тому, что МАКСИМУМ-9.
А он достигается в положении N1 за счет патрона в патроннике.
1) в стандарте и мануал-стандарте НЕТ ограничения по длине оружия !!!
2) при формуле "9 патронов в оружии" при положении 1 девятый в патроннике, а при положении 2 в ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ ОРУЖИЯ !!! Будь то лоток или магазин.
P.S. Вот в модифае и трубчатом опене есть ограничение длины оружия в 1320мм, но при зарядке не более 14 патронов ( распределение как в стандартах). А вот в коробчатом опене осталась формула 10 + 1 , т.е. В первом положении один в патроннике и 10 в магазине, а в положении 2 - ТОЛЬКО 10 патронов в магазине.
Как-то так... 😊
На всех матчах измеряют ружо должно лечь в коробку 1320.
Вы рассказываете ужасные вещи про "все матчи".
Может, ещё раз вместе поучим правила по ружью?
Приложение D, например?
http://ipsc.ru/common/upload/f...-fpsr-rugyo.pdf
Страница 73.
Особые условия:
Открытый и Модифицированный класс.
17. Разряженное оружие с установленным самым длинным магазином и стволом, расположенным
параллельно длинной стороне, должно полностью поместиться в прямоугольную коробку
(открытую с одной длинной стороны). Внутренняя длина коробки по длинной стороне 1320 мм
(допуск: +1 мм, -0 мм). Оружие не должно искусственно укорачиваться в течение теста.
Стандартный и Помповый класс.
20. Замена или модификация подавателя/зарядного окна, если никакая часть не выступает за
пределы стандартных габаритов оружия.
Стандартный класс.
21. Разрешены внешние устройства для подачи патронов, являющиеся прямой заменой кнопки
затворной задержки (только для Remington 1100 и 1187).
Помповый класс.
22. Любые ружья с ручной перезарядкой (такие, как: помпового типа, со скользящим затвором,
переломные ружья, леверы, болтовые) заводского производства и доступные широкой публике.
23. В случае двуствольных ружей, в которые можно зарядить максимум 2 патрона, устройства,
которые позволяют зарядить сразу пару патронов не будут считаться ускорителями заряжания.
И всё.
PS По количеству патронов:
Максимальное количество патронов на начало упражнения - 8 в магазине +1 в патроннике = 9 патронов.
В положении N2 (патрона в патроннике нет) - всё те же 9 патронов. В магазине, разумеется.
Если иного в положении к матчу/брифинге не прописано (и только в этом случае; на соревнованиях 1 уровня, ЕМНИП, такое допустимо) - то никаких иных ограничений быть не может.
PPS Тьфу ты, пока писал - уже заклевали человека... 😊
Эх вы, дЭмоны. 😛
PPS Тьфу ты, пока писал - уже заклевали человека...
Дедусь, твой спич контрольный... 😀
Grossfater MullerЕсли с первым выражением 8+1 я согласен, то со вторым здравый смысл протестует...
PS По количеству патронов:
Максимальное количество патронов на начало упражнения - 8 в магазине +1 в патроннике = 9 патронов.
В положении N2 (патрона в патроннике нет) - всё те же 9 патронов. В магазине, разумеется.
ГОСТ 28653-90 п.319, под ёмкостью магазина в оружии понимает максимальное число патронов, кои туда можно поместить. (Те-же Правила для опена прямо ограничивают число заряжаемых в магазин патронов).
Правила оговаривают максимальное количество патронов в классе: 9.
Максимальное количество патронов в оружии класса, должно достигаться заряжанием патронник+магазин, то есть ёмкость магазина должна быть: 9-1=8
Особо оговорю, что на настоящий момент НИКТО не смог привести прямой ссылки в Правила на то, что максимальное количество патронов как-то зависит от исходного положения оружия.
С точки зрения большинства ёмкость магазина может быть 9 патронов в положении N2, но одновременно должна быть 8 в положении оружия N1?
Нет-ли тут попытки натягивания правил на глобус логического противоречия?
1. Выдержка из приложения D : 12. Ограничение первоначальной ёмкости
первоначальной загрузки до
стартового сигнала.
Открытый :См пункт 18, модиф.: Максимум 14,станд.: Максимум 9 помпа: Максимум 9.
То есть положение N2 допускает первоначально пустой патронник и 9 патр. в магазине.
