По результатам матча в Екатеринбурге - фото...

Рано мне с помпой лезть против полуавтоматчиков. 😊
Но ничего, к февралю - подтянемся.


















А потом, увы, у меня кончилась флэшка в аппарате.
Несомненные плюсы поездки - посмотрел, как надо стрелять. Понял, какие патроны применять в дальнейшем.
От всей души надеюсь, что на следующих соревнованиях помпа будет выделена в отдельный класс - а так же, что организаторы что-то решат с тарелками.
Тарелки - это кошмар.
Во-первых, будучи неокрашенными, они совершенно сливались с местностью.
Во-вторых, установка тарелки на землю совершенно недопустима - в "дуэлке" это проявилось яснее всего.
После первого выстрела основание тарелки вбивалось дробью под деревянную планку, прибитую к земле - и получалась эдакая пружинная конструкция: поражённая мишень возвращалась в обратное положение, приходилось делать второй выстрел.
Но всё это мелочи.
Огромное спасибо организаторам матча, судьям - и, разумеется, участникам, отдельно - Сергею "Товарищу Ч" Чегодаеву, который вытащил меня на это мерзоприятие и Андрею - нашему шофёру, видеооператору - и, надеюсь, в самое ближайшее время, стрелку МКПС.
PS Хотелось бы, чтоб магнитогорцы также порадовали фотками - снимали они мноооого.
Видимо, в ближайшее время выложу немножко видео.
PPS Ах, да... Посылаю луч ненависти, рака левого яичка. диарреи и мягкого шанкра изготовителям патронов "safari professional" - донца гильз при выстреле дует безбожно. Я на них потерял добрых полминуты, хоть и удары прикладом ружья по земле для перезарядки, полагаю, изрядно повеселили прочих участников.

Grossfater Muller
PPS Ах, да... Посылаю луч ненависти, рака левого яичка. диарреи и мягкого шанкра изготовителям патронов "safari professional" - донца гильз при выстреле дует безбожно. Я на них потерял добрых полминуты, хоть и удары прикладом ружья по земле для перезарядки, полагаю, изрядно повеселили прочих участников.

а вот с этого места поподбронее. Выложи хоть фото патрона которым пользовался 😊 С одной стороны может левак, с другой - может они качественные патроны только в Москву и область гонят, а гуано в регионы. Какая партия патрон, какой высоты юбка ?????

Да нет, вопрос тут, скорее всего, в другом.
Просто упругость донца гильзы недостаточна. Полагаю, у полуавтоматчиков патрон будет работать штатно (хотя Таня Панова об этих патронах также отозвалась не лучшим образом), да и отечественные ИЖ-81 их сожрут со свистом... Но вот при моём, достаточно жёстком диаметре патронника (Remington 870EM) эта мелочь сыграла очень неприятно.

Дико жалел, что у меня почти не осталось контейнерной "позисовской" девятки (28 грамм, высокое донце) - при вполне умеренной отдаче она уверенно роняла тарелки у нас на тренировках (а тарелочки у нас не чета екатеринбургским - гораздо тяжелее, все вырезаны из 10 мм листа).
В результате достреливал, опять-таки, ПОЗИСом - но совсем дешёвым, с ДВП-пыжом, без контейнера.

Поправочка!
Только что приехал с отстрела Бенельки М-4.
Достреливали оставшиеся "сафари".
Всё было нормально, а потом...


Шляпку вырвало - а гильза осталась в стволе.
Выбивали шомполом.
В общем - посылаю производителям вторичный луч ненависти и диареи.
Бенелька, кстати, глянулась.
Очень мягкая отдача.

Немного фотографий с Екатеринбургского матча
http://www.ipsc.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,36/func,viewcategory/catid,17/lang,ru/

О, здорово.
Спасибо.
А ещё нету, а?

Чето вам, уважаемый, с патрониями не везеть 😛. Может пора в сторону других производителей посмотреть. А не устраивать из добрых стрельб - тупое и безрадостное "САФАРИ" 😊

Дык на них и смотрю, как правило.
Просто закупались на соревнования, как обычно, в спешке - ни главпатрона, ни феттера не было.
Сейчас вон - семёрки главпатроновской набрал, не нарадуюсь.

Молодцы .
Интересно , а что символизирует стартовая позиция "тазобедренный сустав направлен в сторону мишеней" ? 😊 😊 😊

Станная инфа про Сафари - у меня они всегда отлично работали . Правда , в Сайге и ИЖ-81 😊

После перехода на АЗОТ вообще забыл , что такое задержки по вине патрона .

