Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

Флуд, и прочее не по теме будет нещадно удаляться. Грубияны баниться и т.д. Всем добро пожаловать!

UG
"И тишина..." (С)
Ситуация на Кубке в Брянске. "Мопед не мой" (С)
"Впервые встретил не очень профессиональную работу судьи, при выполнении упражнения Женей Балагановым, судья истошно заорал: ПАЛЕЦ!!! не СТОП, как это положено, а вот так снифига истошным голосом не понятную команду дал - естественно это ввело в ступор стрелка с не пониманием - что это могло бы значить. Вызвали главного судью, который пояснил, что по каким-та новым веяниям зарубежных друзей - судья имеет права предупреждать об опасных ситуациях стрелка, на вопрос о подобных указаниях в утвержденных правил ФПСР или мин спорта - ушел от ответа, в общем решута не назначили." (С)
Вот это вот что это вот? Что?

8.6.1 Никто не имеет права оказывать помощь спортсмену во время выполнения упражнения,
кроме Судьи на данном упражнении, который в любой момент может дать спортсмену
предостережение, связанное с безопасностью. Такие предостережения не могут служить
основанием для перестрела упражнения.

UG
"И тишина..." (С) 😊
Ситуация на Кубке в Брянске. "Мопед не мой" (С)
"Впервые встретил не очень профессиональную работу судьи, при выполнении упражнения Женей Балагановым, судья истошно заорал: ПАЛЕЦ!!! не СТОП, как это положено, а вот так снифига истошным голосом не понятную команду дал - естественно это ввело в ступор стрелка с не пониманием - что это могло бы значить. Вызвали главного судью, который пояснил, что по каким-та новым веяниям зарубежных друзей - судья имеет права предупреждать об опасных ситуациях стрелка, на вопрос о подобных указаниях в утвержденных правил ФПСР или мин спорта - ушел от ответа, в общем решута не назначили." (С)
Вот это вот что это вот? 😊 Что?

это значит: не хочешь зла, не далай добра.
дюкнул бы судья этого прекрасного стрелка с прекрасной фамилией, и всем было бы проще. и судье, и главному судье, да и самому стрелку 😊
я понимаю, что Окорока сейчас забанят. 😊 а вы вообще правила читали? 😊(с) Рыбалкин.

kotkov
Юр,старые мы с тобой. В нормальных условиях воспитывались,а не как сейчас в тепличных - "Ой,пальчик,ой уголок,вот тут аккуратнее бегите ,можете споткнуться!" И реально, за изменением, в казалось бы монументальных сводах в правилах следить не успеваем.

речь идет не о воспитанниках, а о воспитателях.
тут три подхода:
1. Олдскульный судья-каратель, который тупо фиксирует результат.
2. Добрый судья, который не замечает пальчики и углы.
3. Умный судья, который не хочет давать дикью, но он даст эти дикью, если стрелок не услышит его рекомендации по тб.

Я рад, что концепция умного судьи становится наиболее популярной.

matrozello
если стрелок не услышит его рекомендации по тб.

Лично меня словосочетание "рекомендации по тб." в контексте судейства реального оружия - коробят
С "рекомендации по тб." - это хороший подход при судействе аирсофта

SY AMV

Кез

Лично меня словосочетание "рекомендации по тб." в контексте судейства реального оружия - коробят
С "рекомендации по тб." - это хороший подход при судействе аирсофта

SY AMV

Александр, возможно, Вам виднее, а возможно, виднее мне. 😊 случаи разные бывают, особенно, когда дизайн упражнения на грани фола.

matrozello
Александр, возможно, Вам виднее, а возможно, виднее мне. случаи разные бывают, особенно, когда дизайн упражнения на грани фола.

А вот тут судье надо быть твёрдым как скала. Дизайн упражнения на грани фола - недопустим ИМХО

Кез

А вот тут судье надо быть твёрдым как скала. Дизайн упражнения на грани фола - недопустим ИМХО

я тоже считаю, что дизайн на грани фола недопустим. а в чем судья должен быть как скала? назвался груздем, илм отказаться судить такие упражнения?

matrozello
назвался груздем, илм отказаться судить такие упражнения?

Договориться с Главным судьёй об изменении дизайна.

Главный судья - разумный человек.

SY AMV

Volzhanin
Иногда бывают объективные причины делать упражнение по углам "на грани фола"... Но на брифинге РО обязательно об этом предупреждает.

объективные причины? это какие?

объективные причины? это какие?

Недостаточно места. Когда делается несколько упражнений на поле стрельбища.

rxtu
Недостаточно места. Когда делается несколько упражнений на поле стрельбища.

директора матча и главного судью в топку.
нужно идти от качества упражнений к их количеству.

а такое упражнение безопасно?

kotkov
А ты можешь это в жизни представить? Ну вот ,реально ,что бы ты ехал на заднем сидении мопЭда,не державшись за водилу или ручку на седухе ,а удерживая ружьё и пытаясь отстреливаться? Если можешь ,то строй такие упражнения ,нет вопросов!

matrozello
а такое упражнение безопасно?

И кстати там на яме тоже приходилось углы делать далеко не 180?, потому что на одной площадке размещали 2 упражнения.

matrozello
а такое упражнение безопасно?

Volzhanin

И кстати там на яме тоже приходилось углы делать далеко не 180?, потому что на одной площадке размещали 2 упражнения.

Андрей, ты меня пугаешь. Я на этом объекте несколько лет тренировался, а ты там побывал 3-4 раза, не больше. На яме никогда не было параллельного выполнения упражнений.

Сделайте нормальный матч для пиджаков или к нам приезжайте 07 мая на ружье! Я начинаю скучать по Сталинградцам, и поэтому начинаю нервничать.
а зачем вам нужны мои нервы? 😊

KOM1
Ну упал стрелок безопасно, но вот почему судья разрешил прицеливаться с заряженным оружием, да ещё и в мишень?

Это олдскульное видео. Тогда было можно 😊

matrozello
а такое упражнение безопасно?

Однако, обмер заводского ДТК 7.62 указывает на несколько больший диаметр в резьбовой части, на конкретном изделии равный 27.5 мм.
Оригинального ДТК АК в хозяйстве не имеется, но припоминается мне аналогичное конструктивное решение .

В связи с чем возникает два вопроса:
1) Серийный ДТК АК отличается размерами от Сайговского?
2) В каком месте ДТК надо производить измерение?

Rotbar
В связи с чем возникает два вопроса:
1) Серийный ДТК АК отличается размерами от Сайговского?
2) В каком месте ДТК надо производить измерение?

1 Одинаковые, отличие только в шайбе, делающей дтк двухкамерным. Внешне одно и тоже.

2. В ЛЮБОМ месте неоригинального ДТК. И везде должно быть не более 26мм диаметра и не более 90мм общей длины.

energyzer
Раздел в правилах говорит о том, что в стандарт допускаются карабины с ДТК размером не более 26*90, но сделано исключение для ориоинальных дтк ак

А в каком разделе правил говорится что стандартный супрессор АК пролазит в стандарт ?

m0zg

А в каком разделе правил говорится что стандартный супрессор АК пролазит в стандарт ?

Отечественная редакция правил по карабину 15 года. Формулировка такая: 26 х 90 мм (или оригинальный ДТК систем АК)

m0zg

А в каком разделе правил говорится что стандартный супрессор АК пролазит в стандарт ?

Rotbar
В приложении Д правил по карабину

Следующий СТРЕЛОК
1 Одинаковые, отличие только в шайбе, делающей дтк двухкамерным. Внешне одно и тоже.

Следующий СТРЕЛОК
2. В ЛЮБОМ месте неоригинального ДТК. И везде должно быть не более 26мм диаметра и не более 90мм общей длины.

Rotbar
2) В каком месте ДТК надо производить измерение?

ДТК должен помещаться в цилиндрик внутренними габаритами 26х90 😊

m0zg

А в каком разделе правил говорится что стандартный супрессор АК пролазит в стандарт ?

Сделано ради многочисленных военных, которым соревноваться надо, а на заграницу они все равно не ездят. При том, что стандартный компенсатор сам пос ебе вообще никакого преимущества не дает по сравнению с нормальными.

Rotbar
То есть, по формальному признаку, все Сайги должны в опен пойти, поскольку ДТК отличается от АКшного.
Тогда перейдём к самому интересному, прикладному вопросу: а на резьбу-то сколько остаётся?
Норматив (которому сам АК не соответствует) был принят "для ограничения неуёмного технического творчества"?

Ну есть же рабочие образцы ДТК, которые проходят в класс. Значит возможно и в резьбу вписаться и за габариты не выйти

energyzer
Ну есть же рабочие образцы ДТК, которые проходят в класс.

m0zg
Мы и стандартный волчий зуб протачивали до 26. Все работало.

Волчий зуб - это штатный от АК ? Если да, то народ тоже протачивал.. и некоторое время все работало очень недурно, потом плыло. Так что не самый лучший опыт.

Sey

ДТК должен помещаться в цилиндрик внутренними габаритами 26х90 😊

как вариант... 😊

Bosun76
то есть если в воображаемой ситуации стрелок сплитует через стойку (полным диаметром), то помимо 2 миссов смело пишем процедуру?

energyzer
Он обстрелял, но промахнулся.

m0zg
это необстрелянная мишень.

поясни почему?
он стрелял в мишень - стрелял. ну не попал. так бывает . за что процедуру?

Было бы IDPA - да, ошибка нейтрализации, получи доп штраф.

rxtu
Что-то из этого должно быть минимум на 0,1 мм меньше, иначе даже полированная болванка не войдет.
Учите матчасть!

А если перед измерением окунуть в жидкий азот? Правила это не запрещают 😊

m0zg
нет. это два мисса процедура.
это необстрелянная мишень.

Этак можно договориться до того, что любая непораженная мишень может считаться необстрелянной?
Адекватный судья всегда избегает лепить процедуры куда попало и кому попало.
Я предпочитаю спросить стрелка - стрелял ли он в какую-то мишень, елси нет попаданий или нет.
Если количество выстрелов более номинала, и стрелок ответит, что стрелял и промазал - я просто поставлю соответствующее количество мисов.
Но в ситуации, когда какая-то мишень видна только с определенной позиции, куда стрелок даже не заходил - то тут без сомнений мисы и процедура.
А ставить процедуры за декорацию? глупость несусветная.
Регулярно наблюдаю, как стрелок при работе с карабинов через декорацию бахает в мишень на 5 метрах и убегает. Какой же это не обстрел? чистой воды промах.

Кез
он стрелял в мишень - стрелял. ну не попал. так бывает . за что процедуру?

energyzer
Этак можно договориться до того, что любая непораженная мишень может считаться необстрелянной?
...
Я предпочитаю спросить стрелка - стрелял ли он в какую-то мишень, елси нет попаданий или нет.

Эдак можно договориться до того, что не только попадания, но и время записывать со слов стрелка.

energyzer
А ставить процедуры за декорацию? глупость несусветная.

Кез
поясни почему?

Bosun76
то есть если в воображаемой ситуации стрелок сплитует через стойку (полным диаметром), то помимо 2 миссов смело пишем процедуру?

А через стойку (тут наверное когда неудобный угол или позиция и стрелок тычет дульником в декорацию не замечая или как описано ниже) - явный обстрел.

m0zg
он не мог с этого места стрелять в мишень. Он даже просто не видел мишень.она была закрыта. Куда он стрелял?

я понял мы говорим о разных ситуациях
о чем говорю я

порт . стрелок стреляя через порт из которого отлично видна мишень два раза попал в рейку полным диаметром . вот в этом случае я не понимаю за что процедура.

SY AMV

Bosun76
Вопросик)
Является ли стрельба через декорацию (часть декорации) обстрелом мишени?

Является.

m0zg
1. Стрелок с этой точки не мог поразить мишень. Два мисса процедура
2. Стрелок с этой точки мог поразить мишень. Два мисса.

а как определять будешь: мог или не мог? 😂

m0zg
1. Стрелок с этой точки не мог поразить мишень. Два мисса процедура
2. Стрелок с этой точки мог поразить мишень. Два мисса.

Здесь согласен.
Если с какой-то позиции мишень полностью скрыта, но стрелок в неё стрелял, или якобы стрелял, то дабл мисс + пт
Если с какой-то позиции мишень видна и может быть поражена, но был факт попадания в декорации - дабл мисс.

m0zg
1. Стрелок с этой точки не мог поразить мишень. Два мисса процедура
2. Стрелок с этой точки мог поразить мишень. Два мисса.

вот это правильно!
я двумя руками за такой подход

Вопрос ружейно-дробовой - поимеет ли стрелок процедуру за обстрел металла дробью через узенькую щель между деревянными декорациями?

Просто закрыть щель.

kotkov
СЕрёг,тут вопрос ни как поступить со щелью,а как быть, когда уже отстреляли упражнение через эту щель.

Закрыть щель и перестрел. А какие еще варианты? Косяк строителей и всего-то.

А какие еще варианты?

Aquariuss
Щель была изначально, декорации повреждаются однозначно, металл полностью виден с другого места.

kotkov
если упражнение отстреляло пару десятков стрелков,а потом кто то из другого сквода возмутился: мол,мы ведь нормальные люди и стреляли сбоку от декорации,а эти вот через щель? (тут вариантов много)
Все же это в первую очередь косяк судьи - он принимал упражнение!

Судья смотрел на летящие во все стороны щепки и как двадцать человек стреляют в эту щель? Да там после двух-трех проходов уже дыра образуется 😀 Если так, то этому судье больше не давать самостоятельно судить упражнения.
Для стрелка пофиг чей косяк, для него судьи и организаторы одно целое.

Если так, то этому судье больше не давать самостоятельно судить упражнения.

Было такое упражнение по прошлому году на ЧР на причале

Poruchik_72
Серега, но ведь и у нас в Пущино был подобный случай. Помнишь, дверь на пружине, от которой еще попробуй успей увернуться? Поначалу то она вертикально висела, но потом конструкция расшаталась и некоторые "более опытные стрелки" стреляли прямо через образовавшуюся щель, не утруждая себя "заходом в комнату"

Я там выше о чем говорю - если судья на упражнении видит:

Aquariuss
Щель была изначально, декорации повреждаются однозначно, металл полностью виден с другого места

7ёныч
Близится первый клубный триган.

Во время выполнения ружейного этапа на Тригане, у стрелка в магазине закончились патроны (пришлось достреливать, а на старте разрешено было только 9-ть), ружьё встало на затворную задержку, стрелок остановился, удерживает ружьё за цевьё левой рукой, ствол горизонтально и в направлении мишеней, ружьё на уровне пояса, полубоком, окно лотка направлено вбок-вниз, правой сбоку вставляет один патрон в патронник и правой же рукой нажимает на кнопку затворной задержки (очевидно, что правая рука вне скобы и не нажимает на спуск, а левая - на цевье!), затвор закрывается и ... ВЫСТРЕЛ!
Как в этой ситуации должен поступить Судья: остановить и DQ (случайный выстрел во время заряжания), или 'отпустить' стрелка дальше стрелять упражнение?

СПАСИБО

7ёныч
(очевидно, что правая рука вне скобы и не нажимает на спуск, а левая - на цевье!),

Жентос
А вот вопрос новоиспеченным и опытным судьям.. Ознакомление с упражнением. Почему элементарное , линейное упражнение на 8 выстрелов по времени равно длинным и сложным упражнениям 24+ ? Особенно когда сквод больше 4 , даже по разу пройти уже удача. Почему нельзя дифференцировать? Короткое - 2 минуты, среднее 3, длинное - 4-5?

а ТРИ минуты на Тригане - на длинное упражнение 46 выстрелов грибов = слабо ))
Видимо, это суть такая - все для Вас, дорогие участники 😀 😀 😀

ТРИ минуты на Тригане - на длинное упражнение 46 выстрелов

Тайминг!! Скорее на короткое дадут 5)

Подводя итог, это на коротком дают вместо 1 минуты-3 минуты, потому что столько же положено на длинном

Жентос
ну это же не совсем правильно.. по крайней мере, я так считаю

Жентос
длинных упражнений, как правило не более 2-х, и увеличение времени прохождения запросто нивелируется сокращением времени на коротких, коих как правило не менее 6ти)

7ёныч
(очевидно, что правая рука вне скобы и не нажимает на спуск, а левая - на цевье!), затвор закрывается и ... ВЫСТРЕЛ!
Как в этой ситуации должен поступить Судья: остановить и DQ (случайный выстрел во время заряжания), или 'отпустить' стрелка дальше стрелять упражнение?

СПАСИБО

Что значит очевидно? Судья должен видеть.
Либо нажал нечайно на спуск - DQ.
Либо пальца не было - возможно неисправность оружия, осмотр, возможно перестрел.

Это как это, длинное упражнение же каждый сквод стреляет, по этому тайминг продиктован длинными упражнениями.

7ёныч
(очевидно, что правая рука вне скобы и не нажимает на спуск, а левая - на цевье!), затвор закрывается и ... ВЫСТРЕЛ!
Как в этой ситуации должен поступить Судья: остановить и DQ (случайный выстрел во время заряжания), или 'отпустить' стрелка дальше стрелять упражнение?

Rotbar
Ни в коем случае дальше не стрелять- его оружие не безопасно.
Оружие разрядить, результат засчитать, - и в зону безопасности.
Дальнейшее участие в соревновании- после осмотра судьёй по оружию и снаряжению на предмет устранения неисправности. В требованиях перестрела- отказать.
См. п. 5.7

FIL-TAC

Что значит очевидно? Судья должен видеть.
Либо нажал нечайно на спуск - DQ.
Либо пальца не было - возможно неисправность оружия, осмотр, возможно перестрел.

На основании чего перестрел?
Если неисправность оружия то просто ноль за упражнение.

P.s. А вот дальше.
В принципе, это была последняя тарелка в ружье, а вот дальше: если судья решает "оружие к осмотру", то после этого стрелок может продолжить стрелять другой, последний этап этого упражнения - карабиннный, или в целом с упражнением всё - НОЛЬ?

Жентос
И короткое каждый сквод стреляет. Элементарная арифметика. В среднем на матче 6 коротких и 2 длинных, так? Допустим (для простоты) 10 скводов.
Короткие : 10 (скводов)* 3 (минуты)* 6 (упражнений)= 180 минут на ознакомление всех скводов на всех коротких упражнениях.
Длинные: 10 * 3* 2 = 90 минут . Итого 270 минут на ознакомление.
Берем по 2 на короткое и 5 на длинное:
10*2*6=120 минут.
10*5*2=100 минут. Итого 220 минут на ознакомление.
Итого и стрелкам удобнее и почти час экономии времени.

7ёныч
Пальца не было, ТОЧНО! Говорят что есть такое понятие, как "кинетический" выстрел. Не знаю.
Но вот если взять п.5.7 со всеми подпунктами, то тогда в нашей ситуации получается, что стрелка судья должен был остановить либо для осмотра оружия, либо дать ему возможность "устранить" "неисправность" - ещё раз положить патрон в патронник и безопасно закрыть затвор, и если всё нормально, стрелок продолжает упражнение. Так что ли?... Или как-то по-другому всё должно было происходить?... А как судья будет определять неисправность - также вставит натрон и закроет затвор?.... А что всё-таки с DQ в такой ситуации - может оно быть здесь поставлено или нет?....

P.s. А вот дальше.
В принципе, это была последняя тарелка в ружье, а вот дальше: если судья решает "оружие к осмотру", то после этого стрелок может продолжить стрелять другой, последний этап этого упражнения - карабиннный, или в целом с упражнением всё - НОЛЬ?

У меня был подобный случай на одном из первых матчей я чуть не родил, но "стоп" прокричал 😊)))), хорошо, что стрелок опытный оказался сразу назвал пункт правил 10.4.8 и зачитал его вслух, вызвали ГС он осмотрел оружие, попробовал сам, произошёл выстрел.

KOM1

На основании чего перестрел?
Если неисправность оружия то просто ноль за упражнение.

Надо было поставить точку после "осмотр".

На практике может быть так:
- оружие направлено в сторону мишеней,
- выстрел произошел дальше 3м и в районе мишеней,
- судья дюкает за случайный выстрел, вызывает ГС,
- стрелок ГСу говорит что он так стрелял в мишень,
- ГС добрый и отменяет дюк.
Перестрел 😊

7ёныч
Говорят что есть такое понятие, как "кинетический" выстрел.

7ёныч
Но вот если взять п.5.7 со всеми подпунктами, то тогда в нашей ситуации получается, что стрелка судья должен был остановить либо для осмотра оружия, либо дать ему возможность "устранить" "неисправность" - ещё раз положить патрон в патронник и безопасно закрыть затвор, и если всё нормально, стрелок продолжает упражнение. Так что ли?...

7ёныч
А как судья будет определять неисправность - также вставит натрон и закроет затвор?...

7ёныч
. А что всё-таки с DQ в такой ситуации - может оно быть здесь поставлено или нет?....

Жентос
А вот вопрос новоиспеченным и опытным судьям.. Ознакомление с упражнением. Почему элементарное , линейное упражнение на 8 выстрелов по времени равно длинным и сложным упражнениям 24+ ? Особенно когда сквод больше 4 , даже по разу пройти уже удача. Почему нельзя дифференцировать? Короткое - 2 минуты, среднее 3, длинное - 4-5?

FIL-TAC
На практике может быть так:
- оружие направлено в сторону мишеней,
- выстрел произошел дальше 3м и в районе мишеней,
- судья дюкает за случайный выстрел, вызывает ГС,
- стрелок ГСу говорит что он так стрелял в мишень,
- ГС добрый и отменяет дюк.
Перестрел

Это не добрый ГС, это адекватный RM, который по крайней мере один раз прочитал правила. В отличие от "судьи".

7ёныч
И ещё раз про Триган.
Внимательно изучая правила по троеборью обнаружил любопытный момент, который присутствует только здесь, а в правилах по всем другим видам оружия такого не разрешения я не нашёл - п. 5.2.5 : Участникам не разрешается держать в руках патроны или магазин/устройство быстрого заряжания до начала упражнения.
Это как?... Не разрешается, это значит ЗАПРЕЩЕНО?...
Подскажите пожалуйста, о чём здесь идёт речь.
СПАСИБО

7ёныч
И ещё раз про Триган.
Внимательно изучая правила по троеборью обнаружил любопытный момент, который присутствует только здесь, а в правилах по всем другим видам оружия такого не разрешения я не нашёл - п. 5.2.5 : Участникам не разрешается держать в руках патроны или магазин/устройство быстрого заряжания до начала упражнения.
Это как?... Не разрешается, это значит ЗАПРЕЩЕНО?...
Подскажите пожалуйста, о чём здесь идёт речь.
СПАСИБО

Посмотрите пункт 8.2.3. Правил по ружью. Там есть такое же ограничение...

Паныч
Посмотрите пункт 8.2.3. Правил по ружью. Там есть такое же ограничение...

Карабин и пистолет аналогично.

7ёныч
Почему же "такое же", "аналогично"?... Там (8.2.3) написано, что "УСЛОВИЯ упражнения не должны требовать или позволять...", т.е. речь идёт о брифинге и о требовании к стрелку на "старте" упражнения. Да и весь раздел собственно посвящён положению готовности стрелка уже после команды судьи. А здесь (5.2.5) другой раздел - "Переноска и хранение", поэтому и предложение "Участникам не разрешается...." наверное должен восприниматься в контексте данного раздела, т.е. до начала упражнения - нельзя. Вот и возник вопрос: а так ли это, или не так.

P.s. Да, теперь понимаю, насколько напряжённо-ВНИМАТЕЛЬНЫМ к происходящему во время дуэли должен быть Судья: поскольку главное - не что зашевелилось первым, а что упало последним, то и внимание приходится держать ДО КОНЦА!

Стрелок выстрелил сначала в контрольный поппер, затем в обычный. Это нарушение процедуры дуэли, проигрыш стрелку.

вопрос
стрелок стреляет в котрольный попер (контрольный НЕ падает) затем в зачетный затем опять в котрольный (контрольный падает).

и еще
на видео зачетный упал раньше контрольного.

Но что -то мне в этом НЕ нравиться. от слова совсем.

Llandaff
Поражением" мишени считается не момент, когда она упала, а момент, когда в нее выстрелили. Стрелок выстрелил сначала в контрольный поппер, затем в обычный. Это нарушение процедуры дуэли, проигрыш стрелку.

Юра тут странная ситуация.

Я много видел раз как стрелок выстреливший в котрольный попер проигрывал дуэль из-за того что попер "медленно" падал , например ну или по другим причинам попер первого выстрелившего оказывается вверху

так что извини кто первый выстрелил - слегка не проходит.

еще раз на видео видно что зачетный упал первым так что с формальной точки зрения я не вижу к чему придраться. может кто -нибудь меня поправит и укажет пункт правил....

но мне еще раз подчеркну - это не нравится

SY AMV

Уважаемые Судьи, как вы всё-таки считаете, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ контрольного поппера в дуэли можно считать процедурной ошибкой, если в итоге всё упало(достигало, касалось земли) в процедурноправильном порядке?...
Или всё-же в дуэли ГЛАВНЫМ в первую очередь надо считать не порядок падения, а чтобы выстрел в контрольный поппер был сделан последним, а если не так, то процедура полученная за нарушение этой последовательности перечёркивает результат, который потом может быть достигнут падением пусть и в правильном порядке (т.е. порядок падения учитывать уже во вторую очередь). Наверное так?!...

К вопросу о процедуре: т.к. в правилах в 1.2.2.2 она не описана, ее надо описывать в письменном брифинге упражнения. И в этом письменном брифинге в явном виде описать процедуру - необходимость поражения контрольного поппера последним.

Саша (В), можешь как опытный судья сформулировать такой письменный брифинг дуэльного упражнения, чтобы потом все организаторы матчей его копипастили?

Llandaff
Стрельба по неконтрольным попперам после стрельбы по контрольному была? Если была, то нарушение процедуры. Имхо.