Емкость магазина ограничена только в открытом классе. Поэтому в Приложении D и написано "см. пункт 18". В остальных классах ограничена "емкость первоначальной загрузки", нигде не говорится о "емкости магазина". Потому никто и не привел ссылки на зависимость "загрузки" от стартового положения, что такой зависимости нет. Хоть в первом, хоть во втором положениях действуют одни и тоже правила: 9 патронов для стандарта и помпы.
вы сами пытаетесь натянуть правила на глобус, причем с использованием госта.
почитайте оригинал.
перевод на русский был сделан не смысловой, а дословный. и к тому же неправильный.
"Ограничение первоначальной ёмкости первоначальной загрузки"
это же надо было так завернуть!!!
m0zgMax. of 9 rounds loaded.
почитайте оригинал.
Макс. на 9 заряженных.
Слово МАКСИМУМ, по моему мнению, означает именно что наибольшее число патронов, которое можно поместить в оружие. И оно достигается как:=
ёмкость магазина+патронник.
ZannnudaА зря.
нигде не говорится о "емкости магазина"
:)
2 Rotbar
В модифицированном, подствольном опене, стандарте и помпе ограничений на емкость магазина нет.
В модифицированном и любом опене есть ограничение длины оружия - 1320 мм (+1 мм на коробку ).
Не путайте емкость магазина и количество патронов в него помещенное. Это две большие разницы - как говорят в Одессе 😊
Вам об этом пишут судьи - Вам этого мало ? Не надо копать где ни чего нет.
Судья всегда прав 😊 - у стрелка есть одна возможность в случае не согласия написать претензию как это обозначил МОЗГ.
Originally posted by Zannnuda:
нигде не говорится о "емкости магазина"А зря.
Это просто не регламентируется - значит ЛЮБАЯ. (Кроме коробчатого опена ! там максимальная емкость 12). И проблемы тоже нет 😊 😊 😊
RotbarOriginally posted by Zannnuda:
нигде не говорится о "емкости магазина"
А зря.
а теперь давайте поговорим про емкость магазина.
а как ее посчитать?
как померить?
Zannnudaа есть еще 89 гильза, которая как то почти на 20 мм длиннее "регуляр рифлед слуг"...
Которыми мерять будем?
ау, Rotbar, так чем будем мерить емкость магазина?
m0zg
а есть еще 89 гильза, которая как то почти на 20 мм длиннее "регуляр рифлед слуг"...ау, [b]Rotbar
, так чем будем мерить емкость магазина?[/B]
Если очень хотите измерять-есть понятие официального патрона матча.
Бывалый однакоО! Наконец-то шило полезло из мешка.
Не путайте емкость магазина и количество патронов в него помещенное. Это две большие разницы - как говорят в Одессе 😊
Я заранее согласен с тем, что ёмкость магазина не ограничивается потому, что куче народа пришлось-бы поменять магазины и удлиннители- финансовая нагрузка неподъёмна.
Речь я веду о том, что если в положении N1- 9, то в положении N2- должно стать 8.
Потому что в духе правил (цитата): Detacheble magazines... most not contain more 10 rounds ...
Речь я веду о том, что если в положении N1- 9, то в положении N2- должно стать 8.Да,блин,по моему нас тролят!
Кстати,кто то помнит в какой редакции правил звучало следующие "магазин для стандартного класса должен вмещать не более 10 патронов"?
kotkovЯ вообще удивляюсь, что это обсуждается так долго.
Да,блин,по моему нас тролят!
В Правилах ДО 2012:
приложение D3, п.9 "Ограничение ЗАПОЛНЕННОСТИ магазина при первоначальном заряжании перед стартовым сигналом" - "Максимум 9 заряженных патронов. Максимум 8 в случае действия правила 8.1.1.2" (это положение N2)
В Правилах 2012 и 2013:
приложение D, п.12 "Ограничение первоначальной ёмкости первоначальной загрузки до стартового сигнала." - "Максимум 9". Всё!
Разницу чувствуете?
kotkovВ 2010 году уже точно небыло.
кто то помнит в какой редакции правил звучало следующие "магазин для стандартного класса должен вмещать не более 10 патронов"?
Народ ну хочет стрелок опшен 2 стрелять из 8 патронов. Ну пи...ц, т.е. аминь 😊 😊 😊 Имеет право 😊 😊!!