ULD
Молодцы .
Интересно , а что символизирует стартовая позиция "тазобедренный сустав направлен в сторону мишеней" ? 😊 😊 😊

Мало того, упражнение называется "Щели" 😀
Это UG у нас большой выдумщик. Он же дизайнер упражнений. У меня есть его фотка на этом упражнении, но, к сожалению, не могу ее прицепить или кому-нибудь отправить. Несколько позже сброшу фотки Юре, он и прилепит.

Ой , е... "Щели" 😊

А я думал новый класс рождается "standard fart" 😊 😊 😊

Смотрел фотки и еще раз вспомнил следующие слова"..целью соревнований МКПС является выявление стрелковых навыков учасников, а не его акробатических способностей", извините если не дословно, и ни в коей мере не умаляя заслуги и фантазию организаторов.

Дык, собственно, акробатические способности и не выявлялись. 😊 А начальная позиция... НУ дак, что б весело было 😊

В ЕБУРГЕ своеобразное чувство ,в смысле юмора.

Сергей! А чего было не так? Вам не понравилось?

ULD
После перехода на АЗОТ вообще забыл , что такое задержки по вине патрона .

Сколько десятилетий тому АЗОТу ? 😊

Судя по маркировке патронов - ни одного десятилетия не исполнилось. 😊ъ
Кстати, Андрей доделал кино с матча, всё на диске есть.

Всем добрый день!

Я присутствовал на матче в качестве наблюдателя. Впечатляет.
Хочу поблагодарить организаторов и всех участников за добродушный прием, дружескую атмосферу на матче и возможность лично посмотреть на мастерство стрелков. Спасибо Сергею Ч. и Юрию Д. за отличную компанию и за то, что помогли(и помогают) мне сделать еще один шаг на поприще МКПС. Свою программу-минимум по поездке я выполнил.

Что касается видео: подготоволенно 3 комплекта дисков(DVD+версия в формате DivX, длительность 1 ч. 5 минут.) Пермь, Екатеринбург, Магнитогорск. В выходные передам Сергею. К сожалению не всё удалось снять, что хотел. Видео любительское, поэтому строго не судите. 😊

--
С Уважением,
Андрей
г. Пермь.

Андрей! Шаг надо делать не еще один, а всего один! 😊 Раз - и Вы уже, простите, член! 😀
Юра, думаю, будет рад, что Вам понравилось. Приезжайте еще.

LAW
Андрей! Шаг надо делать не еще один, а всего один! 😊 Раз - и Вы уже, простите, член! 😀
Юра, думаю, будет рад, что Вам понравилось. Приезжайте еще.

На раз не получается 😊. Но всё по плану, однако. На этой неделе был приобретен "девайс". Бум тренироваться. Да и семинар вроде не за горами... А еще раз съездить к вам тем же составом, но уже в качестве участника - буду рад!

Ектб респект! очень хорошо ,что наши тусовки нравятся вновь прибывающим.Нужно расширять географию.Ждём заинтересованных людей из Тюмени,Ижевска,Коми.

Уважаемый господин, страдающий диареей, раком и,пардон, сифилисом! По фотографии, даже очень хорошей, определить причину задержки невозможно. Здесь может быть как вина оружия, так и патрона. Более того, возможно сочетание нескольких факторов. Очень интересно, не пробовали Вы патроном из той же коробки выстрелить из другого образца? Хотя и это может быть не показательно. Ведь в начале повторной стрельбы все было в порядке и у Вас, и лишь после некоторого настрела, т.е. нагрева оружия начались вопросы. Если есть возможность, назовите номер партии патронов. В любом случае Ваше предположение о том, что САФАРИ "валит" на перефирию всякое барахло беспочвенно и бестактно! У Зощенко есть рассказ о том, как пролетария вышвырнули из ресторана за костюмчик (он так думал), а утром в милиции выяснилось, что он на мраморную лестницу наблевал. Последнее слово цитирую. Вам эта ситуация ничего не напоминает?

Здравствуйте, Сергей Константинович!
Очень приятно, что производитель патронов наконец-то обратил свое внимание на самых, не побоюсь этого слова, активных потребителей (или даже можно сказать - переводителей 😊 ) этого продукта. Право, не стоит так бурно реагировать на слова старика Мюллера. Я не берусь говорить, что задержки на его оружии произошли именно по вине патрона, т.к. не обладаю достаточной для выяснения этого вопроса квалификацией. Но согласитесь, что на соревнованиях очень бывает неприятно, когда оказывается, что выбрал не того производителя патронов и по этой причине не смог показать, на что действительно способен. К тому же не до, не после с другими патронами такого конфуза у стрелка не происходило.
Я действительно очень рад, что производитель патронов проявляет интерес к тому, как реагируют стрелки на его продукцию и предлагаю Вам создать в этой ветке отдельную тему, посвященную Вашей продукции. Надеюсь, что администрация форума не сочтет это за рекламу и у нас всех будет шанс обсудить наши потребности и ваши возможности.

