О преодолении несправедливости - размер "мажора" в карабине

Тема не нова и, более того, получила вполне конкретную поддержку (ну, скрепя сердце)))
Дело в том что разделение на Мажор и минор в карабине сделано специально, подчеркнуто несправедливым и, от этого, бессмысленным
Минор начинается по какой то таинственной причине аж со 150, вычеркивая короткоствольные варианты в калибре 5.45 и 223, когда как они имеют широкое распространение в мире и честно говоря не видно никакой логики для их исключения из спорта под названием "практическая стрельба"
Разумно было бы сделать чтобы минор в карабине начинался с оружия, которое получило довольно широкое распространение в мире - с оружия со стволом от 12,5" (314 мм) в калибре 5.45 и 223
То есть справедливо и разумно примерно 135 как начало
В пистолете, заметим, минор со 125, а мажор начинается вовсе не с цифры 300, почему же в карабине до сих пор мажор начинается для всего мира в 320? Зачем это было сделано? Да специально, из капиталистических соображений об исключении конкурента внеспортивным принуждением - "мажорный" по своей сути патрон 7,62х39, имеющий самое широкое распространение наряду с 223 и был тем самым явным образом выключен
308 в мажоре не прижился и в настоящее время никто им как карабином не пользуется, ну кроме парочки реднеков)
В итоге карабин из-за этих неспортивных волюнтаристских ограничений практически лишился одного из важнейших завещанных отцом-основателем Купером принципа мощности
Разум немного взял верх в прошлом году, когда по ходатайству Болгарии трем странам специальным решением в качестве ВРЕМЕННОЙ меры было разрешено снизить мажор до 280, что позволило использовать оружие калибра 7,62х39 со стандартной длиной ствола 415 мм (и выше) в качестве мажорного карабина
Это существенно изменило расклад по оружию и вернуло АКМ в разряд оружия, которым интересно стрелять в практической стрельбе и кое-кто с этим оружием занял призовые места на матчах Третьего уровня (причем из-за организационной неразберихи лицам, занявшим в 2015 г призовые места на матчах третьего уровня во вновь появившихся классах Калашников, никаких званий не присвоили, только в увязке к месту совместно с открытым или стандартным общим)

Но цифра 280 все равно представляется заведомо завышенной, поскольку почти вдвое выше стартовой (150),
Это слишком большое соотношение, и это не дает Сайгам МК-03 и автоматам АК105 в 7,62х39 возможности быть мажорным оружием, хотя оно контролируется еще хуже АКМ
Поэтому НАМНОГО СПРАВЕДЛИВЕЕ и СПОРТИВНЕЕ было бы снижение мажора до величины 200, с одновременным уменьшением минора до 135, чтобы там можно было использовать короткоствольные варианты 5.45 и 223, как об этом говорилось выше
Тогда бы в миноре осталось все оружие под патроны 5.45, 223 и 5.8х42
А в мажор попали бы все остальные и это было бы вполне справедливое и спортивное решение

АК-105 (6П47) — под патрон 5,45x39 мм.

Тогда в мажор пролезет и Ар 15 223 рем у меня на ЧЕ в 2015
году при хронографировании (принудительном !!!!) зафиксировали
фактор мощьности 183 и это без особых ухищьрений я даже
не напрягался.
И 200 дастся просто легко. Думаю даже заводские патроны
есть с таким фактором для 223 .

например тулАммо 75гр скорость 830 можно посчитать .

Получилось примерно 204 ваще без проблем.
А АРе АК не конкурент.

Причем расчетная скорость взята на длинну ствола 415мм.
А у АР например молота ствол 18 инчей это добавит еше примерно
20-30мс скорости.

Михаил HORNET
Поэтому НАМНОГО СПРАВЕДЛИВЕЕ и СПОРТИВНЕЕ было бы снижение мажора до величины 200

PUFGUN.RU
И мисс считать как +1.

Если кто-то считает что-то несправедливым в правилах IPSC, то нужно или писать в головной офис в Канаде, или (что лучше) обсуждать эту тему на ГВ.
Здесь-то какой смысл боль изливать? 😊

Кстати, если посчитать по энергетике карабинного выстрела относительно пистолетного, то ЛЮБОЙ карабин ВСЕГДА будет МАЖОРОМ.

