Перечитал много тем о гладкоствольном оружии и всё равно так и не решил для себя что купить из длинноствола для практической стрельбы в нише до $1200 (в Киеве).
Понятно, что 12-й калибр.
Собираюсь участвовать в открытом классе (как и в карабине). Уже заказал коллиматор EoTech 502 - через 2-3 недели должен прийти из США.
Склоняюсь больше к Сайге, т.к. альтернатив не вижу.
Но вот что именно брать? Искать Сайгу 12С Exp.01 (30 сборка)? Или Сайгу 12К Тактику (40 сборка)? Или другую Сайгу, но потом переделывать - менять цевьё, ставить планку Пикатинни сверху и т.д.?
Вобщем одни вопросы...
Прошу выссказывать любые мнения. Может не мне одному будет интересно. Ведь есть же уже тема "Карабин для МКПС", пусть и эта будет. 😊
С уважением,
Георгий (Киев).
За эти деньги альтернативы действительно нет. 😊 А точить придётся любую Сайгу, так шта-а-а-а... 😊. Да и 30-ку, думаю, замучаетесь искать. Осталась 40 😊.
В эту ценовую нишу "влезает" еще и Fabarm S.A.T.- 8. Стреляют из него некоторые, вроде особых нареканий не было. Но если нужна именно и только "Сайга" - UG прав, готовьтесь к глобальному напиллингу.Ее без этого делать пока не научились, и еще долго не научатся. На выставке "Охота и рыболовство" в Москве был показан "Вепрь -12", по сути та же Сайга 12С Exp. 01. Ничего принципиально нового я в нем не увидел, те же ляпы остались.
Komandor
В эту ценовую нишу "влезает" еще и Fabarm S.A.T.- 8. Стреляют из него некоторые, вроде особых нареканий не было. Но если нужна именно и только "Сайга" - UG прав, готовьтесь к глобальному напиллингу.Ее без этого делать пока не научились, и еще долго не научатся. На выставке "Охота и рыболовство" в Москве был показан "Вепрь -12", по сути та же Сайга 12С Exp. 01. Ничего принципиально нового я в нем не увидел, те же ляпы остались.
В Фабарм магазин от Сайги не лезет (не пробовал, но почему-то уверен),так шта-а-а-а 😀
И кажется один Fabarm поехал в Москву на экспертизу по качеству?
UGВ Фабарм магазин от Сайги не лезет (не пробовал, но почему-то уверен),так шта-а-а-а 😀
Ну, остается еще вариант с ленточным питанием. 😀
М-45
Уж не тот-ли самый, который еще в Магнитке глючил ?
Вот только не надо про Сайгу и напильник ...
У меня 12К стреляет из коробки без проблем 😊
поподробнее про экспертизу плз.
М-45
И кажется один Fabarm поехал в Москву на экспертизу по качеству?
пАлАмАлся гад 😊. Тяга, на которую поршень с затвором надеваются, не сдюжила.
У меня 12К стреляет из коробки без проблем 😊[/B][/QUOTE]
Олег, а без коробки она как-то стреляет? 😀 Шутка. После своей "Сайги" я сделал вывод: данное оружие - это лотерея. Попадется "черная карта - будешь счастливым". 😛 Мне вот не попалась, зато повезло с "Вепрем" (стучу по дереву). 😊
Спасибо за ответы.
Тогда уточняющий вопрос: имеет ли смысл искать Тактику-30 или достаточно купить обычную 12К и у мастера клепать планки? Чем ещё отличаются две эти Сайги (с точки зрения практической стрельбы)?
GeorgeK
Спасибо за ответы.
Тогда уточняющий вопрос: имеет ли смысл искать Тактику-30 или достаточно купить обычную 12К и у мастера клепать планки? Чем ещё отличаются две эти Сайги (с точки зрения практической стрельбы)?
отличий не так много, основная - горловина и иные, по сравнению с 12к магазины. Вставляются по другому, гораздо быстрее и проще 😊
Фабарм тот самый, а о экспертизе, что и как лучше раскажут коллеги из Е-бурга.
Дык, ждём-с 😊
Я думаю не скоро дождемся...............
Куча высказываний и все мимо.
Может действительно по теме кто скажет.
У меня 040-02 с ЛЦУ и Коброй, вопрос - что еще доработать и т.п.?
Да и я в Киеве не могу найти ни 30-ку ни 40-ку. 😞
Прям не знаю что делать...
AJIxumuK
Куча высказываний и все мимо.
Может действительно по теме кто скажет.
У меня 040-02 с ЛЦУ и Коброй, вопрос - что еще доработать и т.п.?
