В связи в ремонтом полуавтомата задумался взять себе помпу для тренировок и стрельбы в классе "Стандарт помпа". Прошу совета опытных стрелков какая модель наиболее подойдет для МКПС.
В принципе владею Мавериком 88, но вот количество патронов 5+1 делают по моему малоперспективным использование его в соревнованиях. Да и лягается по отдаче он больно 😊, трудно вести темповую стрельбу. Зато у него есть сушественный плюс при заряжании - отсутствие "ложки" при закрытом затворе, очень удобно быстро заряжать патроны в подствольный магазин.
Сегодня покрутил в руках:
1. Рем 870 экспресс-магнум - по прикладистости неплох, но неудобный ИМХО целик при коротком стволе и патронов опять мало, 4+1.
2. Бенелли М3, вроде неплохо, но что-то не лежит душа к ней, то ли помпа, то ли полуавтомат, непонятная конструкция 😊 и денег много стоит 😞
3. Фабарм SDAS разных модификаций - прикладка-вскидка, прицел для меня на 5 баллов, но то же х.з, не уверен, тем более один Фабарм (полуавтомат) у меня уже есть 😊
Вот и решил обратиться к коллективному разуму за советом, помогите-посоветуйте!
В принципе планирую на днях заехать в комиссионки в Артемиду и на Онежскую улицу, может там какие интересные машинки ЧОПы посдавали.
Сам с Бекасом. Неудобен лоток заряжания.
Из того что в руки попадалось - кастомизированный Рем-870, ничего, но любит хорошие патроны, что дороговато при постоянных тренировках.
МР-133 - можно удлинители насобачить до 9 патронов, но совершенно дурацкий баланс и кнопка задержки.
Хатсан, Эскорт кажеться, турецкая помпа в Умарексе и Вальтере на Семеновской, 7+1, в пластике, весьма прикладистая, недорогая и удобная - стрелял из нее, понравилась.
Помпы все лягаються 😀 Резиновый затыльник потолще и подточить так что бы не цеплялся.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Как владелец двух помп, через руки которого прошло много разных ружей, скажу что лучше Ремингтона-870 помп не бывает. Мое имхо.
Главные особенности Рема:
Офигенный ресурс (10.000-20.000 легко), который в несколько раз выше, чем у альтернативных помп.
Самая высокая служебная прочность, не только среди помп, но наверное и из всего гладкоствольного оружия.
Высочайшая гибкость, позволяющая при минимальных затратах менять емкость магазина, приклады, цевья, тип прицельных приспособлений.
Низкая цена и высокая доступность практически любых зап.частей.
Вечное ружье. Боевое ружье. Ружье, состоящее на вооружении 90% американских правоохранительных органов. Основная помпа в классе "помпа" USPSC, Trigun и IDPA. Очень рекомендую.
Пару слов по альтернативным конструкциям. Бенелли М3 - замечательный полуавтомат. Но режим помпы на ней это типа спасательного круга на линкоре - у всех есть, но никто никогда не пользовался. Я стрелял пару раз из М3 в помповом режиме. Скажем так: субективно нет жесткой связи затвора с цевьем и объективно нет запирателя цевья в переднем положении при взведенном курке. Мое мнение - это не полноценная помпа.
Фабарм, он же Валтро, он же Импедатор и еще с десяток названий. Эти типа итальянского Моссберга. Баксов за 200 можно купить, чтобы стрелять нерегулярно, а когда сломается - выбросить. За цену нового Ремингтона, которую хочет за Фабарм Кольчуга - имхо ружье смысла не имеет.
МП133 - конструктивно неплохое ружье, но как обычно у Ижевска подкачивает исполнение - если делать с умом, нужно выбирать одно ружье из нескольких десятков. Запчастей практически нет.
Бекас-РП12. Очень достойное ружье. К качеству изготовления у меня претензий нет. Но запчастей и аксессуаров к этому ружью тоже считай практически нет.
ИЖ-81 .
