Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

Dar_Veter
Продолжение архивной ветки https://guns.allzip.org/topic/78/610202.html

Флуд, и прочее не по теме будет нещадно удаляться. Грубияны баниться и т.д. Всем добро пожаловать!

Sey
Давно пора!
UG
"И тишина..." (С) 😊
Ситуация на Кубке в Брянске. "Мопед не мой" (С)
"Впервые встретил не очень профессиональную работу судьи, при выполнении упражнения Женей Балагановым, судья истошно заорал: ПАЛЕЦ!!! не СТОП, как это положено, а вот так снифига истошным голосом не понятную команду дал - естественно это ввело в ступор стрелка с не пониманием - что это могло бы значить. Вызвали главного судью, который пояснил, что по каким-та новым веяниям зарубежных друзей - судья имеет права предупреждать об опасных ситуациях стрелка, на вопрос о подобных указаниях в утвержденных правил ФПСР или мин спорта - ушел от ответа, в общем решута не назначили." (С)
Вот это вот что это вот? 😊 Что?
Sergii
UG
"И тишина..." (С)
Ситуация на Кубке в Брянске. "Мопед не мой" (С)
"Впервые встретил не очень профессиональную работу судьи, при выполнении упражнения Женей Балагановым, судья истошно заорал: ПАЛЕЦ!!! не СТОП, как это положено, а вот так снифига истошным голосом не понятную команду дал - естественно это ввело в ступор стрелка с не пониманием - что это могло бы значить. Вызвали главного судью, который пояснил, что по каким-та новым веяниям зарубежных друзей - судья имеет права предупреждать об опасных ситуациях стрелка, на вопрос о подобных указаниях в утвержденных правил ФПСР или мин спорта - ушел от ответа, в общем решута не назначили." (С)
Вот это вот что это вот? Что?

8.6.1 Никто не имеет права оказывать помощь спортсмену во время выполнения упражнения,
кроме Судьи на данном упражнении, который в любой момент может дать спортсмену
предостережение, связанное с безопасностью. Такие предостережения не могут служить
основанием для перестрела упражнения.

matrozello
UG
"И тишина..." (С) 😊
Ситуация на Кубке в Брянске. "Мопед не мой" (С)
"Впервые встретил не очень профессиональную работу судьи, при выполнении упражнения Женей Балагановым, судья истошно заорал: ПАЛЕЦ!!! не СТОП, как это положено, а вот так снифига истошным голосом не понятную команду дал - естественно это ввело в ступор стрелка с не пониманием - что это могло бы значить. Вызвали главного судью, который пояснил, что по каким-та новым веяниям зарубежных друзей - судья имеет права предупреждать об опасных ситуациях стрелка, на вопрос о подобных указаниях в утвержденных правил ФПСР или мин спорта - ушел от ответа, в общем решута не назначили." (С)
Вот это вот что это вот? 😊 Что?

это значит: не хочешь зла, не далай добра.
дюкнул бы судья этого прекрасного стрелка с прекрасной фамилией, и всем было бы проще. и судье, и главному судье, да и самому стрелку 😊
я понимаю, что Окорока сейчас забанят. 😊 а вы вообще правила читали? 😊(с) Рыбалкин.

kotkov
Юр,старые мы с тобой. В нормальных условиях воспитывались,а не как сейчас в тепличных - "Ой,пальчик,ой уголок,вот тут аккуратнее бегите ,можете споткнуться!" И реально, за изменением, в казалось бы монументальных сводах в правилах следить не успеваем.
matrozello
kotkov
Юр,старые мы с тобой. В нормальных условиях воспитывались,а не как сейчас в тепличных - "Ой,пальчик,ой уголок,вот тут аккуратнее бегите ,можете споткнуться!" И реально, за изменением, в казалось бы монументальных сводах в правилах следить не успеваем.

речь идет не о воспитанниках, а о воспитателях.
тут три подхода:
1. Олдскульный судья-каратель, который тупо фиксирует результат.
2. Добрый судья, который не замечает пальчики и углы.
3. Умный судья, который не хочет давать дикью, но он даст эти дикью, если стрелок не услышит его рекомендации по тб.

Я рад, что концепция умного судьи становится наиболее популярной.

Кез
matrozello
если стрелок не услышит его рекомендации по тб.

Лично меня словосочетание "рекомендации по тб." в контексте судейства реального оружия - коробят
С "рекомендации по тб." - это хороший подход при судействе аирсофта

SY AMV

matrozello
Кез

Лично меня словосочетание "рекомендации по тб." в контексте судейства реального оружия - коробят
С "рекомендации по тб." - это хороший подход при судействе аирсофта

SY AMV

Александр, возможно, Вам виднее, а возможно, виднее мне. 😊 случаи разные бывают, особенно, когда дизайн упражнения на грани фола.

Кез
matrozello
Александр, возможно, Вам виднее, а возможно, виднее мне. случаи разные бывают, особенно, когда дизайн упражнения на грани фола.

А вот тут судье надо быть твёрдым как скала. Дизайн упражнения на грани фола - недопустим ИМХО

matrozello
Кез

А вот тут судье надо быть твёрдым как скала. Дизайн упражнения на грани фола - недопустим ИМХО

я тоже считаю, что дизайн на грани фола недопустим. а в чем судья должен быть как скала? назвался груздем, илм отказаться судить такие упражнения?

Кез
matrozello
назвался груздем, илм отказаться судить такие упражнения?

Договориться с Главным судьёй об изменении дизайна.

Главный судья - разумный человек.

SY AMV

Volzhanin
Иногда бывают объективные причины делать упражнение по углам "на грани фола"... Но на брифинге РО обязательно об этом предупреждает.
matrozello
Volzhanin
Иногда бывают объективные причины делать упражнение по углам "на грани фола"... Но на брифинге РО обязательно об этом предупреждает.

объективные причины? это какие?

rxtu
Недостаточно места. Когда делается несколько упражнений на поле стрельбища.
kotkov
объективные причины? это какие?
Недостаточно места. Когда делается несколько упражнений на поле стрельбища.
Вы граждане мозх не имейте плиз! Я бы конечно выразился более понятно для русского человека ,но думаю смысл уловили! Саша все правильно написал ,не должно быть такого дизайна упражнений,иначе не ровен час, случиться то,что не должно было случиться ,а виноват будет судья,который знал ,видел и не предотвратил. Раскидывайте мозгами и меняйте дизайн,даже на ограниченном пространстве можно ставить интересные и безопасные упражнения.
rxtu
Костя, ты в Йошке не только стрелял, но и судил. Саша, кстати, тоже.
И что-то я не помню, чтобы там поменяли дизайн :-)
matrozello
rxtu
Недостаточно места. Когда делается несколько упражнений на поле стрельбища.

директора матча и главного судью в топку.
нужно идти от качества упражнений к их количеству.

Кез
я ???? в Йошке ???? я там НИ РАЗУ не был....
Кез
и как говорит ЕБ "главное что бы замысел не превратился в умысел"
matrozello

а такое упражнение безопасно?
kotkov
напомни ,что было у меня в Йошке страшного на упражнении? И да,я расту над собой,у меня взгляды на ПС и судейство за последние два года очень сильно поменялись.
kotkov
а такое упражнение безопасно?
А ты можешь это в жизни представить? Ну вот ,реально ,что бы ты ехал на заднем сидении мопЭда,не державшись за водилу или ручку на седухе ,а удерживая ружьё и пытаясь отстреливаться? Если можешь ,то строй такие упражнения ,нет вопросов!
matrozello
kotkov
А ты можешь это в жизни представить? Ну вот ,реально ,что бы ты ехал на заднем сидении мопЭда,не державшись за водилу или ручку на седухе ,а удерживая ружьё и пытаясь отстреливаться? Если можешь ,то строй такие упражнения ,нет вопросов!
Ну примотаться ремнем к водителю несложно.
А что, ружейные упражнения близки к жизни? давно все в чистый спорт ушло. В ружье. Когда лоад2 и лоад4 появились. Зарядки при проходе дверного проема 😊 😊 😊 мне поэтому интересен карабин. сейчас это наиболее прикладная дисциплина, интересная и силовикам и пиджакам.
Volzhanin
matrozello
а такое упражнение безопасно?

И кстати там на яме тоже приходилось углы делать далеко не 180?, потому что на одной площадке размещали 2 упражнения.

KOM1
matrozello
а такое упражнение безопасно?
Ну упал стрелок безопасно, но вот почему судья разрешил прицеливаться с заряженным оружием, да ещё и в мишень?
matrozello
Volzhanin

И кстати там на яме тоже приходилось углы делать далеко не 180?, потому что на одной площадке размещали 2 упражнения.

Андрей, ты меня пугаешь. Я на этом объекте несколько лет тренировался, а ты там побывал 3-4 раза, не больше. На яме никогда не было параллельного выполнения упражнений.

Сделайте нормальный матч для пиджаков или к нам приезжайте 07 мая на ружье! Я начинаю скучать по Сталинградцам, и поэтому начинаю нервничать.
а зачем вам нужны мои нервы? 😊

matrozello
KOM1
Ну упал стрелок безопасно, но вот почему судья разрешил прицеливаться с заряженным оружием, да ещё и в мишень?

Это олдскульное видео. Тогда было можно 😊

Rotbar
matrozello
а такое упражнение безопасно?
Упасть есть шанс и с качающейся платформы обычной конструкции.
Кроме того, стрелкам свойственно падать и вовсе "на ровном месте".
FIL-TAC
отмечусь
Rotbar
Вопрос тут возник...
В приложении Д правил по карабину описаны признаки "стандартного": 26 х 90 мм (оригинальный ДТК систем АК).

Однако, обмер заводского ДТК 7.62 указывает на несколько больший диаметр в резьбовой части, на конкретном изделии равный 27.5 мм.
Оригинального ДТК АК в хозяйстве не имеется, но припоминается мне аналогичное конструктивное решение .

В связи с чем возникает два вопроса:
1) Серийный ДТК АК отличается размерами от Сайговского?
2) В каком месте ДТК надо производить измерение?

energyzer
Раздел в правилах говорит о том, что в стандарт допускаются карабины с ДТК размером не более 26*90, но сделано исключение для ориоинальных дтк ак
Следующий СТРЕЛОК
Rotbar
В связи с чем возникает два вопроса:
1) Серийный ДТК АК отличается размерами от Сайговского?
2) В каком месте ДТК надо производить измерение?

1 Одинаковые, отличие только в шайбе, делающей дтк двухкамерным. Внешне одно и тоже.

2. В ЛЮБОМ месте неоригинального ДТК. И везде должно быть не более 26мм диаметра и не более 90мм общей длины.

m0zg
energyzer
Раздел в правилах говорит о том, что в стандарт допускаются карабины с ДТК размером не более 26*90, но сделано исключение для ориоинальных дтк ак

А в каком разделе правил говорится что стандартный супрессор АК пролазит в стандарт ?

Следующий СТРЕЛОК
m0zg

А в каком разделе правил говорится что стандартный супрессор АК пролазит в стандарт ?

Отечественная редакция правил по карабину 15 года. Формулировка такая: 26 х 90 мм (или оригинальный ДТК систем АК)

Rotbar
m0zg

А в каком разделе правил говорится что стандартный супрессор АК пролазит в стандарт ?

Rotbar
В приложении Д правил по карабину
Смотреть 6 столбец, 6 строка.

Следующий СТРЕЛОК
1 Одинаковые, отличие только в шайбе, делающей дтк двухкамерным. Внешне одно и тоже.
О чем и речь...
Следующий СТРЕЛОК
2. В ЛЮБОМ месте неоригинального ДТК. И везде должно быть не более 26мм диаметра и не более 90мм общей длины.
То есть, по формальному признаку, все Сайги должны в опен пойти, поскольку ДТК отличается от АКшного.
Тогда перейдём к самому интересному, прикладному вопросу: а на резьбу-то сколько остаётся?
Норматив (которому сам АК не соответствует) был принят "для ограничения неуёмного технического творчества"?

Sey
Rotbar
2) В каком месте ДТК надо производить измерение?

ДТК должен помещаться в цилиндрик внутренними габаритами 26х90 😊

Sey
m0zg

А в каком разделе правил говорится что стандартный супрессор АК пролазит в стандарт ?

Сделано ради многочисленных военных, которым соревноваться надо, а на заграницу они все равно не ездят. При том, что стандартный компенсатор сам пос ебе вообще никакого преимущества не дает по сравнению с нормальными.

energyzer
Rotbar
То есть, по формальному признаку, все Сайги должны в опен пойти, поскольку ДТК отличается от АКшного.
Тогда перейдём к самому интересному, прикладному вопросу: а на резьбу-то сколько остаётся?
Норматив (которому сам АК не соответствует) был принят "для ограничения неуёмного технического творчества"?

Ну есть же рабочие образцы ДТК, которые проходят в класс. Значит возможно и в резьбу вписаться и за габариты не выйти

Rotbar
energyzer
Ну есть же рабочие образцы ДТК, которые проходят в класс.
Где-то может и есть. Всё, что я обмерил- было и вовсе 30 мм.
m0zg
Мы и стандартный волчий зуб протачивали до 26. Все работало.
Следующий СТРЕЛОК
m0zg
Мы и стандартный волчий зуб протачивали до 26. Все работало.

Волчий зуб - это штатный от АК ? Если да, то народ тоже протачивал.. и некоторое время все работало очень недурно, потом плыло. Так что не самый лучший опыт.

Master13
Sey

ДТК должен помещаться в цилиндрик внутренними габаритами 26х90 😊

как вариант... 😊

rxtu
Что-то из этого должно быть минимум на 0,1 мм меньше, иначе даже полированная болванка не войдет.
Учите матчасть!
Bosun76
Вопросик)
Является ли стрельба через декорацию (часть декорации) обстрелом мишени?
m0zg
Через декорацию нет
Через часть декорации да
Bosun76
то есть если в воображаемой ситуации стрелок сплитует через стойку (полным диаметром), то помимо 2 миссов смело пишем процедуру?
energyzer
Нет. Он обстрелял, но промахнулся. Если попал в металл и поразил его - то неисправность оборудования и перестрел.
m0zg
Bosun76
то есть если в воображаемой ситуации стрелок сплитует через стойку (полным диаметром), то помимо 2 миссов смело пишем процедуру?
если в стойке два полных диаметра и он не поразил эту мишень с другого места то да.
m0zg
energyzer
Он обстрелял, но промахнулся.
нет. это два мисса процедура.
это необстрелянная мишень.
Кез
m0zg
это необстрелянная мишень.

поясни почему?
он стрелял в мишень - стрелял. ну не попал. так бывает . за что процедуру?

FIL-TAC
Не согласен. За что процедура? Он стрелял в мишень.
Два миса.

Было бы IDPA - да, ошибка нейтрализации, получи доп штраф.

Llandaff
rxtu
Что-то из этого должно быть минимум на 0,1 мм меньше, иначе даже полированная болванка не войдет.
Учите матчасть!

А если перед измерением окунуть в жидкий азот? Правила это не запрещают 😊

energyzer
m0zg
нет. это два мисса процедура.
это необстрелянная мишень.

Этак можно договориться до того, что любая непораженная мишень может считаться необстрелянной?
Адекватный судья всегда избегает лепить процедуры куда попало и кому попало.
Я предпочитаю спросить стрелка - стрелял ли он в какую-то мишень, елси нет попаданий или нет.
Если количество выстрелов более номинала, и стрелок ответит, что стрелял и промазал - я просто поставлю соответствующее количество мисов.
Но в ситуации, когда какая-то мишень видна только с определенной позиции, куда стрелок даже не заходил - то тут без сомнений мисы и процедура.
А ставить процедуры за декорацию? глупость несусветная.
Регулярно наблюдаю, как стрелок при работе с карабинов через декорацию бахает в мишень на 5 метрах и убегает. Какой же это не обстрел? чистой воды промах.

m0zg
Кез
он стрелял в мишень - стрелял. ну не попал. так бывает . за что процедуру?
он не мог с этого места стрелять в мишень. Он даже просто не видел мишень.
она была закрыта. Куда он стрелял?

energyzer
Этак можно договориться до того, что любая непораженная мишень может считаться необстрелянной?
...
Я предпочитаю спросить стрелка - стрелял ли он в какую-то мишень, елси нет попаданий или нет.

Эдак можно договориться до того, что не только попадания, но и время записывать со слов стрелка.

energyzer
А ставить процедуры за декорацию? глупость несусветная.
согласен. Никто в здравом уме не будет наказывать за прострел декорации.
Наказывают за необстрел мишени.

Кез
поясни почему?
давай промоделируем ситуацию. Декорация непрозрачная. Стрелок знает что там мишень, и тупо стреляет через непрозрачную декорацию в сторону мишени. Что пишем?
Чем прозрачная декорация отличается от непрозрачной?

FIL-TAC
Если в наглую поражает через декорацию, то тут и до 10.6.1 недалеко 😊

Bosun76
то есть если в воображаемой ситуации стрелок сплитует через стойку (полным диаметром), то помимо 2 миссов смело пишем процедуру?

А через стойку (тут наверное когда неудобный угол или позиция и стрелок тычет дульником в декорацию не замечая или как описано ниже) - явный обстрел.

energyzer
Ага. Моделируем ситуацию. Стрелок работает над декорацией, поражает на 100 метров 3 мишени, и одну за декорацией в 3 метрах.
Последние выстрелы зацепили край декорации, стрелок это не увидел и убежал. Необстрел?
Кез
m0zg
он не мог с этого места стрелять в мишень. Он даже просто не видел мишень.она была закрыта. Куда он стрелял?

я понял мы говорим о разных ситуациях
о чем говорю я

порт . стрелок стреляя через порт из которого отлично видна мишень два раза попал в рейку полным диаметром . вот в этом случае я не понимаю за что процедура.

SY AMV

matrozello
Bosun76
Вопросик)
Является ли стрельба через декорацию (часть декорации) обстрелом мишени?

Является.

m0zg
1. Стрелок с этой точки не мог поразить мишень. Два мисса процедура
2. Стрелок с этой точки мог поразить мишень. Два мисса.
matrozello
m0zg
1. Стрелок с этой точки не мог поразить мишень. Два мисса процедура
2. Стрелок с этой точки мог поразить мишень. Два мисса.

а как определять будешь: мог или не мог? 😂

energyzer
m0zg
1. Стрелок с этой точки не мог поразить мишень. Два мисса процедура
2. Стрелок с этой точки мог поразить мишень. Два мисса.

Здесь согласен.
Если с какой-то позиции мишень полностью скрыта, но стрелок в неё стрелял, или якобы стрелял, то дабл мисс + пт
Если с какой-то позиции мишень видна и может быть поражена, но был факт попадания в декорации - дабл мисс.

Кез
m0zg
1. Стрелок с этой точки не мог поразить мишень. Два мисса процедура
2. Стрелок с этой точки мог поразить мишень. Два мисса.

вот это правильно!
я двумя руками за такой подход

Aquariuss
Вопрос ружейно-дробовой - поимеет ли стрелок процедуру за обстрел металла дробью через узенькую щель между деревянными декорациями?
Щель была изначально, декорации повреждаются однозначно, металл полностью виден с другого места.
kotkov
Вопрос ружейно-дробовой - поимеет ли стрелок процедуру за обстрел металла дробью через узенькую щель между деревянными декорациями?
Ну проговариваются ведь такие вещи изначально,не всегда есть возможность закрыть все декорациями( щитами например) . Если не было оговорено судьёй,понадеялся на здравый смысл стрелка ,а то читернул,ну что ,на откуп судье - или решут,или заситать поражение мишени. По уму конечно решут и поправить декорация и внести в брифинг устное пояснение.
Sey
В каком смысле - щель?
energyzer
Я, так понимаю, щель в смысле - две декорации стоят не плотно друг к другу, хотя по замыслу образуют сплошную стену.
Надо обговаривать это заранее. Если человек проигнорировал - решут. Второй раз проигнорировал - неспортивное поведение.
Sergii
Просто закрыть щель. Да той же картонкой на крайняк.
kotkov
Просто закрыть щель.
СЕрёг,тут вопрос ни как поступить со щелью,а как быть, когда уже отстреляли упражнение через эту щель.
Sergii
kotkov
СЕрёг,тут вопрос ни как поступить со щелью,а как быть, когда уже отстреляли упражнение через эту щель.

Закрыть щель и перестрел. А какие еще варианты? Косяк строителей и всего-то.

kotkov
А какие еще варианты?
А если упражнение отстреляло пару десятков стрелков,а потом кто то из другого сквода возмутился: мол,мы ведь нормальные люди и стреляли сбоку от декорации,а эти вот через щель? (тут вариантов много)
Все же это в первую очередь косяк судьи - он принимал упражнение!
Aquariuss
Было такое упражнение по прошлому году на ЧР на причале. Брифинг как обычно - по мере видимости. Можно было бы вперёд не бежать вовсе, если обстрелять виднеющийся между двумя декорациями поппер. Но не стал так стрелять потому что не знал на сколько это корректно и не смог просчитать возможный хит-фактор при зачётном выполнении этого упражнения, но с одним миссом.
Sergii
Aquariuss
Щель была изначально, декорации повреждаются однозначно, металл полностью виден с другого места.


kotkov
если упражнение отстреляло пару десятков стрелков,а потом кто то из другого сквода возмутился: мол,мы ведь нормальные люди и стреляли сбоку от декорации,а эти вот через щель? (тут вариантов много)
Все же это в первую очередь косяк судьи - он принимал упражнение!

Судья смотрел на летящие во все стороны щепки и как двадцать человек стреляют в эту щель? Да там после двух-трех проходов уже дыра образуется 😀 Если так, то этому судье больше не давать самостоятельно судить упражнения.
Для стрелка пофиг чей косяк, для него судьи и организаторы одно целое.

Poruchik_72
Серега, но ведь и у нас в Пущино был подобный случай. Помнишь, дверь на пружине, от которой еще попробуй успей увернуться? Поначалу то она вертикально висела, но потом конструкция расшаталась и некоторые "более опытные стрелки" стреляли прямо через образовавшуюся щель, не утруждая себя "заходом в комнату" 😊
kotkov
Если так, то этому судье больше не давать самостоятельно судить упражнения.
да вот нифига! Я конкретно в Ловчем показывал,что будет на второй день ,если колотить по мишени которую на половину закрывает бревно. У меня не только одна была проблемная мишень,а несколько. Было сказано : Не хай стреляють! Мне пришлось через каждые три сквода вызывать техничку и лечить прорехи. Парни приезжали и лечили ,кстати ,ни кто и не возмущался! Ну и при чем тут судья на упражнении?
Было такое упражнение по прошлому году на ЧР на причале
Было,только не поппер ,а тарелка там стояла,я так её стрелял. Братья из одноименной команды очень удивились,как я её с того места поразил. Мне тогда дали решут с офигенной формулировкой : " Мишень поражена стрелком не с того места от куда планировалась" Ы-ыыы! На всю жизнь запомнил! После чего изменили мишенную обстановку. 😊
Sergii
Poruchik_72
Серега, но ведь и у нас в Пущино был подобный случай. Помнишь, дверь на пружине, от которой еще попробуй успей увернуться? Поначалу то она вертикально висела, но потом конструкция расшаталась и некоторые "более опытные стрелки" стреляли прямо через образовавшуюся щель, не утруждая себя "заходом в комнату"
Да, помню конечно. Она не расшаталась, а ее оторвали с мясом и обратно на старое место прикрутить было технически невозможно. Более того, даже саму дверь пришлось менять и укреплять дополнительно. К сожалению да, на старое место она не встала. Директор и ГС все это видели, ну да, организаторов косяк на 100%.

Я там выше о чем говорю - если судья на упражнении видит:

Aquariuss
Щель была изначально, декорации повреждаются однозначно, металл полностью виден с другого места
и ему пох на все и он ничего не предпринимает, то это хреновый судья. Если сам не уверен, вызови ГС, покажи и пусть он думает что с этим делать.
Стрелок отстрелялся, результат зафиксировал, и зовешь ГС, так мол и так, щель тут внезапная... А дальше уже его дело.
Но мой вариант: закрыл щель, и перестрел с формулировкой "неисправность оборудования". Процедуры стрелку давать за то, что он увидел мишень и стрелял в нее не вариант. Разговоры типа "а тут не так задумывалось" - в сад.

7ёныч
Близится первый клубный триган. Планируются смешанные упражнения. Посмотрел брифинги и возник ряд вопросов, не к нашим организаторам, а здесь к вам - к опытным Судьям.
1. Существует ли заданность порядка применения видов оружия на смешанном упражнении: что первым обязательно должен быть пистолет, вторым обязательно ружьё, а третьим обязательно карабин, или порядок может быть любым?
2. Обязательно ли должно быть разделено упражнение, его мишенная обстановка, на разные "этапы" под разные виды оружия: пистолет, ружьё, карабин, или всё упражнение - мишенная обстановка может быть 'замешана в кучу', а потом ": Сам ходи и выбирай, что и из чего поражать: ты же знаешь правила!, а поэтому близкий поппер не стреляй из карабина, ну а ближайшую тарелку из ружья, иначе : DQ" 😊 ?
3. Если всё же существует требование обязательной этапности под разные виды оружия, то можно ли в брифинге, ну и на площадке тоже!, не задавать конкретно пистолетный это этап или ружейный, а построить оба этапа так, чтобы у стрелка была возможность самому выбрать вид оружия для того или другого этапа (например, на обоих этапах поставить только поппера и/или тарелки, но конечно с учётом безопасной стрельбы из пистолета - не менее 7 м.), ну а третий этап (или первый) сделать строго для карабина?
4. Может ли стрелок после прохождения пистолетного этапа поставить оружие на предохранитель, убрать пистолет в кобуру и продолжить выполнение упражнения с другими видами оружия, а уже после окончания всего упражнения, разрядить и пистолет?
СПАСИБО
Aquariuss
7ёныч
Близится первый клубный триган.
Может есть смысл сначала почитать первоисточник?
Заходим сюда - http://ipsc.ru/docs/rules и в самом низу страницы есть ссылка на триган-правила - http://ipsc.ru/common/upload/f...troe%282%29.pdf Там всё прописано как что должно быть...
7ёныч
Предвидя такой ответ 😊, я конечно же прочитал сначала первоисточник, но вот чётких конкретных ответов на свои вопросы так и не нашёл.
Может ответы вытекают из интерпретации правил, или из сформировавшегося опыта и традиций - вот и решил спросить здесь.
Ну да ладно, раз так, то ещё раз повнимательней почитаю. СПАСИБО
7ёныч
Теперь не про правила, а по правилам, как и положено.
Вопрос, как говорится, 'С пылу, с жару' 😊

Во время выполнения ружейного этапа на Тригане, у стрелка в магазине закончились патроны (пришлось достреливать, а на старте разрешено было только 9-ть), ружьё встало на затворную задержку, стрелок остановился, удерживает ружьё за цевьё левой рукой, ствол горизонтально и в направлении мишеней, ружьё на уровне пояса, полубоком, окно лотка направлено вбок-вниз, правой сбоку вставляет один патрон в патронник и правой же рукой нажимает на кнопку затворной задержки (очевидно, что правая рука вне скобы и не нажимает на спуск, а левая - на цевье!), затвор закрывается и ... ВЫСТРЕЛ!
Как в этой ситуации должен поступить Судья: остановить и DQ (случайный выстрел во время заряжания), или 'отпустить' стрелка дальше стрелять упражнение?

СПАСИБО

z-zebra
7ёныч
(очевидно, что правая рука вне скобы и не нажимает на спуск, а левая - на цевье!),
Мизинцем даванул.
У мну так было. Правда, на карабине. Когда затвором шмыгал.
Жентос
А вот вопрос новоиспеченным и опытным судьям.. Ознакомление с упражнением. Почему элементарное , линейное упражнение на 8 выстрелов по времени равно длинным и сложным упражнениям 24+ ? Особенно когда сквод больше 4 , даже по разу пройти уже удача. Почему нельзя дифференцировать? Короткое - 2 минуты, среднее 3, длинное - 4-5?
Bosun76
Тайминг!! Скорее на короткое дадут 5)
evgen-piter
Жентос
А вот вопрос новоиспеченным и опытным судьям.. Ознакомление с упражнением. Почему элементарное , линейное упражнение на 8 выстрелов по времени равно длинным и сложным упражнениям 24+ ? Особенно когда сквод больше 4 , даже по разу пройти уже удача. Почему нельзя дифференцировать? Короткое - 2 минуты, среднее 3, длинное - 4-5?

а ТРИ минуты на Тригане - на длинное упражнение 46 выстрелов грибов = слабо ))
Видимо, это суть такая - все для Вас, дорогие участники 😀 😀 😀

Жентос
ТРИ минуты на Тригане - на длинное упражнение 46 выстрелов
ну это же не совсем правильно.. по крайней мере, я так считаю

Тайминг!! Скорее на короткое дадут 5)
длинных упражнений, как правило не более 2-х, и увеличение времени прохождения запросто нивелируется сокращением времени на коротких, коих как правило не менее 6ти)

Bosun76
Сравни время прохождения длинного и короткого. А еще лучше добавь время подготовки и восстановления мишенной установки.

Подводя итог, это на коротком дают вместо 1 минуты-3 минуты, потому что столько же положено на длинном

Pioneer-SWAT
Жентос
ну это же не совсем правильно.. по крайней мере, я так считаю
Тем не менее все находятся в равных условиях.
Жентос
длинных упражнений, как правило не более 2-х, и увеличение времени прохождения запросто нивелируется сокращением времени на коротких, коих как правило не менее 6ти)
Это как это, длинное упражнение же каждый сквод стреляет, по этому тайминг продиктован длинными упражнениями.
FIL-TAC
7ёныч
(очевидно, что правая рука вне скобы и не нажимает на спуск, а левая - на цевье!), затвор закрывается и ... ВЫСТРЕЛ!
Как в этой ситуации должен поступить Судья: остановить и DQ (случайный выстрел во время заряжания), или 'отпустить' стрелка дальше стрелять упражнение?

СПАСИБО

Что значит очевидно? Судья должен видеть.
Либо нажал нечайно на спуск - DQ.
Либо пальца не было - возможно неисправность оружия, осмотр, возможно перестрел.

Жентос
Это как это, длинное упражнение же каждый сквод стреляет, по этому тайминг продиктован длинными упражнениями.
И короткое каждый сквод стреляет. Элементарная арифметика. В среднем на матче 6 коротких и 2 длинных, так? Допустим (для простоты) 10 скводов.
Короткие : 10 (скводов)* 3 (минуты)* 6 (упражнений)= 180 минут на ознакомление всех скводов на всех коротких упражнениях.
Длинные: 10 * 3* 2 = 90 минут . Итого 270 минут на ознакомление.
Берем по 2 на короткое и 5 на длинное:
10*2*6=120 минут.
10*5*2=100 минут. Итого 220 минут на ознакомление.
Итого и стрелкам удобнее и почти час экономии времени.
Sey
Все просто: +2 минуты на 2 длинных упражнения = +40 минут тайминга на матче из 10 скводов, +час на матче из 15ти и т.д.
Это не говоря уже о том, что каждое из таких упражнение станет генератором пробок.
Rotbar
7ёныч
(очевидно, что правая рука вне скобы и не нажимает на спуск, а левая - на цевье!), затвор закрывается и ... ВЫСТРЕЛ!
Как в этой ситуации должен поступить Судья: остановить и DQ (случайный выстрел во время заряжания), или 'отпустить' стрелка дальше стрелять упражнение?
Ни в коем случае дальше не стрелять- его оружие не безопасно.
Оружие разрядить, результат засчитать, - и в зону безопасности.
Дальнейшее участие в соревновании- после осмотра судьёй по оружию и снаряжению на предмет устранения неисправности. В требованиях перестрела- отказать.
См. п. 5.7
Aquariuss
Rotbar
Ни в коем случае дальше не стрелять- его оружие не безопасно.
Оружие разрядить, результат засчитать, - и в зону безопасности.
Дальнейшее участие в соревновании- после осмотра судьёй по оружию и снаряжению на предмет устранения неисправности. В требованиях перестрела- отказать.
См. п. 5.7
И если неисправности не выявлено, то DQ. Праильно?
KOM1
FIL-TAC

Что значит очевидно? Судья должен видеть.
Либо нажал нечайно на спуск - DQ.
Либо пальца не было - возможно неисправность оружия, осмотр, возможно перестрел.

На основании чего перестрел?
Если неисправность оружия то просто ноль за упражнение.

7ёныч
Пальца не было, ТОЧНО! Говорят что есть такое понятие, как "кинетический" выстрел. Не знаю.
Но вот если взять п.5.7 со всеми подпунктами, то тогда в нашей ситуации получается, что стрелка судья должен был остановить либо для осмотра оружия, либо дать ему возможность "устранить" "неисправность" - ещё раз положить патрон в патронник и безопасно закрыть затвор, и если всё нормально, стрелок продолжает упражнение. Так что ли?... Или как-то по-другому всё должно было происходить?... А как судья будет определять неисправность - также вставит натрон и закроет затвор?.... А что всё-таки с DQ в такой ситуации - может оно быть здесь поставлено или нет?....

P.s. А вот дальше.
В принципе, это была последняя тарелка в ружье, а вот дальше: если судья решает "оружие к осмотру", то после этого стрелок может продолжить стрелять другой, последний этап этого упражнения - карабиннный, или в целом с упражнением всё - НОЛЬ?

Pioneer-SWAT
Жентос
И короткое каждый сквод стреляет. Элементарная арифметика. В среднем на матче 6 коротких и 2 длинных, так? Допустим (для простоты) 10 скводов.
Короткие : 10 (скводов)* 3 (минуты)* 6 (упражнений)= 180 минут на ознакомление всех скводов на всех коротких упражнениях.
Длинные: 10 * 3* 2 = 90 минут . Итого 270 минут на ознакомление.
Берем по 2 на короткое и 5 на длинное:
10*2*6=120 минут.
10*5*2=100 минут. Итого 220 минут на ознакомление.
Итого и стрелкам удобнее и почти час экономии времени.
Где экономия? Когда все стреляют одновременно (на шести отдельных направлениях) в этой ситуации что на длинное, что на короткое по таймингу одно и то же время (т.е. множитель 6 упражнений выбывает). Именно по этому тайминг продиктован длинным упражнение, т.к. оно самое долгое.
Вот когда стрельбы в тире на одном направлении и упражнения перестраиваются, тогда имеет смысл. (т.е. множитель 10 скводов выбывает)
KOM1
7ёныч
Пальца не было, ТОЧНО! Говорят что есть такое понятие, как "кинетический" выстрел. Не знаю.
Но вот если взять п.5.7 со всеми подпунктами, то тогда в нашей ситуации получается, что стрелка судья должен был остановить либо для осмотра оружия, либо дать ему возможность "устранить" "неисправность" - ещё раз положить патрон в патронник и безопасно закрыть затвор, и если всё нормально, стрелок продолжает упражнение. Так что ли?... Или как-то по-другому всё должно было происходить?... А как судья будет определять неисправность - также вставит натрон и закроет затвор?.... А что всё-таки с DQ в такой ситуации - может оно быть здесь поставлено или нет?....

P.s. А вот дальше.
В принципе, это была последняя тарелка в ружье, а вот дальше: если судья решает "оружие к осмотру", то после этого стрелок может продолжить стрелять другой, последний этап этого упражнения - карабиннный, или в целом с упражнением всё - НОЛЬ?

У меня был подобный случай на одном из первых матчей я чуть не родил, но "стоп" прокричал 😊)))), хорошо, что стрелок опытный оказался сразу назвал пункт правил 10.4.8 и зачитал его вслух, вызвали ГС он осмотрел оружие, попробовал сам, произошёл выстрел.

FIL-TAC
KOM1

На основании чего перестрел?
Если неисправность оружия то просто ноль за упражнение.

Надо было поставить точку после "осмотр".

На практике может быть так:
- оружие направлено в сторону мишеней,
- выстрел произошел дальше 3м и в районе мишеней,
- судья дюкает за случайный выстрел, вызывает ГС,
- стрелок ГСу говорит что он так стрелял в мишень,
- ГС добрый и отменяет дюк.
Перестрел 😊

Rotbar
7ёныч
Говорят что есть такое понятие, как "кинетический" выстрел.
Сталкивался с подобным: один раз 153-я выстрел на вскидке "без пальца". Отсутствие пальца заметил, но не поверил глазам, но потом старшие товарищи подтвердили: пальца не было.
Неисправность оружия не выявлена, повторить в соседнем кармане не удалось. Предположительно заклинивший боёк. Оружие признали безопасным, 0 за упражнение ибо стрелять еще не начал.

7ёныч
Но вот если взять п.5.7 со всеми подпунктами, то тогда в нашей ситуации получается, что стрелка судья должен был остановить либо для осмотра оружия, либо дать ему возможность "устранить" "неисправность" - ещё раз положить патрон в патронник и безопасно закрыть затвор, и если всё нормально, стрелок продолжает упражнение. Так что ли?...
Нет, см. мой коммент выше.
7ёныч
А как судья будет определять неисправность - также вставит натрон и закроет затвор?...
Сперва разрядить. Потом в зоне безопасности- разобрать. Излом/клин бойка искать, УСМ смотреть на предмет удержания на шептале.
Если не нашли- судье по оружию поставить опыты в зоне пристрелки.
7ёныч
. А что всё-таки с DQ в такой ситуации - может оно быть здесь поставлено или нет?....
Если установлено что "стреляет само"- нет.

matrozello
Жентос
А вот вопрос новоиспеченным и опытным судьям.. Ознакомление с упражнением. Почему элементарное , линейное упражнение на 8 выстрелов по времени равно длинным и сложным упражнениям 24+ ? Особенно когда сквод больше 4 , даже по разу пройти уже удача. Почему нельзя дифференцировать? Короткое - 2 минуты, среднее 3, длинное - 4-5?
Можно. Правила позволяют. 😊
m0zg
FIL-TAC
На практике может быть так:
- оружие направлено в сторону мишеней,
- выстрел произошел дальше 3м и в районе мишеней,
- судья дюкает за случайный выстрел, вызывает ГС,
- стрелок ГСу говорит что он так стрелял в мишень,
- ГС добрый и отменяет дюк.
Перестрел

Это не добрый ГС, это адекватный RM, который по крайней мере один раз прочитал правила. В отличие от "судьи".

7ёныч
И ещё раз про Триган.
Внимательно изучая правила по троеборью обнаружил любопытный момент, который присутствует только здесь, а в правилах по всем другим видам оружия такого не разрешения я не нашёл - п. 5.2.5 : Участникам не разрешается держать в руках патроны или магазин/устройство быстрого заряжания до начала упражнения.
Это как?... Не разрешается, это значит ЗАПРЕЩЕНО?...
Подскажите пожалуйста, о чём здесь идёт речь.
СПАСИБО
Pioneer-SWAT
7ёныч
И ещё раз про Триган.
Внимательно изучая правила по троеборью обнаружил любопытный момент, который присутствует только здесь, а в правилах по всем другим видам оружия такого не разрешения я не нашёл - п. 5.2.5 : Участникам не разрешается держать в руках патроны или магазин/устройство быстрого заряжания до начала упражнения.
Это как?... Не разрешается, это значит ЗАПРЕЩЕНО?...
Подскажите пожалуйста, о чём здесь идёт речь.
СПАСИБО
Это значит, что брифинг не должен требовать от спортсмена держать патроны в руках до стартового сигнала и сам стрелок не может принимать такое положение. Так же ка например, нельзя требовать брифингом положение ружья/карабина с упором приклада в плечо.
7ёныч
Семён, СПАСИБО! Оказывается, всё так просто 😊 А главное - это требование относится не только к стрелкам, но и к брифингу, а значит и к организаторам!
Паныч
7ёныч
И ещё раз про Триган.
Внимательно изучая правила по троеборью обнаружил любопытный момент, который присутствует только здесь, а в правилах по всем другим видам оружия такого не разрешения я не нашёл - п. 5.2.5 : Участникам не разрешается держать в руках патроны или магазин/устройство быстрого заряжания до начала упражнения.
Это как?... Не разрешается, это значит ЗАПРЕЩЕНО?...
Подскажите пожалуйста, о чём здесь идёт речь.
СПАСИБО

Посмотрите пункт 8.2.3. Правил по ружью. Там есть такое же ограничение...

Kayten
Паныч
Посмотрите пункт 8.2.3. Правил по ружью. Там есть такое же ограничение...



Карабин и пистолет аналогично.

7ёныч
Почему же "такое же", "аналогично"?... Там (8.2.3) написано, что "УСЛОВИЯ упражнения не должны требовать или позволять...", т.е. речь идёт о брифинге и о требовании к стрелку на "старте" упражнения. Да и весь раздел собственно посвящён положению готовности стрелка уже после команды судьи. А здесь (5.2.5) другой раздел - "Переноска и хранение", поэтому и предложение "Участникам не разрешается...." наверное должен восприниматься в контексте данного раздела, т.е. до начала упражнения - нельзя. Вот и возник вопрос: а так ли это, или не так.
KOM1
7ёныч
Почему же "такое же", "аналогично"?... Там (8.2.3) написано, что "УСЛОВИЯ упражнения не должны требовать или позволять...", т.е. речь идёт о брифинге и о требовании к стрелку на "старте" упражнения. Да и весь раздел собственно посвящён положению готовности стрелка уже после команды судьи. А здесь (5.2.5) другой раздел - "Переноска и хранение", поэтому и предложение "Участникам не разрешается...." наверное должен восприниматься в контексте данного раздела, т.е. до начала упражнения - нельзя. Вот и возник вопрос: а так ли это, или не так.
А вы прочитайте пункт правил полностью, а не его кусок. И раздел правильно назвали, а ещё, например для пистолета, в этом разделе есть ссылка на приложение D, там есть п.10. А для ружья тоже пояс на уровне пояса, извините за масло масляное. И как стандартникам всё разместить?
Прочитайте полностью пункт правил который вы привели.
7ёныч
Как вы считаете, на взгляд Судьи, стрелок здесь рисковал, поражая сначала контрольный, а потом соседний справа, или : 'Это 'обычная' 😊 для практики тактика и риска здесь в принципе никакого нет'?...
03:45 https://www.youtube.com/watch?v=DZyVNBeslBE&feature=youtu.be

P.s. Да, теперь понимаю, насколько напряжённо-ВНИМАТЕЛЬНЫМ к происходящему во время дуэли должен быть Судья: поскольку главное - не что зашевелилось первым, а что упало последним, то и внимание приходится держать ДО КОНЦА!

Sey
Это 100% проигрыш, точнее - откровенное читерство.
Llandaff
"Поражением" мишени считается не момент, когда она упала, а момент, когда в нее выстрелили.

Стрелок выстрелил сначала в контрольный поппер, затем в обычный. Это нарушение процедуры дуэли, проигрыш стрелку.

7ёныч
1) А как же п. 4.3.1.4 'Зачётная металлическая мишень при попадании должна упасть или опрокинуться для зачета её поражения', на основании которого вероятно и принято определять победителя в дуэли: чей поппер внизу (ближе к земле, а значит первым УПАЛ), тот и победил. Не зря же в пистолете в контрольный Поппер в ходе поражения 'засаживают' порой по 2-3 пули, чтобы он быстрее лёг на землю.
2) А разве в правилах прописана процедура дуэли: про возможность перезарядки там есть п. 1.2.2.2 ': между стрельбой по первой и по последней мишени', а вот про то, в каком порядке - такого вроде бы в тексте не встречал.
P.s. Хотя интересно, откуда то ведь я сам "знаю", что надо поразить все, а только потом контрольный. Видимо ..... либо "... почтой", "из уст ..." 😊
Кез
я бы чуть по дискутировал.
Если котрольный попер упал раньше зачетного - однозначный проигрыш

вопрос
стрелок стреляет в котрольный попер (контрольный НЕ падает) затем в зачетный затем опять в котрольный (контрольный падает).

и еще
на видео зачетный упал раньше контрольного.

Но что -то мне в этом НЕ нравиться. от слова совсем.

Кез
Llandaff
Поражением" мишени считается не момент, когда она упала, а момент, когда в нее выстрелили. Стрелок выстрелил сначала в контрольный поппер, затем в обычный. Это нарушение процедуры дуэли, проигрыш стрелку.

Юра тут странная ситуация.

Я много видел раз как стрелок выстреливший в котрольный попер проигрывал дуэль из-за того что попер "медленно" падал , например ну или по другим причинам попер первого выстрелившего оказывается вверху

так что извини кто первый выстрелил - слегка не проходит.

еще раз на видео видно что зачетный упал первым так что с формальной точки зрения я не вижу к чему придраться. может кто -нибудь меня поправит и укажет пункт правил....

но мне еще раз подчеркну - это не нравится

SY AMV

7ёныч
Можно?, ... на правах спросившего 😊
Мне тоже такая последовательность поражения показалась как-то странновато-инновационной, но .... Но согласитесь, ведь САМ РЕЗУЛЬТАТ-то от поражения попперов получен правильно - контрольный упал в последнюю очередь! Кстати, чуть замедли стрелок со вторым выстрелом в правую мишень и тогда бы точно ....., а так - рискнул, рассчитал и всё получилось. Мастер!
И всё же ...

Уважаемые Судьи, как вы всё-таки считаете, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ контрольного поппера в дуэли можно считать процедурной ошибкой, если в итоге всё упало(достигало, касалось земли) в процедурноправильном порядке?...
Или всё-же в дуэли ГЛАВНЫМ в первую очередь надо считать не порядок падения, а чтобы выстрел в контрольный поппер был сделан последним, а если не так, то процедура полученная за нарушение этой последовательности перечёркивает результат, который потом может быть достигнут падением пусть и в правильном порядке (т.е. порядок падения учитывать уже во вторую очередь). Наверное так?!...

kotkov
Блин,дуэльная стрельба это отдельный вид соревнований ,в связи с этим ,не нужно выдергивать из контекста правил основных, последним поражается контрольный поппер. Точка.Никаких упало ,раньше ,стрелял позже и прочее,медленно падает попер - его обычно задавливают вторым и третьим выстрелом.
energyzer
У меня была такая ситуация в карабине - Стреляю первый поппер, падая делаю смену, валю по порядку все остальные поппера и контрольный. Предпоследний поппер цепляю в ногу, контрольный в верх головы. Последний выстрел в контрольный поппер получился. Дострелов не было. Но предпоследний по факту падал медленнее и упал чуть позже контрольного.
Как в такой ситуации смотреть?
Llandaff
Стрельба по неконтрольным попперам после стрельбы по контрольному была? Если была, то нарушение процедуры. Имхо.

К вопросу о процедуре: т.к. в правилах в 1.2.2.2 она не описана, ее надо описывать в письменном брифинге упражнения. И в этом письменном брифинге в явном виде описать процедуру - необходимость поражения контрольного поппера последним.

Саша (В), можешь как опытный судья сформулировать такой письменный брифинг дуэльного упражнения, чтобы потом все организаторы матчей его копипастили?

energyzer
Llandaff
Стрельба по неконтрольным попперам после стрельбы по контрольному была? Если была, то нарушение процедуры. Имхо.

В том и дело, что не было. Но последним именно коснулся земли не контрольный поппер.

Bosun76
Enerdyzer в твоем случае все, ОК) процедура выполнена.
На видео, контрольный имено поражен раньше зачетного. Потом просто добит на "дурака". Явно нарушение процедуры ИМХО. Со всеми вытикающими.
ПС читерства как такового нет просто дело случая. И дать стрельнуть, что то подобное еще раз не прокатит)))
Llandaff
energyzer

В том и дело, что не было. Но последним именно коснулся земли не контрольный поппер.

Неважно когда коснулся. Процедура в этом случае не нарушена, все ок.

Кез
Llandaff
Саша (В), можешь как опытный судья сформулировать такой письменный брифинг дуэльного упражнения, чтобы потом все организаторы матчей его копипастили?

я уже два дня голову над формулировками ломаю....

rxtu
И обязательно уточните разночтение. Мы говорим перезарядка "между первым и последним попаданием", а они "между первым и последним выстрелом".
А потом случаются казусы, что Чемпиона Мира по дуэльной стрельбе снимают из-за нарушения процедуры.
Sergii
"Между поражением первой и последней мишени".
Llandaff
Где как. Разные традиции на эту тему. Поэтому и надо ввести типовой брифинг.

На евро-карабине, например, перезаряжались после первого выстрела. Поэтому его все бахали не целясь в сторону мишени, падали с перезарядкой и лежа стреляли по мишеням.

rxtu
Sergii
Между поражением первой и последней мишени
Вот как раз с этим я не соглашусь! Как говорит mozg, читайте первоисточник.
Llandaff
Да, вот этот момент (в отличие от контрольного поппера) в правилах описан.

1.2.2.2 Shoot-Off - An event conducted separately from a match. Two eligible competitors simultaneously engage two identical and adjacent target arrays in a process of elimination (see Appendix A3). Each target array must not exceed 8 rounds and each competitor may be required to perform a mandatory reload between shooting at his first and final targets.

Т.е. шутинг в цели сделать надо, попаданинг не обязателен.

Ivanrom
За такой "шутинг" в сторону мишеней на мире сняли сначала Везолли, а потом и Конова.
Llandaff
Ага, разные "традиции" на разных матчах. Поэтому надо иметь стандартный брифинг хотя бы для российских матчей. И внимательно слушать брифинг на иностранных.
Паныч
В правилах нет требования по попаданию по мишене перед дозарядкой...

В моем случае на крайнем Азоте я соглашусь со своим поражением, так как главный судья озвучил брифинг с обязательным попаданием перед дозарядкой и я промахнулся...

Чтобы не было споров, все же считаю нужно руководствоваться правилами и попадание не должно быть обязательным перед дозарядкой.

7ёныч
.....

P.s. А может и не беда, если в каком-то одном месте перед дуэлью стрелкам скажут: 'перезаряжание между стрельбой по первой и по последней мишени', а на каких-то других соревнованиях, в другом месте скажут: 'перезаряжание между поражением первой и последней мишени'. Ну и что такого страшного и неожиданного?!... Имей при себе две дуэльные тактики, только и всего-то 😊 Только вот пусть организаторы заранее скажут об этом: кто наколенники, кто сошки прихватит, а кто и потренируется под это.

А может наоборот: оставить как в оригинале правил по перезарядку, но в своих добавить к основному ещё другое в качестве главного.....

Главным в дуэльном соревновании наверное должно быть всегда и везде неизменное, одинаковое и единое для всех требование процедуры порядка поражения контрольного поппера, который указывается в письменном брифинге дуэльного упражнения (поскольку этого в правилах нет, а вот про порядок перезаряжания там-то есть!). Т.е. "Контрольный поппер поражается только после поражения всех остальных зачётных мишеней, которые могут поражаться в любом порядке. Победителем дуэли считается тот стрелок, чей контрольный поппер окажется снизу."

7ёныч
Несколько вопросов перед нашей клубной "Русской сталью" (правила ФПСР).

1) Если при обстреле группы мишеней в одну мишень 'попал неуверенно' и перешёл на другую площадку (например, упр. 3 "Скерцо"), там всё уверенно попал, то можно ли вернуться опять в первую площадку и дострелить-поразить неуверенно зашатавшись-качнувшуюся мишень (ну чтобы "наверняка", и споров не было!), - процедура этим не нарушается?....

2) Если при обстреле группы мишеней (на том же примере - упр. 3 "Скерцо") стрелок не выстрелил в мишень (либо в круглую одиночным, либо не сделал второй выстрел в классическую - ну "запарился"!), затем переместился на другую площадку, там обстрелял как положено и :.. Может ли стрелок, чтобы не было +5 с. за промах, вернуться в первую площадку и дострелить пропущенную мишень, - не усмотрят ли в этом судьи нарушение процедуры?...

3) Правильно ли я понимаю, что мишени стоящие в группе слева/справа (упр. 3, 5, 7, 8), внутри этой группы можно поражать в любом порядке!?...

СПАСИБО

Terkin
1.можно
2.можно
3.можно
7ёныч
СПАСИБО! При подобных ситуация, предвидя разрешающий ответ 😊, мы так и поступали.

Но вот у некоторых возникал ещё и такой вопрос: а можно ли было проходить только два этапа, и не проходить третий, если стрелок этого желает-согласен (и общее время на проходы сэкономится, да и патроны тоже), не нарушается ли этим процедура самого соревнования?...

Aquariuss
Никто не заставляет стрелков стрелять все мишени. Не хочет - не стреляет.
Судья фиксирует в скоршит за необстрел мишеней по процедуре за каждую и миссы ещё. В итоге получится, скорее всего, ноль очков за упражнение, так как минусов окажется гораздо больше, чем заработанных очков.
7ёныч
:) НАШЛИ, в Правилах! "... Отказ от выполнения Этапа + 30 с."
Значит всё-таки "нельзя по желанию" пропустить 3 этап - "повторение первого или второго этапов", да и собственно какой либо другой из этапов упражнения!
Poruchik_72
Ну так +30 это же только за "отказное" повторение, нет? Т.е. эти 30 сек не плюсуются к 1 и 2 прохождению, а только к третьему.
Если считается по двум лучшим, то третье просто отбрасывается при подсчете. Или я не правильно это понимаю?
7ёныч
Хороший вопрос!, с заковыкой 😊 Присоединяюсь.
А и вправду, - тогда всё-таки как ведётся подсчёт времени в ситуации с отказом от третьего этапа?....
А если стрелок отказывается не от третьего, а от первого или второго этапа, - то как тогда считать?...
Aquariuss
На карабинных матчах, где открыты помимо "чистых" классов, ещё и "Калашников" и где организаторы указывают, что в Минспорт пойдёт итоговый Протокол без "Калашниковых" классов, а общий, то, при формировании этого итогового Протокола результаты стрелков с карабинами с ПФ до 320 "Калашниковых" классов будут пересчитываться в минор, если они считались в "Калашникове" мажором? Сомневаюсь, чтоб статсы этим заморачивались. В итоге возможен некорректный итоговый результат.
Или всё-таки для такого комбайна организаторы пересчитывают результаты?
7ёныч
Вчера прошёл обычный матч "водокачки", но возникли вопросы, необычные 😊 , поскольку в Правилах прямого указания на такие ситуации не удалось найти.

Вопросы про клипсы установленные на ружье.
1) "Стреляет Иванов, готовится Петров!" - сказал судья. Может ли Петров, в процессе подготовки к прохождению упражнения, подойти к пирамиде и вставить патроны в клипсы, расположенные на ружье, а затем в таком "виде" подойти на начало упражнения?
2) "Если закончили, разрядить и показать" - сказал судья. После разрядки патронника, несъёмного магазина и установки флажка безопасности, должен ли стрелок в процессе выполнения этой команды также снять патроны с клипс, или он может это сделать уже потом, выйдя с упражнения?
3) А если ружья стоят в пирамиде, то могут ли в установленных на оружии клипсах находиться патроны?

СПАСИБО

Volzhanin
Прямого указания про это нет, но... мне кажецо будет правильно, если до команды "Зарядить, приготовиться" и после "Если закончили, разрядить, показать" в/на оружии не будет патронов вообще.
Саан-Техник
7ёныч
Вчера прошёл обычный матч "водокачки", но возникли вопросы, необычные 😊 , поскольку в Правилах прямого указания на такие ситуации не удалось найти.

Вопросы про клипсы установленные на ружье.
1) "Стреляет Иванов, готовится Петров!" - сказал судья. Может ли Петров, в процессе подготовки к прохождению упражнения, подойти к пирамиде и вставить патроны в клипсы, расположенные на ружье, а затем в таком "виде" подойти на начало упражнения?
2) "Если закончили, разрядить и показать" - сказал судья. После разрядки патронника, несъёмного магазина и установки флажка безопасности, должен ли стрелок в процессе выполнения этой команды также снять патроны с клипс, или он может это сделать уже потом, выйдя с упражнения?
3) А если ружья стоят в пирамиде, то могут ли в установленных на оружии клипсах находиться патроны?