Ну ему так кошерно 😊 😊
kotkovда какой в жопу троллинг, если на первой странице написано, что на каких то соревнованиях второго марта еще и обязательно обращали на это внимание. шо восемь, а больше низзяя. и с мр133 в стандарт загнали.
Да,блин,по моему нас тролят!
kotkovни в какой редакции правил это не звучало.
Кстати,кто то помнит в какой редакции правил звучало следующие "магазин для стандартного класса должен вмещать не более 10 патронов"?
это есть ограничение немецкого закона. в германии на полуавтомате с трубчатым подствольным магазином по закону страны более 10 патронов низзя.
звучало скорее всего в теме про кубок баварии
Вообще-то, обсуждение уже давно стоит перенести в профильную ветку по правилам.
RotbarА я Вам сейчас ещё задачку подкину. В некоторых ружьях можно ещё и на лотке патрон разместить. Как в этом случае будем мерять? Сколько тогда где должно быть при разных пложениях?
И оно достигается как:=ёмкость магазина+патронник.
ни в какой редакции правил это не звучало.Звучало! В Российских точно было,сам читал,потом правда найти не смог где! 😊
В некоторых ружьях можно ещё и на лотке патрон разместить.А у нас лоток считается магазином? В паспорт(мануал) загляни к любому оружию с подствольным магазином,там есть определение,что такое и где находиться этот самый магазин.
LAWВладелец 7 местной Бенелли начинал упражнение в положении N1 так:
В некоторых ружьях можно ещё и на лотке патрон разместить.
- патрон в патроннике
- патрон на лотке
- 7 патронов в магазине.
kotkovКостя! При чём тут паспорт и что чем считается? Товариздч привел формулу, как надо правильно считать патроны при зарядке. У него там два слагаемых. Про третье он забыл, а я напомнил. Вот пусть теперь попробует объяснить, сколько чего где при таких раскладах получится. 😊
А у нас лоток считается магазином? В паспорт(мануал) загляни к любому оружию с подствольным магазином,там есть определение,что такое и где находиться этот самый магазин.
z-zebraНу, мне-то не объясняй, как это делается. 😊Я последний матч стрелял из 2-го положения 13 в магазине + один на лотке.
Владелец 7 местной Бенелли начинал упражнение в положении N1 так:
- патрон в патроннике
- патрон на лотке
- 7 патронов в магазине.
Леха, в сообщении 33 я упоминал про лоток... 😛
Дык, и не о тебе речь-то. Как ты считаешь - я знаю. 😀
LAWТак это от безысходности. Я бы тоже так мутил, если бы магазин нормальный не поставил.
Ну, мне-то не объясняй, как это делается.
Там такая манипуляция, что ой-ой-ой.
Он даже видео мне прислал, как это делать.
Grossfater MullerДеда, ты поаккуратнее выражайся, а то знатоки правил правилку устроить могут 😊 один местный судья и инструктор крови моей хочет за то, что я его чОртом обозначил. 😊 Чота желающих научить Сергея стрелять не нашлось, в основном, по правилам специалисты 😊
PPS Тьфу ты, пока писал - уже заклевали человека... 😊
Эх вы, дЭмоны. 😛
LAWВы сперва первую дорешайте.
А я Вам сейчас ещё задачку подкину.
LAWЯ думаю, такие ружья следует запретить, как не описанные требованиями класса !))
В некоторых ружьях можно ещё и на лотке патрон разместить. ... Сколько тогда где должно быть при разных пложениях?
kotkovдяденька, извини.
Да,блин,по моему нас тролят!
я был не прав.
это действительно троллинг...
Не, можно, конечно считать, что все, что прямо не разрешено правилами-запрещено. Лично я буду считать наоборот! Но если кто-то хочет, пусть стреляет 8 из положения 2, как судья-слова не скажу.
m0zg
дяденька, извини.
я был не прав.
это действительно троллинг...
Коллеги, только давайте без расизма,да? Ну, троль, ну, бывает. Не прогоняйте его. Он забавный.И не злой.
RotbarВсё придумано и решено до нас. Вы уж снизойдите, прочитайте правила внимательно. А я у Вас как-нибудь зачётик приму на упражнении. Или не приму. Это уж от Вас зависит. Так-то я судья добрый, конечно, но вот почитаю таких, как Вы, и сильно потом за свою доброту неловко как-то становиться. 😛
Вы сперва первую дорешайте.