По прошлому опыту общения с "Сайгой" - дорабатывать приходится то, что мешает. 😊 В первую очередь такие "мелочи", как предохранитель (немного отжать, чтобы легче ход был), защелку магазина (удлинить и отогнуть немного, для облегчения извлечения магазина), поставить мягкий затыльник на приклад - приклад при этом чуть длиннее становится, и отдача комфортнее. Можно продумать вариант спаренных магазинов, для ускорения перезарядки. Это то, что можно сделать дома, "на коленке". Более глубокие доработки - поставить ДТК на ствол, приклепать горловину для приемника магазина и доработать сами магазины, соответственно.
Нет предела совершенству. 😛
UGА если взять ценовую нишу до 5000 долларов?
За эти деньги альтернативы действительно нет. 😊 А точить придётся любую Сайгу, так шта-а-а-а...
Требования всё те же - 12-й калибр, коробчатый магазин, приспособленность для практической стрельбы.
GeorgeK
А если взять ценовую нишу до 5000 долларов?
Требования всё те же - 12-й калибр, коробочный магазин, приспособленность для практической стрельбы.
Честно говоря, не встречал ружья 12 калибра за такие деньги. 😊 Да еще для практической срельбы. Это цена винтовки высокого разбора, под какой-нибудь 338 LM, да еще с оптическим прицелом впридачу, украшенной золотой монограммой владельца. Может, один нолик лишний? 😛
Объясняю: уважаемый UG сказал, что до 1200 баксов ничего, кроме Сайги нет. Поэтому спросил - а что есть что-то для открытого класса МКПС, но дороже? Я готов рассмотреть более дорогой гладкоствол нероссийского производства.
Господа, действительно если возможно - сориентируйте пожалуйста - что вообще можно (и имеет смысл) брать из гладкоствола не-русского производства для открытого класса. (внутри шагов $1K, $2K, $3K)
Естесственно не учитывая стоимость первичной сертификации еще не продающихся у нас изделий.
Кстати вопрос наверняка абсолютно чайниковский, но прошу старшеклассников простить на эту тему - голым стволом явно дело не обойдется - что еще (если возможно с ссылками) из оборудования необходимо купить.
Как миниму некую систему защиты слуха (беруши\активную), ремень\подсумки\бандольера, имеет ли смысл коллиматор (если да - то что живет на гладкостволе (weaver) и не улетает с него).
Хочется понять цену входного билета не для занятий напиллингом, а для получения удовольствия от стрельбы.
Заранее спасибо.
Ну на некоторые вопросы и я смогу ответить (как судья Украинского регионального отделения МКПС):
Кроме оружия (а в МКПС соревнования проходят по трём видам - карабин, ружьё, пистолет) ещё понадобятся защитные очки, защита ушей (наушники или беруши), пояс разгрузочный, запасные магазины и подсумки для них, патронташ, коллиматорный прицел (лучше EoTech, Binelli или Aimpoint), наборы для чистки/смазки оружия, кобура спортивная (для пистолета) и т.д.
Не всё из этого перечня должно быть обязательно по Правилам, но желательно.
Ещё много всего могу перечислить - и одежда специальная (обязательно, чтобы руки были закрыты), наколенники, устройства спаривания магазинов или для быстрой перезарядки (для разных видов оружия) и пр.
Если собираетесь участвовать только в гладкостволе, то список будет чуть короче.
По ценам могу сориентировать только по нашим, т.е. киевским.
Вот коечто из снаряжения для МКПС: http://prof1.com.ua/catalog.php?catid=110
GeorgeK
А если взять ценовую нишу до 5000 долларов?
Требования всё те же - 12-й калибр, коробчатый магазин, приспособленность для практической стрельбы.
Чё-то ничего в голову не приходит, акромя итальянца и француза 😊. Но они - м-м-м-м... не то 😊 Француза трогал надысь (чё-то около года на комиссии лежал, нахрен никому нужен не был 😊). Вид, конечно, тот ещё. Да и насадка для стрельбы гранатами, по-моему, лишняя 😊. Сайга надёжнее адназначна 😊 А других с коробками я и не знаю 😞. А коробчатый магазин - это мечта с детства? 😊 Бенелли Практикал чем не устраивает? Спидлоудеры же есть 😊
Ну уж если выступать в открытом классе, то мне кажется, что перезаряжать намного быстрее с коробчатым магазином.
Думаю, что результаты среднестатистического стрелка например с МР-153 даже с коллиматором и спидлоадером будут хуже (по времени) чем у такого же стрелка с Сайгой-12. Или я ошибаюсь?
И ещё - простите моё невежество, а что это за "итальянец с французом"? У них тоже коробчатый магазин?
