Джентельмены, а давайте обсудим методики тренировки стрелков МКПСа. Какие упражнения надо отрабатывать. Как себя контролировать при выполнении упражениний. Как вообще строить методику тренировки?
На курсах все наверно поучавствовали, но там дается только пистолет. А интересно же и тренировки ружья/карабина. Конечно база закладывается, но ведь охото услышать мнения опытных стрелков, как они тренируються, какие есть секреты мастерства 😛. Для новичков это было бы очень интересно. Вообще-то, как я понимаю, основная способ тренировки это холощение, а вот какие упражения выполнять при холощении?
Раскажите пожалуйста, ветераны МКПСа 😛
Скромное ИМХО:
Почитал книгу "практическая стрельба" А.Крючина... подумал, и пришол к выводу, что основная часть тренировочных упражнений для пистолета применима и к ружью/карабину, ибо тренирует навыки стрелка по стрельбе, а не только по обращению с оружием. Тем и пользуюсь...
О результатах судить немогу, книгу прочел недавно.
Т.е. послал покпать книгу? 😛
Можно посмотреть книгу и Кодруха А.И. там тоже рекомендации только по пистолету.Но в беседе с ним он пояснил,что отработка в принципе во всех видах одна и таже - холощение.Закрепление-стрельба.Поэтому нужно проводить тренировки коллективами хотя бы каждую неделю.И стрелять,стрелять,стрелять.....
Так вот и вопрос, у кого как построен процесс тренировок, какие упражнения выполняете? Вот что интересно.
То, что регулярно тренироваться надо, это и ежу понятно. Что холостить надо, тоже ясно как божий день.
Cам процесс производства холостого выстрела один из тончайших элементов нейромоторики и является вершиной целого комплекса достаточно сложных движений и действий, относящихся к более простым и примитивным уровням нервной и физической деятельности. И в тренировочном процессе упражнения и отрабатываемые движения и действия должны строиться от простого к сложному, от формирования мышечных тонусов, простейших движений перемещения к сложным пространствено-координированным действиям, присущим всем вариантам стрелковых упражнений.
И только потом, на этой базе, отрабатываются элементы производства выстрела во всех вариантах положения и перемещения целей. Иначе осваиваемые движения более низкого уровня разрушают тонкую моторику управления оружием. Это основа теории построения движений. А комплексы упражнений и их очередность можете подобрать сами, после изучения теории или экспериментально, что менее эффективно, но работает, как я убеждался еще 20 лет назад.
Cам процесс производства холостого выстрела один из тончайших элементов нейромоторики и является вершиной целого комплекса достаточно сложных движений и действий, относящихся к более простым и примитивным уровням нервной и физической деятельности. В тренировочном процессе упражнения и отрабатываемые движения и действия должны строиться от простого к сложному, от формирования мышечных тонусов, простейших движений перемещения к сложным пространственно-координированным действиям, присущим всем вариантам стрелковых упражнений.
И только потом, на этой базе, отрабатываются элементы производства холостого выстрела во всех вариантах положения и перемещения целей. Иначе осваиваемые движения более низкого уровня разрушают тонкую моторику управления оружием. Это основа теории построения движений в нейрофизиологии. А комплексы упражнений и их очередность можете подобрать сами, после изучения теории или экспериментально, что менее эффективно, но работает, как я убеждался еще 20 лет назад.
Cам процесс производства холостого выстрела один из тончайших элементов нейромоторики и является вершиной целого комплекса достаточно сложных движений и действий, относящихся к более простым и примитивным уровням нервной и физической деятельности. В тренировочном процессе упражнения и отрабатываемые движения и действия должны строиться от простого к сложному, от формирования мышечных тонусов, простейших движений перемещения к сложным пространственно-координированным действиям, присущим всем вариантам стрелковых упражнений.
И только потом, на этой базе, отрабатываются элементы производства холостого выстрела во всех вариантах положения и перемещения целей. Иначе осваиваемые движения более низкого уровня разрушают тонкую моторику управления оружием. Это основа теории построения движений в нейрофизиологии. А комплексы упражнений и их очередность можете подобрать сами, после изучения теории или экспериментально, что менее эффективно, но работает, как я убеждался еще 20 лет назад. 😛
Прошу модераторов почистить мои посты и оставить последний.
Приношу извинения, но комп. глючит.
С уважением.
Коллеги, видно никто не хочет делиться секретами проведения своих тренировок 😞, настолько секретны эти знания "интуитивной стрельбы спецназа ГРУ" 😛. В соседнем разделе "Стендовой стрельбы" вовсю обсуждается кто как стреляет, как обрабатывется вскидка, поводка, выстрел. А у нас тишина ...