LAWВы только меня с ним не перепутайте, пожалуйста. А то у Rotbar Бекас в пушках записан 😛
А я у Вас как-нибудь зачётик приму на упражнении
LAWОтпишите уже сюда для всех, какой пункт правил даёт вам, как судье право проверять мои знания правил на упражнении в форме зачета.
А я у Вас как-нибудь зачётик приму на упражнении. Или не приму. Это уж от Вас зависит.
LAWТо есть умышляется нарушение п.4 кодекса судей.
Или не приму. Это уж от Вас зависит.
Отпишите уже сюда для всех, какой пункт правил даёт вам, как судье право проверять мои знания правил на упражнении в форме зачета.Вы реально все в буквальном смысле воспринимаете?
Рано или поздно само всплывет!
kotkovЧеловек продемонстрировал свой судейский статус и попенял мне на слабое знание правил. Почему не стоит относится к нему серьёзно?
Вы реально все в буквальном смысле воспринимаете?
Уже выяснилось, что на каком-то из соревнований уже имел место прецендент- то есть схожим образом рассуждал не я один, а в том числе и судьи.
Аргумент с моей стороны: "В требованиях класса указан максимум, а двум максимумам у одного оружия не бывать".
Аргумент противной стороны "в правилах это не написано" -поэтому будем действовать как хотим.
Корень проблемы тоже обозначился: авторам правил и хочется ограничить ёмкость магазина, и колется, ибо мнение стрелков. Потому и написали этакое обтекаемое.
kotkov-Знаем, что в воде не тонет. (с)
Рано или поздно само всплывет!
А троль то трусоват 😊 😊 😊
Под десятелетнего пацана косит 😊 😊 😊
Rotbarв силу отсуствия опыта судьи были крайне некомпетентны. опыт дело наживное. они научатся. у них все спереди. я тоже когда то был уверен, что главная работа судьи это поиск за что вздрючить стрелка. а потом я потихонечку стал рейнджофисером. я стал читать правила и думать, не как поймать и вздрючить, а как помочь стрелку в рамках правил.
Уже выяснилось, что на каком-то из соревнований уже имел место прецендент- то есть схожим образом рассуждал не я один, а в том числе и судьи.
Rotbarпочему не бывать? указано максимальное количество патронов, заряженых до стартового сигнала. это один максимум, прописанный четко. а вот второй максимум, это реальная вместимость магазина. причем она может быть меньше первого максимума.
Аргумент с моей стороны: "В требованиях класса указан максимум, а двум максимумам у одного оружия не бывать".
Rotbarаргумент опытных РО: в правилах явного запрета нет? значит пусть делают, что хотят. нам пох.
Аргумент противной стороны "в правилах это не написано" -поэтому будем действовать как хотим.
Rotbarсовершенно не так. авторам правил пох на мнение стрелков. скока опенщики не пенились, все равно десять и ниипет. емкость трубчатого магазина не ограничивали, потому что непонятно чем мерить. а оф. патрон матча оставляет большой, я бы сказал огромный простор для пытливого ума и шаловливых ручек.
Корень проблемы тоже обозначился: авторам правил и хочется ограничить ёмкость магазина, и колется, ибо мнение стрелков. Потому и написали этакое обтекаемое.
Rotbarэто вы о ком? о тролле? вот тут я с вами пожалуй соглашусь!
-Знаем, что в воде не тонет. (с)
Ржал. Уважаемый Ротбар, про какой максимум Вы говорите? Нет максимума. Есть положение до старта. Магазин в стандарте ЛЮБОЙ емкости. Что Вы собрались мерить? Участие в соревнованиях дадут вам ответ.
DichДа ему не нужен ответ. Ему важнее простое человеческое общение. 😀
Участие в соревнованиях дадут вам ответ.
m0zgЯ даже не поленился дать ссылку на толковый словарь.
почему не бывать?
DichТут, выше по ленте, красивая страница из правил размещена, Аппендикс Д называется.
про какой максимум Вы говорите?
И там таки написано:
Max. of 9 rounds loaded.
Так вот "Max."- это сокращение от Махimum.
RotbarЯ так понимаю, что английский язык Вам классово чужд.
Аппендикс Д называется.
И там таки написано:
И Вы ищете в правилах только знакомые буковки.
"Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю" (С)
1.Максимум разрешено 9 патронов
2.В первом положении РАЗРЕШЕНО 1 в патроннике, всего 9, ПОЭТОМУ в магазине -8
3.Во втором положении патронник пустой, но всего-9,поэтому в магазине -9.
