Уважаемые спецы, подскажите проводятся ли реально соревнования
в классе болтовой карабин (manual). Если да, то какое оружие у участников в отрытом классе и есть ли специфика в установке мишеней - ну там больше на дистанции около 300 м., больше статических упражнений и т.д.
Спасибо.
В чём угодно проводятся, просто не на самом высоком уровне; зато азарта, по опыту, не меньше - если не больше.
Специфика - отсутствие длинных упражнений: иначе зрители уснут, пока стрелок всё перезарядит 😊
А Сако синтетик стеинлесс с льюпом марк 4 3,5-10 подойдёт?
УПАЛПАТСТУЛ...
Это уже практический варминт. 😀
... На самом деле всё подойдёт: было бы таких, как Вы, человек 5, лучше 10. А то если Вы со мной соревноваться станете (АУГ М2 с 1,5х), то я Вас "сделаю" на всех основных Практических дистанциях, а Вы меня - вероятно, на 200-300м (такие дистанции реально редкость). Поэтому мы с Вами должны изначально быть в разных Классах. Наберёте себя класс нарезных болтовиков 😛 ?
Я думаю многие заинтересуются этим классом и вот почему. Я раньше стрелял из мелкашки стандарт. Но мелкашка - для крытых тиров и на 50 м. Крупнокалиберная винтовка на 300 м. - в России для военных (CISM), а не гражданских. Посмотрел соревнования по бенчресту и варминту, но моё мненме это соревнования оружия, а не стрелков (в спортивном понимании). Стрелба свободным откатом исключает стрелка из поцесса стрелььбы. Практическая стрельба с упражнениями, исползуемыми в соревнованиях снайперов - является полноценной спортивной дмсциплиной и заинтересует многих. А то сейчас как стрельба из болтовика - так обязательно бенчрест. И вот вопрос: насколько класс manual распространён и популярен за рубежом. А то может зря копья ломаем - у этого класса нет перспектив в будущем.
В юлижайшие год - два я планирую взять "болтовик", в дополнение к уже имеющемуся полуавтомату. Не знаю точно, как насчет будущего для такого рода оружия в IPSC, но сами-то для себя мы вполне можем устраивать такие стрельбы. Хотя бы в варианте уже состоявшейся "махновско-кулацкой стрельбы" 😀 Упражнения придумать большой проблемы не составит, а люди - думаю, найдутся. Кстати, в Штатах на соревнованиях по ковбойской стрельбе используются карабины с ручным перезаряжанием, правда, со "скобой Генри". Но ведь можно сослаться на российскую специфику, ведь мосинская трехлинейка у нас участвовала практически во всех военных конфликтах, не говоря уже о Гражданской и Великой Отечественной. 😊
Пардон, опечатка: " в Ближайшие..." 😊
А вот ещё вопрос у меня - в пистолете по классу продакшн реально соревноваться, если тот-же Викинг купить на спортклуб.
В связи с особенностями IPSC в России, Викинг нак местных соревнованиях идет в открытом классе. Продакшена в пистолете у нас нет. А при выезде на зарубежные соревнования он как раз в продакшн и попадает.
По поводу болтовиков. Думаю, что из-за специфики этого оружия они и не пользуются большой популярностью в IPSC. Как отдельный класс имеет смысл их использовать только в стандарте (по аналогии спомпой). Но тут все плюсы теряются из-за отсутствия оптики, при установке которой сразу вылетаешь в открытый. А там с болтовиком выступать.... Хотя ни кто не мешает в России устраивать отдельные соревнования для этого вида оружия. Для привлечения масс, т.с. 😊 Только затянутся соревнования на долго. 😊 Но должно быть весело. Из двудулок же мы проводили - было забавно.
Дык все в открытом и будут с болтами выступать , у всех почти оптика стоит , класс "manual open". Мишеней много не ставить , длинные упражнения не делать , основной упор - на дальность стрельбы .
Будет интересно 😊
Только не будет этого 😞
Стрельбища подходящего нет 😞
По крайней мере , в Москве и области .
ULD
Дык все в открытом и будут с болтами выступать , у всех почти оптика стоит , класс "manual open". Мишеней много не ставить , длинные упражнения не делать , основной упор - на дальность стрельбы .
НУ, если только совсем уж отдельным классом, то да.
ULD
Стрельбища подходящего нет 😞
По крайней мере , в Москве и области .
Я Вас уверяю - не только там. 😞
Sergey_VE
Посмотрел соревнования по бенчресту и варминту, но моё мненме это соревнования оружия, а не стрелков (в спортивном понимании).