LAW
. Право, не стоит так бурно реагировать на слова старика Мюллера. Я не берусь говорить, что задержки на его оружии произошли именно по вине патрона, т.к. не обладаю достаточной для выяснения этого вопроса квалификацией. //////
Я действительно очень рад, что производитель патронов проявляет интерес к тому, как реагируют стрелки на его продукцию и предлагаю Вам создать в этой ветке отдельную тему, посвященную Вашей продукции. .

Напрасно, "старина МЮЛЛЕР" очень даже прав в своих претензиях, и отношении к этому вопросу. Давайте ка вспомним ружье Татьяны на одном из прошлых чнемпионатов, а заодно и патрон гордой марки РЕКОРД. Сначала тоже народ не хотел верить, что патроны это - говно редкостное, считали что в стрелке и его ружье дело - есстественно, эта позиция наиболее приятна как производителю, так и продавцу. Однако тут налицо отрыв задницы патрона, и ЛЮБЫЕ АРГУМЕНТЫ некоего СЕРГЕЯ КОНСТАНТИНОВИЧА более чем сомнительны - факт на фото. Так что, друзья, подумайте, стоит ли рисковать в дальнейшем, проверяя на своем ружье их патроны. А СВОИ ПРАВА НАДО ОТСТАИВАТЬ!

Господа, я не разделяю тупого хамства со стороны Константа, но справдливости ради должен заметить, что патроны Сафари-Стнадарт по моему скромному мнению являются лучшими гладкими патронами по соотношению цена-качество в нашем регионе.

Лично я отстрелял их не одну тысячу Сафари на тренировках и соревнованиях; с этими же патронами занял второе место на России в этом году (кстати, с Ремингтоном-870). С говном разных марок производства Краснозаводского Химического завода я бы его не сравнивал.

Повторяю, я не поддерживаю хамства со стороны торгашей от патронов, но Сафари стандарт это единственный дробовой патрон достойного качества, который нормально работает в моих ружьях, и при том стоит в розницу менее 5.5р!

2 Мюллер: очень рекомендую намотать на вишер 12 калибра кусок смазанной пастой ГОИ тряпки, зажать в электродрель и на малых оборотах полирнуть патронник Твоего Рема.
Операция занимает от силы 10 минут (включая время на отмывание ствола от ГОИ), но позволяет здорово съэкономить на патронах, поскольку о такой вещи как раздутие гильзы в патроннике Ты забудешь навсегда. 😊

2 Следующий СТРЕЛОК
Справедливости ради надо заметить, что выяснить причину каких-то траблов, связанных со стрельбой, всегда не просто. При разрыве ствола в Татьянином ружье присутствовал лично. И хотя там причина была очевидна, на первый взгляд, завод дал расплывчатую формулировку, типа ружье и производитель не виноваты. Про завод, выпускающий Рекорд, умолчу. Они, кажется, вообще ответа ни какого не дали. Но тут человек, представляющий производителя сам появился на форуме и вступил, так сказать, в дисскусию. Я ему предложил лишь создать отдельную тему и поговорить об этом там. Кто знает, может быть дойдет до того, что Сафари сделает патрон, идеально подходящий для IPSCшников и станет главным спонсором всех соревнований по ПС из ружья. 😊 Нельзя сразу отпугивать производителя, пусть он и ведет себя несколько не красиво. Подманим сперва, а там посмотрим. 😊 Вдруг хорошим человеком окажется? 😊

2 Л.Х.Освальд
А можно мне в РМ более детальную инструкцию по поводу патронника Рема? А то один мой знакомый Рем начинает страдать такой же фигней при стрельбе почему-то исключительно пулевыми патронами. 😞

😊Участники события...
мы конечно можем долго выяснять тут, что и как и почему - может быть стоит отправить на адрес САФАРИ претензию, где изложить что именно, при каких обстоятельствах и в каком порядке произошло и приложить фотографии этой самой гильзы.... и подождать официального ответа. Один раз так отправите, второй раз еще кто нить отправит, а потом найдется один WILD и при повторении такого случая отнесет последствия на экспертизу в тот же РОСТЕСТ.... и далее по порядку 😊

Чем больше порядка у нас будет в патронной сфере, тем лучше. РЕЕЛЬНО НАПИШИТЕ На завод 😊

Антон, повторяю - не трогай Сафари - они пока нормальные патроны делают, причем за нормальные деньги. Хочешь с кем-нибудь пободаться - займись бракоделами из КХЗ, которые выпускают рвущие ружья Рекорды и постоянно осекающиеся Азоты с минометными капсулями! 😊

А вот у меня к Азоту как раз претензий нет. 😊 Все стреляет, задержек не дает и ружье после него чистить одно удовольствие - не то, что после Фетера.