В том и дело, что не было. Но последним именно коснулся земли не контрольный поппер.

energyzer

В том и дело, что не было. Но последним именно коснулся земли не контрольный поппер.

Неважно когда коснулся. Процедура в этом случае не нарушена, все ок.

Llandaff
Саша (В), можешь как опытный судья сформулировать такой письменный брифинг дуэльного упражнения, чтобы потом все организаторы матчей его копипастили?

я уже два дня голову над формулировками ломаю....

На евро-карабине, например, перезаряжались после первого выстрела. Поэтому его все бахали не целясь в сторону мишени, падали с перезарядкой и лежа стреляли по мишеням.

Sergii
Между поражением первой и последней мишени

1.2.2.2 Shoot-Off - An event conducted separately from a match. Two eligible competitors simultaneously engage two identical and adjacent target arrays in a process of elimination (see Appendix A3). Each target array must not exceed 8 rounds and each competitor may be required to perform a mandatory reload between shooting at his first and final targets.

Т.е. шутинг в цели сделать надо, попаданинг не обязателен.

В моем случае на крайнем Азоте я соглашусь со своим поражением, так как главный судья озвучил брифинг с обязательным попаданием перед дозарядкой и я промахнулся...

Чтобы не было споров, все же считаю нужно руководствоваться правилами и попадание не должно быть обязательным перед дозарядкой.

P.s. А может и не беда, если в каком-то одном месте перед дуэлью стрелкам скажут: 'перезаряжание между стрельбой по первой и по последней мишени', а на каких-то других соревнованиях, в другом месте скажут: 'перезаряжание между поражением первой и последней мишени'. Ну и что такого страшного и неожиданного?!... Имей при себе две дуэльные тактики, только и всего-то 😊 Только вот пусть организаторы заранее скажут об этом: кто наколенники, кто сошки прихватит, а кто и потренируется под это.

А может наоборот: оставить как в оригинале правил по перезарядку, но в своих добавить к основному ещё другое в качестве главного.....

Главным в дуэльном соревновании наверное должно быть всегда и везде неизменное, одинаковое и единое для всех требование процедуры порядка поражения контрольного поппера, который указывается в письменном брифинге дуэльного упражнения (поскольку этого в правилах нет, а вот про порядок перезаряжания там-то есть!). Т.е. "Контрольный поппер поражается только после поражения всех остальных зачётных мишеней, которые могут поражаться в любом порядке. Победителем дуэли считается тот стрелок, чей контрольный поппер окажется снизу."

1) Если при обстреле группы мишеней в одну мишень 'попал неуверенно' и перешёл на другую площадку (например, упр. 3 "Скерцо"), там всё уверенно попал, то можно ли вернуться опять в первую площадку и дострелить-поразить неуверенно зашатавшись-качнувшуюся мишень (ну чтобы "наверняка", и споров не было!), - процедура этим не нарушается?....

2) Если при обстреле группы мишеней (на том же примере - упр. 3 "Скерцо") стрелок не выстрелил в мишень (либо в круглую одиночным, либо не сделал второй выстрел в классическую - ну "запарился"!), затем переместился на другую площадку, там обстрелял как положено и :.. Может ли стрелок, чтобы не было +5 с. за промах, вернуться в первую площадку и дострелить пропущенную мишень, - не усмотрят ли в этом судьи нарушение процедуры?...

3) Правильно ли я понимаю, что мишени стоящие в группе слева/справа (упр. 3, 5, 7, 8), внутри этой группы можно поражать в любом порядке!?...

СПАСИБО

Но вот у некоторых возникал ещё и такой вопрос: а можно ли было проходить только два этапа, и не проходить третий, если стрелок этого желает-согласен (и общее время на проходы сэкономится, да и патроны тоже), не нарушается ли этим процедура самого соревнования?...

Вопросы про клипсы установленные на ружье.
1) "Стреляет Иванов, готовится Петров!" - сказал судья. Может ли Петров, в процессе подготовки к прохождению упражнения, подойти к пирамиде и вставить патроны в клипсы, расположенные на ружье, а затем в таком "виде" подойти на начало упражнения?
2) "Если закончили, разрядить и показать" - сказал судья. После разрядки патронника, несъёмного магазина и установки флажка безопасности, должен ли стрелок в процессе выполнения этой команды также снять патроны с клипс, или он может это сделать уже потом, выйдя с упражнения?
3) А если ружья стоят в пирамиде, то могут ли в установленных на оружии клипсах находиться патроны?

СПАСИБО

7ёныч
Вчера прошёл обычный матч "водокачки", но возникли вопросы, необычные 😊 , поскольку в Правилах прямого указания на такие ситуации не удалось найти.

Вопросы про клипсы установленные на ружье.
1) "Стреляет Иванов, готовится Петров!" - сказал судья. Может ли Петров, в процессе подготовки к прохождению упражнения, подойти к пирамиде и вставить патроны в клипсы, расположенные на ружье, а затем в таком "виде" подойти на начало упражнения?
2) "Если закончили, разрядить и показать" - сказал судья. После разрядки патронника, несъёмного магазина и установки флажка безопасности, должен ли стрелок в процессе выполнения этой команды также снять патроны с клипс, или он может это сделать уже потом, выйдя с упражнения?
3) А если ружья стоят в пирамиде, то могут ли в установленных на оружии клипсах находиться патроны?

СПАСИБО

в Краснодаре и Ростове на эту тему судьи ругаются до и после упражнения патронов на оружии быть не должно

Когда оружие стоит в пирамиде - в нем и на нем никаких патронов быть не должно.

Согласен с высказанными мнениями: "В правилах прямого указания нет", "мне кажется будет правильно", "в Краснодаре и Ростове ругаются", "на ЧМ нельзя".
Допустим, прописывается это в положении к соревнованиям, или судья перед началом матча говорит: "Уважаемые стрелки. По сложившейся традиции проведения различного уровня соревнований по IPSC, убедительно просим вас, до команды "Зарядить, приготовиться", не держите патроны в клипсах, установленных на оружии!"

Хорошо, пусть так! Но, поскольку не принято заранее держать патроны в клипсах (опыт разных соревнований вроде бы об этом и говорит 😊), то вопрос дальше-то вот в чём.
Воспринимать ли это как просто просьбу-требование организаторов к соблюдению культуры определённого поведения стрелками, или за этим требованием(если оно не выполняется после нескольких замечаний!) всё-же может последовать п. 10.6.1 - DQ "за неспортивное поведение"?

Но нет, это слишком сложно/не по-пацански/западло для абсолютного большинства стрелков.

7ёныч
Воспринимать ли это как просто просьбу-требование организаторов к соблюдению культуры определённого поведения стрелками, или за этим требованием(если оно не выполняется после нескольких замечаний!) всё-же может последовать п. 10.6.1 - DQ "за неспортивное поведение"?

Блин, парни, ну каким боком тут неспортивность поведения???

А по теме, какая сложность вставить патроны в клипсы на упражнении после команды Зарядить, приготовиться.

Llandaff
Тем более, что этих клипс обычно только одна. Один патрон вставить или снять быстро.

А почему одна? Шесть патронов на прикладе красивше смотрятся.

Sergii
А почему одна? Шесть патронов на прикладе красивше смотрятся.

OLDALEX
А разноцветные - можно?

можно если только потом вы не будите с приклада делать первую зарядку

ИМХО: Наверное и здесь, как и в ситуации с патроном в клипсе, именно RO (ну или п. 8.1.6) должен просто чётко проследить и добиться выполнения требований одинаковости по типу патронов и их отсутствия в клипсе до начала зарядки, и тогда причём тут DQ стрелку. Знающие эти требования стрелки и так его соблюдают, а не знающие - узнают и соблюдют 😊

depotv
Извиняюсь, вышли новые правила 2016.
Вопрос к знатокам, много принципиальных различий. Интересует ружьё.
заранее спасибо.

OLDALEX
А разноцветные - можно?

m0zg
только радугой. чтобы сразу все видели кто идет

7ёныч
Но важно ли чтобы был одинаковый цвет у гильз при первой зарядке патронов, если согласно п 5.5.7 всё патроны по типу одинаковое, а просто производитель разный, или самокрут, - вот и разноцветные!?....

разный производитель - разный патрон. низзя.

Разный цвет - один и тот же патрон, то можно. НО!
В любую секунду можно нарваться на требование сдать патроны на проверку, а на 1/6 части суши еще и на строгого "суддю", который вам влепит 10,6,1 и формально будет прав.
не проще ли на первую зарядку взять одинаковые? и не искать приключений?

m0zg
не проще ли на первую зарядку взять одинаковые? и не искать приключений?

По таким нетрадиционным мишенями RO на брифинге обязан объяснить, каким образом данная конкретная мишень обозначает попадание для зачета.

Традиционные мишени (попперы и тарелки, указанные в приложениях к правилам) должны падать.

m0zg
только радугой. чтобы сразу все видели кто идет

https://drive.google.com/file/...VVRUGZDS0E/view :
3.2.4 После прочтения Судьёй брифинга и ответов на вопросы, возникающие у спортсменов, им
должна быть предоставлена возможность по очереди ознакомиться с упражнением. Время
для ознакомления устанавливается Судьёй на упражнении. Оно должно быть одинаковым
для всех спортсменов на соревновании. Если упражнение имеет движущееся мишени или
иное активируемое оборудование, то его следует продемонстрировать для всех
спортсменов одинаковое количество времени и одинаковое количество раз.

rusColt
"по очереди" в новый вариант.

m0zg

разный производитель - разный патрон. низзя.

Разный цвет - один и тот же патрон, то можно. НО!
В любую секунду можно нарваться на требование сдать патроны на проверку, а на 1/6 части суши еще и на строгого "суддю", который вам влепит 10,6,1 и формально будет прав.
не проще ли на первую зарядку взять одинаковые? и не искать приключений?

да . дело в том что среди судей практически НЕТ неодекватных. не приживаются.
и все обсуждения по поводу разных патронов на первой зарядке сводятся к ОЧЕНЬ простой мысли

начало мысли

если у стрелка есть проблемы с цветом патронов, при этом они в остальном абсолютно идентичные, то он подходит к судье на упражнении и объясняет судье свои проблемы и в 99% случаев судья примет правильное решение ( например при зарядке в подствольник судья сам подаст патроны в порядке том который судье нравиться, или скажет стрелку "не парся" или примет иное мудрое решение) если стрелка не удовлетворит то что решит судья, то стрелок идет к старшему судье, "старшему судье над площадью" (CRO area) и затем к главному судье. И если стрелка не удовлетворяет решение главного судьи то далее апелляционный комитет.
и финальная часть если стрелка не удовлетворяет решение апелляционного комитета , то стрелок может организовать свой спорт и стрелять в этом спорте по своим правилам"

конец мысли

SY AMV

Abaper
Всем привет. Вопрос по новым правилам по ружью. В пункте 4.3.1.4 сказано,

Коллеги, а ОТКУДА НОВЫЕ ПРАВИЛА ? НА оффсайте ФПСР старые, 15года!

Правила для скачивания с выделенными изменениями по трём дисциплинам.
https://drive.google.com/open?...STVGdHJWQ00zZ2c - пистолет
https://drive.google.com/open?...cks3LWwwOFpJblE - карабин
https://drive.google.com/open?...NnYzWVVRUGZDS0E - ружье

Llandaff
Из фейсбучки 😊 Артем Рожков выложил.

Правила для скачивания с выделенными изменениями по трём дисциплинам.
https://drive.google.com/open?...STVGdHJWQ00zZ2c - пистолет
https://drive.google.com/open?...cks3LWwwOFpJblE - карабин
https://drive.google.com/open?...NnYzWVVRUGZDS0E - ружье

ну Гугл это хорошо - но желательно на сайте ФПСР это увидеть = все же документ ))

А на ЧРах какие правила в ходу будут ?? те что на гугле или те что на оффе?

НА оффсайте ФПСР старые, 15года!

Sergii
Ну конечно! За соблюдением очереди на ознакомление теперь следит РО? 😊

Я только спросить! (с)

Sergii
Ну конечно! За соблюдением очереди на ознакомление теперь следит РО? 😊

В очередь.
Больше 2-х не занимать.
Вас здесь не стояло.
Ты оплатил проезд?
Куда без билета?
и т.д.

фейспалм.гиф

У нас тут решили провести очередной матч по карабину Level II, и никак не могут определиться, по каким правилам его проводить.
Одни говорят, что можно проводить по неутверждённому никем проекту правил от 2016 года ("... вон, в Брянске же планируют по ним проводить ЧР, и классы Калашников на регистрации открыли!").
Другие говорят, что можно проводить только по утверждённым ФПСР правилам от 2015 ("... Там тоже есть Калашников, но правда в Приложении D не прописано про разрешение ДТК, и ещё кое-какие отличия от 2016, - и вся разница, зато они утверждены ФПСР").
Третьи утверждают, что можно только именно по утверждённым ФПСР и Минспортом правилам от 2014 года ("... а раз там нет Калашникова, значит такого класса не должно быть ни при регистрации, ни при подведении итогов").

Так как же быть, чья позиция на ваш взгляд правильная, по правилам от какого года следует проводить Level II по карабину?

P.s. На данный момент состав участников и судей получается такой, что на присвоение спортивных разрядов и званий не приходится рассчитывать. Хотя, может случиться и так (ведь впереди ещё немало времени!), что в составе произойдут изменения, но вряд ли непредвиденные 😊

СПАСИБО

И вот ещё вопросик 😊
Интересно, а почему при регистрации на матчи у судей указывается именно ОПЫТ (количество Level I, II, III), а не их квалификационная категория (Первая, Всероссийская, Международная), или считается, что количество участия в соревнованиях различного уровня - это более наглядный и важный показатель для судьи, чем "сухая" квалификационная категория!?...
А глядя на перечисленный "опыт", можно сказать, что это такая-то "категория"?... или Опыт - опытом, он набирается самим судьёй, а категория - комиссией ПРИСВАИВАЕТСЯ!?...

P.s. Для чего хотелось бы видеть в регистрации именно квалификационную категорию судей?...
А вот посмотрел участник, что зарегистрировалось несколько МС и КМС, посмотрел сколько и какой квалификации на матче будет судьи и задумался: "если я сделаю высокий хитфактор, то и на спортивный разряд и/или звание могу рассчитывать!", ну и решил перед матчем подтянуть своё мастерство усиленными тренировками, например 😊

7ёныч
Уважаемые опытные Судьи!

У нас тут решили провести очередной матч по карабину Level II, и никак не могут определиться, по каким правилам его проводить.
Одни говорят, что можно проводить по неутверждённому никем проекту правил от 2016 года ("... вон, в Брянске же планируют по ним проводить ЧР, и классы Калашников на регистрации открыли!").
Другие говорят, что можно проводить только по утверждённым ФПСР правилам от 2015 ("... Там тоже есть Калашников, но правда в Приложении D не прописано про разрешение ДТК, и ещё кое-какие отличия от 2016, - и вся разница, зато они утверждены ФПСР").
Третьи утверждают, что можно только именно по утверждённым ФПСР и Минспортом правилам от 2014 года ("... а раз там нет Калашникова, значит такого класса не должно быть ни при регистрации, ни при подведении итогов").

Так как же быть, чья позиция на ваш взгляд правильная, по правилам от какого года следует проводить Level II по карабину?

P.s. На данный момент состав участников и судей получается такой, что на присвоение спортивных разрядов и званий не приходится рассчитывать. Хотя, может случиться и так (ведь впереди ещё немало времени!), что в составе произойдут изменения, но вряд ли непредвиденные 😊

СПАСИБО

И вот ещё вопросик 😊
Интересно, а почему при регистрации на матчи у судей указывается именно ОПЫТ (количество Level I, II, III), а не их квалификационная категория (Первая, Всероссийская, Международная), или считается, что количество участия в соревнованиях различного уровня - это более наглядный и важный показатель для судьи, чем "сухая" квалификационная категория!?...
А глядя на перечисленный "опыт", можно сказать, что это такая-то "категория"?... или Опыт - опытом, он набирается самим судьёй, а категория - комиссией ПРИСВАИВАЕТСЯ!?...

P.s. Для чего хотелось бы видеть в регистрации именно квалификационную категорию судей?...
А вот посмотрел участник, что зарегистрировалось несколько МС и КМС, посмотрел сколько и какой квалификации на матче будет судьи и задумался: "если я сделаю высокий хитфактор, то и на спортивный разряд и/или звание могу рассчитывать!", ну и решил перед матчем подтянуть своё мастерство усиленными тренировками, например 😊

Хотите стрелять IPSC lev.2 - стреляйте по действующим правилам IPSC и их переводу(2016), чтобы не было удивления на чемпионате мира потом. Касаемо класса Калашников, его все равно не получится поставить в протокол минспорта, так что какая разница? На это есть главный судья матча, и совместно с дирекцией матча нужно просто заранее решить однозначно этот вопрос, по какого года версии вы будете решать судьбу калашей. Это все равно не существующий для разрядов класс.

Мейкреди - частный ресурс, не привязанный к базе данных судейского корпуса. Поэтому максимум, что возможно было там сделать - прописать счетчик статистики судейства матчей, там зарегистрированных. И то, работает этот счетчик с 2011 года по моему. Так что для старичков этот счетчик не актуален. Плюс я точно знаю, что некоторые "судьи" пользовались лазейкой в мейкреди, подавая заявки на все подряд матчи. А если до начала матча орги не аннулировали их заявку, то система считала их участниками матча. И еще, я Вам по секрету скажу, что протоколы - это немного другое... 😛 и учитывая, что у нас до сих пор не хватает должным образом аттестованных для минспорта судей....стрелки же не виноваты? 😛

Terkin

Хотите стрелять IPSC lev.2 - стреляйте по действующим правилам IPSC и их переводу(2016), чтобы не было удивления на чемпионате мира потом.

давно так не смеялся. 😊

давно так не смеялся.

😊 До проведения матча ещё есть время, и я бы тоже посмеялся 😊 , но ...
Но только вот над чем?...
Дмитрий, подскажите-объясните, если это не секрет 😊

7ёныч

😊 До проведения матча ещё есть время, и я бы тоже посмеялся 😊 , но ...
Но только вот над чем?...
Дмитрий, подскажите-объясните, если это не секрет 😊

это не по поводу Вашего вопроса. по поводу ответа 😊
а кубок водокачки можно судить по любым правилам. тайга - закон, медведь - прокурор. 😂

тайга - закон, медведь - прокурор. 😊

😊 Вот-вот. А так хочется выйти к людям, и в люди! 😊 Поэтому и интересуемся Правилами от современной цивилизации 😊

P.s. Согласен, малую, да и побольше "водокачку" можно провести по любым правилам, лишь бы об этом заявить заранее. Но вот стрелки, на мой взгляд, всё же должны знать и то, как это до'лжно, как это трактуется в так называемой здесь "деревне". Ведь так?! 😊 ...
Ну вот, ради этого я и спрашивал, и получилось, что оба ваши ответа (и Кирилла и Ваш) пошли в Доброе дело!!!

7ёныч

😊 Вот-вот. А так хочется выйти к людям, и в люди! 😊 Поэтому и интересуемся Правилами от современной цивилизации 😊

Пишите письмо Анатолию Ивановичу Кондруху. заказным с уведомлением.
http://ipsc.ru/docs/rules с выяснением, являются ли эти правила действующими.

P.s. Насколько я понимаю, ситуация многомерна: есть IPSC, есть ФПСР, есть ещё и МинСпорт (это как третья часть медали - ребро!). И хотя все они на одну "тему", но у каждой своя позиция. Поэтому то нам наверное и приходится на местах в каждом отдельном случае выбирать "под себя" из имеющихся Правил приемлемые. 😊 Получается, что и 'диктатора' нет, и глобализация, как 'единообразие и унификация' нам тоже пока не грозит 😊

7ёныч
Дмитрий, а что даст ': заказное с уведомлением'?... , - отсылку на сайт ФПСР где есть официальные двухсторонние 2014 г. и официальные односторонние 2015 года Правила!? ....

P.s. Насколько я понимаю, ситуация многомерна: есть IPSC, есть ФПСР, есть ещё и МинСпорт (это как третья часть медали - ребро!). И хотя все они на одну "тему", но у каждой своя позиция. Поэтому то нам наверное и приходится на местах в каждом отдельном случае выбирать "под себя" из имеющихся Правил приемлемые. 😊 Получается, что и 'диктатора' нет, и глобализация, как 'единообразие и унификация' нам тоже пока не грозит 😊

Дааа,хотелось бы узнать ответ! 😊 😊 😊 😊 😊 😊

7ёныч
😊 Вот-вот. А так хочется выйти к людям, и в люди! 😊 Поэтому и интересуемся Правилами от современной цивилизации 😊

Выше ссылки дали же. Качаем, читаем, проводим.
Ничего сложного вроде 😊

Sey

Выше ссылки дали же. Качаем, читаем, проводим.
Ничего сложного вроде 😊

Проблема в то что большинство участников играет в классе "КАЛАШНИКОВ"
Организаторы не хотят его регить. Т.Е. участники пролетают , ни званий ,ни разрядов, вот как то так. 😛 😛 😛

Тактик-1960

Проблема в то что большинство участников играет в классе "КАЛАШНИКОВ"
Организаторы не хотят его регить. Т.Е. участники пролетают , ни званий ,ни разрядов, вот как то так. 😛 😛 😛

Sergii

Калашников в минспорте отсутствует, так что по-любому никаких разрядов и званий в нем не получить. Хоть обрегистрируйся...

За Державу обидно!!! 😞 😞 😞 😞 пресмыкаемся перед....дядей!!!(ШМУДоКО) из нерезиновой, разрешит не разрешит.

Grossfater Muller
В пользу стрелка. 😊

Засчитываются обе мишени.
Вне зависимости от вида.

Master13
Не существует никакой "пользы стрелка" !

Засчитываются обе мишени.
Вне зависимости от вида.

Дим. Найти бы корни этого " в пользу..."... Откуда, млин, взяли ?!?!?

Дим. Найти бы корни этого " в пользу..."... Откуда, млин, взяли ?!?!?

Master13
Не существует никакой "пользы стрелка" !

Засчитываются обе мишени.
Вне зависимости от вида.

А где это в правилах? Просто врервые с таким попаданием столкнулся, хотелось бы понять до конца, как и почему)

А вообще, две зачетные внахлест ставить - моветон. Надо разделять хотя бы условным хардковером, спорных ситуация в разы меньше будет.

Grossfater Muller
Представится случай - побеседуйте на эту тему с Крючиным, с Кондрухом.
PS Вы так мило возмущаетесь. 😀
Такой, знаете, праведный гнев. 😀

Т.е. самому по факту ответить нечего?
Океюшки 😊

cap2
Альфа- слева, дельта- справа. Штрафная- аналогично.

+++++++

H E A D S H O T
А где это в правилах? Просто врервые с таким попаданием столкнулся, хотелось бы понять до конца, как и почему)

9.1.5 в частности 9.1.5.3

matrozello

давно так не смеялся. 😊

Дима, рад, что продлил тебе жизнь.
Ты уже отсмеялся? Расскажи людям, что тебя развеселило.

Terkin

Дима, рад, что продлил тебе жизнь.
Ты уже отсмеялся? Расскажи людям, что тебя развеселило.

региональный энтузиаст проводит кубок водокачки. а ты ему про перспективы водокачников на Чемпионате Мира рассказываешь, который вряд ли состоится. 😊 и водокачников на него не допустят, даже если состоится

matrozello

региональный энтузиаст проводит кубок водокачки. а ты ему про перспективы водокачников на Чемпионате Мира рассказываешь, который вряд ли состоится. 😊 и водокачников на него не допустят, даже если состоится

А что в нерезиновой по другому???? насчет перспектив 😀 😀 😀 😀 Вместе погогочем!!!

matrozello
региональный энтузиаст проводит кубок водокачки. а ты ему про перспективы водокачников на Чемпионате Мира рассказываешь, который вряд ли состоится. 😊 и водокачников на него не допустят, даже если состоится

Некоторые энтузиасты потом приезжают/прилетают, и рвут всех.
И вообще, сразу видно, что ты не в курсе, как у нас формируются списки участников ЧЕ и ЧМ-ов ))

Terkin

Некоторые энтузиасты потом приезжают/прилетают, и рвут всех.
И вообще, сразу видно, что ты не в курсе, как у нас формируются списки участников ЧЕ и ЧМ-ов ))

matrozello
самое главное: ты в курсе. а мы, колхозники, право имеем быть не в курсе.

В курсе будет любой, кто захочет участвовать, поверь.
Про колхоз не прокатило, ты сейчас разговариваешь с руководителем агропромышленного центра. )))

Terkin

В курсе будет любой, кто захочет участвовать, поверь.
Про колхоз не прокатило, ты сейчас разговариваешь с руководителем агропромышленного центра. )))

ВОПРОС
1) Может ли в условиях ТРЕНИРОВКИ в данной ситуации опытный скомандовать:
- "Стоп!", "деактивировать курок", "поставить на предохранитель", "пистолет в кобуру", а затем сам пойти и заклеить пробоину;
или же он, независимо от условий, ОБЯЗАН дать команды, которые предусмотрены для СОРЕВНОВАНИЙ (раздел 8.3):
- "Стоп!", "разрядить и показать", "если разряжено, контрольный спуск, в кобуру", "отбой", и только после этого двинуться к мишени чтобы заклеить пробоины?...
2) А если такая же ситуация, но на соревнованиях: стрелок после команды судьи "Зарядить, приготовиться" спокойно заряжается, а в этот момент кто-то сзади 😊 добродушно орёт: "поппер не подняли!!!". Как такая ситуация на СОРЕВНОВАНИЯХ должна развиваться дальше, какие должны последовать команды от судьи?...

СПАСИБО

Необходимо руководствоваться правилами конкретного стрельбища.