Поэтому ЧЕСТНО, СПРАВЕДЛИВО и СПОРТИВНО было бы в карабине минор вообще ОТМЕНИТЬ.

тут наверно надо рассматривать в разрезе еще и массу оружия
дабы сравнивать суммарный импульс отдачи.

Тоже тема!

Да-а-а!!!
Снова мажорные войны!!!
Снова кому-то не угодили 😊
Отменить в карабине разделение на классы и считать все мажором! Так вижу!

Бля ну никак читерам нету счастья! бу-га-га-га!!!!

тут на дысь сидел читал англицкий и пришолк выводу
что слову "ЧИТЕР " в руском переводе более чем соотвествует
слово " ДРОЧЕР" бу-га-га-га-га!!!

Михаил HORNET
В пистолете, заметим, минор со 125, а мажор начинается вовсе с с цифры 300,

170, с вашего позволения. А в опене 160.
С уважением.

PUFGUN.RU
И мисс считать как +1.

inoks
тут наверно надо рассматривать в разрезе еще и массу оружия
дабы сравнивать суммарный импульс отдачи.

Слишком сложно, а там где сложно - не бывает СПРАВЕДЛИВО.

Предлагаю просто по длине ствола считать. Установить некую пороговую величину N, и от нее отмерять. Длиннее N - мажор, короче - минор.

Кстати, заодно это еще будет поощрять использование булл-папов на соревнованиях.
А то на данный момент они как-то незаслуженно забыты.

Ну а стеб то тут зачем?
Глеб, пожалуйста, прекрати так себя вести

Мажорный фактор существует? Существует
Цифра 320 написана Моисеем на каменных скрижалях? Нет
Она установлена специально чтобы сделать подлость, и фактически девальвировала саму суть, Дух практической стрельбы
Появилось много патронов, которые по своей сути мажорные, Имеют явно увеличенную отдачу и их использование стоит популяризировать, а то доминирование задушенной арки как бы не интересно, в силу полной оторванности от реалий и сужения соревновательной части

Обвинения в читерстве вообще глупы
Речь о восстановлении справедливости и соревновательного духа, восстановления принципа мощности, который, ни много ни мало, написан на девизе.
а не выдача преимущества лицам с быстрой моторикой

Ну пусть не 200, но подсчитать уровень 77 гран пуля 24" ствол в 223 ствол несложно, остальные пятерки слабее, ну пусть будет 220 положим, не догонишь
Речь о том чтобы шестерки и семерки считались мажором, и это СПРАВЕДЛИВО
Почему то у пистолетов мажор мощные 9, 40 и 45, а не 44 магнум и 50 АЕ, как по вашей логике должно быть

То же самое по нижнему пределу
Ну разумно обоснуйте почему именно Сайга МК-03 в 223 и 5.45 (в будущем) не могут быть допущены в соревнования. В чем смысл этого действия, когда Мк-03 в 223 на руках тысячи, а стоит Сайге 5.45 в МК-03 появится и ее тоже купит не меньше народа

Sey
нужно или писать в головной офис в Канаде, или (что лучше) обсуждать эту тему на ГВ.
Здесь-то какой смысл боль изливать? 😊

В общем то тема и задумывалась для этого. Как тренировочная. С созданием неравнодушными людьми аналогичной темы именно там

Давайте общаться только по теме без флуда и упражнений в дебильном остроумии
Считаете что мажор справедлив - так и напишите - считаю мажор в 320 справедливым и все. И будет висеть без удаления. А флуд то нам зачем?
Сейчас, напомню, мажор временно, в экспериментальных целях, кое как снизили (до 280), но только для трех стран
Что кстати, подвесило статус МК-03 в 7,62 - без хронографирования ее статус пограничный и может быть как мажор так и минор, что, опять же, по большому счету неправильное решение, так как дерется МК-03 в 7,62 поболее длинной и по логике, от того что она будет в мажоре никто "читерских преимуществ" не получит
То есть поставив 250 это бы устранило необходимость хронометра и сделало бы все гораздо прозрачнее

И это снижение мажора до 280 УЖЕ дало позитивный результат, так как количество людей с АКМ и Сайгой МК в 7,62х39 на соревнованиях намного увеличилось(!) - так ведь это ИНТЕРЕСНЕЕ, чем доминирование "быстрых стрелков" с задушенными Ар-15