А представитель-то того-с, не появляется. Видимо, не достойны мы общения с такими высокими профессионалами. Не доросли-с.

Ну Азот-то я последнее время только и пользую . Ни одной задержки почти на 2000 выстрелов .

Согласен про Сафари с Л.Х.О и Константом - нормальный патрон , когда его юзал , задержек не было . Порох только до конца не сгорал - ошметки в стволе оставались . Перешел полностью на АЗОТ только из-за появления новых патронов "Практик" .

А вот насчет поноса и прочих болезней участников форума - попрошу модератора обратить внимание на поведение Константа .

Какого Константа?

2 Констант:
Сергей Константинович, при всем моем уважении к Вам, я недопущу подобных высказываний в данной ветке форума.
Если повторится, буду вынужден закрыть Вам сюда доступ.

С уважением,
Глеб.

Констант
Очень интересно, не пробовали Вы патроном из той же коробки выстрелить из другого образца? Хотя и это может быть не показательно.

А Бенелли m4 чем вам собственно не образец? На фотке как раз патрон, которым стеляли из Бени. Обьясню поподробнее.

Насколько мне помнится, патрон Сафари у меня был только ОДИН, и шел в магазине вперемешку с феттеровскими. И именно на этом патроне оторвало донце. Гильза без донца "уехала" на пару сантиметров вглубь ствола. И слава богу что не дальше. Потому что мне вдруг стало интересно, почему это затвор заклинило на середине хода, а новый патрон лезет в камеру только наполовину 😛

Как мне кажется,сколько людей- столько мнений.Если быть до конца честными скажу,что всю дуэльку стрелял этими,патронами.Претензий нет.Так,как мои ребята тренируются каждую неделю,то возьмем 1000 и отстреляем,если найдем в магазинах.В том магазине который работает с нашей федерацией(скидки и т.п.) их просто нет,незнаю почему.О результатах расскажем.

finder00
2 Констант:
Сергей Константинович, при всем моем уважении к Вам, я недопущу подобных высказываний в данной ветке форума.
Если повторится, буду вынужден закрыть Вам сюда доступ.

С уважением,
Глеб.

Спасибо.

UG

Спасибо.

за что???

Уважаемый форум и господин Глеб! Видит бог я не оскорблял Мюллера! Прсто он на страницах форума пожаловался на свои болезни (перечитайте его письмо). Кстати сказать никакого оскорбления в простом перечислении болезней нет. Теперь по существу.

Фирма действительно работает над патроном для практической стрельбы. Мы уже сделали несколько вариантов. Не все они оказались удачными, но процесс не останавливается. Тем более, что наконец-то сформулированы требования к нему. Я имею в виду энергетику выстрела. По существующим недостаткам нужно говорить в каждом конкретном случае. Но скажу, что полировать патронник-путь сомнительный. Он мужет привести к противоположному результату. Но в рамках форума трудно объяснить все.

Заранее извиняюсь, что пропаду на неделю-командировка, кстати и до этого была та же причина.

2 КОНСТАНТ
вы пишете интересные вещи - быть может назовете свою должность ? Как то уж расплывчато звучат все эти "МЫ". И потом, кто вам сказал что основным кретерием для патрона в практике является энергетика ? там еще длина готового патрона, номер дроби, масса заряда играют далеко не последнюю роль - или это ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ?
Учитывая ваш предыдущий резкий ответ на критику патроны (а не вас лично) сомнительно, что вы имеете отношение к заводу, или же ...что хуже, верите в истинную непогрешимость своих патронов, все списывая на стрелка. Последний путь ведет к "славе" завода РЕКОРД и ФЕТТЕР 😊

Как члены IPSC с весьма скромным стажем, но как любители стрельбы, сжигающие патронов не менее 5-8 тысяч шт в год на брата/сестру могу подтвердить, что патроны САФАРИ у нас в Клубе работают нормально - на примерно 25 тысяч закупленных на Клуб "САЙГА-ТАКТИКА" за это время патронов САФАРИ "спортинг" 28 гр. у нас не было особых проблем, кроме отрыва цоколя экстрактором у 2-х патронов одной начальной партии в прошлом году.. было пару траблов с утыканием с "Сайгой" при низких температурах - около минус 25С - но это уже была экстремальная стрельба 😊