Если правила стрельбища допускают нахождение в зоне мишеней персонала, то не вижу ничего страшного если стрелок постоит минутку со скрещенными на груди или поднятыми руками.

Откуда достали опытного и новичка я так и не понял.

m0zg
то не вижу ничего страшного если стрелок постоит минутку со скрещенными на груди или поднятыми руками.

Ответственные судейские мнения-то будут ещё, или реально, - ситуация не укладывается в Правила IPSC или ФПСР, и поэтому организация безопасности на стрельбище - на откуп причудам каждого?....

P.s. Ещё раз уточню: в рассматриваемой ситуации "новичок" обучается не на судью, а просто, под контролем "опытного", учится стрелять.

matrozello
и водокачников на него не допустят

Крутизна однако!!! 😀 😀 😀 😀 из за DQ на Чемпе??? Д.Б., Всеволод МОЖЕТ обидеться.

matrozello
Криволапые и тупорылые модеры, забаньте меня, пожалуйста, в этом разделе на месяц. во избежание.

не волнуййся, сядем усе

7ёныч
P.s. Ещё раз уточню: в рассматриваемой ситуации "новичок" обучается не на судью, а просто, под контролем "опытного", учится стрелять.

В случае, если с заряженным оружием стоит "опытный" а новичок готовится метнуться поднять поппер, то "опытный" стоит сложив руки на груди, при этом верхняя рука левая. Если надо не поднять поппер, а заклеить мишень, то верхняя рука должна быть правой.

А если "новичка" учат на "судью", то то все время, пока восстанавливается мишенная обстановка "новичок" должен декламировать вслух главу 2 рулбука. Наизусть

m0zg
разумееца в данной ситуации когда "новичок"под присмотром опытного учится стрелять то можно попросить поднять его руки вверх.

В случае, если с заряженным оружием стоит "опытный" а новичок готовится метнуться поднять поппер, то "опытный" стоит сложив руки на груди, при этом верхняя рука левая. Если надо не поднять поппер, а заклеить мишень, то верхняя рука должна быть правой.

А если "новичка" учат на "судью", то то все время, пока восстанавливается мишенная обстановка "новичок" должен декламировать вслух главу 2 рулбука. Наизусть

Все, под столом! 😊 😊 😊

Morpeh SF
в которой тебя попросили побыть в роли инструктора. Которым ты не являешься!

Не нужно было вестись ... в присутствии таких ...

Morpeh SF
не находиться за дульным срезом снаряженного или заряженного оружия.

А незаряженного? Можно?

И вроде, судя по вопросу, пистолет в кобуре был?
Вас заставили проползти у ног новичка? Ну, чтобы Вы оказались за дульным срезом. Тогда это явное нарушение. Субординации.

...Не, я так, чисто поржать. Давно чтой-то я в этой ветке не участвовал... 😊 😊 😊

VSOP

...Не, я так, чисто поржать. Давно чтой-то я в этой ветке не участвовал... 😊 😊 😊

поржать? не смешно, когда RМ на тройке по ружью не в состоянии определить навскидку, что делать при поражении дробью бумажной мишени на пулевом упражнении. это прискорбно...

matrozello

поржать? не смешно, когда RМ на тройке по ружью не в состоянии определить навскидку, что делать при поражении дробью бумажной мишени на пулевом упражнении. это прискорбно...

Дима так тебя за это дюкнули? ну это даже не знаю, разве не ноль за упражнение?

Саан-Техник

Дима так тебя за это дюкнули?

Просто про дульный срез аргумент немного нелогичный. Во-первых, не важно заряжен пистолет или нет. С оружием всегда нужно обращаться как с заряженным (кроме холощения). То есть за дульный срез открытого оружия никогда не нужно заходить. А во-вторых, когда пистолет в кобура , физически трудно зайти за его дульный срез.

А по существу согласен. Просто потому, что с пистолетом находится новичок.

matrozello
поржать? не смешно, когда RМ на тройке по ружью не в состоянии определить навскидку, что делать при поражении дробью бумажной мишени на пулевом упражнении. это прискорбно...

та там же куча дробин, поди определи два лучших попадания.
особенно семеркой.
Хто угодно впал бы в ступор.

m0zg
та там же куча дробин, поди определи два лучших попадания.
особенно семеркой.
Хто угодно впал бы в ступор.

Аааа...так вот почему нет теперь ограничений на количество пробоин в мишени...

Паныч
Вопрос, что грозит спортсмену в этой ситуации?

Процедура не нарушена, затвором же дернул.

Насколько обязанность проверки положения оружия не лежит на судье? Или это полностью ответственность стрелка? В первом положении, когда стрелок забыл дослать патрон в патронник, все понятно, судья не обязан указывать на это спортсмену, а как во втором?

Паныч
А должен ли судья обязать спортсмена привести ружье в нужное положение, если он заметит, что вместо второго положения у спортсмена первое?

На ЧМ просто сказал - второе положение.

gudini37
На пример, некоторые стрелки загружают 10-12

gudini37
Или стрелка?

z-zebra
В опен такие стрелки уходят. Если стандарт и мануал.
По опену не помню.

То есть после выполнения упражнения?

z-zebra
В опен такие стрелки уходят. Если стандарт и мануал.
По опену не помню.

Вне зачета опен 😊

gudini37

То есть после выполнения упражнения?

Да. 6.2.5.1 правил

matrozello

Да. 6.2.5.1 правил

Почему бы не впаять дисквалификацию по 10.6.1., если будет доказано, что спортсмен хотел обмануть, те получить преимущество неспортивным поведением...?

Паныч
Почему бы не впаять дисквалификацию по 10.6.1., если будет доказано, что спортсмен хотел обмануть, те получить преимущество неспортивным поведением...?

gudini37
А если судья не заметил, а стрелок начал стрелять или отстрелялся? И тишина! Значит небыло? При том что это ктото видел.

Судьи тоже люди, бывает и не замечают, и ошибаются. Для этого, собсно, и придумана процедура апелляции 😊

z-zebra
В опен такие стрелки уходят. Если стандарт и мануал.
По опену не помню.

Трубочники открытого класса и так 14 заряжают 😊
Если коробочники заряжают больше 10, то такие стрелки стреляют вне зачета.

Sey
Тогда этот кто-то пишет протест от третьего лица, и человека переводят в опен.

Судьи тоже люди, бывает и не замечают, и ошибаются. Для этого, собсно, и придумана процедура апелляции 😊

Хотя и здесь и там, если спортсмен не признается, с доказательственной базой, согласен, скудновато.

Sey
класса и так 14 заряжают

Паныч
с доказательственной базой, согласен, скудновато.

У меня разок было, стреляю в помпе, перезаряжаюсь, а 10 мишеней лежит.

Мне оппа - читер, а таймер показал 9 выстрелов. Потом видео глянул - мишень ветром сдуло.

Паныч
если спортсмен не признается, с доказательственной базой, согласен, скудновато.

Rotbar
Берём таймер и смотрим.

Насчет таймера все понятно, но я говорил о другом...)))
На мой взгляд, если доказано, что стрелок читер и специально заряжал больше патронов для получения преимущества, то здесь нужно применять дисквалификацию по п. 10.6.1., а не переводить его в открытый...))

Паныч
Насчет таймера все понятно, но я говорил о другом...)))

Rotbar
Берём таймер и смотрим.

Паныч
На мой взгляд, если доказано, что стрелок читер и специально заряжал больше патронов для получения преимущества, то здесь нужно применять дисквалификацию по п. 10.6.1., а не переводить его в открытый...))

Паныч
...третье лицо (или односкводник) пишет или сообщает, что неоднократно замечал, что тот или иной спортсмен периодически заряжает не 9, а 11 к примеру 😊

Sey
Херовый опен значит был 😊

А Володя Чамьян на каком-то из ЧР в опын из стандарта попал. В призерах оказался. Херовый опын был? 😊

Паныч
На мой взгляд, если доказано, что стрелок читер и специально заряжал больше патронов для получения преимущества, то здесь нужно применять дисквалификацию по п. 10.6.1., а не переводить его в открытый...))

Sey
КАК И КЕМ доказано? Штатным стрельбищенским телепатом, я полагаю?

matrozello
А Володя Чамьян на каком-то из ЧР в опын из стандарта попал. В призерах оказался. Херовый опын был?

Sergii

А Володя Чамьян на каком-то из ЧР в опын из стандарта попал. В призерах оказался. Херовый опын был?

Нет, в призерах он не был. По-моему только в десятку залез.

Паныч
Ну, например, также как и здесь, третье лицо (или односкводник) пишет или сообщает, что неоднократно замечал, что тот или иной спортсмен периодически заряжает не 9, а 11 к примеру 😊

Хотя и здесь и там, если спортсмен не признается, с доказательственной базой, согласен, скудновато.

А если не писать, а сказать судье до звукового сигнала, или после, или так нельзя?

matrozello
а вот еще вопрос. стрелок завершил упражнение, разрядил, показал 😊 , спустил 😊 вставил флажок в патронник. отбой к мишеням. а стрелок ствол развернул в сторону вала, а там уже упражнение восстанавливали для следующего стрелка. как быть?

Баян. 😊

Dich

Баян. 😊

не быкуй! я весь год имею право беспредельничать!

matrozello

А Володя Чамьян на каком-то из ЧР в опын из стандарта попал. В призерах оказался. Херовый опын был? 😊

8м он был. На ЧР-13.
И какбэ опен сейчас разительно отличается от опена 13го года.

Svin'skoy

8м он был. На ЧР-13.
И какбэ опен сейчас разительно отличается от опена 13го года.

во первых
не из стандарта а из модифая
во вторых не в 2013 а 2008 году

а так все правильно

Кез
во вторых не в 2013 а 2008 году

Кез
во первых
не из стандарта а из модифая
во вторых не в 2013 а 2008 году
а так все правильно

В 13м из стандарта за 10й патрон на старте 😊

Sey

В 13м из стандарта за 10й патрон на старте 😊

в восьмом за то что ружье в коробку не влезло 😊

Sey

В 13м из стандарта за 10й патрон на старте 😊

а в 2008 мы с Юрой Полтавцом переводил 😊

Кез

в восьмом за то что ружье в коробку не влезло 😊

Насколько этот пункт может применяться к случаю с зарядкой большего количества патронов? По моему здесь речь идет лишь о несоответствии ружья и стрелкового снаряжения заявленному классу (порты в стволе, колиматорный прицел, дтк и тп), а не в случае зярядки большего количества потронов. Зарядка больше положенного патронов сама по себе не делает ружье несоответствующим какому-либо классу. Все конечно ИМО.

Паныч
Если ружье в коробку не влезло, то как в этом случае можно перевести в открытый, оно же будет несоответствовать этому классу?
.

Учите правила 2008 года. 😊

Dich

Учите правила 2008 года. 😊

Точно...))) ограничения по длине лишь для модифая. Для стандарта и открытого нет. Спасибо за информацию...)))

Bosun76
Шарик не долетел, просто миссы. В чем проблема, стрелок стрелял по мишени и промахнулся, не обстрел ведь не пишется.

А если, условно говоря, газа было мало и шарик выкатился из ствола и упал в полуметре от стрелка? Не будешь же с рулеткой ходить и смотреть, как далеко он упал?

Sey
Будешь.
Менее 3 метров - чистейший 10.4.2

Sey
Будешь.
Менее 3 метров - чистейший 10.4.2

Иван, незя же так...
Я же мох помереть от смеха...

Montazhnic
А если, условно говоря, газа было мало и шарик выкатился из ствола и упал в полуметре от стрелка? Не будешь же с рулеткой ходить и смотреть, как далеко он упал?

зло этот ваш аерсофт. не курите его.

Читаем внимательно п. 10.4.2

10.4.2 Шар, попавший в землю на расстоянии ближе 3 м от спортсмена, за исключением выстрела по картонной мишени, находящейся ближе, чем 3 м от спортсмена. Шар, попавший в землю на расстоянии ближе 3 м от спортсмена по причине недостатка газа, является исключением из данного правила

Вопрос то стоит не в том, чтобы человека дюкнуть, а в том, считается ли выстрел произведенный с недостатком газа поводом для наложения п. 10.2.7?

Вопрос что мне курить и что является злом обсуждать не намерен.

Montazhnic
А смешного то, на самом деле мало.

Читаем внимательно п. 10.4.2

10.4.2 Шар, попавший в землю на расстоянии ближе 3 м от спортсмена, за исключением выстрела по картонной мишени, находящейся ближе, чем 3 м от спортсмена. Шар, попавший в землю на расстоянии ближе 3 м от спортсмена по причине недостатка газа, является исключением из данного правила

Вопрос то стоит не в том, чтобы человека дюкнуть, а в том, считается ли выстрел произведенный с недостатком газа поводом для наложения п. 10.2.7?

Вопрос что мне курить и что является злом обсуждать не намерен.

Я бы применил 9.4.4 (промах). Если после выстрела по первой мишени с недостатком газа стрелок остановится, по всем последующим мишеням я бы применил 10.2.7, если будет иммитировать стрельбу, я бы применил 9.4.4.

matrozello
Я бы применил 9.4.4 (промах). Если после выстрела по первой мишени с недостатком газа стрелок остановится, по всем последующим мишеням я бы применил 10.2.7, если будет иммитировать стрельбу, я бы применил 9.4.4.

если будет иммитировать стрельбу

Это как? )

Terkin

Это как? )

Нажимать спуск и кричать: "пиу-пиу"
Обстебать легко. Сам обоснуй.
Лучше обстеби тех, кто включил пневму в практическую стрельбу. Если стебалка выросла.

matrozello
Я бы применил 9.4.4 (промах). Если после выстрела по первой мишени с недостатком газа стрелок остановится, по всем последующим мишеням я бы применил 10.2.7, если будет иммитировать стрельбу, я бы применил 9.4.4.

m0zg
эдак мы до мышей до....... (С0 старый анекдот

Дима, я под температурой и торможу. Это вы как обычно троллите или серьезно?

Олег, я абсолютно серьезен. Твоя версия?

matrozello

Я бы применил 9.4.4 (промах). Если после выстрела по первой мишени с недостатком газа стрелок остановится, по всем последующим мишеням я бы применил 10.2.7, если будет иммитировать стрельбу, я бы применил 9.4.4.

Тоже такого мнения.

matrozello

Олег, я абсолютно серьезен. Твоя версия?

ДИма, я не могу серьёзно обсуждать аерсофт.
Ну вот такой я засранец что не считаю аерсофт ипсц достойным занятием .

Я готов принять минирайфл, с восторгом отношусь к идее карабин 919
Но аерсофт, сорри....

А по теме это классическая неисправность оружия. Если судить по правилам нормального пистолета. Если при нажатии на спусковой крючок не происходит выстрела. Со всеми вытекающими.
По аерсофт правилам не знаю. Я их не курил. От слова вообще.

matrozello
У меня вопрос серьезный.
Если вдруг RM узнает, что мое оружие освящено служителем культа, это может быть расценено как неспортивное поведение?

Только если обряд проводил раввин или мулла, то по определению пистолет не может оставаться продакшен. В стандарт пожалуйста.
Более вроде никаких ограничений нет.
Тут имхо не неспортивное поведение а требования к классам надо читать.

m0zg

ДИма, я не могу серьёзно обсуждать аерсофт.
Ну вот такой я засранец что не считаю аерсофт ипсц достойным занятием .

Я готов принять минирайфл, с восторгом отношусь к идее карабин 919
Но аерсофт, сорри....

А по теме это классическая неисправность оружия. Если судить по правилам нормального пистолета. Если при нажатии на спусковой крючок не происходит выстрела. Со всеми вытекающими.
По аерсофт правилам не знаю. Я их не курил. От слова вообще.

к сожалению или к счастью, нам нужно быть готовыми к этому. думаю, что все-таки это многочисленные петардные выстрелы.

m0zg

Только если обряд проводил раввин или мулла, то по определению пистолет не может оставаться продакшен. В стандарт пожалуйста.
Более вроде никаких ограничений нет.
Тут имхо не неспортивное поведение а требования к классам надо читать.

m0zg
Дим, я не знаю. Подожди я напишу РМу ЧЕ и ЧМ Ола Дальбаку.
Я так думаю что если святил православный то проблем быть не должно.
По крайней мере в 7,62х39
Но ты же знаешь что у официалов может быть другое мнение
Давай послушаем что другие скажут и дождёмся официального ответа

Олег! в практической стрельбе много родноверов! как быть?
ты меня Оледальбакой обозначил? путь воина!

Нажимать спуск и кричать: "пиу-пиу"
Обстебать легко. Сам обоснуй.
Лучше обстеби тех, кто включил пневму в практическую стрельбу. Если стебалка выросла.

Из правил:

РАЗРЯЖЕНО (Положение 3): несъёмный магазин должен быть пустым,присоединяемые магазины отсоединены, патронник (патронники) пустой (пустые).
Затвор может быть открыт или закрыт. Предохранитель выключен или включен.

Собственно вопрос: вот так можно делать?

Затвор открыт - патрон удерживается рукой - по сигналу патрон закидывает в окно и досылает и дальше заряжает.

Насколько я заметил никакой полки у него нету под патрон - просто рукой держал.

По видео: никакого магнита я не заметил, да он и не нужен я думаю

Обычно в брифингах присутствует фраза: оружие удерживается двумя руками не выше пояса

Дык оно 2 умя руками и удерживается, больше добавить нечего...

__________

Вот обсуждался данный вопрос немного...

DIMARZIO
Подскажите по положению номер 3 РАЗРЯЖЕНО

Из правил:

РАЗРЯЖЕНО (Положение 3): несъёмный магазин должен быть пустым,присоединяемые магазины отсоединены, патронник (патронники) пустой (пустые).
Затвор может быть открыт или закрыт. Предохранитель выключен или включен.

Собственно вопрос: вот так можно делать?

Затвор открыт - патрон удерживается рукой - по сигналу патрон закидывает в окно и досылает и дальше заряжает.

Насколько я заметил никакой полки у него нету под патрон - просто рукой держал.

На мой взгляд, если спортсмен не касаетчя патрона рукой до стартового сигнала, то никаких проблем нет.

DIMARZIO
Подскажите по положению номер 3 РАЗРЯЖЕНО

Собственно вопрос: вот так можно делать?

Затвор открыт - патрон удерживается рукой - по сигналу патрон закидывает в окно и досылает и дальше заряжает.

Насколько я заметил никакой полки у него нету под патрон - просто рукой держал.

m0zg
Даже если он касается патрона, но при этом удерживает ружье согласно требованиям брифинга то тоже нарушения нет

Не могу не отметить:

8.2.3 Условия выполнения упражнения не должны требовать или позволять спортсмену дотрагиваться или держать:
-устройство для заряжания (за исключением пристегнутого или установленного на ружье магазина),
-патроны после команды 'Внимание' и до 'Стартового сигнала' (кроме неизбежных касаний опущенной рукой).

Разделение на подпункты моё.

Rotbar

Не могу не отметить:

8.2.3 Условия выполнения упражнения [b]не должны требовать или позволять спортсмену дотрагиваться или держать:
-устройство для заряжания (за исключением пристегнутого или установленного на ружье магазина),
-патроны после команды 'Внимание' и до 'Стартового сигнала' (кроме неизбежных касаний опущенной рукой).

Разделение на подпункты моё.[/B]

👍 Это я имел ввиду в своем посте выше.

Но метод интересный - добавляет 1 патрон и избавляет от необходимости досылать патрон во время вскидки...

http://www.kingcompetitionprod...tic-port-loader

Вот же Фины - так и стараются поджульничать где-нибудь : - )

P.s. В правилах это п. 8.2.2.1 ':. ствол направлен в сторону мишеней, приклад КАСАЕТСЯ ТЕЛА на уровне бёдер', в брифинге к упражнению хотя и несколько конкретнее ': КАСАЕТСЯ БЕДРА!', но в обоих случаях, про то, куда стоять лицом, и какого бедра должен касаться приклад - ведь не указывается. Значит МОЖНО!?....

СПАСИБО

8.2.2 Unless specified in the written stage briefing, the competitor's stance prior to the commencement of the course of fire must be standing erect, with the rifle in the ready condition, held in both hands, stock touching the competitor at hip level, trigger guard downwards, muzzle pointing downrange and with the finger out of the trigger guard.

я бы посмотрел на этот цырк, когда ствол касается тела на уровне бедра и направлен даунрейндж а стрелок стоит апрейндж. Попробовал так изогнуться и с грустью понял что не мастер я камасутры.

Попробовал так изогнуться ...

Олег, ну а если серьёзно, то тогда что же на самом деле там было на 9-м упражнении - иногда встречаемая ситуация: заданная брифингом специфическая стартовая позиция (т.е. судья показал/разрешил, что можно встать спиной к мишеням, ствол как и положено в направлении мишеней, ну а приклад может быть как-то слева сбоку, где-то у бедра), или же стрелки всё-таки сами до этого додумались, и такое положение не запрещено?

А стрелки реально получили какое-то преимущество стоя спиной к мишеням на этом упражнении? Помню это упражнение, но как то в голове не укладывается, где там можно использовать это с пользой...

Ivanrom
Я именно так и стрелял. Никакой проблемы так стоять нет. Частенько на упражнениях на старте касаюсь ЛЕВОГО бедра когда надо бежать со старта налево назад.

... использовать это с пользой...

Ну конечно же, я не о том преимуществе, за которое в случае нарушения брифинга стрелку начислили бы штраф, а про то, что, например, в похожей ситуации на упр. 9/10 'В осаде' стрелки стартуют всё же стоя лицом к мишеням, хотя им тоже приходится делать почти три шага. Видимо в 'Панике' стрелки развернулись потому, что посчитали движение спиной назад преимущественно не полезным 😊

А вот что ещё показалось мне необычным. На старте в упр. 3/7 'Тактическое отступление' ствол был уже в порту. Это действительно НЕОБЫЧНО!, хотя и понятно - в рамках правил, но здесь видимо не всем было удобно ещё и прикладом касаться бедра.

В упр. #10 стрелок стартует, обоими носками касаясь прибитого к полу бруска шириной сантиметров 15, так что положение для старта однозначное. Более того, там в загородке даже теоретически нет места, чтобы нормально поместиться с ружьем задом наперед 😊

В упр. #3 старт со стволом в порту на отметке прописан в брифинге.

ситуация.; Попер скажем 200м не падает после попадания , сквод
проходит упражнение один за одним и у всех не падает , все
не обращают внимания стрельнул дзинькнуло не упал стрельнул еше раз непонятно бросил написали промах.
Не кто не залупился на неисправность , ЗАТЕМ идет залупленый стрелок и стреляет в него он не падает стрелок требует главного
судью тот приходит смотрят попер стоит так что и не упал бы.

Так вот по факту дадут перестрел одному стрелку кто залупился
но по правильному то должен же быть по идее перестрел ?
Это ведь неисправность оборудования?
И всему скводу надо перестрелять по хорошему ?

inoks
дадут перестрел одному стрелку кто залупился

inoks
И всему скводу надо перестрелять по хорошему ?

KOM1
Наброшу, штоле.
Приходит стрелок на упражнение, с гильзой вместо флажка и на вопрос: "Что это?"
Отвечает,что это судья на соседнем упражнении ему посоветовал, т.к. флажка у него нет. 😊

Какая сказочная ситуация дибил стрелок встретил идиота судью 😊
Все таки на карабинных матчах как то подсознательно безопаснее себя чувствуешь - пятилетний ценз все таки полезная вещь , персонажи из описанной вами ситуации обычно не доживают 😊)))

Мы на одном НордВесте в Питере как-то пересеклись с охотничьими соревнованиями, охотники из нарези стреляли что-то типа бегущего охотничьего кабана. Вот там с ТБ реально стремно было. И пятилетний стаж не помог.

Llandaff
Это вы на соревнованиях охотников не были

Xoxol1488
Все таки на карабинных матчах как то подсознательно безопаснее себя чувствуешь - пятилетний ценз все таки полезная вещь , персонажи из описанной вами ситуации обычно не доживают 😊)))

Как бы ровно наоборот - оружие опаснее, дебилов реально больше(т.к. всевозможные выживаны, зомбихантеры и диванные тактикульцы в касках и брониках есть только там) + военные регулярно жару дают.

Sey

Как бы ровно наоборот - оружие опаснее, дебилов реально больше(т.к. всевозможные выживаны, зомбихантеры и диванные тактикульцы в касках и брониках есть только там) + военные регулярно жару дают.

ну не соглашусь , на первом этапе кубка их моментально попередюкали за углы и стальные сердечники 😊 у нас на домашних матчах они после первой прививки обычно становятся самыми ярыми фанатами ТБ или просто больше не участвуют

Sey
Как бы ровно наоборот - оружие опаснее, дебилов реально больше(т.к. всевозможные выживаны, зомбихантеры и диванные тактикульцы в касках и брониках есть только там) + военные регулярно жару дают.

В ружье до матча доживают только те что осознанно идут в спорт, а в карабине на матчах пока колличество такикульцев, ушибленных Тревисом, очень велико.

Xoxol1488
ну не соглашусь , на первом этапе кубка их моментально попередюкали за углы и стальные сердечники 😊

...что никак не мешает им постоянно ездить на матчи, даже дюкаясь через раз.

О! Я еще хард- и страйкболистов забыл, c карабинами, полученными благодаря запасливо пролежавшей 5 лет в сейфе дедушкиной двустволке.
Иногда с одним карабином на 2-3х

Sey

...что никак не мешает им постоянно ездить на матчи, даже дюкаясь через раз.