Это смотря на каких упражнениях быстрее. Если корткие или средние, то у трубчатого быстрее получиться 😛. На длинных да, Сайга рулит 😊
Hamster
Это смотря на каких упражнениях быстрее. Если корткие или средние, то у трубчатого быстрее получиться 😛. На длинных да, Сайга рулит 😊
Это если упражнения не смешанные (дробь и пуля) 😊 В таком случае при всего одном неточном выстреле Сайга сразу идет отдыхать в тенек 😊, в то время, как у стрелка с подствольником еще остается шанс 😊
А вообще - все от стрелка зависит. Знаю одного, который восемь патронов заряжает быстрее, чем люди магазин в Сайге меняют. 😛
Так такой всего один, а у Сайги магазин меняется в течении 3х секунд 😛
Хотя, сам потихоньку собираюсь покупать МР-153 😊
Поясню свою позицию, джентльмены. Первым своим ружьем я взял "Сайгу-20С" именно по тем же причинам, что и многие другие: давно знакомая калашниковская схема и внешность, быстрая смена магазина, относительная дешевизна. Потом быстро понял, что при царящей в России культуре производства "Сайга" (любая) - это лотерея. Решил сменить приоритеты, а заодно и ружье, взял "Бенелли M3 Super 90", и ни разу не пожалел. Да, я уступаю сайговладельцам в скорости перезарядки, иногда значительно. 😊 Но мое ружье позволяет выступать в любом классе - стандартном, открытом (после дооснащения), "помповом ружье". Удовольствие, которое я получаю от стрельбы, побольше, потому как ни разу за 2 года ружье не дало ни осечки, ни задержки. 😊 В коротких и средних упражнениях, а также в дуэли, я имею преимущество перед владельцами "Сайги", при прочих равных условиях. Никого не отговариваю, просто информирую. 😊
Из импортных полуавтоматов с коробчатым магазином приходилось видеть у стрелков лишь SPAS-15. По отзывам, по сравнению с "Сайгой" - почти полное дерьмо. Вот теперь и делайте свои выводы. Только не спеша. 😊
LAWЭто понятно, поэтому я и говорил о среднестатистических стрелках.
А вообще - все от стрелка зависит. Знаю одного, который восемь патронов заряжает быстрее, чем люди магазин в Сайге меняют. 😛
Но можно ж натренироваться быстро менять и в Сайге магазин. 😛 Тем более, что спариватели магазинов в открытом классе не запрещены.
Komandor
...Потом быстро понял, что при царящей в России культуре производства "Сайга" (любая) - это лотерея. Решил сменить приоритеты, а заодно и ружье, взял "Бенелли M3 Super 90", и ни разу не пожалел. Да, я уступаю сайговладельцам в скорости перезарядки, иногда значительно. 😊
У меня вопрос. Получается что имеет смысл брать под бюджет помпу-автомат с возможным наличием обвеса уже в базе (или рельс и т.п. для упрощенной установки этого обвеса). Причем либо просто помпу либо помпу автомат (или я слишком оптимистично на просто помпу смотрю?)
А скорость заряжания - рампа (я не знаю честно говоря корректность данного термина - http://www.jprifles.com/ShotgunPerformancePackage.php) + тренировки.
Из вариантов на Московском рынке - бенелли, фабарм. возможно ремингтон.
PS
off: в споре магазин отъемный\трубчатый никто на практике нечто подобное данному киту - http://www.knoxx.com/NewStyleKnoxx/Products/SideWinder.htm не пробовал?
LAWЭто всё понятно. Ведь я изначально и собирался выступать в открытом классе. Для этого купил коллиматор EoTech и готов переделывать Сайгу ещё. Поэтому и бюджет до 5000 у.е. со всеми переделками и усовершенствованиями.
Дык, тут еще в чем прикол. Коробчатый магазин - это сразу открытый класс. А раз так, то однозначно новый прицел, доработанный магазин, желательно приемник магазина, устройство быстрого сброса магазина, компенсатор и т.д. и т.п. И все это в очень кругленькую сумму. И по сравнению с этой суммой сама Сайга - просто семечки. А просто с недоработанной Сайгой, ИМХО, биться за места - бесперспективняк.
Кстати я недавно купил у Кости Л. (Киев) карабин Сайга 7,62х39, фото которого уже здесь мелькало. Теперь он мой! 😊
В нём переделан предохранитель - теперь он расположен в пистолетной рукоятке, усовершенствована кнопка выброса магазина, стоят две планки Пикатинни (Вивера), заменены приклад и рукоятка, полностью перебран УСМ, установлен ДТК и т.д.