Может просто я невнятно спрашиваю, чео мне хочется узнать - значит это моя вина. 😞
Просто интересно кто как тренируется, какие упражнения отрабатывает и т.п. Чтобы новички могли как-то самостоятельно тренироваться. Я понимаю, в крупных городах, где есть свои отделения МКПС, свои инструктора с этим проще, но у нас нет тех людей, которые могли показать, расказать, поправить. Все приходиться самому постигать, а даже прочитать обо всем этом практически и негде.
Hamster
Коллеги, видно никто не хочет делиться секретами проведения своих тренировок 😞, настолько секретны эти знания "интуитивной стрельбы спецназа ГРУ" 😛. В соседнем разделе "Стендовой стрельбы" вовсю обсуждается кто как стреляет, как обрабатывется вскидка, поводка, выстрел. А у нас тишина ...
Может просто я невнятно спрашиваю, чео мне хочется узнать - значит это моя вина. 😞
Просто интересно кто как тренируется, какие упражнения отрабатывает и т.п. Чтобы новички могли как-то самостоятельно тренироваться. Я понимаю, в крупных городах, где есть свои отделения МКПС, свои инструктора с этим проще, но у нас нет тех людей, которые могли показать, расказать, поправить. Все приходиться самому постигать, а даже прочитать обо всем этом практически и негде.
Может просто делиться нечем? Из разговора с нашими лучшими стрелками создалось представление, что они выделили основные технические элементы, присущие большинству упражнений, и холостили до потери пульса, наработали разные комбинационные связки для этих элементов и варьируют от упражнения к упражнению. Конечно, учитывая свой и чужой опыт и стараясь делать правильные выводы.
Нечего завидовать крупным городам - не каждый инструктор влет выявит ошибки, поправит и правильно покажет, а рассказать все могут.
Головой работать надо и Крючин отличную книгу написал ничего не скрывая - осталось только проглотить, так глотайте, а мы посмотрим, как проскочит.Постигайте сами,думайте, отрабатывайте, выезжайте на семинары , нечего обижаться и, простите, сопли жевать. Нельзя так неопределенно спрашивать - дайте мне сразу все куском и чтоб нигде не застряло. Тогда надо выбираться из своего Тьмусранска не абы куда, а на достойные курсы и к лучшему инструктору.
А сейчас -выяснили и отработали один элемент, начинайте работать над следующим.
С уважением.
Вот опять не уходит ответ. Что делать с этими глюками в компьютере?
Нуууу, сопли то мы не жуём, по возможности выезжаем на курсы, благо Магнитка рядом. Просто хотелось услышать может не "божественные откровения", но хотя бы что-то. Ладно, все понял, поеду за книгой съезжу в Магнитку. Там еще и книга Кодруха появилась 😛
Что-то никто из коллег по форуму не вещает хотя бы что-то, пусть даже не "божественные откровения". Святой источник иссяк....
Хотя была озвучена одна и по-моему основная мысль "основная часть тренировочных упражнений" " в принципе во всех видах одна и таже...".
Только каких упражнений, в какой очередности и каком сочетании?
Ну Крючина, мы не читали, так, что извените. А методику "потребляем" простую:
1. Реакция на действие, сигнал, опасность (нужное подчеркнуть)- хват (выхват) ствола из кабуры.
2. Отработка самого процесса выхвата - уход с линии возможного огня, понижение своей зоны возможного попадания, по вертикали, хват оружия - по возможности двумя руками, его "обнажение" и досыл патрона в патроник с выведением на мишень.
3. Два выстрела в мишень - "флэш": а) неконтролируемая двойка, б) контролируемая двойка.
4. Оценка ситуации, для дальнейших действий.
Р.S. Так выглядит общая формула базовой подготовки, интуитивной стрельбы. Есть фундамент, а там уже "надстроить" можно, все, что угодно.
Ну вот, 4 упражнения для любого оружия уже есть, да, и 5 - покрутить головой, озираясь, во что ты вляпался?
Коллеги, подкиньте еще кирпичиков, т.е. упражнений, может фундамент выдержит и не завалит?Глядишь и на баньку хватит, попотеем.
IPSC - это спорт. Поэтому всякие "уходы с линии огня" дрочить не нужно, т.к. картонные мишени ответный огонь не ведут. За 'неконтролируемую двойку' последует дисквалификация с матча. А дрочить нужно следующее по ружью. Простенький ежедневный самостоятельный комплекс.
Холостая тренировка.