О! Я еще хард- и страйкболистов забыл, карабинами, полученными благодаря запасливо пролежавшей 5 лет в сейфе дедушкиной двустволке.
Иногда с одним карабином на 2-3х

Не правда.
Не двудулка, а заботливо отактикуленная Сайга .410 😛

Ничо, лет через несколько ждите притока опытных карабинщиков, взрощенных на ТКМе 😀

Sergii
Не правда.
Не двудулка, а заботливо отактикуленная Сайга .410

Xoxol1488
моментально попередюкали

прочитал "ментально попердюкали"....
долго думал, потом все таки перечитал правильно

Xoxol1488

у нас на домашних матчах они после первой прививки обычно становятся самыми ярыми фанатами ТБ или просто больше не участвуют

matrozello
не нужно делить наше общество на "ружье-пистолет-карабин"

Вот, вот. Тем более что это был ружейный матч из серии пистолет-ружье-триган, и дибил её таки прошел. А вы развели тут демагогию, можно подумать сами так не делали никогда 😀

СПАСИБО

7ёныч
Мы знаем тренеров

И нам иногда перепадает.

z-zebra
Почему нет? Есть. К финнам переодически ездят, с ними мастерством делятся.

И нам иногда перепадает.

Нам не перепадает, мы сами все делаем.

7ёныч
А у наших стрелков-мастеров есть тренеры?,

СПАСИБО

😀 Положено иметь - значит есть.
http://ipsc.ru/upload/iblock/f...677a991a69a.pdf

Некому еще тренировать. Как они пойдут на пенсию тогда появятс я первые тренеры в этом виде спорта.

И другие на базе этого смогут вырасти сильней.

Вид спорта новый в мире а в России особенно.

Так что как не прискрбно пока самоучки самоделкины.
И с доводкой оружия тоже сами разбираются и учатся.

А учится у финов это плестись в хвосте как ни крути,
Нюансы можно только в таких соревноаниях увидеть.

А все остальное и так одинаково.

inoks
Некому еще тренировать. Как они пойдут на пенсию тогда появятс я первые тренеры в этом виде спорта.

Есть еще проблема в доверии стрелок - тренер, в остальных видах спорта обычно человек с юноти привыкает работать с тренером, а в ПС почт все приходят зрелыми и состоявшимися, оттого и здоровое (а когда и не здоровое) недоверие.

Плюс взять платного тренера стоит больших денег, а если тренер работает просто за интерес, то логично, что стрелку приходится делиться своей победой с тренером, к чему готовы далеко не все.

inoks
У нас в россии нечем делится .
нечего не дают.

++++ Особо тренерством. 😛

Тайсто Таккумаки (Rifle Rules Director) публикует:

Voting results of the new division made in RWS 2017 awards ceremony
1 - 241 votes
2 - 276 votes
Total votes given 517
Competitors at RWS 2017
SAO 357
SAS 127
DQ on semi auto divisions 16
MAO 50
MAS 28
MAS10 9
DQ on manual divisions 4
Total competitors 591
Conclusion is that option 2 has more votes.
Votes were calculated by Olga and her team IPSC Russia

[img]http://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19146121_1391723484207143_2707153915480777342_n.jpg?oh=58e58d2d08f4d53b85111e5d14c085d5&oe=59D41205[/img]

Таисто проводил два голосования (на Глобальной деревне и в фейсбучной группе по правилам карабина), на обоих с большим отрывом побеждали любители коллиматоров. Поэтому результаты тех голосований были отправлены в помойку, и на ЧМ по карабину проведено третье голосование, в ходе церемонии награждения. По результатам этого голосования стрелки-участники ЧМ выбрали оптику.

В общем вместо четкой картины "класс с оптикой, класс с коллиматором и класс с механикой" будут опен, недоопен и стандарт.

Лично я хотел бы в новом классе коллиматор. Но я участвовал в RWS и потому не голосовал на финальном голосовании.

Волат
"выкинул" из него кратность с 3 до 6-ти, получается.

Волат
открытые прицельные на одну ось с оптикой ставить еще, да? Это очень (!) "удобно и нужно" с увеличивающей оптикой )

Волат
А на фиксированную же тоже обсуждали, по-моему, механику на одной оси?

Волат
Я думаю, макс. кратность, которую будут ставить- 3. Иметь, допустим, офигенный свар и пользоваться им только на 3-ке?

Raskin
Паш, не пойму тебя, ближняк на 1,5, от 100 до 200 на 3-4, а до 300 на 5-6 в чем проблема-то? Также как в опене.

Вот теперь я не пойму после того как анкету увидел. Фиксированная оптика обсуждалась же в том числе, так? Т.е. ты рубанул на 2-ку и весь матч с ней. Правильно?

Волат
Вот теперь я не пойму после того как анкету увидел. Фиксированная оптика обсуждалась же в том числе, так? Т.е. ты рубанул на 2-ку и весь матч с ней. Правильно?

Fixed magnification 1x, 2x, 3x etc.(allows also the use of non magnified red dots).

Волат
Я по другому понимал фиксд магнификейшн-

Гыгы, будет ржака, если Тайсто "абсолютно случайно" перед голсованием "забыл" в анкете слово "фиксед" 😀

Sey
Паша прав, всю дорогу были разговоры про прицелы постоянной кратности.

Гыгы, будет ржака, если Тайсто "абсолютно случайно" перед голсованием "забыл" в анкете слово "фиксед" 😀

Так это получается уже limited тогда, вот в том варианте, что он дал в анкете. Т.е. да, крути, но в диапазоне до 6-ки, например, не более.

Волат
Т.е. да, крути, но в диапазоне до 6-ки, например, не более.

inoks
ну на 2х вполне можно стрелять все от 0 и до 400 включительно
великолепно.

Если при выходе из портов, из-за декораций или при вставании, или ещё как, реально вываливается (выпадает) их рук стрелка оружие, то имеет ли он право, или он ДОЛЖЕН ЛОВИТЬ его, или ЛОВИТЬ НЕЛЬЗЯ?...

P.s. Может быть правилами просто тупо ЗАПРЕТИТЬ его ЛОВИТЬ В МОМЕНТ ПАДЕНИЯ, ну а если стрелок всё же выпустил оружие из рук и пытается что-то там манипулировать в воздухе руками чтобы перехватить оружие в полёте, то тогда DQ за "оставление оружия вне рук не на земле, или не на ином устойчивом объекте", а не просто, за "небезопасные манипуляции с оружием" типа п. 10.5.1 - 10.5.3.1
Выпустил оружие из рук - и ВСЁ, независимо куда ствол!, а не то, что "...при падении из рук ствол же не пересёк угла безопасности, оружие же падало ровно, не крутилось и упало на землю (или помост) значит всё нормально".
А кто заранее может знать и сказать, как оружие поведёт себя при падении, особенно если это пистолет?... Хотя, если заряженное оружие упадёт на землю, то ещё неизвестно, в каком направлении ствол ляжет, и что произойдёт с выстрелом. Может лучше было бы его поймать в момент падения?.....

Судьи, помощники, хэлперы, бригадиры, зрители - ведь всё они рядом и с разных сторон. Как поступать стрелку, да и судье в таких ситуациях?

СПАСИБО

7ёныч
Извините что прерываю, но:
У нас тут какая-то трагическая неприятная новость второй день ходит с разных сторон - то ли слух, то ли негативная дезинформация, и при этом каждый слышал от многих, но вот чтобы где-то точно дать прочитать - никто не знает где.

Реально - морали нет. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!

-ИЛЬИЧ-
что зачетные движущиеся мишени должны быть видны после остановки?

Там написано, что должно быть видно и как очки считать.

a speed
Коллеги.
Возможно уже обсуждалось, хочу уточнить по флажкам предохранителя. Когда он считается включенным, а когда выключенным?
Это я к тому, что некоторые стрелки поднимают флажок предохранителя (АК) не до конца. Допустимо ли такое?

А нет четкого определения. Оружие на предохранителе - когда выстрел невозможен. Но ты же не будешь перед сигналом таймера на спуск стрелка жать, чтобы проверить?

В ружье - аналогично.

Sey
ищем упоминание эластичного бинта.

А так да, слать...

7ёныч
"Снимите эластичный бинт с руки, иначе - Добро пожаловать в Open"
СПАСИБО

a speed
Коллеги.
Возможно уже обсуждалось, хочу уточнить по флажкам предохранителя. Когда он считается включенным, а когда выключенным?
Это я к тому, что некоторые стрелки поднимают флажок предохранителя (АК) не до конца. Допустимо ли такое?

Запрета в правилах нет. Следовательно - допустимо. Оружие физически стоит на предохранителе

7ёныч
Сегодня стрелял пистолет в Production. На одном из упражнений судья сделал предупреждение: "Снимите эластичный бинт с руки, иначе - Добро пожаловать в Open". Через неделю буду стрелять ружьё в Стандартном классе, там мне тоже могут сказать "снимите бинты"?... (а кистевой сустав-то побаливает
В правила я не нахожу на такой запрет прямого указания. Но может где-то про эластичные бинты (или напульсники) что-то подобное имеется ввиду и запрет действительно не напрямую, но подразумевается. Пожалуйста, подскажите!
СПАСИБО

по именно данной ситуации Иван уже все сказал.

Хочется дополнить про две категории стрелков.
одна молча сносит все помыкания "суровых но страведливых судей", а потом разражается здесь или в пейсбуке плачем ярославны.
Вторая до усёру на матчах требует невозможного. Приводя при этом каих то друзей знатоков правил, менежеров команд, прочую шелупонь. И апеллируя к их мнению, которое РО обязательно должен принять во внимание.
Причем будучи абсолютно четко уверенны в своей неправоте. Просто пробуют РО на прочность. А вдруг отожмется.

a speed
Коллеги.
Возможно уже обсуждалось, хочу уточнить по флажкам предохранителя. Когда он считается включенным, а когда выключенным?
Это я к тому, что некоторые стрелки поднимают флажок предохранителя (АК) не до конца. Допустимо ли такое?

Открываем НСД по автомату калашникова.
Читаем: для посановки на предохранитель поднять переводчик вверх до отказа.
Соответственно так и поступаем. Если переводчик не модифицировался.

Если переводчик модифицировался, то требований 2. (из опыта ганчека)
1. Переводчик должен фиксироваться в одном определенном положении. (достигается обычно кернением ствольной коробки)
2. Это положение должно быть отмечено. (буковка S или П) напротив углубления (кернениния, рассверливания)

m0zg
Открываем НСД по автомату калашникова.
Читаем: для посановки на предохранитель поднять переводчик вверх до отказа.
Соответственно так и поступаем. Если переводчик не модифицировался.

Если переводчик модифицировался, то требований 2. (из опыта ганчека)
1. Переводчик должен фиксироваться в одном определенном положении. (достигается обычно кернением ствольной коробки)
2. Это положение должно быть отмечено. (буковка S или П) напротив углубления (кернениния, рассверливания)

Открываем НСД по автомату калашникова.

kotkov
Остальное можете додумывать,а его так модернизировал и ниипет!

kotkov
,у нас сайга охотничья,стало быть лесом все НСД !

отуточки нижненький красненький кружочок это пупырышек на секторе переводчика.
а верхний красный кружочек это то место, куда этот пупырышок должен зафиксироваться(защелкнуться).
Все попытки объяснить, что установленный в произвольном месте переводчик и будет обозначать "на предохранителе" у грамотного внимательного РО успеха иметь не будут.
Никто не мешает сделать керном или сверлом или дремелом углубление в ствольной коробке и написать возле него белым маркером букву S.
А если этого нет, то пожалуйста согласно НСД вверх до упора.
Ну или сгоняйте принесите инструкцию к сайге, почитаем что там написано. А пока Вы бегаете, "некст шутер онлайн"

НО! некогда мне проверять, где оно стрельнет, а где нет.

Никто не мешает сделать керном или сверлом или дремелом углубление в ствольной коробке и написать возле него белым маркером букву S

http://ipsc.invisionzone.com/i...-ipsc-fatality/

spark_32
Похоже, судья выходец из Динамо. В их правилах есть запрет напульсников. Вот и весь секрет.
Всегда есть сомнение в словах судьи - просите ссылку на правила

Да у них половина судей из динамики!! 😊 😊

m0zg

отуточки нижненький красненький кружочок это пупырышек на секторе переводчика.
а верхний красный кружочек это то место, куда этот пупырышок должен зафиксироваться(защелкнуться).
Все попытки объяснить, что установленный в произвольном месте переводчик и будет обозначать "на предохранителе" у грамотного внимательного РО успеха иметь не будут.
Никто не мешает сделать керном или сверлом или дремелом углубление в ствольной коробке и написать возле него белым маркером букву S.
А если этого нет, то пожалуйста согласно НСД вверх до упора.
Ну или сгоняйте принесите инструкцию к сайге, почитаем что там написано. А пока Вы бегаете, "некст шутер онлайн"

Михаил HORNET
Вы не доказали документарно что самое верхнее положение - единственно возможное для положения оружия "предохранитель включен"

Sergii
недовключенный предохранитель не даст вам никакого преимущества

a speed
нужно эту хрень запретить

Речь идет только о начале упражнения, я напомню

kotkov
А знаете ,коллеги ,Михаил натолкнул меня на одну мысль ,ведь на упражнении стрелок может положить карабин на землю (безопасно в рамках правил) ,должен быть включен предохранитель,ведь оружие заряжено,и что должен предпринять судья видя что предохранитель "не до включен" ну не помнит он, как там у каждого стрелка,до рамы флажок доходит или нет.

чисто теоретически. остановить стрелка. пригласить RM, безопасно поднять карабин в направлении вала и нажать на спусковой крючок. при выстреле DQ, при отсутствии выстрела reshoot.

Михаил HORNET
Вы не доказали документарно что самое верхнее положение - единственно возможное для положения оружия "предохранитель включен"
Критерий очень прост - включен предохранитель или выключен. Всего ДВА положения. Речь идет только о начале упражнения, я напомню

matrozello
Это стеб? Олег, а ты в курсе, что внесение изменений в ствольную коробку является незаконным ремонтом основной части и подлежит уголовному преследованию? В соответствии с УК РФ, твой пост - соучастие в форме подстрекательства.
Про нсд ты в следственном кабинете расскажешь.

a speed
Вопрос: Должен ли предохранитель фиксироваться во включенном или выключенном положении?

Sergii
Проблема предохранителя решается отгибанием рычага или легким надфилем.

matrozello
чисто теоретически. остановить стрелка. пригласить RM, безопасно поднять карабин в направлении вала и нажать на спусковой крючок. при выстреле DQ, при отсутствии выстрела reshoot.

kotkov
А знаете ,коллеги ,Михаил натолкнул меня на одну мысль ,ведь на упражнении стрелок может положить карабин на землю (безопасно в рамках правил) ,должен быть включен предохранитель,ведь оружие заряжено,и что должен предпринять судья видя что предохранитель "не до включен" ну не помнит он, как там у каждого стрелка,до рамы флажок доходит или нет.

Sergii
Друзья, недовключенный предохранитель не даст вам никакого преимущества

kotkov
Мужчины ,не перевозбуждайтесь ,АСПИД задал вопрос ибо он был именно так представлен на матче (а не потому что ,кто то не знает КАК лечить и ГДЕ пилить!) была группа лиц которая на эту тему развела холивар,что до них специально доеба..ись,так как у них не до включался предохранитель,он у них реально на САйге девятке не включался при положении вверх,хотя свою функцию выполнял.
Вопрос относительно ДЕЙСТВИЙ судьи,а не о том как перестрелять ПЕлтаковски и выиграть матч!
Кстати,там же я услышал великолепную фразу " Извините,я судья -пистолетчик,по этому в карабине не очень !" 😊 Судья он,мля.

Это перепиленный УСМ. У меня такое было во время опытов со своей Сайгой. Снял его нахрен от греха подальше. Т.е. в полностью поднятом положении переводчика спусковой крючок не блокировался, а когда опустишь мм. на 5 всё нормально. У этих стрелков наверное и срывы на автоогонь были.
Отправить к ганчеку, пусть у Соколова голова болит. 😀

Это перепиленный УСМ

P.s. В Правилах в приложении Е1 в п.20 есть таблица, в которой указаны допустимые параметры картечи для 12 калибра: от 5,9 мм (27 шт.) до 10 мм (6 шт.). Правда там оговаривается, что это для Всероссийского статуса соревнований!
А вот здесь же, но чуть выше, в п.16 говорится, что для 12 калибра рекомендуется максимально 9 картечин в патроне (значит это крупные, 8,5 мм).
В приложении С1, в качестве допустимого параметра картечного патрона для калибровки и тестирования также указывается "максимум 9 картечин в патроне, а диаметр картечи 8,5 мм.".

СПАСИБО

В соответствии с правилами эта стрельба была прицельной. Про вкладку или мушку ни слова.

Это официальная позиция с Деревни.

2. Засчитать как обычно.
В качестве факультатива: найти в правилах хоть одно упоминание о "процесс явного прицеливания: вкладка- прицельные-мишень".
В качестве факультатива номер два: изучить раздел 10.4, найти в нем хотя бы отдаленное описание произошедших событий.

PS Уважаемый 7ёныч, а вы из какоего региона, если не секрет? 😊

7ёныч
Юрий, а если организаторы всё-же сделали ограничение на "максимум 9 картечин" (это было во время чтения брифинга!), то тогда какое наказания - Неспортивное поведение, процедура,...?

Требования к патронам объявляются только заранее, чтобы стрелки могли приехать с нужными патронами. Стрелки требования выполнили.

Налицо неспортивное поведение организаторов, которые пытаются повлиять на результат, на ходу вводя новые ограничения для отдельных стрелков.

Sey
Юра, это не "введение на ходу", а обыкновенная либо забывчивывость, либо ложная уверенность "ну в правилах же написано!!!" организаторов. Непрофессионализм, в общем 😊

7ёныч
В данной ситуации есть какое-то нарушение со стороны стрелка? Это должно засчитаться Судьёй как "случайный выстрел"? Стрелок может быть за такое "оштрафован/наказан", или ... Как быть в такой ситуации, когда стрельба по попперу была явно "интуитивная"? А в Правилах есть "оправдание" такой стрельбе?

Llandaff
Требования к патронам объявляются только заранее, чтобы стрелки могли приехать с нужными патронами. Стрелки требования выполнили.

m0zg
угу. у вас так запущено оружейное законодательство? Направление на ремонт и в лицензированную мастерскую.

7ёныч
в п.16 говорится, что для 12 калибра рекомендуется максимально 9 картечин в патроне (значит это крупные, 8,5 мм).

Уважаемый 7ёныч, а вы из какоего региона, если не секрет?

Поскольку я через несколько месяцев стану SUPER и многое уже не страшно 😊, то в большинстве своём и задаю вопросы, которые наши "молодые и гордые!" порой стесняются здесь задать, но их-то они волнуют!
Вот так, благодаря ВАШЕЙ помощи, мы в Алтайской Сибири и растём! 😊

hanter741
то кто помешает стрелку зарядить 9 картечин диаметром 5,9мм?

Фактор мощности помешает 😀

Sey

Факnор мощности помешает 😀

Sey

Факnор мощности помешает 😀

да я в курсе 😊 речь была про другое...

Rattus13
Странное увеличение - 2х.
Таких прицелов модели 2-3 всего, ни туда, ни сюда.
Ограничили бы 4х (а уж постоянник или переменник - решать стрелку) - тут уже выбор моделей больше, а главное, на 300 м 4х удобнее.

Не, ну это, как бы, переменник! 😊 Т.е. с х1 можно крутить до х2. Но не более! 😊

Волат
К разговору о новом классе в карабине.
Вот такое предложение внесено на ГА. В общем, оптика до 2-ки.

Это уже 100500е предложение по счету, и еще хз сколько их таких будет )
Я уже даже реагировать перестал.

Sey

Это уже 100500е предложение по счету, и еще хз сколько их таких будет )
Я уже даже реагировать перестал.

Т.е. Ген.Ассамблея может еще что-то новое утвердить на выходе?

Волат

Т.е. Ген.Ассамблея может еще что-то новое утвердить на выходе?

До осени времени много, тараканов и креатива у того же Тайсто много.

Rattus13

До осени времени много, тараканов и креатива у того же Тайсто много.

Хыыыааа! 😊)) Понятно... 😊

http://ipsc.invisionzone.com/i...#comment-194944

Имхо, весьма спорный компромисс. 3х ещё туда-сюда, модели есть штук 7. И кратность чётко обозначена.

Тактик-1960
Мужики ,подскажите кто в теме. Почему у нас практическая стрельба эт спорт . А у заклятых друзей, эт хобби. Спасибо заранее.

Там точно так же, как и у нас это спорт. Просто, опять же, так же, как и у нас, каждый решает , насколько глубоко ему нужно заморачиваться.
А статус официального вида спорта у нас - необходимое условие выживания IPSC в стране.

a speed
Хобби, угу. Высокооплачиваемое. С офигенной государственной и спонсорской поддержкой.

Я тебя уверяю, что после ЧМ по карабину они все там думают с точностью до наоборот 😊
Типа вот в России настоящая господдержка, и Путин телеграмму прислал, и Стрижи выступили и космонавты поздравили...

Sergii

Я тебя уверяю, что после ЧМ по карабину они все там думают с точностью до наоборот 😊
Типа вот в России настоящая господдержка, и Путин телеграмму прислал, и Стрижи выступили и космонавты поздравили...

Серега забыл - монетку выпустили 😊))

Sergii
после ЧМ по карабину они все там думают с точностью до наоборот

a speed
Хобби, угу. Высокооплачиваемое. С офигенной государственной и спонсорской поддержкой.

Sergii

Я тебя уверяю, что после ЧМ по карабину они все там думают с точностью до наоборот 😊
Типа вот в России настоящая господдержка, и Путин телеграмму прислал, и Стрижи выступили и космонавты поздравили...

Вот ведь неблагодарные. Им родина по полмиллиона патронов выделила! А они жалуются на нехватку поддержки 😊 😊 😊

Llandaff

Вот ведь неблагодарные. Им родина по полмиллиона патронов выделила! А они жалуются на нехватку поддержки 😊 😊 😊

Почему неблагодарные? Очень даже благодарные и БПЗ и ФПСР.
Но это же расходники, сегодня они есть, а завтра раз и закончились.

Также минор начать с патрона 7,62х25 ТТ - патрон мощний и никакого читерства нет, кроме искусственного (политического опять же) барьера на пути использования этого патрона и оружия под него
Например ТТ с предохранителем вполне бы вписался в класс Классик
То есть остальные начиная с 7,62х25 обычно: 1-3-5 минор и начиная с 40 2-4-5 мажор

Sergii
Всего один вопрос.
Где брать патроны для ТТ?

Техкрим по 24-25 р за патрон.
Солидный патрон для солидных господ.
Летает тоже солидно, по разбросу.

А, ну да, осталость малость - найти дурака с деньгами, кто впряжется в переделку и сертификацию ТТ с предохранителем.

Михаил HORNET
На мой взгяд целесообразно было бы добавить разнообразия калибров и разрешить в Пистолете использовать по правилам IPSC малокалиберных пистолетов типа 5-7 и подобных ему типа 224 BOZ, достаточно мощных.
Для чего можно и нужно было бы ввести три фактора мощности вместо двух и
Сделать под них ПФ субминор с 1-2-5,

Также минор начать с патрона 7,62х25 ТТ - патрон мощний и никакого читерства нет, кроме искусственного (политического опять же) барьера на пути использования этого патрона и оружия под него
Например ТТ с предохранителем вполне бы вписался в класс Классик
То есть остальные начиная с 7,62х25 обычно: 1-3-5 минор и начиная с 40 2-4-5 мажор

На мой взгляд, целесообразно было бы обсуждать подобные пожелания в отдельной теме, а не засирать специальный прикрепленный топик, посвященный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО разбору применения существующих правил.

Спасибо.

Михаил HORNET
Например ТТ с предохранителем вполне бы вписался в класс Классик

Возникает вопрос - зачем городить огород?

Sergii
Всего один вопрос.
Где брать патроны для ТТ?

грабить корованы!

Ответ Таисто Таккумаки, Директора правил по карабину: "Based on the info I have received and read, it's accepted for use on IPSC rifle matches."

Т.е. с ВПО-208/209 можно участвовать в IPSC-матчах по карабину.

http://ipsc.invisionzone.com/i...#comment-195662

Llandaff
ВПО-208/209 можно участвовать в IPSC-матчах по карабину

ottensag1962
При этом фактор мощности 375 - чистый мажор

Sergii
На 300 еще попасть надо

Sergii
На 300 еще попасть надо 😛
Не только лишь все учились на минометчиков 😊

matrozello
ты ничего не знаешь об интуитивной стрельбе!

Подскажите пожалуйста, это как:
1)На таймере запускается Par Time и тогда после второго сигнала стрелять нельзя, иначе будет один процедурный штраф за каждый последующий выстрел?...
2)Если по мере прохождения упражнения стрелок продвигается вглубь площадки, то безопасно идущие за ним судьи сразу записывают очки, а хелперы тут же заклеивают пробоины которые не являются спорными и количество попаданий не вызовет недоумения у стрелка, а всё спорное - на потом, в присутствии стрелка?
Что ли так это понимать!, или как-то по-другому?...

СПАСИБО

примерно так

Согласен, "ускоренный подсчёт" видимо это про это - п. 2), тем более Сергей уверенно подтверждает, что

именно так.

СПАСИБО

бывало и по 300с на 8 мишеней уходило и заканчивали с миссами по причине окончания патронов

P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда .... "Всё, упражнение закончил!"?

7ёныч
"примерно" и улыбчатый смайлик говорят, что что-то в моём вопрос-ответе всё-таки не так

7ёныч
P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда .... "Всё, упражнение закончил!"?

P.s. А вот интересно, так там в настоящем IPSC в ружье с этими фактором мощности - делится ли он на две группы или нет, и при назначением очков есть ли у них разница за минор и мажор .

7ёныч
И так, согласно Правилам фактор мощности в ружье колеблется в пределе от минимального 480 (минор), до максимального 590 (мажор), и поскольку это соотносится с разным весом зарядов, и легко определяется по заводским патронам, то тогда уже попадания по картону надо считать 5,3,1 и 5,4,3.

Rotbar
А что, господа судьи, скажут на предмет возврата к минору и мажору в дисциплине ружьё?