Насчет выражений - я понял, что вроде все началось с "шутливого" пожелания иметь перечисленные выше неопрятные болезней от автора, который жаловался на патрон - производителю патрона - вот "производитель" и ответил цитатой.. Знаю, что некоторые из горячих парней, присоединившихся к IPSC, среагировали бы при таких пожеланиях в свой адрес еще менее адекватно 😀

Сайгист
Насчет выражений - я понял, что вроде все началось с "шутливого" пожелания ... 😀

Борис. А "дружественный" вам клуб САЙГА весьма нев восторге от патронов САФАРИ... и что же теперь ?
Этими патронами пользуются многие, и дело тут скорей в дешевизне патрона, нежели в его привлекательности. Народ исходит из принципа - как можно лучше за меньшие деньги. Но не стоит думать, что партия, полученная вашим клубом по качеству = партии, которой торгуют в регионах. Несмотря на то, что утверждает участник КОНСТАНТ полагаю, что это имеет место быть, и в регионы иногда уходит откровенное Г.

О ! Гуру ТИРСа здесь !
5-8 тысяч патронов в год на "брата/сестру" лучше не сжигать , а с пользой расходовать на тренировках .
Если поставить себе цель "сжигать" патроны ... получится ТИРС 😊 😊 😊

По порядку: энергетика патрона и номер применяемой дроби (не крупнее 3) это требовние федерации, а не чья-то прихоть.
Феттер, СКМ, САФАРИ, Главпатрон, Вольф-патроны примерно одного класса и качество примерно одинаково, но каждый завод борется за своего потребителя. Это и цена и качество и ассортимент и умение сделать патрон под потребителя. В заключение еще раз предостерегаю от полировки патронников! Последствия могут быть печальные, в т.ч. и обрыв основания, как самое безобидное. Звоните, объясню подробно 517-93-33.

А какой в новых патронах вашей фирмы порох будет ?
Опять Сокол ?
Партии Сокола раз на раз не приходятся . Такое впечатление , что заводы берут самые говенные партии подешевле и снаряжают ими патроны , а в розничную продажу для самоснаряжения идет порох более-менее .

Резкость боя патронов Сафари Профессионал (Люксом не стрелял) хуже Азота . Проверяли по глубине внедрения одинакового номера дроби из одного ствола в преграду . Азот патроны "Практик" снаряжает Сунаром . Знаю , что Сунар тоже бывает нестабилен - но мне пока такой не попадался .

Резюмируя , хочу сказать спасибо производителям АЗОТа и САФАРИ - пока они одни повернулись лицом к стрелкам МКПС . Хотя Сафари пока вполоборота 😊
А то как Феттер нам заявил на выставке - "да что нам ваши спротсмены , у нас милионная армия охотников есть , на нее и равняемся" 😞
Посчитали бы , сколько патронов в год расходует один спортсмен и один охотник ...

Уважаемый Сергей Константинович!
Я еще раз позволю себе предложить создать отдельную тему про Ваши патроны в разделе IPSC, пока Глеб не грохнул тут все лишнее и не закрыл тему. 😊
В этой теме хотелось бы услышать ответы на следующие вопросы:
- Какой пост Вы занимаете (знание этого, думаю, позволит участникам определить круг вопросов, которые следует Вам задавать)
- Характеристики патронов
- С кем именно из представителей МКПС РФ Вы говорили о необходимости изменения того или иного параметра
- Как и на каком оружии проводились испытания
- Готов ли завод идти на встречу пожеланиям стрелков и от какого количества патронов это зависит
- Готов ли завод предоставлять патроны на тестирование стрелкам из разных регионов и пользующихся разными марками оружия и в каких количествах и на каких условиях.
- Разное 😊
Надеюсь, что такое общение будет более конструктивным. Если Вам это интересно, конечно.

Ну раз пошел предметный разговор, коротко, какие требования к дробовым патронам есть у меня:
1. Цена минимальна. Интересны дробовые патроны только с розницей в московском регионе от 5 рублей и менее.
2. Длина снаряженного патрона должна быть минимальна, чтобы увеличить количество патронов в магазине.
3. Используются только импортные капсули типа КВ, а не склонные к осечкам "минометные" жевело, которые в результате не лучшим образом действуют на ресурс ударника оружия.
4. С целью снижения отдачи, масса дробового заряда должна быть менее 32гр, идеально 28гр., чего кстати с дробью номер 3 пока не видел.
5. Нижняя планка энергетических показателей патронов должна быть такой, чтобы патрон давал гарантированную перезарядку на ружьях с инерционной автоматикой типа Бенелли, которыми работают более половины стрелков Российского МКПС.
6. Резкость и кучность дробового выстрела гарантировать падение стандартных тарелки и поппера на дистанции 35 метров при стрельбе из 500мм ствола с цилиндрическим каналом.
7. Гильза должна иметь высокую юбку (т.н. "импортная" гильза), чтобы минимизировать раздутие гильз в ружьях с импортным строгим патронником.