1. Зарядка и дозарядка ружья. Я тренировал на холостую с гильзами пустышками. Удобно делать с помповым ружьем, я еще делал, сняв гайку магазина, тогда гильзы просто вываливаются наружу (чтоб не разряжать). Ежедневная тренировка в тесение месяца позволит довести с 10 - 12 сек у начинающего на до 6-7 сек на 5 патронов.
2. Вскидка из стандартного положения с прицеливанием и нажатие на спуск вхолостую. То же самое с переносом на вторую мишень. Делаешь перед работой раз 100 с утра.
3. Вскидка на первую мишень, шаги влево или вправо, вскидка на вторую мишень.
4. То же самое, но при перемещении дозаряжаешь гильзы.
5. Минимум 3 мишени с номерами. "Обстреливать" в порядке, задуманном перед выполнением.
6. Некоторая отработка нестандартных позиций. Принятие положения лежа с ружьем. Подьем из положения лежа. Принятие положения из низкого порта (просто вешал полотенце на дверь, ограничивая верх). То же с холостым нажатием.
Упражнения обязательно выполнять полностью, даже если пошло плохо. Перекосило гильзу, уронил и т.д.
После каждого исполнения остановиться и проанализировать, где были заминки, где суетился и т.д.
Холостые мишени для квартиры делаются по силуэту пепер поперов или картонок размером имитирующим расстояние 10 - 20 метров.
Контроль времени производил по простому секундомеру, подбирая количество шагов - перемещений под длинное упражнение 18 - 24 выстрела.
Раз в неделю или в 2 на природе почти тоже самое. Только после каждой серии холостых упражнений выполняем реально.
Еще один элемент невозможно отработать в квартире - длинные перемещения и остановки с бега. Это тоже в поле.
Для тренировки в поле желательно минимум 50, лучше 100 патронов.
Общаться с другими людьми и анализировать, что лично у тебя не идет (не идет обычно 1.быстрая зарядка, 2.перемещения, 3.торопливая стрельба с промахами, 4.тормозной перенос с мишени на мишень).
Для прицеливания или переноса очень полезно хоть немного стрелять спортинг (стреляйте несколько раз в год из ружья IPSC).
Да, при полевых тренировках таймер стрелковый - это обязательно.
Ну и главное - участие в соревнованиях во всех, до которых можете дотянуться.
2 Lucky Guy: Огромное спасибо за обширный и подробный ответ. Практически всё так и делаю.
Lucky Guy
Да, при полевых тренировках таймер стрелковый - это обязательно.
Ну и главное - участие в соревнованиях во всех, до которых можете дотянуться.
Точно, дотягиваться нужно 😊 А еще читать правила, чтобы никто не смог ввести вас в заблуждение.
Можно еще добавить, что в ружье зарядка по времени - это половина упражнения. Скажем, к примеру, общее время среднее 24 сек., то примерно 10 сек. шинкуешь патроны. В пистолете сунул за секунду на ходу 10 или 18 и дальше пошел. В ружье попасть обычно легко, главное тактика. Поэтому еще такие мысли для полевых тренировок:
1. в поле тренировочное упражнение всегда начинать с разряженным ружьем.
2. Обязательно нужно хорошо представлять тактику на упражнении - когда заряжать. Обычно лучше на одной позиции 1 раз и зарядиться, скажем 8, чем два раза по 4. Это нужно измерять по таймеру и знать, как это лично у вас идет. Если вы пользуетесь спидлоудером, опять же думать.
3. Есть люди, кто очень быстро заряжает стоя на месте (5 патронов за 4 сек.), но в 2 раза дольше в движении. Есть, кто эти же 5 патронов пихает за 6 сек без разницы в движении или на месте. Это все нужно попробовать.
4. Решить, сколько патронов хватать, если тащите с пояса. Вообще, какие устройства вам лично больше помогают (с руки, с пояса из коробки, быстрые зарядники, из патронташа и т.д.)
5. Хорошо разобрать на какие элементы напирать. Скажем, если у вас перенос - прицеливание 1,5 сек, а у товарища 1 сек, то за 20 выстрелов набежит 10 сек. А если вы на этом же упражнении медленнее перемещаетесь с одной позиции на другую (меряется от выстрела до выстрела) на целых 1,5 сек, то за 4 позиции набежит только 4,5 сек.
Короче, важно сравнивать себя с лучшими.
Привет, я meXanik! Попробрвал себя в практике (Региональный, в Екатеринбурге). Масса положительных эмоций, еще пойду! Стрелял с Сайга-20к, с удлинителем ствола. Тренировался мало, все на память (бывший вояка, стреляли много, из всего).