А Вы думаете (вопрос без подвоха 😊), по ПС это будет что-то другое?
Почему пишу об этом: личный опыт.
Я летом 2-й раз в жизни выступал в карабине. Целый ряд лучших, чем я, причём в разы, стрелков я оставил за кормой на дистанции 167 метров с моей новой АУГ: у них с Сайгой последних лет производства ... ну не то, чтобы шансов не было - были, и побольше моего, с их-то опытом. Но вот их оружие за 300 баксов их подвело. А моё в 10 раз дороже. Типичное преимущество технологий и ... как это назвать?... инвестиционной политики. 😊
Как я понимаю, чем выше дистанция, тем больше зависит от оружия, и меньше от стрелка (в рамках разумного, конечно). Да? Это со 100 метров неграмотные афганские пастухи сбивают сигарету из АКМ - а с 300 метров по-моему они её просто не увидят.
Вот и вопрос: готовы ли уважаемые стрелки инвестировать 2-3 тысячи долларов в то, что ещё не факт, что будет использоваться? Если нет - поймите меня правильно: Вас останется двое-трое, остальные махнут рукой, с бюджетным оружием за Вами на более чем 200 метров не угнаться.
Одним словом, инвестиции велики, выгода в Практической стрельбе небесспорна; т.е. сейчас это выглядит так, что я бы другу не порекомендовал делать эти инвестиции.
(Извините за сложность: я как раз на работе. 😀 )
Ну не скажите . Зато я слышал , как AR-15 ногой открывали , бо заклинило . А время-то идет , таймер считает ... И где тут преимущество технологий ?
Клинит у солдат в армии; а при использовании патронов за 60 рублей штука и хорошем уходе AR-15 на одни соревнования хватит. 😊 Не знаю, почему современные Сайги стреляют косо, но это я тоже слышал. Видимо, это и есть ОНО! 😀
А кстати, в болтовиках и клинить нечему! 😛 😊
Насчет клинить в болтовиках - это Вы Ренарду расскажите , от тут Вольфом пострелял , или ребятам из Калибра , которые Маузер перестволеный купили 😊
А AR-15 ногой открывали как раз на соревнованиях .
А давайте проведем дуэльную стрельбу из карабинов (естественно , факультативно) - и посмотрим . Правда , расстояния более 50м будет трудно найти 😞
ULD
давайте проведем дуэльную стрельбу из карабинов (естественно , факультативно) - и посмотрим . Правда , расстояния более 50м будет трудно найти 😞
Так о том и спич! На 50-100 метров от стрелка ещё что-то зависит! 😊 А более 200 уже и мне по-хорошему надо оптику менять со стандартной на этот... как его?... льюпольд; и УСМ тоже. 😀
Мне лично тыщи две за прицел уже жалко; а если ещё и новую винтовку.... я за ту-то только что расплатился.
2 Musket
народ на 167м в основном палил из стандарта, а в опене, у кого оптика стояла - валили на ура и гораздо быстрее. Тут дело вовсе не в оружии, дело как раз в подготовке стрелка. Собственно я потому стандарт и уважаю, что это прежде всего состязание умения а не кашелька, ибо попасть из карабина с кучностью в 30-40мм и установленной дорогущей оптикой/сошками... гораздо проще нежели с открытого.....
Ты вот мне лучше другое скажи, сколько шансов у тебя попасть на 167м с ОТКРЫТОГО прицела на АУГ??? если оптику закрыть 😊 полагаю что весьма и весьма немного.
Ну да, поэтому и не буду этого делать 😊 ; а хорошая оптика денег стоит.
Не, ну мнения, конечно, у всех разные - но мне, как и Сергею ВЕ (который именно с оптикой собрался соревноваться), кажется, что на больших дистанциях очень много зависит именно от оружия и оборудования - т.е. "от кошелька". Поэтому к большому количеству желающих войти в этот Класс Снайперов 😊 я отношусь скептически. Вот если оптику снять! 😊 Но тогда максимум 100 метров имхо, потом уже пойдёт не в кайф.
Джентльмены, а кто нам мешает попробовать? Нет дистанций для дальней стрельбы? Обойдемся и 100 м. Пусть будет открытый прицел, тем интереснее. Просто не надо забывать, что мы стреляем не ради медалей и кубков, в первую очередь. А все прочее зависит от того, насколько интересно будут построены упражнения, чтобы оценить именно мастерство стрелка, а не возможности высоких технологий. 😛
Komandor
Джентльмены, а кто нам мешает попробовать?
А где взять болт ????
Попробовать можно. С радостью!
Но специально для этого нарезной болт не куплю 😊.