СПАСИБО

в Краснодаре и Ростове на эту тему судьи ругаются до и после упражнения патронов на оружии быть не должно

Llandaff
На Чемпионате Мира тоже 😊

Когда оружие стоит в пирамиде - в нем и на нем никаких патронов быть не должно.

7ёныч
В пирамиде - согласен, а как там, на ЧМ, было на подходе к упражнению, на выходе?... А что с этим у нас на ЧР?...

Согласен с высказанными мнениями: "В правилах прямого указания нет", "мне кажется будет правильно", "в Краснодаре и Ростове ругаются", "на ЧМ нельзя".
Допустим, прописывается это в положении к соревнованиям, или судья перед началом матча говорит: "Уважаемые стрелки. По сложившейся традиции проведения различного уровня соревнований по IPSC, убедительно просим вас, до команды "Зарядить, приготовиться", не держите патроны в клипсах, установленных на оружии!"

Хорошо, пусть так! Но, поскольку не принято заранее держать патроны в клипсах (опыт разных соревнований вроде бы об этом и говорит 😊), то вопрос дальше-то вот в чём.
Воспринимать ли это как просто просьбу-требование организаторов к соблюдению культуры определённого поведения стрелками, или за этим требованием(если оно не выполняется после нескольких замечаний!) всё-же может последовать п. 10.6.1 - DQ "за неспортивное поведение"?

Sey
Все проблемы подобного рода решаются еще до их возникновения элементарнейшим способом: "Уважаемый судья, а разрешите я .... ?"

Но нет, это слишком сложно/не по-пацански/западло для абсолютного большинства стрелков.

Sergii
7ёныч
Воспринимать ли это как просто просьбу-требование организаторов к соблюдению культуры определённого поведения стрелками, или за этим требованием(если оно не выполняется после нескольких замечаний!) всё-же может последовать п. 10.6.1 - DQ "за неспортивное поведение"?

Блин, парни, ну каким боком тут неспортивность поведения???

А по теме, какая сложность вставить патроны в клипсы на упражнении после команды Зарядить, приготовиться.

Llandaff
Тем более, что этих клипс обычно только одна. Один патрон вставить или снять быстро.
Sergii
Llandaff
Тем более, что этих клипс обычно только одна. Один патрон вставить или снять быстро.

А почему одна? Шесть патронов на прикладе красивше смотрятся.

7ёныч
Т.о. в ситуации с замечанием по поводу "патрон в клипсе" не должно быть никакого спора по поводу предвзятости и никакой пацанской упёртости на повышенных тонах между стрелками и судьями: надо тебе - спросил разрешения и поставил, тебя попросили - взял и снял. Всё.
rxtu
В прошлой ветке этот вопрос разбирался и mozg комментировал, что если стрелок с пароном в клипсе, то люли получает RO на упражнении. Никаких санкций стрелку, я сам Сильвию спрашивал в Венгрии.
OLDALEX
Sergii
А почему одна? Шесть патронов на прикладе красивше смотрятся.
А разноцветные - можно?
Кез
OLDALEX
А разноцветные - можно?

можно если только потом вы не будите с приклада делать первую зарядку

Bosun76
Понеслось. Достал попкорн.
7ёныч
Я пока против попкорна 😊 Повременим! 😊
Хочу уточнить по поводу разноцветности патронов.
Был и у нас в этот раз такой же момент на матче.
Но важно ли чтобы был одинаковый цвет у гильз при первой зарядке патронов, если согласно п 5.5.7 всё патроны по типу одинаковое, а просто производитель разный, или самокрут, - вот и разноцветные!?....

ИМХО: Наверное и здесь, как и в ситуации с патроном в клипсе, именно RO (ну или п. 8.1.6) должен просто чётко проследить и добиться выполнения требований одинаковости по типу патронов и их отсутствия в клипсе до начала зарядки, и тогда причём тут DQ стрелку. Знающие эти требования стрелки и так его соблюдают, а не знающие - узнают и соблюдют 😊

depotv
Извиняюсь, вышли новые правила 2016.
Вопрос к знатокам, много принципиальных различий. Интересует ружьё.
заранее спасибо.
https://vk.com/ipsc_spb_sc?w=wall-35293995_1855
matrozello
depotv
Извиняюсь, вышли новые правила 2016.
Вопрос к знатокам, много принципиальных различий. Интересует ружьё.
заранее спасибо.
так в них же отмечены маркером изменения.
depotv
И какой цвет что означает.
Где взять без маркера, для печати.
m0zg
OLDALEX
А разноцветные - можно?
только радугой. чтобы сразу все видели кто идет
matrozello
m0zg
только радугой. чтобы сразу все видели кто идет
на 7 патронов надо???
m0zg
7ёныч
Но важно ли чтобы был одинаковый цвет у гильз при первой зарядке патронов, если согласно п 5.5.7 всё патроны по типу одинаковое, а просто производитель разный, или самокрут, - вот и разноцветные!?....

разный производитель - разный патрон. низзя.

Разный цвет - один и тот же патрон, то можно. НО!
В любую секунду можно нарваться на требование сдать патроны на проверку, а на 1/6 части суши еще и на строгого "суддю", который вам влепит 10,6,1 и формально будет прав.
не проще ли на первую зарядку взять одинаковые? и не искать приключений?

z-zebra
m0zg
не проще ли на первую зарядку взять одинаковые? и не искать приключений?
А почему бы судье не встряхнуть коробочку с патронами, чтобы все перемешалось?
И если стрелок будет выбирать патроны по цвету, тогда это и должно судью насторожить.
А если стрелку пофиг - то и судье, теоретически, должно быть пофиг. 😊
Abaper
Всем привет. Вопрос по новым правилам по ружью. В пункте 4.3.1.4 сказано, что зачётная или штрафная металлическая мишень при попадании должна упасть, опрокинуться или обозначить попадание для зачета её поражения.
Основной вопрос как трактуется "обозначить попадание"? Один вариант я понимаю, когда мишень сдвинулась, но не упала, например зацепилась за что-то. Но в свете этой формулировки не будет ли считаться обозначением попадания, если прилетело несколько дробин в штрафную, но она только качнулась и не упала?
Llandaff
Этот вариант с "обозначением попадания" прописан для нетрадиционных мишеней - всякие электро-попперы, лампочко-гонги и тому подобное.

По таким нетрадиционным мишенями RO на брифинге обязан объяснить, каким образом данная конкретная мишень обозначает попадание для зачета.

Традиционные мишени (попперы и тарелки, указанные в приложениях к правилам) должны падать.

OLDALEX
m0zg
только радугой. чтобы сразу все видели кто идет
Первому, понявшему суть - пирожок.
rusColt
По ружью пункт 3.2.4. означает ли что для каждого спортсмена время ознакомления начинается с момента когда настанет его очередь ознакомиться с упражнением? - добавили слово "по очереди" в новый вариант.


https://drive.google.com/file/...VVRUGZDS0E/view :
3.2.4 После прочтения Судьёй брифинга и ответов на вопросы, возникающие у спортсменов, им
должна быть предоставлена возможность по очереди ознакомиться с упражнением. Время
для ознакомления устанавливается Судьёй на упражнении. Оно должно быть одинаковым
для всех спортсменов на соревновании. Если упражнение имеет движущееся мишени или
иное активируемое оборудование, то его следует продемонстрировать для всех
спортсменов одинаковое количество времени и одинаковое количество раз.

Abaper
rusColt
"по очереди" в новый вариант.
Скорее всего в порядке прохождения упражнения
Кез
m0zg

разный производитель - разный патрон. низзя.

Разный цвет - один и тот же патрон, то можно. НО!
В любую секунду можно нарваться на требование сдать патроны на проверку, а на 1/6 части суши еще и на строгого "суддю", который вам влепит 10,6,1 и формально будет прав.
не проще ли на первую зарядку взять одинаковые? и не искать приключений?

да . дело в том что среди судей практически НЕТ неодекватных. не приживаются.
и все обсуждения по поводу разных патронов на первой зарядке сводятся к ОЧЕНЬ простой мысли

начало мысли

если у стрелка есть проблемы с цветом патронов, при этом они в остальном абсолютно идентичные, то он подходит к судье на упражнении и объясняет судье свои проблемы и в 99% случаев судья примет правильное решение ( например при зарядке в подствольник судья сам подаст патроны в порядке том который судье нравиться, или скажет стрелку "не парся" или примет иное мудрое решение) если стрелка не удовлетворит то что решит судья, то стрелок идет к старшему судье, "старшему судье над площадью" (CRO area) и затем к главному судье. И если стрелка не удовлетворяет решение главного судьи то далее апелляционный комитет.
и финальная часть если стрелка не удовлетворяет решение апелляционного комитета , то стрелок может организовать свой спорт и стрелять в этом спорте по своим правилам"

конец мысли

SY AMV

Следующий СТРЕЛОК
Abaper
Всем привет. Вопрос по новым правилам по ружью. В пункте 4.3.1.4 сказано,

Коллеги, а ОТКУДА НОВЫЕ ПРАВИЛА ? НА оффсайте ФПСР старые, 15года!

Llandaff
Из фейсбучки 😊 Артем Рожков выложил.


Правила для скачивания с выделенными изменениями по трём дисциплинам.
https://drive.google.com/open?...STVGdHJWQ00zZ2c - пистолет
https://drive.google.com/open?...cks3LWwwOFpJblE - карабин
https://drive.google.com/open?...NnYzWVVRUGZDS0E - ружье

Следующий СТРЕЛОК
А на ЧРах какие правила в ходу будут ?? те что на гугле или те что на оффе?
evgen-piter
Llandaff
Из фейсбучки 😊 Артем Рожков выложил.


Правила для скачивания с выделенными изменениями по трём дисциплинам.
https://drive.google.com/open?...STVGdHJWQ00zZ2c - пистолет
https://drive.google.com/open?...cks3LWwwOFpJblE - карабин
https://drive.google.com/open?...NnYzWVVRUGZDS0E - ружье

ну Гугл это хорошо - но желательно на сайте ФПСР это увидеть = все же документ ))

kotkov
А на ЧРах какие правила в ходу будут ?? те что на гугле или те что на оффе?
А есть прям разница,разница?
Sergii
Ну конечно! За соблюдением очереди на ознакомление теперь следит РО? 😊
krakatuk
НА оффсайте ФПСР старые, 15года!
Ну и что!? Я вообще удивляюсь, почему там правила не 1915 года. Ну а правила-16 будут выложены года через 2.
Heljar Thorsson
Sergii
Ну конечно! За соблюдением очереди на ознакомление теперь следит РО? 😊

Я только спросить! (с)

KOM1
Sergii
Ну конечно! За соблюдением очереди на ознакомление теперь следит РО? 😊

В очередь.
Больше 2-х не занимать.
Вас здесь не стояло.
Ты оплатил проезд?
Куда без билета?
и т.д.

фейспалм.гиф

7ёныч
Уважаемые опытные Судьи!

У нас тут решили провести очередной матч по карабину Level II, и никак не могут определиться, по каким правилам его проводить.
Одни говорят, что можно проводить по неутверждённому никем проекту правил от 2016 года ("... вон, в Брянске же планируют по ним проводить ЧР, и классы Калашников на регистрации открыли!").
Другие говорят, что можно проводить только по утверждённым ФПСР правилам от 2015 ("... Там тоже есть Калашников, но правда в Приложении D не прописано про разрешение ДТК, и ещё кое-какие отличия от 2016, - и вся разница, зато они утверждены ФПСР").
Третьи утверждают, что можно только именно по утверждённым ФПСР и Минспортом правилам от 2014 года ("... а раз там нет Калашникова, значит такого класса не должно быть ни при регистрации, ни при подведении итогов").

Так как же быть, чья позиция на ваш взгляд правильная, по правилам от какого года следует проводить Level II по карабину?

P.s. На данный момент состав участников и судей получается такой, что на присвоение спортивных разрядов и званий не приходится рассчитывать. Хотя, может случиться и так (ведь впереди ещё немало времени!), что в составе произойдут изменения, но вряд ли непредвиденные 😊

СПАСИБО

И вот ещё вопросик 😊
Интересно, а почему при регистрации на матчи у судей указывается именно ОПЫТ (количество Level I, II, III), а не их квалификационная категория (Первая, Всероссийская, Международная), или считается, что количество участия в соревнованиях различного уровня - это более наглядный и важный показатель для судьи, чем "сухая" квалификационная категория!?...
А глядя на перечисленный "опыт", можно сказать, что это такая-то "категория"?... или Опыт - опытом, он набирается самим судьёй, а категория - комиссией ПРИСВАИВАЕТСЯ!?...

P.s. Для чего хотелось бы видеть в регистрации именно квалификационную категорию судей?...
А вот посмотрел участник, что зарегистрировалось несколько МС и КМС, посмотрел сколько и какой квалификации на матче будет судьи и задумался: "если я сделаю высокий хитфактор, то и на спортивный разряд и/или звание могу рассчитывать!", ну и решил перед матчем подтянуть своё мастерство усиленными тренировками, например 😊

Terkin
7ёныч
Уважаемые опытные Судьи!

У нас тут решили провести очередной матч по карабину Level II, и никак не могут определиться, по каким правилам его проводить.
Одни говорят, что можно проводить по неутверждённому никем проекту правил от 2016 года ("... вон, в Брянске же планируют по ним проводить ЧР, и классы Калашников на регистрации открыли!").
Другие говорят, что можно проводить только по утверждённым ФПСР правилам от 2015 ("... Там тоже есть Калашников, но правда в Приложении D не прописано про разрешение ДТК, и ещё кое-какие отличия от 2016, - и вся разница, зато они утверждены ФПСР").
Третьи утверждают, что можно только именно по утверждённым ФПСР и Минспортом правилам от 2014 года ("... а раз там нет Калашникова, значит такого класса не должно быть ни при регистрации, ни при подведении итогов").

Так как же быть, чья позиция на ваш взгляд правильная, по правилам от какого года следует проводить Level II по карабину?

P.s. На данный момент состав участников и судей получается такой, что на присвоение спортивных разрядов и званий не приходится рассчитывать. Хотя, может случиться и так (ведь впереди ещё немало времени!), что в составе произойдут изменения, но вряд ли непредвиденные 😊

СПАСИБО

И вот ещё вопросик 😊
Интересно, а почему при регистрации на матчи у судей указывается именно ОПЫТ (количество Level I, II, III), а не их квалификационная категория (Первая, Всероссийская, Международная), или считается, что количество участия в соревнованиях различного уровня - это более наглядный и важный показатель для судьи, чем "сухая" квалификационная категория!?...
А глядя на перечисленный "опыт", можно сказать, что это такая-то "категория"?... или Опыт - опытом, он набирается самим судьёй, а категория - комиссией ПРИСВАИВАЕТСЯ!?...

P.s. Для чего хотелось бы видеть в регистрации именно квалификационную категорию судей?...
А вот посмотрел участник, что зарегистрировалось несколько МС и КМС, посмотрел сколько и какой квалификации на матче будет судьи и задумался: "если я сделаю высокий хитфактор, то и на спортивный разряд и/или звание могу рассчитывать!", ну и решил перед матчем подтянуть своё мастерство усиленными тренировками, например 😊

Хотите стрелять IPSC lev.2 - стреляйте по действующим правилам IPSC и их переводу(2016), чтобы не было удивления на чемпионате мира потом. Касаемо класса Калашников, его все равно не получится поставить в протокол минспорта, так что какая разница? На это есть главный судья матча, и совместно с дирекцией матча нужно просто заранее решить однозначно этот вопрос, по какого года версии вы будете решать судьбу калашей. Это все равно не существующий для разрядов класс.

Мейкреди - частный ресурс, не привязанный к базе данных судейского корпуса. Поэтому максимум, что возможно было там сделать - прописать счетчик статистики судейства матчей, там зарегистрированных. И то, работает этот счетчик с 2011 года по моему. Так что для старичков этот счетчик не актуален. Плюс я точно знаю, что некоторые "судьи" пользовались лазейкой в мейкреди, подавая заявки на все подряд матчи. А если до начала матча орги не аннулировали их заявку, то система считала их участниками матча. И еще, я Вам по секрету скажу, что протоколы - это немного другое... 😛 и учитывая, что у нас до сих пор не хватает должным образом аттестованных для минспорта судей....стрелки же не виноваты? 😛


7ёныч
Многим наверное и не удивительно, что Судья так искренне проявляет беспокойство об обычных стрелках, и даже раскрывает им такие интересные, а порой и важные "секреты" 😊
Кирилл, за подробное разъяснение, подсказки-советы - СПАСИБО!!!
matrozello
Terkin

Хотите стрелять IPSC lev.2 - стреляйте по действующим правилам IPSC и их переводу(2016), чтобы не было удивления на чемпионате мира потом.

давно так не смеялся. 😊

7ёныч
давно так не смеялся.

😊 До проведения матча ещё есть время, и я бы тоже посмеялся 😊 , но ...
Но только вот над чем?...
Дмитрий, подскажите-объясните, если это не секрет 😊

matrozello
7ёныч

😊 До проведения матча ещё есть время, и я бы тоже посмеялся 😊 , но ...
Но только вот над чем?...
Дмитрий, подскажите-объясните, если это не секрет 😊

это не по поводу Вашего вопроса. по поводу ответа 😊
а кубок водокачки можно судить по любым правилам. тайга - закон, медведь - прокурор. 😂

7ёныч
тайга - закон, медведь - прокурор. 😊

😊 Вот-вот. А так хочется выйти к людям, и в люди! 😊 Поэтому и интересуемся Правилами от современной цивилизации 😊

P.s. Согласен, малую, да и побольше "водокачку" можно провести по любым правилам, лишь бы об этом заявить заранее. Но вот стрелки, на мой взгляд, всё же должны знать и то, как это до'лжно, как это трактуется в так называемой здесь "деревне". Ведь так?! 😊 ...
Ну вот, ради этого я и спрашивал, и получилось, что оба ваши ответа (и Кирилла и Ваш) пошли в Доброе дело!!!

matrozello
7ёныч

😊 Вот-вот. А так хочется выйти к людям, и в люди! 😊 Поэтому и интересуемся Правилами от современной цивилизации 😊

Пишите письмо Анатолию Ивановичу Кондруху. заказным с уведомлением.
http://ipsc.ru/docs/rules с выяснением, являются ли эти правила действующими.

7ёныч
Дмитрий, а что даст ': заказное с уведомлением'?... , - отсылку на сайт ФПСР где есть официальные двухсторонние 2014 г. и официальные односторонние 2015 года Правила!? ....

P.s. Насколько я понимаю, ситуация многомерна: есть IPSC, есть ФПСР, есть ещё и МинСпорт (это как третья часть медали - ребро!). И хотя все они на одну "тему", но у каждой своя позиция. Поэтому то нам наверное и приходится на местах в каждом отдельном случае выбирать "под себя" из имеющихся Правил приемлемые. 😊 Получается, что и 'диктатора' нет, и глобализация, как 'единообразие и унификация' нам тоже пока не грозит 😊

Тактик-1960
7ёныч
Дмитрий, а что даст ': заказное с уведомлением'?... , - отсылку на сайт ФПСР где есть официальные двухсторонние 2014 г. и официальные односторонние 2015 года Правила!? ....

P.s. Насколько я понимаю, ситуация многомерна: есть IPSC, есть ФПСР, есть ещё и МинСпорт (это как третья часть медали - ребро!). И хотя все они на одну "тему", но у каждой своя позиция. Поэтому то нам наверное и приходится на местах в каждом отдельном случае выбирать "под себя" из имеющихся Правил приемлемые. 😊 Получается, что и 'диктатора' нет, и глобализация, как 'единообразие и унификация' нам тоже пока не грозит 😊

Дааа,хотелось бы узнать ответ!!!!! 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Sey
7ёныч
😊 Вот-вот. А так хочется выйти к людям, и в люди! 😊 Поэтому и интересуемся Правилами от современной цивилизации 😊

Выше ссылки дали же. Качаем, читаем, проводим.
Ничего сложного вроде 😊

Тактик-1960
Sey

Выше ссылки дали же. Качаем, читаем, проводим.
Ничего сложного вроде 😊

Проблема в то что большинство участников играет в классе "КАЛАШНИКОВ"
Организаторы не хотят его регить. Т.Е. участники пролетают , ни званий ,ни разрядов, вот как то так. 😛 😛 😛

Sergii
Тактик-1960

Проблема в то что большинство участников играет в классе "КАЛАШНИКОВ"
Организаторы не хотят его регить. Т.Е. участники пролетают , ни званий ,ни разрядов, вот как то так. 😛 😛 😛

Так причем здесь организаторы???
Калашников в минспорте отсутствует, так что по-любому никаких разрядов и званий в нем не получить. Хоть обрегистрируйся...
Тактик-1960
Sergii

Калашников в минспорте отсутствует, так что по-любому никаких разрядов и званий в нем не получить. Хоть обрегистрируйся...

За Державу обидно!!! 😞 😞 😞 😞 пресмыкаемся перед....дядей!!!(ШМУДоКО) из нерезиновой, разрешит не разрешит.

H E A D S H O T
Вот такой вопрос к знатокам: две мишени в нахлест. По два выстрела в мишень, в правой два в левой одно попалание и вот такое попадание (см.картинку). Как засчитается это поражение, если задело зачетную зону и там и там?

Grossfater Muller
В пользу стрелка. 😊
H E A D S H O T
Grossfater Muller
В пользу стрелка. 😊
А если вторая мишень NS?
cap2
Альфа- слева, дельта- справа. Штрафная- аналогично.
Master13
Не существует никакой "пользы стрелка" !

Засчитываются обе мишени.
Вне зависимости от вида.

cap2
Master13
Не существует никакой "пользы стрелка" !

Засчитываются обе мишени.
Вне зависимости от вида.

Дим. Найти бы корни этого " в пользу..."... Откуда, млин, взяли ?!?!?

Grossfater Muller
Дим. Найти бы корни этого " в пользу..."... Откуда, млин, взяли ?!?!?
Представится случай - побеседуйте на эту тему с Крючиным, с Кондрухом.

PS Вы так мило возмущаетесь. 😀
Такой, знаете, праведный гнев. 😀
H E A D S H O T
Master13
Не существует никакой "пользы стрелка" !

Засчитываются обе мишени.
Вне зависимости от вида.

А где это в правилах? Просто врервые с таким попаданием столкнулся, хотелось бы понять до конца, как и почему)

Sey
5 мм зона за перфораций с т.з. правил просто не существует.
Так что нижняя мишень(независимо от того зачетная или штрафная) - 100% поражение, верхняя - если задета перфорация. Я бы не засчитал 😊

А вообще, две зачетные внахлест ставить - моветон. Надо разделять хотя бы условным хардковером, спорных ситуация в разы меньше будет.

Bosun76
Любое КАСАНИЕ высшей зачетной зоны, обсчитывается как попадание.
В правилах подсчет очков.
Помимо этого при вступлении в вопросах разбираются подобные случаи. Странно, но некоторая часть стрелков этого не помнит и не применяет.
Sey
Grossfater Muller
Представится случай - побеседуйте на эту тему с Крючиным, с Кондрухом.
PS Вы так мило возмущаетесь. 😀
Такой, знаете, праведный гнев. 😀

Т.е. самому по факту ответить нечего?
Океюшки 😊

Тактик-1960
cap2
Альфа- слева, дельта- справа. Штрафная- аналогично.

+++++++

cap2
H E A D S H O T
А где это в правилах? Просто врервые с таким попаданием столкнулся, хотелось бы понять до конца, как и почему)

9.1.5 в частности 9.1.5.3

Terkin
matrozello

давно так не смеялся. 😊

Дима, рад, что продлил тебе жизнь.
Ты уже отсмеялся? Расскажи людям, что тебя развеселило.

matrozello
Terkin

Дима, рад, что продлил тебе жизнь.
Ты уже отсмеялся? Расскажи людям, что тебя развеселило.

региональный энтузиаст проводит кубок водокачки. а ты ему про перспективы водокачников на Чемпионате Мира рассказываешь, который вряд ли состоится. 😊 и водокачников на него не допустят, даже если состоится

Тактик-1960
matrozello

региональный энтузиаст проводит кубок водокачки. а ты ему про перспективы водокачников на Чемпионате Мира рассказываешь, который вряд ли состоится. 😊 и водокачников на него не допустят, даже если состоится

А что в нерезиновой по другому???? насчет перспектив 😀 😀 😀 😀 Вместе погогочем!!!

Terkin
matrozello
региональный энтузиаст проводит кубок водокачки. а ты ему про перспективы водокачников на Чемпионате Мира рассказываешь, который вряд ли состоится. 😊 и водокачников на него не допустят, даже если состоится

Некоторые энтузиасты потом приезжают/прилетают, и рвут всех.
И вообще, сразу видно, что ты не в курсе, как у нас формируются списки участников ЧЕ и ЧМ-ов ))

matrozello
Terkin

Некоторые энтузиасты потом приезжают/прилетают, и рвут всех.
И вообще, сразу видно, что ты не в курсе, как у нас формируются списки участников ЧЕ и ЧМ-ов ))

самое главное: ты в курсе. а мы, колхозники, право имеем быть не в курсе.
Terkin
matrozello
самое главное: ты в курсе. а мы, колхозники, право имеем быть не в курсе.

В курсе будет любой, кто захочет участвовать, поверь.
Про колхоз не прокатило, ты сейчас разговариваешь с руководителем агропромышленного центра. )))

matrozello
Terkin

В курсе будет любой, кто захочет участвовать, поверь.
Про колхоз не прокатило, ты сейчас разговариваешь с руководителем агропромышленного центра. )))

это в корне меняет дело! будем кур доить? но у нас приграничье! Рому в долю нужно взять.
Следующий СТРЕЛОК
Уважаемые судьи, а что, в опене по действующим правилам разрешено на протяжении матча ставить\снимать магнифир ?
rxtu
Вообще-то нет! Фактически это смена прицельных приспособлений, только с разрешения ГС.
7ёныч
Знакомая многим ситуация: опытный стрелок занимается с новичком, ну например, "темп стрельбы: ближние и дальние мишени". Такое бывает и в пистолете, и в ружье, и в карабине.
И так, конкретная ситуация. На старте опытный подаёт команду: "Зарядить, приготовиться". Стрелок вставляет магазин, досылает патрон :.., а в это время опытный замечает, что ближняя мишень не заклеена.

ВОПРОС
1) Может ли в условиях ТРЕНИРОВКИ в данной ситуации опытный скомандовать:
- "Стоп!", "деактивировать курок", "поставить на предохранитель", "пистолет в кобуру", а затем сам пойти и заклеить пробоину;
или же он, независимо от условий, ОБЯЗАН дать команды, которые предусмотрены для СОРЕВНОВАНИЙ (раздел 8.3):
- "Стоп!", "разрядить и показать", "если разряжено, контрольный спуск, в кобуру", "отбой", и только после этого двинуться к мишени чтобы заклеить пробоины?...
2) А если такая же ситуация, но на соревнованиях: стрелок после команды судьи "Зарядить, приготовиться" спокойно заряжается, а в этот момент кто-то сзади 😊 добродушно орёт: "поппер не подняли!!!". Как такая ситуация на СОРЕВНОВАНИЯХ должна развиваться дальше, какие должны последовать команды от судьи?...

СПАСИБО

m0zg
правила IPSC ничего не говорят о такой ситуации.

Необходимо руководствоваться правилами конкретного стрельбища.

Если правила стрельбища допускают нахождение в зоне мишеней персонала, то не вижу ничего страшного если стрелок постоит минутку со скрещенными на груди или поднятыми руками.

Откуда достали опытного и новичка я так и не понял.

Ka Jot
m0zg
то не вижу ничего страшного если стрелок постоит минутку со скрещенными на груди или поднятыми руками.
Так обычно и делается. Бывает.
matrozello
Криволапые и тупорылые модеры, забаньте меня, пожалуйста, в этом разделе на месяц. во избежание.
Pioneer-SWAT
Наличие незаклеенных пробоин не должно мешать, а вот поппер поднять придётся.
7ёныч
:) Ну хватит прикалываться! 😊 , вплоть до "забаньте во избежание..." 😊 😊 😊

Ответственные судейские мнения-то будут ещё, или реально, - ситуация не укладывается в Правила IPSC или ФПСР, и поэтому организация безопасности на стрельбище - на откуп причудам каждого?....

P.s. Ещё раз уточню: в рассматриваемой ситуации "новичок" обучается не на судью, а просто, под контролем "опытного", учится стрелять.

Rotbar
matrozello
и водокачников на него не допустят
Можно, пока вас не забанили на месяц, с этого места поподробнее?
Тактик-1960
[QUOTE]Изначально написано matrozello:
[b]Криволапые и тупорылые модеры, забаньте меня

Крутизна однако!!! 😀 😀 😀 😀 из за DQ на Чемпе??? Д.Б., Всеволод МОЖЕТ обидеться.

m0zg
matrozello
Криволапые и тупорылые модеры, забаньте меня, пожалуйста, в этом разделе на месяц. во избежание.

не волнуййся, сядем усе

m0zg
7ёныч
P.s. Ещё раз уточню: в рассматриваемой ситуации "новичок" обучается не на судью, а просто, под контролем "опытного", учится стрелять.
разумееца в данной ситуации когда "новичок"под присмотром опытного учится стрелять то можно попросить поднять его руки вверх.

В случае, если с заряженным оружием стоит "опытный" а новичок готовится метнуться поднять поппер, то "опытный" стоит сложив руки на груди, при этом верхняя рука левая. Если надо не поднять поппер, а заклеить мишень, то верхняя рука должна быть правой.

А если "новичка" учат на "судью", то то все время, пока восстанавливается мишенная обстановка "новичок" должен декламировать вслух главу 2 рулбука. Наизусть

Sergii
m0zg
разумееца в данной ситуации когда "новичок"под присмотром опытного учится стрелять то можно попросить поднять его руки вверх.

В случае, если с заряженным оружием стоит "опытный" а новичок готовится метнуться поднять поппер, то "опытный" стоит сложив руки на груди, при этом верхняя рука левая. Если надо не поднять поппер, а заклеить мишень, то верхняя рука должна быть правой.

А если "новичка" учат на "судью", то то все время, пока восстанавливается мишенная обстановка "новичок" должен декламировать вслух главу 2 рулбука. Наизусть

Все, под столом! 😊 😊 😊

rxtu
Morpeh SF
в которой тебя попросили побыть в роли инструктора. Которым ты не являешься!
Уважаемый, это 100% ошибка 7ёныч. И знаете почему? Не нужно было вестись на предложение "побыть инструктором" в присутствии таких опытных коллег, как Morpeh SF 😊
7ёныч
:) Конечно же, как и заведено, я здесь не буду флудить про обиженность, про оправдание, про личное и по персоналиям, а вот пожелание Андрея
Не нужно было вестись ... в присутствии таких ...
возьму на заметку 😊 СПАСИБО! 😊
VSOP
Morpeh SF
не находиться за дульным срезом снаряженного или заряженного оружия.

А незаряженного? Можно?

И вроде, судя по вопросу, пистолет в кобуре был?
Вас заставили проползти у ног новичка? Ну, чтобы Вы оказались за дульным срезом. Тогда это явное нарушение. Субординации.


...Не, я так, чисто поржать. Давно чтой-то я в этой ветке не участвовал... 😊 😊 😊


matrozello
VSOP

...Не, я так, чисто поржать. Давно чтой-то я в этой ветке не участвовал... 😊 😊 😊

поржать? не смешно, когда RМ на тройке по ружью не в состоянии определить навскидку, что делать при поражении дробью бумажной мишени на пулевом упражнении. это прискорбно...

Саан-Техник
matrozello

поржать? не смешно, когда RМ на тройке по ружью не в состоянии определить навскидку, что делать при поражении дробью бумажной мишени на пулевом упражнении. это прискорбно...

Дима так тебя за это дюкнули? ну это даже не знаю, разве не ноль за упражнение?

matrozello
Саан-Техник

Дима так тебя за это дюкнули?

Дим, самое прискорбное в том, что не за это! 😊


VSOP
Да нет, я согласен, что от новичка, у которого пистолет, инструктору лучше вообще не отходить.
Безопасность лишней не бывает.

Просто про дульный срез аргумент немного нелогичный. Во-первых, не важно заряжен пистолет или нет. С оружием всегда нужно обращаться как с заряженным (кроме холощения). То есть за дульный срез открытого оружия никогда не нужно заходить. А во-вторых, когда пистолет в кобура , физически трудно зайти за его дульный срез.

А по существу согласен. Просто потому, что с пистолетом находится новичок.

7ёныч
Дмитрий, по существу ответов согласен: с новичками действительно надо быть, - впредь буду! - ОСОБО внимательным и требовательным по соблюдению правил безопасности. СПАСИБО.
P.s. А картинка-образ про субординацию - ну просто класс! 😊 😊 😊
m0zg
matrozello
поржать? не смешно, когда RМ на тройке по ружью не в состоянии определить навскидку, что делать при поражении дробью бумажной мишени на пулевом упражнении. это прискорбно...

та там же куча дробин, поди определи два лучших попадания.
особенно семеркой.
Хто угодно впал бы в ступор.

Terkin
m0zg
та там же куча дробин, поди определи два лучших попадания.
особенно семеркой.
Хто угодно впал бы в ступор.

Аааа...так вот почему нет теперь ограничений на количество пробоин в мишени...

Xoxol1488
могли и СТП искать , дело не из быстрых 😊
Паныч
Согласно брифингу установлено положение ружья 2.
Спортсмен при зарядке случайно не умышленно загоняет патрон в патронник и судья этого не замечает. После стартового сигнала спортсмен передергивает затвор, патрон вылетает из патронника, а другой подается в патронник.
Вопрос, что грозит спортсмену в этой ситуации?
z-zebra
Паныч
Вопрос, что грозит спортсмену в этой ситуации?
Думается мне, что ничего.

Процедура не нарушена, затвором же дернул.

Паныч
А должен ли судья обязать спортсмена привести ружье в нужное положение, если он заметит, что вместо второго положения у спортсмена первое?

Насколько обязанность проверки положения оружия не лежит на судье? Или это полностью ответственность стрелка? В первом положении, когда стрелок забыл дослать патрон в патронник, все понятно, судья не обязан указывать на это спортсмену, а как во втором?

z-zebra
Паныч
А должен ли судья обязать спортсмена привести ружье в нужное положение, если он заметит, что вместо второго положения у спортсмена первое?
По запарке досылал патрон в патронник. Судья говорил "Стоп", разрядится. На мой удивленный взгляд - второе положение.

На ЧМ просто сказал - второе положение.

Паныч
Понял, спасибо.
gudini37
В правилах мкпс значится:в ружье, стандарте, ограничение емкости первоначальной загрузки патронов до стартового сигнала максимум 9 патронов.
На пример, некоторые стрелки загружают 10-12, а судья не замечает или не обращает внимания, это как понимать читерство? не нарушение правил? может есть какие то санкции в отношении судьи.? Или стрелка?
z-zebra
gudini37
На пример, некоторые стрелки загружают 10-12
gudini37
Или стрелка?
В опен такие стрелки уходят. Если стандарт и мануал.
По опену не помню.
gudini37
z-zebra
В опен такие стрелки уходят. Если стандарт и мануал.
По опену не помню.

То есть после выполнения упражнения?

matrozello
z-zebra
В опен такие стрелки уходят. Если стандарт и мануал.
По опену не помню.

Вне зачета опен 😊

matrozello
gudini37

То есть после выполнения упражнения?

Да. 6.2.5.1 правил

Паныч
matrozello

Да. 6.2.5.1 правил

Почему бы не впаять дисквалификацию по 10.6.1., если будет доказано, что спортсмен хотел обмануть, те получить преимущество неспортивным поведением...?

gudini37
А если судья не заметил, а стрелок начал стрелять или отстрелялся? И тишина! Значит небыло? При том что это ктото видел.
Sey
Паныч
Почему бы не впаять дисквалификацию по 10.6.1., если будет доказано, что спортсмен хотел обмануть, те получить преимущество неспортивным поведением...?
Каким макаром доказано, интересно? 😊
В любом случае, перевод трубочника в опен - уже само по себе лучшее наказание.

gudini37
А если судья не заметил, а стрелок начал стрелять или отстрелялся? И тишина! Значит небыло? При том что это ктото видел.
Тогда этот кто-то пишет протест от третьего лица, и человека переводят в опен.

Судьи тоже люди, бывает и не замечают, и ошибаются. Для этого, собсно, и придумана процедура апелляции 😊

Sey
z-zebra
В опен такие стрелки уходят. Если стандарт и мануал.
По опену не помню.

Трубочники открытого класса и так 14 заряжают 😊
Если коробочники заряжают больше 10, то такие стрелки стреляют вне зачета.

Паныч
Sey
Тогда этот кто-то пишет протест от третьего лица, и человека переводят в опен.

Судьи тоже люди, бывает и не замечают, и ошибаются. Для этого, собсно, и придумана процедура апелляции 😊

Ну, например, также как и здесь, третье лицо (или односкводник) пишет или сообщает, что неоднократно замечал, что тот или иной спортсмен периодически заряжает не 9, а 11 к примеру 😊

Хотя и здесь и там, если спортсмен не признается, с доказательственной базой, согласен, скудновато.

z-zebra
Sey
класса и так 14 заряжают
Так они ж шприцами пичкают, а не пальчиками пихают.
😀
m0zg
ойййй, не надо...
был лично свидетелем как сербы-трубочники порвали весь опен вдребезги и пополам. заряжаюясь пальчиками. и даже без ДТК и коллиматоров. обыкновенными своими бинеллями.
причем на упражнениях до 16-18 выстрелов преимущество было подавляющим.(первоначальное 14 плюс один доброс)
а на упражнениях свыше 24 шли рядом.
Sey
Херовый опен значит был 😊
Паныч
Получается, стандарникам и помповикам можно читтить... 😊. В крайнем случае переведут в открытый... 😊
z-zebra
Паныч
с доказательственной базой, согласен, скудновато.
Видно, сколько мишеней упало до перезарядки. Или выстрелов.
Все нормально доказывается.

У меня разок было, стреляю в помпе, перезаряжаюсь, а 10 мишеней лежит.

Мне оппа - читер, а таймер показал 9 выстрелов. Потом видео глянул - мишень ветром сдуло.

Rotbar
Паныч
если спортсмен не признается, с доказательственной базой, согласен, скудновато.
Берём таймер и смотрим: через сколько выстрелов стрелок дозаряжался.
Вариант "...я по одному докидывал..."- конечно, остаётся, но позиция не самая сильная, особенно при сплитах меньше секунды.
Паныч
Rotbar
Берём таймер и смотрим.

Насчет таймера все понятно, но я говорил о другом...)))
На мой взгляд, если доказано, что стрелок читер и специально заряжал больше патронов для получения преимущества, то здесь нужно применять дисквалификацию по п. 10.6.1., а не переводить его в открытый...))


Sey
Паныч
Насчет таймера все понятно, но я говорил о другом...)))
Rotbar
Берём таймер и смотрим.
И что же мы там видим? А видим мы или 100500 выстрелов от словленного эха, или 3 выстрела вместо 15, т.к. судья срезал путь от начала к концу упражнения.

Паныч
На мой взгляд, если доказано, что стрелок читер и специально заряжал больше патронов для получения преимущества, то здесь нужно применять дисквалификацию по п. 10.6.1., а не переводить его в открытый...))
КАК И КЕМ доказано? Штатным стрельбищенским телепатом, я полагаю? 😊

Паныч
Паныч
...третье лицо (или односкводник) пишет или сообщает, что неоднократно замечал, что тот или иной спортсмен периодически заряжает не 9, а 11 к примеру 😊
matrozello
Sey
Херовый опен значит был 😊

А Володя Чамьян на каком-то из ЧР в опын из стандарта попал. В призерах оказался. Херовый опын был? 😊

m0zg
Паныч
На мой взгляд, если доказано, что стрелок читер и специально заряжал больше патронов для получения преимущества, то здесь нужно применять дисквалификацию по п. 10.6.1., а не переводить его в открытый...))
Никто ничего не доказывает и никто никого не "судит".
РО максимально тупо и безинициативно фиксируется все происходящее.
Прямо в скоршит.
РО не должен никому ничего доказывать.
Если РО говорит, что было 10, значит 10, и ни в коем случае не 11.

Sey
КАК И КЕМ доказано? Штатным стрельбищенским телепатом, я полагаю?
Ну да. А ты что, не читал правила 17 года? Без телепата допускается только клюбняки и единички. Уже на двойке должен быть сертифицированный телепат! Правил не знаешь, а еще организатор! Стыдись!

Sergii
matrozello
А Володя Чамьян на каком-то из ЧР в опын из стандарта попал. В призерах оказался. Херовый опын был?
Нет, в призерах он не был. По-моему только в десятку залез.
Zahar_71
Sergii

А Володя Чамьян на каком-то из ЧР в опын из стандарта попал. В призерах оказался. Херовый опын был?


Нет, в призерах он не был. По-моему только в десятку залез.


На финале этапов, в Брянске это было, в доме сделал 24 секунды, когда у Лучший у Лангуева был 25
matrozello
в стандарте и в стандарт мануале судья контролирует количество патронов, заряженных в ружье после команды "зарядить, приготовиться" и перед командой "внимание". судья не имеет права подсказать стрелку, что он слишком много зарядил, это выбор стрелка. возможно, стрелок захотел посоревноваться в открытом классе. но в данном случае судья всегда прав, отправив стрелка в открытый класс.
gudini37
Паныч
Ну, например, также как и здесь, третье лицо (или односкводник) пишет или сообщает, что неоднократно замечал, что тот или иной спортсмен периодически заряжает не 9, а 11 к примеру 😊

Хотя и здесь и там, если спортсмен не признается, с доказательственной базой, согласен, скудновато.

А если не писать, а сказать судье до звукового сигнала, или после, или так нельзя?

matrozello
а вот еще вопрос. стрелок завершил упражнение, разрядил, показал 😊 , спустил 😊 вставил флажок в патронник. отбой к мишеням. а стрелок ствол развернул в сторону вала, а там уже упражнение восстанавливали для следующего стрелка. как быть?
m0zg
Дима, точно так же как и стрелок по команде "некст шутер он лайн" приходит, опускает ружье или карабин в горизонтальное положение и ждет команды "лоад энд мейк реди"
Пункт "ансейф ган хэндлинг" еще никто не отменял.
Причем совершенно не имеет значения, уже восстнавливают, еще восстанавливают или тама таки никого нет.
10.5.1 как только его можно представить.
Dich
matrozello
а вот еще вопрос. стрелок завершил упражнение, разрядил, показал 😊 , спустил 😊 вставил флажок в патронник. отбой к мишеням. а стрелок ствол развернул в сторону вала, а там уже упражнение восстанавливали для следующего стрелка. как быть?

Баян. 😊

matrozello
RM сказал, что я лох, потому что у меня коллиматор на 90 градусов, а не на 45!
считаю, что я должен дисквалифицировать его за неспортивное поведение по 10.6.1.
а потом в знак примирения совместно употребить запрещенные вещества!
matrozello
Dich

Баян. 😊

не быкуй! я весь год имею право беспредельничать!

Svin'skoy
matrozello

А Володя Чамьян на каком-то из ЧР в опын из стандарта попал. В призерах оказался. Херовый опын был? 😊

8м он был. На ЧР-13.
И какбэ опен сейчас разительно отличается от опена 13го года.

Кез
Svin'skoy

8м он был. На ЧР-13.
И какбэ опен сейчас разительно отличается от опена 13го года.

во первых
не из стандарта а из модифая
во вторых не в 2013 а 2008 году

а так все правильно

z-zebra
Кез
во вторых не в 2013 а 2008 году
Не, позже. Может и в 13.
Я в 2008 году про ИПСИК ничего не знал.
А на этом ЧР я присутствовал.
Sey
Кез
во первых
не из стандарта а из модифая
во вторых не в 2013 а 2008 году
а так все правильно

В 13м из стандарта за 10й патрон на старте 😊

Кез
Sey

В 13м из стандарта за 10й патрон на старте 😊

в восьмом за то что ружье в коробку не влезло 😊

Кез
Sey

В 13м из стандарта за 10й патрон на старте 😊

а в 2008 мы с Юрой Полтавцом переводил 😊

Sergii
Это его нормальное состояние 😊 😊 😊
Паныч
Кез

в восьмом за то что ружье в коробку не влезло 😊

Если ружье в коробку не влезло, то как в этом случае можно перевести в открытый, оно же будет несоответствовать этому классу?


Насколько этот пункт может применяться к случаю с зарядкой большего количества патронов? По моему здесь речь идет лишь о несоответствии ружья и стрелкового снаряжения заявленному классу (порты в стволе, колиматорный прицел, дтк и тп), а не в случае зярядки большего количества потронов. Зарядка больше положенного патронов сама по себе не делает ружье несоответствующим какому-либо классу. Все конечно ИМО.


Dich
Паныч
Если ружье в коробку не влезло, то как в этом случае можно перевести в открытый, оно же будет несоответствовать этому классу?
.

Учите правила 2008 года. 😊

Паныч
Dich

Учите правила 2008 года. 😊

Точно...))) ограничения по длине лишь для модифая. Для стандарта и открытого нет. Спасибо за информацию...)))

depotv
Добрый день уважаемые стрелки
Подскажите пожалуйста что значит "стать ассоциированным членом ОСОО ФПСР" это применительно прохождения курсов БИКОСО с применением пневматического оружия.
Заранее спасибо.
Sey
В смысле - с применением айрсофт-игрушек? 😊
depotv
Ещё раз прошу прощения что вопрос не соответствует теме, но не знаю где ещё спросить.
Заявился к нам стрельбище один и говорит: ХОЧУ В IPSC С ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ПИСТОЛЕТОМ. ТУТ http://ipsc.ru/join НАПИСАНО ЧТО МОЖНО.
Послать сразу как то не культурно. Поэтому и вопрос что это означает
"Если вы хотите стать ассоциированным членом ОСОО ФПСР, Вам следует пройти ту же процедуру вступления, что и кандидаты в члены ОСОО ФПСР. Прохождение курсов БИКОСО в этом случае допускается с применением пневматического оружия."
Montazhnic
Коллеги, добрый день.
В связи с ростом развитием направления airsoft возникла необходимость судить и их. По ходу работы столкнулись с тем, что в пневматике не нашли определения выстрела как такового. Поясню для чего это нужно. Например, стрелок обстреливает картонную мишень, но газа в магазине мало и шарик не долетает до мишени, падая примерно посередине пути. За непораженный картон ему начисляется два мисса. Но вот нужно ли назначать процедуру за необстрел мишени? По сути, стрелок произвел все необходимые действия, нажал на спусковой крючок, пистолет выплюнул шарик и был, при этом, направлен в мишень. Но с другой стороны, мы знаем, что все проблемы с оружием - это проблемы стрелка. В том конкретном случае оценили ситуацию в пользу стрелка, т.е. штраф не наложили. А в общем, мнения среди судей разделились и камнем преткновения стало то, что считать выстрелом - случай, когда шарик просто вылетел из ствола или только случай, когда шарик достиг или мог достичь мишени. Провели аналогии с петардным выстрелом в огнестреле, но для пневматики этот термин не применим по определению.
Кто-нибудь знает, как четко и однозначно трактовать выстрел в airsoft или механизм, которым запрашивать официальное разъяснение правил в Федерации?
Bosun76
Шарик не долетел, просто миссы. В чем проблема, стрелок стрелял по мишени и промахнулся, не обстрел ведь не пишется.
Montazhnic
Bosun76
Шарик не долетел, просто миссы. В чем проблема, стрелок стрелял по мишени и промахнулся, не обстрел ведь не пишется.

А если, условно говоря, газа было мало и шарик выкатился из ствола и упал в полуметре от стрелка? Не будешь же с рулеткой ходить и смотреть, как далеко он упал?

Sey
Будешь.
Менее 3 метров - чистейший 10.4.2 😀
Poruchik_72
Sey
Будешь.
Менее 3 метров - чистейший 10.4.2
)))))))))))))))))
m0zg
Sey
Будешь.
Менее 3 метров - чистейший 10.4.2

Иван, незя же так...
Я же мох помереть от смеха...


Montazhnic
А если, условно говоря, газа было мало и шарик выкатился из ствола и упал в полуметре от стрелка? Не будешь же с рулеткой ходить и смотреть, как далеко он упал?

зло этот ваш аерсофт. не курите его.

Bosun76
а вот дочитать 10,4,2: ...Снаряд, попадающий в землю на расстоянии ближе 3 м от спортсмена по причине петардного заряда, является исключением из данного правила.
со всеми вытекающими)
Montazhnic
А смешного то, на самом деле мало.

Читаем внимательно п. 10.4.2

10.4.2 Шар, попавший в землю на расстоянии ближе 3 м от спортсмена, за исключением выстрела по картонной мишени, находящейся ближе, чем 3 м от спортсмена. Шар, попавший в землю на расстоянии ближе 3 м от спортсмена по причине недостатка газа, является исключением из данного правила

Вопрос то стоит не в том, чтобы человека дюкнуть, а в том, считается ли выстрел произведенный с недостатком газа поводом для наложения п. 10.2.7?

Вопрос что мне курить и что является злом обсуждать не намерен.

matrozello
Montazhnic
А смешного то, на самом деле мало.

Читаем внимательно п. 10.4.2

10.4.2 Шар, попавший в землю на расстоянии ближе 3 м от спортсмена, за исключением выстрела по картонной мишени, находящейся ближе, чем 3 м от спортсмена. Шар, попавший в землю на расстоянии ближе 3 м от спортсмена по причине недостатка газа, является исключением из данного правила

Вопрос то стоит не в том, чтобы человека дюкнуть, а в том, считается ли выстрел произведенный с недостатком газа поводом для наложения п. 10.2.7?

Вопрос что мне курить и что является злом обсуждать не намерен.

Я бы применил 9.4.4 (промах). Если после выстрела по первой мишени с недостатком газа стрелок остановится, по всем последующим мишеням я бы применил 10.2.7, если будет иммитировать стрельбу, я бы применил 9.4.4.

Montazhnic
matrozello
Я бы применил 9.4.4 (промах). Если после выстрела по первой мишени с недостатком газа стрелок остановится, по всем последующим мишеням я бы применил 10.2.7, если будет иммитировать стрельбу, я бы применил 9.4.4.
Ну, то есть, получается, что если стрелок нажал на спусковой крючок (вне зависимости от поведения оружия) процедура за необстрел к нему не применяется. Да, это одно из двух полярных мнений.
Terkin
если будет иммитировать стрельбу

Это как? )

matrozello
Terkin

Это как? )

Нажимать спуск и кричать: "пиу-пиу"
Обстебать легко. Сам обоснуй.
Лучше обстеби тех, кто включил пневму в практическую стрельбу. Если стебалка выросла.

m0zg
эдак мы до мышей до....... (С0 старый анекдот

matrozello
Я бы применил 9.4.4 (промах). Если после выстрела по первой мишени с недостатком газа стрелок остановится, по всем последующим мишеням я бы применил 10.2.7, если будет иммитировать стрельбу, я бы применил 9.4.4.
Дима, я под температурой и торможу. Это вы как обычно троллите или серьезно?

matrozello
m0zg
эдак мы до мышей до....... (С0 старый анекдот


Дима, я под температурой и торможу. Это вы как обычно троллите или серьезно?

Олег, я абсолютно серьезен. Твоя версия?

Паныч
matrozello

Я бы применил 9.4.4 (промах). Если после выстрела по первой мишени с недостатком газа стрелок остановится, по всем последующим мишеням я бы применил 10.2.7, если будет иммитировать стрельбу, я бы применил 9.4.4.

Тоже такого мнения.

matrozello
У меня вопрос серьезный.
Если вдруг RM узнает, что мое оружие освящено служителем культа, это может быть расценено как неспортивное поведение?
m0zg
matrozello

Олег, я абсолютно серьезен. Твоя версия?

ДИма, я не могу серьёзно обсуждать аерсофт.
Ну вот такой я засранец что не считаю аерсофт ипсц достойным занятием .

Я готов принять минирайфл, с восторгом отношусь к идее карабин 919
Но аерсофт, сорри....

А по теме это классическая неисправность оружия. Если судить по правилам нормального пистолета. Если при нажатии на спусковой крючок не происходит выстрела. Со всеми вытекающими.
По аерсофт правилам не знаю. Я их не курил. От слова вообще.

m0zg
matrozello
У меня вопрос серьезный.
Если вдруг RM узнает, что мое оружие освящено служителем культа, это может быть расценено как неспортивное поведение?

Только если обряд проводил раввин или мулла, то по определению пистолет не может оставаться продакшен. В стандарт пожалуйста.
Более вроде никаких ограничений нет.
Тут имхо не неспортивное поведение а требования к классам надо читать.

matrozello
m0zg

ДИма, я не могу серьёзно обсуждать аерсофт.
Ну вот такой я засранец что не считаю аерсофт ипсц достойным занятием .

Я готов принять минирайфл, с восторгом отношусь к идее карабин 919
Но аерсофт, сорри....

А по теме это классическая неисправность оружия. Если судить по правилам нормального пистолета. Если при нажатии на спусковой крючок не происходит выстрела. Со всеми вытекающими.
По аерсофт правилам не знаю. Я их не курил. От слова вообще.

к сожалению или к счастью, нам нужно быть готовыми к этому. думаю, что все-таки это многочисленные петардные выстрелы.

matrozello
m0zg

Только если обряд проводил раввин или мулла, то по определению пистолет не может оставаться продакшен. В стандарт пожалуйста.
Более вроде никаких ограничений нет.
Тут имхо не неспортивное поведение а требования к классам надо читать.

Отец Игорь освятил мою боевую колесницу. как быть в OSA в карабине? а возможны ритуальные танцы до Load And Make Ready???
m0zg
Дим, я не знаю. Подожди я напишу РМу ЧЕ и ЧМ Ола Дальбаку.
Я так думаю что если святил православный то проблем быть не должно.
По крайней мере в 7,62х39
Но ты же знаешь что у официалов может быть другое мнение
Давай послушаем что другие скажут и дождёмся официального ответа
matrozello
m0zg
Дим, я не знаю. Подожди я напишу РМу ЧЕ и ЧМ Ола Дальбаку.
Я так думаю что если святил православный то проблем быть не должно.
По крайней мере в 7,62х39
Но ты же знаешь что у официалов может быть другое мнение
Давай послушаем что другие скажут и дождёмся официального ответа

Олег! в практической стрельбе много родноверов! как быть?
ты меня Оледальбакой обозначил? путь воина!

Terkin
Нажимать спуск и кричать: "пиу-пиу"
Обстебать легко. Сам обоснуй.
Лучше обстеби тех, кто включил пневму в практическую стрельбу. Если стебалка выросла.
Что обосновывать то? Я не понимаю, зачем все так усложнять... Определение выстрела даже в аирсофте имеет одну общую важную деталь...снаряд покинул ствол в результате выстрела? Покинул. Выстрел был ИМХО. А если я в пистолете буду с боевым "пиу пиу" делать и щелкать курком с пустым магазином или осечным патроном в патроннике, то боюсь судьи не поймут моего порыва и все таки засчитают необстрел. 😊
m0zg
Засчитают необстрел
Но сначала все таки вызовут карету из Кащенко
DIMARZIO
Подскажите по положению номер 3 РАЗРЯЖЕНО

Из правил:

РАЗРЯЖЕНО (Положение 3): несъёмный магазин должен быть пустым,присоединяемые магазины отсоединены, патронник (патронники) пустой (пустые).
Затвор может быть открыт или закрыт. Предохранитель выключен или включен.

Собственно вопрос: вот так можно делать?



Затвор открыт - патрон удерживается рукой - по сигналу патрон закидывает в окно и досылает и дальше заряжает.

Насколько я заметил никакой полки у него нету под патрон - просто рукой держал.

m0zg
Опять диагноз по юзерпику. А брифинг можно почитать? Что там пишут про стартовое положение.
Слишком мало информации для выводов
m0zg
И патрон висел на магните
DIMARZIO
Ну я лишь интересуюсь можно ли так делать - интересны мнения судей и стрелков.