Такая трактовка правил вас устраивает?
Народ давайте оставим автора наедине со свои миром 😊
RIP 😊
2 z-zebra & Zannnuda
Парни! Ну чё вы ведётесь-то? 😀
Бывалый однаконажал кнопку? 😊
Народ давайте оставим автора наедине со свои миром 😊RIP 😊
Zannnudaа я в сходных ситуациях стрелку намекаю 😊
Не, можно, конечно считать, что все, что прямо не разрешено правилами-запрещено. Лично я буду считать наоборот! Но если кто-то хочет, пусть стреляет 8 из положения 2, как судья-слова не скажу.
хотя на матче как-то раз такой случай вышел.
заряжаюсь на упражнении, осмысливая план, и сбился со счета, сколько зарядил. спросил у судьи, а он не считал. 😊
пришлось разряжать и заряжать заново. 😊
Rotbar
Тут, выше по ленте, красивая страница из правил размещена, Аппендикс Д называется.
И там таки написано:
Max. of 9 rounds loaded.Так вот "Max."- это сокращение от Махimum.
Вы, извините, головой не бились в детстве?
Похоже мозг погнули. Max. of 9 rounds loaded переводится как заряжено максимум 9 шт. Что Вас не устраивает?
Положение 1 заряжено 9 шт и положение 2 заряжено 9 шт.
Как привести свой Бекас в положение написано в правилах.
Хорош прикидываться.
DichВы, как и наш юрист-премьер, не знаете, что для приобретения ружья нужна справка из соответствующего диспансера?
Вы, извините, головой не бились в детстве?
Похоже мозг погнули.
DichМеня не устраивает: вольная трактовка слова "максимум" в Приложении Д с притягиванием вовсе не упомянутого там положения оружия.
Max. of 9 rounds loaded переводится как заряжено максимум 9 шт. Что Вас не устраивает?
Положение 1 заряжено 9 шт и положение 2 заряжено 9 шт.
ZannnudaНет. Потому что про положения оружия в Приложении Д ничего не сказано. А сказано МАКСИМУМ 9. Слово "максимум" (я даже дал ссылку на толковый словарь) вряд-ли допускает двойное толкование.
1.Максимум разрешено 9 патронов
2.В первом положении РАЗРЕШЕНО 1 в патроннике, всего 9, ПОЭТОМУ в магазине -8
3.Во втором положении патронник пустой, но всего-9,поэтому в магазине -9.
Такая трактовка правил вас устраивает?
RotbarДо стартового сигнала.
про положения оружия в Приложении Д ничего не сказано
http://ipsc.ru/common/upload/f...-fpsr-rugyo.pdf
Приложение D.
12. Ограничение первоначальной ёмкости
первоначальной загрузки до
стартового сигнала.
Открытый См пункт 18
Модифицированный Максимум 14
Стандартный Максимум 9
Помповый Максимум 9
что. еще. тут. можно. обсуждать?
если ничего не помогает, нужно прочитать документацию. (с)
RotbarЕсли в правилах написано "максимум - 9", то откуда Вы сами-то берёте цифру "8"?
Слово "максимум" (я даже дал ссылку на толковый словарь) вряд-ли допускает двойное толкование.
Первое положение от второго отличается наличием патрона в патроннике в одном из них. Но в обоих случаях разрешено зарядить 9 патронов. Вопрос: сколько и куда патронов можно зарядить, если патронник должен быть пуст?
Zannnudaв положении 2 в магазин и на лоток зарядить не более 9.
Первое положение от второго отличается наличием патрона в патроннике в одном из них. Но в обоих случаях разрешено зарядить 9 патронов. Вопрос: сколько и куда патронов можно зарядить, если патронник должен быть пуст?
не надоело? 😊
Это риторический вопрос был и адресован Rotbar 😊
Пытаюсь достучаться 😞
Пытаюсь достучаться
А зачем ? Есть смысл ?
Rotbar
Вы, как и наш юрист-премьер, не знаете, что для приобретения ружья нужна справка из соответствующего диспансера?
Может Вы ее как печально известный гражданин Виноградов получили, ага ? А то с чего бы такие странные вопросы задавали :-)
Zannnuda
Первое положение от второго отличается наличием патрона в патроннике в одном из них. Но в обоих случаях разрешено зарядить 9 патронов. Вопрос: сколько и куда патронов можно зарядить, если патронник должен быть пуст?