Aquariuss
При наличии и минора тоже матчи будут затягиваться...
1 - Минор приведёт к бОльшему головняку с калибровкой железа

Aquariuss
2 - Нужен будет обязательно судья-хронометрист, который будет завален работой.

Rotbar
90% известных мне случаев заканчивались тем, что приходил RM с официальным ружьём матча, клал спорный поппер с первого выстрела, и стрелок, ветрами гонимый- отправлялся на следующее упражнение.

Rotbar

Так, по уму-то, он и так нужен. А с другой стороны: смысл хронометрировать стреляющего заводскими патронами, 12 калибра, 32 грамма?

Потому как со слабым патроном можно вкиснуть запросто.

7ёныч
Это точно!, особенно когда метров на 200-250 гонги висят 😊
У нас скоро матч, может тоже попробуем ввести "ограничение по времени".
Спасибо за конкретные ответы! 😊

P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда .... "Всё, упражнение закончил!"?

Семеныч, а ты из каких краев будешь? столько вопросов на пустом месте.

Aquariuss
Если настраивать железо под минор

Умышлял минор где-то в диапазоне 480...500, а мажор- около 600...640.

Sergii
Оставьте ружьё в покое!!!

Rotbar
В карабине, значит, новые классы, а в ружье- застой?!!

В карабине новые классы какие? Пока все по старому, т.к. то что предлагалось бессмысленно. А коллиматорный класс они почему-то не хотят.

Rotbar
А что, господа судьи, скажут на предмет возврата к минору и мажору в дисциплине ружьё?

А давайте это тоже в соседней теме с пожеланиями изменений, а?

7ёныч
Вспоминаю наши ружейные матчи на открытом стрельбище. При сильном порывистом, особенно осеннем ветре, когда крутит со всех сторон, Поппера приходилось подкручивать, иначе не набегаешься с "поломкой оборудования" и не напасёшься на "перестрел" 😊 И вот в такой ситуации калибровка минором бы уж точно не прошла, особенно для далёОких попперов.

Если открыть приложение С1 Правил, то из него можно узнать параметры калибровочного патрона и ружья, а именно - 28г дроби номер 7 и 550мм цилиндр.
С такими параметрами на открытом стрельбище термин "далекий поппер" превращается в оксюморон 😊 Ну, кроме пули естессно.

7ёныч
В брифинге к упражнению 5 и далее, есть такие примечания: 1) ограничение времени на выполнение упражнения; 2)на упражнении применяется ускоренная система подсчёта http://www.makeready.ru/schedu...etap-karabin-12

Подскажите пожалуйста, это как:
1)На таймере запускается Par Time и тогда после второго сигнала стрелять нельзя, иначе будет один процедурный штраф за каждый последующий выстрел?...
2)Если по мере прохождения упражнения стрелок продвигается вглубь площадки, то безопасно идущие за ним судьи сразу записывают очки, а хелперы тут же заклеивают пробоины которые не являются спорными и количество попаданий не вызовет недоумения у стрелка, а всё спорное - на потом, в присутствии стрелка?
Что ли так это понимать!, или как-то по-другому?...

СПАСИБО

1) После второго сигнала подается команда "Стоп", стрелок разряжается, очки подсчитываются обычным образом. Время стрелка - указанное в брифинге максимальное.

Смысл - привести тайминг карабинных матчей ко вменяемым значениям. Без ограничения времени некоторые уважаемые стрелки, типа тех, которые потом пишут про матч на ганзе "хорошая тренировочка получилась", запросто превращают запланированное двадцатиминутное прохождение скводом упражнения в полуторачасовое. Плюс буквально всех подряд временами на упражнении клинит и тогда херачишь в одну мишеньку до последнего патрона, а патронов в карабине мнооогооо 😀

Собсно, собирались внести в правила двуминутное ограничение для любого упражнения на матче. Но на этой ассамблее вообще все правки карабинных правил в пролете 😞

2) Выше правильно ответили. Но есть еще один момент: "хот скоринг" позволяет совершенно легитимно отказать тем ебана... уважаемым стрелкам, которым вот просто вынь да лично покажь каждую дырочку в каждой картонке, и похер, что до нее 300м.
Всего лишь один такой товарищ легко привезет матчу 2-2,5 часа времени, учитывая что средний пеший забег на 250м и обратно с просмотром мишеней - это минимум 15 минут, а вероятнее - 20-25.

"... до последнего патрона, а патронов в карабине мнооогооо"

P.s. Действительно, может на III и выше там не нужно, а вот для остальных может и не лишне было бы официально определить вменяемое ограничение времени в упражнения на карабинных матчах, при том что дух этого мероприятия действительно Соревновательный. А иначе ... так и будут "тренироваться" на матче 😊

С другой стороны, может ничего официального и не надо, а достаточно твёрдой воли организаторов в виде вот такого примечания: "Ограничение времени на прохождение упражнения - 60 сек."?!...
За ответы ВСЕМ - Спасибо!

7ёныч
не лишне было бы официально определить вменяемое ограничение времени в упражнения на карабинных матчах,

Отличие карабина от остальных видов ПС в том, что стрелки запросто могут затянуть матч сверх всяких разумных пределов даже просто совершенно добросовестно пытаясь поразить все мишени.
Так что без ограничений никак, к сожалению.

Михаил HORNET
На карабинных матчах остро нужны дистанционные падающие мишени

На карабиннных матчах остро нужны деньги на эти дистанционные мишени 😛

На матчах Водокачки -самое то. Потрениться, секунд так по 500, таньга то уплачена.

😊 😛

Тактик-1960
На матчах Водокачки -самое то.

😊 😛

Конечно, с ограничением в 60-90 секунд.

Sey
Если открыть приложение С1 Правил, то из него можно узнать параметры калибровочного патрона и ружья, а именно - 28г дроби номер 7 и 550мм цилиндр.

matrozello

Семеныч, а ты из каких краев будешь? столько вопросов на пустом месте.

Варианта тут два:
а) строить матчи так, чтобы какой-то один вид оружия(пистолет или карабин, ружье и так металлическое с вероятностью 95%) был весь по металлу.
б) поглощать бОльший фактор мощности меньшим, как более старший класс поглощает более младший.

Sey
Из современных - никакая. Более того, даже сам по себе ввод подобного скоршита чрезвычайно ошибкогенерирующ.

блэкаут?

matrozello

блэкаут?

не предусмотрено(

alex288
Какая программа подсчета очков (WinMSS точно не умеет) может учитывать это?

Aquariuss
По идее ezwinscore должна уметь.

Последняя версия - за 2010 год, именно это я имел в виду, когда писал "из современных - никакая" 😊

Sey

Последняя версия - за 2010 год, именно это я имел в виду, когда писал "из современных - никакая" 😊

USPSA EzWinScore 4.00
Copyright 2001-2009

Эта умеет? ))

Вопрос. Чтобы БЕЗ ПРОБЛЕМ положить ружьё на специально отведенное место и взять следующий вид оружия - карабин, должен ли стрелок снять ещё и патроны с клипс, которые размещены на самом ружье?...
И ещё. Может ли в дальнейшем стрелок 'сбросить' с себя ружейный пояс (например, широкий Z-gunовский), чтобы уже на третьем этапе было удобнее 'добираться' к пистолету и магазинам?
СПАСИБО

7ёныч
Про ружьё в ТРИГАНЕ.
На первом этапе смешанного упражнения используется ружьё. 9 металлических тарелок и два Поппера. Три стрелковые позиции. На старте стрелок в стандартном классе заряжает 9 дробовых, и ещё пару патронов 'цепляет' на клипсы на ружьё. После старта, при смене позиции стрелок 'забрасывает' 'двойку' в магазин и в итоге поражает все мишени на раз. После последнего выстрела магазин и патронник пусты и затвор встал на затворную задержку.

Вопрос. Чтобы БЕЗ ПРОБЛЕМ положить ружьё на специально отведенное место и взять следующий вид оружия - карабин, должен ли стрелок снять ещё и патроны с клипс, которые размещены на самом ружье?...
И ещё. Может ли в дальнейшем стрелок 'сбросить' с себя ружейный пояс (например, широкий Z-gunовский), чтобы уже на третьем этапе было удобнее 'добираться' к пистолету и магазинам?
СПАСИБО

Про поклажу оружия: в НОРМАЛЬНЫХ правилах, согласно п. 10.5.3.4 стрелок может безопасно положить оружие, приведя его в положение готовности из п. 8.1(т.е. положение ?1, ?2 или ?3 перед стартом упражнения). А п. 8.1. вполне допускает размещение патронов на оружии, т.ч., повторю, проблемы тут нет.

Про пояс: в принципе, ГС перед матчем должен принять ровно одно решение - разрешается ли стрелкам использовать НЕСКОЛЬКО поясов со снаряжением одновременно. Если да - не проблем, т.к. во время выполнения упражнения стрелок может делать со своим снаряжением что угодно. Если нет - тоже нет проблем, только по-другому 😀

За ответы - СПАСИБО!

Aquariuss
В тригане опен Викинг при старте с положения 1 курок опущен обязательно?

Sey
опущен или взведен.[/B]

Тактик-1960
Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.

Таки ДА.

😛

Тактик-1960
Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.

8.1.1.1 'Одинарного действия' - патрон в патроннике, курок взведен, внешний предохранитель включён.
8.1.1.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
8.1.1.3 'Избирательного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован, или патрон в патроннике, курок взведён с включённым внешним предохранителем.

Тактик-1960
Чет не где в ттх не нашел про избирательное, везде усм двойного. Для продакшена.

3.5 Ударно-спусковой механизм пистолета куркового типа с открытым курком и возможностью самовзвода.

Aquariuss
То есть, существуют пистолеты без возможности стрелять самовзодом от ск. При нажатии на ск только срабатывает курок. Перед первым выстрелом их надо или взводить в ручную или снимать с предохранителя. Это одинарного действия.

Aquariuss
Существуют пистолеты которые ТОЛЬКО позволяют стрелять самовзводом и, наверное, им предохранитель не нужен вовсе. Поэтому для них стартположение курок опущен. Это двойного действия.
Так?

DAO встречается относительно редко, преимущественно в кондовых военных моделях, типа Зига Р250 или Вальтера Р990

Sey
Глок - пистолет c УСМ одинарного действия, внезапно Если ты его не взведешь затвором предварительно, он не щелкнет, хоть обнажимайся.

А теперь попробуй проделать это на глоке, ага 😀

Llandaff
DAO преимущественно встречается в ультракомпактных пистолетиках для скрытого ношения в трусах. Пример - чешский Wasp и его резиносральный родственник Wasp-R.

Весьма вероятно, просто я таких и не встречал практически 😊

http://ipsc.ru/upload/iblock/2...4e80555da1f.pdf

Для мира обсуждали-обсуждали, но так и не разрешили коллиматоры в модифае. А в России - разрешили, минспортом новые правила утверждены. И модифайщики уже сверлят дырки под крепление коллиматоров.

Llandaff
У меня мнение, что теперь модифай в России радикально отличается от модифая в мире 😊

Для мира обсуждали-обсуждали, но так и не разрешили коллиматоры в модифае. А в России - разрешили, минспортом новые правила утверждены. И модифайщики уже сверлят дырки под крепление коллиматоров.

Вопрос ток в том, долго ли продержится эта редакция? 😊

Sey
Предыдущая редакция, утвержденная в Минспорта - образца 2014 года 😊

Ребят, вы подметили, новые правила от Минспорта. а 2015,2016,2017-от ОСОО ФПСР??? Таки какие главнее, и какими пользоваться??? 😊 😊 😊 😊

В Правилах написано - если из последних, то это п. 10.2.12 ': Спортсмен, производящий выстрел в режиме автоматического огня или 'огня с отсечкой' (когда происходит более одного выстрела при однократном нажатии на спусковой крючок) при условии, что оружие переключено в режим автоматического огня, получит ноль за упражнение и предупреждение. В случае если это произойдет повторно, спортсмен будет дисквалифицирован.'

1) А если карабин стоит не на автоматическом режиме, но стреляет по три за раз, или же при одном нажатии происходит два выстрела с промежутком в 0,11 с. то что это - п. 10.5.15. 'Использование : запрещённого оружия' и за это DQ, или по "подозрению в безопасности оружия" судья переходит в раздел про неисправность снаряжения - п. 5.7.6 и рекомендует стрелку наводить порядок в УСМ?....

2) Каким считается время сплита в режиме автоматической стрельбы, где-то официально это указано (в Правилах я такого времени не нашёл)?
Или ответить лучше по другому: Если время между двумя выстрелами ..... с. и меньше, то данное оружие считается небезопасным. А откуда взяли? 😊 ...

СПАСИБО

P.s. В этот раз мы сделали замеры таймером: служебное оружие в автоматическом режиме дало 'двойку' с разницей в 0,12 с., а вот в другом карабине, который после 'чистки' УСМ иногда стреляет с 'отсечкой' двойками, а иногда и тройками, у него время между первым и вторым получилось 0,11 с., а вторым и третьим - 0,16 с.

- 4.2 Оружие безопасно, а именно - не удалось воспроизвести ситуацию с автоогнем(типичный случай - у стрелка был бамп по причине плохой вкладки или РО просто показалось), следовательно:
а) РО остановил стрелка неправильно;
б) Стрелку назначается перестрел данного упражнения

Никаких дисквалификаций тут нету.

2) На гражданском АКмоиде (неважно, гладком или нарезном) с "так себе" запиленным УСМом, технический сплит в 0,15 делается запросто.
Опытный стрелок с отлично настроенным УСМом сделает и те же 0,11-0,12.
На других системах это может отличаться, не мерил.

Отсюда вывод: определить, автоогонь это или нет, РО может только оптическим методом по движению пальца или его отсутствию. Движения, не пальца 😊

Если сомневаешься - проверь! Это надо золотыми буквами выбивать везде, где только можно 😊 Полуавтоматическое оружие начинает считать неисправным, т.е. с автооогнем, только после проверки и никак иначе.

Как правило, подозрения об очередях на слух вызывают не быстрые двойки, а "троения" выстрелов. Тем более, что отсечки по 2 выстрела в отечественном оружии кроме АН-94 и нет нигде.

Poruchik_72

Дэн черепаха 😊 так даже Серега ( см . выше) могёт 😊))

Poruchik_72
Да я лошара, тут даже и говорить не о чем 😊 Серега вчера просто отлично отстрелялся, за ним было не угнаться 😊

Завтра в ФБ у Пафганыча на странице смотри видосик 😊

Sergii
Завтра в ФБ у Пафганыча на странице смотри видосик

Xoxol1488
Ждите

Xoxol1488
Подняли тему про фонарик в карабин практика возник вопрос сразу :
Как будет трактоватся ситуация если на матче допустим кто то из зрителей будет подсвечивать фонарем мишени когда их реально хреново видно ( конкретно не помешало бы такое на ЧРе по карабину во вторую смену ).?

Валер, ну сколько раз уже мы делали так: подгоняли машины и достреливали при свете фар...

Решение о подсветке принимается ГС и осуществляется силами организаторов для всех одинаково.

matrozello

Валер, ну сколько раз уже мы делали так: подгоняли машины и достреливали при свете фар...

Мы то понятно 😊 в патриоте в галлерею на машине не пустят 😊

Poruchik_72
Т.е. подсвечивать мишени по одной нельзя. А вот все скопом - можно?

Хрен нам получается 😊 будем найт вижн тренировать !

Xoxol1488
будем найт вижн тренировать !

Poruchik_72
Наощуп )))

Poruchik_72
Наощуп )))

Дэн на ощупь только до 100м получается 😞 и то по металлу свежекрашенному

lts55
Фраза...belt carrying cartridges....must be worn at waist level...
прямо говорит о том, что ремень и закрепленное (размещенное) на нем оборудование надо носить на уровне талии.
Где располагается у стрелка талия в правилах прописано.

Sey
Конкретно в чем вопрос-то?

Стрелок идет следующим, упражнение освобождается и бригада идет на подсчет очков стрелявшего.
Следующий стрелок имеет право подготавливатся на упражнении
прогонять геймплан.
Так вот! Если у судейской бригады произошол затык по каким то причинам , и они не запускают упражнение.
До каких пор этот следующий стрелок имеет право продолжать ознакамливатся с упражнением?

Имеет ли право судья выгнать его через некоторое время которое судья посчитал необходимым или возможным что бы небыло преимушества этого стрелка перед другими ?
Установленно ли такое время правилами или нет и стрелок может готовится до тех пор пока судейская бригада не будет готова
начать упражнение?

Скажем так у судей возникла проблемма с документами и они
разбирают их в стороне .

inoks
Господа возник вопрос.

Стрелок идет следующим, упражнение освобождается и бригада идет на подсчет очков стрелявшего.
Следующий стрелок имеет право подготавливатся на упражнении
прогонять геймплан.
Так вот! Если у судейской бригады произошол затык по каким то причинам , и они не запускают упражнение.
До каких пор этот следующий стрелок имеет право продолжать ознакамливатся с упражнением?

Имеет ли право судья выгнать его через некоторое время которое судья посчитал необходимым или возможным что бы небыло преимушества этого стрелка перед другими ?
Установленно ли такое время правилами или нет и стрелок может готовится до тех пор пока судейская бригада не будет готова
начать упражнение?

Скажем так у судей возникла проблемма с документами и они
разбирают их в стороне .

Перечитал от и до, не где в правилах нет регламента на это действо))).
Наверное на усмотрение судьи.

Паныч
Например, разрешается ли размещение отъёмных магазинов в подсумке, крепящемся на ремне, ниже пояса. При этом ремень расположен по правилам - на уровне пояса.

Много раз уже обсуждалось, и тут, и на деревне.
Использовать можно любые подсумки, в т.ч. набедренные, главное чтобы они к поясу крепились.

Sey

Много раз уже обсуждалось, и тут, и на деревне.
Использовать можно любые подсумки, в т.ч. набедренные, главное чтобы они к поясу крепились.

Steyer777
Разрешено ли на соревнованиях по ружью использовать широкий пояс на молле по типу такого?

😛

Тактик-1960
Уважаемое сообщество, сложилась такая ситуевина. Разьясните вопрос по правилам карабин, на прошедшем матче судья потребовал от стрелка стрелять с карабина только упираясь прикладом в плечо, а не с рук, ссылаясь на п.5.1.10, а как же п.1.1.5? Это так?
😛

5.1.10 к собственно стрельбе никакого отношения не имеет вообще.

Sey

5.1.10 к собственно стрельбе никакого отношения не имеет вообще.

Так понимаю судья был не прав?)))) 😊 Зазря чел повелся на его требование.

Тактик-1960
Уважаемое сообщество, сложилась такая ситуевина. Разьясните вопрос по правилам карабин, на прошедшем матче судья потребовал от стрелка стрелять с карабина только упираясь прикладом в плечо, а не с рук, ссылаясь на п.5.1.10, а как же п.1.1.5? Это так?

😛

Сергей, кто потребовал?

На ЧМ по ружью Сильвия сказала, что готовят поправки к правилам длинноствола, чтобы стрелять можно было только с прикладом в плече. Но это в будущем времени.

Llandaff
только с прикладом в плече. Но это в будущем времени.

Я выключал камеру после ввода пинкода, подтверждающие результат.

Однако если корешок на скоршитах есть, то хорошим тоном является его заполнять и стрелкам отдавать. Плюс это отличная самопроверка для судьи, которая существенно уменьшает количество косячных скоршитов.

2. Зависит от конкретной организации: где-то бумажные скоршиты с корешком, где-то без, где-то ввод сразу в электронную систему с планшетов. Единого, обязательного для всех, стандарта не существует.

3. См. выше.
Проблемы "человеческого" характера -
- ошибки на вводе (слышу/вижу одно - пишу другое);
- утеря скоршитов;
- ввод результатов одного стрелка в скоршит другого.

Технического -
- потеря введенных данных(выход из строя планшета до того, как результаты стрелков будут переданы в систему);
- неработоспобность планшетов(разрядка, намокание, замерзание, низкая яркость на солнце и т.п.);
- общее падение системы.

Все как везде, в общем 😊

Тактик-1960
Вот ответ нуу очень авторитетного чела : " В правилах нет требований стрелять только упирая Оружие в плечо. Единственное что они требуют - стрелять безопасно.Любое требование судьи должно основываться исключительно на правилах. И он должен быть готов на любое своё решение указать пункт правил. Если этого не получается, то это значит, что данные требования неправомерны." Вот как то так. P.S. Вопрос задан был без указания места матча и фио. лиц участников полемики.

О чем и речь. СЕЙЧАС можно стрелять как угодно, даже удерживая ружье ногами и уперев в жопу. Это соответствует правилам.

Но это привело к тому, что стало практически невозможно получить DQ за случайный выстрел, если он попал в землю дальше трех метров. Стрелок всегда отбояривается "это я так стрелял в движении, не уперев в плечо".

Как мне кажется именно ради того, чтобы случайный выстрел снова стал наказуемым, в правила планируют внести изменения и потребовать стрелять вложившись.

Вот тож про эту тему скоршитов. http://www.practical-shooting.ru/tribune/tribune/manifest/

😊

7ёныч
Ещё вопрос, насущный, поскольку впереди соревнования, а левая кисть побаливает 😊
Кроме кинезио-тейпов, я никогда не встречал, чтобы у стрелков были кисти замотаны эластичными бинтами или специальными кистевыми фиксаторами запястья. Это что, просто суставы не болят, мышцы не потянул, или всё же такое в нашем стрелковом спорте запрещено и считается как 'получение преимущества', тогда как в тяжёлой атлетике, гимнастике, боксе и т.д. разрешается!?
Спасибо

Не запрещено, мотай что хочешь.
Вот, например, я на ЧРе: https://scontent-arn2-1.xx.fbc...21a&oe=5BA769F0

Но практически никто не мотает, т.к. нам важна работа кисти и пальцев, в т.ч. мелкая. Плюс эта намотка имеет обыкновение разматываться и цепляться за оружие и снаряжение, иногда с печальными последствиями. См. отличный пример, с 5:48:

7ёныч
Сергей, ПРИВЕТСТВУЮ! ОТЛИЧНАЯ статья, прям в тему. Всем бы к исполнению 😊

Учиться, учиться и еще раз, как завещал тов... лучше на чужих ошибках))). 😊

7ёныч
Сергей, ПРИВЕТСТВУЮ! ОТЛИЧНАЯ статья, прям в тему. Всем бы к исполнению 😊
Иван, а что за монетка? Понятно, если бы на сильной для "прикрытия" мышечного узла, а тут на слабой? Волшебная?! 😊

Как уже написал Юра выше - она нужна для того, чтобы по экстрактору револьверного барабана бить. Экстрактор у Тауруса - тоненький штырек с острыми краями, а бить по нему надо сильно, т.к. трение у шести раздувшихся гильз разом довольно значительное. Если руку не защитить, кожа на ладони буквально за 1-2 упражнения покрывается аккуратными дырочками 😊

7ёныч
Ещё вопрос, насущный, поскольку впереди соревнования, а левая кисть побаливает
Кроме кинезио-тейпов, я никогда не встречал, чтобы у стрелков были кисти замотаны эластичными бинтами или специальными кистевыми фиксаторами запястья. Это что, просто суставы не болят, мышцы не потянул, или всё же такое в нашем стрелковом спорте запрещено и считается как 'получение преимущества', тогда как в тяжёлой атлетике, гимнастике, боксе и т.д. разрешается!?... А голеностопный сустав то можно перемотать, этого же не будет видно?....
Спасибо

Pioneer-SWAT
У пулевиков вообще, чуть ли не толщина трусов регламентирована.

А требования по внешнему виду NROI на общероссийских матчах - это именно требования к красоте официальных лиц.

Тактик-1960
Сплюнте ,по словам Гущина, будет тесное сотрудничество со Стрелковым союзом, значится и нормы как у них могут ввести)))). Попытка номер раз--
http://ipsc.ru/upload/ro/regl-forma-nroi.pdf уже есть.

Pioneer-SWAT
Такое ощущение, что лишь бы ляпнуть чего

Тактик-1960
Нынешним, да и прошлым руководством взят курс на "олимпизацию" ПС. со всеми вытекающими олимпийскими требованиями. Время коНешна покажет как оно будет. Но чуется разделится ПС. на проф. спорт, и на "пострелушичников" для фана, коих сейчас более в ПС))). Возможно с новым названием.

Pioneer-SWAT
Т.е. требования к толщине нижнего белья в пулевой стрельбе обусловлены именно тем, что это олимпийский вид спорта, а не особенностями соревновательного процесс и экипировки?

http://www.shooting-ua.com/arh...ethods_17.5.htm - вот хорошая статья, объясняющая, как оно устроено.

"Стрелковая куртка существенно помогает стрелку в поддержке оружия (особенно при стрельбе стоя). Она действует как скафандр и частично разгружает мышцы спины. Набивки куртки поглощают давление и обеспечивают устойчивость, предотвращая соскальзывание оружия в точках опоры. Параметры куртки и материал для них определяет Спортивный регламент."

http://fpssport.ru/catalog/spo...anschutz_/1128/ вот первый найденный пример костюма

DeniskaDav
Вот тут можно почитать, как проверяют пулевиков.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71752622/
Про трусы-чек - если вдруг заподозрят, что трусы спортсмена излишне закрепостили голеностоп или кисти - после соревнования проверят

Если бы я увидел трусы на голеностопе или на кистях рук - я бы тоже засомневался в легальности таких трусов 😊 😊 😊 😊

OLDALEX
Про костюм я слышал и даже видел, вот про "требования к толщине нижнего белья" - не приходилось.

Тактик-1960
Уважаемое сообщество, кто что скажет, разжует. Столкнулись с такой колизией на матче по ружью 3 уровень. Официальные правила на сайте ФПСР и Минспорта разнятся с книжкой издательства Эгитус от 2018г. Так какой редакции верить?

Pioneer-SWAT
Смотреть п. 7.5.2.1.