По видео: никакого магнита я не заметил, да он и не нужен я думаю

Обычно в брифингах присутствует фраза: оружие удерживается двумя руками не выше пояса

Дык оно 2 умя руками и удерживается, больше добавить нечего...

_______________________________

Вот обсуждался данный вопрос немного...



Паныч
DIMARZIO
Подскажите по положению номер 3 РАЗРЯЖЕНО

Из правил:

РАЗРЯЖЕНО (Положение 3): несъёмный магазин должен быть пустым,присоединяемые магазины отсоединены, патронник (патронники) пустой (пустые).
Затвор может быть открыт или закрыт. Предохранитель выключен или включен.

Собственно вопрос: вот так можно делать?


Затвор открыт - патрон удерживается рукой - по сигналу патрон закидывает в окно и досылает и дальше заряжает.

Насколько я заметил никакой полки у него нету под патрон - просто рукой держал.

У него на ружье логотип компании, которая производит полочки для патрона как у Ивана Романова. Так что там скорее всего именно такая полочка стоит.

На мой взгляд, если спортсмен не касаетчя патрона рукой до стартового сигнала, то никаких проблем нет.

m0zg
Даже если он касается патрона, но при этом удерживает ружье согласно требованиям брифинга то тоже нарушения нет
Rotbar
DIMARZIO
Подскажите по положению номер 3 РАЗРЯЖЕНО

Собственно вопрос: вот так можно делать?

Затвор открыт - патрон удерживается рукой - по сигналу патрон закидывает в окно и досылает и дальше заряжает.

Насколько я заметил никакой полки у него нету под патрон - просто рукой держал.

Технологии не стоят на месте- возможно, клипса была, скажем так- новомодная? Например магнитная?
На видео не видно, а современные магниты весьма неслабые бывают.
Опять-же: "двумя руками, горизонтально, у пояса"- вроде всё по брифингу... Касался-ли патрона?- опять-же: в записи не видно.

m0zg
Даже если он касается патрона, но при этом удерживает ружье согласно требованиям брифинга то тоже нарушения нет

Не могу не отметить:

8.2.3 Условия выполнения упражнения не должны требовать или позволять спортсмену дотрагиваться или держать:
-устройство для заряжания (за исключением пристегнутого или установленного на ружье магазина),
-патроны после команды 'Внимание' и до 'Стартового сигнала' (кроме неизбежных касаний опущенной рукой).

Разделение на подпункты моё.

Паныч
Rotbar

Не могу не отметить:

8.2.3 Условия выполнения упражнения [b]не должны

требовать или позволять спортсмену дотрагиваться или держать:
-устройство для заряжания (за исключением пристегнутого или установленного на ружье магазина),
-патроны после команды 'Внимание' и до 'Стартового сигнала' (кроме неизбежных касаний опущенной рукой).

Разделение на подпункты моё.[/B]

👍 Это я имел ввиду в своем посте выше.

DIMARZIO
Всем спасибо за разъяснение 👍 - значит для такого метода нужна полочка или магнит... наверно

Но метод интересный - добавляет 1 патрон и избавляет от необходимости досылать патрон во время вскидки...

DIMARZIO
Погуглили - вот приспособленьце собственно - Jaako Vitala и продает который на видео был...


http://www.kingcompetitionprod...tic-port-loader

Вот же Фины - так и стараются поджульничать где-нибудь : - )

matrozello
Кстати. Я правильно понимаю, что правила не запрещают отпиздить RM в зоне безопасности?
DIMARZIO
Ну только если после того как сделаны все подписи и матч окончен 😀
7ёныч
ПРИВЕТСТВУЮ, УВАЖАЕМЫЕ!
Просматривая видео с недавнего Кубка Москвы по ружью 2017, а именно после просмотра прохождения несколькими стрелками упр. 9/10 'Паника', возникла идея в виде вопроса 😊
Если в письменном и устном брифинге про стартовое положение конкретики про лицо и бедро не дано, а стрелок считает, что есть тактическое преимущество, то МОЖЕТ ЛИ ОН на старте встать спиной к мишеням, а приклад приложить к левому бедру, и при этом судья НЕ ДОЛЖЕН требовать от него развернуться именно лицом к мишеням и чтобы приклад касался именно правого бедра?.... Для карабина такая возможность тоже наверное может быть применима!?...

P.s. В правилах это п. 8.2.2.1 ':. ствол направлен в сторону мишеней, приклад КАСАЕТСЯ ТЕЛА на уровне бёдер', в брифинге к упражнению хотя и несколько конкретнее ': КАСАЕТСЯ БЕДРА!', но в обоих случаях, про то, куда стоять лицом, и какого бедра должен касаться приклад - ведь не указывается. Значит МОЖНО!?....

СПАСИБО

m0zg
конспектируем первоисточники

8.2.2 Unless specified in the written stage briefing, the competitor's stance prior to the commencement of the course of fire must be standing erect, with the rifle in the ready condition, held in both hands, stock touching the competitor at hip level, trigger guard downwards, muzzle pointing downrange and with the finger out of the trigger guard.

я бы посмотрел на этот цырк, когда ствол касается тела на уровне бедра и направлен даунрейндж а стрелок стоит апрейндж. Попробовал так изогнуться и с грустью понял что не мастер я камасутры.

7ёныч
Попробовал так изогнуться ...
😊 А Вы попробовали именно с утра? 😊, ведь ".... камаСутра" 😊

Олег, ну а если серьёзно, то тогда что же на самом деле там было на 9-м упражнении - иногда встречаемая ситуация: заданная брифингом специфическая стартовая позиция (т.е. судья показал/разрешил, что можно встать спиной к мишеням, ствол как и положено в направлении мишеней, ну а приклад может быть как-то слева сбоку, где-то у бедра), или же стрелки всё-таки сами до этого додумались, и такое положение не запрещено?

Паныч
В правилах запрета нет. Так же нет запрета по правому или левому бедру.

А стрелки реально получили какое-то преимущество стоя спиной к мишеням на этом упражнении? Помню это упражнение, но как то в голове не укладывается, где там можно использовать это с пользой...

Ivanrom
Я именно так и стрелял. Никакой проблемы так стоять нет. Частенько на упражнениях на старте касаюсь ЛЕВОГО бедра когда надо бежать со старта налево назад.
Паныч
Ivanrom
Я именно так и стрелял. Никакой проблемы так стоять нет. Частенько на упражнениях на старте касаюсь ЛЕВОГО бедра когда надо бежать со старта налево назад.
Ваня, а центральные тарелки ты когда бил? А все, увидел...
7ёныч
... использовать это с пользой...

Ну конечно же, я не о том преимуществе, за которое в случае нарушения брифинга стрелку начислили бы штраф, а про то, что, например, в похожей ситуации на упр. 9/10 'В осаде' стрелки стартуют всё же стоя лицом к мишеням, хотя им тоже приходится делать почти три шага. Видимо в 'Панике' стрелки развернулись потому, что посчитали движение спиной назад преимущественно не полезным 😊

А вот что ещё показалось мне необычным. На старте в упр. 3/7 'Тактическое отступление' ствол был уже в порту. Это действительно НЕОБЫЧНО!, хотя и понятно - в рамках правил, но здесь видимо не всем было удобно ещё и прикладом касаться бедра.

Sey
В упр. #9 упомянутый старт полностью соответствует брифингу, т.к. положение тела и/или головы не конкретизировано 😊

В упр. #10 стрелок стартует, обоими носками касаясь прибитого к полу бруска шириной сантиметров 15, так что положение для старта однозначное. Более того, там в загородке даже теоретически нет места, чтобы нормально поместиться с ружьем задом наперед 😊

В упр. #3 старт со стволом в порту на отметке прописан в брифинге.

7ёныч
Иван, СПАСИБО! Теперь относительно видео мне понятно: где была свобода выбора, где по другому и не получится, а где однозначно прописано.
inoks
Господа хотелось бы потеоретезировать по вот какому вопросу.

ситуация.; Попер скажем 200м не падает после попадания , сквод
проходит упражнение один за одним и у всех не падает , все
не обращают внимания стрельнул дзинькнуло не упал стрельнул еше раз непонятно бросил написали промах.
Не кто не залупился на неисправность , ЗАТЕМ идет залупленый стрелок и стреляет в него он не падает стрелок требует главного
судью тот приходит смотрят попер стоит так что и не упал бы.

Так вот по факту дадут перестрел одному стрелку кто залупился
но по правильному то должен же быть по идее перестрел ?
Это ведь неисправность оборудования?
И всему скводу надо перестрелять по хорошему ?

z-zebra
inoks
дадут перестрел одному стрелку кто залупился
Правильный ответ
Poruchik_72
inoks
И всему скводу надо перестрелять по хорошему ?
По хорошему да, но по правилам - только залупившемуся...
KOM1
Наброшу, штоле.
Приходит стрелок на упражнение, с гильзой вместо флажка и на вопрос: "Что это?"
Отвечает,что это судья на соседнем упражнении ему посоветовал, т.к. флажка у него нет. 😊
m0zg
надо зайти на любой BDSM сайт
там должны быть подробные инструкции что делать с таким "судьей"
Xoxol1488
KOM1
Наброшу, штоле.
Приходит стрелок на упражнение, с гильзой вместо флажка и на вопрос: "Что это?"
Отвечает,что это судья на соседнем упражнении ему посоветовал, т.к. флажка у него нет. 😊

Какая сказочная ситуация дибил стрелок встретил идиота судью 😊
Все таки на карабинных матчах как то подсознательно безопаснее себя чувствуешь - пятилетний ценз все таки полезная вещь , персонажи из описанной вами ситуации обычно не доживают 😊)))

Llandaff
Это вы на соревнованиях охотников не были 😊

Мы на одном НордВесте в Питере как-то пересеклись с охотничьими соревнованиями, охотники из нарези стреляли что-то типа бегущего охотничьего кабана. Вот там с ТБ реально стремно было. И пятилетний стаж не помог.

m0zg
Llandaff
Это вы на соревнованиях охотников не были
оооо, я один раз был.
до конца не досидел, памперс переполнился.
уехал и зарекся.
Sey
Xoxol1488
Все таки на карабинных матчах как то подсознательно безопаснее себя чувствуешь - пятилетний ценз все таки полезная вещь , персонажи из описанной вами ситуации обычно не доживают 😊)))

Как бы ровно наоборот - оружие опаснее, дебилов реально больше(т.к. всевозможные выживаны, зомбихантеры и диванные тактикульцы в касках и брониках есть только там) + военные регулярно жару дают.

Xoxol1488
Sey

Как бы ровно наоборот - оружие опаснее, дебилов реально больше(т.к. всевозможные выживаны, зомбихантеры и диванные тактикульцы в касках и брониках есть только там) + военные регулярно жару дают.

ну не соглашусь , на первом этапе кубка их моментально попередюкали за углы и стальные сердечники 😊 у нас на домашних матчах они после первой прививки обычно становятся самыми ярыми фанатами ТБ или просто больше не участвуют

Raskin
Sey
Как бы ровно наоборот - оружие опаснее, дебилов реально больше(т.к. всевозможные выживаны, зомбихантеры и диванные тактикульцы в касках и брониках есть только там) + военные регулярно жару дают.
вот всеми руками поддержу.

В ружье до матча доживают только те что осознанно идут в спорт, а в карабине на матчах пока колличество такикульцев, ушибленных Тревисом, очень велико.

Sey
Xoxol1488
ну не соглашусь , на первом этапе кубка их моментально попередюкали за углы и стальные сердечники 😊

...что никак не мешает им постоянно ездить на матчи, даже дюкаясь через раз.

О! Я еще хард- и страйкболистов забыл, c карабинами, полученными благодаря запасливо пролежавшей 5 лет в сейфе дедушкиной двустволке.
Иногда с одним карабином на 2-3х

Sergii
Sey

...что никак не мешает им постоянно ездить на матчи, даже дюкаясь через раз.

О! Я еще хард- и страйкболистов забыл, карабинами, полученными благодаря запасливо пролежавшей 5 лет в сейфе дедушкиной двустволке.
Иногда с одним карабином на 2-3х

Не правда.
Не двудулка, а заботливо отактикуленная Сайга .410 😛

Sey
Одно другого не отменяет! 😀

Ничо, лет через несколько ждите притока опытных карабинщиков, взрощенных на ТКМе 😀

MIHASYA
Sergii
Не правда.
Не двудулка, а заботливо отактикуленная Сайга .410
и вообще до карабинных матчей допускать после 5 летнего стажа в ружейных матчах 😀
m0zg
Xoxol1488
моментально попередюкали
блин
завязывать с работой надо....
отдыхать больше

прочитал "ментально попердюкали"....
долго думал, потом все таки перечитал правильно

Xoxol1488
:))))
matrozello
Xoxol1488

у нас на домашних матчах они после первой прививки обычно становятся самыми ярыми фанатами ТБ или просто больше не участвуют

Валер, много матчей домашних отсудил? 😊
matrozello
из личного опыта организации и судейства локальных матчей. на матчах бывают разные стрелки. самое главное: жесткий предматчевый инструктаж.
косяки упарывают стрелки как в карабине, так и в ружье. любой косяк стрелка - это косяк судьи и орга.
не нужно делить наше общество на "ружье-пистолет-карабин"
SkySurf
matrozello
не нужно делить наше общество на "ружье-пистолет-карабин"

Вот, вот. Тем более что это был ружейный матч из серии пистолет-ружье-триган, и дибил её таки прошел. А вы развели тут демагогию, можно подумать сами так не делали никогда 😀

7ёныч
Пока одни карабинщики выискивают таблицы с итоговыми итогами результатов ЧМК, а другие залечивают обиды и "раны" судейства, я вот что хотел бы узнать, в принципе.
А у наших стрелков-мастеров есть тренеры?, с каждым отдельно, или в целом с командой перед такими матчами у нас кто-то работает целенаправленно на результат?, или наши стрелки все истинные САМОсебясделкины, и у нас в любительском виде спорта IPSC понятия 'тренер - тот, кто ведёт вперёд' не существует, а есть только 'инструктор - тот, кто подсказывает'?...
Но ведь всё равно, кто-то наверное кого-то регулярно и настойчиво тренирует, готовит к таким соревнованиям!?...
А интересно, как там за рубежом - кто-то занимается индивидуально с топовыми стрелками?... Мы знаем тренеров наших фигуристов, лыжников, борцов, теннисистов, бегунов, ..... а что, в IPSC это тайна, или про это просто никому не интересно, а значит и знать не надо!? 😊

СПАСИБО

z-zebra
7ёныч
Мы знаем тренеров
Почему нет? Есть. К финнам переодически ездят, с ними мастерством делятся.

И нам иногда перепадает.

Sergii
z-zebra
Почему нет? Есть. К финнам переодически ездят, с ними мастерством делятся.

И нам иногда перепадает.

Нам не перепадает, мы сами все делаем.

Aquariuss
7ёныч
А у наших стрелков-мастеров есть тренеры?,

СПАСИБО

😀 Положено иметь - значит есть.
http://ipsc.ru/upload/iblock/f...677a991a69a.pdf

7ёныч
Сергей, СПАСИБО!
Список действительно интересный, и кроме того даёт представление о том, кому кто "перепадает" 😊 ВЕЗУНЧИКИ!
inoks
Они самостоятельно до всего доходят, и откуда тут взятся тренеру если пока данные результаты пока были достигнуты только этими людьми и методики тренировок найдены только ими.

Некому еще тренировать. Как они пойдут на пенсию тогда появятс я первые тренеры в этом виде спорта.

И другие на базе этого смогут вырасти сильней.

Вид спорта новый в мире а в России особенно.

Так что как не прискрбно пока самоучки самоделкины.
И с доводкой оружия тоже сами разбираются и учатся.

А учится у финов это плестись в хвосте как ни крути,
Нюансы можно только в таких соревноаниях увидеть.

А все остальное и так одинаково.

Raskin
inoks
Некому еще тренировать. Как они пойдут на пенсию тогда появятс я первые тренеры в этом виде спорта.

Есть еще проблема в доверии стрелок - тренер, в остальных видах спорта обычно человек с юноти привыкает работать с тренером, а в ПС почт все приходят зрелыми и состоявшимися, оттого и здоровое (а когда и не здоровое) недоверие.

Плюс взять платного тренера стоит больших денег, а если тренер работает просто за интерес, то логично, что стрелку приходится делиться своей победой с тренером, к чему готовы далеко не все.

inoks
У нас в россии нечем делится .
нечего не дают.
Тактик-1960
inoks
У нас в россии нечем делится .
нечего не дают.

++++ Особо тренерством. 😛

Raskin
Все видели результаты голосования по новому классу в карабине?
Poruchik_72
Неа. Где позырить?
Raskin
в фб, типа большинство за перменник 1-6. ДТК стандарт, никаких сошек и магазы по 30.
Llandaff
Опен-лайт типа.

Тайсто Таккумаки (Rifle Rules Director) публикует:

Voting results of the new division made in RWS 2017 awards ceremony
1 - 241 votes
2 - 276 votes
Total votes given 517
Competitors at RWS 2017
SAO 357
SAS 127
DQ on semi auto divisions 16
MAO 50
MAS 28
MAS10 9
DQ on manual divisions 4
Total competitors 591
Conclusion is that option 2 has more votes.
Votes were calculated by Olga and her team IPSC Russia

[img]http://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19146121_1391723484207143_2707153915480777342_n.jpg?oh=58e58d2d08f4d53b85111e5d14c085d5&oe=59D41205[/img]

inoks
Эта че эта ?
Llandaff
В рамках новых правил 2018 года вводят новый класс - типа модифай. Что-то вроде стандарта, магазины только тридцатки, без сошек. И мега-обсуждение по вопросу прицельных. Либо "неувеличивающая оптика", т.е. коллиматоры всякие, либо обычная оптика кратностью до 6.

Таисто проводил два голосования (на Глобальной деревне и в фейсбучной группе по правилам карабина), на обоих с большим отрывом побеждали любители коллиматоров. Поэтому результаты тех голосований были отправлены в помойку, и на ЧМ по карабину проведено третье голосование, в ходе церемонии награждения. По результатам этого голосования стрелки-участники ЧМ выбрали оптику.

В общем вместо четкой картины "класс с оптикой, класс с коллиматором и класс с механикой" будут опен, недоопен и стандарт.

Лично я хотел бы в новом классе коллиматор. Но я участвовал в RWS и потому не голосовал на финальном голосовании.

Волат
Очень мне интересно, что будет в этом классе по заполняемости. Т.е. ты купил прицел от 1 000 долл, а то и за 2000 и "выкинул" из него кратность с 3 до 6-ти, получается. Так на хрен я брал увеличивающую оптику? 😊 Колиматор дешев, сложен и интересен. А это недокласс какой-то.
А они же хотят разрешить открытые прицельные на одну ось с оптикой ставить еще, да? Это очень (!) "удобно и нужно" с увеличивающей оптикой 😊)
Raskin
Волат
"выкинул" из него кратность с 3 до 6-ти, получается.
в смысле? Используешь как раз все кратности из доступных.

Волат
открытые прицельные на одну ось с оптикой ставить еще, да? Это очень (!) "удобно и нужно" с увеличивающей оптикой )
ээээ, тут тоже не понял, механика как раз предполагалась с НМО.

Волат
Я думаю, макс. кратность, которую будут ставить- 3. Иметь, допустим, офигенный свар и пользоваться им только на 3-ке?
Механика с неувеличивающей-ок. А на фиксированную же тоже обсуждали, по-моему, механику на одной оси?
Raskin
Волат
А на фиксированную же тоже обсуждали, по-моему, механику на одной оси?
как я понял, такой опции нет

Волат
Я думаю, макс. кратность, которую будут ставить- 3. Иметь, допустим, офигенный свар и пользоваться им только на 3-ке?
почему? вот я стреляю и на 2 и на 3 и на 5 и на 6, в чем проблема? Крутилку поставил и крути как хочешь.

Волат
Ну т.е. ближние на 4,5 и 6- ок будут стреляться? 😊
Я к тому пишу, что- кто вот туда пойдет? Купить себе прицел с макс. кратностью 6 и пользоваться им до 3-ки. Ну как хорошую машину себе взять и ездить только на 3-ей скорости- 70 км./ч. 😊 Смысл? Если они его под военных делают- я еще это как-то могу понять.
Raskin
Паш, не пойму тебя, ближняк на 1,5, от 100 до 200 на 3-4, а до 300 на 5-6 в чем проблема-то? Также как в опене.
Волат
Raskin
Паш, не пойму тебя, ближняк на 1,5, от 100 до 200 на 3-4, а до 300 на 5-6 в чем проблема-то? Также как в опене.

Вот теперь я не пойму после того как анкету увидел. Фиксированная оптика обсуждалась же в том числе, так? Т.е. ты рубанул на 2-ку и весь матч с ней. Правильно?

Raskin
Волат
Вот теперь я не пойму после того как анкету увидел. Фиксированная оптика обсуждалась же в том числе, так? Т.е. ты рубанул на 2-ку и весь матч с ней. Правильно?
нет, у тебя переменник, один переменник и все, ни коллиматоров, ни доп механики, но переменник полноценный.
Волат
Я по другому понимал фиксд магнификейшн-

Fixed magnification 1x, 2x, 3x etc.(allows also the use of non magnified red dots).

Raskin
Волат
Я по другому понимал фиксд магнификейшн-
в описании нет слова фикс
Волат
Да, но на деревне все еще висит fixed magnification. Разумно было бы предположить, что и в анкету это внесут, но там этого не оказалось.
Sey
Паша прав, всю дорогу были разговоры про прицелы постоянной кратности.

Гыгы, будет ржака, если Тайсто "абсолютно случайно" перед голсованием "забыл" в анкете слово "фиксед" 😀

Волат
Sey
Паша прав, всю дорогу были разговоры про прицелы постоянной кратности.

Гыгы, будет ржака, если Тайсто "абсолютно случайно" перед голсованием "забыл" в анкете слово "фиксед" 😀

Так это получается уже limited тогда, вот в том варианте, что он дал в анкете. Т.е. да, крути, но в диапазоне до 6-ки, например, не более.

Raskin
Волат
Т.е. да, крути, но в диапазоне до 6-ки, например, не более.
видимо да.
inoks
ну на 2х вполне можно стрелять все от 0 и до 400 включительно
великолепно.
PUFGUN.RU
inoks
ну на 2х вполне можно стрелять все от 0 и до 400 включительно
великолепно.
Жаль, что ты уходишь в новый класс...
inoks
А я в двух буду стрелять .
7ёныч
Извините что прерываю, но:
У нас тут какая-то трагическая неприятная новость второй день ходит с разных сторон - то ли слух, то ли негативная дезинформация, и при этом каждый слышал от многих, но вот чтобы где-то точно дать прочитать - никто не знает где. Но я не про это, а вот в связи с этим-то у меня и возник вопрос, судейский.

Если при выходе из портов, из-за декораций или при вставании, или ещё как, реально вываливается (выпадает) их рук стрелка оружие, то имеет ли он право, или он ДОЛЖЕН ЛОВИТЬ его, или ЛОВИТЬ НЕЛЬЗЯ?...

P.s. Может быть правилами просто тупо ЗАПРЕТИТЬ его ЛОВИТЬ В МОМЕНТ ПАДЕНИЯ, ну а если стрелок всё же выпустил оружие из рук и пытается что-то там манипулировать в воздухе руками чтобы перехватить оружие в полёте, то тогда DQ за "оставление оружия вне рук не на земле, или не на ином устойчивом объекте", а не просто, за "небезопасные манипуляции с оружием" типа п. 10.5.1 - 10.5.3.1
Выпустил оружие из рук - и ВСЁ, независимо куда ствол!, а не то, что "...при падении из рук ствол же не пересёк угла безопасности, оружие же падало ровно, не крутилось и упало на землю (или помост) значит всё нормально".
А кто заранее может знать и сказать, как оружие поведёт себя при падении, особенно если это пистолет?... Хотя, если заряженное оружие упадёт на землю, то ещё неизвестно, в каком направлении ствол ляжет, и что произойдёт с выстрелом. Может лучше было бы его поймать в момент падения?.....

Судьи, помощники, хэлперы, бригадиры, зрители - ведь всё они рядом и с разных сторон. Как поступать стрелку, да и судье в таких ситуациях?

СПАСИБО

Sey
Ловить нельзя.
Собсно, как только контакт рук с оружием разорван(кроме случаев, когда стрелок его целенаправленно и безопасно кладет) - это DQ.
OLDALEX
7ёныч
Извините что прерываю, но:
У нас тут какая-то трагическая неприятная новость второй день ходит с разных сторон - то ли слух, то ли негативная дезинформация, и при этом каждый слышал от многих, но вот чтобы где-то точно дать прочитать - никто не знает где.
https://vk.com/review222?w=wall-41895564_18505%2Fall
Эта?
7ёныч
Да, видимо эта.
Спасибо

Реально - морали нет. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!

Михаил HORNET
Новый класс только в плюс
Но изврат с прицельными проще всего ограничить или связкой коллиматор-оптика фиксированной крастности (тогда оптика до 6х может быть, раз есть Люполд ЭВО) или ОДИН оптический прицел переменной кратности 1-4х
1-4 доступны у всех производителей и недороги, вполне себе символ класса
Ограничивать только коллиматором неспортивно - не все стрелки способны с ним результативно стрелять по особенностям зрения, поэтому не может быть класса, который бы дискриминировал спортсменов по особенностям их зрения
Поэтому 1-4, без сошек, стандартный ДТК и обычный магазин на 30 вполне разумные требования. Полный Аналог Продакшн в Пистолете
-ИЛЬИЧ-
Привет, друзья!
возник вопрос, где в правилах указано, что зачетные движущиеся мишени должны быть видны после остановки? Вроде все прочитал - не нашел.
z-zebra
-ИЛЬИЧ-
что зачетные движущиеся мишени должны быть видны после остановки?
Раздел 9.9 "Подсчёт очков на исчезающих мишенях".

Там написано, что должно быть видно и как очки считать.

-ИЛЬИЧ-
Спасибо!
a speed
Коллеги.
Возможно уже обсуждалось, хочу уточнить по флажкам предохранителя. Когда он считается включенным, а когда выключенным?
Это я к тому, что некоторые стрелки поднимают флажок предохранителя (АК) не до конца. Допустимо ли такое?
matrozello
a speed
Коллеги.
Возможно уже обсуждалось, хочу уточнить по флажкам предохранителя. Когда он считается включенным, а когда выключенным?
Это я к тому, что некоторые стрелки поднимают флажок предохранителя (АК) не до конца. Допустимо ли такое?

А нет четкого определения. Оружие на предохранителе - когда выстрел невозможен. Но ты же не будешь перед сигналом таймера на спуск стрелка жать, чтобы проверить?

7ёныч
Сегодня стрелял пистолет в Production. На одном из упражнений судья сделал предупреждение: "Снимите эластичный бинт с руки, иначе - Добро пожаловать в Open". Через неделю буду стрелять ружьё в Стандартном классе, там мне тоже могут сказать "снимите бинты"?... (а кистевой сустав-то побаливает 😊
В правила я не нахожу на такой запрет прямого указания. Но может где-то про эластичные бинты (или напульсники) что-то подобное имеется ввиду и запрет действительно не напрямую, но подразумевается. Пожалуйста, подскажите!
СПАСИБО
Sey
В пистолете смотрим приложение D4 Правил, ищем упоминание эластичного бинта. Не находим, в следующий раз шлем такого судью нах просим пригласить ГСа для разъяснительной работы с судьей.

В ружье - аналогично.

z-zebra
Sey
ищем упоминание эластичного бинта.
Думается мне, что судья пытался натянуть сову на глобус, а именно, подумал, что в эластичном бинте может находится утяжелитель.

А так да, слать...

spark_32
7ёныч
"Снимите эластичный бинт с руки, иначе - Добро пожаловать в Open"
СПАСИБО
Похоже, судья выходец из Динамо. В их правилах есть запрет напульсников. Вот и весь секрет.
Всегда есть сомнение в словах судьи - просите ссылку на правила
Михаил HORNET
a speed
Коллеги.
Возможно уже обсуждалось, хочу уточнить по флажкам предохранителя. Когда он считается включенным, а когда выключенным?
Это я к тому, что некоторые стрелки поднимают флажок предохранителя (АК) не до конца. Допустимо ли такое?

Запрета в правилах нет. Следовательно - допустимо. Оружие физически стоит на предохранителе

7ёныч
:) Послать - опасно, а вдруг не вернётся, тогда хорошего человека потеряем! 😊 А вот попросить ссылку на Правила - это действительно верный ход.
СПАСИБО!
m0zg
7ёныч
Сегодня стрелял пистолет в Production. На одном из упражнений судья сделал предупреждение: "Снимите эластичный бинт с руки, иначе - Добро пожаловать в Open". Через неделю буду стрелять ружьё в Стандартном классе, там мне тоже могут сказать "снимите бинты"?... (а кистевой сустав-то побаливает
В правила я не нахожу на такой запрет прямого указания. Но может где-то про эластичные бинты (или напульсники) что-то подобное имеется ввиду и запрет действительно не напрямую, но подразумевается. Пожалуйста, подскажите!
СПАСИБО

по именно данной ситуации Иван уже все сказал.

Хочется дополнить про две категории стрелков.
одна молча сносит все помыкания "суровых но страведливых судей", а потом разражается здесь или в пейсбуке плачем ярославны.
Вторая до усёру на матчах требует невозможного. Приводя при этом каих то друзей знатоков правил, менежеров команд, прочую шелупонь. И апеллируя к их мнению, которое РО обязательно должен принять во внимание.
Причем будучи абсолютно четко уверенны в своей неправоте. Просто пробуют РО на прочность. А вдруг отожмется.

m0zg
a speed
Коллеги.
Возможно уже обсуждалось, хочу уточнить по флажкам предохранителя. Когда он считается включенным, а когда выключенным?
Это я к тому, что некоторые стрелки поднимают флажок предохранителя (АК) не до конца. Допустимо ли такое?

Открываем НСД по автомату калашникова.
Читаем: для посановки на предохранитель поднять переводчик вверх до отказа.
Соответственно так и поступаем. Если переводчик не модифицировался.


Если переводчик модифицировался, то требований 2. (из опыта ганчека)
1. Переводчик должен фиксироваться в одном определенном положении. (достигается обычно кернением ствольной коробки)
2. Это положение должно быть отмечено. (буковка S или П) напротив углубления (кернениния, рассверливания)

a speed
m0zg
Открываем НСД по автомату калашникова.
Читаем: для посановки на предохранитель поднять переводчик вверх до отказа.
Соответственно так и поступаем. Если переводчик не модифицировался.


Если переводчик модифицировался, то требований 2. (из опыта ганчека)
1. Переводчик должен фиксироваться в одном определенном положении. (достигается обычно кернением ствольной коробки)
2. Это положение должно быть отмечено. (буковка S или П) напротив углубления (кернениния, рассверливания)


Вот лично я так и думаю. Предохранитель может либо включён, либо выключен. И это должно быть видно по соображениям безопасности.
kotkov
Открываем НСД по автомату калашникова.
Мы не используем автоматы калашникова,у нас сайга охотничья,стало быть лесом все НСД ! Есть правила,оружие на предохранителе не стреляет - всё! Остальное можете додумывать,а его так модернизировал и ниипет!
m0zg
kotkov
Остальное можете додумывать,а его так модернизировал и ниипет!
сагласный!
НО! некогда мне проверять, где оно стрельнет, а где нет. У меня тайминг. Поэтому если стрелок упорствует в том, что это хорошо когда переводчик бегает в секторе градусов 20-25, не имея четкой фиксации и обозначения где сейф а где не сейф, то "некст шутер онлайн, ганчек на стейдж номер ?". И приходят специально обученные люди и объясняют стрелку что такое хорошо а что такое плохо.
Еще на первом мире по ружью РМ Димитрис Цимас сказал, что предохранитель должен фиксироваться в положении "сейф". И если фиксации нет, то вверх до упора. И если были стрелки, которые "упорствовали в отрицании", то приходил AreaCRO и сам им включал предохранитель.
m0zg
kotkov
,у нас сайга охотничья,стало быть лесом все НСД !
щяс я найду фото выемки в которую заходит пупырышок с переводчика.
m0zg

m0zg

отуточки нижненький красненький кружочок это пупырышек на секторе переводчика.
а верхний красный кружочек это то место, куда этот пупырышок должен зафиксироваться(защелкнуться).
Все попытки объяснить, что установленный в произвольном месте переводчик и будет обозначать "на предохранителе" у грамотного внимательного РО успеха иметь не будут.
Никто не мешает сделать керном или сверлом или дремелом углубление в ствольной коробке и написать возле него белым маркером букву S.
А если этого нет, то пожалуйста согласно НСД вверх до упора.
Ну или сгоняйте принесите инструкцию к сайге, почитаем что там написано. А пока Вы бегаете, "некст шутер онлайн"

kotkov
НО! некогда мне проверять, где оно стрельнет, а где нет.
праильна,не твоя забота!
Никто не мешает сделать керном или сверлом или дремелом углубление в ствольной коробке и написать возле него белым маркером букву S
то же верно.
Llandaff
Про погибшего IPSCшника не слух, на Деревне подтвердили. Похоже первый в истории.

http://ipsc.invisionzone.com/i...-ipsc-fatality/

Тактик-1960
spark_32
Похоже, судья выходец из Динамо. В их правилах есть запрет напульсников. Вот и весь секрет.
Всегда есть сомнение в словах судьи - просите ссылку на правила

Да у них половина судей из динамики!! 😊 😊

Михаил HORNET
Так а верхнее положение НЕ МАРКИРОВАНО, и НЕ ИМЕЕТ "специального стопора", кроме как заходом флажка предохранителя ВНЕ пределов СК
НСД по автомату к правилам отношения не имеет
Вы не доказали документарно что самое верхнее положение - единственно возможное для положения оружия "предохранитель включен"
Критерий очень прост - включен предохранитель или выключен. Всего ДВА положения. Речь идет только о начале упражнения, я напомню
matrozello
m0zg

отуточки нижненький красненький кружочок это пупырышек на секторе переводчика.
а верхний красный кружочек это то место, куда этот пупырышок должен зафиксироваться(защелкнуться).
Все попытки объяснить, что установленный в произвольном месте переводчик и будет обозначать "на предохранителе" у грамотного внимательного РО успеха иметь не будут.
Никто не мешает сделать керном или сверлом или дремелом углубление в ствольной коробке и написать возле него белым маркером букву S.
А если этого нет, то пожалуйста согласно НСД вверх до упора.
Ну или сгоняйте принесите инструкцию к сайге, почитаем что там написано. А пока Вы бегаете, "некст шутер онлайн"

Это стеб? Олег, а ты в курсе, что внесение изменений в ствольную коробку является незаконным ремонтом основной части и подлежит уголовному преследованию? В соответствии с УК РФ, твой пост - соучастие в форме подстрекательства.
Про нсд ты в следственном кабинете расскажешь.
a speed
Михаил HORNET
Вы не доказали документарно что самое верхнее положение - единственно возможное для положения оружия "предохранитель включен"
Вопрос: Должен ли предохранитель фиксироваться во включенном или выключенном положении?
Sergii
Друзья, недовключенный предохранитель не даст вам никакого преимущества. Просто перед сигналом таймера, вместо настройки на прохождение упражнения, вы будете общаться с судьей на эту совершенно отвлеченную тему.
Проблема предохранителя решается отгибанием рычага или легким надфилем.
a speed
Sergii
недовключенный предохранитель не даст вам никакого преимущества
+ много.
Но некоторые думают иначе. Поэтому, с моей точки зрения, нужно эту хрень запретить.
rxtu
a speed
нужно эту хрень запретить
Предохранитель???
kotkov
Речь идет только о начале упражнения, я напомню
А знаете ,коллеги ,Михаил натолкнул меня на одну мысль ,ведь на упражнении стрелок может положить карабин на землю (безопасно в рамках правил) ,должен быть включен предохранитель,ведь оружие заряжено,и что должен предпринять судья видя что предохранитель "не до включен" ну не помнит он, как там у каждого стрелка,до рамы флажок доходит или нет.
matrozello
kotkov
А знаете ,коллеги ,Михаил натолкнул меня на одну мысль ,ведь на упражнении стрелок может положить карабин на землю (безопасно в рамках правил) ,должен быть включен предохранитель,ведь оружие заряжено,и что должен предпринять судья видя что предохранитель "не до включен" ну не помнит он, как там у каждого стрелка,до рамы флажок доходит или нет.

чисто теоретически. остановить стрелка. пригласить RM, безопасно поднять карабин в направлении вала и нажать на спусковой крючок. при выстреле DQ, при отсутствии выстрела reshoot.

m0zg
Михаил HORNET
Вы не доказали документарно что самое верхнее положение - единственно возможное для положения оружия "предохранитель включен"
Критерий очень прост - включен предохранитель или выключен. Всего ДВА положения. Речь идет только о начале упражнения, я напомню
я не собираюсь ничего доказывать, тем более здесь. Я просто не допущу стрелка к выполнению упражнения. И все. Пусть стрелок доказывает ганчеку.
m0zg
matrozello
Это стеб? Олег, а ты в курсе, что внесение изменений в ствольную коробку является незаконным ремонтом основной части и подлежит уголовному преследованию? В соответствии с УК РФ, твой пост - соучастие в форме подстрекательства.
Про нсд ты в следственном кабинете расскажешь.
угу. у вас так запущено оружейное законодательство? Направление на ремонт и в лицензированную мастерскую. Это можно? Ну а если уже пошли в мастерскую, то поставьте АР-стайл предохранитель. В этом случае секторный переводчик можете вообще не дрочить.
m0zg
a speed
Вопрос: Должен ли предохранитель фиксироваться во включенном или выключенном положении?
должен
и это проверяется на ганчеке.
Sergii
Проблема предохранителя решается отгибанием рычага или легким надфилем.
главное не переусердствовать. Лично наблюдал как Габа и Георг трусили калаши на предмет спадающего предохранителя на мире по ружью. Отправили одного чеха гнуть переводчик обратно.

matrozello
чисто теоретически. остановить стрелка. пригласить RM, безопасно поднять карабин в направлении вала и нажать на спусковой крючок. при выстреле DQ, при отсутствии выстрела reshoot.
Дима, чисто практически. Вызвать ганчека или РМ, у них голова большая и этот блуд их головняк.
Провоцирование дисквалификации я даже обсуждать не хочу, это вообще недопустимая вешь.
kotkov
А знаете ,коллеги ,Михаил натолкнул меня на одну мысль ,ведь на упражнении стрелок может положить карабин на землю (безопасно в рамках правил) ,должен быть включен предохранитель,ведь оружие заряжено,и что должен предпринять судья видя что предохранитель "не до включен" ну не помнит он, как там у каждого стрелка,до рамы флажок доходит или нет.
под адреналином во время выполнения упражнения стрелки врядли будут парится включением на пол шишечки. Двинут на возбужении вверх до упора и всего делов. ИМХО.
Sergii
Друзья, недовключенный предохранитель не даст вам никакого преимущества
Ну вот пришел Сергей и всем все обломал. Тут люди путем несложного читинга с предом собрались перестрелять Пелтокоски, и главное искренне в это верят...

Sey
Блеааа, при помощи сверления одного сквозного отверстия и детальки, которую может выточить любой токарь, изготавливается предохранитель-кнопка и вопрос закрывается навсегда.
kotkov
Мужчины ,не перевозбуждайтесь ,АСПИД задал вопрос ибо он был именно так представлен на матче (а не потому что ,кто то не знает КАК лечить и ГДЕ пилить!) была группа лиц которая на эту тему развела холивар,что до них специально доеба..ись,так как у них не до включался предохранитель,он у них реально на САйге девятке не включался при положении вверх,хотя свою функцию выполнял.
Вопрос относительно ДЕЙСТВИЙ судьи,а не о том как перестрелять ПЕлтаковски и выиграть матч!
Кстати,там же я услышал великолепную фразу " Извините,я судья -пистолетчик,по этому в карабине не очень !" 😊 Судья он,мля.
KOM1
kotkov
Мужчины ,не перевозбуждайтесь ,АСПИД задал вопрос ибо он был именно так представлен на матче (а не потому что ,кто то не знает КАК лечить и ГДЕ пилить!) была группа лиц которая на эту тему развела холивар,что до них специально доеба..ись,так как у них не до включался предохранитель,он у них реально на САйге девятке не включался при положении вверх,хотя свою функцию выполнял.
Вопрос относительно ДЕЙСТВИЙ судьи,а не о том как перестрелять ПЕлтаковски и выиграть матч!
Кстати,там же я услышал великолепную фразу " Извините,я судья -пистолетчик,по этому в карабине не очень !" 😊 Судья он,мля.

Это перепиленный УСМ. У меня такое было во время опытов со своей Сайгой. Снял его нахрен от греха подальше. Т.е. в полностью поднятом положении переводчика спусковой крючок не блокировался, а когда опустишь мм. на 5 всё нормально. У этих стрелков наверное и срывы на автоогонь были.
Отправить к ганчеку, пусть у Соколова голова болит. 😀

kotkov
Это перепиленный УСМ
Это понятно,УСМ пиланули на флажок забили,сойдет и так.
matrozello
На впо-125-01 Ничего не пилил. Отогнул предохранитель. В результате инструмент при стрельбе начал на предохранитель сам становиться
7ёныч
Вчера на ружья была такая ситуация.
На картечном упражнении стрелок вышел на старт и после команды Судьи присоединил магазин (открытый класс)и отстрелял короткое упражнение. При подсчёте очков Судья обнаружил, что в одном из картоне множество пробоин от картечи, но они небольшие - диаметром 6 мм., тогда как на остальных мишенях небольшое количество пробоин, и их диаметр традиционный - 8,5 мм. В брифинге про размер картечи организаторами ничего особо не оговаривалось.
Матч клубный, но было много гостей, а значит почти региональный! 😊 Как быть в такой ситуации, как правильно подсчитать очки по этой мишени, на какие пункты правил должен сослаться Судья при вынесении своего решения?....

P.s. В Правилах в приложении Е1 в п.20 есть таблица, в которой указаны допустимые параметры картечи для 12 калибра: от 5,9 мм (27 шт.) до 10 мм (6 шт.). Правда там оговаривается, что это для Всероссийского статуса соревнований!
А вот здесь же, но чуть выше, в п.16 говорится, что для 12 калибра рекомендуется максимально 9 картечин в патроне (значит это крупные, 8,5 мм).
В приложении С1, в качестве допустимого параметра картечного патрона для калибровки и тестирования также указывается "максимум 9 картечин в патроне, а диаметр картечи 8,5 мм.".

СПАСИБО

7ёныч
Да, и был ещё один прелюбопытный момент! 😊
На одном из дробовых упражнений Поппер в одной из группе мишеней был так хорошо запрятан за покрышки, что чтобы его увидеть полностью и прицелиться, надо достаточно глубоко и гибко наклониться за прозрачное укрытие и при этом умудриться не свалиться со штрафной линии. У стрелка было длиннющее 'весло' (стандартный класс) и понимая, что он физически не сделает такого прогиба, он, не напрягаясь, безопасно, просто занёс ствол за укрытия, направил на Поппер и ... 😊 поппер поражён с первого выстрела, не глядя! 😊
А как в этой ситуации быть Судье: вроде бы процесс явного прицеливания отсутствует: вкладка- прицельные-мишень - этого нет!
В данной ситуации есть какое-то нарушение со стороны стрелка? Это должно засчитаться Судьёй как "случайный выстрел"? Стрелок может быть за такое "оштрафован/наказан", или ... Как быть в такой ситуации, когда стрельба по попперу была явно "интуитивная"? А в Правилах есть "оправдание" такой стрельбе?
СПАСИБО
Llandaff
Про картечь все просто. Были для данного матча письменно зафиксированные ограничения? Если были, то судить по ним. Если не были, то стрелок в своем праве.
Рекомендация про не более 9 картечин - именно рекомендация, для организаторов матчей.
Llandaff
Про стрельбу без прицельных: смотрим правила, раздел Глоссарий.
Aim / Aiming......................Aligning the barrel of a firearm at targets.

В соответствии с правилами эта стрельба была прицельной. Про вкладку или мушку ни слова.

Это официальная позиция с Деревни.

7ёныч
Юрий, а если организаторы всё-же сделали ограничение на "максимум 9 картечин" (это было во время чтения брифинга!), то тогда какое наказания - Неспортивное поведение, процедура,...?
Sey
1. Если нет ограничения на количество картечин - то засчитать, как обычно. Если было( в брифинге или регламенте) - то засчитать все маленький дырки промах, т.к. боеприпас хоть и несоответствующий, но безопасный. Если в той же мишени есть дырки большие, от 8мм картечи - то засчитать их как обычно.
Собсно - 9.5.11.2


2. Засчитать как обычно.
В качестве факультатива: найти в правилах хоть одно упоминание о "процесс явного прицеливания: вкладка- прицельные-мишень".
В качестве факультатива номер два: изучить раздел 10.4, найти в нем хотя бы отдаленное описание произошедших событий.

PS Уважаемый 7ёныч, а вы из какоего региона, если не секрет? 😊

Llandaff
7ёныч
Юрий, а если организаторы всё-же сделали ограничение на "максимум 9 картечин" (это было во время чтения брифинга!), то тогда какое наказания - Неспортивное поведение, процедура,...?

Требования к патронам объявляются только заранее, чтобы стрелки могли приехать с нужными патронами. Стрелки требования выполнили.

Налицо неспортивное поведение организаторов, которые пытаются повлиять на результат, на ходу вводя новые ограничения для отдельных стрелков.

Sey
Юра, это не "введение на ходу", а обыкновенная либо забывчивывость, либо ложная уверенность "ну в правилах же написано!!!" организаторов. Непрофессионализм, в общем 😊
Тактик-1960
Sey
Юра, это не "введение на ходу", а обыкновенная либо забывчивывость, либо ложная уверенность "ну в правилах же написано!!!" организаторов. Непрофессионализм, в общем 😊
Да,с кем не бывает такое, ребята тока учатся. Прогресс у них есть, от матча к матчу.
😛
m0zg
7ёныч
В данной ситуации есть какое-то нарушение со стороны стрелка? Это должно засчитаться Судьёй как "случайный выстрел"? Стрелок может быть за такое "оштрафован/наказан", или ... Как быть в такой ситуации, когда стрельба по попперу была явно "интуитивная"? А в Правилах есть "оправдание" такой стрельбе?
все в рамках правил.
Llandaff
Требования к патронам объявляются только заранее, чтобы стрелки могли приехать с нужными патронами. Стрелки требования выполнили.
требование к патронам, озвученное на брифинге стрелки смело могут отправлять взад... организаторам.
Требования к патронам должны быть озвучены в момент первого объявления о матче
hanter741
m0zg
угу. у вас так запущено оружейное законодательство? Направление на ремонт и в лицензированную мастерскую.
не, не настолько все плохо. Просто многие забывают, что "ремонт= восстановление утраченных свойств" а в вашем предложении ремонта нету, не ломалось ничего.
Еслиб все было так запущено, то весь стандарт, модифай и манул в ружье уже бы лес валили, за свои запиленные по самое не могу коробки.
7ёныч
в п.16 говорится, что для 12 калибра рекомендуется максимально 9 картечин в патроне (значит это крупные, 8,5 мм).
аПсолютно не значит. Если нет ограничения по диаметру, но (а вдруг?) есть по количеству, то кто помешает стрелку зарядить 9 картечин диаметром 5,9мм?
Вопрос "зачем", замнем для ясности.
7ёныч
Уважаемый 7ёныч, а вы из какоего региона, если не секрет?

Поскольку я через несколько месяцев стану SUPER и многое уже не страшно 😊, то в большинстве своём и задаю вопросы, которые наши "молодые и гордые!" порой стесняются здесь задать, но их-то они волнуют!
Вот так, благодаря ВАШЕЙ помощи, мы в Алтайской Сибири и растём! 😊

Sey
hanter741
то кто помешает стрелку зарядить 9 картечин диаметром 5,9мм?

Фактор мощности помешает 😀

Aquariuss
Sey

Факnор мощности помешает 😀

Не поленился, посчитал до скольки мысов надо разогнать 9 картечин 5.6, чтоб получился ФМ=480.
До 846 мысов...
😀
Llandaff
гиперзвуковая оперенная 5.6мм картечь с отделяемым поддоном!
hanter741
Sey

Факnор мощности помешает 😀

да я в курсе 😊 речь была про другое...

Волат
К разговору о новом классе в карабине.
Вот такое предложение внесено на ГА. В общем, оптика до 2-ки.

Rattus13
Странное увеличение - 2х.
Таких прицелов модели 2-3 всего, ни туда, ни сюда.
Ограничили бы 4х (а уж постоянник или переменник - решать стрелку) - тут уже выбор моделей больше, а главное, на 300 м 4х удобнее.
Волат
Rattus13
Странное увеличение - 2х.
Таких прицелов модели 2-3 всего, ни туда, ни сюда.
Ограничили бы 4х (а уж постоянник или переменник - решать стрелку) - тут уже выбор моделей больше, а главное, на 300 м 4х удобнее.

Не, ну это, как бы, переменник! 😊 Т.е. с х1 можно крутить до х2. Но не более! 😊

Sey
Волат
К разговору о новом классе в карабине.
Вот такое предложение внесено на ГА. В общем, оптика до 2-ки.

Это уже 100500е предложение по счету, и еще хз сколько их таких будет )
Я уже даже реагировать перестал.

Волат
Sey

Это уже 100500е предложение по счету, и еще хз сколько их таких будет )
Я уже даже реагировать перестал.

Т.е. Ген.Ассамблея может еще что-то новое утвердить на выходе?

Rattus13
Волат

Т.е. Ген.Ассамблея может еще что-то новое утвердить на выходе?

До осени времени много, тараканов и креатива у того же Тайсто много.

Волат
Rattus13

До осени времени много, тараканов и креатива у того же Тайсто много.

Хыыыааа! 😊)) Понятно... 😊

Rattus13
Покопался в 2х прицелах.
Ну выбора мало, или 2х тридж, или непонятный китайский шлак, или коллиматор Вортекс с 2х насадкой.
https://www.cheaperthandirt.co...ksAscend&refTyp e=&from=fn
Rattus13
Но за 2х сходил спросил.

http://ipsc.invisionzone.com/i...#comment-194944

hanter741
если про х2 пройдет, то чую в дополнение к хронографам надо будет калибровочные таблицы на стрельбище иметь. Для проверки кратности.
А то получится что какой гить хитровыделанный "стрелок выступает с той кратностью, которую заявил"... а х2 там или х4 как проверишь?
Rattus13
Тайсто пишет, что типа это компромисс.
Иначе про каждое увеличение могут его спрашивать почему такое, а не.

Имхо, весьма спорный компромисс. 3х ещё туда-сюда, модели есть штук 7. И кратность чётко обозначена.

Тактик-1960
Мужики ,подскажите кто в теме. Почему у нас практическая стрельба эт типа спорт . А у заклятых друзей, эт хобби. Спасибо заранее, кто прояснит.
Rattus13
Тактик-1960
Мужики ,подскажите кто в теме. Почему у нас практическая стрельба эт спорт . А у заклятых друзей, эт хобби. Спасибо заранее.

Там точно так же, как и у нас это спорт. Просто, опять же, так же, как и у нас, каждый решает , насколько глубоко ему нужно заморачиваться.
А статус официального вида спорта у нас - необходимое условие выживания IPSC в стране.

a speed
Хобби, угу. Высокооплачиваемое. С офигенной государственной и спонсорской поддержкой.
Sergii
a speed
Хобби, угу. Высокооплачиваемое. С офигенной государственной и спонсорской поддержкой.

Я тебя уверяю, что после ЧМ по карабину они все там думают с точностью до наоборот 😊
Типа вот в России настоящая господдержка, и Путин телеграмму прислал, и Стрижи выступили и космонавты поздравили...

Xoxol1488
Sergii

Я тебя уверяю, что после ЧМ по карабину они все там думают с точностью до наоборот 😊
Типа вот в России настоящая господдержка, и Путин телеграмму прислал, и Стрижи выступили и космонавты поздравили...

Серега забыл - монетку выпустили 😊))

a speed
Sergii
после ЧМ по карабину они все там думают с точностью до наоборот
Ну да. Только наглядно - не есть эффективно. Мягко говоря. 😛
m0zg
a speed
Хобби, угу. Высокооплачиваемое. С офигенной государственной и спонсорской поддержкой.
тока в финке. а у всех остальных за свой счет, как и везде.
Sey
Сербская жандармерия еще 😊
Llandaff
Sergii

Я тебя уверяю, что после ЧМ по карабину они все там думают с точностью до наоборот 😊
Типа вот в России настоящая господдержка, и Путин телеграмму прислал, и Стрижи выступили и космонавты поздравили...

Вот ведь неблагодарные. Им родина по полмиллиона патронов выделила! А они жалуются на нехватку поддержки 😊 😊 😊

Xoxol1488
меняю полмиллиона барнаула на 10 тыс лапуа матч 😊
Sergii
Llandaff

Вот ведь неблагодарные. Им родина по полмиллиона патронов выделила! А они жалуются на нехватку поддержки 😊 😊 😊

Почему неблагодарные? Очень даже благодарные и БПЗ и ФПСР.
Но это же расходники, сегодня они есть, а завтра раз и закончились.

Llandaff
А что у нас не расходники?
Патроны - расходник!
Карабин - расходник!
Прицел - расходник!
Наушники и очки - расходник!
Штаны - расходник!
Sey
Стрелок - расходник!
Михаил HORNET
На мой взгяд целесообразно было бы добавить разнообразия калибров и разрешить в Пистолете использовать по правилам IPSC малокалиберных пистолетов типа 5-7 и подобных ему типа 224 BOZ, достаточно мощных.
Для чего можно и нужно было бы ввести три фактора мощности вместо двух и
Сделать под них ПФ субминор с 1-2-5,

Также минор начать с патрона 7,62х25 ТТ - патрон мощний и никакого читерства нет, кроме искусственного (политического опять же) барьера на пути использования этого патрона и оружия под него
Например ТТ с предохранителем вполне бы вписался в класс Классик
То есть остальные начиная с 7,62х25 обычно: 1-3-5 минор и начиная с 40 2-4-5 мажор

Sergii
Всего один вопрос.
Где брать патроны для ТТ?
Rattus13
Sergii
Всего один вопрос.
Где брать патроны для ТТ?

Техкрим по 24-25 р за патрон.
Солидный патрон для солидных господ.
Летает тоже солидно, по разбросу.

А, ну да, осталость малость - найти дурака с деньгами, кто впряжется в переделку и сертификацию ТТ с предохранителем.

Sey
Михаил HORNET
На мой взгяд целесообразно было бы добавить разнообразия калибров и разрешить в Пистолете использовать по правилам IPSC малокалиберных пистолетов типа 5-7 и подобных ему типа 224 BOZ, достаточно мощных.
Для чего можно и нужно было бы ввести три фактора мощности вместо двух и
Сделать под них ПФ субминор с 1-2-5,

Также минор начать с патрона 7,62х25 ТТ - патрон мощний и никакого читерства нет, кроме искусственного (политического опять же) барьера на пути использования этого патрона и оружия под него
Например ТТ с предохранителем вполне бы вписался в класс Классик
То есть остальные начиная с 7,62х25 обычно: 1-3-5 минор и начиная с 40 2-4-5 мажор

На мой взгляд, целесообразно было бы обсуждать подобные пожелания в отдельной теме, а не засирать специальный прикрепленный топик, посвященный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО разбору применения существующих правил.

Спасибо.

-СТАЛКЕР-
Михаил HORNET
Например ТТ с предохранителем вполне бы вписался в класс Классик
Я уверен, что итоговая стоимость (проектирование, сертификация, изготовление) этого чуда инженерной мысли с легкостью превзойдет мой Армскор. И даже может быть мой не совсем бюджетный Буль.