Есть вариант с магазином на 7 патронов . Я с этим ружьем горя не знаю . Четко работает даже на сраном Рекорде , в отличие от импортных помп . Очень легко снаряжается магазин , большое окно в ствольной коробке - легко закинуть патрон на лоток , лоток сплошной , без "вилки" на конце , палец ни за что не цепляется . Легкий ход цевья .
У меня , увы , магазин на 4 патрона и увеличить емкость нельзя , а то бы я в классе "помпа" выступал .
Л.Х.Освальд
Как владелец двух помп, через руки которого прошло много разных ружей, скажу что лучше Ремингтона-870 помп не бывает. Мое имхо.
А Вин-1300 чем хуже? По-моему, одного уровня помпы. Правда к Винчестеру комплектуху не так легко найти 😞
finder00Комплектуху найти сложнее, особенно учитывая, что ружье снято с производства. Ресурс меньше, т.к. в конструкции очень много пластика и алюминия. Служебная прочность существенно ниже, чем у 870 - собственно по этой причине и не получилось вооружение американских полицейских Винчестерами 1200, а потом 1300.
А Вин-1300 чем хуже? По-моему, одного уровня помпы. Правда к Винчестеру комплектуху не так легко найти 😞
У 1300 есть два принципиальных преимущества перед 870 - большая всеядность (можно стрелять любым Рекордом без раздутий) и лучший ход затвора из коробки.
Но лично для меня важнее возможность уронить ружбе с двух метров на асфальт, без последствий для оного. Тем более, что после определенной доводки, ход цевья 870 становится таким же мягким, как и у 1300...
Вдогон, очень хорошая статья про исторую помповых ружей в США, и разницу различных моделей. Подписываюсь под мнением автора в 99% случаев. Название статьи говорит само за себя. 😊
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=1&t=197005
From 1900 to the early 1960's the police shotgun market was shared by Winchester and Remington. Winchester had the larger share, with a few makes like Ithaca, High Standard, and Stevens having at least a "toe hold" in the market.In those days, pump shotguns were made of forged and milled steel, and as such, were pretty well 'bullet proof". Since the guns were so strong, they were all very reliable, and lasted for years in service. Coupled with the fact that most departments didn't put guns in patrol cars, and the guns tended to see little use back then, the typical police shotgun lasted just about forever. This meant that police choice came down to price, and the people doing the selection's personal likes and dislikes.
The great "Sea Change" started in 1950 when Remington introduced the Model 870.
This was the first shotgun made with modern production methods. Although Remington used high-speed production methods, the gun still used a forged steel receiver, and robust fabricated parts. So although the smaller parts weren't milled steel, they were sturdy and foolproof.
The problems started when the other gun makers realized that they could no longer continue to produce the old milled steel "tanks", and designed new guns made with stamped parts, and then, cast aluminum receivers.
The simple fact was, that although the designs looked good on the drawing board, and often stood up to civilian sporting use, they simply couldn't take the abusive use police put them to.
Exacerbated by the fact that police began to put shotguns into patrol cars as "standard equipment", the new stamped and fabricated guns failed to stand the use and abuse.
The worst example of a miscalculation was Winchester's loss of the police market they once dominated.
In 1964 Winchester made the notorious decision to change their entire line of firearms to allow cheaper production. Prior to this, Winchester had a large share of the police market with their 1897 and 1912 Models. Because of the incredible durability and quality, it wasn't unusual to find departments that still used the '97, and the "average" police shotgun was a Model 12.
In 1964 Winchester introduced the new "Super gun" the Model 1200. Like the other new generation of post-war guns, it used stamped and fabricated parts, and an aluminum receiver.
The gun was a disaster in police use. The gun simply failed to stand up to the treatment, and police departments made clear their dissatisfaction.
Winchester analyzed the failings of the 1200 and redesigned the gun, reissuing it as the Model 1300.
Unfortunately the 1300 also failed in service. The problem wasn't a specific weakness that could be diagnosed and fixed, but was a systemic problem. The gun simply wasn't durable enough.
Police departments first complained, then "voted with their feet", by refusing to buy any more Model 1300 guns. Since that fiasco, no police agency of any size has bought the Winchester Model 1300, and only a few small departments anywhere have used it.