Следующий СТРЕЛОК

Борис. А "дружественный" вам клуб САЙГА весьма нев восторге от патронов САФАРИ... и что же теперь ?
Этими патронами пользуются многие, и дело тут скорей в дешевизне патрона, нежели в его привлекательности. Народ исходит из принципа - как можно лучше за меньшие деньги. Но не стоит думать, что партия, полученная вашим клубом по качеству = партии, которой торгуют в регионах. Несмотря на то, что утверждает участник КОНСТАНТ полагаю, что это имеет место быть, и в регионы иногда уходит откровенное Г.

Важно, что эти возникающие и почкующиеся клубы не есть чисто спортивные организации, а общественные объединения любителей оружия - что есть гуд в России - чем больше, тем лучше

Важно также, что все наши бывшие и нынешние члены клубов сайгистов и тактиков уже вступили или сейчас вступают в ряды IPSC, а некоторые уже либо в чемпионах IPSC или вот-вот кого то победят 😊 Поэтому и стандартизация патронов, снаряжения и методик под наши общие нгужды становятся ОСОБЕННО ВАЖНЫМИ

А САФАРИ - давайте набирать статистику - слава Богу, теперь есть много групп любителей стрельбы, которые для спортивных или развлекательных тренировочных целей действительно жгут много патронов - раньше такая статистика была в России невозможна.

Это полезно и производителям, если они постоянно учитываю мнение пользователей, и стрелкам, если они выходят с критикой или пожеланиями на производителей.

Что касается разницы в качестве патронов САФАРИ для регионов или для Москвы - тут вопрос к "Константину" - пусть откроет зловещие козни производителей против регионов, если таковые имеются 😊

Когда я говорил, что мы довольны патроном САФАРИ, то безусловно, мы в Клубе учитываем прежде всего соотношение цена/качество. Качество для нас - это в основном обеспечить работы автоматики в самозарядных ружьях.
Что касается нюансов кучности, осыпи и резкости боя дроби патронов САФАРИ - мы это не анализировали, т.к. стреляем ими на тренировках на дистанциях 5-15 метров, а на такой дистанции металлическая мишень /поппер при плотном попадании гарантированно падает 😛

Опробуем САФАРИ на ближайших соревнованиях IPSC - может тогда у наших стрелков появятся более специализированные замечания..

А так.. пока мы недовольны только тем, что патрон САФАРИ с этого месяца подорожал ажно на рубль.. это действительно.. хмм-мм .. кырдык 😛

На чемпионате европы стреляли Чешскими патронами "Seller & Bellot" практикал, мне лично очень понравились, длина всего 53мм, дробь ?5 32гр. в контейнере, рекомендую производителям разобрать данный патрон и "принудительно поделиться опытом" у Чехов, зачем "выдумывать велосипед".
А чтоб "28гр, да из ствола 500мм и с целиндром валил на 35метров металл", вы уважаемые хоть читайте, что написали перед тем как отправить.

Без кавычек нельзя .
Потому как "аксакал-основатель" в основном занимался подковерными играми и попытками самоутвердиться , сопровождавшимися неоднократными расколами для изгнания неугодных , чем приобрел себе множество заклятых друзей 😊 .

Но в конце получил по заслугам - его самого погнали взашей 😊

Это так , для информации , чтобы знали с кем имеете дело . Не гнушался он и подставами под налоговые проверки людей , которые считали себя его друзьями .

А теперь , Глеб , наказывайте меня за офтоп . Все равно молчать не буду .

Л.Х.Освальд
Ну раз пошел предметный разговор, коротко, какие требования к дробовым патронам есть у меня:
1. Цена минимальна. Интересны дробовые патроны только с розницей в московском регионе от 5 рублей и менее.
2. Длина снаряженного патрона должна быть минимальна, чтобы увеличить количество патронов в магазине.
3. Используются только импортные капсули типа КВ, а не склонные к осечкам "минометные" жевело, которые в результате не лучшим образом действуют на ресурс ударника оружия.
4. С целью снижения отдачи, масса дробового заряда должна быть менее 32гр, идеально 28гр., чего кстати с дробью номер 3 пока не видел.
5. Нижняя планка энергетических показателей патронов должна быть такой, чтобы патрон давал гарантированную перезарядку на ружьях с инерционной автоматикой типа Бенелли, которыми работают более половины стрелков Российского МКПС.
6. Резкость и кучность дробового выстрела гарантировать падение стандартных тарелки и поппера на дистанции 35 метров при стрельбе из 500мм ствола с цилиндрическим каналом.
7. Гильза должна иметь высокую юбку (т.н. "импортная" гильза), чтобы минимизировать раздутие гильз в ружьях с импортным строгим патронником.