Возникает вопрос - зачем городить огород?

Sergii
Художник так видит. Не мешайте...
Михаил HORNET
Вас же никто не заставляет переходить то на 7,62)
Не будет запрета, глядишь как то образуется
Но действительно надо создать отдельную тему по доработке действующих правил
matrozello
Sergii
Всего один вопрос.
Где брать патроны для ТТ?

грабить корованы!

Михаил HORNET
Будет где использовать - линия появится
Llandaff
Задал на Глобальной деревне вопрос о возможности участия в матчах по карабину с "дробовиком" калибра .366ТКМ.

Ответ Таисто Таккумаки, Директора правил по карабину: "Based on the info I have received and read, it's accepted for use on IPSC rifle matches."

Т.е. с ВПО-208/209 можно участвовать в IPSC-матчах по карабину.

http://ipsc.invisionzone.com/i...#comment-195662

ottensag1962
Llandaff
ВПО-208/209 можно участвовать в IPSC-матчах по карабину
При этом фактор мощности 375 - чистый мажор.
Poruchik_72
ottensag1962
При этом фактор мощности 375 - чистый мажор
На 300 попперы будет из кед вышибать ))))
Sergii
На 300 еще попасть надо 😛
Не только лишь все учились на минометчиков 😊
Poruchik_72
Sergii
На 300 еще попасть надо
Ну я это и имел ввиду )))
Как в анекдоте - крот, сука слепой, но если нащупает!!!
😊
matrozello
Sergii
На 300 еще попасть надо 😛
Не только лишь все учились на минометчиков 😊
ты ничего не знаешь об интуитивной стрельбе!
Poruchik_72
matrozello
ты ничего не знаешь об интуитивной стрельбе!
Серега то может как раз и знает, а я вот да, на 300 больше интуитивно стреляю )))
7ёныч
В брифинге к упражнению 5 и далее, есть такие примечания: 1) ограничение времени на выполнение упражнения; 2)на упражнении применяется ускоренная система подсчёта http://www.makeready.ru/schedu...etap-karabin-12

Подскажите пожалуйста, это как:
1)На таймере запускается Par Time и тогда после второго сигнала стрелять нельзя, иначе будет один процедурный штраф за каждый последующий выстрел?...
2)Если по мере прохождения упражнения стрелок продвигается вглубь площадки, то безопасно идущие за ним судьи сразу записывают очки, а хелперы тут же заклеивают пробоины которые не являются спорными и количество попаданий не вызовет недоумения у стрелка, а всё спорное - на потом, в присутствии стрелка?
Что ли так это понимать!, или как-то по-другому?...

СПАСИБО

Poruchik_72
Ну да, примерно так 😊
Sergii
Да именно так.
7ёныч
примерно так
"примерно" и улыбчатый смайлик говорят, что что-то в моём вопрос-ответе всё-таки не так 😊 Попытаюсь уточнить.

Согласен, "ускоренный подсчёт" видимо это про это - п. 2), тем более Сергей уверенно подтверждает, что

именно так.
А вот тогда с "ограниченное время" - п. 1) - что я там упустил?...
Это что реально "старое" Fixed Time - фиксированное время: ограниченное время и ограниченное количество выстрелов?... Лично я не против, мне такое нравится на тренировках, да и на матчах наверное такое было бы интересно пострелять! 😊 Но ...
Но если это так, то тогда, на мой взгляд, как-то некорректно получается: на 10 выстрелов даётся 60 с., и на 24 выстрела тоже 60 с., а вот на 28 и на 32 уже в два раза больше - 120 сек.?...
ВОПРОС: Здесь есть какие-то специальные правила-расчёты фиксированного времени для того или иного количества выстрелов?, ....
или в данном матче это просто решение организаторов - чтобы организационно не было больших задержек при прохождении скводов на упражнениях!?....

СПАСИБО

Sergii
Решение организаторов для избежания задержек. Рассчитывается опытным путём индивидуально для каждого упражнения.
Sergii
60с на 10 выстрелов это ок. А то бывало и по 300с на 8 мишеней уходило и заканчивали с миссами по причине окончания патронов.
7ёныч
бывало и по 300с на 8 мишеней уходило и заканчивали с миссами по причине окончания патронов
Это точно!, особенно когда метров на 200-250 гонги висят 😊
У нас скоро матч, может тоже попробуем ввести "ограничение по времени".
Спасибо за конкретные ответы! 😊

P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда .... "Всё, упражнение закончил!"?

Poruchik_72
7ёныч
"примерно" и улыбчатый смайлик говорят, что что-то в моём вопрос-ответе всё-таки не так
Да все так, смайлик чисто для поддержания дружеского разговора 😊
А "примерно", потому что я не полностью владею таинством судейства, поэтому понимаю, что примерно все так, как Вы написали, но более знающие товарищи нам поподробнее растолкуют 😊
-СТАЛКЕР-
7ёныч
P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда .... "Всё, упражнение закончил!"?
На ЧМе на такие дальности ставили бумагу. Это решает проблему стрельбы "до железки", ибо нет объективного контроля. Три-четыре выстрела в мишень (если не уверен) и побежал дальше.
Rotbar
А что, господа судьи, скажут на предмет возврата к минору и мажору в дисциплине ружьё?
7ёныч
А почему бы и нет!, тем более и соревнования по ружью у нас тоже скоро. Это будет интересно если в ФПСР примут такое положение. Может под эту идею мы тогда и хронограф подкупим 😊
И так, согласно Правилам фактор мощности в ружье колеблется в пределе от минимального 480 (минор), до максимального 590 (мажор), и поскольку это соотносится с разным весом зарядов, и легко определяется по заводским патронам, то тогда уже попадания по картону надо считать 5,3,1 и 5,4,3.

P.s. А вот интересно, так там в настоящем IPSC в ружье с этими фактором мощности - делится ли он на две группы или нет, и при назначением очков есть ли у них разница за минор и мажор .

Aquariuss
7ёныч
И так, согласно Правилам фактор мощности в ружье колеблется в пределе от минимального 480 (минор), до максимального 590 (мажор), и поскольку это соотносится с разным весом зарядов, и легко определяется по заводским патронам, то тогда уже попадания по картону надо считать 5,3,1 и 5,4,3.
Согласно Правилам фактор мощности в ружье ограничен верхним значением 750 в целях безопасности. См.п.5.5.6.3
Для того, чтоб результат выступления стрелка был зачтён, у этого стрелка спортинвентарь должен быть от 20 калибра и более и должен выдавать ФМ минимум от 480 и максимум до 750. Это и есть мажор. При этом подсчёт очков на бумаге - 542. Минора в ружье не предусмотрено. См. Приложение D.
Rotbar
А что, господа судьи, скажут на предмет возврата к минору и мажору в дисциплине ружьё?
При наличии и минора тоже матчи будут затягиваться...
1 - Минор приведёт к бОльшему головняку с калибровкой железа и как следствие нарушению тайминга прохождения скводами упров.
2 - Нужен будет обязательно судья-хронометрист, который будет завален работой.
Rotbar
Aquariuss
При наличии и минора тоже матчи будут затягиваться...
1 - Минор приведёт к бОльшему головняку с калибровкой железа
Благоволите поподробнее изложить свою точку зрения?
На сегодняшний день, требования к "калибровочному" оружию изложены вполне однозначно.
90% известных мне случаев заканчивались тем, что приходил RM с официальным ружьём матча, клал спорный поппер с первого выстрела, и стрелок, ветрами гонимый- отправлялся на следующее упражнение.
Aquariuss
2 - Нужен будет обязательно судья-хронометрист, который будет завален работой.
Так, по уму-то, он и так нужен. А с другой стороны: смысл хронометрировать стреляющего заводскими патронами, 12 калибра, 32 грамма?


Aquariuss
Rotbar
90% известных мне случаев заканчивались тем, что приходил RM с официальным ружьём матча, клал спорный поппер с первого выстрела, и стрелок, ветрами гонимый- отправлялся на следующее упражнение.
А 10 оставшихся процентов это разве мизер?
Если настраивать железо под минор, то существенную роль будет играть ветер на стрельбище - или поппера будут валиться под воздействием ветра по фронту к ним или получатся с них неваляшки при ветре с тыла к ним. В 1ом случае неисправность оборудования, а во втором миссы для стрелка.
Rotbar

Так, по уму-то, он и так нужен. А с другой стороны: смысл хронометрировать стреляющего заводскими патронами, 12 калибра, 32 грамма?


В случае когда только мажор, то особо и не нужен, даже если стрелок использует реложенные патрики. Потому как со слабым патроном можно вкиснуть запросто.
7ёныч
Потому как со слабым патроном можно вкиснуть запросто.
Во-во, ТОЧНО! Согласен с Сергеем. В реальности ведь это действительно именно так!
Вспоминаю наши ружейные матчи на открытом стрельбище. При сильном порывистом, особенно осеннем ветре, когда крутит со всех сторон, Поппера приходилось подкручивать, иначе не набегаешься с "поломкой оборудования" и не напасёшься на "перестрел" 😊 И вот в такой ситуации калибровка минором бы уж точно не прошла, особенно для далёОких попперов.
Ну а если речь идёт о внесении изменений в Правила ФПСР - о введении в ружье деления по фактору мощности, то я видимо соглашусь с мнением: минор в ружье, если его брать ниже чем 480, то он не проходит, поскольку это принесёт технических заморочек гораздо больше, чем радости стрелкам, удовольствия судьям и организаторам.
Ну а если предел между 480 - 750 поделить 'пополам' и минором считать, например, фактор мощности 480-600, а мажором 601-750, то тогда возникает другая заморочка, особенно для самокрутчиков (ох и много сейчас таких становится!) - необходимость обязательного тестирования на хронографе . А нафига и это ещё надо, особенно на клубных матчах?!... (хотя по уму - приучим крутить правильные патроны, а не хитрить)
В общем, моё предложение: пусть ружьист будет всегда МАЖОР! 😊
Sergii
Оставьте ружьё в покое!!!
matrozello
7ёныч
Это точно!, особенно когда метров на 200-250 гонги висят 😊
У нас скоро матч, может тоже попробуем ввести "ограничение по времени".
Спасибо за конкретные ответы! 😊

P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда .... "Всё, упражнение закончил!"?

Семеныч, а ты из каких краев будешь? столько вопросов на пустом месте.

Rotbar
Aquariuss
Если настраивать железо под минор
А кто говорит про "настройку железа под минор"?
Настройку железа предлагается оставить как сейчас.

Умышлял минор где-то в диапазоне 480...500, а мажор- около 600...640.

Sergii
Оставьте ружьё в покое!!!
В карабине, значит, новые классы, а в ружье- застой?!!

Sergii
Rotbar
В карабине, значит, новые классы, а в ружье- застой?!!

В карабине новые классы какие? Пока все по старому, т.к. то что предлагалось бессмысленно. А коллиматорный класс они почему-то не хотят.

m0zg
какой праздник, что правилами рулят не с ганзы....
Sey
Rotbar
А что, господа судьи, скажут на предмет возврата к минору и мажору в дисциплине ружьё?

А давайте это тоже в соседней теме с пожеланиями изменений, а?

Sey
7ёныч
Вспоминаю наши ружейные матчи на открытом стрельбище. При сильном порывистом, особенно осеннем ветре, когда крутит со всех сторон, Поппера приходилось подкручивать, иначе не набегаешься с "поломкой оборудования" и не напасёшься на "перестрел" 😊 И вот в такой ситуации калибровка минором бы уж точно не прошла, особенно для далёОких попперов.

Если открыть приложение С1 Правил, то из него можно узнать параметры калибровочного патрона и ружья, а именно - 28г дроби номер 7 и 550мм цилиндр.
С такими параметрами на открытом стрельбище термин "далекий поппер" превращается в оксюморон 😊 Ну, кроме пули естессно.

Sey
7ёныч
В брифинге к упражнению 5 и далее, есть такие примечания: 1) ограничение времени на выполнение упражнения; 2)на упражнении применяется ускоренная система подсчёта http://www.makeready.ru/schedu...etap-karabin-12

Подскажите пожалуйста, это как:
1)На таймере запускается Par Time и тогда после второго сигнала стрелять нельзя, иначе будет один процедурный штраф за каждый последующий выстрел?...
2)Если по мере прохождения упражнения стрелок продвигается вглубь площадки, то безопасно идущие за ним судьи сразу записывают очки, а хелперы тут же заклеивают пробоины которые не являются спорными и количество попаданий не вызовет недоумения у стрелка, а всё спорное - на потом, в присутствии стрелка?
Что ли так это понимать!, или как-то по-другому?...

СПАСИБО

1) После второго сигнала подается команда "Стоп", стрелок разряжается, очки подсчитываются обычным образом. Время стрелка - указанное в брифинге максимальное.

Смысл - привести тайминг карабинных матчей ко вменяемым значениям. Без ограничения времени некоторые уважаемые стрелки, типа тех, которые потом пишут про матч на ганзе "хорошая тренировочка получилась", запросто превращают запланированное двадцатиминутное прохождение скводом упражнения в полуторачасовое. Плюс буквально всех подряд временами на упражнении клинит и тогда херачишь в одну мишеньку до последнего патрона, а патронов в карабине мнооогооо 😀


Собсно, собирались внести в правила двуминутное ограничение для любого упражнения на матче. Но на этой ассамблее вообще все правки карабинных правил в пролете 😞

2) Выше правильно ответили. Но есть еще один момент: "хот скоринг" позволяет совершенно легитимно отказать тем ебана... уважаемым стрелкам, которым вот просто вынь да лично покажь каждую дырочку в каждой картонке, и похер, что до нее 300м.
Всего лишь один такой товарищ легко привезет матчу 2-2,5 часа времени, учитывая что средний пеший забег на 250м и обратно с просмотром мишеней - это минимум 15 минут, а вероятнее - 20-25.

7ёныч
"... до последнего патрона, а патронов в карабине мнооогооо"
Завтра будет основной, интересно что там, а вот сегодня на прематче уже нашлось человека три, которые так и хотели попасть в далёОкие гонги, благо, что только пара магазинов у них с собой была 😊 , ну и другие не обижались на задержку - погода была хорошая, настроение доброе и стрелков было немного.

P.s. Действительно, может на III и выше там не нужно, а вот для остальных может и не лишне было бы официально определить вменяемое ограничение времени в упражнения на карабинных матчах, при том что дух этого мероприятия действительно Соревновательный. А иначе ... так и будут "тренироваться" на матче 😊

С другой стороны, может ничего официального и не надо, а достаточно твёрдой воли организаторов в виде вот такого примечания: "Ограничение времени на прохождение упражнения - 60 сек."?!...
За ответы ВСЕМ - Спасибо!

Xoxol1488
правильно нах нужны эти правила , это же пущино 😊))
Sey
7ёныч
не лишне было бы официально определить вменяемое ограничение времени в упражнения на карабинных матчах,

Отличие карабина от остальных видов ПС в том, что стрелки запросто могут затянуть матч сверх всяких разумных пределов даже просто совершенно добросовестно пытаясь поразить все мишени.
Так что без ограничений никак, к сожалению.

Михаил HORNET
На карабинных матчах остро нужны дистанционные падающие мишени
Sergii
Михаил HORNET
На карабинных матчах остро нужны дистанционные падающие мишени

На карабиннных матчах остро нужны деньги на эти дистанционные мишени 😛

Тактик-1960
[QUOTE]Изначально написано 7ёныч:
[B]
А иначе ... так и будут "тренироваться" на матче 😊

На матчах Водокачки -самое то. Потрениться, секунд так по 500, таньга то уплачена.

😊 😛

Sey
Тактик-1960
На матчах Водокачки -самое то.

😊 😛

Конечно, с ограничением в 60-90 секунд.

Rotbar
Sey
Если открыть приложение С1 Правил, то из него можно узнать параметры калибровочного патрона и ружья, а именно - 28г дроби номер 7 и 550мм цилиндр.
Параметры Ружья для тестирования:
Калибр: 12
Максимальная длина ствола - 66 см.
Цилиндр с напором или цилиндр.
alex288
matrozello

Семеныч, а ты из каких краев будешь? столько вопросов на пустом месте.

Говорят, в каждом клубе такой деятель есть)))
alex288
Уважаемые участники! Имею вопрос. В тригане мы используем одновременно несколько видов оружия, как известно карабин и пистолет могу делиться по ФМ на минор и мажор. Какая программа подсчета очков (WinMSS точно не умеет) может учитывать это? Буду особенно благодарен на ссылку для скачивания)
Sey
Из современных - никакая. Более того, даже сам по себе ввод подобного скоршита чрезвычайно ошибкогенерирующ.

Варианта тут два:
а) строить матчи так, чтобы какой-то один вид оружия(пистолет или карабин, ружье и так металлическое с вероятностью 95%) был весь по металлу.
б) поглощать бОльший фактор мощности меньшим, как более старший класс поглощает более младший.

matrozello
Sey
Из современных - никакая. Более того, даже сам по себе ввод подобного скоршита чрезвычайно ошибкогенерирующ.

блэкаут?

alex288
matrozello

блэкаут?

не предусмотрено(

Aquariuss
alex288
Какая программа подсчета очков (WinMSS точно не умеет) может учитывать это?
По идее ezwinscore должна уметь. Пока всё ещё собираюсь купить её.
Sey
Aquariuss
По идее ezwinscore должна уметь.

Последняя версия - за 2010 год, именно это я имел в виду, когда писал "из современных - никакая" 😊

Aquariuss
Sey

Последняя версия - за 2010 год, именно это я имел в виду, когда писал "из современных - никакая" 😊

USPSA EzWinScore 4.00
Copyright 2001-2009

Эта умеет? ))

7ёныч
Про ружьё в ТРИГАНЕ.
На первом этапе смешанного упражнения используется ружьё. 9 металлических тарелок и два Поппера. Три стрелковые позиции. На старте стрелок в стандартном классе заряжает 9 дробовых, и ещё пару патронов 'цепляет' на клипсы на ружьё. После старта, при смене позиции стрелок 'забрасывает' 'двойку' в магазин и в итоге поражает все мишени на раз. После последнего выстрела магазин и патронник пусты и затвор встал на затворную задержку.

Вопрос. Чтобы БЕЗ ПРОБЛЕМ положить ружьё на специально отведенное место и взять следующий вид оружия - карабин, должен ли стрелок снять ещё и патроны с клипс, которые размещены на самом ружье?...
И ещё. Может ли в дальнейшем стрелок 'сбросить' с себя ружейный пояс (например, широкий Z-gunовский), чтобы уже на третьем этапе было удобнее 'добираться' к пистолету и магазинам?
СПАСИБО

Sey
1. Не вижу проблемы.
2. Правил нету, так что как ГС решит - так и будет 😀
Тактик-1960
7ёныч
Про ружьё в ТРИГАНЕ.
На первом этапе смешанного упражнения используется ружьё. 9 металлических тарелок и два Поппера. Три стрелковые позиции. На старте стрелок в стандартном классе заряжает 9 дробовых, и ещё пару патронов 'цепляет' на клипсы на ружьё. После старта, при смене позиции стрелок 'забрасывает' 'двойку' в магазин и в итоге поражает все мишени на раз. После последнего выстрела магазин и патронник пусты и затвор встал на затворную задержку.

Вопрос. Чтобы БЕЗ ПРОБЛЕМ положить ружьё на специально отведенное место и взять следующий вид оружия - карабин, должен ли стрелок снять ещё и патроны с клипс, которые размещены на самом ружье?...
И ещё. Может ли в дальнейшем стрелок 'сбросить' с себя ружейный пояс (например, широкий Z-gunовский), чтобы уже на третьем этапе было удобнее 'добираться' к пистолету и магазинам?
СПАСИБО

Семеныч в офиц. правилах 2014г. утвт. Минспортом читаем:
8.3.6 При выполнении 'смешанных' упражнений с использовани-
ем нескольких видов оружия участнику может потребоваться отло-
жить оружие, чтобы воспользоваться другим оружием. 'Отложенное
оружие' - это оружие, которым участник воспользовался и положил
на специально предоставленное приспособление, безопасно пози-
ционирующее оружие, согласно брифингу к упражнению, и отошел
от него более чем на один (1) метр.
8.3.6.1 Отложенное оружие должно быть полностью разряжен-
ным, с отомкнутым магазином (в оружии с постоянным магази-
ном - магазин должен быть пуст). 😊
7ёныч
Сергей, в моём примере магазин пуст и собственно само оружие полностью разряжено. Но я то спрашивал про патроны что в клипсах на оружии. Что с ними делать, - убирать?, - в твоих ссылках из теории про это ничего нет.
Может Иван (Sey) из практики прав: патроны в клипсах в принципе можно оставить, да и пояс при необходимости тоже можно скинуть!, просто надо прежде у ГС спросить разрешение/предупредить про это. Только и всего 😊
Sey
Утвержденные Минспортом правила тригана по своей сути - фуфло, к сожалению. Хотя бы потому, что там для подсчета результата обязательно использование старой и давно не обновлявшейся платной программы, которую сейчас не факт что вообще есть возможность собственно купить.

Про поклажу оружия: в НОРМАЛЬНЫХ правилах, согласно п. 10.5.3.4 стрелок может безопасно положить оружие, приведя его в положение готовности из п. 8.1(т.е. положение ?1, ?2 или ?3 перед стартом упражнения). А п. 8.1. вполне допускает размещение патронов на оружии, т.ч., повторю, проблемы тут нет.

Про пояс: в принципе, ГС перед матчем должен принять ровно одно решение - разрешается ли стрелкам использовать НЕСКОЛЬКО поясов со снаряжением одновременно. Если да - не проблем, т.к. во время выполнения упражнения стрелок может делать со своим снаряжением что угодно. Если нет - тоже нет проблем, только по-другому 😀

7ёныч
Иван, для рассматриваемого нами случая наверное всё-же из п.10.5.3.4 и/или п.10.5.3.5 здесь больше подходит то, что написано в скобках, а там - "...... привести оставляемое оружие в любое состояние РАЗРЯЖЕННОСТИ".
Но поскольку состояние разряженности предлагается ЛЮБОЕ, то наверное с учётом п.5.2.4 (р) скорее всего патроны в клипсах могут быть и оставлены и... Не будет проблем, если с ГС нет проблем 😊

За ответы - СПАСИБО!

Aquariuss
В тригане опен Викинг при старте с положения 1 курок опущен обязательно?
Тактик-1960
Aquariuss
В тригане опен Викинг при старте с положения 1 курок опущен обязательно?
Что почитаем в правилах про пестики п.8.1,наверное нет разницы Опен не Опен. 😛
Sey
Если опен - значит все требования и возможности опена. т.е. опущен или взведен.
Тактик-1960
Sey
опущен или взведен.[/B]
Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
Aquariuss
Тактик-1960
Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
Как раз п 8.1.2.2 и вызывает у меня сомнения. Похоже, что для опена нет только обязалова первый выстрел бахать самовзводом с Викинга, но при старте курок должен быть всё-таки опущен.
Тактик-1960
[QUOTE]Изначально написано Aquariuss:
[B]
но при старте курок должен быть всё-таки опущен.


Таки ДА.

😛

Pioneer-SWAT
Тактик-1960
Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
УСМ Викинга избирательного действия, хошь стреляй самовзводм, хошь с предварительной постановки на боевой взвод.
8.1.1.1 'Одинарного действия' - патрон в патроннике, курок взведен, внешний предохранитель включён.
8.1.1.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
8.1.1.3 'Избирательного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован, или патрон в патроннике, курок взведён с включённым внешним предохранителем.
Тактик-1960
Чет не где в ттх не нашел про избирательное, везде усм двойного. 😊 Для продакшена. Сам конструктор поясняет.
Aquariuss
"УСМ Викинга избирательного действия, хошь стреляй самовзводм, хошь с предварительной постановки на боевой взвод."
То есть, существуют пистолеты без возможности стрелять самовзодом от ск. При нажатии на ск только срабатывает курок. Перед первым выстрелом их надо или взводить в ручную или снимать с предохранителя. Это одинарного действия.
Существуют пистолеты которые ТОЛЬКО позволяют стрелять самовзводом и, наверное, им предохранитель не нужен вовсе. Поэтому для них стартположение курок опущен. Это двойного действия.
Так?
Если так, то Викинг избирательного действия конечно.
Pioneer-SWAT
Тактик-1960
Чет не где в ттх не нашел про избирательное, везде усм двойного. Для продакшена.
Что касаемо Викинга, в руководстве к ПЯ написано:
3.5 Ударно-спусковой механизм пистолета куркового типа с открытым курком и возможностью самовзвода.
Что касаемо правил по поводу пистолетов серийного класса, то в правилах написано, что запрещены пистолеты с УСМ только одинарного действия. (См. п. 14 Приложения D4)
Т.е. можно использовать пистолеты с УСМ двойного и избирательного действия.
Aquariuss
То есть, существуют пистолеты без возможности стрелять самовзодом от ск. При нажатии на ск только срабатывает курок. Перед первым выстрелом их надо или взводить в ручную или снимать с предохранителя. Это одинарного действия.
Да, например пистолеты на базе Colt 1911/2011, знаменитый ТТ.
Aquariuss
Существуют пистолеты которые ТОЛЬКО позволяют стрелять самовзводом и, наверное, им предохранитель не нужен вовсе. Поэтому для них стартположение курок опущен. Это двойного действия.
Так?
Да, например Глоки, или ГШ-18.
Sey
Глок - пистолет c УСМ одинарного действия, внезапно 😀 Если ты его не взведешь затвором предварительно, он не щелкнет, хоть обнажимайся.

DAO встречается относительно редко, преимущественно в кондовых военных моделях, типа Зига Р250 или Вальтера Р990

Llandaff
DAO преимущественно встречается в ультракомпактных пистолетиках для скрытого ношения в трусах. Пример - чешский Wasp и его резиносральный родственник Wasp-R.
Pioneer-SWAT
Sey
Глок - пистолет c УСМ одинарного действия, внезапно Если ты его не взведешь затвором предварительно, он не щелкнет, хоть обнажимайся.
Ваня, ну ёкарный бабай. Когда Глоком дёргаешь затвор ударник там не в боевом положении становится, а становится вся система на предохранители. И только потом ты можешь выстрелить нажав на спуск и дожав боевую пружину, т.е. как УСМ двойного действия.
Sey
Сема, "только двойного действия" - это когда при КАЖДОМ нажатии на спуск происходит сначала прожатие боевой пружины, затем спуск курка или ударника.
При каждом!
Как на револьвере, только взвести курок вручную нельзя.
Сколько раз нажал на спуск - столько раз и щелкнул курком/ударником.

А теперь попробуй проделать это на глоке, ага 😀

Sey
Если ты не можешь выстрелить самовзводом, т.е. при помощи нажатия на СК полностью взвести боевую пружину и потом спустить курок ударник (например - в случае ненакола капсюля еще раз попробовать выстрелить просто отпустив и снова нажав СК), и для взвода УСМ тебе необходима работа затвора, и неважно - полностью ты так взводишь или частично, то твой УСМ - ОДИНАРНОГО действия.
Sey
Llandaff
DAO преимущественно встречается в ультракомпактных пистолетиках для скрытого ношения в трусах. Пример - чешский Wasp и его резиносральный родственник Wasp-R.

Весьма вероятно, просто я таких и не встречал практически 😊

SkySurf
Одинарное или двойное действие характеризуется не в момент взведения УСМ а в момент спуска. Если в момент спуска происходит только срыв курка/ударника - то это одинарное действие, а если сначала взвод (довзвод) - то двойное. Поэтому Глок де-юре пистолет двойного (DA) действия, хотя австрийцы больше любят название SafeAction.
А УСМы Викингов, Cz-75, ПМ и тому подобных позволяют производить спуск и так и этак - SA/DA, то есть избирательного действия.
Тактик-1960
У кого какие мнения по новым правилам??

http://ipsc.ru/upload/iblock/2...4e80555da1f.pdf

Llandaff
У меня мнение, что теперь модифай в России радикально отличается от модифая в мире 😊

Для мира обсуждали-обсуждали, но так и не разрешили коллиматоры в модифае. А в России - разрешили, минспортом новые правила утверждены. И модифайщики уже сверлят дырки под крепление коллиматоров.

Тактик-1960
Llandaff
У меня мнение, что теперь модифай в России радикально отличается от модифая в мире 😊

Для мира обсуждали-обсуждали, но так и не разрешили коллиматоры в модифае. А в России - разрешили, минспортом новые правила утверждены. И модифайщики уже сверлят дырки под крепление коллиматоров.

Вопрос ток в том, долго ли продержится эта редакция? 😊

Sey
Предыдущая редакция, утвержденная в Минспорта - образца 2014 года 😊
Тактик-1960
Sey
Предыдущая редакция, утвержденная в Минспорта - образца 2014 года 😊

Ребят, вы подметили, новые правила от Минспорта. а 2015,2016,2017-от ОСОО ФПСР??? Таки какие главнее, и какими пользоваться??? 😊 😊 😊 😊

m0zg
www.ipsc.org/rules
7ёныч
Триган закончился, а вопросы всё появляются 😊
Про карабин.

В Правилах написано - если из последних, то это п. 10.2.12 ': Спортсмен, производящий выстрел в режиме автоматического огня или 'огня с отсечкой' (когда происходит более одного выстрела при однократном нажатии на спусковой крючок) при условии, что оружие переключено в режим автоматического огня, получит ноль за упражнение и предупреждение. В случае если это произойдет повторно, спортсмен будет дисквалифицирован.'

1) А если карабин стоит не на автоматическом режиме, но стреляет по три за раз, или же при одном нажатии происходит два выстрела с промежутком в 0,11 с. то что это - п. 10.5.15. 'Использование : запрещённого оружия' и за это DQ, или по "подозрению в безопасности оружия" судья переходит в раздел про неисправность снаряжения - п. 5.7.6 и рекомендует стрелку наводить порядок в УСМ?....

2) Каким считается время сплита в режиме автоматической стрельбы, где-то официально это указано (в Правилах я такого времени не нашёл)?
Или ответить лучше по другому: Если время между двумя выстрелами ..... с. и меньше, то данное оружие считается небезопасным. А откуда взяли? 😊 ...

СПАСИБО

P.s. В этот раз мы сделали замеры таймером: служебное оружие в автоматическом режиме дало 'двойку' с разницей в 0,12 с., а вот в другом карабине, который после 'чистки' УСМ иногда стреляет с 'отсечкой' двойками, а иногда и тройками, у него время между первым и вторым получилось 0,11 с., а вторым и третьим - 0,16 с.

Sey
1) 5.7.6, 5.7.6.1
Если есть подозрение на автооогонь, то:
1. РО дает команду "Стоп", разряжает стрелка, вызывает ГС или судью по оружию.
2. Результат стрелка на момент остановки записывается обычным образом, со временем, всеми обстрелами и необстрелами.
3. Запускается следующий стрелок
4. ГС или судья по оружию осматривает оружие стрелка, и выносит вердикт:
- 4.1 Оружие небезопасно, а именно - стреляет автооогнем(типичный случай - перепиленный УСМ сточился и происходит автоспуск или ударник зафиксировался выступающим за зеркало затвора), следовательно:
а) РО остановил стрелка правильно;
б) Результат упражнения для стрелка - записанный на момент остановки;
в) Стрелок уходит ремонтировать свое оружие.

- 4.2 Оружие безопасно, а именно - не удалось воспроизвести ситуацию с автоогнем(типичный случай - у стрелка был бамп по причине плохой вкладки или РО просто показалось), следовательно:
а) РО остановил стрелка неправильно;
б) Стрелку назначается перестрел данного упражнения

Никаких дисквалификаций тут нету.

2) На гражданском АКмоиде (неважно, гладком или нарезном) с "так себе" запиленным УСМом, технический сплит в 0,15 делается запросто.
Опытный стрелок с отлично настроенным УСМом сделает и те же 0,11-0,12.
На других системах это может отличаться, не мерил.

Отсюда вывод: определить, автоогонь это или нет, РО может только оптическим методом по движению пальца или его отсутствию. Движения, не пальца 😊

7ёныч
Если судить по данным Википедии, то техническая скорострельной АК определяется в 600 выстрелов в минуту, значит сплит в ситуации автоматического режима стрельбы будет = 0,1 с.
Иван, можно ли тогда утвердительно считать, что если у стрелка спиты равняются 0,1 с. и меньше (судья заподозрил такое на слух, а потом для уточнение посмотрел по таймеру), то тогда судье в дальнейшем стоит присмотреться к движению пальца у стрелка, ну а если более 0,1 с., то тогда стоит следить за движением ... 😊 не пальца? 😊
Или всё же в данной ситуации следует утверждать про другое - про что написано в Вашем выводе: важно не то, какое время сплита, а то, реально ли стреляет автомат автоматически или с "отсечками" (что можно проверить и должно неоднократно повториться при проверке оружия!), либо это просто опытный стрелок с отлично настроенным УСМом так быстро работаем пальцем на спуске?
Sey
Если у стрелка сплиты меньше 0,1 с, то практически гарантировано, что это таймер ловит эхо 😊

Если сомневаешься - проверь! Это надо золотыми буквами выбивать везде, где только можно 😊 Полуавтоматическое оружие начинает считать неисправным, т.е. с автооогнем, только после проверки и никак иначе.

Как правило, подозрения об очередях на слух вызывают не быстрые двойки, а "троения" выстрелов. Тем более, что отсечки по 2 выстрела в отечественном оружии кроме АН-94 и нет нигде.

Pioneer-SWAT
Уважаемые, о чём разговор?
Автоогонь может быть только у военного ствола, всё остальное неисправность.
Sergii
Могу воспроизвести сплиты по 0,12 без бампфайера и перепиенного УСМ 😊 Причём с попаданиями, а не просто в ту сторону 😛
Poruchik_72

Xoxol1488
Poruchik_72

Дэн черепаха 😊 так даже Серега ( см . выше) могёт 😊))

Poruchik_72
Да я лошара, тут даже и говорить не о чем 😊 Серега вчера просто отлично отстрелялся, за ним было не угнаться 😊
Sergii
Poruchik_72
Да я лошара, тут даже и говорить не о чем 😊 Серега вчера просто отлично отстрелялся, за ним было не угнаться 😊

Завтра в ФБ у Пафганыча на странице смотри видосик 😊

Xoxol1488
Ждите нас в пятницу , 13го 😊 в живую посмотрим .
Poruchik_72
Sergii
Завтра в ФБ у Пафганыча на странице смотри видосик
Не, у меня веселее получилось )))
Poruchik_72
Xoxol1488
Ждите
Чет уже ссыкотно... )))
Xoxol1488
Подняли тему про фонарик в карабин практика возник вопрос сразу :
Как будет трактоватся ситуация если на матче допустим кто то из зрителей будет подсвечивать фонарем мишени когда их реально хреново видно ( конкретно не помешало бы такое на ЧРе по карабину во вторую смену ).?
Sey
Как подсказка - процедура стрелку, а зрителя нахуй с пляжа
matrozello
Xoxol1488
Подняли тему про фонарик в карабин практика возник вопрос сразу :
Как будет трактоватся ситуация если на матче допустим кто то из зрителей будет подсвечивать фонарем мишени когда их реально хреново видно ( конкретно не помешало бы такое на ЧРе по карабину во вторую смену ).?

Валер, ну сколько раз уже мы делали так: подгоняли машины и достреливали при свете фар...

Poruchik_72
Т.е. подсвечивать мишени по одной нельзя. А вот все скопом - можно?
Sey
Зрителям для конкретных стрелков никак нельзя 😊

Решение о подсветке принимается ГС и осуществляется силами организаторов для всех одинаково.

Xoxol1488
matrozello

Валер, ну сколько раз уже мы делали так: подгоняли машины и достреливали при свете фар...

Мы то понятно 😊 в патриоте в галлерею на машине не пустят 😊

Xoxol1488
Poruchik_72
Т.е. подсвечивать мишени по одной нельзя. А вот все скопом - можно?

Хрен нам получается 😊 будем найт вижн тренировать !

Poruchik_72
Xoxol1488
будем найт вижн тренировать !
Наощуп )))
matrozello
Poruchik_72
Наощуп )))
"бздынь" = хит!
"бляяяя!!!" - судье прострелил ногу 😂😂😂
Xoxol1488
Poruchik_72
Наощуп )))

Дэн на ощупь только до 100м получается 😞 и то по металлу свежекрашенному

Паныч
Всем привет. Есть вопрос толкования и корректности перевода п 5.2.3 Российских правил по ружью, в части требования о размещении и ременя, и сьемных магазинов на уровне пояса.
На мой взгляд, первоисточник (международные правила) устанавливает такое требование лишь для ремня, а не для того, что крепиться на нем.

Как думаете?


lts55
Фраза...belt carrying cartridges....must be worn at waist level...
прямо говорит о том, что ремень и закрепленное (размещенное) на нем оборудование надо носить на уровне талии.
Где располагается у стрелка талия в правилах прописано.
Sey
Конкретно в чем вопрос-то?
Паныч
lts55
Фраза...belt carrying cartridges....must be worn at waist level...
прямо говорит о том, что ремень и закрепленное (размещенное) на нем оборудование надо носить на уровне талии.
Где располагается у стрелка талия в правилах прописано.
На мой взгляд, здесь причастный оборот, и требование распространяется лишь на ремень, а не на то, что на нем крепится....
Паныч
Sey
Конкретно в чем вопрос-то?
Например, разрешается ли размещение отъёмных магазинов в подсумке, крепящемся на ремне, ниже пояса. При этом ремень расположен по правилам - на уровне пояса.
inoks
Господа возник вопрос.

Стрелок идет следующим, упражнение освобождается и бригада идет на подсчет очков стрелявшего.
Следующий стрелок имеет право подготавливатся на упражнении
прогонять геймплан.
Так вот! Если у судейской бригады произошол затык по каким то причинам , и они не запускают упражнение.
До каких пор этот следующий стрелок имеет право продолжать ознакамливатся с упражнением?

Имеет ли право судья выгнать его через некоторое время которое судья посчитал необходимым или возможным что бы небыло преимушества этого стрелка перед другими ?
Установленно ли такое время правилами или нет и стрелок может готовится до тех пор пока судейская бригада не будет готова
начать упражнение?

Скажем так у судей возникла проблемма с документами и они
разбирают их в стороне .

Тактик-1960
inoks
Господа возник вопрос.

Стрелок идет следующим, упражнение освобождается и бригада идет на подсчет очков стрелявшего.
Следующий стрелок имеет право подготавливатся на упражнении
прогонять геймплан.
Так вот! Если у судейской бригады произошол затык по каким то причинам , и они не запускают упражнение.
До каких пор этот следующий стрелок имеет право продолжать ознакамливатся с упражнением?

Имеет ли право судья выгнать его через некоторое время которое судья посчитал необходимым или возможным что бы небыло преимушества этого стрелка перед другими ?
Установленно ли такое время правилами или нет и стрелок может готовится до тех пор пока судейская бригада не будет готова
начать упражнение?

Скажем так у судей возникла проблемма с документами и они
разбирают их в стороне .

Перечитал от и до, не где в правилах нет регламента на это действо))).
Наверное на усмотрение судьи.

Sey
Пока не выгонят.
Да, имеет.
Нет, нигде не регламентировано. Впрочем, как и само ознакомление во время подсчета - это традиция, а не правило.
Sey
Паныч
Например, разрешается ли размещение отъёмных магазинов в подсумке, крепящемся на ремне, ниже пояса. При этом ремень расположен по правилам - на уровне пояса.

Много раз уже обсуждалось, и тут, и на деревне.
Использовать можно любые подсумки, в т.ч. набедренные, главное чтобы они к поясу крепились.

Паныч
Sey

Много раз уже обсуждалось, и тут, и на деревне.
Использовать можно любые подсумки, в т.ч. набедренные, главное чтобы они к поясу крепились.

Ваня, спасибо!
Steyer777
Разрешено ли на соревнованиях по ружью использование широкого пояса на MOLLE?по типу такого.
Steyer777
Разрешено ли на соревнованиях по ружью использовать широкий пояс на молле по типу такого?
Паныч
Steyer777
Разрешено ли на соревнованиях по ружью использовать широкий пояс на молле по типу такого?
Да
Тактик-1960
Уважаемое сообщество, сложилась такая ситуевина. Разьясните вопрос по правилам карабин, на прошедшем матче судья потребовал от стрелка стрелять с карабина только упираясь прикладом в плечо, а не с рук, ссылаясь на п.5.1.10, а как же п.1.1.5? Это так?


😛

Sey
Тактик-1960
Уважаемое сообщество, сложилась такая ситуевина. Разьясните вопрос по правилам карабин, на прошедшем матче судья потребовал от стрелка стрелять с карабина только упираясь прикладом в плечо, а не с рук, ссылаясь на п.5.1.10, а как же п.1.1.5? Это так?
😛

5.1.10 к собственно стрельбе никакого отношения не имеет вообще.

Тактик-1960
Sey

5.1.10 к собственно стрельбе никакого отношения не имеет вообще.

Так понимаю судья был не прав?)))) 😊 Зазря чел повелся на его требование.

alex288
Тактик-1960
Уважаемое сообщество, сложилась такая ситуевина. Разьясните вопрос по правилам карабин, на прошедшем матче судья потребовал от стрелка стрелять с карабина только упираясь прикладом в плечо, а не с рук, ссылаясь на п.5.1.10, а как же п.1.1.5? Это так?


😛

Сергей, кто потребовал?

Llandaff
Сейчас в Глоссарии есть определение, что такое aiming, и это "совмещать ось ствола с мишенью". Где при этом находится приклад, где находятся глаза, куда они смотрят - дело десятое.

На ЧМ по ружью Сильвия сказала, что готовят поправки к правилам длинноствола, чтобы стрелять можно было только с прикладом в плече. Но это в будущем времени.

Тактик-1960
Llandaff
только с прикладом в плече. Но это в будущем времени.
Вот ответ нуу очень авторитетного чела : " В правилах нет требований стрелять только упирая Оружие в плечо. Единственное что они требуют - стрелять безопасно.Любое требование судьи должно основываться исключительно на правилах. И он должен быть готов на любое своё решение указать пункт правил. Если этого не получается, то это значит, что данные требования неправомерны." Вот как то так. P.S. Вопрос задан был без указания места матча и фио. лиц участников полемики.
7ёныч
В Правилах ФПСР утверждённых Минспортом в 2017 в приложении ?44 (стр. 135) в Зачётном листе спортсмена на упражнении (в оригинале Правил IPSC за 2017 я такой формы вообще не нашёл!), внизу этой формы отсутствует небольшая табличка, которая у организаторов некоторых соревнований присутствует, заполняется судьёй и отрывается-отдаётся стрелку для верификации.
1) Значит ли это, что на любом уровне соревнований стрелок не вправе требовать, а судья не обязан ему представлять в письменном виде результаты по упражнению?
2) Поделитесь, а как это делается на ЧР, ЧЕ, ЧМ?
3) А как там ведётся заполнение Зачётного листа: результаты вписываются вручную, или запись ведётся в электронном виде, с помощью гаджетов; какие встречаются риски, проблемы?
Спасибо
z-zebra
На последнем ЧМ по ружью велись на гаджетах.
Были верификационные принтеры.

Я выключал камеру после ввода пинкода, подтверждающие результат.

Sey
1. Не обязан. "Предоставление в письменном виде" происходит во время подписания стрелком скоршита, который в отсутствие отрывного корешка можно(и нужно) сфотографировать или переписать куда-то себе.

Однако если корешок на скоршитах есть, то хорошим тоном является его заполнять и стрелкам отдавать. Плюс это отличная самопроверка для судьи, которая существенно уменьшает количество косячных скоршитов.

2. Зависит от конкретной организации: где-то бумажные скоршиты с корешком, где-то без, где-то ввод сразу в электронную систему с планшетов. Единого, обязательного для всех, стандарта не существует.

3. См. выше.
Проблемы "человеческого" характера -
- ошибки на вводе (слышу/вижу одно - пишу другое);
- утеря скоршитов;
- ввод результатов одного стрелка в скоршит другого.

Технического -
- потеря введенных данных(выход из строя планшета до того, как результаты стрелков будут переданы в систему);
- неработоспобность планшетов(разрядка, намокание, замерзание, низкая яркость на солнце и т.п.);
- общее падение системы.

Все как везде, в общем 😊

Llandaff
Тактик-1960
Вот ответ нуу очень авторитетного чела : " В правилах нет требований стрелять только упирая Оружие в плечо. Единственное что они требуют - стрелять безопасно.Любое требование судьи должно основываться исключительно на правилах. И он должен быть готов на любое своё решение указать пункт правил. Если этого не получается, то это значит, что данные требования неправомерны." Вот как то так. P.S. Вопрос задан был без указания места матча и фио. лиц участников полемики.

О чем и речь. СЕЙЧАС можно стрелять как угодно, даже удерживая ружье ногами и уперев в жопу. Это соответствует правилам.

Но это привело к тому, что стало практически невозможно получить DQ за случайный выстрел, если он попал в землю дальше трех метров. Стрелок всегда отбояривается "это я так стрелял в движении, не уперев в плечо".

Как мне кажется именно ради того, чтобы случайный выстрел снова стал наказуемым, в правила планируют внести изменения и потребовать стрелять вложившись.

Sey
Хз, скорее это типичный случай "просто патамушта", имхо.
Как это было с шахидками в свое время.
7ёныч
СПАСИБО за ответы! Z-Zebra - за конкретный пример из последнего, Ивану - за подробный развернутый ответ по всем вопросам. Особо понравилась идея про "правила хорошего тона" от организаторов матчей!
Действительно, в общем же получается, что "все как везде" 😊
7ёныч
Ещё вопрос, насущный, поскольку впереди соревнования, а левая кисть побаливает 😊
Кроме кинезио-тейпов, я никогда не встречал, чтобы у стрелков были кисти замотаны эластичными бинтами или специальными кистевыми фиксаторами запястья. Это что, просто суставы не болят, мышцы не потянул, или всё же такое в нашем стрелковом спорте запрещено и считается как 'получение преимущества', тогда как в тяжёлой атлетике, гимнастике, боксе и т.д. разрешается!?... А голеностопный сустав то можно перемотать, этого же не будет видно?....
Спасибо
Тактик-1960
можно(и нужно) сфотографировать или переписать куда-то себе.


Вот тож про эту тему скоршитов. http://www.practical-shooting.ru/tribune/tribune/manifest/

😊

Sey
7ёныч
Ещё вопрос, насущный, поскольку впереди соревнования, а левая кисть побаливает 😊
Кроме кинезио-тейпов, я никогда не встречал, чтобы у стрелков были кисти замотаны эластичными бинтами или специальными кистевыми фиксаторами запястья. Это что, просто суставы не болят, мышцы не потянул, или всё же такое в нашем стрелковом спорте запрещено и считается как 'получение преимущества', тогда как в тяжёлой атлетике, гимнастике, боксе и т.д. разрешается!?
Спасибо

Не запрещено, мотай что хочешь.
Вот, например, я на ЧРе: https://scontent-arn2-1.xx.fbc...21a&oe=5BA769F0


Но практически никто не мотает, т.к. нам важна работа кисти и пальцев, в т.ч. мелкая. Плюс эта намотка имеет обыкновение разматываться и цепляться за оружие и снаряжение, иногда с печальными последствиями. См. отличный пример, с 5:48:



7ёныч
Сергей, ПРИВЕТСТВУЮ! ОТЛИЧНАЯ статья, прям в тему. Всем бы к исполнению 😊
Иван, а что за монетка? Понятно, если бы на сильной для "прикрытия" мышечного узла, а тут на слабой? Волшебная?! 😊
Тактик-1960
7ёныч
Сергей, ПРИВЕТСТВУЮ! ОТЛИЧНАЯ статья, прям в тему. Всем бы к исполнению 😊

Учиться, учиться и еще раз, как завещал тов... лучше на чужих ошибках))). 😊

Llandaff
Это монетка для стрельбы из револьвера (Ваня тогда револьвер стрелял). Нужна для нажатия на экстрактор.
Sey
7ёныч
Сергей, ПРИВЕТСТВУЮ! ОТЛИЧНАЯ статья, прям в тему. Всем бы к исполнению 😊
Иван, а что за монетка? Понятно, если бы на сильной для "прикрытия" мышечного узла, а тут на слабой? Волшебная?! 😊

Как уже написал Юра выше - она нужна для того, чтобы по экстрактору револьверного барабана бить. Экстрактор у Тауруса - тоненький штырек с острыми краями, а бить по нему надо сильно, т.к. трение у шести раздувшихся гильз разом довольно значительное. Если руку не защитить, кожа на ладони буквально за 1-2 упражнения покрывается аккуратными дырочками 😊

7ёныч
Вот они, вот они детали безопасной стрельбы и тайны спортивной магии! 😊 СПАСИБО!
Pioneer-SWAT
7ёныч
Ещё вопрос, насущный, поскольку впереди соревнования, а левая кисть побаливает
Кроме кинезио-тейпов, я никогда не встречал, чтобы у стрелков были кисти замотаны эластичными бинтами или специальными кистевыми фиксаторами запястья. Это что, просто суставы не болят, мышцы не потянул, или всё же такое в нашем стрелковом спорте запрещено и считается как 'получение преимущества', тогда как в тяжёлой атлетике, гимнастике, боксе и т.д. разрешается!?... А голеностопный сустав то можно перемотать, этого же не будет видно?....
Спасибо
В нашем спорте это не запрещено, вот у пулевиков есть запрет на фиксацию запястья. У пулевиков вообще, чуть ли не толщина трусов регламентирована.
Тактик-1960
Pioneer-SWAT
У пулевиков вообще, чуть ли не толщина трусов регламентирована.
Сплюнте ,по словам Гущина, будет тесное сотрудничество со Стрелковым союзом, значится и нормы как у них могут ввести)))). Попытка номер раз--
http://ipsc.ru/upload/ro/regl-forma-nroi.pdf уже есть.
Llandaff
Ерунду не пишите. В пулевой стрельбе костюм - такая же часть стрелковой экипировки, как и оружие. Поэтому требования к нему так же регламентированы.

А требования по внешнему виду NROI на общероссийских матчах - это именно требования к красоте официальных лиц.

Pioneer-SWAT
Тактик-1960
Сплюнте ,по словам Гущина, будет тесное сотрудничество со Стрелковым союзом, значится и нормы как у них могут ввести)))). Попытка номер раз--
http://ipsc.ru/upload/ro/regl-forma-nroi.pdf уже есть.
Такое ощущение, что лишь бы ляпнуть чего. Причём здесь требования к экипировке спортсмена и внешний вид спортивного судьи? Тем более данный регламент составлен не на основе каких-то документов Стрелкового союза, а с IROA Rulebook.
Тактик-1960
Pioneer-SWAT
Такое ощущение, что лишь бы ляпнуть чего
Нынешним, да и прошлым руководством взят курс на "олимпизацию" ПС. со всеми вытекающими олимпийскими требованиями. Время коНешна покажет как оно будет. Но чуется разделится ПС. на проф. спорт, и на "пострелушичников" для фана, коих сейчас более в ПС))). Возможно с новым названием. Типа так. https://guns.allzip.org/topic/78/1043961.html
Pioneer-SWAT
Тактик-1960
Нынешним, да и прошлым руководством взят курс на "олимпизацию" ПС. со всеми вытекающими олимпийскими требованиями. Время коНешна покажет как оно будет. Но чуется разделится ПС. на проф. спорт, и на "пострелушичников" для фана, коих сейчас более в ПС))). Возможно с новым названием.
Т.е. требования к толщине нижнего белья в пулевой стрельбе обусловлены именно тем, что это олимпийский вид спорта, а не особенностями соревновательного процесс и экипировки?
OLDALEX
Pioneer-SWAT
Т.е. требования к толщине нижнего белья в пулевой стрельбе обусловлены именно тем, что это олимпийский вид спорта, а не особенностями соревновательного процесс и экипировки?
Вот интересно, а как там процедура "трусы-чек" организована?
DeniskaDav
Вот тут можно почитать, как проверяют пулевиков.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71752622/
Про трусы-чек - если вдруг заподозрят, что трусы спортсмена излишне закрепостили голеностоп или кисти - после соревнования проверят
Llandaff
Там проверяют не "трусы", а стрелковый костюм. Это очень сложная и дорогая штуковина, критически важная для стрелка-пулевика. За счет элементов разной жесткости и плотности, костюм удерживает стрелка в правильной позе, снимая нагрузку с мышц. Это "сошки, надеваемые на человека" по сути.

http://www.shooting-ua.com/arh...ethods_17.5.htm - вот хорошая статья, объясняющая, как оно устроено.

"Стрелковая куртка существенно помогает стрелку в поддержке оружия (особенно при стрельбе стоя). Она действует как скафандр и частично разгружает мышцы спины. Набивки куртки поглощают давление и обеспечивают устойчивость, предотвращая соскальзывание оружия в точках опоры. Параметры куртки и материал для них определяет Спортивный регламент."

http://fpssport.ru/catalog/spo...anschutz_/1128/ вот первый найденный пример костюма

OLDALEX
Про костюм я слышал и даже видел, вот про "требования к толщине нижнего белья" - не приходилось.
Llandaff
DeniskaDav
Вот тут можно почитать, как проверяют пулевиков.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71752622/
Про трусы-чек - если вдруг заподозрят, что трусы спортсмена излишне закрепостили голеностоп или кисти - после соревнования проверят

Если бы я увидел трусы на голеностопе или на кистях рук - я бы тоже засомневался в легальности таких трусов 😊 😊 😊 😊

Тактик-1960
Уважаемое сообщество, кто что скажет, разжует. Столкнулись с такой колизией на матче по ружью 3 уровень. Официальные правила на сайте ФПСР и Минспорта разнятся с книжкой издательства Эгитус от 2018г. Так какой редакции верить? 😊 И является ли данная книга официальным изданием?
Pioneer-SWAT
OLDALEX
Про костюм я слышал и даже видел, вот про "требования к толщине нижнего белья" - не приходилось.
http://shooting-russia.ru/medi...rus_2632018.pdf
Смотреть п. 7.5.2.1.
Тактик-1960
Уважаемое сообщество, кто что скажет, разжует. Столкнулись с такой колизией на матче по ружью 3 уровень. Официальные правила на сайте ФПСР и Минспорта разнятся с книжкой издательства Эгитус от 2018г. Так какой редакции верить?
Расхождения в какой части?
OLDALEX
Pioneer-SWAT
Смотреть п. 7.5.2.1.
Познавательно. Но тема "трусы-чек" не раскрыта. Опять же, 5 мм - в каких местах? На ...опе и на коленках толщина будет явно меньше средней в следствие растяжки и потёртости. Вопросов меньше не стало.
Тактик-1960
Pioneer-SWAT
Расхождения в какой части?

Под рукой этой книжки нет, но на память некоторые судьи пытались подавать команды на буржуйском языке, ссылаясь на приоритет англицКого, и о готовности оружия, (положение 1,2,3). Типа нет такого. Вот небольшой комент одного продвинутого судьи о книге: "Данная версия правил учитывает ошибки и изменения, которые будут внесены в правила в 2018 году. В настоящий момент официальная редакция правил на сайте Минспорта действующая".

Pioneer-SWAT
Тактик-1960
Под рукой этой книжки нет, но на память некоторые судьи пытались подавать команды на буржуйском языке, ссылаясь на приоритет англицКого, и о готовности оружия, (положение 1,2,3)
Ни когда не понимал, в чём проблема неприятия английских команд. Вы ещё на это в Совет корпуса судей или в IROA пожалуйтесь. На III по классификации IPSC преобладают англоязычные правила, на соревновании имеющем статус Всероссийского - Российские т.е. правильно и так, и так.
Что касаемо "положения 1,2,3" для ружья и карабина этот момент есть и в оригинальных правилах, и в официально утверждённых МинСпорта, и в книжке от 2018 года. И это действует уже давно.
Тактик-1960
Pioneer-SWAT
в чём проблема неприятия английских команд
Язык потенциального, заклятого "друга")))).
Sey
Тактик-1960
некоторые судьи пытались подавать команды на буржуйском языке, ссылаясь на приоритет англицКого, и о готовности оружия, (положение 1,2,3). Типа нет такого.