Первый с краю, но доволен! Ниодного промаха, много терял на заряжании и прицеливании.
Есть у нас с приятелем мысль: использовать для "домашних" тренировок не только холощение, а еще пневматический Юнкер (с "родным" колиматором от Сайги).Налицо: реальная смена магазина, наводка, спуск, попадание в мишень.
Образ жизни, семья и работа не позволяют уделять реальным тренировкам с поездками на стрельбище должного количества времени.
Буду пробовать, когда задушу свою Жабу, т.к. этот Юнкер стоит едва ли не дороже самой Сайги! Плотно работаю с серьезной пневматикой, стоящей серьезных денег, но тут был неприятно поражен. Ну да ладно, хобби вообще недешовое, осилим, если надо.
Интересно услышать мнения, а может кто уже и пробовал.
2 meXanik: Я тоже думал, что надо много стрелять. Фиг там. Пришел к выводу, что холощение, смена магазина и т.п. это процентов 80-90 тренировок. И лишь 10-20% это стрельба. Как говорят опытные люди, надо отрабатывать технику. Технику перемещения, выхватывания оружия и готовности к началу стрельбы, перенос огня, стрельбу из неудобных портов.
Я тоже думал, что надо реально ощущать/видеть что попал, т.е. нужен был какой-то стреляющий/иммитирующий тренажер.
Но подумал и отказался от этой идеи. Постепенно, тренируюясь, начинаешь видеть куда целишся и куда попадаешь в момент выстрела.
Да у Юнкера еще, я думаю, обработка спуска будет другая, чем у реального Калаша 😛. Там же УСМ другой.
Я стрелять, т.е. обрабаывать спуск и т.п. я стреляю с мелкашки. Дешео и сердито. Учит попадать с рук. И патрон дешевле раза в 2,5, чем на Вепря 😛
А если хочется потренироваться с иммитатором, то проще сделать "лазерный тренажер". Это вообще не проблема. Делал. Но опять же, для тренировок нужно большое пространство, спортзал, тир и т.п. Чтобы можно было перемещаться спокойно, не задеваю, столы, тумбочки , стулья и т.п.
Вы Ё-буржцев трясите, в плане методики. Там отличные стрелки есть 😛
Hamster
2 meXanik: А если хочется потренироваться с иммитатором
😀 Серёга, ну что ты так категорично-то!
P.S. Нас не надо трясти, к нам нужно приехать в тир, благо автор топика бывал уже у нас, правда с пневматикой 😊. Покажем и расскажем 😊
Здраствуйте, Уважаеми колеги
Наш клуб начал в первой раз,изгатавливат програма для подготовке, на зимной сезон когда нет турнирьй, последное соревнование для нас будет турнир в Зайчар в Сербий на 15.10. с ноябре и начинаем. Пока програма еще не готова в целости, решили толка стрелият в тир раз в недели все членов клуба вместе, при стрелбе ставися ударение не на количество патронь, а на устранение ошибки каторьх делает каждьй из нас. Когда програма будет готова я поставлю на странице форуме, будут и фотоотчети, а так и поставлю проблеми с каторьх мьй встретимся.
С Уважение
Здравствуйте уважаемые стрелки!Имею не очень большой и весьма скромный опыт практической стрельбы,тем не мение осмеливаюсь вступить в Вашу весьма интересную дискурсию.Речь пойдёт о подготовке стрелка в стандартном классе(ружьё).Не мне Вам объяснять,что одним из важнейших элементов этого действа является подзарядка ружья,т.к.патроны имеют очень неприятное свойство заканчиваться в самый неподходящий для этого момент.Итак первое:не вытаскивайте потроха из магазина,а тренируйтесь так как оно есть.Потому что,усилие пружины магазина ни кто не отменял.Именно это усилие является одним из факторов,влияющих на скорость подзарядки ружья.Не ленитесь разряжать ружьё.Чтоб потом на матче у Вас не было ощущения,что кто то,сидя в магазине Вашего ружья и уперевшись ногами в подаватель,выталкивает все потроны обратно(слова Е.Б.).После зарядки последнего патрона в обязательном порядке вскинте ружьё на заранее определённую Вами цель.Не используйте для тренировок пустые гильзы.Руки должны привыкать к нормальному весу патрона.Если нет возможности изготовить самостоятельно учебные патроны,обратитесь к самокрутчикам.Не забывайте повскидывать полновесное ружьё перед разрядкой,отработать переносы,разные стойки,не удобные положения и т.д.Продолжение следует.