Просто с выходом на рынок новых патронов разумнее мажор подстроить под них, оставив минор пятеркам, где им в общем то и место и даже расширить доступ, добавив короткие стволы, совершенно незаслуженно устраненные административным (а поэтому нежизнеспособным и глупым) запретом

Мажор имеет практический интерес... И есть странное наблюдение, что стрельба с более мощным патроном более качественна, и не менее скоростная (на примере 7.62х39)... может поэтому финны используют легкие кериеры и легкие буферы в сочетании с мощной пружиной и без рег. газ. блоков, а это дает не малый импульс по сравнению с тяжелым буфером и задушенным газом... (Пелтакоски при мне про свою винтовку рассказывал какому-то иноземцу на ЧЕ)...
Но 320 - это избыточно... это действительно другой класс получается, так в Америке и стреляют в тригане, где есть класс Химен Хэви (мин. 308). А 250-280 самый раз, импульс еще достаточно управляем ...

А почему такая дискриминация, в классе Калашников мажор 280, а в остальных классах 320? (правила 2015)

PUFGUN.RU
320 можно и оставить, но обозначить как СУПЕРМАЖОР. И мисс считать как +1. 😊

Ну не надо доводить до абсурда
Но в общем ДУХУ IPSC вполне соответствовало бы и существование супермажора под винтовочный патрон (фактор "винтовка"), на примере Ар-10 под 308, Сайги и Вепря 308 со стволом от 415 мм или отечественного тИгра
Сделать его например 380 или сколько там нужно на 415мм стволе 308, то есть входит Сайга 308 и выше и можно даже обсуждать распределение очков (тему подсчета очков не будем обсуждать, а то опять начнутся приступы остроумия у некоторых)
Практическая стрельба - это не рафинированный "чистый" спорт, не нужно в нем глупых тупиковых "чисто спортивных" решений, их и так в нее просочилось слишком много

PUFGUN.RU
А почему такая дискриминация, в классе Калашников мажор 280, а в остальных классах 320? (правила 2015)

Так потому что это решение - половинчатое, не искренее
Потому что идея выдавить 7,62х39 стоит по-прежнему, потому что функционеры IPSC выполняют социальный заказ
Но и на том спасибо, эксперимент был очень позитивным
Но вот вместо полноценного создания класса вышел какой то мутант, за который спортивных разрядов не присваивают
Поэтому надо нормально легализовать в России мажор на уровне 240 скажем, не отступать от него и хорошо выступать на импортных соревнованиях, чтобы показать своим примером полезность этой меры
Вот ты же, Игорь, хорошо уже прокачался, твой пример вполне позитивен

Действительно странно... для России снизили мажор до 280... а в правилах осталось 320... и появился "виртуальный" класс "for fun", который за рубежом даже рассматриваться не будет (я так понимаю, снижение планки мажора как раз и предполагало рост использования мажорных карабинов, а не притягивание за уши акм-образных, хотя рост может и за их счет в том числе)... На 2016 г. есть где-нибудь правила? может там исправлена эта ошибка?!

Миша не обижайся я не со зла! Это у меня настроение хорошее!!!
Вот и стебусь по не многу без особой злости!

Честно сказать лично мне абсолютно все равно. Я просто привел варианты при которых твое предложение будет тупиковым.

Ну в немного эдакой шутливой форме! ты с ростовскими не разу в одном скводе не стрелял?
А зря обычно все потом маются дня два потому что со смеху
животы у все болят ! Мы на соревнованиях прикалываемся друг
над другом и смеемся очень сильно.
Как выразился один камарад " Слишком много оптимизма в одном месте"

так что не суди меня строго !

PUFGUN.RU
А почему такая дискриминация, в классе Калашников мажор 280, а в остальных классах 320? (правила 2015)

Sergii
А ведь и правда, почему? Я бы предложил преодолеть эту несправедливость и внести соответствующие поправки.