А в чем вопрос-то?

Llandaff
Так и в российских правилах написано, что команды могут отдаваться на английском, и все стрелки должны их понимать, а все судьи должны уметь отдавать команды на английском.
OLDALEX
Тактик-1960
Язык потенциального, заклятого "друга")))).
Дык, правильно. Ты воевать с ними как будешь? Мы вон уж в детском саду все знали, что такое "хенде хох" и "ком цу мир".
Тактик-1960
Изначально написано OLDALEX:
Дык, правильно.

nicht ferstein English, ich spreche Deutsch)))). А ваще то мы надеялись в конце 80, начале 90, что пиндосы нам будут типа братья. Но надежды рассеялись как сиреневый туман. Так что пущай оНе учат РУССКИЙ!!!

😊 😊

Ka Jot
Ну а зачем вообще заниматься спортом, который придумали «пендосы». И по их правилам.
OLDALEX
Ka Jot
Ну а зачем вообще заниматься спортом, который придумали «пендосы». И по их правилам.
"Бить врага его же оружием".
z-zebra
OLDALEX
"Бить врага его же оружием
То есть только с АРкой заниматься?
Сайги в обоих классах в топку.
Для них свои скрепные правила разработать.
Палец на спусковом крючке, угол безопасности назад, свиппинг разрешить.
Чтобы полностью им нос утереть самобытностью.))
OLDALEX
z-zebra
Чтобы полностью им нос утереть самобытностью.))
"Возьмём винтовки новые,
На штык - флажки,
И с песнею в стрелковые
Пойдём кружки.
Когда война-метелица
Придёт опять,
Должны уметь мы целиться,
Уметь стрелять."
Ka Jot
Всё ваюитти и ваюитти.
OLDALEX
Ваще-то это - Маяковский...
Тактик-1960
Настоящие правила вида спорта 'практическая стрельба' составлены с
учетом правил соревнований Международной Конфедерации Практической
Стрельбы' (IPSC), являются обязательными для организаций, проводящих
официальные спортивные соревнования по практической срельбе, а также
участников соревнований, на территории Российской Фдерации.


Вот из ранешней редакции - п.12.2 Русский язык является официальным языком Правил на соревнованиях, проводимых ОСОО 'ФПСР'. Если наблюдаются разночтения в английской и русской версиях, то русская версия считается преобладающей. В случае проведения открытых международных соревнований английский язык является официальным языком, как и Правила МКПС. Команды на соревнованиях в этом случае подаются на английском языке и официальные брифинги к соревнованиям распечатываются на английском языке.

😛 Сейчас этого нет. Ошибка иль умысел составителей ??? иззз.. п. 11.8.1 Интерпретация данных Правил является прерогативой Совета корпуса спортивных судей ОСОО 'ФПСР'.

Llandaff
Тактик, идите у дзюдоистов поборитесь за команды на русском языке. А то придумали всякие хаджиме и иппоны, русского человека притесняют!

В большинстве других стран мира в IPSC отдают команды по английски и не жужжат.

Sey
Повторю еще раз: а в чем проблема-то? Отчего пукан так бомбит? 😊

Кто-то проиграл из-за международных команд? Кого-то засудили непонятными словами? Что случилось?

Rotbar
Sey
Кто-то проиграл из-за международных команд? Кого-то засудили непонятными словами?
Казахи, по крайней мере, мой английский нормально понимали !))
А в целом: не было на матче протестов, по этому поводу.
Sey
Повторю еще раз: а в чем проблема-то?
Не у всех с аудированием нормально, а кто-то немецкий в школе учил.
Sey
Отчего пукан так бомбит? 😊
Вот пока мы на чуждом языке команды отдаём, носители этого самого языка
Крым требуют!
Тактик-1960
Rotbar
Вот пока мы на чуждом языке команды отдаём, носители этого самого языка
Крым требуют!

++++ согласен на 1000% Вот всем ответ)))) https://yandex.ru/images/searc...image&lr=119238

coldfireZero
английский - международный язык
ну и родина ПС к тому же США, там же самая большая национальная федерация, куча материалов по ПС на английском
OLDALEX
Rotbar
Вот пока мы на чуждом языке команды отдаём, носители этого самого языка
Крым требуют!
Они, было дело, и Кемску волость требовали. Крым не отдавать! А на провокационные "а ю реди" отвечать "филяйхт, майн хер".
Sey
coldfireZero
США, там же самая большая национальная федерация

Самая большая национальная федерация, ВНЕЗАПНО, в России.
Кратно больше, чем в США 😊

Север150
Ребята, извиняюсь за вопрос не в ключе текущей беседы, но тем не менее спрошу
Есть информация когда правила дополнят карабином под пистолетный патрон РССС?
coldfireZero
Sey

Самая большая национальная федерация, ВНЕЗАПНО, в России.
Кратно больше, чем в США 😊

Все в точности наоборот, в USPSA - 30 000 активных членов, в ФПСР - 10 000 выданных удостоверений за все время существования. Разница в 3 раза, это при том что ФПСР включает не только IPSC, но и IDPA, steel challenge и триган, в США это все отдельные организации ))

Rotbar
Север150
Есть информация когда правила дополнят карабином под пистолетный патрон?
Информации нет, но стреляем время от времени...
DeniskaDav
Джентельмены, подскажите, пожалуйста, почему-то не могу найти упоминание.

Разрешается ли стрельба из карабина, удерживая его произвольно вытянутой одной рукой, по-пистолетному, без упора в плечо?
Если не разрешено, то разрешено ли с упором в плечо, но так же одной рукой?

Грубо: есть стенка прозрачная сеточная, за нее можно вытянуть руку с карабином и обстрелять мишень, контролируя попадания взглядом на мишень.


Еще, удержание оружия двумя руками - это обязательно одна рука на цевье, вторая на рукоятке управления огнем или все же одной рукой можно держаться, например, за рукоятку взведения затвора, не открывая его при этом?

Llandaff
Стрелять, удерживая оружие нетрадиционным способом, сейчас разрешается. Потому что по правилам требуется aiming, и в Глоссарии есть определение того, что такое aiming, это совмещение оси ствола с мишенью. Вкладывать приклад в плечо или не вкладывать, держать карабин руками или ногами, целиться глазами или жопой - все это сейчас неважно.
Aquariuss
Тактик-1960
п.8.2.3 для ружья и карабина почитайте. За ручку затвора нельзя.( устройство для заряжания)
В 8.2.3. под термином "устройство для заряжания" имеется ввиду спидлоэдер.
7ёныч
Сергей, что за ерунда!!! В 8.2.3. речь же идёт о положении готовности спортсмена!
Общеизвестно, что на старте, в положении оружия 2, грамотный стрелок слабой рукой обхватит снизу цевьё, а сильную руку положит сверху на уровне окна зарядки и большой палец "накинет" на рукоятку затвора. И это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!!! И тут другой Сергей прав! 😊
DeniskaDav
8.2.3. .....
Для карабина, ружья. Условия выполнения упражнения не должны требовать или позволять спортсмену дотрагиваться или держать устройство для заряжания (за исключением пристегнутого или установленного на ружье или карабине магазина), патроны после команды 'Внимание' и до стартового сигнала
(кроме неизбежных касаний опущенной рукой).

Там все же loading devices имеется ввиду. А это не рукоятка затвора.

Sey
DeniskaDav
есть стенка прозрачная сеточная, за нее можно вытянуть руку с карабином и обстрелять мишень, контролируя попадания взглядом на мишень.

Сколько угодно.
В том числе получая штрафы за каждый выстрел, если стенка находится за штрафной линией.

DeniskaDav
Еще, удержание оружия двумя руками - это обязательно одна рука на цевье, вторая на рукоятке управления огнем или все же одной рукой можно держаться, например, за рукоятку взведения затвора, не открывая его при этом?

В Правилах прямо не прописано, это одна из типичных "серых зон".
Текущая, уже многолетняя, практика такова, что термин "стрелок удерживает двумя руками" трактуется как "стрелок должен ДЕРЖАТЬ оружие КАЖДОЙ рукой". Т.е. если одну руку убрать, вторая все равно должна держать оружие, при
этом расположение рук само по себе неважно.
Так что, если вы сможете держать оружие одной рукой за рукоятку затвора - то никаких проблем 😊

Но это именно что сложившаяся практика, которой можно следовать, а можно и нет. Судья на упражнении запросто может о ней и не знать вообще 😊
Окончательное решение по данному вопросу на конкретном матче будет принимать ГС. Решить он может и так, и эдак, так что во избежание ненужных коллизий его, этот вопрос, стоит уточнить у ГСа заранее.

Паныч
Если в процессе брифинга вам не покажут как нужно удерживать оружие на старте, то можете его держать двумя руками как угодно, включая и за ручку затвора, например при 2-ом положении.

На прошедшем ЧМ, на брифингах к каждому упражнению это демонстрировалось. Я попытался на одном упражнении взяться за ручку затвора на старте, так нет, не прокатило))), потребовали держать как на картинке)))

Также мне не разрешили использовать полочку под патрон в 3-ем положении на одном из упражнений. Конечно, можно было бы и поспортить, но это уже другая тема....

Aquariuss
Паныч
Также мне не разрешили использовать полочку под патрон в 3-ем положении на одном из упражнений. Конечно, можно было бы и поспортить, но это уже другая тема....
На ганчек было предоставлено ружьё с установленной полочкой под патрон на ствольной коробке, что и было зафиксировано в оружейной карте и не дали ей воспользоваться на одном из упражнений?
Llandaff
Паныч: на Чемпионат Мира в письменном брифинге упражнения было прописано, что патронов на ружье нет. Это требование письменного брифинга, а не правил.


Aquariuss: точно можно было ставить и снимать полочки когда угодно, мы на прошлом ЧМ пытались финнов за полочки в опен отправить 😊 и судьи ткнули нас носом в пункт правил, что их можно ставить и снимать.
Но вот сейчас я пошерстил правила и сходу этого пункта не нашел.

Паныч
Llandaff
Паныч: на Чемпионат Мира в письменном брифинге упражнения было прописано, что патронов на ружье нет. Это требование письменного брифинга, а не правил.


Aquariuss: точно можно было ставить и снимать полочки когда угодно, мы на прошлом ЧМ пытались финнов за полочки в опен отправить 😊 и судьи ткнули нас носом в пункт правил, что их можно ставить и снимать.
Но вот сейчас я пошерстил правила и сходу этого пункта не нашел.

To Llandaff: Возможно, но я тот письменный брифинг вообще не видел - Упражнение 17.
То что было у спортсменов, там указано положение 1, но по факту начинали с 3-го))).

To Aquariuss: нет не показывал на ганчеке. На ганчеке они смотрели то, что ограничено правилами для конкретного класса, длина, оптика, чоки, пояс, паучеры, плюс матчсейверы. Хотя на мой взгляд, матчсейверы то зачем?

Llandaff
17 - Tsars? да, про него брифинг переписать забыли 😊
У 10 - Earth в брифинге четко прописано.

http://www.ipscmatches.org/201...gn-SGWS2018.pdf

Type of ammunition : Birdshot
Type of course : Short course
Targets : 2 IPSC metal plates, 2 IPSC poppers, 2 IPSC mini
poppers, 2 Clays.
1 IPSC no-shoot popper, 1 IPSC no-shoot metal plate.
Number of rounds to be scored : 8 Maximum points :45
The firearm ready condition : Option 3, no ammunition on
shotgun.

Start position : Anywhere in area A, as demonstrated.
Time starts : Audible
Procedure : After the start signal, engage targets from within
the boundaries of the well demarcated shooting area.
Stomp Pad activates CL1 which is a Bonus Clay

Паныч
Llandaff
17 - Tsars? да, про него брифинг переписать забыли 😊
У 10 - Earth в брифинге четко прописано.

http://www.ipscmatches.org/201...gn-SGWS2018.pdf

Type of ammunition : Birdshot
Type of course : Short course
Targets : 2 IPSC metal plates, 2 IPSC poppers, 2 IPSC mini
poppers, 2 Clays.
1 IPSC no-shoot popper, 1 IPSC no-shoot metal plate.
Number of rounds to be scored : 8 Maximum points :45
The firearm ready condition : Option 3, [b]no ammunition on
shotgun.


Start position : Anywhere in area A, as demonstrated.
Time starts : Audible
Procedure : After the start signal, engage targets from within
the boundaries of the well demarcated shooting area.
Stomp Pad activates CL1 which is a Bonus Clay[/B]

Там, где ружьё лежало в трубе, пулевое.
В 10 все верно, в брифинге было указано про патроны на ружье.

Llandaff
Вот я не помню, что там висело в виде письменного брифинга. На сайте до сих пор не поменяли, пишут про 1 положение 😊
Но при зачитывании брифинга нам говорили, что патронов на ружье нет.

PS а вы кто? По нику не узнаю. Я - Юра Николаев если что.

Паныч
Llandaff
Вот я не помню, что там висело в виде письменного брифинга. На сайте до сих пор не поменяли, пишут про 1 положение 😊
Но при зачитывании брифинга нам говорили, что патронов на ружье нет.

PS а вы кто? По нику не узнаю. Я - Юра Николаев если что.

Юра, привет. Я Дмитрий Пан, с Казахстана 😊
7ёныч
Подскажите пожалуйста, есть ли здесь ошибка, и как это объяснить с помощью Правил.
В п.п. 8.2.2 и 8.2.2.1 есть указания для удержания карабина и ружья "... приклад касается тела спортсмена на уровне бѐдер...", при этом, на старте стрелок стоит так, что его нижний угол приклада действительно упёрт спереди в бедро, ну а сам тыльник приклада практически в пузо 😊
1) Это что, читерство-хитёрство, или, "всё нормально, и не фиг цепляться!"?...
2) Как это положение Правил должен понимать судья (жаль, что есть рисунок-диаграмма только для пистолета Прил.37)?...
3) Как всё же не может стоять стрелок, и как это ему объяснить-доказать ссылаясь на Правила?...
СПАСИБО
Паныч
7ёныч
Подскажите пожалуйста, есть ли здесь ошибка, и как это объяснить с помощью Правил.
В п.п. 8.2.2 и 8.2.2.1 есть указания для удержания карабина и ружья "... приклад касается тела спортсмена на уровне бѐдер...", при этом, на старте стрелок стоит так, что его нижний угол приклада действительно упёрт спереди в бедро, ну а сам тыльник приклада практически в пузо 😊
1) Это что, читерство-хитёрство, или, "всё нормально, и не фиг цепляться!"?...
2) Как это положение Правил должен понимать судья (жаль, что есть рисунок-диаграмма только для пистолета Прил.37)?...
3) Как всё же не может стоять стрелок, и как это ему объяснить-доказать ссылаясь на Правила?...
СПАСИБО

Никакого читерства, главное чтобы любая часть приклада была на уровне бедра...


Sey
7ёныч
Подскажите пожалуйста, есть ли здесь ошибка, и как это объяснить с помощью Правил.
В п.п. 8.2.2 и 8.2.2.1 есть указания для удержания карабина и ружья "... приклад касается тела спортсмена на уровне бѐдер...", при этом, на старте стрелок стоит так, что его нижний угол приклада действительно упёрт спереди в бедро, ну а сам тыльник приклада практически в пузо 😊
1) Это что, читерство-хитёрство, или, "всё нормально, и не фиг цепляться!"?...
2) Как это положение Правил должен понимать судья (жаль, что есть рисунок-диаграмма только для пистолета Прил.37)?...
3) Как всё же не может стоять стрелок, и как это ему объяснить-доказать ссылаясь на Правила?...
СПАСИБО

1. Нормально
2. Так, как это было доведено ГСом или буквально описано в брифинге. Если конкретизации не было, а в брифинге стандартная фраза - см. п.1
3. Так, чтобы это противоречило тексту брифинга 😊

7ёныч
Иван, КРУТО!: по всем вопросам, лаконично и ... весело 😊 СПАСИБО
Спасибо и Дмитрию, земляку 😊
7ёныч
Подскажите пожалуйста, кто ставит оценку и расписывается в Книжке спортивного судьи, если Судья решением Судейской коллегии был назначен Главным судьёй матча, ведь наверное же не сам себе? Может быть тогда оценивает работу и расписывается Председатель региональной судейской коллегии?, а может Директор матча?... Спасибо
7ёныч
И ещё вопросик 😊
Правильно ли я понимаю, что во время прематча любой человек, будь то Судья, Главный, Директор, Спонсор или ещё кто из организаторов матча нарушил Правила - например, стрелял запрещённым патроном - то здесь к любому из рангов, как в пословице "Мухи отдельно, котлеты отдельно", т.е. DQ даётся как рядовому стрелку на упражнении, и больше никаких дисциплинарных взысканий по должности в рамках проводимого матча? Или же есть какой-то другой, ещё и моральный подход к оценке этой ситуации?.... Может какие документы про это говорят!?... СПАСИБО
Pioneer-SWAT
7ёныч
Подскажите пожалуйста, кто ставит оценку и расписывается в Книжке спортивного судьи, если Судья решением Судейской коллегии был назначен Главным судьёй матча, ведь наверное же не сам себе? Может быть тогда оценивает работу и расписывается Председатель региональной судейской коллегии?, а может Директор матча?... Спасибо
Если это региональный матч, то председатель РСК назначивший этого ГС.
Если всероссийский матч, то оценку даёт Совет корпуса спортивных судей.
Это прописано в Положении о спортивных судьях.
7ёныч
Правильно ли я понимаю, что во время прематча любой человек, будь то Судья, Главный, Директор, Спонсор или ещё кто из организаторов матча нарушил Правила - например, стрелял запрещённым патроном - то здесь к любому из рангов, как в пословице "Мухи отдельно, котлеты отдельно", т.е. DQ даётся как рядовому стрелку на упражнении, и больше никаких дисциплинарных взысканий по должности в рамках проводимого матча? Или же есть какой-то другой, ещё и моральный подход к оценке этой ситуации?.... Может какие документы про это говорят!?... СПАСИБО
Всем одинаково. Единственное, что выделяют документы это-то, что официальные лица могут стрелять только прематч. А все остальные, например спонсоры, как определит MD.
7ёныч
Семён, СПАСИБО БОЛЬШОЕ за ответы!
P.s. Но вот во втором вопросе я немного про другое спрашивал.
Идея моего вопроса в том, что на прематче Судья в роли стрелка грубо и осознанно нарушил Правила безопасности и ему DQ, а потом он же, но уже в другой роли, будет судит других. Я вот про что спросил.
Получается что это всего лишь моральный аспект, и надо с этим просто смириться, так!?... 😊
cap2
Или стрелок, или RO. Другого не дано. В прематче стреляет стрелок. На счет "осознанно"- это субъективное мнение.
Тактик-1960
cap2
В прематче стреляет стрелок
А если стрелок ГС и зам, тож стрелок, к кому апелляцию подавать в день прематча ?
Sey
7ёныч
DQ даётся как рядовому стрелку

Без вариантов

7ёныч
есть какой-то другой, ещё и моральный подход к оценке этой ситуации?

Как только появляется этот, "какой-то другой" подход - этих оргов и этих судей можно списывать в утиль.

7ёныч
какие документы про это говорят!?

Разделы правил с 10.3 по 10.7.


Sey
7ёныч
на прематче Судья в роли стрелка грубо и осознанно нарушил Правила безопасности и ему DQ, а потом он же, но уже в другой роли, будет судит других.

Да, он потом будет судить других. Вежливо, корректно и в полном соответствии с правилами.
А если не будет - то и приглашать его на свои матчи больше смысла нет.

Sey
Тактик-1960
А если стрелок ГС и зам, тож стрелок, к кому апелляцию подавать в день прематча ?

Назначить еще одного зама из числа судей и ему подавать. Главное, чтобы он фигурантом этого протеста не был 😊

Тактик-1960
Sey
Назначить еще одного зама из числа судей и ему подавать.
Спасибо за инфу, для тех кто на бронепоезде,))) Т.Е. в день прематча ГС- стрелок, не исполняет обязанности ГС.?
7ёныч
в день прематча ГС- стрелок, не исполняет обязанности ГС.
Cергей, нет, наверное всё-таки не такой вывод!
Не на ВЕСЬ ДЕНЬ ПРЕМАТЧА назначается замена, а только на тот момент,когда сам ГС стреляет упражнение, то просто другой исполняет обязанности ГС. Ну а если среди участников прематча есть Судья, который не стреляет прематч, то тогда можно его назначить ГС, хоть на весь день прематча. Т.е. исходя из возможностей и условий, можно выбирать одно из решений: либо назначить на весь день, либо только на период когда стреляет сам ГС. Мне кажется, что это так, а?...
Pioneer-SWAT
7ёныч
Cергей, нет, наверное всё-таки не такой вывод!
Не на ВЕСЬ ДЕНЬ ПРЕМАТЧА назначается замена, а только на тот момент,когда сам ГС стреляет упражнение, то просто другой исполняет обязанности ГС. Ну а если среди участников прематча есть Судья, который не стреляет прематч, то тогда можно его назначить ГС, хоть на весь день прематча. Т.е. исходя из возможностей и условий, можно выбирать одно из решений: либо назначить на весь день, либо только на период когда стреляет сам ГС. Мне кажется, что это так, а?...
Вполне рабочее и адекватное решение. Но лучше, что бы ГС всё же не стрелял матч где он ГС.
7ёныч
Уважаемые, нужна ваша помощь опытных!
Есть понятие "Судейская коллегия". Есть Положение о региональных СК (10.03.2016), где подробно описывается что она делает: ":. вносит :, назначает :, обеспечивает :, организует :, оценивает: , выносит решение о применении взысканий и поощрений в отношении спортивных судей".
Так вот я про последнее - "о применении взысканий". Говорят, что существует ещё и такое понятие как "Дисциплинарная комиссия".
Пожалуйста, подскажите, где, в каких документах про это можно найти, чем она занимается и, что самое необходимое, - по каким признакам/фактам выносится то или иное взыскание ИМЕННО ЭТОЙ КОМИССИЕЙ в отношении Судей, а может быть и вообще - в отношении любого из членов регионального отделения ФПС?...
А может это не отдельная самостоятельная комиссия, а просто выделенная в рамках Судейской коллегии группа людей, которые конкретно занимаются рассмотрением вопросов дисциплины?....
Спасибо
cap2
7ёныч
Уважаемые, нужна ваша помощь опытных!
Есть понятие "Судейская коллегия". Есть Положение о региональных СК (10.03.2016), где подробно описывается что она делает: ":. вносит :, назначает :, обеспечивает :, организует :, оценивает: , выносит решение о применении взысканий и поощрений в отношении спортивных судей".
Так вот я про последнее - "о применении взысканий". Говорят, что существует ещё и такое понятие как "Дисциплинарная комиссия".
Пожалуйста, подскажите, где, в каких документах про это можно найти, чем она занимается и, что самое необходимое, - по каким признакам/фактам выносится то или иное взыскание ИМЕННО ЭТОЙ КОМИССИЕЙ в отношении Судей, а может быть и вообще - в отношении любого из членов регионального отделения ФПС?
Спасибо

Вы есть на фейсбуке? В группе "Корпус Спортивных Судей ОСОО "Федерации практической стрельбы России" вероятность получить правильный ответ на Ваш вопрос на много выше, чем здесь...

Sey
7ёныч
Уважаемые, нужна ваша помощь опытных!
Есть понятие "Судейская коллегия". Есть Положение о региональных СК (10.03.2016), где подробно описывается что она делает: ":. вносит :, назначает :, обеспечивает :, организует :, оценивает: , выносит решение о применении взысканий и поощрений в отношении спортивных судей".
Так вот я про последнее - "о применении взысканий". Говорят, что существует ещё и такое понятие как "Дисциплинарная комиссия".
Пожалуйста, подскажите, где, в каких документах про это можно найти, чем она занимается и, что самое необходимое, - по каким признакам/фактам выносится то или иное взыскание ИМЕННО ЭТОЙ КОМИССИЕЙ в отношении Судей, а может быть и вообще - в отношении любого из членов регионального отделения ФПС?
Спасибо

на ipsc.ru есть форма для жалоб и обращений.
Ну или письмо им написать.

Pioneer-SWAT
7ёныч
Уважаемые, нужна ваша помощь опытных!
Есть понятие "Судейская коллегия". Есть Положение о региональных СК (10.03.2016), где подробно описывается что она делает: ":. вносит :, назначает :, обеспечивает :, организует :, оценивает: , выносит решение о применении взысканий и поощрений в отношении спортивных судей".
Так вот я про последнее - "о применении взысканий". Говорят, что существует ещё и такое понятие как "Дисциплинарная комиссия".
Пожалуйста, подскажите, где, в каких документах про это можно найти, чем она занимается и, что самое необходимое, - по каким признакам/фактам выносится то или иное взыскание ИМЕННО ЭТОЙ КОМИССИЕЙ в отношении Судей, а может быть и вообще - в отношении любого из членов регионального отделения ФПС?...
А может это не отдельная самостоятельная комиссия, а просто выделенная в рамках Судейской коллегии группа людей, которые конкретно занимаются рассмотрением вопросов дисциплины?....
Спасибо
О Дисциплинарной комиссии написано в 6 разделе положении о Членстве в ОСОО "ФПСР", т.е. это не только про судей или инструкторов, это про всех членов федерации.
7ёныч
Да, БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Это именно то, что я искал про Дисциплинарную комиссию. Вот бы теперь новую редакцию Устава ФПСР найти. Попадается только от 2014 года.
ТоварищЧ
ГС не имеет право участвовать в матче.Тем более в зачете. Некогда искать ссылку.
cap2
Pioneer-SWAT
О Дисциплинарной комиссии написано в 6 разделе положении о Членстве в ОСОО "ФПСР", т.е. это не только про судей или инструкторов, это про всех членов федерации.


Это я о дисциплинарной комиссии..

А вот Совет Корпуса судей - существует и работает.

Sey
ТоварищЧ
ГС не имеет право участвовать в матче.Тем более в зачете. Некогда искать ссылку.

Имеет.

cap2
Sey

Имеет.

Вань, приказ был вроде по федерации, что не имеет... Лет несколько назад....

Sey
Да? Мимо меня прошел, видимо.
На сайте там хер что найдешь, а в правилах запрета как не было, так и нет.
Pioneer-SWAT
cap2
Это я о дисциплинарной комиссии..
А в чём проблема? ЕМНИП ей руководит Пичугин. Разбирательства были разные и громкие с выгоном людей из ФПСР и не очень.
cap2
А вот Совет Корпуса судей - существует и работает.
А кто-то сомневается в этом?
cap2
Вань, приказ был вроде по федерации, что не имеет... Лет несколько назад....
http://ipsc.ru/upload/iblock/c...606e9bd4df1.pdf
Sey
Pioneer-SWAT
http://ipsc.ru/upload/iblock/c...606e9bd4df1.pdf

Это только о всеросах и выше, а не "вообще".

cap2
Pioneer-SWAT
А в чём проблема? ЕМНИП ей руководит Пичугин. Разбирательства были разные и громкие с выгоном людей из ФПСР и не очень
А есть где почитать о результатах их деятельности?
Sey
Из всех результатов помню только как Потапенко извинялся перед строем на открытии ЧР-2013 по пистолету 😊

В остальном, емнип - выговоры и "строго указать".

cap2
Sey
Из всех результатов помню только как Потапенко извинялся перед строем на открытии ЧР-2013 по пистолету 😊

В остальном, емнип - выговоры и "строго указать".


Дык, я кроме этого случая, больше ни про что не слышал...

Pioneer-SWAT
Sey
Это только о всеросах и выше, а не "вообще".
Ваня, что-то я тебя не понял.
Sey
Приказ касается только всероссийских и выше соревнований.
Тактик-1960
Sey
Это только о всеросах и выше, а не "вообще".
На местечковых соревах, орги в карабине установили что гонги на дальняк ,поражаются 2 раза , это как?)))) Понятно дело ,что допускаются отклонения от правил ,но ....есть вопросы. Да и результаты сорев на МР выкладывают , через день два.( редактируют чтоль)
Pioneer-SWAT
Sey
Приказ касается только всероссийских и выше соревнований.
Меня это вполне устраивает. Иначе как регион развивать?
VK3542
Господа, есть вопрос. Оружие со сверловкой Ланкастера теперь разрешено к использованию на матчах по практической стрельбе из карабина. А как же другое оружие под 366ткм, со встроенным парадоксом? ВПО-209, TG2 и иже с ними? Как-то обидно, что ли.
1A0F519B
VK3542
Оружие со сверловкой Ланкастера теперь разрешено к использованию на матчах по практической стрельбе из карабина
Принято принципиальное решение о допуске оружия со сверловкой Ланкастера на соревнования по практической стрельбе. В части формальной реализации этого решения - поправки в международные правила по этому вопросу не внесены. Соответственно, и в российских правилах раньше 2020 года ланкастера не будет.
Llandaff
А зачем поправки в правила? Правила (и международные, и российские) вполне разрешают .366 в карабине.
Север150
Оставлю здесь.

Мастер спорта

Основные условия:

1. Набрать не ниже 85% от первого места (мужчины), 75%(женщины) — условие действует для всех нижеследующих пунктов.
2. Занять место на соревнованиях:2.1. Занять 1-6 место в Чемпионате России — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 1-5 место (женщины)
2.2. Занять 1-2 место в Чемпионате России — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)
2.3. Занять 1-5 место в Финале Кубка России — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 1-4 место (женщины)
2.4. Занять 1-2 место в Финале Кубка России — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)
2.5. Занять 1-3 место в другом всероссийском соревновании, включенном в ЕКП — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 1-2 место (женщины)
2.6. Занять 1 место в другом всероссийском соревновании, включенном в ЕКП — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)

Дополнительные условия:

1. Действующий разряд КМС
2. Количество субъектов Российской Федерации — участников ВС — не менее 21
3. Наличие не менее 6 человек в категории
4. Количество команд в классе или категории — не менее 3.
5. В дуэльной стрельбе количество участников — 8 или 16.
6. Наличие в классе минимум одного МС или МСМК, выполнившего норму не ниже 85% от первого места.
7. Наличие в судейской коллегии трех судей нужной категории.


Кандидат в мастера спорта

Основные условия:

1. Набрать не ниже 75% от первого места (мужчины), 65%(женщины) — условие действует для пунктов 2.1-2.6
2. Занять место на соревнованиях:2.1. 7-11 место в Чемпионате России — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 6-9 место (женщины)
2.2. Занять 3-4 место в Чемпионате России — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)
2.3. Занять 6-8 место в Финале Кубка России — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 5-7 место (женщины)
2.4. Занять 3-4 место в Финале Кубка России — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)
2.5. Занять 4-5 место в другом всероссийском соревновании, включенном в ЕКП — ружье, карабин, пистолет, троеборье (мужчины), 3-4 место (женщины)
2.6. Занять 2-3 место в другом всероссийском соревновании, включенном в ЕКП — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины)
2.7. Занять 1-2 место (мужчины, при условии набранных 85% от победителя), 1-3 место (женщины, при условии набранных 75% от победителя) в чемпионате федерального округа, зональных отборочных соревнованиях, чемпионатах г. Москвы, г. Санкт- Петербурга. Занять 1-2 место — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины и женщины) на указанных соревнованиях (при соблюдении условия по набранным процентам в основном матче)
2.8. Занять 1 место на чемпионате субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы, г. Санкт-Петербурга) — мужчины и женщины.

Дополнительные условия:

1. Действующий 1 разряд.
2. Наличие не менее 10 человек в классе
3. Наличие не менее 6 человек в категории
4. КМС присваивается сроком на три года, первый разряд - на два года
5. При выполнении требования МС и условия КМС присваивается КМС


Первый разряд

Основные условия

1. Другие всероссийские спортивные соревнования, включенные в ЕКП (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 65% от первого места (мужчины), 55%(женщины и юниоры 18-21 год), 45% (юниорки 18-21 год).
2. Другие всероссийские спортивные соревнования, включенные в ЕКП — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины, женщины, юниоры 18-21 год, юниорки 18-21 год — 4 место.
3. Чемпионат федерального округа, зональные отборочные соревнования, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 70% от первого места (мужчины), 60%(женщины).
4. Чемпионат федерального округа, зональные отборочные соревнования, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга — дуэльная стрельба, командные соревнования (мужчины, женщины) — 3 место.
5. Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы, г. Санкт- Петербурга, кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 80% от первого места (мужчины), 70%(женщины).
6. Кубок субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 85% от первого места (мужчины), 75%(женщины).
7. Другие официальные спортивные соревнования субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 90% от первого места (мужчины), 80%(женщины).
8. Чемпионат муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать 100% (мужчины), не ниже 90% от первого места (женщины).
9. Другие официальные спортивные соревнования муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать 100% (мужчины), не ниже 90% от первого места (женщины).


Второй разряд

Основные условия

1. Чемпионат федерального округа, зональные отборочные соревнования, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 60% от первого места (мужчины), 50% (женщины).
2. Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы, г. Санкт- Петербурга, кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 70% от первого места (мужчины), 60% (женщины).
3. Кубок субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 75% от первого места (мужчины), 65%(женщины).
4. Другие официальные спортивные соревнования субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 80% от первого места (мужчины), 70% (женщины).
5. Чемпионат муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 90% от первого места (мужчины), не ниже 80% от первого места (женщины).
6. Другие официальные спортивные соревнования муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 90% от первого места (мужчины), не ниже 80% от первого места (женщины).
7. Соревнования спортивных организаций, имеющих право присваивать не выше I спортивного разряда (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать 100% (мужчины), не ниже 90% от первого места (женщины).


Третий разряд

Основные условия

1. Чемпионат федерального округа, зональные отборочные соревнования, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 50% от первого места (мужчины), 40% (женщины).
2. Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы, г. Санкт- Петербурга, кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 60% от первого места (мужчины), 50% (женщины).
3. Кубок субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 65% от первого места (мужчин), 55%(женщины).
4. Другие официальные спортивные соревнования субъекта Российской Федерации (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 70% от первого места (мужчины), 60%(женщины).
5. Чемпионат муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 80% от первого места (мужчины), не ниже 70% от первого места (женщины).
6. Другие официальные спортивные соревнования муниципального образования (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 80% от первого места (мужчины), не ниже 70% от первого места (женщины).
7. Соревнования спортивных организаций, имеющих право присваивать не выше I спортивного разряда (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 90% от первого места (мужчины), не ниже 80% от первого места (женщины).


Ссылки на нормативные документы:
•ЕВСК 2018-2021 гг.
•Положение о соревнованиях на 2018 год
•Пояснительная записка к Положению о ЕВСК
•Приказ № 108, Положение о ЕВСК.

Finn75th
Север150
Первый разряд
Основные условия
1. Другие всероссийские спортивные соревнования, включенные в ЕКП
Какие-то у вас устаревшие данные. По текущему ЕВСК 1й разряд можно получить только на Первенстве России, Чемпионате федерального округа или Чемпионате субьекта РФ. Из-за этого все и усложнилось с разрядами. В то, что вы цитирутете вносились изменения 09.04.2018 приказом Минспорта.

https://cloud.ipsc.ru/s/aG4drFLLE7EZ766?path=%2F

Север150
Finn75th
1й разряд можно получить только на Первенстве России, Чемпионате федерального округа или Чемпионате субьекта РФ
Согласен, не доглядел.
На Первенстве России - только для юниоров.
Север150
Первый разряд

Основные условия

1. Чемпионат федерального округа, двух и более федеральных округов, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга (кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 75% от первого места (мужчины)— 4-6 место, 65%(женщины)— 2-3 место.
2. Чемпионат федерального округа, двух и более федеральных округов, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга (дуэльная стрельба, командные соревнования) - (женщины, мужчины)— 3-4 место.
3. Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме г. Москвы, г. Санкт- Петербурга, кроме дуэльной стрельбы, командных соревнований) — набрать не ниже 75% от первого места (мужчины)— 2-4 место , 65%(женщины)— 2-3 место.

Kulmann
Finn75th
Какие-то у вас устаревшие данные.
Поддержу (извините за многобукв).

Приказ ?108 от 20.20.17 и, согласно информации на сайте Минспорта, он прекратил своё действие.

Есть приказ Минспорта ?990 от 11.12.17, с изменениями, внесёнными Призаом ?325 от 09.04.18 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ (ВИДЫ СПОРТА НЕ ВКЛЮЧЕННЫЕ В ПРОГРАММЫ ИГР ОЛИМПИАДЫ, ОЛИМПИЙСКИХ ЗИМНИХ ИГР, А ТАКЖЕ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ВОЕННО-ПРИКЛАДНЫМИ ИЛИ СЛУЖЕБНО-ПРИКЛАДНЫМИ ВИДАМИ СПОРТА)"

В нём есть требования к виду спорта ПС (Приложение ?40), они совпадают с табличкой на сайте ФПСР.
В частности, с массовыми разрядами всё достаточно грустно (если не брать юриоров) - крайне ограниченный перечень матчей на которых их можно получить, которые ещё и должны быть включены в ЕКП.

Помимо этого, есть вопрос с правильным количеством судей должной категории (определось упомянутым Вами 108м приказом) а именно:
"...
27. Условием выполнения норм, требований для всех видов программ является количество спортивных судей соответствующей квалификационной категории, осуществляющих судейство всероссийских, межрегиональных, региональных и иных соревнований, проводимых на территории Российской Федерации, но не менее:
3 спортивных судей квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья всероссийской категории' - для присвоения спортивных званий 'мастер спорта России международного класса' (далее - МСМК) и 'мастер спорта России' (далее - МС);

1 спортивного судьи квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья всероссийской категории' и 2 спортивных судей квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья первой категории' - для присвоения спортивного разряда 'кандидат в мастера спорта' (далее - КМС);

3 спортивных судей квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья первой категории' - для присвоения МС и КМС по военно-прикладным и служебно-прикладным видам спорта;

2 спортивных судей квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья первой категории' и 1 спортивного судьи квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья второй категории' - для присвоения спортивного разряда 'первый спортивный разряд';

1 спортивного судьи квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья первой категории' и 2 спортивных судей квалификационной категории спортивного судьи 'спортивный судья второй категории' - для присвоения спортивных разрядов 'второй спортивный разряд' и 'третий спортивный разряд';..."

Чем сейчас нормируется количество и качество судей не нашёл, задал вопрос более опытным товарищам - жду ответа.

Pioneer-SWAT
Kulmann
Чем сейчас нормируется количество и качество судей не нашёл, задал вопрос более опытным товарищам - жду ответа.
Нормируется квалификационными требованиями к спортивным судьям утверждённые приказом Минспорта от 09.02.2018 года ?105
https://cloud.ipsc.ru/s/4gkoj4...D1%82%D0%B0%20% D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%20(%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%9C%D0%B8%D 0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20105%20%D0%BE%D1%82%2009.02.2018).xlsx
Kulmann
Pioneer-SWAT
Нормируется квалификационными требованиями к спортивным судьям
Это требования к судьям (что должны выполнить для присвоения/подтверждения/повышения категории).
Вопрос в количестве и категориях судей на матче, чтобы минспорт принял документы на присвоение разряда/звания, т.е. есть 3 судьи ВСК - всё отлично, а вот если 1 ВСК, 1 1й категории а остальные 2-3, то до свидания присвоения МС и КМС.
На некоторых чемпионатах субъектов в 2018 (в частности по ружью) не было 1х1к и 2х2к, т.е. даже если бы матч был включён в ЕКП, то даже 3й разряд не присвоили бы.
1A0F519B
Kulmann
Чем сейчас нормируется количество и качество судей не нашёл, задал вопрос более опытным товарищам - жду ответа.
ЕВСК (https://www.minsport.gov.ru/20...-s27032018.DOCX ), пункт 27
Тактик-1960
Нам на них придется ровняться.)))) Забугорная версия правил РСС. 2018г.
https://drive.google.com/open?...DGeu1O-Zq8SaTJO

😛

Pioneer-SWAT
Kulmann
Это требования к судьям (что должны выполнить для присвоения/подтверждения/повышения категории).
А Вы дальше первого листа в Экселе вообще читать не умеете?
Вы вопрос правильно задавайте.
Если Вас интересует
Kulmann
Вопрос в количестве и категориях судей на матче, чтобы минспорт принял документы на присвоение разряда/звания, т.е. есть 3 судьи ВСК - всё отлично, а вот если 1 ВСК, 1 1й категории а остальные 2-3, то до свидания присвоения МС и КМС.
На некоторых чемпионатах субъектов в 2018 (в частности по ружью) не было 1х1к и 2х2к, т.е. даже если бы матч был включён в ЕКП, то даже 3й разряд не присвоили бы.
То Вы сами на него ответили процитировав ЕВСК. ЕВСК есть ЕВСК просто каждый год приказ меняется потому, что нормы присвоения определяются на 4 года, по каждому признанному виду спорта.
maiclpenza
Kulmann
На некоторых чемпионатах субъектов в 2018 (в частности по ружью) не было 1х1к и 2х2к, т.е. даже если бы матч был включён в ЕКП, то даже 3й разряд не присвоили бы.

Да, увы это так. Я и мой товарищ пролетели с первым разрядом только лишь потому что не соответствовал требованиям судейский состав матча. Я считаю это несправедливым.

Тактик-1960
maiclpenza
Я считаю это несправедливым.
Один выход, перед соревами у оргов уточнять. Да сейчас чуть проще, на МР. в судейской бригаде у многих категория указана.
Kulmann
Pioneer-SWAT
А Вы дальше первого листа в Экселе вообще читать не умеете?
Не поверите - прочитал все 8 страниц. А заодно и приказы 108,143,990,325 (ну зануда я).
Так вот в 108м были требования к количеству/категориям судей, чтобы признать разряды/звания. В 990м вводятся требования к видам спорта (ПРИКАЗ
от 13 ноября 2017 г. N 990 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ (ВИДЫ СПОРТА НЕ ВКЛЮЧЕННЫЕ В ПРОГРАММЫ ИГР ОЛИМПИАДЫ, ОЛИМПИЙСКИХ ЗИМНИХ ИГР, А ТАКЖЕ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ВОЕННО-ПРИКЛАДНЫМИ ИЛИ СЛУЖЕБНО-ПРИКЛАДНЫМИ ВИДАМИ СПОРТА)"
А вот п.27 (который я процитировал) со штуками/категориями судей остался в отменённом 108м, а в 990м такие требования есть, но по отдельным видам, а в приложении 40 (практическая стрельба) таких требований нет.
Так вот вопрос-то: сколько и каких судей должно быть для признания разряда/звания? Или считаем, что минспорт забыл про это и можно собирать документы с любого матча?
Pioneer-SWAT
Kulmann
Не поверите - прочитал все 8 страниц. А заодно и приказы 108,143,990,325 (ну зануда я).
Так вот в 108м были требования к количеству/категориям судей, чтобы признать разряды/звания. В 990м вводятся требования к видам спорта (ПРИКАЗ
от 13 ноября 2017 г. N 990 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ (ВИДЫ СПОРТА НЕ ВКЛЮЧЕННЫЕ В ПРОГРАММЫ ИГР ОЛИМПИАДЫ, ОЛИМПИЙСКИХ ЗИМНИХ ИГР, А ТАКЖЕ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ВОЕННО-ПРИКЛАДНЫМИ ИЛИ СЛУЖЕБНО-ПРИКЛАДНЫМИ ВИДАМИ СПОРТА)"
А вот п.27 (который я процитировал) со штуками/категориями судей остался в отменённом 108м, а в 990м такие требования есть, но по отдельным видам, а в приложении 40 (практическая стрельба) таких требований нет.
Так вот вопрос-то: сколько и каких судей должно быть для признания разряда/звания? Или считаем, что минспорт забыл про это и можно собирать документы с любого матча?
Если Вы так много приказов прочитали, скажите какой из них отменяет действие 108 приказа?
А так же подумайте в чём отличие Положения о ЕВСК, от самой ЕВСК.
7ёныч
Подскажите ПОЖАЛУЙСТА, есть ли какая-то простейшая программа-конструктор, с помощью которой можно несложно нарисовать брифинги упражнений?....
Я так понимаю, там должен быть набор традиционных "деталей": разные мишени, поппера, тарелки, свингеры, стены, укрытия, штрафные линии и т.д., и ты их расставляешь по пространству так, так тебе это надо.
Спасибо
Sey
Trimble SketchUp Make
7ёныч
Trimble SketchUp Make
СПАСИБО за предложение, но ... Но нет!,- это что-то "страшное" 😊
Пока у меня не получается в этой программе что-то человекопонятное для восприятия нарисовать 😊
У меня есть уже готовые некоторые детали конструктора для Word, но там как-то топорно получается. Хотелось бы иметь по-современнее готовый конструктор с уже созданными элементами.
levaryazan
Посовременнее вам и указали. Туда загружается куча моделей для построения упражнений - мишени, свингеры, стенки, всенасвете...

Какой-бы не была программа, вам придется в ней разобраться. Скетч достаточно простой, но как к любой программе для 3D моделирования, к нему надо привыкнуть. Просто потому что тут измерений три, а не два как в Ворде или векторном графическом редакторе.

Ну а если вам и с ним лень разбираться, то возможно вам никакая программа и не нужна.

Sey
Ну да. Он элементарен, прое просто не бывает. Там есть все, что нужно, и даже что вообще душа пожелает. Еще ни разу не было, чтобы я что-то там не нашел в виде готовой модели - от коняшки на пружинке до турели 😊

Если совсем никак - ничего страшного, 3D(да и вообще картинка) для брифинга совершенно необязательны.

7ёныч
Иван, вот степенно добрался я и до шаблонов. Думаю, что с рисунками в этой программе реально сможет что-то получиться хорошее. А картинка нужна больше для того, чтобы когда "строители" строят упражнения, чтобы они как-то образно представляли себе, что-да как оно было в замысле "архитекторов".
Иван, ещё раз СПАСИБО БОЛЬШОЕ за совет!
Sey
Не за что.
В Скетчапе огромная база готовых моделей для загрузки, ищется по слову "ipsc". Есть буквально все.

Если для строителей - то
а)обязательно!!! использоваться встроенную линейку, т.е. рисовать не абы как - а с конкретными точными размерами(это же касается и стенок, пулеулавливателей и т.д.)
и
б) давать строителям или модель на ноутбуке, чтобы ни могли ее покрутить туда-сюда и посмотреть с разных сторон, или делать несколько распечаток с разных ракурсов.

Aquariuss
7ёныч
А картинка нужна больше для того, чтобы когда "строители" строят упражнения, чтобы они как-то образно представляли себе, что-да как оно было в замысле "архитекторов".
похоже намечается продолжение вчерашнего разговора на мордокниге... ))
При таком подходе появление хорошего упра случайность. По моему скромному мнению, упражнение должно моделировать реальную стрелковую ситуацию, в идеале с легендой и быть создано для проверки конкретных стрелковых навыков + иметь средний предполагаемый ХФ + вариативность в плане возможных гейм-планов. Галереи стрельбища ( у нас) сильно различаются по покрытию, по валам и по другим только им присущим фишкам, поэтому сначала на стрельбище в реале накрываю упры, только потом брифинги.
Sey
Aquariuss
При таком подходе появление хорошего упра случайность.
Абсолютно неверно.

Aquariuss
По моему скромному мнению, упражнение должно моделировать реальную стрелковую ситуацию,
В условиях нашего законодательства 100% упражнений по "реальным ситуациям" будут без выстрелов.
В других условиях эти упражнения будут представлять из себя 1-2 мишени с расстояния в пару метров.
Оно кому надо такое? Вот честно? 😊

Aquariuss
в идеале с легендой
Легенды уровня "вот я сижу дома, и тут на меня вдруг напали 10 злодеев, прибитых гвоздями к грунту, и вот так вот реалистично взял и на них напал и всех убил при самообороне" лучше оставить для детских комиксов и книжек про попаданцев.

Aquariuss
и быть создано для проверки конкретных стрелковых навыков
Как я уже много-много-много раз писал - за проверкой конкретных стрелковых навыков пожалуйте на стенд, в пулевую стрельбу и высокоточку. Ну или в отдельные рода войск 😊

Aquariuss
+ иметь средний предполагаемый ХФ
... который в реальности будет отличаться в разы.
Кстати, сразу вопрос: а причем тут вообще ХФ?
Aquariuss
+ вариативность в плане возможных гейм-планов.
Пункт, который прямо противоречит пункту про "реалистичные сценарии" 😀

Aquariuss
Галереи стрельбища ( у нас) сильно различаются по покрытию, по валам и по другим только им присущим фишкам,
Зная свое стрельбище и матчасть, очень легко рисовать точно то, что хорошо получится именно там и именно из того материала построить.

Aquariuss
поэтому сначала на стрельбище в реале накрываю упры, только потом брифинги.
Поэтому сначала рисуем, потом строим, потом корректируем если построилось не так, как задумано (бывает, да).
Только при такой схеме можно соблюсти все три пункта "брифинги заранее", "построено то, что нарисовано" и "построенное упражнение не стоит перед матчем месяц, постепенно разрушаясь", а не обычные 2 из 3 😊

Aquariuss
Sey
В условиях нашего законодательства 100% упражнений по "реальным ситуациям" будут без выстрелов.
В других условиях эти упражнения будут представлять из себя 1-2 мишени с расстояния в пару метров.
Оно кому надо такое? Вот честно?
Я исхожу из того, что матч прежде всего для меня это стрелковый праздник и строя упры, хочу, чтоб этот праздник запомнился стрелкам. Пускай легендами для комиксов... ))
Sey
Как я уже много-много-много раз писал - за проверкой конкретных стрелковых навыков пожалуйте на стенд, в пулевую стрельбу и высокоточку. Ну или в отдельные рода войск
Под термином "стрелковые навыки" я имею ввиду все те действия, которые может использовать практический стрелок при выполнении упра, включая умение выбрать тактику прохождения, умение найти баланс скорости-точности и тд.
Sey
... который в реальности будет отличаться в разы.
Кстати, сразу вопрос: а причем тут вообще ХФ?
Представим ситуацию гипотетическую на, допустим, двушке из 8 упров ( 1 длинное, 3 средних, 4 коротких) - длинный упр можно стрельнуть с хф около 10, а остальные с хф не выше 2. При форсмажоре на длинном уже никак не выправить ситуацию... Упры с низким хф считаю, что в них нет драйва - спокойно стрельнул без дострела и отставание от возможно наилучшего результата будет минимальным.
Sey
Поэтому сначала рисуем, потом строим, потом корректируем если построилось не так, как задумано (бывает, да).
По сути так и выходит - сначала эскизы, потом работа в поле...
Sey
Ну так определись - или "праздник", или "реальные ситуации", это понятия взаимоисключающие 😊

На такой двушке в этом длинном упражнении будет 25-30% всех очков матча, так что форс-мажор на ней = слив независимо от хит-фактора.
ХФ имеет единственное значение - распределение очков у стрелков внутри одного, отдельно взятого упражнения. Ни к чему более он отношения не имеет.

Север150
https://ipsc.ru/?news=sports_ministry

Действительно быстро случилось. Теперь дело за малым - утвержденными правилами.

andy_tula
Всем привет!
Подскажите, чем закончилась (если закончилась) история с допусками к соревнованиями. Вроде бы было обсуждение, что на матчи третьего уровня не будут пускать тех, у кого разряда нет.

А то в следующем году с карабинными соервнованяими вообще все плохо в ЦФО, а если еще и не пустят, то совсем печаль.

ortodok
andy_tula
Всем привет!
Подскажите, чем закончилась (если закончилась) история с допусками к соревнованиями. Вроде бы было обсуждение, что на матчи третьего уровня не будут пускать тех, у кого разряда нет.
А то в следующем году с карабинными соервнованяими вообще все плохо в ЦФО, а если еще и не пустят, то совсем печаль.



На семинаре судейском в ноябре нам сказали, что допускать будут, но в составе команды от региона, а в команде может быть и один человек 😊
Poruchik_72
Не знаю, что там по итогу выйдет, но думаю, что к соревнованиям то допускать будут всех желающих. Но вот вполне себе представляю ситуацию, что места (а соответственно и звания и разряды) будут распределяться только между "сборниками".
Ну или я чересчур пессимистичен, и все будет "по-старому", только сборники будут финансироваться, им будут оплачены/компенсированы патроны, оружие, тренировки, поездки на соревнования и взносы за участие в оных 😊
Если события будут развиваться по первому варианту, то смысла своего дальнейшего пребывания в ФПСР я не вижу.
DeniskaDav
ortodok
На семинаре судейском в ноябре нам сказали, что допускать будут, но в составе команды от региона, а в команде может быть и один человек 😊
Кто хочет быть допущен, платите +2000 за команду 😊
andy_tula
да уж... я вот и изучаю вопрос из соображений целесообразности оплаты членского взноса.

Так то сам виноват, что все эти годы стрелял мало и ничего не заработал. Вот думал может в этом году "за голову возьмусь". Посмотрел календарь, так в Москве и окресностях соревнований по карабину все меньше и меньше. Если еще и на них не пустят, то пойду в федерацию фаншутинга :-)

ЗЫ. Написал в грппу Федерации в FB, подождем.

Sey
andy_tula
федерацию фаншутинга .

Такой пока что нет, так что придется организовать самому 😊

Тактик-1960
andy_tula
Всем привет!
Подскажите, чем закончилась (если закончилась) история с допусками к соревнованиями. Вроде бы было обсуждение, что на матчи третьего уровня не будут пускать тех, у кого разряда нет.

А то в следующем году с карабинными соервнованяими вообще все плохо в ЦФО, а если еще и не пустят, то совсем печаль.

Согласно эт бумаге, совсем кирдык 😊 https://bazanpa.ru/minsport-ro...pe=doc_source#6 Но эт как я понял касается 3 уровня, остальное вроде по старому.

andy_tula
совсем кирдык

Не то слово.... получается, что если я не готов ехать на другой конец России, то у меняя остается примерно то, что на скрине. Из них все трешки для меня закрыты, а кубок в Липецке не имеет смысла т.к. там первый разряд не дают (или имеет т..к надо начинать же со второго разряда?). Значит меня ждет только чемпионат Липецкой и Рязанской областей и набрать мне нужно 75% от первого места (кстати, нужен только процент или еще не ниже 4 места?).

Если я ничего не перепутал, то очень заманчивая перспектива вырисовывается.

OLDALEX
Помнится, как-то на Кубке Москвы по военно-прикладному многоборью для выполнения Положения всем "безлошадным" в протоколе просто написали 2-й разряд, все бегали рядом с настоящими мастерами и разрядниками, и никто никого не прогонял.) А ещё случалось видеть протоколы, в которых у немалой доли участников просто стояла отметка "в/к", и в общем зачёте они не участвовали. Так что на всякого "мутко" можно найти "методы", было бы желание.
Тактик-1960
Изначально написано Poruchik_72:

Если события будут развиваться по первому варианту, то смысла своего дальнейшего пребывания в ФПСР я не вижу.


Хорошо сказано!!!! 😛 😛 Думаю так многие поступят.

ortodok
Руководствуясь этим положением, участие смогут принять 2-3% членов ФПСР(те к кого есть спортивный разряд). Какая уж тут популяризация! Минспорта явно перегнул палку. Еще в 17 году разряд и звание получить было гораздо проще, но не многие этим озаботились. Думаю, или отменят эти требования или сделают "переходный период". В руководстве Федерации это тоже не всем нравится.
Тактик-1960
ortodok
Руководствуясь этим положением, участие смогут принять 2-3% членов ФПСР(те к кого есть спортивный разряд). Какая уж тут популяризация! Минспорта явно перегнул палку. Еще в 17 году разряд и звание получить было гораздо проще, но не многие этим озаботились. Думаю, или отменят эти требования или сделают "переходный период". В руководстве Федерации это тоже не всем нравится.