Приблизительно то же самое ожидает и Сайгу 12. 😛 Просто надеялся, что можно купить уже что-то готовое для открытого класса МКПС.
Рапортую: в понедельник получил разрешение на покупку гладкоствольного ружья. В тот же день купил Сайгу-12К (сборка 09) за $750 (вот такие у нас в Украине цены 😞 ). Сегодня уже получил разрешение на хранение!
Сегодня же купил кронштейн-переходник с бокового крепления на верхнюю планку пикатини производства Республики Беларусь ($21,50), прикрутил саморезами к пластиковому цевью планку пикатини ($18), рукоятку перноса огня TDI ($33) и установил коллиматорный прицел EOTech 502, который на днях пришёл из США ($325).
Вот, что в итоге получилось:
Осталось найти подходящий ДТК, поменять приклад, поменять пистолетную рукоятку на анатомическую, ну и самое главное на данном этапе - найти магазины на 10 или 12 патронов. А то в комплекте шли два по 4 патрона (даже не по 8! 😞 )
Как в России обстоят дела с большими магазинами на 12-ую Сайгу?
Что-то у Вас на Украине везде чудеса 😊
Магазин к Сайге-12 на 4 патрона ... А пятый вставлять не пробовали ? 😊 😊 😊
Поиск 10-ти и 12-тизарядных магазинов даже на Украине 😊 обречен на неудачу , так как таких пока в промышленном производстве нет .
Если только какая артель "Чарвоно дышло" клепает ... 😊 😊 😊
А теперь серьезно - крон белорусский он стальной или силумин ? Силумин может не сдюжить отдачу 12-го (да еще если магнумом увлекаться) .
Планку сразу ИМХО надо менять на целик и мушку , если думаете не только с коллиматором выступать .
Предохранитель доработать , чтобы можно было указательным пальцем выключать . Вроде , были где-то фотки , просто приклепывается клавиша .
А вообще-то поздравляю . Сайга - хорошая машинка . Газоотводных отверстий 3 или 4 ?
Олег .
ULDОтвечаю по-порядку:
Магазин к Сайге-12 на 4 патрона... А пятый вставлять не пробовали?
А теперь серьезно - крон белорусский он стальной или силумин ? Планку сразу ИМХО надо менять на целик и мушку, если думаете не только с коллиматором выступать.
Газоотводных отверстий 3 или 4?
Я и сам удивился - в паспорте написано 5-зарядный, а продавец в магазине упорно говорил, что 4-х. Патроны я вставлять не пробовал - нету их у меня - я ж только сегодня утром разрешение на хранение получил и патроны купить ещё не успел. 😊
Крон МТК-83, к сожалению, не стальной. А вот силуминовый он или алюминиевый я не знаю - гуманитарии мы. 😛
Без коллиматора выступать не собираюсь.
Сколько газоотводных отверстий я не знаю.
Слушайте больше этих продавцов ... 😊
А число отверстий легко посчитать , заглянув в ствол . Для короткой Сайги это может быть критично .
Дык заглядывал - не заметил.
А лучше больше или меньше? 😊
А этот кронштейн белорусский не слишком высокий? Я себе брал тоже белорусский, но низкопрофильный кронштейн, на который тоже голографический прицел установил. С высоким тоже пробовал - неудобно.
Что интересно - выживет ли экотек на Сайге 12?
Высокий или нет - не знаю. На выходные проверю. Но в любом случае выбора не было - других кронов в Киеве я не нашёл.
Выживет ли EOTech? 😊 Думаю да, т.к. это штатный голографический прицел армии США.
vtb
Господа, действительно если возможно - сориентируйте пожалуйста - что вообще можно (и имеет смысл) брать из гладкоствола не-русского производства для открытого класса. (внутри шагов $1K, $2K, $3K)
Заранее спасибо.
О, пропустил.
До $1K - самый разнообразный класс, здесь можно выделить две подгруппы:
- Ремингтон 1187 - никогда не видел (никто, кажется) в России в тактическом вариант, только охотничьи, поэтому теория;
- Фабарм САТ8 - имхо король класса, можно смело брать.
$1-2K - Беннели М1, М1 Тактикал, М1 Практикал. Мой выбор последний.
Здесь же помпа/полуавтомат Бенелли М3.
$2-3K - Бенелли М4. Супер-ружьё. Было отвергнуто мной с большим трудом, после того как М1П понравилась.
Второй и третий класс по цене на самом деле очень близки, деление чисто формальное. Выбор М1/М4 крайне индивидуален, хороши оба.