Разделение неточное. Я думаю следующее. В системе не хватает разрешения. 7.62х39 - неудачный патрон. Массовый, вынужденный, привычный, родной. У меня под него железка есть, избавляться не собираюсь. Но удачный ли? Зачем на него опираться? Откуда вывод что есть только минор и мажор? Где мидл? Оружие явно есть промежуточной мощности. Есть минор, есть мидл, есть мажор. Убрать один - остальные 2 хрен сбалансируешь. Добавить - сменить систему. 5 ступеней подсчета хита окажутся недостаточной точности. Нужно будет 10, например. Мидл - это 230-300ПФ как вариант. Но кто всем этим будет заниматься? И да, 7.62х39 - это не мажор, это именно мидл. Грендл туда же. + например, коротыши нормальных калибров. Но такой градации нет. А пока ее нет надо брать либо минор и извлекать преимущества от его плюсов, либо настоящий мажор, и не флудить.

Винтовочный патрон в практической стрельбе в дисциплине Карабин прошел испытание и признан негодным
Без специальных преференций именно как в Карабине он нежизнеспособен, более того, нынешние М110 являются не штурмовыми винтовками, а оружием поддержки, как и СВД и по идее их надо просто выделять в отдельный класс - Винтовка, куда и переместить все механические из класса карабин, чтобы они там не болтались. Сообразно мощности винтовки и упражнения делать, а не на пистолетных дистанциях стрелять
В карабине же есть свой собственный исторически устоявшийся минор - 223, 5.45 и 5,8 и мажор - все остальные вплоть до 7,62х39 и 300 ААС, и даже больше, хоть 458 СОКОМ
Желанию использовать 30 карабин тоже не нужно возводить искуственных препятствий
На то и карабин и основные принципы практической стрельбы - мощность -точность -скорость
А то первый принцип наши политкорректные Канадцы взяли и в угоду чисто политическому моменту - отрезали
Так что коррекция разделения на мажор и минор в карабине и при желании формирование класса винтовки - Это - развитие и движение вперед

А я вот считаю что это атавизм мажор минор .
Важно же не зафигачить так что бы кишки разлетелись на 20м.

А что бы быстро отошол в мир иной и тут минор работает не
хуже же чем тот же 308 .

Но по большому счету то важно кто быстрей ? Или я что то недопонимаю ?

А по поводу быстрей выпестовались следующие калибры типа 223.

И зачем притягивать осла за уши в виде 7.62х39 он просто пережиток .

Мне кажется пустая трата ресурсов .

Лучше какие нибудь другие калибры протестировать на предмет
максимальной приспособленности к быстрой стрельбе и точной.

Возможно тот же Грендел , но он как мне к ажется даст больше
преимущества на дистанциях свыше 400м.

А что меняется в признании 7.62*39 мажором? Быстрее стрелять стрелки начнут? Или точнее? Ну добавится 1 очко в чарли и что? Возьмите свои результаты и пересчитайте в мажоре, вы стали чемпионом? Нет? О чем тогда все эти годы ныли? Вопрос не к топикстартеру, а к ноющим лузерам.

Dich
А что меняется в признании 7.62*39 мажором? Быстрее стрелять стрелки начнут? Или точнее? Ну добавится 1 очко в чарли и что? Возьмите свои результаты и пересчитайте в мажоре, вы стали чемпионом? Нет? О чем тогда все эти годы ныли? Вопрос не к топикстартеру, а к ноющим лузерам.

Речь не только о 7,62х39...
Стрелять ?! .. Может не быстрее, но не медленнее на близких дистанциях, точнее и быстрее на дальних дистанциях.. и по очкам процентов 5-10 плюсом в сумме, только на разнице в подсчете очков...

Реально мажор своим духом повышает только интерес участия стрелкам с 7,62х39, причем - чисто психологически, не более того
Его практическое значение крайне невелико, о том и речь что сопротивление, которое оказывается введению мажора - глупое и бессмысленное
Внедрение мажора для всех ПРОМЕЖУТОЧНЫХ патронов кроме пятерок и допуск короткоствольн пятерок в минор способствует главному - увеличению МАССОВОСТИ стрелкового спорта, что хороша просто само по себе

А винтовки надо в отдельный класс выделить давно, и выделили бы - если бы стрельбища годные были, с достойным мишенным полем, с мишенями автоматического подсчета очков ну или хотя бы подъемными.
А то не набегаешься

Миша ты опять "о бане" 😊 Снижение планки мажора до 250-280 позволит стрелкам выйти на другой уровень, при условии умения настройки винтовки и наличия хорошей стрелковой подготовки... за счет чего читай выше.. если бы идею снижения планки мажора поддержали в Канаде до пропорций, сопоставимых с пистолетным, то используя такой мажорный патрон можно было бы попробовать дотянуться до финнов, пока недосягаемых... Хотя скорее они бы тоже в мажор бы скаканули... считать они умеют