Вопрос, таки зачем это подписал Гущин?))))

ortodok
Тактик-1960
зачем это подписал Гущин?))))
Наверное под давлением 😊
В Федерации сейчас около 12 тыс членов. Вряд ли стоит задача сокращения их числа.
Следующий СТРЕЛОК
ortodok
Наверное под давлением 😊
В Федерации сейчас около 12 тыс членов. Вряд ли стоит задача сокращения их числа.

ну новая команда делает все для этого.

Следующий СТРЕЛОК
Тактик-1960
Poruchik_72

Если события будут развиваться по первому варианту, то смысла своего дальнейшего пребывания в ФПСР я не вижу.


Хорошо сказано!!!! 😛 😛 Думаю так многие поступят.

ну да. Учитывая, что сомнительный профит от членства сейчас - это пользование магазинами 10+ на стрелковых объектах...

egord13
Тактик-1960

Согласно эт бумаге, совсем кирдык 😊 https://bazanpa.ru/minsport-ro...pe=doc_source#6 Но эт как я понял касается 3 уровня, остальное вроде по старому.

Аналогичное положение действует и в текущем году, да и в прошлом действовало. Ничего нового не происходит. На матчи (ЧР и КР по ружью) допускали всех желающих. Единственное ограничение, что без первого разряда будучи формально недопущенным по таким матчам нельзя получить разряд. Но в протоколах опять же все присуствуют и медальки получают вне зависимости от регалий.

Тактик-1960
egord13

Аналогичное положение действует и в текущем году, да и в прошлом действовало. Ничего нового не происходит. На матчи (ЧР и КР по ружью) допускали всех желающих. Единственное ограничение, что без первого разряда будучи формально недопущенным по таким матчам нельзя получить разряд. Но в протоколах опять же все присуствуют и медальки получают вне зависимости от регалий.

Осталось не много, пожуЁм увидим))).
😊
hanter741
Следующий СТРЕЛОК
Учитывая, что сомнительный профит от членства сейчас - это пользование магазинами 10+ на стрелковых объектах
он не только сомнительный, но и мнимый. Бо спортивного оружия, по пальцам перечесть...
Север150
hanter741
Бо спортивного оружия
О чем это вы? Какое "спортивное оружие" используют стрелки ipsc в РФ? При чем тут вообще спортивное оружие? Речь вообще не об этом.
Речь о магазинах, вместимостью более 10. И если цель - полноценные тренировки именно в плане спорта "практическая стрельба", то маназинами-10ми не обойтись никак в карабине.
Sey
Как вообще связаны магазины ;10 и членство в ФПСР?
Сразу отвечу: никак 😀
hanter741
Север150
О чем это вы? Какое "спортивное оружие" используют стрелки ipsc в РФ? При чем тут вообще спортивное оружие? Речь вообще не об этом.
*вздохнув*
Прям как дети малые...
ФЗ 150 об оружии.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, ....

Спортивное, это то, которое либо сертифицировано, как спортивное, либо приобретено охотничье для занятия спортом. И, самое главное, поставлено на учет как спортивное, т.е. на разрешение серии РСПа.

Сколько лично вы знаете стрелков ФПСР, у которых карабин зарегистрирован как спортивный? Лично я одного. Дальше объяснять?

Sey
рукалицо
hanter741
Север150
Речь о магазинах, вместимостью более 10. И если цель - полноценные тренировки именно в плане спорта "практическая стрельба", то маназинами-10ми не обойтись никак в карабине.
а за это мало мало в курсе 😊
Север150
hanter741
оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного
Приобретаем охотничье с ёмкостью 10

hanter741
Спортивное, это то, которое либо сертифицировано, как спортивное, либо приобретено охотничье для занятия спортом. И, самое главное, поставлено на учет как спортивное, т.е. на разрешение серии РСПа.
Набор букв

hanter741
знаете стрелков ФПСР, у которых карабин зарегистрирован как спортивный?
А зачем?

Отдельно покупаются магазины какойтебенадо ёмкости. И используются на спортивном объекте. На оружии, лицензированным и оформленном как охотничье. Профит! )))

Продавать его с примеркой 45й не обязательно при этом 😛

hanter741
Север150
Приобретаем охотничье с ёмкостью 10
Север150
Отдельно покупаются магазины какойтебенадо ёмкости. И используются на спортивном объекте. На оружии, лицензированным и оформленном как охотничье. Профит! )))
Продавать его с примеркой 45й не обязательно при этом :P
бляяя, как все запущено то. Как дите малое - если ладошками глаза закрыть и ничего не видеть, значит спрятался....

Я так понимаю смутило слово "оборот"? Так оборот это не только покупка/продажа.

Снова ФЗ150, теперь ст.1
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

Прямым текстом тогда - как только к оружию примкнут магазин емкостью более 10 патронов, он переходит в разряд запрещенного к обороту на ВСЕЙ территории РФ (расшифровка выше), включая спортобъекты.

Север150
Набор букв
если какой то набор буковок не понятен, далеко не факт, что он бессмысленен 😛

Sey
hanter741
еПрямым текстом тогда - как только к оружию примкнут магазин емкостью более 10 патронов, он переходит в разряд запрещенного к обороту на ВСЕЙ территории РФ (расшифровка выше), включая спортобъекты.)

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Самокритично 😊

Север150
Да уж. Занятная казуистика 😀

Расходимся! Мы теперь вне закона (и под музыку из вестерна убегаю в закат, размахивая бубном от РПК)

egord13
Замечу, что hanter741 излагает достаточно логичную трактовку ЗоО. И аргументированных возражений я что-то не вижу 😊
hanter741
Север150
Да уж. Занятная казуистика 😀
так ведь сед лекс же 😛 хоть и дура 😊

Север150
Расходимся! Мы теперь вне закона (и под музыку из вестерна убегаю в закат, размахивая бубном от РПК)
ну, то что нас никто не ловит, эт не от того, что мы такие все из себя неуловимые джои. Просто нахер не вперлись никому. Возни много, выхлоп маленький - административка.
Но при желании, повод взять за жопу есть. То что вы в него не верите - сугубо ваши личные проблемы 😛

cap2
egord13
И аргументированных возражений я что-то не вижу

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

hanter741
Sey

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Самокритично 😊

"я тебе сейчас один интересный вещь расскажу, ты только не обижайся." 
Заметил, что чем меньше собеседник восприимчив к чужому, аргументированному причем, мнению и чем меньше он расположен к аргументированному же опровержению. Тем больше он придает внимания всяким статусикам, тем быстрее он скатывается в тыкание в него пальцем с кучей смайликов типа ГЫЫЫ.
Ну и да, чем более ветеранистей стоит статус под ником такого персонажа, тем ярче, как правило, все это выражено.

Так что, конкретно этот статус, вне зависимости от причин его появления, служит очень качественной лакмусовой бумажкой по выявлению подобных товарищей. Так смотришь, вроде нормальный человек, молчит умно иногда. А как тыкнул пальцем, так все и понятно про него становится.
😛

hanter741
cap2

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

хорошая попытка.
только вот какое дело, слова "спортивное оружие" не подразумевают, что раз вот я начал с ВПО-133 практику постреливать (или кто то с АР-ки к примеру), то это оружие сразу и спортивным стало. Что бы оно подпадало под эту статью и под ст. 6, оно еще и зарегистрировано должно быть, как спортивное.
Попробуйте другие аргументы, буду рад, если кто то докажет, что я ошибаюсь.
egord13
cap2

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

И что дальше? 😊 То, что в спортивном оружии разрешены магазы на 10+ патронов, мы все вроде согласны. То, что в правилах ПС что-то есть про магазины - тоже ок.
Вопрос то в другом - конкретное ружье оформленное по РОХа, которое стрелок припер на матч по ПС - оно думаете спортивное? Если да, то ссылочку, плиз.

ortodok
egord13
которое стрелок припер на матч по ПС
С другой стороны, если с оружием, оформленным, как спортивное, поперся на охоту?
Наверное ФПСР должна дать какие-то разъяснения.
Север150
hanter741
никто не ловит
Не хочу вдаваться в буквоедство законодательное. Терпеть не могу белиберду гуманитариев )

Подытожу лишь, что т.о. вы констатируете что 95% стрелков на Чемпионате мира по карабину - правонарушители. Это весьма, весьма занятно!

На лицо факт массового нарушения законодательства, по предварительному сговору группой лиц! С использованием оружия! ))) Тут не административной пахнет.


Время удивительных историй )

Sey
Еще незаконный ввоз в страну забыл 😊
hanter741
Север150
Не хочу вдаваться в буквоедство законодательное. Терпеть не могу билеберду гуманитариев )
та же херня, а куда деваться? предупрежден, значит вооружен. Вот и приходится инженеру-технологу вникать во всю эту хренотень 😊

Север150
Подытожу лишь, что т.о. вы констатируете что 95% стрелков на Чемпионате мира по карабину - правонарушители. Это весьма, весьма занятно!
бинго йопт!
В преддверии ЧМа, когда вышло "послабление" для спортивного оружия, то я пытался обратить внимание руководства фэпэсээр на этот момент.
Мне ответили, вкратце "получилось, как получилось. Требовать чего то другого мы не могем."

Север150
На лицо факт массового нарушения законодательства, по предварительному сговору группой лиц! ))) Тут не административной пахнет.
воот, смотрю, понимать потихоньку начинаешь.

В общем, дело ваше, но от себя могу порекомендовать перевести что нибудь гладкое на РСПа, чтобы через 5 лет получить РСПа на нарезное.
Мастерам спорта можно и нужно уже сейчас переводить что нибудь нарезное на РСПа.
пользоваться или нет этими рекомендациями, каждый решает сам.
"Винету все сказал..."

Север150
Sey
незаконный ввоз

Север150
hanter741
Винету все сказал
Ой, да бросьте вы. Это муссировалось ХЗ когда. Лет 7 назат в какой-то из правовых веток емнип. И что? Уж сколько лет минуло, а все и ныне на свободе. Не ловят скажете? Да, не знаю случаев приема граждан на спорт объектах

У нас, как и в любой стране, мертворождённых и неприменяемых законов и подзаконных актов море.
Если не забудут, м.б. подправят на очередном витке пересмотра ЗОО. А м.б. и нет - видимо, всем плевать.

hanter741
Игорь, я рази где то кому то советовал не использовать 30тки/45/ки/бубны?
Нет, я просто высказал (аргументированно), почему это незаконно и что за это может прилететь.
Ответный аргумент, "никого же не поймали" - не аргумент между уважающими друг друга людьми.
Повторюсь - буду рад если вы, или кто то другой, со ссылками и цитатами на конкретные статьи НПА докажете, в чем я ошибаюсь.
Потому инаписал про вождя индейцев, что мне больше нечего на эту тему сказать, жду ответной подачи 😊, а вовсе не потому, что обиделся 😀
Гер Майор
Приказ Минспорттуризма РФ от 29.11.2010 N 1287
"Об утверждении перечня видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом"
Согласно ему, купить спортивное оружие с нарезным стволом можно только для биатлона и пулевой стрельбы.
В Законе об оружии напрямую не написано, но косвенно присутствует, то, что охотничье оружие может использоваться для занятий спортом. Т.е. двустволка для охоты и спортинга, мелкан для пулевой, а Сайга для практической стрельбы. Ограничения по ёмкости магазина в законе увязаны с правилами видов спорта, определяемыми Минспортом, ПС там есть.
Тактик-1960
hanter741
В преддверии ЧМа, когда вышло "послабление" для спортивного оружия, то я пытался обратить внимание руководства фэпэсээр на этот момент.Мне ответили, вкратце "получилось, как получилось. Требовать чего то другого мы не могем
То то смотрю ФПСР все на воздухан напирает))),
hanter741
Гер Майор
В Законе об оружии напрямую не написано, но косвенно присутствует, то, что охотничье оружие может использоваться для занятий спортом.
Паш, там не косвенно, там это впрямую написано.
Чтоб два раза не вставать, подробности тут - https://hanter741.livejournal.com/68394.html

Гер Майор
Ограничения по ёмкости магазина в законе увязаны с правилами видов спорта, определяемыми Минспортом, ПС там есть.
тоже правильно, только чтоб под это подпадать, оно должно быть и оформлено, как охотничье для занятия спортом. На РСПа, Регламент МВД N 374.(номер по памяти, если напутал поправлю чть позже, с компа).

Гер Майор
Прочёл. Интересно. Есть над чем подумать.
Гер Майор
Я всё же считаю, что для полноценного занятия спортом можно и РОХой пользоваться. Например я хочу иметь только ОДНО ружьё для ПС, но и ходить с ним на охоту. Без РОХи охотится нельзя.
Xoxol1488
Дожились 😊 Анатольевич на охоту собрался 🤣🤣🤣
7ёныч
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ-ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ 2019 ГОДОМ!!! ....

P.s. Подскажите ПОЖАЛУЙСТА, а есть ли какая-то официальная форма/бланк отчёта о работе спортивных судей за год (на сайте ФПСР я такого не встретил!), или отчёт составляется в свободной форме - "кто во что горазд", но тогда какие параметры в него следует включить?
Спасибо

Pioneer-SWAT
7ёныч
P.s. Подскажите ПОЖАЛУЙСТА, а есть ли какая-то официальная форма/бланк отчёта о работе спортивных судей за год (на сайте ФПСР я такого не встретил!), или отчёт составляется в свободной форме - "кто во что горазд", но тогда какие параметры в него следует включить?
Спасибо
Учёт работы судьи ведётся в его Судейской книжке и Региональной коллегией спортивных судей.
Куда отчёт-то подавать собираетесь?
ortodok
Вместе с книжкой выдается карточка учета судейской деятельности. Туда вносятся матчи, причем только зарегистрированные в ЕКП (региональный или всероссийский). Повышение категории до 1-й в местном управлении спорта, 1-я и ВК - через Москву.
Север150
Товарищи! Ткните где почитать о порядке оформления КС на клуб
ortodok
А нет никакого порядка. Все на честном слове.
Sey
Север150
Товарищи! Ткните где почитать о порядке оформления КС на клуб

Каждый клуб сам решает как будет распоряжаться своей собственностью. Обычно рожают писулю в духе "закрепить пистолет ААА за членом клуба БББ", которая является внутренним документом и не имеет никакой юридической силы. А иногда и не пишут, "так запомним"(с).

К Правилам этот вопрос не имеет никакого отношения.

Север150
Понял, благодарю.

Sey
Правилам этот вопрос не имеет никакого отношения
Виноват.

Pioneer-SWAT
ortodok
Вместе с книжкой выдается карточка учета судейской деятельности. Туда вносятся матчи, причем только зарегистрированные в ЕКП (региональный или всероссийский). Повышение категории до 1-й в местном управлении спорта, 1-я и ВК - через Москву.
Ни какой карточки выдаваться спортивному судье не должно. Весь учёт работы судей 3, 2, 1 квалификационных категорий обязаны вести Региональные коллегии спортивных судей.
ortodok
Pioneer-SWAT
обязаны вести
Это да. Если в регионе есть коллегия, то всей процедурой занимается она. По регламенту председателем РКС должен быть судья минимум 1 к, замом 2 к. и членом 3 к. + секретарь . Теоретически это может делать доверенное лицо от региональной федерации.
7ёныч
Учёт работы судьи ведётся в его Судейской книжке и Региональной коллегией спортивных судей.
Куда отчёт-то подавать собираетесь?
ФПСР запросило отчёт о работе всех судей за год. Не посылать же им фото страниц с книжек каждого судьи (это ж какая куча бумаг будет!), - вот и пытаюсь найти какую-то общую форму.
Хотя, .... тут сами придумали простую таблицу: ?, ФИО, количество матчей Level I (пистолет, ружьё, карабин, троеборье), Level II, Level III и т.д. Для общей статистики думаю это самый подходящий вариант, если нет ничего другого.
Тактик-1960
Originally posted by Север150:
Туда вносятся матчи, причем только зарегистрированные в ЕКП (региональный или всероссийский).

+++++ Совершенно верно. Клубники не канают, они типа теперь - тренировочные))).

Pioneer-SWAT
ortodok
Это да. Если в регионе есть коллегия, то всей процедурой занимается она. По регламенту председателем РКС должен быть судья минимум 1 к, замом 2 к. и членом 3 к. + секретарь . Теоретически это может делать доверенное лицо от региональной федерации.
Т.е. если в регионе нет судьи 1 категории то и председателем ни кто не может быть и создавать коллегию не нужно, так?
7ёныч
ФПСР запросило отчёт о работе всех судей за год.
Странно, у меня ни чего не запрашивали. Может не ФПСР, а Совет корпуса спортивных судей. Тогда понятно было бы если нет региональной коллегии. Могу прислать файлик, как я это делаю.
7ёныч
...... Могу прислать файлик, как я это делаю.
Приму с БЛАГОДАРНОСТЬЮ. Семён, СПАСИБО! diogenesfish@yandex.ru
andy_tula
В целом уже проговорили, но вдруг кому иентерсно.
оставил вопрос на сайте федерации:

1. Может ли член федерации практической стрельбы, не обладая каким-либо спортивным званием или разрядом, принять участие в соревнованиях третьего уровня на общих условиях?

2. Если может, то в праве ли он рассчитывать на присвоение какого-либо звания или разряда, при условии выполнения необходимых нормативов?

andy_tula
и получил ответ:

1) Да, член Федерации практической стрельбы России может принимать участие на соревнованиях III уровня по классификации МКПС (IPSC), т.к. становясь членом ОСОО "ФПСР" он также становится членом и Международной Конфедерации (МКПС).

Поэтому результаты выступления такого спортсмена идут в протоколы, формируемые для соревнований III и выше уровней в программе WinMSS, и учитываются в международном рейтинге.

Однако в ситуациях, когда соревнование III уровня по классификации МКПС одновременно является официальным спортивным мероприятием, включенным в ЕКП (Единый календарный план) Минспорта РФ, спортсмен, не имеющий спортивного разряда/звания, может принимать участие в таком соревновании. При этом его результаты войдут в международный протокол, но в российском протоколе он может быть не учтен (в связи с требованиями, предъявляемыми условиям по допуска).

2) Это зависит от статуса спортивного мероприятия по классификации Минспорта РФ.

Например, если спортсмен выполнил нормы и требования на присвоение спортивного звания (мастера спорта) либо спортивного разряда (КМС) на соревновании, включенном в ЕКП Минспорта РФ, то ему может быть отказано в присвоении звания на основании несоответствия квалификации спортсмена условиям по допуску к участию на соревновании такого статуса. Условия к квалификации спортсмена указаны в Положении о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по практической стрельбе на 2019 год, утвержденного 22 ноября 2018 года Министерством спорта РФ и ОСОО "ФПСР" (приложен скриншот для примера).

Иная ситуация - если спортсмен выполнил нормы и требования на присвоение массового спортивного разряда либо спортивного разряда (КМС) на региональных соревнованиях (статуса Чемпионата/Кубка субъекта РФ, других официальных спортивных соревнований субъекта РФ) или муниципальных соревнованиях (статуса Чемпионата/Кубка муниципального образования, других официальных спортивных соревнований муниципального образования), то условия для допуска на таких соревнованиях определяются конкретными Регламентом (Положением) о проведении конкретного соревнования.

В случае, если в условиях для допуска не указано требование по наличию спортивного разряда у спортсмена-участника, то спортсмен, выполнивший нормы и требования в соответствии с ЕВСК может претендовать на присвоение спортивного разряда.

Ниже скрин с табличкой из документа, ссылка на который была выше (за подписью Гущина, где минимальный допуск по разряду указан).

ortodok
Спасибо за информацию! Табличку бы посмотреть.
andy_tula
[QUOTE][B]Табличку бы посмотреть.[/B][/QUOTE]
которую в пример дали? вот она

andy_tula
я так понимаю, что вот полная версия
https://bazanpa.ru/minsport-ro...pe=doc_source#6
Тактик-1960
andy_tula
я так понимаю, что вот полная версия
https://bazanpa.ru/minsport-ro...pe=doc_source#6

+++ Точно. 😛

Север150
andy_tula
получил ответ
Спасибо за инфу!
Chushia
То есть стрелку без разряда на соревнованиях 3 уровня и выше ничего по разрядам не светит, даже если (гипотетически) победить МСМК?
Если смотреть сайт makeready, то по ружью в этом году пока заявлено 2 соревнования второго уровня... в Красноярске. Да и там наберётся ли количество участников и состав судей?

То-то я смотрю, на московском сайте ФПСР список на исключение по неуплате членских взносов 212 человек...

Соратники, где же новичкам получать разряды в ружье?

Llandaff
Можно сразу получить МСМК на международном матче, включенном в ЕКП 😊
Pioneer-SWAT
Llandaff
Можно сразу получить МСМК на международном матче, включенном в ЕКП
Понимаю, что шутка, но неможно. 😊
egord13
Chushia
Соратники, где же новичкам получать разряды в ружье?

В прошлом году федерации Москвы, Московской области и Тверской области проводили чемпионаты, включенные в региональные ЕКП. По этим матчам я себе оформил за год 2й и 1й разряды, и сейчас жду доки на КМС. Думаю, что и в 2019м все будет так же.

Наверняка есть и ещё регионы, которые нормально к бумажной работе подходят. Например, из Ростовского отделения мне отвечали, что на 2019й их матчи будут поданы в ЕКП. Так что в центральном регионе возможностей хватает. Ищите и обрящете 😊

Тактик-1960
Chushia
... в Красноярске. Да и там наберётся ли количество участников и состав судей?
Минималка участников то 6чел.))) А по серьезному, то там оч. сильны орги в проведении ружейных матчей, многие из продвинутых там были. В прошлые годы до 50 чел набиралось!
Chushia
Но я то в Москве. )))

Этой зимой в Пущино от силы половина мест на соревнованиях заполнена, на ближайшем этапе Кубка России по ружью чуть больше половины.

Вместо двух дней соревнований делают один, на этот раз должно быть так же...

Тактик-1960
Chushia
Но я то в Москве. )))
Нууу многие Сибиряки катаются к вам за Урал, на всякие там ЧР. Такшта милости просим к нам в Сибирь!!!)))
egord13
Chushia
Но я то в Москве. )))

Этой зимой в Пущино от силы половина мест на соревнованиях заполнена, на ближайшем этапе Кубка России по ружью чуть больше половины.

Вместо двух дней соревнований делают один, на этот раз должно быть так же...

Вы, кстати, неправы, что матчи для получения разрядов только в Красноярске. На Машке уже сейчас есть кубок и чемпионат Брянской области.

Chushia
Кстати да, искренне благодарю, ближайшее событие 09.03.18 в Брянске вроде как отсутствует в плане соревнований Минспорта. Позвоню в Брянск, спрошу...
ortodok
Тактик-1960
Минималка участников то 6чел.)))
Согласно новым планам, минималка в классе, категории 4 чел. См. на сайте федерации в разделе "новости".
Pioneer-SWAT
ortodok
Согласно новым планам, минималка в классе, категории 4 чел. См. на сайте федерации в разделе "новости".
Согласно п. 24 действующего Положения о ЕВСК для присвоения разряда 6 человек.
Ни каких изменений не было.
Может, там, что-то другое имеется ввиду?
Chushia
https://ipsc.ru/?news=ministry_of_sports

Пока только переданы на утверждение в Минспорта РФ. Ох уж эта бюрократия...

ortodok
Pioneer-SWAT
Ни каких изменений не было
Откройте сайт ФПСР, новости. Вводится, ориентировочно, с февраля этого года. "За что купил - за то продал" 😊
Вы не верите официальному сайту ? 😊
Pioneer-SWAT
ortodok
Откройте сайт ФПСР, новости. Вводится, ориентировочно, с февраля этого года. "За что купил - за то продал"
Вы не верите официальному сайту ?
Официальному сайту я верю, но новости читаю полностью, а не выдёргиваю фразы из контекста.
ipsc.ru
Изменения в правилах по присвоению спортивных званий и разрядов были согласованы и переданы на утверждение в Министерство спорта РФ
Т.е. только переданы. У меня сомнения, что Минспорт утвердит это требование по 4 человека, так как это противоречит ЕВСК.
ortodok
Нам остается только надеяться.
Llandaff
Pioneer-SWAT
Понимаю, что шутка, но неможно. 😊

Почему? Так точно получали МСМК, не имея российского МС.

Pioneer-SWAT
Llandaff
Почему? Так точно получали МСМК, не имея российского МС.
Кто, и когда?
egord13
А вот недавно как раз, в 2018, один стрелок из Питера.
Pioneer-SWAT
egord13
А вот недавно как раз, в 2018, один стрелок из Питера.
Давайте конкретнее.
Я, например, знаю, что были случаи присвоения сначала МСМК, а потом исправляли и присваивали МС-ов.
Llandaff
Pioneer-SWAT
Кто, и когда?

Войно в ружье-модифае то ли ЧЕ, то ли за ЧМ-2012.

egord13
Pioneer-SWAT
Давайте конкретнее.
Я, например, знаю, что были случаи присвоения сначала МСМК, а потом исправляли и присваивали МС-ов.

Это не тот случай, оба приказа сейчас есть на сайте минспорта. Оба за 2018, сначала МСМК, потом МС. Спортсмен - Павел Орлов.

Посмотрите ЕВСК - там, емнип, нет такого, что условием выполнения МСМК является наличие МС.

Sey
Pioneer-SWAT
Кто, и когда?

Маша Гущина 😀
Емнип, Торгашов тоже.

Pioneer-SWAT
Sey
Маша Гущина
Емнип, Торгашов тоже.
Им обоим и мастеров спорта тоже присваивали. Только уже после.
andy_tula
если кто-то вдург еще не читал: http://www.practical-shooting....-rossii-2019/?Y
ortodok
andy_tula
если кто-то
Спасибо за информацию.
levaryazan
И еще https://ipsc.ru/?page_id=84&view=topic&id=21
Sey
Pioneer-SWAT
Только уже после.

Что и означает, что МС сам по себе не является необходимостью для МСМК.

Pioneer-SWAT
Sey
Что и означает, что МС сам по себе не является необходимостью для МСМК.
Зачем тогда присваивать МС-а если есть более высокое звание?
Aquariuss
В Минспорта на мой вопрос об обязательности поэтапного присвоения спортразрядов и званий мне ответили: Смотрим в ЕВСК по виду спорта, который Вас интересует и, если там указано, что обязательно поэтапное присвоение разрядов и званий, то так тому и быть, а если не указано по этому поводу ничего, то значит федерация может подавать комплект документов на присвоение разряда\звания, нормативы которого спортсмен выполнил".
Pioneer-SWAT
Aquariuss
В Минспорта на мой вопрос об обязательности поэтапного присвоения спортразрядов и званий мне ответили: Смотрим в ЕВСК по виду спорта, который Вас интересует и, если там указано, что обязательно поэтапное присвоение разрядов и званий, то так тому и быть, а если не указано по этому поводу ничего, то значит федерация может подавать комплект документов на присвоение разряда\звания, нормативы которого спортсмен выполнил".
Повторю свой вопрос, какой смысл присваивать звание мастера спорта после присвоения звания мастера спорта международного класса?
egord13
Нигде не сказано, что этого нельзя. Поэтому можно, имеете право.
Aquariuss
Pioneer-SWAT
Повторю свой вопрос, какой смысл присваивать звание мастера спорта после присвоения звания мастера спорта международного класса?

Возможно, сначала подавались доки на МС, но срокам реализация сильно затянулаясь? Не?

Pioneer-SWAT
В общем, поясняю. То что когда-то было озвучено при разговоре с функционерами Федерации.
Существовавшее до 20 февраля 2017 года положение о ЕВСК имело п. 25
Положение о ЕВСК
25. За выполнение норм и/или требований на международных официальных соревнованиях спортивные звания и спортивные разряды присваиваются только в том случае, если спортсмен участвовал в указанных официальных соревнованиях в составе спортивной сборной команды Российской Федерации.
В составе Сборной команды страны могут быть только мастера спорта. Так вот когда без мастеров спорта были сразу присвоены МСМК это и начали исправлять присваивая мастеров впоследствии. Что и было сделано с Машей и Пашей, например.
Начиная с 20 февраля 2017 г. ?108 этот пункт убрали вообще. Так что подобное присвоение звания стало возможным. Непонятно зачем потом присваивать МС-ов.
Sergii
Pioneer-SWAT
В общем, поясняю. То что когда-то было озвучено при разговоре с функционерами Федерации.
Существовавшее до 20 февраля 2017 года положение о ЕВСК имело п. 25
В составе Сборной команды страны могут быть только мастера спорта. Так вот когда без мастеров спорта были сразу присвоены МСМК это и начали исправлять присваивая мастеров впоследствии. Что и было сделано с Машей и Пашей, например.
Начиная с 20 февраля 2017 г. ?108 этот пункт убрали вообще. Так что подобное присвоение звания стало возможным. Непонятно зачем потом присваивать МС-ов.

В каком пункте прописано условие что член сборной должен быть МС???

Pioneer-SWAT
Sergii
В каком пункте прописано условие что член сборной должен быть МС???
Должно быть написано в положении об отборе в Сборную команду.
Aquariuss

на этом видео при выполнении упра на 2м50с нога стрелка находится за пределами зоны ограниченной штрафными линиями. Одна процедура? Или за каждый выстрел? Преимущество усматривается. Какие будут мнения?
Pioneer-SWAT
Aquariuss
на этом видео при выполнении упра на 2м50с нога стрелка находится за пределами зоны ограниченной штрафными линиями. Одна процедура? Или за каждый выстрел? Преимущество усматривается. Какие будут мнения?
Как RM скажет.
Poruchik_72
По идее, преимущество стрелок никакого от этого не получил, так что по-человечески - одна процедура.
Sey
Pioneer-SWAT
Должно быть написано в положении об отборе в Сборную команду.

Кем должно? Зачем должно? Для чего должно?

Aquariuss
Pioneer-SWAT
Как RM скажет.
Но чтоб RM вынес решение, для этого необходимо к нему обратиться... Если на предматчевом судейском брифинге RM ничего не доводил до RO по этому поводу, то RO обязан зафиксировать нарушение процедуры выполнения упражнения стрелком при каждом выстреле, а далее дело самого стрелка принять процедурные штрафы от RO или обжаловать их у RM?
Тактик-1960
Aquariuss
RO обязан зафиксировать нарушение процедуры
Один плюсовой момент в ролике, у судьи регистратор есть. Наверное нашим судьям это надо взять на заметку, и тогда спорных моментов будет меньше. Кто что думает про регики?
Kulmann
Тактик-1960
Кто что думает про регики?
https://www.facebook.com/group...37538332980474/

А по стрелку - 1 процедура. Не вижу там значительного преимущества

ortodok
На семинаре судейском в месяце ноябре молвил судья ВК Рожков Артем: " Быть камерам видеофиксации на матчах, с уровня 3 начиная! Две минимум: на судье и где-то сверху, а видео "с головы" стрелка не будет приниматься во внимание!"
По новым правилам, которые сейчас разрабатываются, так и будет.
Тактик-1960
ortodok
На семинаре судейском в месяце ноябре молвил судья ВК Рожков Артем: " Быть камерам видеофиксации на матчах, с уровня 3 начиная! Две минимум: на судье и где-то сверху, а видео "с головы" стрелка не будет приниматься во внимание!"
По новым правилам, которые сейчас разрабатываются, так и будет.

++++Вот это дело. 😛 😛

Kulmann
ortodok
на судье
Ну я тоже слышал более мягкую позицию к видеофиксации. Только пока что она нигде не зафиксирована.

Однако, кто будет обеспечивать судей регистраторами?
Скажем, КР1, ружьё - 14 упражнений (т.е. нужно минимум 14 камер). Холодно, соответственно - нужен мешок аккумуляторов и время на их замену. Плюс посмотреть как установлена камера после замены аккума и что она пишет.
Попробовал снимать зимой свои проходы - камера сдыхает только в путь (аккумуляторы мёрзнут). А отстоять всю смену...
Ну ладно летом - нужо будет 2-3 аккумулятора. Сколько зимой - хз.

Разве что какая-нибудь body-camera поможет.

Так что идея неплоха, но реализация, на мой взгляд, пока не очевидна.

egord13
ortodok
На семинаре судейском в месяце ноябре молвил судья ВК Рожков Артем: " Быть камерам видеофиксации на матчах, с уровня 3 начиная! Две минимум: на судье и где-то сверху, а видео "с головы" стрелка не будет приниматься во внимание!"
По новым правилам, которые сейчас разрабатываются, так и будет.

Чота ржу 😊 Несколько месяцев назад позиция "камера искажает, глазам судьи виднее". Сейчас позиция типа "ладно, повесим камеру на судью, она не искажает и нет оснований не доверять, но камеру на стрелке все равно не примем во внимание - она искажает".

Kulmann
egord13
камеру на стрелке все равно не примем во внимание - она искажает".
А камера стрелка каким образом может показать гле был его палец или нога? Было ли разбитие угла, если он в этот момент смотрел в другую сторону?
egord13
Ну камера судьи тоже может смотреть в другую сторону, а палец не виден за спиной стрелка, а нога выпала за поле зрения. Это все частности. Никто ведь не будет отменять DQ, которое судья зафиксировал глазами, но которое не видно на камере... (собственно, я с этим согласен).

Вопрос в принципе, почему так плоха камера стрелка? Многие стрелки записывают свои прохождения на отдельно стоящие камеры, но че-то мне кажется, это тоже окажутся "неправильные" камеры.

Pioneer-SWAT
Коллеги успокойтесь. То, что в спорных ситуациях правилами официально разрешили принимать видео не говорит о том, что видеофиксация должна быть в обязательном порядке.
Bond.K
Тактик-1960
Один плюсовой момент в ролике, у судьи регистратор есть. Наверное нашим судьям это надо взять на заметку, и тогда спорных моментов будет меньше. Кто что думает про регики?

Думаю спорных моментов станет значительно больше.

ortodok
Коллеги, подскажите или дайте ссылку на тех. требования в новом пистолетном классе productin optics light (если они уже есть). Спасибо.
Pioneer-SWAT
ortodok
Коллеги, подскажите или дайте ссылку на тех. требования в новом пистолетном классе productin optics light (если они уже есть). Спасибо.
https://www.ipsc.org/pdf/RulesHandgun.pdf
Страница 59.
Тактик-1960
ortodok
Коллеги, подскажите или дайте ссылку на тех. требования в новом пистолетном классе productin optics light (если они уже есть). Спасибо.

http://bfps.by/images/rules/ruleshandgun_2019_russian.pdf
На привычном языке))). приложение 4д б.

ortodok
Спасибо! Белорусы молодцы, уже перевели 2019 г.!
Pioneer-SWAT
ortodok
Спасибо! Белорусы молодцы, уже перевели 2019 г.!
У белорусов нет Российского Минспорта. 😊
Тактик-1960
Pioneer-SWAT
У белорусов нет Российского Минспорта. 😊

В ихней Федерации наверное мЕньше переводителей, согласователей с забугорного на нормальный.))) Мы идем своим путем изобретая велосипед, потом посмотрим на отличие перевода, если такое будет. Опять замутят в одну книжку все дисциплины. 😊 😊

7ёныч
Подскажите пожалуйста по ситуации.
Пистолет. Поппер звенит но не падает, стрелок продолжает дальше и заканчивает упражнение. После традиционных "Разрядить, показать, ваше время,...", он требует калибровки. Какие действия судьи?
Спасибо

P.s. Прил.? 13
п.6. Если при выполнении упражнения поппер не падает при попадании в него, то у спортсмена есть следующие возможности:
а) он стреляет по попперу, пока тот не упадёт:.
б) поппер остаётся стоять, но спортсмен не оспаривает калибровку:. Данный поппер засчитывается, как непоражённый;
в) поппер остаётся стоять, но спортсмен оспаривает калибровку.
п. 7. а) если первым выстрелом лицо, ответственное за калибровку, попадает в калибровочную зону или ниже и поппер падает, то он будет считаться правильно откалиброванным и будет засчитан как непоражённый;
б) если первым выстрелом лицо, ответственное за калибровку, попадает в калибровочную зону или ниже и поппер не падает, то он будет считаться неисправным и спортсмен должен перестрелять упражнение после того, как поппер будет откалиброван заново.

7ёныч
А можно ещё один P.s. 😊
А если стрелок, сделав последний выстрел на упражнении, начинает "дурниной орать КААЛИБРОВКАА!, ПЕРЕСТРЕЕЛ!!!" 😊, ну или ситуация, когда судья уже разрядил стрелка, но ещё не сказал время по упражнению, то: имеет ли право стрелок право требовать калибровку после того, как он прошёл всё упражнение, не упавший поппер так и стоит, но времени по упражнению он ещё не знает?...
Спасибо
-СТАЛКЕР-
7ёныч
А если судья уже разрядил, но ещё не сказал время по упражнению, то стрелок имеет право требовать калибровку?
Приложение 13. в) поппер остаѐтся стоять, но спортсмен оспаривает калибровку. В этом случае никто не должен дотрагиваться или другим образом вмешиваться в состояние поппера и площадки, на которой он установлен. Если официальное лицо соревнования нарушает это правило, спортсмен должен перестрелять это упражнение. Если спортсмен или иное лицо нарушает это правило, то данный поппер будет засчитан как непоражѐнный, а результат упражнения подсчитывается обычным образом;


Нигде в правилах не указано, на каком этапе стрелок может оспаривать калибровку, до тех пор, пока он не подписал скоршит.

ortodok
На первый вопрос Вы сами ответили.
На второй: упражнение заканчивается после команды "Если разряжено, контр. спуск...."
-СТАЛКЕР-
ortodok
На второй: упражнение заканчивается после команды "Если разряжено, контр. спуск...."
Заканчивается выполнение упражнения, но не действия стрелка. Он может оспаривать попадания, оспаривать все, что угодно. Его подпись на скоршите означает согласие со всем. До подписи он может протестовать по любому поводу.
Окончание выполнения упражнения, означает, что действия стрелка закончены и оружие безопасно убрано. Потом начинаются процессуальные действия - обсчет мишеней, протесты и так далее.
Sey
7ёныч
Подскажите пожалуйста по ситуации.
Пистолет. Поппер звенит но не падает, стрелок продолжает дальше и заканчивает упражнение. После традиционных "Разрядить, показать, ваше время,...", он требует калибровки. Какие действия судьи?

Вызвать ГС (или иное, специально назначенное для этой цели официальное лицо) c калибровочным стволом и патронами.

Sey
7ёныч
А можно ещё один P.s. 😊
А если судья уже разрядил, но ещё не сказал время по упражнению, то стрелок имеет право требовать калибровку?...

Может. Ровно до того момента, пока к этому попперу не прикоснется кто-нибудь.

ortodok
Sey
Может.
Думаю, нет. Ведь стрелок закончил упражнение. Если бы он прекратил стрельбу на "не падающем" поппере, тогда -да.
-СТАЛКЕР-
ortodok
Думаю, нет. Ведь стрелок закончил упражнение. Если бы он прекратил стрельбу на "не падающем" поппере, тогда -да.
В данном случае у стрелка три выбора:
1. Стрелять пока не упадет.
2. При неупавшем поппере остановится и потребовать калибровки. При этом, если поппер при калибровке упадет, то мишени считаются "обычным образом". В том числе и не пораженные.
3. Потребовать калибровки после выполнения упражнения. Если поппер упадет на калибровке - стрелок получит мисс. Если на калибровке он не упадет - перестрел
7ёныч
Правильно ли я понял из обсуждения, что:
согласно Правилам (прил. 13, п.4, п.6.в) стрелку разрешается запросить калибровку и после прохождения всего упражнения, поэтому, если он желает, то может и не останавливаться сразу после не упавшего поппера, а дострелять упражнение до конца?... (а знает он своё время, или не знает - этот факт роли не играет!)
Sey
-СТАЛКЕР-
2. При неупавшем поппере остановится и потребовать калибровки. При этом, если поппер при калибровке упадет, то мишени считаются "обычным образом". В том числе и не пораженные.
Да. Именно поэтому самостоятельно останавливаться НЕ НАДО 😀

7ёныч
Правильно ли я понял из обсуждения, что:
согласно Правилам (прил. 13, п.6.в) стрелку разрешается запросить калибровку и после прохождения всего упражнения, поэтому, если он желает, то может и не останавливаться сразу после не упавшего поппера, а дострелять упражнение до конца?

Все верно. Стреляешь целиком, потом, в зависимости от собственной уверенности в попаданиях, просишь калибровку.
На что тебе судья отвечает: уважаемый стрелок, вы в него просто не попали: смотрите, калибровочная зона чистая, отметин нет. Мы этот вопрос контролируем и красим после каждого стрелка."
😊

Sey
ortodok
Думаю, нет. Ведь стрелок закончил упражнение. Если бы он прекратил стрельбу на "не падающем" поппере, тогда -да.

Неправильно думаете.
Если целью является получение нормального результата, то стрелок самостоятельно заканчивает упражнение всего в двух случаях:
а) он его действительно закончил выполнять по той или иной причине;
б) В ходе выполнения упражнения образовались какие-то обстоятельства, которые явным и недвусмысленным способом нарушают безопасность (на упражнеие вышел посторонний человек, обвалилась стена тира, слетели очки или наушники и т.п.).
Если стрелок остановился сам, потому что ему там что-то показалось, то это его проблемы, и с вероятностью 90% будет 0 очков за упражнение.
Во всех остальных случаях(REF, неподнятое железо, калибровка, подозрения на небезопасное состояние оружия и т.п.) стрелка останавливает судья, и тогда уже или перестрел, или DQ 😊

ortodok
Действительно, почитал внимательнее, в правилах не указано на каком этапе упражнения стрелок должен требовать калибровки, если поппер не падает.
Хотя недавно наблюдал как стрелок (высокого уровня) прекращал дальнейшее выполнение упражнения при не падающем поппере и требовал калибровки.
Может существует двоякое толкование правил? В этом случае адресуют к англоязычным правилам, тут я не силен.
Судейский опыт у меня не большой. Век живи-век учись 😊
Sey
ortodok
Хотя недавно наблюдал как стрелок (высокого уровня) прекращал дальнейшее выполнение упражнения при не падающем поппере и требовал калибровки.
Это личное дело каждого. Кто-то патроны экономит, у кого-то эмоций избыток, кто-то уверен что на одном авторитете продавит свое.
Но зачем так делать? Чтобы получить ноль, если поппер упадет после выстрела судьи? 😊
7ёныч
Все верно.

Иван, СПАСИБО!!!

Тактик-1960

😛

Terkin
Хотя недавно наблюдал как стрелок (высокого уровня) прекращал дальнейшее выполнение упражнения при не падающем поппере и требовал калибровки.Может существует двоякое толкование правил?
Прекращать то стрелок может, но как уже сказал Иван, нет смысла в описанном случае. Правда, он немного сгустил краски, говоря про "ноль" за упражнение.
Правильнее просто сказать, что в случае, если при калибровке исход будет не в пользу стрелка, то подсчет на упражнении будет произведен в обычном порядке, включая штрафы за промахи и необстрелянные мишени. Ну а там как повезет. Ну а вообще - стреляй пока не остановит судья или стрелять будет больше не во что, а потом уже качай права. ))
Тактик-1960
Новые нормы оплаты судьям. https://cloud.ipsc.ru/s/Fpt4Rt...F2019#pdfviewer

😊

Север150
Тактик-1960
нормы оплаты
Жди повышения стоймости участия...
Sey
Север150
Жди повышения стоймости участия...

...без увеличения фактической оплаты судей 😀

Тактик-1960
Север150
Жди повышения стоймости участия...

Особо порадовало ЧР, глав судья- 50р. а просто судья на таймере на упражнении -3р))). 😊 😊 😊 И кто ж после энтого поедет судить????
Расходы на проезд -главный 20р, простой судья 2 р.))) пехом наверное над добираться???.

Pioneer-SWAT
Тактик-1960
Особо порадовало ЧР, глав судья- 50р. а просто судья на таймере на упражнении -3р))). И кто ж после энтого поедет судить????
Расходы на проезд -главный 20р, простой судья 2 р.))) пехом наверное над добираться???.
Т.е. по Вашему человек имеющий соответствующий опыт и статус, первый чья голова полетит в случае какого либо инцидента не должен получать больше чем чем человек которым он на данный момент руководит?
Тактик-1960
Pioneer-SWAT
опыт и статус,
Каким боком это к проезду относится? Что билет на поезд, самолет- по статусу продают))). На хавчик то прайс один для всех.
Pioneer-SWAT
Тактик-1960
Каким боком это к проезду относится? Что билет на поезд, самолет- по статусу продают))). На хавчик то прайс один для всех.
А я, что-то про проезд написал?
7ёныч
Уважаемые, день Добрый!

Вопрос про пистолет. В Правилах это п.п. 8.3.1. 'Зарядить, приготовиться': Под непосредственным руководством судьи спортсмен становится лицом в сторону мишеней :, поправляет защиту для глаз и ушей и готовит оружие в соответствии с письменным брифингом к упражнению. Затем он принимает требуемую стартовую позицию. После этого судья продолжает подавать команды.
8.3.1.1. После подачи данной команды спортсмен не должен двигаться с места стартовой позиции до подачи стартового сигнала : Нарушение повлечет за собой предупреждение за первое нарушение и может закончиться применением пункта 10.6.1 :
8.3.2. 'Готовы?'. : Предполагается, что приняв требуемую стартовую позицию, спортсмен показывает судье свою готовность.
10.6.1. : Неспортивное поведение включает в себя : попытку получить преимущество неспортивным путем:.

СИТУАЦИЯ. Стрелок приглашается на упражнение. Судья подаёт команду 'Зарядить, приготовиться'. Стрелок вставляет магазин, вкладывает пистолет в кобуру, поправляет очки, наушники, затем сильной рукой обхватывает рукоятку пистолета и удерживая её, начинает поворачивать корпус в разные стороны и слабой рукой 'крестить' мишенное пространство (скажем так - прогоняет программу геймплана), и это продолжается в пределах 15-25 сек. (в зависимости от упражнения - кототкое/среднее/длинное), затем стрелок ставит ноги на отметки и опустив руки вниз 'замирает' перед стартом.

ВОПРОС. В праве ли Судья запретить стрелку выполнять 'прогон программы' или как-то ограничить этот прогон по времени 'крещения', а также может ли Судья записать ему в оружейную карту предупреждение, и на основании каких пунктов из Правил он это может сделать?

Спасибо

P.s. Может по этому вопросу у вас есть решения из собственной практики участия в соревнованиях разного уровня, и в разных регионах.

Pioneer-SWAT
7ёныч
ВОПРОС. В праве ли Судья запретить стрелку выполнять 'прогон программы' или как-то ограничить этот прогон по времени 'крещения', а также может ли Судья записать ему в оружейную карту предупреждение, и на основании каких пунктов из Правил он это может сделать?
Нет не вправе.
Если стрелок таки образом готовится минут по 10, то максимум, что ему грозит это лучи ненависти от других стрелков и судей. 😊
Sey
Pioneer-SWAT
максимум, что ему грозит это лучи ненависти от других стрелков и судей. 😊

Можно спросить "Готов?", и если ответит что нет - разрядить и отправить готовиться в конец сквода.

7ёныч
Семён, Иван - СПАСИБО! Понравилась идея про "... разрядить и послать 😊 готовиться". Но,... не принесёт ли стрелку это радость, поскольку времени-то на подготовку у него теперь станет больше, и он начнёт этим приёмом постоянно пользоваться, читерить!?...
7ёныч
p.s. Правильно ли я понял, что поскольку никакого предупреждения за "дирижирование" стрелку не даётся (в оружейную карту ничего не записывается), то и за повтор таких действий на следующем упражнении тоже никакого процедурного штрафа не назначается!, так?... Т.е. борьбу с тормозными стрелками можно вести только активным "народным методом от Ивана" - "послать на в конец" 😊
Sergii
Pioneer-SWAT
Нет не вправе.
Если стрелок таки образом готовится минут по 10, то максимум, что ему грозит это лучи ненависти от других стрелков и судей. 😊

Ха-ха!
Вот тебе пример из жизни.
Прошлый матч в АМ, зарядился, «прокрестил» как обычно упражнение, отстрелялся, все ок. Подходит Сергей Ч и говорит что бы я так большевике делал. На вопрос почему? Приводит ссылку из правил которая приведена выше и даёт указание судьям на упражнении никому не позволять это делать.
В ответ на моё удивление, заносится предупреждение в оружейку. Ты меня знаешь, я мозги не ебу, мне надо на это всего 10-15с.
Так что ты сначала уточни, а то введёшь людей в заблуждение.

PUFGUN.RU
Sergii
Sergii
С ГС же потом этот вопрос обсуждали, криминала нет.
Sergii
PUFGUN.RU
С ГС же потом этот вопрос обсуждали, криминала нет.

Главное что бы это до судей на упражнениях донесли и до старших судей.

Sey
7ёныч
p.s. Правильно ли я понял, что поскольку никакого предупреждения за "дирижирование" стрелку не даётся (в оружейную карту ничего не записывается), то и за повтор таких действий на следующем упражнении тоже никакого процедурного штрафа не назначается!, так?... Т.е. борьбу с тормозными стрелками можно вести только активным "народным методом от Ивана" - "послать на в конец" 😊

В самом факте "дирижирования" нет совершенно ничего предосудительного. Многие так готовятся, и многим это действительно необходимо.
Не надо искать проблему там, где ее нет 😊 Особенно учитывая, что обычно попытки борьбы с "дирижированием" на матче приводят к гораздо бОльшим потерям времени, нежели само "дирижирование"

"Метод Ивана" применим исключительно в том случае, если стрелок стоит на старте уже МИНУТЫ.

Kulmann
Sey
В самом факте "дирижирования" нет совершенно ничего предосудительного. Многие так готовятся, и многим это действительно необходимо.
+1
И сам так делаю, и другим никогда не запрещал.
8.3.1.1. относится к перемещению, так что если стоит на месте и говорит - "не готов, по готовности сообщу", то стоим и ждём.
Тактик-1960
Kulmann
не готов, по готовности сообщу", то стоим и ждём
+++++ Как поговаривал один продвинутый чел из инструкторов-" Апосля команды зарядить ,приготовиться стрелок становится дебилом...)))"
Kulmann
Тактик-1960
" Апосля команды зарядить ,приготовиться стрелок становится дебилом...)))"
Ну так ведь ждём, а не расслабляемся.
На то и рука с таймером поднята к затылку стрелка, чтобы если что его успокоить. Му-ха-ха(злодейский смех)

А на самом деле, уровень стрелка виден ещё на брифинге.

Тактик-1960
Kulmann
уровень стрелка виден ещё на брифинге
Как мной подмечено, с "зелеными" на старте проблем меньше, чем с некоторыми "продвинутыми".
Sey
Тактик-1960
Как мной подмечено, с "зелеными" на старте проблем меньше, чем с некоторыми "продвинутыми".

Обратное верно ничуть не меньше 😊

Тактик-1960
Sey

Обратное верно ничуть не меньше 😊

Согласен. 😛

Следующий СТРЕЛОК
Sergii

Ха-ха!
Вот тебе пример из жизни.
Прошлый матч в АМ, зарядился, 'прокрестил' как обычно упражнение, отстрелялся, все ок. Подходит Сергей Ч и говорит что бы я так большевике делал. На вопрос почему? Приводит ссылку из правил которая приведена выше и даёт указание судьям на упражнении никому не позволять это делать.
В ответ на моё удивление, заносится предупреждение в оружейку. Ты меня знаешь, я мозги не ебу, мне надо на это всего 10-15с.
Так что ты сначала уточни, а то введёшь людей в заблуждение.

может быть просто не ездить на матчи к Сергею Ч ? Либо потратишь нервы на оспаривание его решения, либо процедуру получишь - и где профит ?

hanter741
Такой вопрос. Как поступать стрелку, если изза неповоротливости судьи он вынужден снизить скорость?
К примеру, если стрелок развернулся и наткнулся на судью, тут все понятно - перестрел.
А если стрелок развернулся, надо рвануть, стартуешь, а судья протупил (не со злого умысла, просто медленный). Получается уже на 3м шаге догонишь, а на 4м обгонишь судью, который сбоку бежит и по любому направишь на него ствол. Приходится снизить свою скорость.
Причем, так как есть два варианта прохождения, судья был предупрежден, что стрелок сначала двинется вперед, обстреляет группу мишеней, потом рванет назад.
badydoc
Стрелку бежать как бежит. Естественно стволом тыкать в судью нельзя. Судья, если не дурак, сам всё поймет и остановит.
hanter741
badydoc
Естественно стволом тыкать в судью нельзя
там без вариантов, обгонишь - перекрестишь судью стволом.
Пришлось рявкнуть "быстрее", тот вроде ускорился, но темп уже сбит.
Тактик-1960
hanter741
там без вариантов, обгонишь - перекрестишь судью стволом.
Пришлось рявкнуть "быстрее", тот вроде ускорился, но темп уже сбит.

До объявления вашего времени, над было поговорить с судьей( старшим судьей) и потребовать перестел, если были претензии 😛 Возможно претензии к постройке упражнения к оргам высказать, за небезопасное движение по упражнению, как судьи так и стрелка. Для исправления косяков и существует ПРЕМАТЧ.

hanter741
Тактик-1960
До объявления вашего времени, над было поговорить с судьей( старшим судьей) и потребовать перестел, если были претензии
как вариант, да.
Просто насколько я помню, в рамках правил подобное никак не решить, только чисто "по понятиям"? Что плохо...
Тактик-1960
hanter741
как вариант, да.
Просто насколько я помню, в рамках правил подобное никак не решить, только чисто "по понятиям"? Что плохо...

Большинство судей стреляющие, и могли Вас понять, по крайней мере в нашей деревне так. 😊 Ну если по правилам то - раздел 11 Арбитраж.

hanter741
Тактик-1960
могли Вас понять
вот этот момент всегда стараюсь максимально исключить. Когда все сводится к "понять" это уже и есть "по понятиям", а не по правилам. А понятия они такие - этого поймем, а того нет 😞
Сугубо имхо.
Но, Ваше мнение услышал, спасибо за него 😊.
Тактик-1960
hanter741
а не по правилам
п. 11.1.3- Ваш пункт.
hanter741
Второй вопрос 😊 Вроде бы его ранее обсуждали, но уже не помню к чему пришли.
Стрелок 1 проходит упражнение (примерно в середине сквода из 10 чел), за ним упражнение проходит следующий стрелок 2. Т.е. скоршит стрелка подписан и судьей и стрелком.
После этого судья обращается к стрелкам "а кто щас перед этим стрелял? ФИО Стрелок 1".
Предыдущий стрелок 1 отзывается. Судья ему говорит "Вам придется перестрелять упражнение, так как ваше время сильно меньше среднего по упражнению. Таймер заглючил."
1. Действия стрелка если нет видео ни у него, ни у судьи?
2. Действия стрелка если у него есть видео и на нем видно, что да - прохождение дольше чем показал таймер?
3. Действия стрелка если у него есть видео и на нем видно, что время на таймере показано боль менее правильно и он реально такой быстрый? 😊
hanter741
Тактик-1960
п. 11.1.3- Ваш пункт.
нууу, тут такое дело, что в нашей деревне это один и тот же судья 😊
Тактик-1960
hanter741
Таймер заглючил."
И такое бывает, тут уж без варианта перестрел. Если стрелок откажется, то получит 0 очков за упражнение. Если Вы используете паралельно свой таймер, то до начала упражнения об этом надо сказать судье.
hanter741
Тактик-1960
И такое бывает, тут уж без варианта перестрел. Если стрелок откажется, то получит 0 очков за упражнение.
хотелось бы пункт правил все же. Одно дело таймер просто вырубился, другое (про что и спрашивалось) - отработал, показал время от и до.
Вопрос снят. 9.10.1.
Хотя опять же, если только это заявлено до подписания скоршита. Если он подписан, то 9.7.4
Тактик-1960
hanter741
хотелось бы пункт правил все же
п.9.7,9.10 и если не согласны п. 11 Арбитраж. не пришли к взаимному согласию.
hanter741
Тактик-1960
п.9.7,9.10 и если не согласны п. 11 Арбитраж.
опять же, что делать с 9.7.4?
Тактик-1960
hanter741
опять же, что делать с 9.7.4?