The decision to stick with the 1200/1300 design cost Winchester their majority share of the police market, and through that reputation, Winchester lost their commercial share also. Today Winchester is number three in shotgun production, well behind Mossberg, who is well behind Remington.
In the 1980's Mossberg began to surge in shotgun sales, and made a move on the police market. Unfortunately their model 500 suffered the same fate as the ill fated Winchester 1200/1300. The Model 500 also failed to stand the treatment.
Mossberg succeeded where Winchester failed, by upgrading and beefing up the 500 into the more sturdy 590 versions.
By this time however, Remington had captured the lion's share of the police market with their remarkable Model 870. The heavier internal parts, and the steel receiver did stand the abusive police treatment, and has built an unequaled reputation for always working, and durability.
Remington's reputation allowed them to capture an estimated 95%-Plus of the police market, and this in turn, helped them to secure the larger part of the commercial sporting market.
The last numbers I saw, indicate that Remington made almost TWICE the number of shotguns that their nearest competitor, Mossberg, made.
Other companies suffered problems similar to Winchester. S&W decided to branch out into other markets, including an attempt to capture most the police equipment market. With that in mind, S&W started up an ammunition and holster line, along with their handcuff and other equipment lines, and went after the police shotgun market.
The first S&W pump gun was the disastrous Model 916, which did serious damage to the companies reputation.
Determining to do a better job next time, S&W imported a Japanese Howa-made gun known as the Model 3000. Basically a "clone" of the 870, the 3000 did better in the market, and for a time was a "status symbol" among individual police officers who purchased it.
However, the 3000 also fell prey to the street cop durability monster, and failed to stand up.
Shortly thereafter, S&W dumped the ammo, holster, and shotgun lines, so they could "get back to our core business of pistols".
The Howa was passed on to Mossberg, who failed to aggressively market it, and the gun soon sank into oblivion.
Other gun companies also failed the police test. Among them were High Standard, who's innovative Model 10A and 10B bullpup guns failed due to high price and reliability problems.
Savage/Stevens guns failed to sell to the police, and Browning made no effort in the police market at all.
Only Ithaca retained any share at all with their Model 37, but quality control problems, and a lack of adaptability finished them.
By now, Remington's 870 has such a reputation and actual proven performance, it's unlikely any competitor will shake their dominance of the market, at least as long as police continue to use pump shotguns.
Remington's design team's genius has given the company a market share and dominance Glock and other gun companies can only marvel at.
Although there are the usual disputes as to shotgun brands among civilian owners, there is no doubt about who who makes the most durable and reliable gun.
The fact that you have to look long and hard to find a law enforcement agency that DOESN'T use the 870, tells the tale.
The police did "vote with their feet" and it wasn't because they liked the way the Remington salesmen smiled.
All this points up the keys to the firearms market:
1. Design a sturdy, reliable, no-nonsense, firearm.
2 Insure the production quality makes good use of the design.Most companies either came up with a substandard design, or failed to obtain and maintain quality production. Those that did neither succeeded.
The results are there to be seen. High Standard is a memory, Savage/Stevens is a never-was, and Ithaca fought a good fight, but sank without a ripple. S&W makes nice pistols. Mossberg is selling a few guns to departments based on nothing but their cheaper pricing.
Remington skips to the bank with more than 95% of the police market in pump guns.
On the sporting side, most any shotgun will last the average owner a life time. It's in the "non-average" shooters that the Remington 870 also stands out.
People who shoot clay birds put tens of thousands of rounds through a gun in a year's time, and it's not unusual to find shooters with 100,000 rounds through a gun.
Most of the aluminum framed, stamped internals guns begin to fail between 50,000 and 75,000 rounds at best.
There are a VERY few shooters who will tell you that the 870 MAY begin to develop receiver cracks at around 250,000 to 500,000 rounds. That's a service life of One Quarter of a Million Rounds.
While few shooters will ever wear out any pump gun, the Remington has a record starting in 1950 of being the toughest, most durable, most trouble free pump gun made, and this reputation is not based on opinion.
It's based on actual use by police, sportsmen, and military shooters for over 55 years. It's the gun chosen by the police for issue to abusive street cops, BY CHOICE, not for it's price.