Pioneer-SWAT
Расхождения в какой части?

Под рукой этой книжки нет, но на память некоторые судьи пытались подавать команды на буржуйском языке, ссылаясь на приоритет англицКого, и о готовности оружия, (положение 1,2,3). Типа нет такого. Вот небольшой комент одного продвинутого судьи о книге: "Данная версия правил учитывает ошибки и изменения, которые будут внесены в правила в 2018 году. В настоящий момент официальная редакция правил на сайте Минспорта действующая".

Тактик-1960
Под рукой этой книжки нет, но на память некоторые судьи пытались подавать команды на буржуйском языке, ссылаясь на приоритет англицКого, и о готовности оружия, (положение 1,2,3)

Pioneer-SWAT
в чём проблема неприятия английских команд

Тактик-1960
некоторые судьи пытались подавать команды на буржуйском языке, ссылаясь на приоритет англицКого, и о готовности оружия, (положение 1,2,3). Типа нет такого.

А в чем вопрос-то?

Тактик-1960
Язык потенциального, заклятого "друга")))).

nicht ferstein English, ich spreche Deutsch)))). А ваще то мы надеялись в конце 80, начале 90, что пиндосы нам будут типа братья. Но надежды рассеялись как сиреневый туман. Так что пущай оНе учат РУССКИЙ!!!

😊 😊

Ka Jot
Ну а зачем вообще заниматься спортом, который придумали «пендосы». И по их правилам.

OLDALEX
"Бить врага его же оружием

z-zebra
Чтобы полностью им нос утереть самобытностью.))

Вот из ранешней редакции - п.12.2 Русский язык является официальным языком Правил на соревнованиях, проводимых ОСОО 'ФПСР'. Если наблюдаются разночтения в английской и русской версиях, то русская версия считается преобладающей. В случае проведения открытых международных соревнований английский язык является официальным языком, как и Правила МКПС. Команды на соревнованиях в этом случае подаются на английском языке и официальные брифинги к соревнованиям распечатываются на английском языке.

😛 Сейчас этого нет. Ошибка иль умысел составителей ??? иззз.. п. 11.8.1 Интерпретация данных Правил является прерогативой Совета корпуса спортивных судей ОСОО 'ФПСР'.

В большинстве других стран мира в IPSC отдают команды по английски и не жужжат.

Кто-то проиграл из-за международных команд? Кого-то засудили непонятными словами? Что случилось?

Sey
Кто-то проиграл из-за международных команд? Кого-то засудили непонятными словами?

Sey
Повторю еще раз: а в чем проблема-то?

Sey
Отчего пукан так бомбит? 😊

Rotbar
Вот пока мы на чуждом языке команды отдаём, носители этого самого языка
Крым требуют!

++++ согласен на 1000% Вот всем ответ)))) https://yandex.ru/images/searc...image&lr=119238

Rotbar
Вот пока мы на чуждом языке команды отдаём, носители этого самого языка
Крым требуют!

coldfireZero
США, там же самая большая национальная федерация

Самая большая национальная федерация, ВНЕЗАПНО, в России.
Кратно больше, чем в США 😊

Sey

Самая большая национальная федерация, ВНЕЗАПНО, в России.
Кратно больше, чем в США 😊

Все в точности наоборот, в USPSA - 30 000 активных членов, в ФПСР - 10 000 выданных удостоверений за все время существования. Разница в 3 раза, это при том что ФПСР включает не только IPSC, но и IDPA, steel challenge и триган, в США это все отдельные организации ))

Север150
Есть информация когда правила дополнят карабином под пистолетный патрон?

Разрешается ли стрельба из карабина, удерживая его произвольно вытянутой одной рукой, по-пистолетному, без упора в плечо?
Если не разрешено, то разрешено ли с упором в плечо, но так же одной рукой?

Грубо: есть стенка прозрачная сеточная, за нее можно вытянуть руку с карабином и обстрелять мишень, контролируя попадания взглядом на мишень.

Еще, удержание оружия двумя руками - это обязательно одна рука на цевье, вторая на рукоятке управления огнем или все же одной рукой можно держаться, например, за рукоятку взведения затвора, не открывая его при этом?

Тактик-1960
п.8.2.3 для ружья и карабина почитайте. За ручку затвора нельзя.( устройство для заряжания)

Там все же loading devices имеется ввиду. А это не рукоятка затвора.

DeniskaDav
есть стенка прозрачная сеточная, за нее можно вытянуть руку с карабином и обстрелять мишень, контролируя попадания взглядом на мишень.

Сколько угодно.
В том числе получая штрафы за каждый выстрел, если стенка находится за штрафной линией.

DeniskaDav
Еще, удержание оружия двумя руками - это обязательно одна рука на цевье, вторая на рукоятке управления огнем или все же одной рукой можно держаться, например, за рукоятку взведения затвора, не открывая его при этом?

В Правилах прямо не прописано, это одна из типичных "серых зон".
Текущая, уже многолетняя, практика такова, что термин "стрелок удерживает двумя руками" трактуется как "стрелок должен ДЕРЖАТЬ оружие КАЖДОЙ рукой". Т.е. если одну руку убрать, вторая все равно должна держать оружие, при
этом расположение рук само по себе неважно.
Так что, если вы сможете держать оружие одной рукой за рукоятку затвора - то никаких проблем 😊

Но это именно что сложившаяся практика, которой можно следовать, а можно и нет. Судья на упражнении запросто может о ней и не знать вообще 😊
Окончательное решение по данному вопросу на конкретном матче будет принимать ГС. Решить он может и так, и эдак, так что во избежание ненужных коллизий его, этот вопрос, стоит уточнить у ГСа заранее.

На прошедшем ЧМ, на брифингах к каждому упражнению это демонстрировалось. Я попытался на одном упражнении взяться за ручку затвора на старте, так нет, не прокатило))), потребовали держать как на картинке)))

Также мне не разрешили использовать полочку под патрон в 3-ем положении на одном из упражнений. Конечно, можно было бы и поспортить, но это уже другая тема....

Паныч
Также мне не разрешили использовать полочку под патрон в 3-ем положении на одном из упражнений. Конечно, можно было бы и поспортить, но это уже другая тема....

Aquariuss: точно можно было ставить и снимать полочки когда угодно, мы на прошлом ЧМ пытались финнов за полочки в опен отправить 😊 и судьи ткнули нас носом в пункт правил, что их можно ставить и снимать.
Но вот сейчас я пошерстил правила и сходу этого пункта не нашел.

Llandaff
Паныч: на Чемпионат Мира в письменном брифинге упражнения было прописано, что патронов на ружье нет. Это требование письменного брифинга, а не правил.

Aquariuss: точно можно было ставить и снимать полочки когда угодно, мы на прошлом ЧМ пытались финнов за полочки в опен отправить 😊 и судьи ткнули нас носом в пункт правил, что их можно ставить и снимать.
Но вот сейчас я пошерстил правила и сходу этого пункта не нашел.

To Llandaff: Возможно, но я тот письменный брифинг вообще не видел - Упражнение 17.
То что было у спортсменов, там указано положение 1, но по факту начинали с 3-го))).

To Aquariuss: нет не показывал на ганчеке. На ганчеке они смотрели то, что ограничено правилами для конкретного класса, длина, оптика, чоки, пояс, паучеры, плюс матчсейверы. Хотя на мой взгляд, матчсейверы то зачем?

http://www.ipscmatches.org/201...gn-SGWS2018.pdf

Type of ammunition : Birdshot
Type of course : Short course
Targets : 2 IPSC metal plates, 2 IPSC poppers, 2 IPSC mini
poppers, 2 Clays.
1 IPSC no-shoot popper, 1 IPSC no-shoot metal plate.
Number of rounds to be scored : 8 Maximum points :45
The firearm ready condition : Option 3, no ammunition on
shotgun.
Start position : Anywhere in area A, as demonstrated.
Time starts : Audible
Procedure : After the start signal, engage targets from within
the boundaries of the well demarcated shooting area.
Stomp Pad activates CL1 which is a Bonus Clay

Llandaff
17 - Tsars? да, про него брифинг переписать забыли 😊
У 10 - Earth в брифинге четко прописано.

http://www.ipscmatches.org/201...gn-SGWS2018.pdf

Type of ammunition : Birdshot
Type of course : Short course
Targets : 2 IPSC metal plates, 2 IPSC poppers, 2 IPSC mini
poppers, 2 Clays.
1 IPSC no-shoot popper, 1 IPSC no-shoot metal plate.
Number of rounds to be scored : 8 Maximum points :45
The firearm ready condition : Option 3, [b]no ammunition on
shotgun.
Start position : Anywhere in area A, as demonstrated.
Time starts : Audible
Procedure : After the start signal, engage targets from within
the boundaries of the well demarcated shooting area.
Stomp Pad activates CL1 which is a Bonus Clay[/B]

Там, где ружьё лежало в трубе, пулевое.
В 10 все верно, в брифинге было указано про патроны на ружье.

PS а вы кто? По нику не узнаю. Я - Юра Николаев если что.

Llandaff
Вот я не помню, что там висело в виде письменного брифинга. На сайте до сих пор не поменяли, пишут про 1 положение 😊
Но при зачитывании брифинга нам говорили, что патронов на ружье нет.

PS а вы кто? По нику не узнаю. Я - Юра Николаев если что.

7ёныч
Подскажите пожалуйста, есть ли здесь ошибка, и как это объяснить с помощью Правил.
В п.п. 8.2.2 и 8.2.2.1 есть указания для удержания карабина и ружья "... приклад касается тела спортсмена на уровне бѐдер...", при этом, на старте стрелок стоит так, что его нижний угол приклада действительно упёрт спереди в бедро, ну а сам тыльник приклада практически в пузо 😊
1) Это что, читерство-хитёрство, или, "всё нормально, и не фиг цепляться!"?...
2) Как это положение Правил должен понимать судья (жаль, что есть рисунок-диаграмма только для пистолета Прил.37)?...
3) Как всё же не может стоять стрелок, и как это ему объяснить-доказать ссылаясь на Правила?...
СПАСИБО

Никакого читерства, главное чтобы любая часть приклада была на уровне бедра...

7ёныч
Подскажите пожалуйста, есть ли здесь ошибка, и как это объяснить с помощью Правил.
В п.п. 8.2.2 и 8.2.2.1 есть указания для удержания карабина и ружья "... приклад касается тела спортсмена на уровне бѐдер...", при этом, на старте стрелок стоит так, что его нижний угол приклада действительно упёрт спереди в бедро, ну а сам тыльник приклада практически в пузо 😊
1) Это что, читерство-хитёрство, или, "всё нормально, и не фиг цепляться!"?...
2) Как это положение Правил должен понимать судья (жаль, что есть рисунок-диаграмма только для пистолета Прил.37)?...
3) Как всё же не может стоять стрелок, и как это ему объяснить-доказать ссылаясь на Правила?...
СПАСИБО

1. Нормально
2. Так, как это было доведено ГСом или буквально описано в брифинге. Если конкретизации не было, а в брифинге стандартная фраза - см. п.1
3. Так, чтобы это противоречило тексту брифинга 😊

7ёныч
Подскажите пожалуйста, кто ставит оценку и расписывается в Книжке спортивного судьи, если Судья решением Судейской коллегии был назначен Главным судьёй матча, ведь наверное же не сам себе? Может быть тогда оценивает работу и расписывается Председатель региональной судейской коллегии?, а может Директор матча?... Спасибо

7ёныч
Правильно ли я понимаю, что во время прематча любой человек, будь то Судья, Главный, Директор, Спонсор или ещё кто из организаторов матча нарушил Правила - например, стрелял запрещённым патроном - то здесь к любому из рангов, как в пословице "Мухи отдельно, котлеты отдельно", т.е. DQ даётся как рядовому стрелку на упражнении, и больше никаких дисциплинарных взысканий по должности в рамках проводимого матча? Или же есть какой-то другой, ещё и моральный подход к оценке этой ситуации?.... Может какие документы про это говорят!?... СПАСИБО

cap2
В прематче стреляет стрелок

7ёныч
DQ даётся как рядовому стрелку

Без вариантов

7ёныч
есть какой-то другой, ещё и моральный подход к оценке этой ситуации?

Как только появляется этот, "какой-то другой" подход - этих оргов и этих судей можно списывать в утиль.

7ёныч
какие документы про это говорят!?

Разделы правил с 10.3 по 10.7.

7ёныч
на прематче Судья в роли стрелка грубо и осознанно нарушил Правила безопасности и ему DQ, а потом он же, но уже в другой роли, будет судит других.

Да, он потом будет судить других. Вежливо, корректно и в полном соответствии с правилами.
А если не будет - то и приглашать его на свои матчи больше смысла нет.

Тактик-1960
А если стрелок ГС и зам, тож стрелок, к кому апелляцию подавать в день прематча ?

Назначить еще одного зама из числа судей и ему подавать. Главное, чтобы он фигурантом этого протеста не был 😊

Sey
Назначить еще одного зама из числа судей и ему подавать.

в день прематча ГС- стрелок, не исполняет обязанности ГС.

7ёныч
Cергей, нет, наверное всё-таки не такой вывод!
Не на ВЕСЬ ДЕНЬ ПРЕМАТЧА назначается замена, а только на тот момент,когда сам ГС стреляет упражнение, то просто другой исполняет обязанности ГС. Ну а если среди участников прематча есть Судья, который не стреляет прематч, то тогда можно его назначить ГС, хоть на весь день прематча. Т.е. исходя из возможностей и условий, можно выбирать одно из решений: либо назначить на весь день, либо только на период когда стреляет сам ГС. Мне кажется, что это так, а?...

7ёныч
Уважаемые, нужна ваша помощь опытных!
Есть понятие "Судейская коллегия". Есть Положение о региональных СК (10.03.2016), где подробно описывается что она делает: ":. вносит :, назначает :, обеспечивает :, организует :, оценивает: , выносит решение о применении взысканий и поощрений в отношении спортивных судей".
Так вот я про последнее - "о применении взысканий". Говорят, что существует ещё и такое понятие как "Дисциплинарная комиссия".
Пожалуйста, подскажите, где, в каких документах про это можно найти, чем она занимается и, что самое необходимое, - по каким признакам/фактам выносится то или иное взыскание ИМЕННО ЭТОЙ КОМИССИЕЙ в отношении Судей, а может быть и вообще - в отношении любого из членов регионального отделения ФПС?
Спасибо

Вы есть на фейсбуке? В группе "Корпус Спортивных Судей ОСОО "Федерации практической стрельбы России" вероятность получить правильный ответ на Ваш вопрос на много выше, чем здесь...

7ёныч
Уважаемые, нужна ваша помощь опытных!
Есть понятие "Судейская коллегия". Есть Положение о региональных СК (10.03.2016), где подробно описывается что она делает: ":. вносит :, назначает :, обеспечивает :, организует :, оценивает: , выносит решение о применении взысканий и поощрений в отношении спортивных судей".
Так вот я про последнее - "о применении взысканий". Говорят, что существует ещё и такое понятие как "Дисциплинарная комиссия".
Пожалуйста, подскажите, где, в каких документах про это можно найти, чем она занимается и, что самое необходимое, - по каким признакам/фактам выносится то или иное взыскание ИМЕННО ЭТОЙ КОМИССИЕЙ в отношении Судей, а может быть и вообще - в отношении любого из членов регионального отделения ФПС?
Спасибо

на ipsc.ru есть форма для жалоб и обращений.
Ну или письмо им написать.

7ёныч
Уважаемые, нужна ваша помощь опытных!
Есть понятие "Судейская коллегия". Есть Положение о региональных СК (10.03.2016), где подробно описывается что она делает: ":. вносит :, назначает :, обеспечивает :, организует :, оценивает: , выносит решение о применении взысканий и поощрений в отношении спортивных судей".
Так вот я про последнее - "о применении взысканий". Говорят, что существует ещё и такое понятие как "Дисциплинарная комиссия".
Пожалуйста, подскажите, где, в каких документах про это можно найти, чем она занимается и, что самое необходимое, - по каким признакам/фактам выносится то или иное взыскание ИМЕННО ЭТОЙ КОМИССИЕЙ в отношении Судей, а может быть и вообще - в отношении любого из членов регионального отделения ФПС?...
А может это не отдельная самостоятельная комиссия, а просто выделенная в рамках Судейской коллегии группа людей, которые конкретно занимаются рассмотрением вопросов дисциплины?....
Спасибо

Pioneer-SWAT
О Дисциплинарной комиссии написано в 6 разделе положении о Членстве в ОСОО "ФПСР", т.е. это не только про судей или инструкторов, это про всех членов федерации.

Это я о дисциплинарной комиссии..

А вот Совет Корпуса судей - существует и работает.

ТоварищЧ
ГС не имеет право участвовать в матче.Тем более в зачете. Некогда искать ссылку.

Имеет.

Sey

Имеет.

Вань, приказ был вроде по федерации, что не имеет... Лет несколько назад....

cap2
Это я о дисциплинарной комиссии..

cap2
А вот Совет Корпуса судей - существует и работает.

cap2
Вань, приказ был вроде по федерации, что не имеет... Лет несколько назад....

Pioneer-SWAT
http://ipsc.ru/upload/iblock/c...606e9bd4df1.pdf

Это только о всеросах и выше, а не "вообще".

Pioneer-SWAT
А в чём проблема? ЕМНИП ей руководит Пичугин. Разбирательства были разные и громкие с выгоном людей из ФПСР и не очень

В остальном, емнип - выговоры и "строго указать".

Sey
Из всех результатов помню только как Потапенко извинялся перед строем на открытии ЧР-2013 по пистолету 😊

В остальном, емнип - выговоры и "строго указать".

Дык, я кроме этого случая, больше ни про что не слышал...

Sey
Это только о всеросах и выше, а не "вообще".

Sey
Это только о всеросах и выше, а не "вообще".

Sey
Приказ касается только всероссийских и выше соревнований.

VK3542
Оружие со сверловкой Ланкастера теперь разрешено к использованию на матчах по практической стрельбе из карабина

Мастер спорта

Основные условия:

1. Набрать не ниже 85% от первого места (мужчины), 75%(женщины) — условие действует для всех нижеследующих пунктов.
2. Занять место на соревнованиях:2.1. Занять 1-6 место в Чемпионате России — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 1-5 место (женщины)
2.2. Занять 1-2 место в Чемпионате России — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)
2.3. Занять 1-5 место в Финале Кубка России — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 1-4 место (женщины)
2.4. Занять 1-2 место в Финале Кубка России — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)
2.5. Занять 1-3 место в другом всероссийском соревновании, включенном в ЕКП — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 1-2 место (женщины)
2.6. Занять 1 место в другом всероссийском соревновании, включенном в ЕКП — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)

Дополнительные условия:

1. Действующий разряд КМС
2. Количество субъектов Российской Федерации — участников ВС — не менее 21
3. Наличие не менее 6 человек в категории
4. Количество команд в классе или категории — не менее 3.
5. В дуэльной стрельбе количество участников — 8 или 16.
6. Наличие в классе минимум одного МС или МСМК, выполнившего норму не ниже 85% от первого места.
7. Наличие в судейской коллегии трех судей нужной категории.

Кандидат в мастера спорта

Основные условия:

1. Набрать не ниже 75% от первого места (мужчины), 65%(женщины) — условие действует для пунктов 2.1-2.6
2. Занять место на соревнованиях:2.1. 7-11 место в Чемпионате России — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 6-9 место (женщины)
2.2. Занять 3-4 место в Чемпионате России — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)
2.3. Занять 6-8 место в Финале Кубка России — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 5-7 место (женщины)
2.4. Занять 3-4 место в Финале Кубка России — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)
2.5. Занять 4-5 место в другом всероссийском соревновании, включенном в ЕКП — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 3-4 место (женщины)
2.6. Занять 2-3 место в другом всероссийском соревновании, включенном в ЕКП — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)
2.7. Занять 1-2 место (мужчины, при условии набранных 85% от победителя), 1-3 место (женщины, при условии набранных 75% от победителя) в чемпионате федерального округа, зональных отборочных соревнованиях, чемпионатах г. Москвы, г. Санкт- Петербурга. Занять 1-2 место — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины) на указанных соревнованиях (при соблюдении условия по набранным процентам в основном матче)
2.8. Занять 1 место на чемпионате субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы, г. Санкт-Петербурга) — мужчины и женщины.

Дополнительные условия:

1. Действующий 1 разряд.
2. Наличие не менее 10 человек в классе
3. Наличие не менее 6 человек в категории
4. КМС присваивается сроком на три года, первый разряд - на два года
5. При выполнении требования МС и условия КМС присваивается КМС

Первый разряд

Основные условия

1. Другие всероссийские спортивные соревнования, включенные в ЕКП (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 65% от первого места (мужчины), 55%(женщины и юниоры 18-21 год), 45% (юниорки 18-21 год).
2. Другие всероссийские спортивные соревнования, включенные в ЕКП — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины, женщины, юниоры 18-21 год, юниорки 18-21 год — 4 место.
3. Чемпионат федерального округа, зональные отборочные соревнования, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 70% от первого места (мужчины), 60%(женщины).
4. Чемпионат федерального округа, зональные отборочные соревнования, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины, женщины) — 3 место.
5. Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы, г. Санкт- Петербурга, кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 80% от первого места (мужчины), 70%(женщины).
6. Кубок субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 85% от первого места (мужчины), 75%(женщины).
7. Другие официальные спортивные соревнования субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 90% от первого места (мужчины), 80%(женщины).
8. Чемпионат муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать 100% (мужчины), не ниже 90% от первого места (женщины).
9. Другие официальные спортивные соревнования муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать 100% (мужчины), не ниже 90% от первого места (женщины).

Второй разряд

Основные условия

1. Чемпионат федерального округа, зональные отборочные соревнования, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 60% от первого места (мужчины), 50% (женщины).
2. Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы, г. Санкт- Петербурга, кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 70% от первого места (мужчины), 60% (женщины).
3. Кубок субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 75% от первого места (мужчины), 65%(женщины).
4. Другие официальные спортивные соревнования субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 80% от первого места (мужчины), 70% (женщины).
5. Чемпионат муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 90% от первого места (мужчины), не ниже 80% от первого места (женщины).
6. Другие официальные спортивные соревнования муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 90% от первого места (мужчины), не ниже 80% от первого места (женщины).
7. Соревнования спортивных организаций, имеющих право присваивать не выше I спортивного разряда (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать 100% (мужчины), не ниже 90% от первого места (женщины).

Третий разряд

Основные условия

1. Чемпионат федерального округа, зональные отборочные соревнования, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 50% от первого места (мужчины), 40% (женщины).
2. Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы, г. Санкт- Петербурга, кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 60% от первого места (мужчины), 50% (женщины).
3. Кубок субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 65% от первого места (мужчин), 55%(женщины).
4. Другие официальные спортивные соревнования субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 70% от первого места (мужчины), 60%(женщины).
5. Чемпионат муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 80% от первого места (мужчины), не ниже 70% от первого места (женщины).
6. Другие официальные спортивные соревнования муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 80% от первого места (мужчины), не ниже 70% от первого места (женщины).
7. Соревнования спортивных организаций, имеющих право присваивать не выше I спортивного разряда (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 90% от первого места (мужчины), не ниже 80% от первого места (женщины).

Ссылки на нормативные документы:
•ЕВСК 2018-2021 гг.
•Положение о соревнованиях на 2018 год
•Пояснительная записка к Положению о ЕВСК
•Приказ № 108, Положение о ЕВСК.

Север150
Первый разряд
Основные условия
1. Другие всероссийские спортивные соревнования, включенные в ЕКП

https://cloud.ipsc.ru/s/aG4drFLLE7EZ766?path=%2F

Finn75th
1й разряд можно получить только на Первенстве России, Чемпионате федерального округа или Чемпионате субьекта РФ

Основные условия

1. Чемпионат федерального округа, двух и более федеральных округов, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 75% от первого места (мужчины)— 4-6 место, 65%(женщины)— 2-3 место.
2. Чемпионат федерального округа, двух и более федеральных округов, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга (дуэльная стрельба, командные соревнования) - (женщины, мужчины)— 3-4 место.
3. Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы, г. Санкт- Петербурга, кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 75% от первого места (мужчины)— 2-4 место , 65%(женщины)— 2-3 место.

Finn75th
Какие-то у вас устаревшие данные.

Приказ ?108 от 20.20.17 и, согласно информации на сайте Минспорта, он прекратил своё действие.

Есть приказ Минспорта ?990 от 11.12.17, с изменениями, внесёнными Призаом ?325 от 09.04.18 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ (ВИДЫ СПОРТА НЕ ВКЛЮЧЕННЫЕ В ПРОГРАММЫ ИГР ОЛИМПИАДЫ, ОЛИМПИЙСКИХ ЗИМНИХ ИГР, А ТАКЖЕ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ВОЕННО-ПРИКЛАДНЫМИ ИЛИ СЛУЖЕБНО-ПРИКЛАДНЫМИ ВИДАМИ СПОРТА)"

В нём есть требования к виду спорта ПС (Приложение ?40), они совпадают с табличкой на сайте ФПСР.
В частности, с массовыми разрядами всё достаточно грустно (если не брать юриоров) - крайне ограниченный перечень матчей на которых их можно получить, которые ещё и должны быть включены в ЕКП.