Ну если не согласны с судьей, остается тока Арбитраж, там же написано. 😛

Llandaff
А как можно "параллельно использовать свой таймер"? Это что за зверь такой?
Тактик-1960
Llandaff
А как можно "параллельно использовать свой таймер"? Это что за зверь такой?

п.8.3.9.2 😛 Если нет доверия к судейскому. Можно использовать свой таймер, ( которому доверяете)передав судье на упражнении, после проверки, утверждения ГС. Как правило стрелки доверяют судейскому. " Мы Русские люди, друг друга не обманываем!"- к.ф. Брат 2. Немного про судейство... и стрелков. http://www.practical-shooting....-sudimy-budete/
http://www.practical-shooting.ru/tribune/tribune/manifest/
http://www.practical-shooting....tolko-rezultat/

Mikle_Shaman
Тактик-1960

п.8.3.9.2 😛 Если нет доверия к судейскому. Просто используете свой таймер, ( которому доверяете)передав судье, после проверки, утверждения ГС. Помнится в моей практике за 5 лет , тока 1 случай))). Как правило стрелки доверяют судейскому. " Мы Русские люди, друг друга не обманываем!"- к.ф. Брат 2. Немного про судейство... и стрелков. http://www.practical-shooting....-sudimy-budete/
http://www.practical-shooting.ru/tribune/tribune/manifest/
http://www.practical-shooting....tolko-rezultat/

Прочитал статью по второй ссылке. Я правильно понимаю, что возражения не по поводу самой идеи хотскоринга, а по поводу некомпетентности судей, его осуществляющих?

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Тактик-1960
Mikle_Shaman
что возражения не по поводу самой идеи хотскоринга
Идея мож и не плохая,
но нужен представитель стрелка,который проверит что записал судья, а лучше сделает фото мишеней, записи в шкоршите. Хотя раньше и без энтих новомодных штучек обходились))). Вот наверное главное в той статье...."В спорт пришёл бизнес. Жёсткий и бескомпромиссный. Ломающий все сложившиеся правила игры, устанавливающий свои правила. Правило простое - прибыль." Не зря стрелков начали называть- баблоносцами.)))
Mikle_Shaman
Тактик-1960
Идея мож и не плохая,
но нужен представитель стрелка,который проверит что записал судья, а лучше сделает фото мишеней, записи в шкоршите. Хотя раньше и без энтих новомодных штучек обходились))). Вот наверное главное в той статье...."В спорт пришёл бизнес. Жёсткий и бескомпромиссный. Ломающий все сложившиеся правила игры, устанавливающий свои правила. Правило простое - прибыль." Не зря стрелков начали называть- баблоносцами.)))

Сугубое ИМХО, тут как с налогами. Не так жалко платить, когда видишь куда эти деньги идут.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Sey
hanter741
Второй вопрос 😊 Вроде бы его ранее обсуждали, но уже не помню к чему пришли.
Стрелок 1 проходит упражнение (примерно в середине сквода из 10 чел), за ним упражнение проходит следующий стрелок 2. Т.е. скоршит стрелка подписан и судьей и стрелком.
После этого судья обращается к стрелкам "а кто щас перед этим стрелял? ФИО Стрелок 1".
Предыдущий стрелок 1 отзывается. Судья ему говорит "Вам придется перестрелять упражнение, так как ваше время сильно меньше среднего по упражнению. Таймер заглючил."
1. Действия стрелка если нет видео ни у него, ни у судьи?
2. Действия стрелка если у него есть видео и на нем видно, что да - прохождение дольше чем показал таймер?
3. Действия стрелка если у него есть видео и на нем видно, что время на таймере показано боль менее правильно и он реально такой быстрый? 😊

От действий стрелка тут ничего не зависит. Судья вызывает ГС и объясняет ему, что у него подозрения на недостоверный результат потому-то и потому-то. ГС спрашивает "ты ТОЧНО уверен?", если судья отвечает что ТОЧНО, и для ГС предоставленные объяснения выглядят существенно, он может назначить перестрел своим решением.
И вот тут уже стрелок может предоставить видео, написать протест и т.п.

Сам же по себе аргумент "ваше время сильно меньше среднего по упражнению" - фуфел полный. А вот результат в 7 секунд на упр. в 20 выстрелов, да где только одного бега на 5-7 сек минимум, вполне себе намекает на некоторую лажу 😊

По поводу подписи скоршита: такого рода косяки регулярно выявляются или статсом, или другими стрелками во время просмотра верификации, причем часто - уже на другой день. И если стрелок не может приехать перестрелять свой волшебный результат в 1,5с 😊, он, к сожалению, получает ноль.

В любом случае, финальное решение принимает ГС.

Sey
Тактик-1960
но нужен представитель стрелка,который проверит что записал судья, а лучше сделает фото мишеней, записи в шкоршите.

Почему нет? Это нормальная практика, особенно на ЧЕ-ЧМ.
Главное, чтобы у этого представителя от тяжести возложенных полномочий не выросла корона, и он не начал при каждой нужной и ненужной возможности популярно объяснять судьям кто из ху и что кому за это будет(были прецеденты).
Потому что с т.з. правил, такой представитель - обычный зритель, со всеми вытекающими 😀

Тактик-1960
Sey
Потому что с т.з. правил, такой представитель - обычный зритель, со всеми вытекающими
Да все так, но вот приехал чел в другой регион, ни кого не знает, в скводе 5 чел. все чем то заняты. И кого он назначит своим представителемм? Остается верить судьям, они ж джельтмены. Возможно нужны независимые представители на соревах приглашенные оргами, типа как понятые))). А лучше всего второй судья записывающий результаты стрелка, снимает на видео, с проговоркой попаданий!
Sey
Да ваще не вопрос, взнос за матч от 10-15 тыр и любые ваши капризы станут реальностью 😀
Тактик-1960

Где ж стока наберется баблоносцев. 😊 😊

Тактик-1960
Немного про новые правила... Чет не понЯл про 530 изменений в правилах МКПС? Опять свой велик? Однако в МКПС одни чУдаки пишут правила))).
"Artem Rozhkov Когда я выкладывал версию текущих правил перед их утверждением в министерстве спорта с предложением их почитать на предмет выявления неточностей и ошибок, никому это не было интересно. После этого перед подачей новой версии правил в связи с введением новых дисциплин в пистолете и PCC я вместе с Володиным Андреем внёс 530 изменений, исправлений неточностей и ошибок. Сеня, это действительно одна из многих уже исправленных ошибок. Меня всегда интересовал вот этот такой ехидненький подход со стороны тех, кто вообще ничего не умеет ни делать , ни писать. Они находят что то, полагая себя гениальными и непревзойденными и начинают радостно мусолить это. В 17 году, когда приняли текущие правила , были такие же гении, которые нашли в ружьё модифай с разрешённой оптикой и которые начали так же упражняться в словестном поносе. До тех пор, пока это же изменение не внесли в международных правилах.
А есть другой типаж людей. Они не пишут 'гениальные' посты в фб. Они находят неточности , вносят предложения, пытаются действительно разобраться и помочь другим в нашем увлечении и приведении нормативных документов в соответствие с международными правилами или просто нормальной человеческой логикой. Вот им огромное спасибо. А 'гении'.... ну мне лично от них как от радуги. Есть вроде. А на хрен нужны - никто не знает. Но внимание привлекает."
турист43
Приветствую, уважаемое сообщество

У меня вопрос к экспертам правил.
Скажите, возможно ли на соревнованиях по правилам IPSC использование "Спарок" в классах "карабин" (стандарт, open и т.д.) и в частности rifle 9х19?

Заранее благодарен
С уважением,

турист43
Совсем НЕТ.

Это значит нельзя?
Есть какой то пункт в правилах?

DeniskaDav
турист43
Приветствую, уважаемое сообщество

У меня вопрос к экспертам правил.
Скажите, возможно ли на соревнованиях по правилам IPSC использование "Спарок" в классах "карабин" (стандарт, open и т.д.) и в частности rifle 9х19?

Заранее благодарен
С уважением,

есть вот такой пункт для карабина:
Размещение патронов на оружии или в прикреплённых к оружию магазинах, клипсах или петлях, или на закреплённом на оружии ремне запрещено (см. пункт 5.2.1, за исключениемслучая прямого указания судьи и под егонаблюдением).
но есть и такое
Патроны и устройства быстрого заряжания должны размещаться на спортсмене или на оружии в специально разработанных безопасных подсумках, иных подходящих устройствах крепления или карманах, если иное не указано в письменном брифинге к упражнению.
турист43
DeniskaDav
мега-ветеран

Спасибо за ответ.
Только,
Пример 1, к сожалению не понял
Пример 2, "Спарки" надёжно и безопасно (как мне кажется) входят в так называемые (с низкой высотой) "штурмовые" (те, которые стянуты резиновым шнуром) подсумки, особенно магазины к Сайга 9.

Sergii
Весь стандарт мануал стреляет спарками
kotkov
Весь стандарт мануал стреляет спарками
далеко не весь!
Sey
турист43
Скажите, возможно ли на соревнованиях по правилам IPSC использование "Спарок" в классах "карабин" (стандарт, open и т.д.) и в частности rifle 9х19?

В ружье есть прямой запрет, а в карабине нету => можно.

турист43
Sey
мега-ветеран

Спасибо за ответ.
Я почему спрашиваю, мне на соревнованиях "Южный Рубеж" Level 3, судья запретил использовать "спарку" для Сайги 9.
Ссылаясь на новую редакцию правил. Правда пункт я не уточнил ...

Sey
турист43
судья запретил ... ссылаясь на новую редакцию правил ... пункт не уточнил
К сожалению, насколько прискорбная, настолько же и регулярно встречающаяся ситуация 😞
ortodok
турист43
...новую редакцию правил
А где-то уже опубликована?
Тактик-1960
ortodok
А где-то уже опубликована?

Имелись наверное ввиду 19г. правила МКПС, п.5.2.4 Патроны и устройства для быстрого перезаряжания должны располагаться в безопас-
но сконструированных подсумках, карманах или других подходящих удерживающих
приспособлениях, размещенных на стрелке или закрепленных на оружии, если иное
не указано в письменном брифинге к упражнению.
Но как написал Рожков в НАШИХ(ФПСР) правилах будет 350 изменений , уточнений , короче не известно что увидим. 😊

Chushia
Правомерно ли, согласно букве Правил, участие в соревнованиях дизайнеров упражнений?

Ведь стрелкам не разрешают заранее знакомиться с упражнениями, только присутствовать на прематче, а дизайнеры, естественно, знают все тонкости изначально. А брифинги на makeready зачастую или не отражают полной картины, или вообще неверны, не знаю, специально или нет.

Если такой дизайнер занимает первое место, то его результат (который заведомо выше, чем если бы он видел упражнения впервые) оказывает прямое влияние как на тех, кто мог бы занять 1-3 места, так и его завышенный процент влияет на тех, кто хочет настрелять на звания и разряды.

Интересует именно соответствие такой ситуации Правилам, все другие аспекты этого лично мне абсолютно ясны...

Конкретные имена, пароли, явки, а также моё личное отношение к этому останутся при мне, речь не об этом.

ortodok
Chushia
дизайнеры, естественно, знают все тонкости изначально
Могу провести аналогию с конным спортом - конкур (преодоление препятствий). Там человеку, который строит маршруты (упражнения по-нашему), курс-дизайнеру, самому участвовать в соревнованиях очень тяжело - винегрет в голове 😊 - так тренер моей дочери говорит. Ладно когда 5 упражнений, а если 30!
Насчет брифингов - где в правилах написано, что организаторы обязаны их выкладывать во всех подробностях и заранее? Считайте это просто жест доброй воли 😊.
Sey
Chushia
Правомерно ли, согласно букве Правил, участие в соревнованиях дизайнеров упражнений?
Нет запрета.

По поводу "знает все тонкости" могу только посоветовать самому сначала что-нибудь построить, а потом пострелять вместе со всеми 😊

Chushia
Например на последних соревнованиях по ружью в Брянске было дробовое упражнение, где все мишени поражались с двух позиций, которые находились на расстоянии в два шага. Но Евгений Ловцов не был участником.

Неужто в описанной мною ситуации нет значительного преимущества у дизайнера? Ну не могу в это поверить...

Chushia
Стреляя несколько раз подряд любое упражнение, мне, в итоге, удаётся значительно уменьшить время. Значительно!
Llandaff
Формального запрета вроде нету, но на любом серьезном матче директору матча тупо некогда самому стрелять 😊 а на кубке водокачки с друзьями почему бы не поучаствовать?

Вот только другие стрелки часто могут увидеть то, что дизайнер не предполагал, стрельнуть его упражнение через жопу, радикально улучшив геймплан 😊 сплошь и рядом такое видел.

Aquariuss
Chushia
..., а дизайнеры, естественно, знают все тонкости изначально.

Стрелковый грааль заключается не в секретном инсайде, потому что его не существует, а в ежедневных тренировках.

ortodok
Chushia
Стреляя несколько раз подряд любое упражнение, удаётся значительно уменьшить время.
Дизайнер стреляет ОДИН раз, как и все.

Llandaff
сплошь и рядом такое видел.
Эт точно!

Sey
Chushia
Например на последних соревнованиях по ружью в Брянске было дробовое упражнение, где все мишени поражались с двух позиций, которые находились на расстоянии в два шага. Но Евгений Ловцов не был участником.

Неужто в описанной мною ситуации нет значительного преимущества у дизайнера? Ну не могу в это поверить...

Chushia
Стреляя несколько раз подряд любое упражнение, мне, в итоге, удаётся значительно уменьшить время. Значительно!

Без обид: вы же совсем начинающий, да? 😊

Chushia
Ну уж не совсем начинающий, несколько соревнований 1-3 уровня отстрелял без проблем. Какие тут могут быть обиды? )))
7ёныч
Уважаемые, ПРИВЕТСТВУЮ!

Не повторюсь, но что-то подобное уже было 😊

Ружьё. Зачитывается брифинг: "Стартовая позиция: стрелок стоит в любом месте, ствол в сторону мишеней параллельно земле, ружьё удерживается двумя руками, приклад на уровне бёдра".
Познакомившись с упражнением стрелок принял решение, что лучше конечно если начать упражнение с левой стороны, но для этого надо на старте встать так, чтобы ружьё сразу было у левого бедра. Так он и встаёт - ружьё удерживает двумя руками с левой стороны, приклад на уровне бедра.
Судья делает замечание: "У Вас какая рука сильная - правая?!, вот и держите на старте ружьё с правой стороны!"

ВОПРОС. Прав ли Судья в своём требовании?
Если прав, то какой это п.п. Правил.

Спасибо

hanter741
7ёныч
ВОПРОС. Прав ли Судья в своём требовании?
ваще не прав, если только это спецом не оговорено в брифинге.
Sey
Абсолютно неправ.
а) В указанных условиях старт стрелка полностью соответствует описанному брифингу
б) В правилах нет ни единого указания на то, какой рукой что нужно держать на старте.
7ёныч
Вопрос по ружью.
После очередной дозарядки стрелок, не спеша перемещаясь по площадке в пределах штрафных линий и, удерживая приклад сбоку у бедра, "косит" в движении несколько мишеней.
Есть ли здесь нарушение Правил?, если да, то по какому пункту.

Спасибо

P.s. В оригинале Правил IPSC от 2019 написано: п.п. 12.5 Glossary
"Aim / Aiming - Aligning the barrel of a firearm at targets".
В Правилах ФПСР от 2017 в п.п.12.3 в Словаре есть два определения:
"1) Прицеливание в мишень - вывод прицельных приспособлений на линию прицеливания ....; 2) Целиться/Прицеливание - направление ствола оружия в мишень с целью производства выстрела".

Llandaff
Нарушения нет. Вкладываться в плечо не требуется, как вы и процитировали.
Sey
7ёныч
Есть ли здесь нарушение Правил?, если да, то по какому пункту.

Нету. До тех пор, пока не попадет в землю ближе 3 м или не выстрелит выше вала 😊

levaryazan
Друзья, помогите прояснить следующий момент.

Если стрелок переходит в положение лежа (ну там начинает приседать, опускается на колени, выставляет вперед левую руку, ложится и т.д.) и в этот момент указательный палец перемещается в район спусковой скобы или даже ложится на спусковой крючок - это DQ?

badydoc
levaryazan
Друзья, помогите прояснить следующий момент.

Если стрелок переходит в положение лежа (ну там начинает приседать, опускается на колени, выставляет вперед левую руку, ложится и т.д.) и в этот момент указательный палец перемещается в район спусковой скобы или даже ложится на спусковой крючок - это DQ?

Формально - да. Но на деле если оружие было направлено в сторону мишеней - не дадут, а если дадут очень легко оспорить. А за перемещение пальца в район спусковой скобы вообще никаких санкций не предусмотрено.

ortodok

levaryazan
начинает приседать, опускается на колени, выставляет вперед левую руку, ложится и т.д.
Каждое из этих положений пригодно для стрельбы и если ствол направлен в сторону мишеней, всегда можно оспорить. А вообще перед лежкой класть палец на спуск рисковано, там и до непроизвольного не далеко.
Sey
levaryazan
Друзья, помогите прояснить следующий момент.

Если стрелок переходит в положение лежа (ну там начинает приседать, опускается на колени, выставляет вперед левую руку, ложится и т.д.) и в этот момент указательный палец перемещается в район спусковой скобы или даже ложится на спусковой крючок - это DQ?


10.5. Дисквалификация с соревнования - небезопасное обращение с оружием

10.5.10. Размещение пальца внутри предохранительной скобы
спускового крючка во время движения, как оно определено в пункте 8.5.1


8.5.1. Кроме случаев, когда спортсмен действительно прицеливается или стреляет по мишеням, все передвижения должны совершаться с пальцем, явно видимым вне предохранительной скобы спускового крючка. Оружие должно быть направлено в безопасном направлении. Понятие 'Движение' определяется, как любое из нижеперечисленных действий:
8.5.1.1. Совершение более одного шага в любом направлении;
8.5.1.2. Смена стрелкового положения (например, переход из положения стоя в положение с колена, из положения сидя в положение стоя и тому подобное).

kotkov
ДК без вариантов,кому вы там оспаривать что хотите по этой ситуации не понятно,а главное КАК?
badydoc
Давайте уточним, то есть если я стреляю строя и продолжая целится и стрелять вдруг присяду, то вы мне выпишите dq?
Sey

8.5.1. Кроме случаев, когда спортсмен действительно прицеливается или стреляет по мишеням
badydoc
Именно. А поскольку прицеливание не предполагает полную вкладку (об этом, кстати, написано прям на этой странице) - будет ровно то, что я и написал:
ortodok
если ствол направлен в сторону мишеней, всегда можно оспорить
Sey
Удачи.
levaryazan
Спасибо!

Подскажите еще один момент. Является ли разбитием угла направление оружия выше пулеулавливающего вала БЕЗ пальца на спусковом крючке, если на брифинге судья сказал "Вертикальный угол безопасности - по фронтальному пулеулавливающему валу"?

Вроде как не является, но разъяснений на этот счет я что-то никак не могу загуглить....

z-zebra
levaryazan
но разъяснений на этот счет я что-то никак не могу загуглить....



В Венгрии дюкнули. При смене магазина.
badydoc
levaryazan

Вроде как не является, но разъяснений на этот счет я что-то никак не могу загуглить....

Если ничего другого не оговорено и в брифингах не написано, то является. Другое дело, что зачастую невозможно или тяжело контролировать вертикальный угол и судьи смотрят на это сквозь пальцы, реагируя лишь на выстрел выше вала.

Sey
levaryazan
Спасибо!

Подскажите еще один момент. Является ли разбитием угла направление оружия выше пулеулавливающего вала БЕЗ пальца на спусковом крючке, если на брифинге судья сказал "Вертикальный угол безопасности - по фронтальному пулеулавливающему валу"?

Вроде как не является, но разъяснений на этот счет я что-то никак не могу загуглить....

Если сказали, что по валу - значит по валу, и не важно что там на крючке. Вертикальный угол от горизонтального ничем не отличается.

Poruchik_72
Sey
Если сказали, что по валу - значит по валу, и не важно что там на крючке. Вертикальный угол от горизонтального ничем не отличается.
Хотя, если уж быть до конца честными между собой, то это заведомо невыполнимое требование! Т.к. если вал находится, например, на расстоянии более 300 метров и высотой он метров 5, как это обычно бывает, то я вот, честно, думаю, что не "разбить" такой угол можно только если стрелять стоя на месте и очень тщательно контролируя именно вертикальный угол. При любом более-менее динамичном перемещении не разбить такой угол практически нереально.
Poruchik_72
levaryazan
Подскажите еще один момент.
На вчерашних соревнованиях в Рязани возник небольшой спор с судьей по поводу того, что разрешено ли при проверке прицельных приспособлений прицеливаться в одну мишень, не занимая стрелковую позицию. Судья (если не путаю, Сергей Егоров) сказал, что если мы ему покажем пункт правил, разрешающее это, то он нам позволит такое действие. Естественно, некогда там было искать в этихвашихинтернетах соответствующий пункт правил, так что мы не стали обострять ситуацию.

Леня, ты там к ним поближе, передай им информацию, что есть такой пункт правил, в котором все расписано.

"8.7. Прицеливание в мишень и ознакомление с упражнением
...
8.7.1.1. Для карабина, пневматического карабина.Если организаторы соревнования запрещают также прицеливаться с незаряженным оружием на упражнении до стартового сигнала, это должно быть указано в письменном брифинге к упражнению. Прицеливание в этом случае приведет к предупреждению за первую попытку и назначению одного процедурного штрафа за каждую последующую попытку в этом же соревновании.
8.7.1.2. Для карабина, пневматического карабина.Если прицеливаться с незаряженным оружием на упражнении до стартового сигнала разрешено, спортсмен должен прицелиться только по одной мишени,чтобы убедиться в готовности прицельных приспособлений. Спортсмены, которые при прицеливании проверяют последовательность поражения нескольких мишеней или принятие стрелковой позиции, получат один процедурный штраф за попытку."

Хотя вспоминается шикарный видосик с Чемпионата мира, когда некая дама из США, по команде "Зарядить, приготовиться" улеглась на стартовой позиции, поставила карабин на сошки, глянула в прицел, подрегулировала как ей удобно сошки, после чего встала, заняла стартовую позицию и сказала, что теперь она "готова". Судья на стейдже даже ухом не повел 😊

levaryazan
ок, передам 😊
Sey
Poruchik_72
Хотя, если уж быть до конца честными между собой, то это заведомо невыполнимое требование! Т.к. если вал находится, например, на расстоянии более 300 метров и высотой он метров 5, как это обычно бывает, то я вот, честно, думаю, что не "разбить" такой угол можно только если стрелять стоя на месте и очень тщательно контролируя именно вертикальный угол. При любом более-менее динамичном перемещении не разбить такой угол практически нереально.

Это вопрос к оргам матча и ГС. Заранее подумать на этот счет могут не только лишь все, к сожалению 😞

Sey
Poruchik_72
На вчерашних соревнованиях в Рязани возник небольшой спор с судьей по поводу того, что разрешено ли при проверке прицельных приспособлений прицеливаться в одну мишень, не занимая стрелковую позицию. Судья (если не путаю, Сергей Егоров) сказал, что если мы ему покажем пункт правил, разрешающее это, то он нам позволит такое действие. Естественно, некогда там было искать в этихвашихинтернетах соответствующий пункт правил, так что мы не стали обострять ситуацию.

Хотя вспоминается шикарный видосик с Чемпионата мира, когда некая дама из США, по команде "Зарядить, приготовиться" улеглась на стартовой позиции, поставила карабин на сошки, глянула в прицел, подрегулировала как ей удобно сошки, после чего встала, заняла стартовую позицию и сказала, что теперь она "готова". Судья на стейдже даже ухом не повел 😊

1. Проверка прицельных происходит после команды "зарядить, приготовится".
2. По этой команде стрелок занимает стартовое положение, заряжает оружие и готовится, в т.ч. - проверяет прицельные.
3. Если для проверки прицельных ему по каким-то причинам нужно сесть или лечь, то не вижу никаких причин ему в этом отказывать, если это происходит на стартовой позиции.
4. Описанный выше пример с заграничной мадам это отлично иллюстрирует.
5. Ходить по упражнению и целиться в какую-то конкретную мишень откуда-то еще, кроме старта, конечно же нельзя.
6. Упомянутому судье, предположительно Сергею Егорову, следует дополнительно разъяснить, что прежде чем что-то запрещать, ЭТО ЕМУ нужно предварительно найти пункт правил, который это что-то непосредственно запрещает.

Poruchik_72
Sey
3. Если для проверки прицельных ему по каким-то причинам нужно сесть или лечь, то не вижу никаких причин ему в этом отказывать, если это происходит на стартовой позиции.
Могу предположить, при условии, если эта "стартовая" позиция не является стрелковой? Т.е. если из нее не видно мишеней? Иначе как тогда трактовать п. 8.7.1.2. "...Спортсмены, которые при прицеливании проверяют последовательность поражения нескольких мишеней или принятие стрелковой позиции, получат один процедурный штраф за попытку."?
Sey
Трактовать тут ничего не надо: это про попытки повскидываться, попадать на скорость и тому подобное. Т.е. про намоторивание - то, чем занимаются во время трехминутного ознакомления с упражнением.

Если со старта ничего не видно - можно сказать об этом судье, и он покажет место, откуда можно прицелиться. Собсно, зная свое упражнение, он еще во время брифинга должен об этом сказать, по идее.

Poruchik_72
Sey
Трактовать тут ничего не надо
Я чего-то запутался...
Если на стартовой позиции улягусь и взгляну через оптику на одну мишень, при этом подрегулирую сошки так, как мне будет удобно, разве это не является "принятием стрелковой позиции"?!
Вангую, что если я такое устрою на любом матче, судья на стейдже, мягко говоря, меня не поймет...
В последнее время судьи часто акцентируют внимание на том, что нельзя проверять прицельные приспособления, прицеливаясь в мишень, находясь "внутри упражнения". Что, на мой взгляд, абсолютно соответствует правилам, в частности, п. 8.7.1.2.
Походу, Вань, на разных судейских курсах этот момент по-разному преподают...
Sey
Если ты прицелишься стоя, это точно также будет "стрелковой позицией" 😊
Если ты ляжешь, то ты проверишь свою оптику в положении лежа, т.к. лежа у тебя голова находится в другом положении относительно прицела, нежели стоя.

Акцентирующим внимание стоит задать вопрос, на основании какого пункта правил они это акцентируют.

Может и по-разному. Может это очередная устойчивая легенда, передающаяся из уст в уста и не имеющая ничего общего с правилами. В ружье такое было когда-то: кто-то где-то пизданул, мол "штрафная тарелка не засчитывается пораженной, если в нее попало менее трех дробин", и понеслось... Вплоть до ЧРа, не поверишь, все дробины считали 😊

Kulmann
levaryazan
"Вертикальный угол безопасности - по фронтальному пулеулавливающему валу"
В брифингах по этому поводу полная вакханалия.
Когда пишет опытный директор, то написано буквально вот так:
вертикальный угол по валу, когда палец находится в пределах защитной скобы спускового крючка.

На матчах попроще (Артель и т.п.) иногда про вертикальный угол вообще не пишут, так что присутствует некая судейская самодеятельность - кто-то скажет, кто-то забудет.
А иногда пишут просто - вертикальный угол по валу.
Были и брифинги где про углы вообще ничего не указано, т.е. углы по умолчанию.

Так что задаём вопросы после брифинга и слушаем трактовку судьи.

Тактик-1960
Poruchik_72
В последнее время судьи часто акцентируют внимание на том, что нельзя проверять прицельные приспособления, прицеливаясь в мишень, находясь "внутри упражнения". Что, на мой взгляд, абсолютно соответствует правилам, в частности, п. 8.7.1.2.
Походу, Вань, на разных судейских курсах этот момент по-разному преподают..
Да много стало судей которые с правилами так скажем , не дружат. Сами учим правила на зубок, и даем ответ на не совсем правильные действия судьи.По сути , если в брифинге не прописано про запрет прицеливание с не заряженным оружием, то судья не прав. Курсы тут не причем, правила едины на всей территории РФ. Всех трактователей правил отсылаем сюдоЙ - на e-mail корпуса судей: nroi.rus@gmail.com
Kulmann
Poruchik_72
Если на стартовой позиции улягусь и взгляну через оптику на одну мишень, при этом подрегулирую сошки так, как мне будет удобно, разве это не является "принятием стрелковой позиции"?!
читаем первоисточник:
8.7.1.2. Для карабина, пневматического карабина. Если прицеливаться с незаряженным оружием на упражнении до стартового сигнала разрешено, спортсмен должен прицелиться только по одной мишени, чтобы убедиться в готовности прицельных приспособлений. Спортсмены, которые при прицеливании проверяют последовательность поражения нескольких мишеней или принятие стрелковой позиции , получат один процедурный штраф за попытку.

моё имхо: если спортсмен при проверке прицельных упадёт в лёжку "по боевому", то я назначу процедуру. А если ещё и без предупреждения, то впишу в оружейку предупреждение по 8.7.3
Если же предупредит, что ему необходимо проверить прицельные лёжа, то тоже не вижу в этом криминала.

Poruchik_72
Sey
Если ты прицелишься стоя, это точно также будет "стрелковой позицией"
Поэтому я всегда проверяю оптику, одной ногой находясь внутри упражнения, вторую ногу выставляю "за границу", чтобы формально не находиться в стрелковой позиции.
Вот не могу все-таки однозначно понять... Если со стартовой позиции имеется возможность обстреливать мишени, то эта позиция является стрелковой позицией? В правилах написано, что "Стрелковая позиция - Месторасположение спортсмена на упражнении". Т.е. в моем понимании (возможно, что я ошибаюсь), стрелковой позицией является любое место внутри границ упражнения. Т.о. проверять прицельные приспособления, прицеливаясь в мишень, находясь внутри границ упражнения, это нарушение п. 8.7.1.2.

Также для меня не совсем однозначны формулировки п. 8.3. "Команды на соревновании"
"Ниже указаны команды на соревновании и их последовательность: 8.3.1.'Зарядить, приготовиться' или 'Приготовиться' при начале упражнения с разряженным оружием. Эта команда означает начало выполнения упражнения. Под непосредственным руководством судьи спортсмен становится лицом в сторону мишеней или в безопасном направлении, определѐнным судьей, поправляет защиту для глаз и ушей и готовит оружие в соответствии с письменным брифингом к упражнению. Затем он принимает требуемую стартовую позицию. После этого судья продолжает подавать команды.
8.3.1.1. После подачи данной команды спортсмен не должен двигаться с места стартовой позиции до подачи стартового сигнала без предварительного разрешения и под непосредственным руководством судьи. Нарушение повлечет за собой предупреждение за первое нарушение и может закончиться применением пункта 10.6.1 в случае последующего нарушения на этом же соревновании..."

Получается, что если следовать букве закона, то в соответствии с п. 8.3.1.1 после подачи команды 'Зарядить, приготовиться' или 'Приготовиться' спортсмен не должен двигаться с места стартовой позиции до подачи стартового сигнала без предварительного разрешения и под непосредственным руководством судьи. Возможно, что это огрехи перевода. Мне кажется, что более правильным было бы сформулировать п. 8.3 так: "...Затем он принимает требуемую стартовую позицию. После занятия стартовой позиции спортсмен не должен двигаться с места стартовой позиции до подачи стартового сигнала без предварительного разрешения и под непосредственным руководством судьи." - и далее по тексту. Т.е. стрелок все подготовил, очки, уши, прицел и т.п., занял стартовую позицию и дальше не покидает ее без разрешения судьи.
Но это так, чисто буквоедство 😊

Тактик-1960
Курсы тут не причем, правила едины на всей территории РФ.
Если бы все было так, то не было бы всяких нюансов на практически каждом соревновании ))) Трактуют их каждый по-своему, к сожалению. Вчера, например, судья на стейдже упорно пытался засчитать стрелку мисс, когда пуля еле коснулась перфорации штрафной мишени снаружи. Т.е. 99,99% пробоины находилось в границах внешней окантовки "бабки", и он упорно не хотел засчитывать это за попадание в зачетную зону, типа "в зачетной мишени дырки же нет, дырка же вся в бабке!!!". 😊 Главный судья разобрался в ситуации и стрелку в итоге закономерно засчитали А-С-ноушут, вместо А-мисс-ноушут.

Sey
Poruchik_72
Поэтому я всегда проверяю оптику, одной ногой находясь внутри упражнения, вторую ногу выставляю "за границу"
... чтобы получить ДК за манипуляции с оружием вне упражнения? 😀

Это сарказм, естессно, но имхо ты чересчур много загоняешься по поводу несуществующей проблемы. Это же просто ахинея какая-то, все эти требования и угрозы по поводу стрелковых позиций! Реально, дичь какая-то. Кто-то где-то когда-то пизданул, а народ теперь расхлебывает.

Sey
Тактик-1960
правила едины на всей территории РФ.

Все это прекрасное единство на раз разбивается и втаптывается в грязь человеческим фактором на местах.

Poruchik_72
Sey
чтобы получить ДК за манипуляции с оружием вне упражнения?
В п. 8.3.1 сказано, что я по команде 'Зарядить, приготовиться' или 'Приготовиться' сначала готовлюсь, все на себе проверяю, а только потом занимаю стартовую позицию. Там не написано, что до занятия стартовой позиции я должен находиться внутри границ упражнения.
Был хоть один случай ДК за такое?
Тогда надо выписывать ДК за то, что я при передвижении заступил за границу упражнения. Так ведь?
Sey
Так там и не написано, что тебе НЕЛЬЗЯ находиться внутри упражнения.

Бро, расслабься! Ну реально - херота же! Отдохни, попей пивка, пожарь шашлычок, главное - никакого ИПСЦ на недельку 😊

Poruchik_72
Sey
Это сарказм, естессно,
Вань, пока я писал, ты уже дополнил 😊
Я не загоняюсь 😊 Но вчера были слегка ошарашены такими вот требованиями судьи! Причем на наши попытки прояснить ситуацию нам было сказано (дословно): "Вот когда покажете мне пункт правил, где вам разрешено уелиться в мишень, вот тогда я вам это разрешу!" Само собой, никто из нас при себе не имел ни бумажной ни электронной версии правил, так что забили на это. Но я прям твердо решил для себя это прояснить и довести это до судьи (поэтому Лёню и прошу закинуть инфу куда нодо 😊 ).
Кстати, есть ли обязательное требование для организаторов соревнований иметь бумажную копию правил на соревнованиях любого уровня?
Sey
Для себя я такое поведение называю "борьбой с несуществующими читерами".
Это когда судья придумывает себе некий способ считерить на упражнении(который, естессно, никто не использует за очевидной ненужностью), потом способ борьбы с ним(обычно методом каких-то запретов), и начинает вовсю применять на матчах(с кпд=0, ведь таких читеров не существует), заебывая нормальных стрелков всякой мутотенью.
Параллельно он рассказывает о своем великом открытии другим судьям: "а вы знаете, что стрелок может сделать ВОТ ТАК?! А мы тогда его ХОБА! и вот так!" Другие судьи впечатляются, заражаются этой херней и несут ее дальше.
Я такое неоднократно встречал раньше: это и ДК за разноцветные патроны в одном магазине, и ДК за прострел декорации, и всякое разное другое.
Это надо просто пережить, не слишком тратя свои нервы, т.к. рано или поздно таких борцунов научат жить по правилам, а не собственным фантазиям.
Poruchik_72
Спасиб, Вань!
Тактик-1960
Poruchik_72
требование для организаторов соревнований иметь бумажную копию правил на соревнованиях любого уровня?
По большому счету ГС- ходячие правила))). А лучше сам знай на зубок, или носи с собой.
Тактик-1960
Poruchik_72
Вот когда покажете мне пункт правил, где вам разрешено уелиться в мишень, вот тогда я вам это разрешу
Вот тут как раз наоборот, судья должен назвать пункт правил,( не перекладывая это на стрелков) .Исходя из кодекса судьи п.7. Я буду четким и однозначным во всех вопросах касающихся моего упражнения и всегда буду готов четко изложить свои доводы стрелкам и любым официальным лицам матча. (показать на бумаге иль в телефоне) Сомнения закрадываются что он сам их не очень знает)). Оспаривайте вплоть до ГС, судьи тож люди- иногда ошибаются.
Poruchik_72
Тактик-1960
Оспаривайте вплоть до ГС, судьи тож люди- иногда ошибаются.
Ну там кулуарно все было, не было смысла накалять обстановку 😊
Тактик-1960
Poruchik_72
Ну там кулуарно все было, не было смысла накалять обстановку 😊

Ну тут один ответ, учим правила(носим с собой) шоб в зародыше погасить типа проблему с судейством. 😛 Из своей практики ,один чел МС брал на горло "молодого судью" и пытался стартануть в карабасе с полож..N 2, с открытым затвором. Таки судья спокойно достал правила и ткнул носом в п. правил бОрзого чела, на этом конфликт был исчерпан))).Весь сквод смотрел на чела МС с усмешкой вот как то так.

Sey
Тактик-1960
По большому счету ГС- ходячие правила)))
Лет пять назад развлекался на матчах тем, что тыкал ГСов в пункты правил, которые они не знали или применяли неверно 😊 А на следующем матче проверял 😊
Нынче обстановка мало чем отличается отличается, только пункты в ход идут другие 😊
Sey
Poruchik_72
Ну там кулуарно все было, не было смысла накалять обстановку 😊
Если кулуарно - то тем более надо было. Рассматривай это не как обострение, а как взаимное обучение.
Тактик-1960
Sey
тыкал ГСов в пункты правил, которые они не знали или применяли неверно
++++ Согласен, есть даж среди ВСК))).
ortodok
Тактик-1960
есть даж среди ВСК)))
Думаю, что даже ВСК всех пунктов дословно помнить не может, уж больно путанно в этой редакции все 😊. Посмотрим. что будет в новом переводе, который готовит "группа товарищей" 😊
Тактик-1960
ortodok
готовит "группа товарищей"
Новым правилам уж почти полгода , а у нас все переводят, переводят 530 изменений вводят))).
7ёныч
про ПИСТОЛЕТ
В Правилах есть п.п. 8.3.4.1 Стрелок, который непреднамеренно начал выполнение упражнения до стартового сигнала (фальстарт), должен быть остановлен Судьей как можно скорее. Судья должен указать стрелку перестрелять упражнение, как только оно будет приведено в исходное состояние.
И есть п.п. 10.2.6 Стрелок, который после команды 'Внимание' и до стартового сигнала производит движение (например, делает движение руками в сторону оружия, зарядного устройства или патронов) или смещается в более выгодную стрелковую позицию или стойку, получит один процедурный штраф. Если Судья вовремя останавливает стрелка, будет дано предупреждение за первый случай, и стрелок должен начать упражнение сначала.

ВОПРОС. Что же получается, - если судья видит движение, но преднамеренно не останавливает стрелка, то он потом имеет право записать ему процедуру, - так что ли!?....

Тактик-1960
Чемпионат Новосибирской области в честь дня Пограничника
Level II. Мультиган, пос. Горный, Новосибирск, Russia Сроки проведения: с 06.06.2019 по 08.06.2019
Уровень по минспорту: Первенство субъекта РФ.Стрелки выполняют все упражнения в бронежелете не ниже 5 класса, шлем 2 класса защиты.))
Так можно ли в бронике и каске как в спецсредстве? Иль по п.5.3.1


Sey
7ёныч
про ПИСТОЛЕТ
В Правилах есть п.п. 8.3.4.1 Стрелок, который непреднамеренно начал выполнение упражнения до стартового сигнала (фальстарт), должен быть остановлен Судьей как можно скорее. Судья должен указать стрелку перестрелять упражнение, как только оно будет приведено в исходное состояние.
И есть п.п. 10.2.6 Стрелок, который после команды 'Внимание' и до стартового сигнала производит движение (например, делает движение руками в сторону оружия, зарядного устройства или патронов) или смещается в более выгодную стрелковую позицию или стойку, получит один процедурный штраф. Если Судья вовремя останавливает стрелка, будет дано предупреждение за первый случай, и стрелок должен начать упражнение сначала.

ВОПРОС. Что же получается, - если судья видит движение, но преднамеренно не останавливает стрелка, то он потом имеет право записать ему процедуру, - так что ли!?....

Потом уже не запишет, т.к. он должен его остановить до этого "потом". Ситуация совершенно аналогична выписыванию необстрела за неподнятый металл.

Процедуру дают за множественные(!) попытки начать движение до стартового сигнала. Порядок действий слледующий:
1. LAMR
1. Внимание!
2. Попытка фальстарта
3. Стартовый сигнал
4. Стоп! Разрядить, показать...
5. Решут + процедура

Sey
Тактик-1960
Чемпионат Новосибирской области в честь дня Пограничника
Level II. Мультиган, пос. Горный, Новосибирск, Russia Сроки проведения: с 06.06.2019 по 08.06.2019
Уровень по минспорту: Первенство субъекта РФ.Стрелки выполняют все упражнения в бронежелете не ниже 5 класса, шлем 2 класса защиты.))
Так можно ли в бронике и каске как в спецсредстве? Иль по п.5.3.1
"Первенства" у нас только для юниоров, что особенно доставляет 😀
Матч по сути клубник, так что всем похер, имхо.
Тактик-1960
Sey
Матч по сути клубник, так что всем похер, имхо.
Вот это как то и настораживает, все меньше спорта, больше на ЗАРНИЦУ для пионеров похоже))). Орги наверное в детстве не наигрались.
Sey
Скорее какие-то вояки междусобойничают
Aquariuss
Тактик-1960
Вот это как то и настораживает, все меньше спорта, больше на ЗАРНИЦУ для пионеров похоже))). Орги наверное в детстве не наигрались.
Похоже, что сотрудникам спортразряды нужны, если в протоколе всё-таки будет значиться Чемпионат региона.
Тактик-1960
Aquariuss
Похоже, что сотрудникам спортразряды нужны
Таки у служивых полно своих соревнований, гражданский Чемп. области здесь причем? Многие знакомые стрелки ( не служивые) отказались ехать.
Возможно уместно высказывание Рожкова на ФБ."соревнования, отмеченные статусом 'региональные соревнования области', и т.п. не имеют отношения к официальным соревнованиям, проводимыми региональным отделением ФПСР и к Федерации практической стрельбы России в целом."
Aquariuss
Тактик-1960
Таки у служивых полно своих соревнований
Не-а... Чтоб получить официально спортразряды по виду спорта для этого этот вид спорта должен быть в реестре МинСпорта. Из стрелковых это: пулевая стрельба, стендовая, практическая и стрельба из боевого стрелкового оружия. Вид спорта "стрельба из боевого стрелкового оружия" очень похож на пулевую стрельбу - упражнения выполняются из статики и там довольно высокая планка по нормативам на выполнение разрядов. На всероссийских армейских соревах единицы выполняют норматив МС. В ПС для выполнения норм спортразрядов требуется показать соответствующий результат от победителя соревнования. Нет гражданских и всё океюшки... ))
7ёныч
Уважаемые, ПРИВЕТСТВУЮ!
Острая ситуация, - нужна ваша помощь!!!

Пистолет. В начале упражнения оружие и магазины лежат отдельно.
После сигнала таймера стрелок проходит упражнение, и перед последней стрелковой позицией, захватывает со стола дополнительный магазин - про-запас, и заканчивает упражнение удерживая второй магазин в слабой руке. Упражнение закончено. Судья подаёт команду: "Если закончил, разрядить показать". Стрелок, удерживая сильной рукой пистолет параллельно земле и в направлении последней обстреливаемой мишени, убирает в подсумок магазин, который находился у него в слабой руке (тот, что про-запас!). После этого действия стрелка судья сразу же подаёт следующую команду: "Если разряжен, контрольный спуск, в кобуру". Стрелок спокойно опускает палец на спусковой крючок, нажимает на спуск и ... выстрел.

ВОПРОС
Как быть в такой ситуации: что, кому, за что и по какому пункту Правил?

Спасибо

Sey
Случайный выстрел без вариантов.
Дистиллированный практически.
7ёныч
Иван, ПРИВЕТСТВУЮ!
Да, возможно и полностью "дистиллированный" 😊, но как-же тогда 8.3.7.4 "Если оружие оказывается неразряженным, Судья возобновляет команды с пункта Правил 8.3.6 (см. также Правило 10.4.3)" ?...
И тут возникает ВОПРОС: Кто всё-же контролирует и отвечает за "... оказывается незаряженным" - судья, или стрелок?...
7ёныч
:) нашёл, вчитался, но заморочено и неоднозначно для действий и стрелка и Судьи:
8.3.6. ... стрелок должен разрядить и показать судье для проверки....
8.3.7. ... стрелок должен произвести окончательную проверку.... если оказалось неразряженным, судья возобновляет команды ....
Получается, что в описанной мною ситуации ПРОБЛЕМА стрелка - не проверил окончательно, проблема Судьи - не проверил внимательно 😊
Тактик-1960
7ёныч
😊 нашёл, вчитался, но заморочено и неоднозначно для действий и стрелка и Судьи:
8.3.6. ... стрелок должен разрядить и показать судье для проверки....
8.3.7. ... стрелок должен произвести окончательную проверку.... если оказалось неразряженным, судья возобновляет команды ....
Получается, что в описанной мною ситуации ПРОБЛЕМА стрелка - не проверил окончательно, проблема Судьи - не проверил внимательно 😊

Тепереча все проблемы на плечах стрелка, была ж команда ЕСЛИ разряжено.. 😊См. п.10.4.3

Sey
7ёныч
😊 нашёл, вчитался, но заморочено и неоднозначно для действий и стрелка и Судьи:
8.3.6. ... стрелок должен разрядить и показать судье для проверки....
8.3.7. ... стрелок должен произвести окончательную проверку.... если оказалось неразряженным, судья возобновляет команды ....
Получается, что в описанной мною ситуации ПРОБЛЕМА стрелка - не проверил окончательно, проблема Судьи - не проверил внимательно 😊

Команды - командами, но на спуск нажал-то кто? Стрелок.
Можно долго обсуждать последовательность подачи команд, правильность их подачи судьей и т.п., но заслуженной дисквалификации это никак не отменит.

Поэтому на

ВОПРОС
Как быть в такой ситуации: что, кому, за что и по какому пункту Правил?

Отвечаем следующее:
1. Стрелку - дисквалификация по пункту 10.4.3
2. Судье - замечание за невнимательность и разбор этого случая на судейском дебрифинге после матча.

7ёныч
Получается, что в описанной мною ситуации ПРОБЛЕМА стрелка - не проверил окончательно
Проблема стрелка в том, что он в принципе не разрядил оружие.
За такое, кроме DQ, еще фофанов выписать не помешало бы.

Тактик-1960
Sey
2. Судье - замечание за невнимательность и разбор этого случая на судейском дебрифинге после матча
++++++
Тактик-1960
Про регламенты. https://cloud.ipsc.ru/s/YetbCt...AtS_--TE1fRtgYU

😛 😛

Тактик-1960
7ёныч
Уважаемые, ПРИВЕТСТВУЮ!
Острая ситуация, - нужна ваша помощь!!!

Пистолет. В начале упражнения оружие и магазины лежат отдельно.
После сигнала таймера стрелок проходит упражнение, и перед последней стрелковой позицией, захватывает со стола дополнительный магазин - про-запас, и заканчивает упражнение удерживая второй магазин в слабой руке. Упражнение закончено. Судья подаёт команду: "Если закончил, разрядить показать". Стрелок, удерживая сильной рукой пистолет параллельно земле и в направлении последней обстреливаемой мишени, убирает в подсумок магазин, который находился у него в слабой руке (тот, что про-запас!). После этого действия стрелка судья сразу же подаёт следующую команду: "Если разряжен, контрольный спуск, в кобуру". Стрелок спокойно опускает палец на спусковой крючок, нажимает на спуск и ... выстрел.

ВОПРОС
Как быть в такой ситуации: что, кому, за что и по какому пункту Правил?

Спасибо

Эх Семеныч, Семеныч)))

Тактик-1960
В правилах 17г.-Для ружья, карабина, пневматического карабина. Оружие спортсмена должно быть разряжено и переноситься с направленным вверх стволом в РУКАХ, на ремне.

в правилах 19г. длинно-
ствольное оружие должно быть разряжено и переноситься вертикально с опорой на ПЛЕЧЕ или на ремне.

Таки вопрос как быть сейчас ???)))

😊

Sey
19е - это еще проект, насколько я понимаю
Тактик-1960
Sey
19е - это еще проект, насколько я понимаю

Нууу это у нас, а если наш стрелок будет за бугром, тогда как? или на оборот их стрелок у нас. Не все же стрелки знают "МЕСТНЫЕ" особенности)))
Вопрос то не праздный, мои коллеги по клубу собрались в Беларусь на пострелять, а там НОВЫЕ правила.

Sey
Наши "новые" правила - это очередной новый перевод, в котором пытаются исправить косяки предыдущего перевода, и по возможности меньше добавить новых 😊
К другим странам они отношения не имеют никакого, т.к. там тупо нет ФПСР 😀
Тактик-1960
Sey
т.к. там тупо нет ФПСР
++++++ прям в точку.
depotv
Тысяча извинений
А по РСС правила есть? ЧР через неделю. Или по карабинным.
Спасибо.
Aquariuss
depotv
Тысяча извинений
А по РСС правила есть? ЧР через неделю. Или по карабинным.
Спасибо.
Не редко, к сожалению, бывает что информация в анонсе спортивного соревнования не соответствует действительности. Почитать бы Положение о соревновании и вопросов бы не было... Пока Положение не доступно для ознакомления, то и расчитывать надо только на уровень 3 IPSC.
Tushisvet
depotv
А по РСС правила есть?
http://www.ipsc.org/pdf/RulesPCC.pdf
Если без тонкостей, то можно всё и 32+1 и 32+0 патронов в зависимости от положения.
Тактик-1960
depotv
Тысяча извинений
А по РСС правила есть? ЧР через неделю. Или по карабинным.
Спасибо.

Читайте на привычном. http://www.bfps.by/images/rules/rulespcc_2019_russian.pdf 😛

Kulmann
На Экстриме работали по правилам ipsc, покуда матч был международный.
Собственно, всё как обычно - только 1 америкоса на длинном зажопили, что было 40 патронов в магазине.

В Твери будет то же самое, так что ничего нового, кроме ограничения 32 в магазине.

Chushia
Вопросы, знатоки Правил, откликнитесь, пожалуйста, если можно, со ссылкой на пункт Правил (у меня Правила по РУЖЬЮ 2015 года):

Первый. Почему стрелкИ не используют с ружьём с коллиматором магнифайеры для стрельбы пулей на дальние дистанции (я, по крайней мере, не видел)? Ведь это не оптический прицел, так как не имеет прицельной метки. Более того, оптические прицелы в open разрешены в любом случае.

Второй. В Правилах, кроме как в open, оптические и электронные прицелы запрещены. А коллиматор это же электронный прицел - в нём есть электроника. Почему же в modify используют коллиматоры?

--

Worthy
(у меня Правила по РУЖЬЮ 2015 года)

Правила вида спорта 'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА' (2017), Приложение No 33

https://cloud.ipsc.ru/s/pPmNiRSSrFkPawt

Chushia
Благодарю! Создаётся впечатление, что московское отделение ФПСР так и живёт с правилами 2015 года, на сайте выложены только они...

Но ведь магнифайеры разрешены в open и modify, просто по какой то причине их не используют с ружьём?

Worthy
по какой то причине их не используют с ружьём?
Не нужны просто...
Sey
Chushia
Вопросы, знатоки Правил, откликнитесь, пожалуйста, если можно, со ссылкой на пункт Правил (у меня Правила по РУЖЬЮ 2015 года):

Первый. Почему стрелкИ не используют с ружьём с коллиматором магнифайеры для стрельбы пулей на дальние дистанции (я, по крайней мере, не видел)? Ведь это не оптический прицел, так как не имеет прицельной метки. Более того, оптические прицелы в open разрешены в любом случае.

Второй. В Правилах, кроме как в open, оптические и электронные прицелы запрещены. А коллиматор это же электронный прицел - в нём есть электроника. Почему же в modify используют коллиматоры?

--

1. Они (магнифаеры) просто не нужны. А таскать его придется весь матч, т.к. изменять прицельные нельзя.
Запрета или ограничения как такового нет, хоть 50-тикратник или тепловизор ставь.

2. Коллиматоры модифае разрешены с 17 года.

Тактик-1960
Chushia
просто по какой то причине их не используют с ружьём?
А зачем? ружо максимум 60-70 метров, это же не карабас . Да и с карабаса на сотку и более без магниферав можно))).
Sey
Тактик-1960
ружо максимум 60-70 метров

быхыхы
(с 05:36)


Тактик-1960
Sey

быхыхы


Это все орги извращенцы придумывают.( не охотники) 😊 😊 Вот что пишут. :"Дальность стрельбы пулей с гладкого ствола была актуальна до нарезной эпохи и экспериментов проводили массу,даже на ижевском оружейном заводе под руководством главного инженера стреляли над снегом и по весне сравнили пули до и после выстрела(очень сильно деформация в стволе изменила внешний вид),фото мгновенные на разных дистанциях делались(все свинцовые(кроме Полева(тогда только появилась первая модель) кувыркались в полете уже на 10 метров.Баллистический коэффициэнт у них и так как у полена,да еще кувыркание,- куча печальная уже на полтиннике.Полевка была лучшей.Недеформируемые Блондо(с поясками самодельная),Рубейкина тоже ось не держали.В.В,Полев продолжал конструировать и сделал Полева-2(на испытаниях даже на 200 метров ось держала и кучность была 20 см.) и как оказалась эта пуля была самой кучной,хотя были Полева-3,6,6у.Следовательно,что бы сохранить БК(у Полева-2 он самый лучший),надо лететь ,сохраняя ось и на мишени видно как ляжет пуля и держала ли она ось.На соревнованиях (общероссийских по биатлону) омская команда закупила Полева-2(лично принимал участие в соревнованиях)для всей России и на полтиннике(по "кабану" били стоя) видно было ,что пуля держит ось,даже на 201 метр(по дальномеру) пуля показала превосходную кучность и видно ось держит(дальномер нужен для выставки регулируемого прицела).В эпоху нарезки уже не так актуально стрелять пулей с гладкого,но бывают охоты,когда один гладкий в руках да и с комби иметь точный гладкий на подхвате не помешает(один только выстрел из нарезки и если добить надо ,пока перезаряд будет),-безусловно самозарядка или болтовик нарезной по зверю предпочтительней.На фото -Полева-2 на 201 метр,три выстрела,видно точное отверстие и просечки от стабилизатора-ось держится.(стрелял Дмитрий Терентьев (Свирепей)"

Sey
Тактик-1960


😊 😊 :Дальность стрельбы пулей с гладкого ствола была актуальна до нарезной эпохи и экспериментов проводили массу,даже на ижевском оружейном заводе под руководством главного инженера стреляли над снегом и по весне сравнили пули до и после выстрела(очень сильно деформация в стволе изменила внешний вид),фото мгновенные на разных дистанциях делались(все свинцовые(кроме Полева(тогда только появилась первая модель) кувыркались в полете уже на 10 метров.Баллистический коэффициэнт у них и так как у полена,да еще кувыркание,- куча печальная уже на полтиннике.Полевка была лучшей.Недеформируемые Блондо(с поясками самодельная),Рубейкина тоже ось не держали.В.В,Полев продолжал конструировать и сделал Полева-2(на испытаниях даже на 200 метров ось держала и кучность была 20 см.) и как оказалась эта пуля была самой кучной,хотя были Полева-3,6,6у.Следовательно,что бы сохранить БК(у Полева-2 он самый лучший),надо лететь ,сохраняя ось и на мишени видно как ляжет пуля и держала ли она ось.На соревнованиях (общероссийских по биатлону) омская команда закупила Полева-2(лично принимал участие в соревнованиях)для всей России и на полтиннике(по "кабану" били стоя) видно было ,что пуля держит ось,даже на 201 метр(по дальномеру) пуля показала превосходную кучность и видно ось держит(дальномер нужен для выставки регулируемого прицела).В эпоху нарезки уже не так актуально стрелять пулей с гладкого,но бывают охоты,когда один гладкий в руках да и с комби иметь точный гладкий на подхвате не помешает(один только выстрел из нарезки и если добить надо ,пока перезаряд будет),-безусловно самозарядка или болтовик нарезной по зверю предпочтительней.На фото -Полева-2 на 201 метр,три выстрела,видно точное отверстие и просечки от стабилизатора-ось держится.(стрелял Дмитрий Терентьев (Свирепей)

Это вот все к чему?