Насчет живучести я бы не обольщался. Отдача самозарядной винтовки 223 несколько 😊 меньше отдачи 12 калибра со знакопеременной отдачей. Без сарказма - наблюдал смерть не менее пафосных прицелов (аймпойнт, хакко японский, ант (причем легкий) на 12 Сайге.
Для короткой Сайги , ИМХО , лучше 4 газаоотводных отверстия .
ЗЫ
Странно , что не заметили . Их хорошо видно .
Может, я больной, но мне кажется, плюсы от коллиматора на гладкостволе не столь велики, как сумма затрат.
Последняя складывается из цены и вопросов с живучестью.
Да ещё вспомните, как опытный стрелок по имени Алексей засадил заряд дроби в упор в щит, из-за которого стрелял, т.к. не видел его край в "окно" коллиматора. Подобную ситуацию я могу себе представить и в реальной жизни, ведь дробовики применяются в ближнем бою.
Поэтому я пока останусь со своим диоптром, он мне очень удобен. Хоть Суарез и пишет о его ненужности на дробовике, но мне диоптр нравится горазо больше, чем комбинация из открытого и коллиматорного прицелов. В том чиле и по цене/качеству (в отрыве от цены самого ружья).
Я, конечно, говорю о прицелах на примере Бенелли, но всё же... Может, и на Сайге будут диоптры? Потом, многим привычен и удобен открытый АК-шный прицел. 😛
Из аксессуаров открытого класса я на сегодняшний день хочу попробовать развивать для себя идею спидлоудеров, а также идею немерянно удлинённого подствольного магазина.
Либо махнуть на это рукой (последняя тренировка показала, что 5-зарядный магазин Сайги примыкается быстрее 4-зарядного спидлоудера) и вообще остаться в нише модифицированного класса, заряжая вручную.
Признаюсь - у меня один коллиматор на две Сайги - карабин 7,62х39 и ружьё.
Специально для ружья я бы тоже такой дорогой прицел не брал бы. 😛
Сегодня отстрелял свою Сайгу. 20 патронов дробь "0", 20 патронов пуля, 12х70. Пристрелял коллиматор (пока жив 😛 ). Пришлось подкрутить крон, а то от пули начал сдвигаться.
Впечатления неплохие. Правда это мой первый гладкоствол, поэтому сравнивать не с чем.
Газоотводных отверстия 3.
Сразу вопрос - в Москве можно купить 8 (10) местные магазины? Где и почём? А то у нас нету. 😞 Ещё интересуют спариватели магазинов.
Ну и почитав другие топики понял, что ДТК - это удел кулибиных; массового производства нет?
На ваш агрегат можно продизовский компенсатор с высокой мушкой купить за 1110 рублей в ТЦ Экстрим на 2-м этаже. Отпиливать мушку или нет - это дело хозяйское. тамже и 8-зарядные магазины продаются. 10 зарядных выпускают только самоделкины.
GeorgeKа чуть ранее
Впечатления неплохие. Правда это мой первый гладкоствол, поэтому сравнивать не с чем.
GeorgeK
Признаюсь - у меня один коллиматор на две Сайги - карабин 7,62х39 и ружьё.
Специально для ружья я бы тоже такой дорогой прицел не брал бы. 😛
Поясните пожалуйста, на каком основании у вас оформлена нарезная сайга, если вы пишете, что это ваш первый гладкоствол?
Украина.
Нет обязательного стажа для нарезного.
DC
Украина.
Нет обязательного стажа для нарезного.
Как все просто 😊 Россия матушка 😞
Как написал уже Дима, в Украине существуют такие правила продажи оружия: холодное, пневматическое, газовое - с 18 лет, гладкоствольное - с 21 года, нарезное (длинноствольное) - с 25 лет. Охотником быть не обязательно. Стаж имет не надо.
Здесь у многих есть нарезной карабин, но нет ружья. Кстати, это одна из причин почему у нас соревнования по ПС в карабине намного более массовые, чем в гладкостволе.
Интересно, у нас такая радость будет когда либо ... (мечтательно)
Dar_Veter
Отпиливать мушку или нет - это дело хозяйское.
😀
Самое ужасное - у нас практически нет 410 Саёг 😊
Не поверите 😀
а нафига они нужны, когда без особых проблем можно нарезную взять 😊
А я о чём 😊
Участвовал в соревнованиях по ГС с этим ружьём. http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?t=261
После первого же промаха при прицеливании через коллиматор, плюнул и стал целиться через штатный прицел (благо конструкция кронштейна позволяет) - и сделал всего лишь один промах!
Отсюда вывод - при стрельбе дробью на короткие и средние дистанции (5-30 м) коллиматор абсолютно не нужен.