Помимо этого, есть вопрос с правильным количеством судей должной категории (определось упомянутым Вами 108м приказом) а именно:
"...
27. Условием выполнения норм, требований для всех видов программ является количество спортивных судей соответствующей квалификационной категории, осуществляющих судейство всероссийских, межрегиональных, региональных и иных соревнований, проводимых на территории Российской Федерации, но не менее:
3 спортивных судей квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья всероссийской категории' - для присвоения спортивных званий 'мастер спорта России международного класса' (далее - МСМК) и 'мастер спорта России' (далее - МС);

1 спортивного судьи квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья всероссийской категории' и 2 спортивных судей квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья первой категории' - для присвоения спортивного разряда 'кандидат в мастера спорта' (далее - КМС);

3 спортивных судей квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья первой категории' - для присвоения МС и КМС по военно-прикладным и служебно-прикладным видам спорта;

2 спортивных судей квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья первой категории' и 1 спортивного судьи квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья второй категории' - для присвоения спортивного разряда 'первый спортивный разряд';

1 спортивного судьи квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья первой категории' и 2 спортивных судей квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья второй категории' - для присвоения спортивных разрядов 'второй спортивный разряд' и 'третий спортивный разряд';..."

Чем сейчас нормируется количество и качество судей не нашёл, задал вопрос более опытным товарищам - жду ответа.

Kulmann
Чем сейчас нормируется количество и качество судей не нашёл, задал вопрос более опытным товарищам - жду ответа.

Pioneer-SWAT
Нормируется квалификационными требованиями к спортивным судьям

Kulmann
Чем сейчас нормируется количество и качество судей не нашёл, задал вопрос более опытным товарищам - жду ответа.

😛

Kulmann
Это требования к судьям (что должны выполнить для присвоения/подтверждения/повышения категории).

Kulmann
Вопрос в количестве и категориях судей на матче, чтобы минспорт принял документы на присвоение разряда/звания, т.е. есть 3 судьи ВСК - всё отлично, а вот если 1 ВСК, 1 1й категории а остальные 2-3, то до свидания присвоения МС и КМС.
На некоторых чемпионатах субъектов в 2018 (в частности по ружью) не было 1х1к и 2х2к, т.е. даже если бы матч был включён в ЕКП, то даже 3й разряд не присвоили бы.

Kulmann
На некоторых чемпионатах субъектов в 2018 (в частности по ружью) не было 1х1к и 2х2к, т.е. даже если бы матч был включён в ЕКП, то даже 3й разряд не присвоили бы.

Да, увы это так. Я и мой товарищ пролетели с первым разрядом только лишь потому что не соответствовал требованиям судейский состав матча. Я считаю это несправедливым.

maiclpenza
Я считаю это несправедливым.

Pioneer-SWAT
А Вы дальше первого листа в Экселе вообще читать не умеете?

Kulmann
Не поверите - прочитал все 8 страниц. А заодно и приказы 108,143,990,325 (ну зануда я).
Так вот в 108м были требования к количеству/категориям судей, чтобы признать разряды/звания. В 990м вводятся требования к видам спорта (ПРИКАЗ
от 13 ноября 2017 г. N 990 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ (ВИДЫ СПОРТА НЕ ВКЛЮЧЕННЫЕ В ПРОГРАММЫ ИГР ОЛИМПИАДЫ, ОЛИМПИЙСКИХ ЗИМНИХ ИГР, А ТАКЖЕ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ВОЕННО-ПРИКЛАДНЫМИ ИЛИ СЛУЖЕБНО-ПРИКЛАДНЫМИ ВИДАМИ СПОРТА)"
А вот п.27 (который я процитировал) со штуками/категориями судей остался в отменённом 108м, а в 990м такие требования есть, но по отдельным видам, а в приложении 40 (практическая стрельба) таких требований нет.
Так вот вопрос-то: сколько и каких судей должно быть для признания разряда/звания? Или считаем, что минспорт забыл про это и можно собирать документы с любого матча?

Trimble SketchUp Make

Какой-бы не была программа, вам придется в ней разобраться. Скетч достаточно простой, но как к любой программе для 3D моделирования, к нему надо привыкнуть. Просто потому что тут измерений три, а не два как в Ворде или векторном графическом редакторе.

Ну а если вам и с ним лень разбираться, то возможно вам никакая программа и не нужна.

Если совсем никак - ничего страшного, 3D(да и вообще картинка) для брифинга совершенно необязательны.

Если для строителей - то
а)обязательно!!! использоваться встроенную линейку, т.е. рисовать не абы как - а с конкретными точными размерами(это же касается и стенок, пулеулавливателей и т.д.)
и
б) давать строителям или модель на ноутбуке, чтобы ни могли ее покрутить туда-сюда и посмотреть с разных сторон, или делать несколько распечаток с разных ракурсов.

7ёныч
А картинка нужна больше для того, чтобы когда "строители" строят упражнения, чтобы они как-то образно представляли себе, что-да как оно было в замысле "архитекторов".

Aquariuss
При таком подходе появление хорошего упра случайность.

Aquariuss
По моему скромному мнению, упражнение должно моделировать реальную стрелковую ситуацию,

Aquariuss
в идеале с легендой

Aquariuss
и быть создано для проверки конкретных стрелковых навыков

Aquariuss
+ иметь средний предполагаемый ХФ

Aquariuss
+ вариативность в плане возможных гейм-планов.

Aquariuss
Галереи стрельбища ( у нас) сильно различаются по покрытию, по валам и по другим только им присущим фишкам,

Aquariuss
поэтому сначала на стрельбище в реале накрываю упры, только потом брифинги.

Sey
В условиях нашего законодательства 100% упражнений по "реальным ситуациям" будут без выстрелов.
В других условиях эти упражнения будут представлять из себя 1-2 мишени с расстояния в пару метров.
Оно кому надо такое? Вот честно?

Sey
Как я уже много-много-много раз писал - за проверкой конкретных стрелковых навыков пожалуйте на стенд, в пулевую стрельбу и высокоточку. Ну или в отдельные рода войск

Sey
... который в реальности будет отличаться в разы.
Кстати, сразу вопрос: а причем тут вообще ХФ?

Sey
Поэтому сначала рисуем, потом строим, потом корректируем если построилось не так, как задумано (бывает, да).

На такой двушке в этом длинном упражнении будет 25-30% всех очков матча, так что форс-мажор на ней = слив независимо от хит-фактора.
ХФ имеет единственное значение - распределение очков у стрелков внутри одного, отдельно взятого упражнения. Ни к чему более он отношения не имеет.

Действительно быстро случилось. Теперь дело за малым - утвержденными правилами.

А то в следующем году с карабинными соервнованяими вообще все плохо в ЦФО, а если еще и не пустят, то совсем печаль.

andy_tula
Всем привет!
Подскажите, чем закончилась (если закончилась) история с допусками к соревнованиями. Вроде бы было обсуждение, что на матчи третьего уровня не будут пускать тех, у кого разряда нет.
А то в следующем году с карабинными соервнованяими вообще все плохо в ЦФО, а если еще и не пустят, то совсем печаль.

ortodok
На семинаре судейском в ноябре нам сказали, что допускать будут, но в составе команды от региона, а в команде может быть и один человек 😊

Так то сам виноват, что все эти годы стрелял мало и ничего не заработал. Вот думал может в этом году "за голову возьмусь". Посмотрел календарь, так в Москве и окресностях соревнований по карабину все меньше и меньше. Если еще и на них не пустят, то пойду в федерацию фаншутинга :-)

ЗЫ. Написал в грппу Федерации в FB, подождем.

andy_tula
федерацию фаншутинга .

Такой пока что нет, так что придется организовать самому 😊

andy_tula
Всем привет!
Подскажите, чем закончилась (если закончилась) история с допусками к соревнованиями. Вроде бы было обсуждение, что на матчи третьего уровня не будут пускать тех, у кого разряда нет.

А то в следующем году с карабинными соервнованяими вообще все плохо в ЦФО, а если еще и не пустят, то совсем печаль.

Согласно эт бумаге, совсем кирдык 😊 https://bazanpa.ru/minsport-ro...pe=doc_source#6 Но эт как я понял касается 3 уровня, остальное вроде по старому.

совсем кирдык

Не то слово.... получается, что если я не готов ехать на другой конец России, то у меняя остается примерно то, что на скрине. Из них все трешки для меня закрыты, а кубок в Липецке не имеет смысла т.к. там первый разряд не дают (или имеет т..к надо начинать же со второго разряда?). Значит меня ждет только чемпионат Липецкой и Рязанской областей и набрать мне нужно 75% от первого места (кстати, нужен только процент или еще не ниже 4 места?).

Если я ничего не перепутал, то очень заманчивая перспектива вырисовывается.

Если события будут развиваться по первому варианту, то смысла своего дальнейшего пребывания в ФПСР я не вижу.

Хорошо сказано!!!! 😛 😛 Думаю так многие поступят.

ortodok
Руководствуясь этим положением, участие смогут принять 2-3% членов ФПСР(те к кого есть спортивный разряд). Какая уж тут популяризация! Минспорта явно перегнул палку. Еще в 17 году разряд и звание получить было гораздо проще, но не многие этим озаботились. Думаю, или отменят эти требования или сделают "переходный период". В руководстве Федерации это тоже не всем нравится.

Вопрос, таки зачем это подписал Гущин?))))

Тактик-1960
зачем это подписал Гущин?))))

ortodok
Наверное под давлением 😊
В Федерации сейчас около 12 тыс членов. Вряд ли стоит задача сокращения их числа.

ну новая команда делает все для этого.

Тактик-1960
Poruchik_72

Если события будут развиваться по первому варианту, то смысла своего дальнейшего пребывания в ФПСР я не вижу.

Хорошо сказано!!!! 😛 😛 Думаю так многие поступят.

ну да. Учитывая, что сомнительный профит от членства сейчас - это пользование магазинами 10+ на стрелковых объектах...

Тактик-1960

Согласно эт бумаге, совсем кирдык 😊 https://bazanpa.ru/minsport-ro...pe=doc_source#6 Но эт как я понял касается 3 уровня, остальное вроде по старому.

Аналогичное положение действует и в текущем году, да и в прошлом действовало. Ничего нового не происходит. На матчи (ЧР и КР по ружью) допускали всех желающих. Единственное ограничение, что без первого разряда будучи формально недопущенным по таким матчам нельзя получить разряд. Но в протоколах опять же все присуствуют и медальки получают вне зависимости от регалий.

egord13

Аналогичное положение действует и в текущем году, да и в прошлом действовало. Ничего нового не происходит. На матчи (ЧР и КР по ружью) допускали всех желающих. Единственное ограничение, что без первого разряда будучи формально недопущенным по таким матчам нельзя получить разряд. Но в протоколах опять же все присуствуют и медальки получают вне зависимости от регалий.

Следующий СТРЕЛОК
Учитывая, что сомнительный профит от членства сейчас - это пользование магазинами 10+ на стрелковых объектах

hanter741
Бо спортивного оружия

Север150
О чем это вы? Какое "спортивное оружие" используют стрелки ipsc в РФ? При чем тут вообще спортивное оружие? Речь вообще не об этом.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, ....

Спортивное, это то, которое либо сертифицировано, как спортивное, либо приобретено охотничье для занятия спортом. И, самое главное, поставлено на учет как спортивное, т.е. на разрешение серии РСПа.

Сколько лично вы знаете стрелков ФПСР, у которых карабин зарегистрирован как спортивный? Лично я одного. Дальше объяснять?

Север150
Речь о магазинах, вместимостью более 10. И если цель - полноценные тренировки именно в плане спорта "практическая стрельба", то маназинами-10ми не обойтись никак в карабине.

hanter741
оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного

hanter741
Спортивное, это то, которое либо сертифицировано, как спортивное, либо приобретено охотничье для занятия спортом. И, самое главное, поставлено на учет как спортивное, т.е. на разрешение серии РСПа.

hanter741
знаете стрелков ФПСР, у которых карабин зарегистрирован как спортивный?

Отдельно покупаются магазины какойтебенадо ёмкости. И используются на спортивном объекте. На оружии, лицензированным и оформленном как охотничье. Профит! )))

Продавать его с примеркой 45й не обязательно при этом 😛

Север150
Приобретаем охотничье с ёмкостью 10

Север150
Отдельно покупаются магазины какойтебенадо ёмкости. И используются на спортивном объекте. На оружии, лицензированным и оформленном как охотничье. Профит! )))
Продавать его с примеркой 45й не обязательно при этом 😛

Я так понимаю смутило слово "оборот"? Так оборот это не только покупка/продажа.

Снова ФЗ150, теперь ст.1
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

Прямым текстом тогда - как только к оружию примкнут магазин емкостью более 10 патронов, он переходит в разряд запрещенного к обороту на ВСЕЙ территории РФ (расшифровка выше), включая спортобъекты.

Север150
Набор букв

hanter741
еПрямым текстом тогда - как только к оружию примкнут магазин емкостью более 10 патронов, он переходит в разряд запрещенного к обороту на ВСЕЙ территории РФ (расшифровка выше), включая спортобъекты.)

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Самокритично 😊

Расходимся! Мы теперь вне закона (и под музыку из вестерна убегаю в закат, размахивая бубном от РПК)

Север150
Да уж. Занятная казуистика 😀

Север150
Расходимся! Мы теперь вне закона (и под музыку из вестерна убегаю в закат, размахивая бубном от РПК)

egord13
И аргументированных возражений я что-то не вижу

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

Sey

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Самокритично 😊

Так что, конкретно этот статус, вне зависимости от причин его появления, служит очень качественной лакмусовой бумажкой по выявлению подобных товарищей. Так смотришь, вроде нормальный человек, молчит умно иногда. А как тыкнул пальцем, так все и понятно про него становится.
😛

cap2

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

cap2

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

И что дальше? 😊 То, что в спортивном оружии разрешены магазы на 10+ патронов, мы все вроде согласны. То, что в правилах ПС что-то есть про магазины - тоже ок.
Вопрос то в другом - конкретное ружье оформленное по РОХа, которое стрелок припер на матч по ПС - оно думаете спортивное? Если да, то ссылочку, плиз.

egord13
которое стрелок припер на матч по ПС

hanter741
никто не ловит

Подытожу лишь, что т.о. вы констатируете что 95% стрелков на Чемпионате мира по карабину - правонарушители. Это весьма, весьма занятно!

На лицо факт массового нарушения законодательства, по предварительному сговору группой лиц! С использованием оружия! ))) Тут не административной пахнет.

Время удивительных историй )

Север150
Не хочу вдаваться в буквоедство законодательное. Терпеть не могу билеберду гуманитариев )

Север150
Подытожу лишь, что т.о. вы констатируете что 95% стрелков на Чемпионате мира по карабину - правонарушители. Это весьма, весьма занятно!

Север150
На лицо факт массового нарушения законодательства, по предварительному сговору группой лиц! ))) Тут не административной пахнет.

В общем, дело ваше, но от себя могу порекомендовать перевести что нибудь гладкое на РСПа, чтобы через 5 лет получить РСПа на нарезное.
Мастерам спорта можно и нужно уже сейчас переводить что нибудь нарезное на РСПа.
пользоваться или нет этими рекомендациями, каждый решает сам.
"Винету все сказал..."

Sey
незаконный ввоз

hanter741
Винету все сказал

У нас, как и в любой стране, мертворождённых и неприменяемых законов и подзаконных актов море.
Если не забудут, м.б. подправят на очередном витке пересмотра ЗОО. А м.б. и нет - видимо, всем плевать.

hanter741
В преддверии ЧМа, когда вышло "послабление" для спортивного оружия, то я пытался обратить внимание руководства фэпэсээр на этот момент.Мне ответили, вкратце "получилось, как получилось. Требовать чего то другого мы не могем

Гер Майор
В Законе об оружии напрямую не написано, но косвенно присутствует, то, что охотничье оружие может использоваться для занятий спортом.

Гер Майор
Ограничения по ёмкости магазина в законе увязаны с правилами видов спорта, определяемыми Минспортом, ПС там есть.

P.s. Подскажите ПОЖАЛУЙСТА, а есть ли какая-то официальная форма/бланк отчёта о работе спортивных судей за год (на сайте ФПСР я такого не встретил!), или отчёт составляется в свободной форме - "кто во что горазд", но тогда какие параметры в него следует включить?
Спасибо

7ёныч
P.s. Подскажите ПОЖАЛУЙСТА, а есть ли какая-то официальная форма/бланк отчёта о работе спортивных судей за год (на сайте ФПСР я такого не встретил!), или отчёт составляется в свободной форме - "кто во что горазд", но тогда какие параметры в него следует включить?
Спасибо

Север150
Товарищи! Ткните где почитать о порядке оформления КС на клуб

Каждый клуб сам решает как будет распоряжаться своей собственностью. Обычно рожают писулю в духе "закрепить пистолет ААА за членом клуба БББ", которая является внутренним документом и не имеет никакой юридической силы. А иногда и не пишут, "так запомним"(с).

К Правилам этот вопрос не имеет никакого отношения.

Sey
Правилам этот вопрос не имеет никакого отношения

ortodok
Вместе с книжкой выдается карточка учета судейской деятельности. Туда вносятся матчи, причем только зарегистрированные в ЕКП (региональный или всероссийский). Повышение категории до 1-й в местном управлении спорта, 1-я и ВК - через Москву.

Pioneer-SWAT
обязаны вести

Учёт работы судьи ведётся в его Судейской книжке и Региональной коллегией спортивных судей.
Куда отчёт-то подавать собираетесь?

+++++ Совершенно верно. Клубники не канают, они типа теперь - тренировочные))).

ortodok
Это да. Если в регионе есть коллегия, то всей процедурой занимается она. По регламенту председателем РКС должен быть судья минимум 1 к, замом 2 к. и членом 3 к. + секретарь . Теоретически это может делать доверенное лицо от региональной федерации.

7ёныч
ФПСР запросило отчёт о работе всех судей за год.

...... Могу прислать файлик, как я это делаю.

1. Может ли член федерации практической стрельбы, не обладая каким-либо спортивным званием или разрядом, принять участие в соревнованиях третьего уровня на общих условиях?

2. Если может, то в праве ли он рассчитывать на присвоение какого-либо звания или разряда, при условии выполнения необходимых нормативов?

1) Да, член Федерации практической стрельбы России может принимать участие на соревнованиях III уровня по классификации МКПС (IPSC), т.к. становясь членом ОСОО "ФПСР" он также становится членом и Международной Конфедерации (МКПС).

Поэтому результаты выступления такого спортсмена идут в протоколы, формируемые для соревнований III и выше уровней в программе WinMSS, и учитываются в международном рейтинге.

Однако в ситуациях, когда соревнование III уровня по классификации МКПС одновременно является официальным спортивным мероприятием, включенным в ЕКП (Единый календарный план) Минспорта РФ, спортсмен, не имеющий спортивного разряда/звания, может принимать участие в таком соревновании. При этом его результаты войдут в международный протокол, но в российском протоколе он может быть не учтен (в связи с требованиями, предъявляемыми условиям по допуска).

2) Это зависит от статуса спортивного мероприятия по классификации Минспорта РФ.

Например, если спортсмен выполнил нормы и требования на присвоение спортивного звания (мастера спорта) либо спортивного разряда (КМС) на соревновании, включенном в ЕКП Минспорта РФ, то ему может быть отказано в присвоении звания на основании несоответствия квалификации спортсмена условиям по допуску к участию на соревновании такого статуса. Условия к квалификации спортсмена указаны в Положении о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по практической стрельбе на 2019 год, утвержденного 22 ноября 2018 года Министерством спорта РФ и ОСОО "ФПСР" (приложен скриншот для примера).

Иная ситуация - если спортсмен выполнил нормы и требования на присвоение массового спортивного разряда либо спортивного разряда (КМС) на региональных соревнованиях (статуса Чемпионата/Кубка субъекта РФ, других официальных спортивных соревнований субъекта РФ) или муниципальных соревнованиях (статуса Чемпионата/Кубка муниципального образования, других официальных спортивных соревнований муниципального образования), то условия для допуска на таких соревнованиях определяются конкретными Регламентом (Положением) о проведении конкретного соревнования.

В случае, если в условиях для допуска не указано требование по наличию спортивного разряда у спортсмена-участника, то спортсмен, выполнивший нормы и требования в соответствии с ЕВСК может претендовать на присвоение спортивного разряда.

Ниже скрин с табличкой из документа, ссылка на который была выше (за подписью Гущина, где минимальный допуск по разряду указан).

andy_tula
я так понимаю, что вот полная версия
https://bazanpa.ru/minsport-ro...pe=doc_source#6

+++ Точно. 😛

andy_tula
получил ответ

То-то я смотрю, на московском сайте ФПСР список на исключение по неуплате членских взносов 212 человек...

Соратники, где же новичкам получать разряды в ружье?

Llandaff
Можно сразу получить МСМК на международном матче, включенном в ЕКП

Chushia
Соратники, где же новичкам получать разряды в ружье?

В прошлом году федерации Москвы, Московской области и Тверской области проводили чемпионаты, включенные в региональные ЕКП. По этим матчам я себе оформил за год 2й и 1й разряды, и сейчас жду доки на КМС. Думаю, что и в 2019м все будет так же.

Наверняка есть и ещё регионы, которые нормально к бумажной работе подходят. Например, из Ростовского отделения мне отвечали, что на 2019й их матчи будут поданы в ЕКП. Так что в центральном регионе возможностей хватает. Ищите и обрящете 😊

Chushia
... в Красноярске. Да и там наберётся ли количество участников и состав судей?

Этой зимой в Пущино от силы половина мест на соревнованиях заполнена, на ближайшем этапе Кубка России по ружью чуть больше половины.

Вместо двух дней соревнований делают один, на этот раз должно быть так же...

Chushia
Но я то в Москве. )))

Chushia
Но я то в Москве. )))

Этой зимой в Пущино от силы половина мест на соревнованиях заполнена, на ближайшем этапе Кубка России по ружью чуть больше половины.

Вместо двух дней соревнований делают один, на этот раз должно быть так же...

Вы, кстати, неправы, что матчи для получения разрядов только в Красноярске. На Машке уже сейчас есть кубок и чемпионат Брянской области.

Тактик-1960
Минималка участников то 6чел.)))

ortodok
Согласно новым планам, минималка в классе, категории 4 чел. См. на сайте федерации в разделе "новости".

Пока только переданы на утверждение в Минспорта РФ. Ох уж эта бюрократия...

Pioneer-SWAT
Ни каких изменений не было

ortodok
Откройте сайт ФПСР, новости. Вводится, ориентировочно, с февраля этого года. "За что купил - за то продал"
Вы не верите официальному сайту ?

ipsc.ru
Изменения в правилах по присвоению спортивных званий и разрядов были согласованы и переданы на утверждение в Министерство спорта РФ

Pioneer-SWAT
Понимаю, что шутка, но неможно. 😊

Почему? Так точно получали МСМК, не имея российского МС.

Llandaff
Почему? Так точно получали МСМК, не имея российского МС.

egord13
А вот недавно как раз, в 2018, один стрелок из Питера.

Pioneer-SWAT
Кто, и когда?

Войно в ружье-модифае то ли ЧЕ, то ли за ЧМ-2012.

Pioneer-SWAT
Давайте конкретнее.
Я, например, знаю, что были случаи присвоения сначала МСМК, а потом исправляли и присваивали МС-ов.

Это не тот случай, оба приказа сейчас есть на сайте минспорта. Оба за 2018, сначала МСМК, потом МС. Спортсмен - Павел Орлов.

Посмотрите ЕВСК - там, емнип, нет такого, что условием выполнения МСМК является наличие МС.

Pioneer-SWAT
Кто, и когда?

Маша Гущина 😀
Емнип, Торгашов тоже.

Sey
Маша Гущина
Емнип, Торгашов тоже.

andy_tula
если кто-то

Pioneer-SWAT
Только уже после.

Что и означает, что МС сам по себе не является необходимостью для МСМК.

Sey
Что и означает, что МС сам по себе не является необходимостью для МСМК.

Aquariuss
В Минспорта на мой вопрос об обязательности поэтапного присвоения спортразрядов и званий мне ответили: Смотрим в ЕВСК по виду спорта, который Вас интересует и, если там указано, что обязательно поэтапное присвоение разрядов и званий, то так тому и быть, а если не указано по этому поводу ничего, то значит федерация может подавать комплект документов на присвоение разряда\звания, нормативы которого спортсмен выполнил".

Pioneer-SWAT
Повторю свой вопрос, какой смысл присваивать звание мастера спорта после присвоения звания мастера спорта международного класса?

Возможно, сначала подавались доки на МС, но срокам реализация сильно затянулаясь? Не?

Положение о ЕВСК
25. За выполнение норм и/или требований на международных официальных соревнованиях спортивные звания и спортивные разряды присваиваются только в том случае, если спортсмен участвовал в указанных официальных соревнованиях в составе спортивной сборной команды Российской Федерации.

Pioneer-SWAT
В общем, поясняю. То что когда-то было озвучено при разговоре с функционерами Федерации.
Существовавшее до 20 февраля 2017 года положение о ЕВСК имело п. 25
В составе Сборной команды страны могут быть только мастера спорта. Так вот когда без мастеров спорта были сразу присвоены МСМК это и начали исправлять присваивая мастеров впоследствии. Что и было сделано с Машей и Пашей, например.
Начиная с 20 февраля 2017 г. ?108 этот пункт убрали вообще. Так что подобное присвоение звания стало возможным. Непонятно зачем потом присваивать МС-ов.

В каком пункте прописано условие что член сборной должен быть МС???

Sergii
В каком пункте прописано условие что член сборной должен быть МС???

Aquariuss
на этом видео при выполнении упра на 2м50с нога стрелка находится за пределами зоны ограниченной штрафными линиями. Одна процедура? Или за каждый выстрел? Преимущество усматривается. Какие будут мнения?

Pioneer-SWAT
Должно быть написано в положении об отборе в Сборную команду.

Кем должно? Зачем должно? Для чего должно?

Pioneer-SWAT
Как RM скажет.

Aquariuss
RO обязан зафиксировать нарушение процедуры

Тактик-1960
Кто что думает про регики?

А по стрелку - 1 процедура. Не вижу там значительного преимущества

ortodok
На семинаре судейском в месяце ноябре молвил судья ВК Рожков Артем: " Быть камерам видеофиксации на матчах, с уровня 3 начиная! Две минимум: на судье и где-то сверху, а видео "с головы" стрелка не будет приниматься во внимание!"
По новым правилам, которые сейчас разрабатываются, так и будет.