Итак, сколько у нас болтов?
Если Олег согласится, то будем всем миром пользовать его "Маннлихер". Пока. 😀
Моему карабину 100м не интересно 😊
Да и 300 в-общем-то не очень 😊
у нас только ULD - гордый пользователь МАНЛИХЕРОВИНЫ (С) by ULD... Остальные неменее гордые пользователи полуавтоакмоидов 😊 так что вопрос с "попробовать" думаю неактуален.
Следующий СТРЕЛОК
у нас только ULD - гордый пользователь МАНЛИХЕРОВИНЫ (С) by ULD... Остальные неменее гордые пользователи полуавтоакмоидов 😊 так что вопрос с "попробовать" думаю неактуален.
Во-первых, я не призываю пробовать немедленно. Во-вторых, даже на 25 м для такого карабина можно придумать упражнения, которые заставят попотеть изрядно, и далеко не от физической нагрузки. 😛
Komandor
даже на 25 м для такого карабина можно придумать упражнения, которые заставят попотеть изрядно, и далеко не от физической нагрузки. 😛
???? 😛ipec: С интересом внимаю. 😊
Кстати, как обычно, тот, кто начал тему, ушёл. Может, он не захочет без льюпольда?
Придется подождать немного, после прогулки со своим карапузом вернусь к теме. 😊
Извиняюсь, просто был в отъезде на даче с детьми. Всё-таки вернусь к тому, с чего начал. Понятно, что есть желающие соревноваться в классе полуавтоматов по разным соображениям и это оправданно: по финансовым ли причинам или иным. Но я предлагаю подумать о тех, кто хотел бы стрелять в классе мануал карабина. Совсем без оптики и с короткими упражнениями думаю будет неинтересно: всё-таки специфика карабина - это высокоточная стрельба. А вот если подумать над временными ограничениями на упражнение(как rapid fire в CISM) вместе с возможным ограничением по кратности оптики (вообще без оптики думаю с карабином не интересно - теряется вся специфика болтовки) это может заинтересовать.
Моя идея - это посмотреть на вашу спортивную дисциплину шире глазами людей которые хотели бы стрелять высокоточные упражнения но не в стиле бенчрест (упор, свободный откат и компьютер) и не как действующие снайперы ( с упражнениями по маскировке), а как спортсмены с вуысокоточным оружием, чтобы попадать из которого при хорошей физике, а не финансовых затратах и работе в качестве оружейника.
Уважаемый Сергей, я прицепился к финансовой составляющей, возможно, потому, что не представляю себе высокоточную стрельбу дешевле, чем за 2-3 тысячи долларов: сносный карабин типа ЧеЗе (индекс Вы сами знаете, а я не помню на вскидку 😊 ) плюс нормальный прицел (тот же льюпольд). Возможно, я преувеличиваю, и всё тоже самое прекрасно осуществимо с "трёхлинейкой" и ПСО.
В любом случае, есть смысл имхо от слов перейти к делу: Вы покажете, что у Вас за аппарат, а мы - какие у нас упражнения.
Причём "показывать аппарат" 😊 Вам лучше не мне, а тем, кто больше меня разбирается в болтовках и оценит. В интернете мы выяснили, что в принципе всё возможно, осталось, - имхо, наверное - встретиться и "определить формат". Я на следующих выходных, видимо, уеду; на следующие за ними хотел бы приехать в субботу с карабином. Думаю, что обладатель второго Манлихера - болтового 😊 - тоже заинтересуется - на 200 метров 😊, да и остальные джентельмены. Что-то, помнится, я слышал про чью-то там Мосинку ещё? 😛 или я ошибся?
Короче, надо конкретно - тогда и оценим масштаб этого удовольствия. А то чем больше слов, тем больше не понятно. Или кто-нибудь не согласен, господа?
Уважаемый Musket. Написал Вам в личку.
Коллеги,
Сергей пишет, что в ноябре смог бы появиться у нас в гостях со своим карабином.
Может, владельцы болтовок тоже что-нибудь принесут в тот день?
Ну, к этому времени у меня карабин еще не появится, совершенно определенно. 😊 Так что приеду в качестве заинтересованного собеседника.
Все конечно интересно,но тащить два карабина в Москву?
А что , в Москву 2 карабина тащить запрещено ? 😊
2 ULD: А Манлихер придёт? 😛 😊 А то мой АУГ желал бы повидать своего дедушку. 😀
Ну он ему не дедушка , а , скорее , братец 😊
У меня новая модель , образца 96-го года .
Близнец. 😊 Неоднояйцевый. 😊 Братуха!