если бы идею снижения планки мажора поддержали в Канаде до пропорций, сопоставимых с пистолетным, то используя такой мажорный патрон можно было бы попробовать дотянуться до финнов, пока недосягаемых.

kotkov
А вот тут не понятно,каким образом? Человек или стрелять умеет,понимает что и как работает и очень много тренируется ,или какой то составляющей у него нет,и усё,он пролетает,причем тут мажор-минор. Ну чет я не допонял,Саня...

и я тебя не понял.... я лишь говорю, что в карабине есть еще перспектива, помимо простой наработки настрела в калибре 223.. и для личного роста стрелка работа с мажором - это будет полезный опыт.
посмотри пистолетный open, там только мажором стреляют... никто не намерен себя ограничивать в очках, который он дает. Почему с карабином не так?!... завышенный хит-фактор.

Я тоже не пойму. Альфа-чарли за бОльшее время не обгонят даблальфа никогда. Посмотрите топовых стрелков, у них нет чарли. Нету!! И быстрее они на несколько секунд на коротких и минут на длинных упражнениях. О какой дискриминации патронов мы здесь говорим?

Кто тебе сказал, что нет чарли? а дельты ты куда деваешь?... у всех все есть. и поэтому я тебе и говорю про 5-10 процентов. считали уже.. и не раз. Дискриминация не патронов, а подхода к карабинному мажору.

Dich
Посмотрите топовых стрелков, у них нет чарли. Нету!!

С уважением, Игорь.

а у финнов не только Чарли, но и миссы есть 😊

Dich
Я тоже не пойму. Альфа-чарли за бОльшее время не обгонят даблальфа никогда. Посмотрите топовых стрелков, у них нет чарли. Нету!! И быстрее они на несколько секунд на коротких и минут на длинных упражнениях. О какой дискриминации патронов мы здесь говорим?

Мажор нужен для тех, кто стреляет в мишень, а не в "альфу". У меня есть подозрение, что для меня он лучше т.к. регулярно созерцаю проблемы с "альфами". Но я не парюсь. Сдохнет 5.45 - пока лицензия, покупка или перествол, побегаю с православным.

То, что мажор вытягивает при примерных равных стрелков ,вопросов нет,тут вообщем то для меня лично, стали довольно показательными результаты пары кубков в Тольятти .

допуск короткоствольн пятерок в минор способствует главному - увеличению МАССОВОСТИ стрелкового спорта, что хороша просто само по себе

kotkov
вот здесь я сильно сомневаюсь,даже в большей степени уверен,что ни как не скажется на массовости. Говорю это не как стрелок,а как человек который эту массовость старается создать.Наличие того или иного оружия у человека не приводит к тому, что бы он начал пробовать себя в ПС.Возможно только ничтожно малый процент.

Да, полностью согласен. Массовость достигается другими методами. Если в регионе никто не занимается привлечением стрелков, помощью в освоении азов, организации тренировочного процесса, то хоть ты 5,45 переведи в мажор - толку не будет.

Да вы чего? Массовость УЖЕ возросла в 2015 году, по факту введения мажора 280 и класса Калашников (правда потом оказалось что он виртуальный)
Она ж не сразу - тем более массовой популяризации и не было
Но стрелков в принципе стало намного больше - так не последнюю роль играет доступность оружия то при этом
У народа на руках полно ВПО-136/133/Саег МК, МК-03
Будет популяризация темы карабин - будут с них стрелять, тем более если удасться виртуальный класс Калашников превратить в обычный полноценный класс
Так как доминирование задушенной Арки с отсутствием отдачи - ну ведь это реально не интересно
Надо идею мажора 220 проталкивать наверх, в Канаду, так как то что происходит сейчас - глупость и неспортивность и искуственное препятствие для новых патронов, каковых появилось в последнее время весьма много, и эти патроны, в отличие от 223/5.45 дают ненулевую отдачу, что полностью соответствует духу Практической стрельбы

V l a d

Мажор нужен для тех, кто стреляет в мишень, а не в "альфу". .