Ответ на ваш вопрос прост: «Заряжайте туда куда хочется, или как вам позволяет ружьё». 😛 У меня допустим: можно зарядить все девять в магазин, а после сигнала докинуть в него ещё четвёрку, и после этого только досылать патрон в патронник. 😀 😉
И что тут такого????
😊
Dich
Похоже мозг погнули.
дима, не гони. я шас себя всего проверил. на всякий случай.
ответственно заявляю - меня никто не гнул!
ответственно заявляю - меня никто не гнул!
А можа восне ?... ты и не заметил ! 😀
ryaz.dА разве дозарядка допускается до производства первого выстрела?У меня допустим: можно зарядить все девять в магазин, а после сигнала докинуть в него ещё четвёрку, и после этого только досылать патрон в патронник. 😀 😉
И что тут такого????
😊
Aquariussа почему нет? где написано, что не допускается?
А разве дозарядка допускается до производства первого выстрела?
m0zgНе знаю, поэтому и спрашиваю.
а почему нет? где написано, что не допускается?
Сомнения вызваны правилами для дуэли, где обязательная дозарядка может быть осуществлена не ранее после первого выстрела.
обязательная дозарядка может быть осуществлена не ранее после первого выстрела.
Не просто после выстрела, а после первого РЕЗУЛЬТАТИВНОГО выстрела ! 😛
a speedДа вроде уже писал, но могу повторить, пока мозолей на пальцах нет.
Если в правилах написано "максимум - 9", то откуда Вы сами-то берёте цифру "8"?
Употребляя слово "максимум"- имеют ввиду наибольшее из возможных значений.
Наибольшее число заряженных патронов, в принципе реализуемое для оружия: это магазин+патронник- сие очевидный факт.
То есть максимум достигается в положении N1.
Согласно этому максимуму (наибольшему значению) мы и относим оружие к классу.
Получается в положении N1 максимум (признак класса) достигается одним способом, а в положении N2-другим?
То есть у нас есть классификационный признак оружия зависит не столько от конструкции оружия, сколько от стартового положения?
Не кажется-ли присутствующим что стартовые положения это одно, а классификация оружия- немного другое? И первична всё таки классификация, а стартовые положения уж после?
Если мы классифицируем оружие в положении N1- всё получается непротиворечиво, но в положении N2 надо заряжать 8- ибо минус патронник.
Возможность зарядить после стартового сигнала вообще до 14 да еще на лоток закинуть
m0zgТема для отдельного
а почему нет? где написано, что не допускается?
Если мы классифицируем оружие в положении N1- всё получается непротиворечиво, но в положении N2 надо заряжать 8- ибо минус патронник.
Голубчик, у вас какая-то особая, отдельная логика.
Отцепитесь уже от ёмкости магазина.
В правилах написано - 9 патронов.
Всё.
RotbarПо-Вашему, ёмкость магазина = признак класса?
признак класса
Rotbar
Меня не устраивает: вольная трактовка слова "максимум" в Приложении Д с притягиванием вовсе не упомянутого там положения оружия.
А в чем дело? РУЖЬЕ ЛЮБОЕ!!!! С ЛЮБЫМ МАГАЗИНОМ!!! В ЛЮБОМ ПОЛОЖЕНИИ НА СТАРТЕ НЕ БОЛЕЕ 9 ШТ!!!
Ну приведите пример вашей вольной трактовки. Любой пример.
Кстати, в инструкции к Вашим таблеткам указана максимальная дозировка, а влезает в рот БОЛЬШЕ!!! Как справляетесь? Или в ступор входите?
Задумайтесь, МАКСИМАЛЬНАЯ дозировка!!!
Эй, да я пошутил, что с Вами, эй... Вызывайте скорую, у человека приступ!!!
RotbarМне что-то анекдот вспомнился:
Согласно этому максимуму (наибольшему значению) мы и относим оружие к классу.
Получается в положении N1 максимум (признак класса) достигается одним способом, а в положении N2-другим?
Российско-эстонская граница.
Эстонский пограничник (ЭП) подходит к Ауди-кваттро, в которой сидят пятеро русских (П).
(ЭП): Ауди-кваттро. Вас пяттеро. Один должен выттти.