----------------------

Поддержу тут Сергея по всем пунктам "категорических пожеланий", кроме, может быть, No 2 - замечено , что для Сайги, если патрон (70mm) слишком короткий, то в стандартном 8-м зарядном магазине иногда утыкается при ударе затвора

Всеми руками за No 7 - возвращение высоких юбок 😊 !!
эээх.. ведь были первые патроны САФАРИ с высоким цоколем.. что весьма привлекало также "сайговцев" - патрон лучше укладывался в магазин и раздутие/отрыв цоколя отсутствовал. И красиво.. 😀

ULD
Без кавычек нельзя .
Потому как "аксакал-основатель" в основном занимался подковерными играми и попытками самоутвердиться , сопровождавшимися неоднократными расколами для изгнания неугодных , чем приобрел себе множество заклятых друзей 😊 .

Но в конце получил по заслугам - его самого погнали взашей 😊

Это так , для информации , чтобы знали с кем имеете дело . Не гнушался он и подставами под налоговые проверки людей , которые считали себя его друзьями .

А теперь , Глеб , наказывайте меня за офтоп . Все равно молчать не буду .

вот так вот, с гордо поднятой головой, да на плаху 😀
шутка 😊

Давай просто не будем эту тему продолжать, а?

Банить за это не буду, просто во флейм отправлю тему... Кому от этого лучше?

Глеб , да я ради обчественности делаю , чтоб народ , идущий за нами , туда больше не вляпался .

Ну и злопамятный я , естественно 😊

Да , Сергей Юрьич , продали свою Сайгу - и как подменили человека 😊

Короткие патроны , да с дробью N3 да 28 грамм ...

Кстати , может быть разделение труда - если АЗОТ уже делает патроны "Практик" , оптимизированные под Сайгу , то ниша патронов для МКПС под оружие с трубчатым магазином еще не занята . Как там САФАРИ , не спит ? 😊

М-45
А чтоб "28гр, да из ствола 500мм и с целиндром валил на 35метров металл", вы уважаемые хоть читайте, что написали перед тем как отправить.

Если уж поднимать вопрос по патронам, то стоит особо остановиться на пулевых. Учитывая печальный опыт применения пуль Гуаланди в том числе на ЧЕ.
Ни один отечественный производитель патронов не выпускает патроны с подкалиберной пулей обладающие хорошей кучностью за исключением все той же пули Гуаланди от Феттера.

Slad
Если уж поднимать вопрос по патронам, то стоит особо остановиться на пулевых. Учитывая печальный опыт применения пуль Гуаланди в том числе на ЧЕ.

А сколько дробовых? Минимум сотню на тренировку и как минимум не меньше на соревнования - за год набегают многие тысячи.

Именно по этой причине, для меня хороший дешевый гладкий патрон куда важнее пулевого: если цена на дробовой патрон окажется хоть на рубль дешевле, на разницу можно себе позволить себе стрелять Совестром. 😛

P.S. А что за проблема была с Гуалендей на ЧЕ?

Ну скажем так в регионах вообще выбора пулевых патронов нет, это либо Позис с полева либо Феттер с Гуаланди, и еще калиберный Азот.

Гуаланди разорвало в момент выстрела в магазине ружья за счет инерционного накола капсуля. Стрелку порвало всю руку развороченным магазином.

Интересно , почему никто из заводов не хочет собирать патроны с Полева-3 , как это делала "ТАЙГА" , в строгом соответствии с рекомендациями В.Полева ?

Ведь классный был патрон , к любому типу оружия (коробчатый или подствольный магазины) , к любому ДС подходил ... 😞

ULD
Интересно , почему никто из заводов не хочет собирать патроны с Полева-3 , как это делала "ТАЙГА" , в строгом соответствии с рекомендациями В.Полева ?

Ведь классный был патрон , к любому типу оружия (коробчатый или подствольный магазины) , к любому ДС подходил ... 😞

КЗОиРС 12 клб пуля Полева-3 17,40p
КЗОиРС 12 клб пуля Полева-2 17,00p
КЗОиРС 12 клб пуля Полева-6 18,60p

Все три делаются по наставлению Полева...