++++Вот это дело. 😛 😛

ortodok
на судье

Однако, кто будет обеспечивать судей регистраторами?
Скажем, КР1, ружьё - 14 упражнений (т.е. нужно минимум 14 камер). Холодно, соответственно - нужен мешок аккумуляторов и время на их замену. Плюс посмотреть как установлена камера после замены аккума и что она пишет.
Попробовал снимать зимой свои проходы - камера сдыхает только в путь (аккумуляторы мёрзнут). А отстоять всю смену...
Ну ладно летом - нужо будет 2-3 аккумулятора. Сколько зимой - хз.

Разве что какая-нибудь body-camera поможет.

Так что идея неплоха, но реализация, на мой взгляд, пока не очевидна.

ortodok
На семинаре судейском в месяце ноябре молвил судья ВК Рожков Артем: " Быть камерам видеофиксации на матчах, с уровня 3 начиная! Две минимум: на судье и где-то сверху, а видео "с головы" стрелка не будет приниматься во внимание!"
По новым правилам, которые сейчас разрабатываются, так и будет.

Чота ржу 😊 Несколько месяцев назад позиция "камера искажает, глазам судьи виднее". Сейчас позиция типа "ладно, повесим камеру на судью, она не искажает и нет оснований не доверять, но камеру на стрелке все равно не примем во внимание - она искажает".

egord13
камеру на стрелке все равно не примем во внимание - она искажает".

Вопрос в принципе, почему так плоха камера стрелка? Многие стрелки записывают свои прохождения на отдельно стоящие камеры, но че-то мне кажется, это тоже окажутся "неправильные" камеры.

Тактик-1960
Один плюсовой момент в ролике, у судьи регистратор есть. Наверное нашим судьям это надо взять на заметку, и тогда спорных моментов будет меньше. Кто что думает про регики?

Думаю спорных моментов станет значительно больше.

ortodok
Коллеги, подскажите или дайте ссылку на тех. требования в новом пистолетном классе productin optics light (если они уже есть). Спасибо.

ortodok
Коллеги, подскажите или дайте ссылку на тех. требования в новом пистолетном классе productin optics light (если они уже есть). Спасибо.

http://bfps.by/images/rules/ruleshandgun_2019_russian.pdf
На привычном языке))). приложение 4д б.

ortodok
Спасибо! Белорусы молодцы, уже перевели 2019 г.!

Pioneer-SWAT
У белорусов нет Российского Минспорта. 😊

В ихней Федерации наверное мЕньше переводителей, согласователей с забугорного на нормальный.))) Мы идем своим путем изобретая велосипед, потом посмотрим на отличие перевода, если такое будет. Опять замутят в одну книжку все дисциплины. 😊 😊

P.s. Прил.? 13
п.6. Если при выполнении упражнения поппер не падает при попадании в него, то у спортсмена есть следующие возможности:
а) он стреляет по попперу, пока тот не упадёт:.
б) поппер остаётся стоять, но спортсмен не оспаривает калибровку:. Данный поппер засчитывается, как непоражённый;
в) поппер остаётся стоять, но спортсмен оспаривает калибровку.
п. 7. а) если первым выстрелом лицо, ответственное за калибровку, попадает в калибровочную зону или ниже и поппер падает, то он будет считаться правильно откалиброванным и будет засчитан как непоражённый;
б) если первым выстрелом лицо, ответственное за калибровку, попадает в калибровочную зону или ниже и поппер не падает, то он будет считаться неисправным и спортсмен должен перестрелять упражнение после того, как поппер будет откалиброван заново.

7ёныч
А если судья уже разрядил, но ещё не сказал время по упражнению, то стрелок имеет право требовать калибровку?

Нигде в правилах не указано, на каком этапе стрелок может оспаривать калибровку, до тех пор, пока он не подписал скоршит.

ortodok
На второй: упражнение заканчивается после команды "Если разряжено, контр. спуск...."

7ёныч
Подскажите пожалуйста по ситуации.
Пистолет. Поппер звенит но не падает, стрелок продолжает дальше и заканчивает упражнение. После традиционных "Разрядить, показать, ваше время,...", он требует калибровки. Какие действия судьи?

Вызвать ГС (или иное, специально назначенное для этой цели официальное лицо) c калибровочным стволом и патронами.

7ёныч
А можно ещё один P.s. 😊
А если судья уже разрядил, но ещё не сказал время по упражнению, то стрелок имеет право требовать калибровку?...

Может. Ровно до того момента, пока к этому попперу не прикоснется кто-нибудь.

Sey
Может.

ortodok
Думаю, нет. Ведь стрелок закончил упражнение. Если бы он прекратил стрельбу на "не падающем" поппере, тогда -да.

-СТАЛКЕР-
2. При неупавшем поппере остановится и потребовать калибровки. При этом, если поппер при калибровке упадет, то мишени считаются "обычным образом". В том числе и не пораженные.

7ёныч
Правильно ли я понял из обсуждения, что:
согласно Правилам (прил. 13, п.6.в) стрелку разрешается запросить калибровку и после прохождения всего упражнения, поэтому, если он желает, то может и не останавливаться сразу после не упавшего поппера, а дострелять упражнение до конца?

Все верно. Стреляешь целиком, потом, в зависимости от собственной уверенности в попаданиях, просишь калибровку.
На что тебе судья отвечает: уважаемый стрелок, вы в него просто не попали: смотрите, калибровочная зона чистая, отметин нет. Мы этот вопрос контролируем и красим после каждого стрелка."
😊

ortodok
Думаю, нет. Ведь стрелок закончил упражнение. Если бы он прекратил стрельбу на "не падающем" поппере, тогда -да.

Неправильно думаете.
Если целью является получение нормального результата, то стрелок самостоятельно заканчивает упражнение всего в двух случаях:
а) он его действительно закончил выполнять по той или иной причине;
б) В ходе выполнения упражнения образовались какие-то обстоятельства, которые явным и недвусмысленным способом нарушают безопасность (на упражнеие вышел посторонний человек, обвалилась стена тира, слетели очки или наушники и т.п.).
Если стрелок остановился сам, потому что ему там что-то показалось, то это его проблемы, и с вероятностью 90% будет 0 очков за упражнение.
Во всех остальных случаях(REF, неподнятое железо, калибровка, подозрения на небезопасное состояние оружия и т.п.) стрелка останавливает судья, и тогда уже или перестрел, или DQ 😊

ortodok
Хотя недавно наблюдал как стрелок (высокого уровня) прекращал дальнейшее выполнение упражнения при не падающем поппере и требовал калибровки.

Все верно.

Иван, СПАСИБО!!!

😛

Хотя недавно наблюдал как стрелок (высокого уровня) прекращал дальнейшее выполнение упражнения при не падающем поппере и требовал калибровки.Может существует двоякое толкование правил?

😊

Тактик-1960
нормы оплаты

Север150
Жди повышения стоймости участия...

...без увеличения фактической оплаты судей 😀

Север150
Жди повышения стоймости участия...

Особо порадовало ЧР, глав судья- 50р. а просто судья на таймере на упражнении -3р))). 😊 😊 😊 И кто ж после энтого поедет судить????
Расходы на проезд -главный 20р, простой судья 2 р.))) пехом наверное над добираться???.

Тактик-1960
Особо порадовало ЧР, глав судья- 50р. а просто судья на таймере на упражнении -3р))). И кто ж после энтого поедет судить????
Расходы на проезд -главный 20р, простой судья 2 р.))) пехом наверное над добираться???.

Pioneer-SWAT
опыт и статус,

Тактик-1960
Каким боком это к проезду относится? Что билет на поезд, самолет- по статусу продают))). На хавчик то прайс один для всех.

Вопрос про пистолет. В Правилах это п.п. 8.3.1. 'Зарядить, приготовиться': Под непосредственным руководством судьи спортсмен становится лицом в сторону мишеней :, поправляет защиту для глаз и ушей и готовит оружие в соответствии с письменным брифингом к упражнению. Затем он принимает требуемую стартовую позицию. После этого судья продолжает подавать команды.
8.3.1.1. После подачи данной команды спортсмен не должен двигаться с места стартовой позиции до подачи стартового сигнала : Нарушение повлечет за собой предупреждение за первое нарушение и может закончиться применением пункта 10.6.1 :
8.3.2. 'Готовы?'. : Предполагается, что приняв требуемую стартовую позицию, спортсмен показывает судье свою готовность.
10.6.1. : Неспортивное поведение включает в себя : попытку получить преимущество неспортивным путем:.

СИТУАЦИЯ. Стрелок приглашается на упражнение. Судья подаёт команду 'Зарядить, приготовиться'. Стрелок вставляет магазин, вкладывает пистолет в кобуру, поправляет очки, наушники, затем сильной рукой обхватывает рукоятку пистолета и удерживая её, начинает поворачивать корпус в разные стороны и слабой рукой 'крестить' мишенное пространство (скажем так - прогоняет программу геймплана), и это продолжается в пределах 15-25 сек. (в зависимости от упражнения - кототкое/среднее/длинное), затем стрелок ставит ноги на отметки и опустив руки вниз 'замирает' перед стартом.

ВОПРОС. В праве ли Судья запретить стрелку выполнять 'прогон программы' или как-то ограничить этот прогон по времени 'крещения', а также может ли Судья записать ему в оружейную карту предупреждение, и на основании каких пунктов из Правил он это может сделать?

Спасибо

P.s. Может по этому вопросу у вас есть решения из собственной практики участия в соревнованиях разного уровня, и в разных регионах.

7ёныч
ВОПРОС. В праве ли Судья запретить стрелку выполнять 'прогон программы' или как-то ограничить этот прогон по времени 'крещения', а также может ли Судья записать ему в оружейную карту предупреждение, и на основании каких пунктов из Правил он это может сделать?

Pioneer-SWAT
максимум, что ему грозит это лучи ненависти от других стрелков и судей. 😊

Можно спросить "Готов?", и если ответит что нет - разрядить и отправить готовиться в конец сквода.

Pioneer-SWAT
Нет не вправе.
Если стрелок таки образом готовится минут по 10, то максимум, что ему грозит это лучи ненависти от других стрелков и судей. 😊

Ха-ха!
Вот тебе пример из жизни.
Прошлый матч в АМ, зарядился, «прокрестил» как обычно упражнение, отстрелялся, все ок. Подходит Сергей Ч и говорит что бы я так большевике делал. На вопрос почему? Приводит ссылку из правил которая приведена выше и даёт указание судьям на упражнении никому не позволять это делать.
В ответ на моё удивление, заносится предупреждение в оружейку. Ты меня знаешь, я мозги не ебу, мне надо на это всего 10-15с.
Так что ты сначала уточни, а то введёшь людей в заблуждение.

Sergii
Sergii

PUFGUN.RU
С ГС же потом этот вопрос обсуждали, криминала нет.

Главное что бы это до судей на упражнениях донесли и до старших судей.

7ёныч
p.s. Правильно ли я понял, что поскольку никакого предупреждения за "дирижирование" стрелку не даётся (в оружейную карту ничего не записывается), то и за повтор таких действий на следующем упражнении тоже никакого процедурного штрафа не назначается!, так?... Т.е. борьбу с тормозными стрелками можно вести только активным "народным методом от Ивана" - "послать на в конец" 😊

В самом факте "дирижирования" нет совершенно ничего предосудительного. Многие так готовятся, и многим это действительно необходимо.
Не надо искать проблему там, где ее нет 😊 Особенно учитывая, что обычно попытки борьбы с "дирижированием" на матче приводят к гораздо бОльшим потерям времени, нежели само "дирижирование"

"Метод Ивана" применим исключительно в том случае, если стрелок стоит на старте уже МИНУТЫ.

Sey
В самом факте "дирижирования" нет совершенно ничего предосудительного. Многие так готовятся, и многим это действительно необходимо.

Kulmann
не готов, по готовности сообщу", то стоим и ждём

Тактик-1960
" Апосля команды зарядить ,приготовиться стрелок становится дебилом...)))"

А на самом деле, уровень стрелка виден ещё на брифинге.

Kulmann
уровень стрелка виден ещё на брифинге

Тактик-1960
Как мной подмечено, с "зелеными" на старте проблем меньше, чем с некоторыми "продвинутыми".

Обратное верно ничуть не меньше 😊

Sey

Обратное верно ничуть не меньше 😊

Согласен. 😛

Sergii

Ха-ха!
Вот тебе пример из жизни.
Прошлый матч в АМ, зарядился, 'прокрестил' как обычно упражнение, отстрелялся, все ок. Подходит Сергей Ч и говорит что бы я так большевике делал. На вопрос почему? Приводит ссылку из правил которая приведена выше и даёт указание судьям на упражнении никому не позволять это делать.
В ответ на моё удивление, заносится предупреждение в оружейку. Ты меня знаешь, я мозги не ебу, мне надо на это всего 10-15с.
Так что ты сначала уточни, а то введёшь людей в заблуждение.

может быть просто не ездить на матчи к Сергею Ч ? Либо потратишь нервы на оспаривание его решения, либо процедуру получишь - и где профит ?

badydoc
Естественно стволом тыкать в судью нельзя

hanter741
там без вариантов, обгонишь - перекрестишь судью стволом.
Пришлось рявкнуть "быстрее", тот вроде ускорился, но темп уже сбит.

До объявления вашего времени, над было поговорить с судьей( старшим судьей) и потребовать перестел, если были претензии 😛 Возможно претензии к постройке упражнения к оргам высказать, за небезопасное движение по упражнению, как судьи так и стрелка. Для исправления косяков и существует ПРЕМАТЧ.

Тактик-1960
До объявления вашего времени, над было поговорить с судьей( старшим судьей) и потребовать перестел, если были претензии

hanter741
как вариант, да.
Просто насколько я помню, в рамках правил подобное никак не решить, только чисто "по понятиям"? Что плохо...

Большинство судей стреляющие, и могли Вас понять, по крайней мере в нашей деревне так. 😊 Ну если по правилам то - раздел 11 Арбитраж.

Тактик-1960
могли Вас понять

hanter741
а не по правилам

Тактик-1960
п. 11.1.3- Ваш пункт.

hanter741
Таймер заглючил."

Тактик-1960
И такое бывает, тут уж без варианта перестрел. Если стрелок откажется, то получит 0 очков за упражнение.

hanter741
хотелось бы пункт правил все же

Тактик-1960
п.9.7,9.10 и если не согласны п. 11 Арбитраж.

hanter741
опять же, что делать с 9.7.4?

Ну если не согласны с судьей, остается тока Арбитраж, там же написано. 😛

Llandaff
А как можно "параллельно использовать свой таймер"? Это что за зверь такой?

п.8.3.9.2 😛 Если нет доверия к судейскому. Можно использовать свой таймер, ( которому доверяете)передав судье на упражнении, после проверки, утверждения ГС. Как правило стрелки доверяют судейскому. " Мы Русские люди, друг друга не обманываем!"- к.ф. Брат 2. Немного про судейство... и стрелков. http://www.practical-shooting....-sudimy-budete/
http://www.practical-shooting.ru/tribune/tribune/manifest/
http://www.practical-shooting....tolko-rezultat/

Тактик-1960

п.8.3.9.2 😛 Если нет доверия к судейскому. Просто используете свой таймер, ( которому доверяете)передав судье, после проверки, утверждения ГС. Помнится в моей практике за 5 лет , тока 1 случай))). Как правило стрелки доверяют судейскому. " Мы Русские люди, друг друга не обманываем!"- к.ф. Брат 2. Немного про судейство... и стрелков. http://www.practical-shooting....-sudimy-budete/
http://www.practical-shooting.ru/tribune/tribune/manifest/
http://www.practical-shooting....tolko-rezultat/

Прочитал статью по второй ссылке. Я правильно понимаю, что возражения не по поводу самой идеи хотскоринга, а по поводу некомпетентности судей, его осуществляющих?

------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Mikle_Shaman
что возражения не по поводу самой идеи хотскоринга

Тактик-1960
Идея мож и не плохая,
но нужен представитель стрелка,который проверит что записал судья, а лучше сделает фото мишеней, записи в шкоршите. Хотя раньше и без энтих новомодных штучек обходились))). Вот наверное главное в той статье...."В спорт пришёл бизнес. Жёсткий и бескомпромиссный. Ломающий все сложившиеся правила игры, устанавливающий свои правила. Правило простое - прибыль." Не зря стрелков начали называть- баблоносцами.)))

Сугубое ИМХО, тут как с налогами. Не так жалко платить, когда видишь куда эти деньги идут.

------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

hanter741
Второй вопрос 😊 Вроде бы его ранее обсуждали, но уже не помню к чему пришли.
Стрелок 1 проходит упражнение (примерно в середине сквода из 10 чел), за ним упражнение проходит следующий стрелок 2. Т.е. скоршит стрелка подписан и судьей и стрелком.
После этого судья обращается к стрелкам "а кто щас перед этим стрелял? ФИО Стрелок 1".
Предыдущий стрелок 1 отзывается. Судья ему говорит "Вам придется перестрелять упражнение, так как ваше время сильно меньше среднего по упражнению. Таймер заглючил."
1. Действия стрелка если нет видео ни у него, ни у судьи?
2. Действия стрелка если у него есть видео и на нем видно, что да - прохождение дольше чем показал таймер?
3. Действия стрелка если у него есть видео и на нем видно, что время на таймере показано боль менее правильно и он реально такой быстрый? 😊

От действий стрелка тут ничего не зависит. Судья вызывает ГС и объясняет ему, что у него подозрения на недостоверный результат потому-то и потому-то. ГС спрашивает "ты ТОЧНО уверен?", если судья отвечает что ТОЧНО, и для ГС предоставленные объяснения выглядят существенно, он может назначить перестрел своим решением.
И вот тут уже стрелок может предоставить видео, написать протест и т.п.

Сам же по себе аргумент "ваше время сильно меньше среднего по упражнению" - фуфел полный. А вот результат в 7 секунд на упр. в 20 выстрелов, да где только одного бега на 5-7 сек минимум, вполне себе намекает на некоторую лажу 😊

По поводу подписи скоршита: такого рода косяки регулярно выявляются или статсом, или другими стрелками во время просмотра верификации, причем часто - уже на другой день. И если стрелок не может приехать перестрелять свой волшебный результат в 1,5с 😊, он, к сожалению, получает ноль.

В любом случае, финальное решение принимает ГС.

Тактик-1960
но нужен представитель стрелка,который проверит что записал судья, а лучше сделает фото мишеней, записи в шкоршите.

Почему нет? Это нормальная практика, особенно на ЧЕ-ЧМ.
Главное, чтобы у этого представителя от тяжести возложенных полномочий не выросла корона, и он не начал при каждой нужной и ненужной возможности популярно объяснять судьям кто из ху и что кому за это будет(были прецеденты).
Потому что с т.з. правил, такой представитель - обычный зритель, со всеми вытекающими 😀

Sey
Потому что с т.з. правил, такой представитель - обычный зритель, со всеми вытекающими

Где ж стока наберется баблоносцев. 😊 😊

У меня вопрос к экспертам правил.
Скажите, возможно ли на соревнованиях по правилам IPSC использование "Спарок" в классах "карабин" (стандарт, open и т.д.) и в частности rifle 9х19?

Заранее благодарен
С уважением,

Совсем НЕТ.

Это значит нельзя?
Есть какой то пункт в правилах?

турист43
Приветствую, уважаемое сообщество

У меня вопрос к экспертам правил.
Скажите, возможно ли на соревнованиях по правилам IPSC использование "Спарок" в классах "карабин" (стандарт, open и т.д.) и в частности rifle 9х19?

Заранее благодарен
С уважением,

Размещение патронов на оружии или в прикреплённых к оружию магазинах, клипсах или петлях, или на закреплённом на оружии ремне запрещено (см. пункт 5.2.1, за исключениемслучая прямого указания судьи и под егонаблюдением).

DeniskaDav
мега-ветеран

Спасибо за ответ.
Только,
Пример 1, к сожалению не понял
Пример 2, "Спарки" надёжно и безопасно (как мне кажется) входят в так называемые (с низкой высотой) "штурмовые" (те, которые стянуты резиновым шнуром) подсумки, особенно магазины к Сайга 9.

Весь стандарт мануал стреляет спарками

турист43
Скажите, возможно ли на соревнованиях по правилам IPSC использование "Спарок" в классах "карабин" (стандарт, open и т.д.) и в частности rifle 9х19?

В ружье есть прямой запрет, а в карабине нету => можно.

Sey
мега-ветеран

Спасибо за ответ.
Я почему спрашиваю, мне на соревнованиях "Южный Рубеж" Level 3, судья запретил использовать "спарку" для Сайги 9.
Ссылаясь на новую редакцию правил. Правда пункт я не уточнил ...

турист43
судья запретил ... ссылаясь на новую редакцию правил ... пункт не уточнил

турист43
...новую редакцию правил

ortodok
А где-то уже опубликована?

Имелись наверное ввиду 19г. правила МКПС, п.5.2.4 Патроны и устройства для быстрого перезаряжания должны располагаться в безопас-
но сконструированных подсумках, карманах или других подходящих удерживающих
приспособлениях, размещенных на стрелке или закрепленных на оружии, если иное
не указано в письменном брифинге к упражнению.
Но как написал Рожков в НАШИХ(ФПСР) правилах будет 350 изменений , уточнений , короче не известно что увидим. 😊

Ведь стрелкам не разрешают заранее знакомиться с упражнениями, только присутствовать на прематче, а дизайнеры, естественно, знают все тонкости изначально. А брифинги на makeready зачастую или не отражают полной картины, или вообще неверны, не знаю, специально или нет.

Если такой дизайнер занимает первое место, то его результат (который заведомо выше, чем если бы он видел упражнения впервые) оказывает прямое влияние как на тех, кто мог бы занять 1-3 места, так и его завышенный процент влияет на тех, кто хочет настрелять на звания и разряды.

Интересует именно соответствие такой ситуации Правилам, все другие аспекты этого лично мне абсолютно ясны...

Конкретные имена, пароли, явки, а также моё личное отношение к этому останутся при мне, речь не об этом.

Chushia
дизайнеры, естественно, знают все тонкости изначально

Chushia
Правомерно ли, согласно букве Правил, участие в соревнованиях дизайнеров упражнений?

По поводу "знает все тонкости" могу только посоветовать самому сначала что-нибудь построить, а потом пострелять вместе со всеми 😊

Неужто в описанной мною ситуации нет значительного преимущества у дизайнера? Ну не могу в это поверить...

Вот только другие стрелки часто могут увидеть то, что дизайнер не предполагал, стрельнуть его упражнение через жопу, радикально улучшив геймплан 😊 сплошь и рядом такое видел.

Chushia
..., а дизайнеры, естественно, знают все тонкости изначально.

Стрелковый грааль заключается не в секретном инсайде, потому что его не существует, а в ежедневных тренировках.

Chushia
Стреляя несколько раз подряд любое упражнение, удаётся значительно уменьшить время.

Llandaff
сплошь и рядом такое видел.

Chushia
Например на последних соревнованиях по ружью в Брянске было дробовое упражнение, где все мишени поражались с двух позиций, которые находились на расстоянии в два шага. Но Евгений Ловцов не был участником.

Неужто в описанной мною ситуации нет значительного преимущества у дизайнера? Ну не могу в это поверить...

Chushia
Стреляя несколько раз подряд любое упражнение, мне, в итоге, удаётся значительно уменьшить время. Значительно!

Без обид: вы же совсем начинающий, да? 😊

Не повторюсь, но что-то подобное уже было 😊

Ружьё. Зачитывается брифинг: "Стартовая позиция: стрелок стоит в любом месте, ствол в сторону мишеней параллельно земле, ружьё удерживается двумя руками, приклад на уровне бёдра".
Познакомившись с упражнением стрелок принял решение, что лучше конечно если начать упражнение с левой стороны, но для этого надо на старте встать так, чтобы ружьё сразу было у левого бедра. Так он и встаёт - ружьё удерживает двумя руками с левой стороны, приклад на уровне бедра.
Судья делает замечание: "У Вас какая рука сильная - правая?!, вот и держите на старте ружьё с правой стороны!"

ВОПРОС. Прав ли Судья в своём требовании?
Если прав, то какой это п.п. Правил.

Спасибо

7ёныч
ВОПРОС. Прав ли Судья в своём требовании?

Спасибо

P.s. В оригинале Правил IPSC от 2019 написано: п.п. 12.5 Glossary
"Aim / Aiming - Aligning the barrel of a firearm at targets".
В Правилах ФПСР от 2017 в п.п.12.3 в Словаре есть два определения:
"1) Прицеливание в мишень - вывод прицельных приспособлений на линию прицеливания ....; 2) Целиться/Прицеливание - направление ствола оружия в мишень с целью производства выстрела".

7ёныч
Есть ли здесь нарушение Правил?, если да, то по какому пункту.

Нету. До тех пор, пока не попадет в землю ближе 3 м или не выстрелит выше вала 😊

Если стрелок переходит в положение лежа (ну там начинает приседать, опускается на колени, выставляет вперед левую руку, ложится и т.д.) и в этот момент указательный палец перемещается в район спусковой скобы или даже ложится на спусковой крючок - это DQ?

levaryazan
Друзья, помогите прояснить следующий момент.

Если стрелок переходит в положение лежа (ну там начинает приседать, опускается на колени, выставляет вперед левую руку, ложится и т.д.) и в этот момент указательный палец перемещается в район спусковой скобы или даже ложится на спусковой крючок - это DQ?

Формально - да. Но на деле если оружие было направлено в сторону мишеней - не дадут, а если дадут очень легко оспорить. А за перемещение пальца в район спусковой скобы вообще никаких санкций не предусмотрено.

levaryazan
начинает приседать, опускается на колени, выставляет вперед левую руку, ложится и т.д.