(П): Ты чё? Кваттро- это привод на все четыре колеса у тачки. При чём тут кол-во пассажиров???
(ЭП): Ничего не знаю. Ауди-кваттро. Вас пяттеро. Один должен выттти.
(П): Ты савсем? Причём тут Кваттро и пассажиры? Вощем пол-часа втирали тормозу, тот ни в какую Наконец наши не выдерживают.
(П): Зови начальнека. Задолбал , блинн!
(ЭП): Начальник заннят. Ооочень тяжелый случай. Фиат уно, едут трое.
Начальник заннят. Ооочень тяжелый случай. Фиат уно, едут трое.
5 баллов !!!!!
Хотя автор темы у меня на упражнении будет, на всякий случай, стрелять только после предъявления свежей соответствующей справки 😊 😊:
И хотя тема чистый тролинг и все все понимают. Тем не менее.
Capacity restrictions for initial load prior to the start signal
Capacity - как то тут не особо вяжется 😊
Что скажут знатоки инглиша ? 😊
На ближайшем матче возьму англичанина в оборот - пусть растолкует 😊
Бывалый однако
Хотя автор темы у меня на упражнении будет, на всякий случай, стрелять только после предъявления свежей соответствующей справки 😊
😊
Автор темы не причем. 😊 У бота другой ник. 😀
Бывалый однаконачальник, нарушаешь! 😊
Хотя автор темы у меня на упражнении будет, на всякий случай, стрелять только после предъявления свежей соответствующей справки 😊
хотя заявку с печатями и подписями спортврача и минспорта вполне можно! 😊
Автор темы не причем. У бота другой ник.
Сорри 😊
Малек промахнулся 😊
Тоже мне «Петька снайпер»
matrozelloОт международного олимпийского комитета вам заявку не привезти?
начальник, нарушаешь! 😊
хотя заявку с печатями и подписями спортврача и минспорта вполне можно! 😊
DichоЗря лезете в чужой срач. Хотели побыть на стороне большинства, а написали глупость.
Автор темы не причем. У бота другой ник.
Народ, а может к теме обсуждения вернёмся. Ото срач, срачем, но както хочется понять, кто какие стволы предпочитает. И какие наиболее предпочтительны, а какие нет. А если посраться жутко хочется, то пишите в личку или РМ и наслаждайтесь. По поводу магазинов на ружья, предлагаю вообще тему завести отдельную, кто какие использует, где достал и т. д. и т.п.
Rotbarпривозите! 😊
От международного олимпийского комитета вам заявку не привезти?
ryaz.dа что в этой теме обсуждать можно? уже прогрызли до костного мозга.
Народ, а может к теме обсуждения вернёмся. Ото срач, срачем, но както хочется понять, кто какие стволы предпочитает. И какие наиболее предпочтительны, а какие нет.
ну за исключением МР-135.
P.S. Тезка, смотри мыло.
Мой выбор - Рем 870!
Rotbar
Зря лезете в чужой срач. Хотели побыть на стороне большинства, а написали глупость.
Заблуждаетесь, уважаемый. У меня нет желания на упражнении Вас правилам учить. Я видел много истерик на соревнованиях по аналогичным поводам. Не будем терять драгоценное время потом, можно и заранее перейти на срач и оскорбления. 😀 Вы не ответили на мой предыдущий вопрос. Пока Вас не забанили приведите пример Ваших сомнений. Если вдруг забанят мой тел в профайле. А писать здесь херню больше не надо, идиотизм не приветствуется модераторами. 😀
Master13
Мой выбор - Рем 870!
Разжигаешь? :-)
А я практику Мавериком88 стреляю. 😊
Hatsan Escort Aimguard....
😊
Sergiiа я с Рысью! в Опене!
Я тоже 😊
matrozelloсуровый челябинский стрелок!
а я с Рысью! в Опене!
m0zgне челябинский, а ростовский, но от этого не менее суровый! 😀
суровый челябинский стрелок!
Кстати, слышал что кто-то в Питере с рысью матч выигрывал 😊 😊 😊 Правда не в опене конечно, в опене РБ-12 рулит 😊
слышал что кто-то в Питере с рысью матч выигрывал
Не выигрывал, а занял 3 место на помповом матче... 😛
С рысью - считай выиграл 😀
Я тоже
Читер !!! 😀
Master13Не, просто люблю бесконечные патроны 😊 😊 😊
Читер !!!