Да видел я их . Не соответствуют .
Полев в рекомендациях гильзу закручивать не велел . ТАЙГА ее только слегка обжимала для обезпечения подачи в полуавтомате и невыпадения пули .
А эти закручивают , как в дробовом под пыж , поэтому и летят они куда хотят 😞

Попробую поделиться опытом использования патронов с навесками 28 и 30гр, делали мне на заказ пробные партии, так вот при 28 и 30гр время потраченное на выцеливание тарелок с лихвой покрывает время от наведения после отдачи 32гр, 28 и 30гр невалят тарелки при попаданием краем осыпи уже на 20-25метров.
Хотя тема далеко неоднозначна, знаю стрелков которые стреляют 28гр и довольны, к тому-же 90% мишеней как правило стоят до 10-15метров, и тут мы попадаем в раздел тактики прохождения упражнений а это другая тема.

а дульные сужения иногда можно менять.... и дальние валить из полного чока 😊 Хотя я лично если на упражнении были дальние тарелки - брал 36-39гр полумагнум 5 или 3.... выживших тарелок от таких патронов нету 😊

Следующий СТРЕЛОК

КЗОиРС 12 клб пуля Полева-3 17,40p
КЗОиРС 12 клб пуля Полева-2 17,00p
КЗОиРС 12 клб пуля Полева-6 18,60p

Все три делаются по наставлению Полева...

Гавно полное, прости Господи! На крайних соревнованиях от 2 до 6 осечек. У меня, разумеется, 6 😞

ULD
Да видел я их . Не соответствуют .
Полев в рекомендациях гильзу закручивать не велел . ТАЙГА ее только слегка обжимала для обезпечения подачи в полуавтомате и невыпадения пули .
А эти закручивают , как в дробовом под пыж , поэтому и летят они куда хотят 😞

Извините сэр, а как же ствол в какчестве направляющей силы длиной 700 и более мм. Не болтается же пуля в нем, чтоб уж совсем произвольно лететь.

Не болтается . Но при раскрытии гильзы при выстреле таким образом , контейнер , состоящий из 2-х половинок , может сместиться или деформироваться . Соответственно , его раскрытие после вылета из ствола будет ассиметричным . Кроме того , ассиметричное смещение половинок контейнера грозит ассиметричной фиксацией пули на хвостовике . Ну а последствия ...

Очень наивный вопрос . И чего бенчрестеры заморачиваются с нексайзингом и биением 😊
Да и Полеву , дурню , делать было нечего ... 😊

М-45

Извините сэр, а как же ствол в какчестве направляющей силы длиной 700 и более мм. Не болтается же пуля в нем, чтоб уж совсем произвольно лететь.

------------------

Я сам пулей всего раз 5 за последние годы из гладкоствола стрелял, но помню, что вообще то пишут, что длинна ствола в гладкостволе не имеет особого значения для точности стрельбы пулей ? Когда мы замеряли скорости пули в Сайге "К" и "С" - скорость пули слегка выше у длинного ствола, но на кучность пули это особенно не влияло, т.к. это не нарезное оружие и пуля не закручивается по длинному стволу (что стабилизирует ее в полете). Основные факторы, влияющие на точность полета пули в гладкостволе имеют место быть на срезе ствола - при выходе контейнера из ствола..

Поэтому какой то стрелковый гуру в США хорошо сказал, нечто вроде: "стрельба пулей из нарезного - это техника, а из гладкоствольного - это искусство" 😛

А как сказал гуру ТИРСа : "Я сам пулей всего раз 5 за последние годы из гладкоствола стрелял..."

No comments 😊 😊 😊

Борис. Поалагаю что это не та ветка, где к кому бы то нибыло относится слово ГУРУ. мы тут не секта какая то, и ритуалов не отправляем.
В МКПС обычно обращаются к людям как :"Уважаемые стрелки ! 😊"

а по поводу влияния короткого и длинного ствола на полет пули в гладком - тут все зависит от кривизны ствола, рук и наличия сужения. Пулей народ из цилиндра долбить предпочетает, чтоб в чоках хвостокики не отрывало и пояски ведущие не сминало.

ЭхЪ, невовремя я отсюда уходил... 😊
Г-н Констант!
Два человека говорят вам о недостатках ваших патронов.
Они проявились при стрельбе из двух совершенно разных ружей.
Фотография предоставлена, номер партии и дата видны, свидетели есть.
Я свой выбор сделал.
Патронами "сафари" больше не пользуюсь.
Ваши попытки убого острить меня не интересуют.