When more than 95% of someone is using ONE product to the near-exclusion of anything else, even when it costs MORE, you have to figure they know something.
Bottom line is, if you're an ordinary shotgunner, most any American-made gun will last you for a life time.
If you want the best, or you're in a situation where durability and reliability is a matter of life and death, you buy the best gun with the best reputation you can, and that gun is PROVEN to be the 870.
у 870 один заметный недостаток - 1 лапка экстрактора, да к тому же не сильно широкого. И случаи срыва имели место.
А вообще Рем к патронам довольно капризен, рекордом и иже с ними хрен постреляешь нормально.
Михаил HORNETКак показывает практика, лечится заменой выбрасователя на менее изношенный (цена вопроса 5 баксов).
у 870 один заметный недостаток - 1 лапка экстрактора, да к тому же не сильно широкого. И случаи срыва имели место.
Михаил HORNETА Сайга рекордом нормально стреляет? А Бинелли? 😊 Кстати, как тоже показывает практика, полировка патронника сильно снижает вероятность раздутия гильзы в патроннике.
А вообще Рем к патронам довольно капризен, рекордом и иже с ними хрен постреляешь нормально.
finder00А Вин-1300 чем хуже? По-моему, одного уровня помпы. Правда к Винчестеру комплектуху не так легко найти 😞
###Я тоже считаю,что по совокупности качеств-это примерно одного уровня ружья.То,что у вас труднее найти цацки к Wину,чем к Рему,понятно.Рем дольше выпускается и гораздо более распространен.У неня есть Wин 1300 и я на 100% им доволен.За 12 лет пользования и много тсяч выстрелов разными патронами-ни одной проблемы или поломки.В моём ружье нет пластика.УСМ-стальной и только его скоба и сам ресивер-из сплава алюминия.Положительные стороны по отношению к Рему:перезарядка гораздо быстрее(это самая быстрая помпа в мире)и намного легче,не может произойти самопроизвольное приоткрытие затвора после выстрела изза другой системы запирания,которую я считаю лучшей-поворотная личинка с очень мощным экстрактором.Что в свою очередь даёт 100% выброс,за счет страгивания гильзы поворотом личинки.Абсолютно всеяден.Стреляет минишеллс,которые кроме него не переваривает ни одна помпа вообще.Покрытие-более высококачественно,чем у рядового Рема.Цена ниже Рема.
Отрицательные качества-алюминиевый ресивер.Как это скажется на долголетии-на знаю,ресивер Wина не несет нагрузки выстрела.Кроме Рема и BPS-никто больше не делает стальных ресиверов.Снят с производства.
Преимущества Рема-репутация полученная за много лет до появления данной модели Wина и склонность людей покупать проверенный брэнд,стальной ресивер.Всё.
Отричательные качества-более тяжел,покрытие менее качественное(Wингмастер-исключение),тяжелее и медленнее перезаряд,чувствителен даже к фирменным патронам.Корпус УСМ-пластик.Цена выше Wина.
Вот и я тоже к Вину склоняюсь. А уж ход цевья у него, это просто песня! Очень удобным показалось заряжание. Сразу как то лег в руки и душу, а вот Рем, да, хорош, но не лежит к нему душа как то. Сейчас есть предложения по 2-м б/у Винам, наверное один из них возьму. Потом отпишусь об отстреле-впечатлениях, ну а москвичи, если что, смогут пощупать его на ближайшей тренировке 😊
Всем огромное спасибо за помощь!
А чего никто про Mossberg 590 не вспоминает?
В это воскресенье отстрелял с него матч. Мне понравилось: 8+1 патронов.
Хозяин уже 6 лет пользует и очень активно. Ненарадуется:
Для меня эргономика Моссберга самая лучшая из помп. Рем 870 ещё не разу не лёг в руки как свой. Качество.... да, говорят, вырубится быстрее Вина и тем более Рема. Но.... зато пока работает, будет рабовать. Сломается - замена на аналогичный не так накладна.
Для меня это всё теория, т.к. на помпу я так и не решился пока: взял полуавтомат. 😊