Ох сколько снайперов развелось то... 😛 Можно каждый будет сам за себя решать

Первоначально когда вводили мажор 320 сознательно ориентировались то то, что доминировать будет 223 а мажор будет 308, и исключили 7,62х39 из мажора совершенно сознательно
Идея использования карабина 308 в практической стрельбе обанкротилась, как и идея присутствия класса механики в карабинах, если нет глупых законодательных ограничений (вся Австралия стреляет карабин в механике) его если и использовать - то делать под него отдельный класс винтовки, с мишенями от сотни метров
Поэтому надо вернуться в карабин, добавить в него короткостволы в 5.45/223, тоже нелепым образом отчисленные, и вернуть ранг мажора всем промежуточным патронам, которые имеют отдачу, оставив в миноре только пятерки (5.45, 223, 5,8х42 и 6х35 КАС
Этому отвечает мажор примерно на уровне 220-230, пусть будет 225

Да вы чего? Массовость УЖЕ возросла в 2015 году, по факту введения мажора 280 и класса Калашников (правда потом оказалось что он виртуальный)
Она ж не сразу - тем более массовой популяризации и не было

Массовость в 2015 году выросла благодаря распространению ВПО-136 по цене "дешевле грязи", и по причине массового подхода пятилетних сроков у старых ружьистов.

Массовость возрасла по факту введения льгот по мажору и введения новых классов? Михаил, ну Вы хоть посмотрите фамилии участников что ли. В основном все те же кто и был раньше.
Новичок когда приходит в спорт он меньше всего думает о классе и мажоре. У него горят глаза и он хочет "шобы так же круто как у вон того чувака на пьедестале" 😊
Это уже потом начинаются размышления о полуклассах и мажоре/миноре, никак это на массовость не влияет.
Хотите массовости, в регионе? Начните привлекать новых участников доступностью тренировок, помощью в получении скидок на приобретении оружия и патронов, делитесь опытом и пр. И через год-два будет массовость.

КМК, на массовость больше повлияло увеличение массовости участников в ружье, начиная с 2012го года, у которых как раз подошел стаж для карабина.

Llandaff
по причине массового подхода пятилетних сроков у старых ружьистов

на массовость больше повлияло увеличение массовости участников в ружье, начиная с 2012го года, у которых как раз подошел стаж для карабина

Ну как бы там ни было, факторов может быть и много, но в люрм случае мажор для промежуточных кроме пятерок повышает как спортивность так и интересность

Стрелять надо больше. Мажор-минор здесь не причём. Мажор вообще ввели из-за сложности производства второго выстрела. А в калашникове и в миноре это не так просто. 😊 Стреляйте БОЛЬШЕ! 😊

золотые слова.

А я вот считаю что это атавизм мажор минор .
Важно же не зафигачить так что бы кишки разлетелись на 20м.
А что бы быстро отошол в мир иной и тут минор работает не
хуже же чем тот же 308 .
Но по большому счету то важно кто быстрей ? Или я что то недопонимаю ?
А по поводу быстрей выпестовались следующие калибры типа 223.
И зачем притягивать осла за уши в виде 7.62х39 он просто пережиток .
Мне кажется пустая трата ресурсов .
Лучше какие нибудь другие калибры протестировать на предмет
максимальной приспособленности к быстрой стрельбе и точной.

Вот это совершенно точно!

Михаил HORNET
Надо идею мажора 220 проталкивать наверх, в Канаду, так как то что происходит сейчас - глупость и неспортивность и искусственное препятствие для новых патронов, каковых появилось в последнее время весьма много, и эти патроны, в отличие от 223/5.45 дают ненулевую отдачу, что полностью соответствует духу Практической стрельбы

snipersnz
Вот именно! Может быть тему продублировать на форуме ФПСР, или он совсем мертвый?

Ну вот надо
И тут на ФПСР и в Канаде

Надо Орлова звать, чтобы опять перевел на английский письмо в Канаду 😊 У него хорошо получается.

На сколько я помню, в федерации были назначены ответственные за развитие определенных дисциплин. Было бы не плохо увидеть здесь мнение ответственного за карабин.

snipersnz
На сколько я помню, в федерации были назначены ответственные за развитие определенных дисциплин. Было бы не плохо увидеть здесь мнение ответственного за карабин.

Сева тут нечастый гость

Призвать через личку