Тактик-1960
Sey

Это вот все к чему?

У каждого вида оружия есть свой предел, и не надо из Сайги20,12 , Вепря12 делать снайперку, для этого есть другая дисциплина КАРАБИН. ; Если это про спорт. И ещо где набрать стока стрельбищ, с дистанциями 50+? для карабаса и то мало)))

Llandaff
На всех последних матчах были пулевые мишени далее 60 метров.
Sey
Llandaff
На всех последних матчах были пулевые мишени далее 60 метров.
Несколько лет уже как причем.
7ёныч
На скорую руку сравнил старые и НОВЫЕ Правила, действующие уже с сегодняшнего дня!, и вот пока что обнаружил. Приложение ?33. 1) Раньше, для ручного перезаряжания было ограничение по патронам = 5+1 в патроннике, сейчас это ограничение "Не применяется". 2) В НОВЫХ введены особые условия для использования сошек: "п.3. Для использования на упражнении допустимы только одни сошки, которые могут быть отсоединены во время выполнения упражнения. Допускается замена сошек между упражнениями".

Кто-то увидел ещё что-то, где конкретно?...

Спасибо

7ёныч
p.s. ... в НОВЫХ, в п.8.2. в "Положение готовности спортсмена" в каждом пункте для карабина и ружья конкретизировано расположениt ствола - "ствол параллельно земле"!
Sey
Положение готовности конкретизируется в брифинге на упражнении 😊 В правилах - рекомендация.
Тактик-1960
7ёныч
p.s. ... в НОВЫХ, в п.8.2. в "Положение готовности спортсмена" в каждом пункте для карабина и ружья конкретизировано расположениt ствола - "ствол параллельно земле"!

В правилах МКПС п.5.2.1 длинноствольное оружие переносится стволом вверх с опорой на ПЛЕЧО- в правилах ФПСР ружье, карабин стволом вверх в РУКАХ. 😊 Вот этого пункта тож нет, в предыдущих редакциях от 17г. был- 12.2 Язык
Русский язык является официальным языком Правил на соревнова-
ниях, проводимых ОСОО 'ФПСР'. Если наблюдаются разночтения
в английской и русской версиях, то русская версия считается пре-
обладающей. В случае проведения открытых международных со-
ревнований английский язык является официальным языком, как
и Правила МКПС. Команды на соревнованиях в этом случае подаются
на английском языке и официальные брифинги к соревнованиям рас-
печатываются на английском языке.

Тактик-1960
Sey
Положение готовности конкретизируется в брифинге на упражнении 😊 В правилах - рекомендация.

3.2.1 Письменные брифинги к упражнениям, составленные в соответствии настоящими Правилами и утверждённые Главным судьёй. Выходит ГС не соблюдает правила? 😊

Kulmann
Тактик-1960
Выходит ГС не соблюдает правила?
Блин, да читайте же правила:
п.8.2.2
... Для карабина, карабина пистолетного калибра: Если не указано иное, то он стоит выпрямившись, ... , ствол параллелен земле... Данные условия распространяются на все положения готовности в упражнениях с карабином, если иное не указано в письменном брифинге к упражнению
Poruchik_72
Kulmann
ствол параллелен земле...
Т.е. требования "спусковая скоба/шахта магазина смотрит вниз" нет?
Я к чему спрашиваю. Если на карабине установлены длинные сошки, не позволяющие держать карабин шахтой магазина вниз, то по новым правилам допускается повернуть карабин набок, но стволом параллельно земле?
Aquariuss
Poruchik_72
Т.е. требования "спусковая скоба/шахта магазина смотрит вниз" нет?
Я к чему спрашиваю. Если на карабине установлены длинные сошки, не позволяющие держать карабин шахтой магазина вниз, то по новым правилам допускается повернуть карабин набок, но стволом параллельно земле?
По моему мнению положение оружия на старте должно быть у всех стрелков одинаково. Если кто-то захочет использовать длинные сошки для стрельбы стоя, то удерживать карабин всё-равно надо как все. Длинные сошки можно установить на боковой вивер - старт как все, а стрельба "плоским вариантом". Или на трубчатое цевьё установить подшипник с вивером, что позволит вращать карабин относительно сошек. Можно на старте не раскладывать сошки с горизонтального положения в вертикальное. Можно не выдвигать полностью. То есть, вариантов предостаточно, чтоб не нарушать брифинг.
Poruchik_72
Aquariuss
вариантов предостаточно, чтоб не нарушать брифинг
Я поэтому и спрашиваю - есть ли сейчас однозначное требование, чтобы шахта магазина/скоба смотрели вниз, или осталось только требование, чтобы ствол был параллелен земле?
Aquariuss
Poruchik_72
Я поэтому и спрашиваю - есть ли сейчас однозначное требование, чтобы шахта магазина/скоба смотрели вниз, или осталось только требование, чтобы ствол был параллелен земле?
есть. 8.2.2.
... Для карабина, карабина пистолетного калибра, пневматического карабина:
Если не указано иное, то он стоит выпрямившись, с карабином в указанном
положении готовности, удерживая его обеими руками, приклад касается тела
спортсмена на уровне бёдер, ствол параллелен земле, предохранительная скоба
спускового крючка снизу, ствол направлен в сторону мишеней, пальцы находятся
вне спусковой скобы. ...
kotkov
из наблюдений на чемпионате Мира,русских судили по русским правилам ,а буржуев по ихним 😛 как раз было упражнение с сошками полуростовыми,русских ставили в положение при котором на карабине использование сошек при старте практически невозможно,когда карабин на уровне пояса и сошки мешают,буржуи просто зажимали приклад под мышкой и всё ок.И в обще расхождений в правилах уйма,мы стреляем по каким то своим правилам, попытались по возмущаться,нам ответили : вы тут не в России! Я не разу не сгущаю!
Тактик-1960
kotkov
на чемпионате Мира,русских судили по русским правилам
Извиняюсь, а что ихние судьи знают наши правила?
Poruchik_72
kotkov
из наблюдений на чемпионате Мира
Я поэтому и спрашиваю, т.к. по видео с ЧМ появилась куча вопросов о несовпадении того, что вижу, с тем, что читаю в наших правилах...

Aquariuss
8.2.2
Ну, т.е., ничего не изменилось в новой редакции? Спасибо!

Aquariuss
kotkov
из наблюдений на чемпионате Мира,русских судили по русским правилам ,а буржуев по ихним 😛 как раз было упражнение с сошками полуростовыми,русских ставили в положение при котором на карабине использование сошек при старте практически невозможно,когда карабин на уровне пояса и сошки мешают,буржуи просто зажимали приклад под мышкой и всё ок.И в обще расхождений в правилах уйма,мы стреляем по каким то своим правилам, попытались по возмущаться,нам ответили : вы тут не в России! Я не разу не сгущаю!
8.2.2 и в англицкой версии обязывает стартовать со скобой направленной вниз, приклад на уровне бёдер.
При этом:
1 - процедура может быть назначена только за фальшстарт.
2 - пытаться доказывать неспортивное поведение никому в голову не придёт.
3 - 8.2.2.2 ... Спортсмену, который выполнил или начинает выполнение упражнения из неправильной стартовой позиции, судья может назначить перестрел упражнения.
Как-то так... ((
kotkov
8.2.2 и в англицкой версии обязывает стартовать со скобой направленной вниз, приклад на уровне бёдер.
При этом:
1 - процедура может быть назначена только за фальшстарт.
2 - пытаться доказывать неспортивное поведение никому в голову не придёт.
3 - 8.2.2.2 ... Спортсмену, который выполнил или начинает выполнение упражнения из неправильной стартовой позиции, судья может назначить перестрел упражнения.
Как-то так... ((
Ага,объясните это сборной ,полосатой солянке из разных стран ,которые судят по правилам принятым в своей стране. Возмущенных стрелков мягко посылают на фак,ибо у них бля,тайминг ,а ты тут понаехал и умничаешь!
Aquariuss
kotkov
Ага,объясните это сборной ,полосатой солянке из разных стран ,которые судят по правилам принятым в своей стране. Возмущенных стрелков мягко посылают на фак,ибо у них бля,тайминг ,а ты тут понаехал и умничаешь!

В этот раз в составе нашей сборной представителя команды не было?

Kulmann
kotkov
,объясните это сборной ,полосатой солянке из разных стран
Делается несколько видео, стартовавших неправильно и подаётся протест третьей стороны.
Ну или до протеста можно попросить вызвать Area CRO, если CRO игнорирует замечания (желательно потыкать CRO носом в пункт правил, чтобы не смог игнорировать).
После предоставления фото/видео доказательств, на ближайшем брифинге RM сам доведёт до полосатой братии в доступной форме информацию о стартовом положении, поскольку, при наличии более 1 такого случая, можно добиться снятия упражнения, поскольку будет сложно (а если предоставить съёмки за несколько дней, то и невозможно) определить стартовавших неправильно и заставить их перестрелять.

kotkov
ибо у них бля,тайминг
Тайминг это да, важно, а вот снятие упражнения на ЧМ это пиздец. Так что, как минимум, ACRO об этом в курсе и, скорее всего, примет меры к немедленному устранению.

Aquariuss
Kulmann
Делается несколько видео ...
Стрелкам надо готовится к след упру. Подавать протесты обязанность руководителя\представителя команды.
maiclpenza
Всем доброго времени суток. Сегодня на ютуб-канале Сергея Иванова "practical shooting" смотрел интервью с товарищем Райне Пелтокоски https://www.youtube.com/watch?v=fY1RVWzscTU&t=2s. На 1,18 минуте видео видно как товарищ Райне занимает позицию для стрельбы лежа. При этом от выскочил за пределы штрафных линий и это помогло ему поудобнее расположиться. Ну, понятное дело, при стрельбе ножки он поднял. Я бы наверное в этом усмотрел получение значительного преимущества при заступе за пределы штрафных линий. А как считаете Вы?
Poruchik_72
maiclpenza
А как считаете Вы?
Поржал 😊
Вы правила почитайте и Вам все станет понятно.
maiclpenza
Читал. Я так понимаю сейчас так можно.
Poruchik_72
maiclpenza
Я бы наверное в этом усмотрел получение значительного преимущества при заступе за пределы штрафных линий
maiclpenza
так можно
Вы сами себе противоречите. Если можно, то какие претензии к стрелку? В правилах сказано, что если заступил, то нужно вернуться в пределы границ упражнения в том же месте, где был "заступ". Райне все сделал в соответствии с требованиями правил.
maiclpenza
Poruchik_72
Вы сами себе противоречите. Если можно, то какие претензии к стрелку? В правилах сказано, что если заступил, то нужно вернуться в пределы границ упражнения в том же месте, где был "заступ". Райне все сделал в соответствии с требованиями правил.

Спасибо. Все понятно.

Sey
Poruchik_72
В правилах сказано, что если заступил, то нужно вернуться в пределы границ упражнения в том же месте, где был "заступ".
А где именно это сказано? 😊
Poruchik_72
[QUOTE]Originally posted by Sey:

А где именно это сказано?

Подозреваю, п. 10.2.9 этот вопрос регламентирует.
Ну и попрошу тебя этот вопрос более квалифицированно осветить, а то я в правилах лошок, могу и сам заблуждаться и другим неправильно подсказать...
Sey
Не 10.2.9, а 10.2.1 с подпунктами (и 2.2.1.5 соответственно).

Нет такого требования - "вернуться в пределы границ упражнения в том же месте". Срезание угла (2.2.1.5) или было, или нет. Стрельба с заступом (10.2.1) или была, или нет.
Было - получите, распишитесь.
Не было - извините, уважаемый судья 😊

Это общие принципы.

Однако.

Есть еще 10.2.2.
Если кто-то вдруг не в курсе - процедурой выполнения является все, описанное в брифинге в разделе "Процедура выполнения"(внезапно! 😀). В том числе и "... не покидая зоны, ограниченной штрафными линиями".
Поэтому в отдельных случаях, по конкретным упражнениям, ГСом может быть принято решение давать процедуры за какие-то действия за штрафными, которые дают преимущество, но формально не попадают под 10.2.1 и 2.2.1.5
Но это именно что отдельные случаи, которые в подавляющем большинстве связаны с косяками дизайна или херовой постройкой упражнения.

Poruchik_72
Poruchik_72
Поржал
Вы правила почитайте и Вам все станет понятно.
Мда... Как и везде у нас в законотворчестве, все нихера не однозначно и в большинстве случаев "на усмотрение судьи"...

Перед уважаемым maiclpenza извиняюсь, был немного резок в суждениях.

Poruchik_72
Sey
общие принципы.
Спасибо большое!!!
Sey
В упомянутых общих принципах "усмотрения" практически нет, т.к. все вполне однозначно: срезал с заступом - да/нет, стрелял с заступом - да/нет.

На типичном упражнении - "прямой дорожке" можно хоть кругами снаружи нее бегать совершено безнаказанно. Главное только не стрелять при этом 😊

7ёныч
Уважаемые, ПРИВЕТСТВУЮ! ВОПРОС. Может ли судья отработавший на упражнении официальным лицом во время прематча (Level II) на следующий день участвовать в качестве стрелка в основном матче? (в п.п. 7.4.2 и 7.4.3 про это запрета нет, а другого я не нашёл, хотя слухи ходят разные)
Sey
Может
Llandaff
7ёныч
Уважаемые, ПРИВЕТСТВУЮ! ВОПРОС. Может ли судья отработавший на упражнении официальным лицом во время прематча (Level II) на следующий день участвовать в качестве стрелка в основном матче? (в п.п. 7.4.2 и 7.4.3 про это запрета нет, а другого я не нашёл, хотя слухи ходят разные)

Если кто-то хочет это запретить, то пусть он и называет пункт правил.

7ёныч
Значит и вам такие п.п.Правил с запретом тоже не известны. СПАСИБО
7ёныч
p.s. А вот интересно, кто судит "судей" стреляющих на прематче, если абсолютно ВСЕ они стреляют и нет свободных, - судят сами себя по очереди на каждом упражнении, или как?
Aquariuss
ГС назначает судей на упры.
7ёныч
Но когда назначенный сам проходит упражнение, то вместо него тогда кто-то другой должен судить, так? Тогда получается, что надо по два человека назначить на упражнение, включая и вместо самого ГС тоже кого-то назначить, на момент прохождения им самим упражнения.
Sey
7ёныч
p.s. А вот интересно, кто судит "судей" стреляющих на прематче

При нормальной организации - другие судьи, которые стреляют в другой день.

7ёныч
1) ... И всё-таки меня будоражит строчка "не имеет статуса официального лица" из п.п. 7.4.2 "... под офиц. лицами СОРЕВНОВАНИЯ (... судья, ...) подразум. лица, которые ОФИЦИАЛЬНО НАЗНАЧЕНЫ для проведения СОРЕВНОВАНИЯ. Лица, которые имеют кат. Спорт. СУДЬИ участвующие в соревновании В КАЧЕСТВЕ СПОРТСМЕНОВ, НЕ ИМЕЮТ СТАТУСА ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ ДАННОГО СОРЕВНОВАНИЯ". Т.о. получается, что если ты имеешь квалификацию судьи ФПСР, то в случае, если ты решил на каких-то соревнованиях пострелять в команде стрелков, то в рамках этих соревнований ты уже не можешь иметь права быть судьёй в принципе!, ну а если всё же сильно хочешь и пострелять, и быть Судьёй на матче, - то стрелять тебе только в прематче (п.п. 6.6.2). Разве не так!?.....

2) И ещё один вопрос. Матч закончен, очки подсчитаны, печатаются наградные листы, спортсмены готовятся к награждению, кто-то ещё чистят оружие и, ... вот незадача! ... одного из участников соревнований "ловят за руку" с патронами в Зоне безопасности. Это что - DG по п.п. 10.5.12 и МГНОВЕННОЕ изъятие результатов этого стрелка из соревнований (например, диплом одного призёра убрали и напечатали диплом следующему по процентам!), ведь п.п. 10.3.5 не спасает в данной ситуации. Это так, или есть другие пункты, другие ходы?...
СПАСИБО

Sey
1. Не надо искать тайного смысла там, где его нет. Деградация любой религии начинается в тот момент, когда появляются толкования священного писания 😊

2. Да.

Кез
7ёныч
1) ... И всё-таки меня будоражит строчка "не имеет статуса официального лица" из п.п. 7.4.2 "... под офиц. лицами СОРЕВНОВАНИЯ (... судья, ...) подразум. лица, которые ОФИЦИАЛЬНО НАЗНАЧЕНЫ для проведения СОРЕВНОВАНИЯ. Лица, которые имеют кат. Спорт. СУДЬИ участвующие в соревновании В КАЧЕСТВЕ СПОРТСМЕНОВ, НЕ ИМЕЮТ СТАТУСА ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ ДАННОГО СОРЕВНОВАНИЯ". Т.о. получается, что если ты имеешь квалификацию судьи ФПСР, то в случае, если ты решил на каких-то соревнованиях пострелять в команде стрелков, то в рамках этих соревнований ты уже не можешь иметь права быть судьёй в принципе!, ну а если всё же сильно хочешь и пострелять, и быть Судьёй на матче, - то стрелять тебе только в прематче (п.п. 6.6.2). Разве не так!?.....

2) И ещё один вопрос. Матч закончен, очки подсчитаны, печатаются наградные листы, спортсмены готовятся к награждению, кто-то ещё чистят оружие и, ... вот незадача! ... одного из участников соревнований "ловят за руку" с патронами в Зоне безопасности. Это что - DG по п.п. 10.5.12 и МГНОВЕННОЕ изъятие результатов этого стрелка из соревнований (например, диплом одного призёра убрали и напечатали диплом следующему по процентам!), ведь п.п. 10.3.5 не спасает в данной ситуации. Это так, или есть другие пункты, другие ходы?...
СПАСИБО

сформулируйте вопрос так что бы на него можно было ответить. что вам не понятно?

7ёныч
Александр, СПАСИБО!, постараюсь сформулировать компактно 😊
1)Может ли человек быть сначала судьёй на прематче (официальным лицом), а потом в качестве спортсмена стрелять в основном матче?
2)За минуту до награждения судья в Зоне безопасности "поймал за руку" стрелка с патронами. Теперь что, стрелка DQ и изымут его результаты из общего списка?
Tushisvet
Вот тоже интересно, в какой момент заканчивается матч и действия стрелка после него не влияют на его дисквалификацию? Если матч идет три дня, а отстрелявший в первый день стрелок пошел в другой сектор (пристрелочный например) и там накосячил, можно ли это притянуть к матчу?
Кез
7ёныч
Александр, СПАСИБО!, постараюсь сформулировать компактно 😊
1)Может ли человек быть сначала судьёй на прематче (официальным лицом), а потом в качестве спортсмена стрелять в основном матче?
2)За минуту до награждения судья в Зоне безопасности "поймал за руку" стрелка с патронами. Теперь что, стрелка DQ и изымут его результаты из общего списка?

1. это сложившиеся практика многих турниров уровня 3 и ниже - например так происходит на Байер Кап

2. вопрос на матче дуэль была?

egord13
6.6.3. Соревнование считается начавшимся с того момента, когда спортсмены начнут выполнять упражнения в первый день стрельб (по основному или дополнительному графику, в зависимости от того, какой будет раньше). Соревнование считается завершившимся после объявления директором соревнования окончательных результатов соревнования.
7ёныч
Странно!, но в Правилах от 08.08.2019 ? 624 такого хорошо-объясняющего пункта 6.6.3 НЕТ!

P.s. Для Александра: Нет, дуэли не было! Матч закончился, стрелки чистят оружие и собираются.

7ёныч
... а вот в Минских Правилах по пистолету от 2019 я действительно нашёл такой п.п. 6.6.3 "Матч, турнир или лига считаются начавшимися в первый день, когда участники (включая перечисленных выше) стреляют с начислением очков, и завершившимися, когда Директор матча объявляет окончательные результаты."
egord13
7ёныч
Странно!, но в Правилах от 08.08.2019 ? 624 такого хорошо-объясняющего пункта 6.6.3 НЕТ!

Хм, и правда, пункт пропал. Я копипастил из предыдущей редации.

Тактик-1960
Странно!, но в Правилах от 08.08.2019 ? 624 такого хорошо-объясняющего пункта 6.6.3 НЕТ!

Не зря кое кто говорил что наши правила на 500 поправок будут отличатся от IPSCшных.

😊

7ёныч
Вопрос по п.п. 5.2.5 "... расстояние от середины рукоятки пистолета до тела (до торса - прил. 37) спортсмена".
Нашёл вот такой рисунок. Если я правильно его понимаю, то здесь говорится о замере между наружным поясом и серединой рукоятки.
В чём проблема?... Если худой спортсмен одел поясничный корсет, то у него пояс будет отстоять от тела сантиметра на 3, а у полного спортсмена "пузо" сбоку будет нависать над поясом тоже сантиметра на 3.
Где, в каком месте всё-таки правильно сделать замер этих 50 мм.?

Sey
Вот у вас там проблемы-то 😀
alex288
Sey
Вот у вас там проблемы-то 😀

Это не у нас, это у Семеныча)

Тактик-1960
alex288
у Семеныча
Молодец он, душой молодой. Не равнодушен к этому спорту!!!!
dstrr
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, каким пунктом правил запрещается участие стрелка в одном матче с двумя/тремя видами оружия.
Спасибо.
cap2
dstrr
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, каким пунктом правил запрещается участие стрелка в одном матче с двумя/тремя видами оружия.
Спасибо.

https://cloud.ipsc.ru/s/pPmNiR...008.08.2019.pdf

dstrr
cap2
https://cloud.ipsc.ru/s/pPmNiR...008.08.2019.pdf



Ссылка не работает.
Если это ссылка на правила, то я их просмотрел и поиском прошел, не вижу, прошу ткнуть носом.
ortodok
Не помню пункт, но участвовать можно. В зачет идет с тем оружием с которым выступаешь первым.
dstrr
Поясню - я попросил через форму обратной связи на makeready добавить возможность региться в несколько видов, мне сказали - нет, это противоречит правилам вида спорта.
У нас на единицах в песте и ружье народ вовсю палит из ПЦЦ. Приходится или заводить второй акк или теребить оргов, чтоб они мутили с регистрацией.
cap2
Попробуйте прочитать, а не...

dstrr
просмотрел и поиском прошел,


cap2
dstrr
У нас на единицах в песте и ружье народ вовсю палит из ПЦЦ. Приходится или заводить второй акк или теребить оргов, чтоб они мутили с регистрацией.

Мдаааа....

dstrr
Что не так, по Вашему мнению?
Стрелок имеет желание и возможность стрелять в двух видах на матче, я не вижу причин ему в этом отказывать.
По правилам - спасибо.
Sey
dstrr
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, каким пунктом правил запрещается участие стрелка в одном матче с двумя/тремя видами оружия.
Спасибо.

5.1.7. Во время соревнования на всех упражнениях спортсмен должен пользоваться одним и тем же оружием и типом прицела.

Sey
dstrr
Что не так, по Вашему мнению?
Стрелок имеет желание и возможность стрелять в двух видах на матче, я не вижу причин ему в этом отказывать.
По правилам - спасибо.

6.2.4. По предварительному разрешению директора соревнования спортсмен может соревноваться в нескольких классах. Но в в итоговых результатах соревнования будет отражен результат только в том классе, в котором он выступает сначала. Все последующие выступления в других классах не учитываются в результатах соревнования и при награждении

С видами аналогично. Т.е. если орги по каким-то причинам против такого - извините.

dstrr
Sey
5.1.7. Во время соревнования на всех упражнениях спортсмен должен пользоваться одним и тем же оружием и типом прицела.

Спасибо, это я кабы помню, но я это читал как запрет менять оружие от упражнения к упражнению внутри одного вида и класса, типа приехать с тремя стандартными ружяьми и выбирать из них более подходящее под конкретное упражнение.

dstrr
Sey
6.2.4. По предварительному разрешению директора соревнования спортсмен может соревноваться в нескольких классах. Но в в итоговых результатах соревнования будет отражен результат только в том классе, в котором он выступает сначала. Все последующие выступления в других классах не учитываются в результатах соревнования и при награждении

С видами аналогично. Т.е. если орги по каким-то причинам против такого - извините.


Это тоже припоминаю, спасибо, однако здесь, опять же, помоему, есть разница - стрелок стреляет два раза из пистолета разного класса, или один раз из пистолета, а второй раз из ПЦЦ.

Спасибо за пояснения, понятно, что такое участие обязательно согласовывается с организатором матча.

И да, вспомнил, были у нас случаи, когда стрелок стрелял в револьвере и классике, в зачет шел только первый заявленный класс. Пест и ПЦЦ, ружье и ПЦЦ у нас идут в зачет оба вида.

ortodok
dstrr
и выбирать из них более подходящее под конкретное упражнение.
Нет. Оружие должно быть внесено как резервное в оружейную карту.
dstrr
Пест и ПЦЦ, ружье и ПЦЦ у нас идут в зачет оба вида.
Если проводятся два соревнования в рамках одного дня - да. Хотя на муниципалках (не внесенных в КП), клубниках все можно 😊... почти все.
Sey
dstrr
Спасибо, это я кабы помню

Ну какой вопрос - такой и ответ 😊


dstrr
один раз из пистолета, а второй раз из ПЦЦ.

Один и тот же матч невозможно пострелять из разных видов, потому что с т.з. правил такого просто не бывает. Если матч по пистолету - то его стреляют из пистолета, а не из АА, ружья, ПЦЦ или карабина, ну и наоборот соответственно.

А вот один и тот же набор упражнений в одно и то же время - запросто, но это формально будут два(три, четыре) разных матча. Ну или дополнительное неофициальное приложение к матчу, суть тут не меняется.

Делать такое или не делать - это всегда личное решение оргов матча: обменивать ли какое-то количество дополнительных взносов на потенциальный геморрой, или нет. Как-то заставить их нельзя, и апеллировать к другим матчам также бесполезно, т.к. ситуация у всех разная, и причины (не)пускать людей с разными видами также могут отличаться самым причудливым образом 😊

dstrr
Все понял, спасибо.
Fro1sty
Всем привет, не пробовал искать, кмк, быстрее спросить последним постом. Заинтересовался IPSC ружье, начал читать правила и вижу, что только Модифицированный и Открытые классы позволяют установку компенсаторов и оптических или электронных прицельных приспособлений. В эти классы НЕ попадают ружья заводского производства. В тоже время много видел что, та же А.Карелина, садит из Сайги с оптикой. Это какая-то специальная Сайга или что-то не так с правилами или моим их пониманием?
Worthy
В эти классы НЕ попадают ружья заводского производства.
У нас есть другие, самодельные? Где там такое написано?
Fro1sty
Вот картинка. Согласно ей, в Открытый и Модифицированный класс не попадет оружие серийного производства. Стало быть на Стандарт, к коему, по моему разумению Сайга и Вепрь принадлежат колиматор воткруть и ДТК - против правил.

Стр. 125 Правил вида спорта Практическая стрельба с 08.08.2019

Worthy
Это требование к "обязательности"
Svin'skoy
Это означает что к ружьям открытого и модифицированного класса не применяется требование об обязательности серийного производства.
Fro1sty
Не моглу бы Вы пояснить, потому что сказано:
"5.1.1. Соответствие оружия каждой дисциплине определяется
требованиями соответствующего класса (приложения ? 23, 24, 25, 26, 26а, 27, 28,
29, 30, 31, 32, 33, 34). Однако, конструктивно, упражнения и условия их
выполнения должны быть одинаковыми для всех спортсменов в каждом из них."

Согласно этому, Сайга/Вепрь это Стандарт, только если это не штучное изделие. Где-то видел еще что-то типа, что заводское изготовление ; 500 штук, только не очень ясно в какой период времени.

Fro1sty
Svinskoy
Это означает что к ружьям открытого и модифицированного класса не применяется требование об обязательности серийного производства.
А, т.е. по-сути любое заводское может выступать в любом классе. В тоже самое время оружие НЕ заводского производства не может выступать в классах иных чем: Открытый, Модифицированный.
Sey
Fro1sty
Согласно этому, Сайга/Вепрь это Стандарт

Только если им магазин сделать несъемный 😊

Sey
Fro1sty
А, т.е. по-сути любое заводское может выступать в любом классе. В тоже самое время оружие НЕ заводского производства не может выступать в классах иных чем: Открытый, Модифицированный.

Да. Если ты соберешь на коленке некое Не Имеющее Аналогов в Мире Помповое Пуляло, то в мануал тебя все равно не пустят.
То же самое касается ситуаций "я сделал своей МР-133 коробку из вибраниума" и тому подобное.

7ёныч
День Добрый!
1. Ситуация. Во время перезарядки стрелок, "вытряхивая" магазин, начинает "безумно" вращать стволом во всех направлениях, предельно подходя к углам безопасности.
Вопрос. Может ли ГС или замГС, которые наблюдают это упражнение, непосредственно сделать стрелку предостережение: "Осторожно, углы!!!" ?
p.s. В правилах написано п.п. 8.6.1. "Никто не имеет права : кроме судьи на данном упражнении".
2. Я понимаю ПРИЧИНЫ возникновения нижеследующих ситуаций, но спросить хочу о другом.
Вопрос. Может ли ГС или замГС, напрямую вмешаться в ситуацию во время брифинга, или когда стрелок готовится к упражнению, - например, откорректировать положение стрелка, положение оружия, - или им следует отозвать судью на упражнении в сторону, и корректно ему подсказать?
p.s. В правилах есть п.п. 7.1.5. "ГС имеет абсолютные полномочия над всеми :", но меня интересует КАК РЕАЛИЗУЮТСЯ эти полномочия: можно ли впрямую, или надо только косвенно - через судей на упражнениях.

Спасибо

Sey
1. Может конечно. Точно также, как и дисквалифицировать стрелка за эти действия при необходимости.

2. Может. Само собой, тут все зависит от ситуации, необходимости и личных отношений.

Лично я ничего ужасного в таких случаях не вижу, благо они у всех регулярно встречаются. В плане "полномочий" ГСа по отношению к стрелку на упражнении воспринимаю ГСа как еще одного судью именно этого упражнения, причем независимо от того какова моя роль в данный момент - ГС или линейный судья. Соответственно, и сам делаю так, как описано выше, и не считаю чем-то из ряда вон если со мной ГС так делает.
Но кто-то вполне может считать иначе, обидчивых и прочих излишне чувствительных у нас полно.

alex288
7ёныч
День Добрый!
1. Ситуация. Во время перезарядки стрелок, "вытряхивая" магазин, начинает "безумно" вращать стволом во всех направлениях, предельно подходя к углам безопасности.
Вопрос. Может ли ГС или замГС, которые наблюдают это упражнение, непосредственно сделать стрелку предостережение: "Осторожно, углы!!!" ?
p.s. В правилах написано п.п. 8.6.1. "Никто не имеет права : кроме судьи на данном упражнении".
2. Я понимаю ПРИЧИНЫ возникновения нижеследующих ситуаций, но спросить хочу о другом.
Вопрос. Может ли ГС или замГС, напрямую вмешаться в ситуацию во время брифинга, или когда стрелок готовится к упражнению, - например, откорректировать положение стрелка, положение оружия, - или им следует отозвать судью на упражнении в сторону, и корректно ему подсказать?
p.s. В правилах есть п.п. 7.1.5. "ГС имеет абсолютные полномочия над всеми :", но меня интересует КАК РЕАЛИЗУЮТСЯ эти полномочия: можно ли впрямую, или надо только косвенно - через судей на упражнениях.

Спасибо

Ситуация: При ознакомлении упражнения стрелок принимает стартовую позицию (садится за стол, как указано в брифинге), затем достает пистолет, кладет его на отметку, после чего начинает им прицеливаться. Да, во время ознакомления, да, стрелок опытный, больше года участвует в соревнованиях, сдал экзамен по БИКОСО и правила знает. Присутствующий на упражнении ЗамГС, который одновременно судит это-же упражнение, не выносит DQ/
Вопрос: Что должны были сделать с ЗамГС? Какую оценку за соревнования ЗамГС должен был получить? Как это (тут вопрос риторический) реализуется на других матчах.
p.s. Ситуация мне привиделась. Все совпадения случайны
Тактик-1960
alex288
не выносит DQ/
За пронос пестика, по п.10.5.5 с примечаниями?
Ну блин даете))).
Sey
alex288
Ситуация: При ознакомлении упражнения стрелок принимает стартовую позицию (садится за стол, как указано в брифинге), затем достает пистолет, кладет его на отметку, после чего начинает им прицеливаться. Да, во время ознакомления, да, стрелок опытный, больше года участвует в соревнованиях, сдал экзамен по БИКОСО и правила знает. Присутствующий на упражнении ЗамГС, который одновременно судит это-же упражнение, не выносит DQ/
Вопрос: Что должны были сделать с ЗамГС? Какую оценку за соревнования ЗамГС должен был получить? Как это (тут вопрос риторический) реализуется на других матчах.
p.s. Ситуация мне привиделась. Все совпадения случайны

1. Написать протест третьего лица.
2. Решения по действиям зГС и их оценку производит ГС. О фактически принятых решениях можно поинтересоваться в региональной судейской коллегии.
2.1 При желании можно пожаловаться Корпус спортивных судей ФПСР.

alex288
Sey

1. Написать протест третьего лица.
2. Решения по действиям зГС и их оценку производит ГС. О фактически принятых решениях можно поинтересоваться в региональной судейской коллегии.
2.1 При желании можно пожаловаться Корпус спортивных судей ФПСР.

Спасибо.Сделаем.

Тактик-1960
alex288
правила знает.
Да видать зГС их тож знает!!! Одно не пойму, зачем чмырить суперсеньера? если эта ситуевина приснилась.
alex288
Тактик-1960
Да видать зГС их тож знает!!! Одно не пойму, зачем чмырить суперсеньера? если эта ситуевина приснилась.

Просто утомил этот суперсеньер. Такой деятельный, всем интересуется, задает вопросы, по большей части глупые конечно, но тут можно на возраст списать. А как до дела доходит...

Тактик-1960
alex288

Просто утомил этот суперсеньер. Такой деятельный, всем интересуется, задает вопросы, по большей части глупые конечно, но тут можно на возраст списать. А как до дела доходит...

Это как в пословице. На то и щука, шоб карась не дремал!!!))) 😊 😊

Sey
Тактик-1960
На то и щука, шоб карась не дремал!!!))) 😊 😊

Это правило в обе стороны работает, есичо.

Я абсолютно не в курсе ни вашей ситуации, ни персоналий, но хочу напомнить пару банальных вещей:

1. Суперсеньоры с т.з. Правил и практики их применения ничем не отличаются от несуперсеньоров. Ровно точно также, как и юниоры, леди и прочие категории.
2. Ошибки случаются абсолютно у всех, включая ангелов Божьих(если верить профильной литературе), и в этом нет ничего ужасного. Главное одной стороне ее признать, сделать выводы и не повторять больше, а другой - не превращать разовый инцидент в жупел и яблоко раздора.
3. Если в коллективе есть человек, который не хочет играть по общим для этого коллектива правилам - то надо или исключить из коллектива этого человека, или пересмотреть правила. Личные исключения с объяснением "Ну это же ХХХХХ, ему можно" - путь к неминуемому развалу коллектива.
4. Войну очень легко начать, но очень сложно закончить.

OLDALEX
Sey
Это правило в обе стороны работает, есичо.

Я абсолютно не в курсе ни вашей ситуации, ни персоналий, но хочу

З - здравомыслие.
alex288
А вот серьезный вопрос знатокам. На ружья есть выносные чоки, которые очень распространены в стендовой стрельбе. Установка такого чока на ружье стандартного класса, повлечет его перевод в опен (модифай)? Картинка, чтобы стало понятно о чем я говорю

Sey
В каком смысле повлияет? За счет как-бы-удлиннения ствола?
gudini37
В стандарт точно не пройдет это сужение, в правилах написано: дтк, порты, пламягасители нет.
Sey
А, так там дырки? Тогда 100% опен при обнаружении судьей, ну или модифай при декларировании на регистрации 😊
Жентос
100% модифай без вариантов
Тактик-1960
Новое от СКс ФПСР. от 12.05.2020.
"В связи с негативным опытом проходивших ранее соревнований внести изменения в Положение о спортивных судьях в части , касающейся участия судей в прематче: судья может участвовать в прематче только в качестве спортсмена, участие в роли судьи в этом случае запрещается".
ortodok
Тактик-1960
Новое от СКс ФПСР. от 12.05.2020.
Интересно, это распространяется на соревнования любого статуса?
Тактик-1960
ortodok
Интересно, это распространяется на соревнования любого статуса?
Похоже, да. В положении о судьях не нашел разделения применения правил по статусу матчей.
😛
Sergii
Sey

Это правило в обе стороны работает, есичо.

Я абсолютно не в курсе ни вашей ситуации, ни персоналий, но хочу напомнить пару банальных вещей:

1. Суперсеньоры с т.з. Правил и практики их применения ничем не отличаются от несуперсеньоров. Ровно точно также, как и юниоры, леди и прочие категории.
2. Ошибки случаются абсолютно у всех, включая ангелов Божьих(если верить профильной литературе), и в этом нет ничего ужасного. Главное одной стороне ее признать, сделать выводы и не повторять больше, а другой - не превращать разовый инцидент в жупел и яблоко раздора.
3. Если в коллективе есть человек, который не хочет играть по общим для этого коллектива правилам - то надо или исключить из коллектива этого человека, или пересмотреть правила. Личные исключения с объяснением "Ну это же ХХХХХ, ему можно" - путь к неминуемому развалу коллектива.
4. Войну очень легко начать, но очень сложно закончить.

Пора издавать книжку "Мудрости от Сейзуры" 😊 😊 😊

Sey
Sergii

Пора издавать книжку "Мудрости от Сейзуры" 😊 😊 😊

Да можно и издать, кто бы только купил 😊

аль-Искандер
Вопрос . В последнее время стало модно переводить часть своего арсенала на ЛКГ. В этом есть своя логика, например если не юзаешь это оружие на охоте то зачем ему место среди пяти доступных РОХ занимать. И ещё не нужно раз в пять лет париться с заменой документов. А если ты не топовый стрелок то предполагается что настрел у тебя не такой что бы раз в два года менять стреляло.
А как на соревнованиях отнесутся к тому что участник заявится с нарезным карабином оформленным на коллекционку? Да я знаю что есть стрельбища оформленные в охотничьих угодьях и поэтому появление оружия с ЛКГ это харам, ну так я туда и не поеду. Правовой статус того что в Москве есть и ближайшей окружности известен, это точно не угодья.
Те же соревнования в тире на Поклонной в PCC , там орги пропустят с ЛКГ или нет?
alex288
аль-Искандер
Вопрос . В последнее время стало модно переводить часть своего арсенала на ЛКГ. В этом есть своя логика, например если не юзаешь это оружие на охоте то зачем ему место среди пяти доступных РОХ занимать. И ещё не нужно раз в пять лет париться с заменой документов. А если ты не топовый стрелок то предполагается что настрел у тебя не такой что бы раз в два года менять стреляло.
А как на соревнованиях отнесутся к тому что участник заявится с нарезным карабином оформленным на коллекционку? Да я знаю что есть стрельбища оформленные в охотничьих угодьях и поэтому появление оружия с ЛКГ это харам, ну так я туда и не поеду. Правовой статус того что в Москве есть и ближайшей окружности известен, это точно не угодья.
Те же соревнования в тире на Поклонной в PCC , там орги пропустят с ЛКГ или нет?

А Вы вкурсе, что документы на оружие у Вас может проверить только сотрудник правоохранительных органов?) Организаторам матчей все равно с чем Вы будете выступать, главное, чтобы это соответствовало условиям стрелкового обьекта и правилам вида спорта. Если Вы владеете оружием на законных основаниях, то никаких проблем не будет, тем более, что даже с коллекционным оружием Вы можете устраивать показательные стрельбы)

Тактик-1960
alex288

А Вы вкурсе, что документы на оружие у Вас может проверить только сотрудник правоохранительных органов?) Организаторам матчей все равно с чем Вы будете выступать, главное, чтобы это соответствовало условиям стрелкового обьекта и правилам вида спорта. Если Вы владеете оружием на законных основаниях, то никаких проблем не будет, тем более, что даже с коллекционным оружием Вы можете устраивать показательные стрельбы)

++++ 😛

аль-Искандер
alex288
А Вы вкурсе, что документы на оружие у Вас может проверить только сотрудник правоохранительных органов?) Организаторам матчей все равно с чем Вы будете выступать, главное, чтобы это соответствовало условиям стрелкового обьекта и правилам вида спорта. Если Вы владеете оружием на законных основаниях, то никаких проблем не будет, тем более, что даже с коллекционным оружием Вы можете устраивать показательные стрельбы)

Да я в курсе про сотрудников правоохранительных органов. А вот про отсутствие интереса оргов к наличию различия нет. Теперь в курсе. Спасибо за информацию , лучше спросить лишний раз 😊

Следующий СТРЕЛОК
alex288

Если Вы владеете оружием на законных основаниях, то никаких проблем не будет, тем более, что даже с коллекционным оружием Вы можете устраивать показательные стрельбы)

если вы в курсе, то одно время после вброса информации про росгвардию в патриоте - в патриоте таки СМОТРЕЛИ разрешения на ресепшн 😞 отсекая таким образом людей без разрешении в галерее.

alex288
Следующий СТРЕЛОК

если вы в курсе, то одно время после вброса информации про росгвардию в патриоте - в патриоте таки СМОТРЕЛИ разрешения на ресепшн 😞 отсекая таким образом людей без разрешении в галерее.

А кто, если не секрет, смотрел?

Следующий СТРЕЛОК
alex288

А кто, если не секрет, смотрел?

не секрет. На ресепшн после росписи всех заинтересованных в журнале, у человека отдельно уточнили, был ли он ранее, и далее потребовали оформить членство в клубе, опять же потребовав предъявить действующее рохА.

А после в галерее сотрудник опять же соответствие этой РОХа и ствола проверил 😞

ФИО столь интересующегося сотрудника, уж извините, не запомнил.

CorrAnt
Судьи вообще не должны в общем зачете находиться. Особенно те, кто принимает участие в строительстве матча.
CorrAnt
А вот расскажите мне пожалуйста: есть ли в PCC мажор?
PUFGUN.RU
CorrAnt
А вот расскажите мне пожалуйста: есть ли в PCC мажор?
Мажора в РСС нет.
CorrAnt
А о чем все эти слова в п. 5.6.1.2 и приложении D?
PUFGUN.RU
CorrAnt
А о чем все эти слова в п. 5.6.1.2 и приложении D?
"5.6.1.2. Для пистолета, карабина. Некоторые классы имеют более высокий фактор мощности 'мажор', который позволяет спортсменам за поражение тех же зачётных зон на картонной мишени набрать большее количество очков, чем при 'миноре'. Нижний предел фактора мощности для 'мажора', а также другие специфические требования, применимые к каждому классу, указаны в приложениях No 23, 24, 25, 26, 26а, 27, 28 и No 33, 34"
Про РСС тут нет.

В правилах, что на сайте федерации, приложение D не нашел. Все приложения под цифрами.

Sey
CorrAnt
Судьи вообще не должны в общем зачете находиться. Особенно те, кто принимает участие в строительстве матча.

Кто это вам сказал такое?

Тактик-1960
PUFGUN.RU
приложение D
В ихних правилах пр. Д.-Мин.ф.мощности.-125(подсчет результатов только по минорному фактору). Вот как то так.
CorrAnt
А в чем сакральный смысл упоминания мажора в пункте правил РСС, в приложении, где описывается повышенное начисление очков за С и D при мажоре и подсчет при этом только по минору?

В карабине мажор есть,

В пистолете - мажор есть

В РСС, стреляющем теми же патронами, что и пистолет (мажор и минор) - подсчет только по минору....

PUFGUN.RU
Вообще по новой трактовке, ГС матча может посчитать даже 9*19 в мажоре для РСС.
Тактик-1960
PUFGUN.RU
Вообще по новой трактовке, ГС матча может посчитать даже 9*19 в мажоре для РСС.

Просветите, что за трактовка. 😛

PUFGUN.RU
Тактик-1960
Просветите, что за трактовка.
Вот ответ господина Рожкова, на вопрос почему одному из стрелков ЧР по РСС было разрешено использовать сошки.
"В соответствии с пунктом 7.1.5. правил вида спорта 'практическая стрельба', утвержденных приказом Министерства спорта Российской Федерации от 08 августа 20219 года ?624 (далее по тексту - правила) главный судья соревнования имеет абсолютные полномочия над всеми присутствующими на соревновании (кроме директора соревнования) и всеми действиями на всей территории соревнования, включая безопасность, функционирование всех упражнений и применение правил.
В соответствии с данными полномочиями для одного конкретного стрелка на упомянутом вами соревновании мною было принято решение о возможности использования им сошек на оружии на одном упражнении. Данное решение не может быть использовано в качестве прецедента на каких-либо других соревнованиях, а так же для допуска спортсменов с указанным снаряжением в будущем. Все подобные решения должны приниматься в каждом конкретном случае индивидуально и с учетом каждой конкретной ситуации. Протестов на Чемпионате России по практической стрельбе, карабин пистолетного калибра по данному поводу в установленный правилами срок не поступало."

Так что не удивляйтесь если кому-то в "каждом конкретном случае индивидуально и с учетом каждой конкретной ситуации" произведут подсчет очков в мажоре, разрешат использовать магазины на 50 патронов, ну и дальше на что фантазии хватит...

Тактик-1960
PUFGUN.RU
Вот ответ господина Рожкова, на вопрос почему одному из стрелков ЧР по РСС было разрешено использовать сошки.
"В соответствии с пунктом 7.1.5. правил вида спорта 'практическая стрельба', утвержденных приказом Министерства спорта Российской Федерации от 08 августа 20219 года ?624 (далее по тексту - правила) главный судья соревнования имеет абсолютные полномочия над всеми присутствующими на соревновании (кроме директора соревнования) и всеми действиями на всей территории соревнования, включая безопасность, функционирование всех упражнений и применение правил.
В соответствии с данными полномочиями для одного конкретного стрелка на упомянутом вами соревновании мною было принято решение о возможности использования им сошек на оружии на одном упражнении. Данное решение не может быть использовано в качестве прецедента на каких-либо других соревнованиях, а так же для допуска спортсменов с указанным снаряжением в будущем. Все подобные решения должны приниматься в каждом конкретном случае индивидуально и с учетом каждой конкретной ситуации. Протестов на Чемпионате России по практической стрельбе, карабин пистолетного калибра по данному поводу в установленный правилами срок не поступало."

Так что не удивляйтесь если кому-то в "каждом конкретном случае индивидуально и с учетом каждой конкретной ситуации" произведут подсчет очков мажоре, разрешат использовать магазины на 50 патронов, ну и дальше на что фантазии хватит...

Спасибо. Да уж чудной у нас главный трактователь правилл)))) Этому дам,этому не дам.
😊 Скоро дистанционно участвовать в соревах наверно можно будет))).
egord13
На ЧРе по ружью состоялся у меня чудный диалог с одним судьей. Судья зачитал брифинг, согласно которому угол безопасности стандртный - по 90 во все стороны. Рядом с упражнением висит табличка, на которой угол указан по вешкам. Уже после брифинга и ознакомления я задал судье вопрос, точно ли в письменном брифинге угол 90. В этот момент подошел другой судья, и сказал что-то из разряда "почему вы задаете вопросы судье, когда после зачитывания брифинга сказали, что у вас нет вопросов". На мое недоумение типа "какого х..?" судья поообещал даже найти пункт правил, но потом. Сами понимаете, на ЧРе перед упражнением лишний раз разборки устраивать не хочется, поэтому забил. Но вопрос остался - действительно ли есть такой пункт (сомневаюсь) или просто у судьи синдром вахтера?
Тактик-1960
egord13
На ЧРе по ружью состоялся у меня чудный диалог с одним судьей. Судья зачитал брифинг, согласно которому угол безопасности стандртный - по 90 во все стороны. Рядом с упражнением висит табличка, на которой угол указан по вешкам. Уже после брифинга и ознакомления я задал судье вопрос, точно ли в письменном брифинге угол 90. В этот момент подошел другой судья, и сказал что-то из разряда "почему вы задаете вопросы судье, когда после зачитывания брифинга сказали, что у вас нет вопросов". На мое недоумение типа "какого х..?" судья поообещал даже найти пункт правил, но потом. Сами понимаете, на ЧРе перед упражнением лишний раз разборки устраивать не хочется, поэтому забил. Но вопрос остался - действительно ли есть такой пункт (сомневаюсь) или просто у судьи синдром вахтера?
п.3.2.1. Дает приоритет брифингу зачитанному судьей на упражнении, над другой инфой.
п.3.2.4.Не регламинтирует количество вопросов, после прочтения брифинга,ни во время ознакомления, ни после.
Наверное синдром вахтера силен еще кое у кого))). 😊Надо было указать на такой ответ старшему (главному) судье. И вообще читайте чаще правила!
курапач
Здравствуйте!
Подскажите по ситуации:
брифинг на макриди не содержит информации по углам безопасности
брифинг, зачитанный судьей также не содержит такой информации
на что ориентироваться стрелку?
gudini37
курапач
Здравствуйте!
Подскажите по ситуации:
брифинг на макриди не содержит информации по углам безопасности
брифинг, зачитанный судьей также не содержит такой информации
на что ориентироваться стрелку?

Судья в конце брифинга уточняет: есть вопросы? Вот и уточнить у судьи!
Но в принципе ни разу такого не наблюдал, чтоб на упражнении не указывали на углы безопасности.

Sey
курапач
Здравствуйте!
Подскажите по ситуации:
брифинг на макриди не содержит информации по углам безопасности
брифинг, зачитанный судьей также не содержит такой информации
на что ориентироваться стрелку?

2.1.2. Углы безопасности. Упражнения всегда должны быть построены с учетом безопасных направлений ведения стрельбы. Необходимо уделить внимание безопасному устройству мишеней и мишенных стоек и направлениям любого вероятного рикошета. При построении упражнений должны по возможности учитываться размеры и расположение пулеулавливателей и боковых пулезащитных валов. Если иное не установлено, то максимальный угол безопасности составляет по умолчанию 90 градусов во всех направлениях, определяемых вперёд от спортсмена, располагающегося строго фронтально по направлению к центру мишенного поля.


Но вообще отсутствие углов в брифингах - это прекрасный маркер низкой квалификации/похуизма/неуважения к стрелкам у оргов. Выбирайте любой вариант.

курапач
Упражнение 1
Тип счёта : В зачёт идёт время выполнения упражнения
Мишени: 8 попперов
Минимальное количество выстрелов: 24 выстрела. 3 этапа по 8 выстрелов.
Максимальное количество выстрелов: неограниченно.
Результат стрелка: Сумма времён двух этапов с учётом штрафов.
Стартовая позиция : Стрелок сидит перед столом на стуле, расслабившись, лицом к мишеням на площадке А.
Обе ступни касаются площадки А, обе пятки касаются передних ножек стула. Ладони касаются углов стола.
Оружие лежит на столе в горизонтальном положении стволом в сторону мишений, касаясь любой частью
центра стола, магазин присоединён, патронник пуст(положение 2),
Старт: Звуковой сигнал
Окончание этапа: последний выстрел
Процедура выполнения упражнения:
Этап 1. По звуковому сигналу стрелок поражает мишени Т1-Т4 одним выстрелом каждую только с площадки
А. Далее перемещается влево и поражает через порт Р1 мишени Т5-Т8 одним выстрелом каждую.
Этап 2. По звуковому сигналу стрелок поражает мишени Т1-Т4 одним выстрелом каждую только с площадки
А. Далее перемещается вправо и поражает через порт Р2 мишени Т9-Т12 одним выстрелом каждую.
Этап 3. По желанию повторить Этап 1 или Этап 2.
Штрафы: Все штрафы суммируются ко времени на Этапе. Промах по мишени (если мишень остаётся не
поражённой) + 5 с. Заступ за границу площадки и выстрел + 3 с за каждый выстрел. Нарушение процедуры
выполнения упражнения +3 с за каждый случай. За каждый выстрел, произведённый с нарушением
процедуры + 3 с. Преждевременный старт (например: движение руки к пистолету до звукового сигнала) + 3 с.
Отказ от выполнения Этапа + 30 с.
Правила безопасности: По последней редакции правил МКПС.

Это выдержка из брифинга - можно ли последнее предложение считать отсылкой к 2.1.2?

Sey
Прям каким-то 2010м годом пахнУло 😀

Да, можно, на нормальном матче. Но тут - явно какой-то междусобойчик с самостоятельно придуманными правилами, не имеющими никакого отношения ни к IPSC, ни к ФПСР. Так что апеллировать к правилам посторонней для матча организации нет никакого смысла, имхо.

А еще можно попросить оргов объяснить, что такое "МКПС" 😊

курапач
Южная сталь
Level II. Пистолет,
Вроде не совсем уж и междусобойчик, но организация реально аховская.
В общем суть в том, что судья дисквалифицировал меня за якобы разбитие угла безопасности, который он сам и определил на месте.
Вопрос на будущее - подобные решения реально оспаривать у главного судьи и какие приводить доводы? Была видеосъемка - судья с другого стейджа не увидел никакого нарушения, просмотрев видео. Вот такая вот ситуевина.
Sey
Объяснить ГСу свое видение события безусловно надо, но прямо сразу на месте. Вызвать ГСа должен судья на упражнении, просто по самому факту дисквалификации.
Если ГС с ним согласился - все, финиш. Апелляции по нарушениям безопасности не принимаются.

А что значит "определил на месте"? Угол или 90 градусов, или обозначен контрастными флажками/вешками(и об этом ОБЯЗАТЕЛЬНО написано в брифинге на упражнении), любой другой ситуации не должно быть в принципе.

По поводу "такой вот ситуевины" можно(и нужно) написать в ФПСР официальное письмо просьбой разъяснить и разобраться. Глядишь, и количество "ситуевин" в будущем несколько поубавится 😊

курапач
Спасибо за подробные разъяснения.
курапач
Главного судью никто не вызывал.
Sey
курапач
Главного судью никто не вызывал.

7.1.5. Главный судья - председатель главной судейской коллегии соревнования... Все случаи дисквалификаций и подачи протеста в арбитражный комитет должны становиться предметом его внимания.

10.3.2. Назначив дисквалификацию, судья должен записать причину дисквалификации, время и дату произошедшего в зачетном листе спортсмена или в оружейной карте спортсмена. Главный судья должен быть незамедлительно поставлен в известность о данном инциденте.

Это по правилам.
Но повторюсь: судя по брифингам, у вас там был какой-то полудикий междусобойчик с самопальными правилами, такшта...

Но я бы все равно накатал телегу в ФПСР 😀

курапач
Спасибо еще раз. Это будет мне уроком - правила нужно знать и понимать.
PUFGUN.RU
Sey
Но я бы все равно накатал телегу в ФПСР
В каждом непонятном случае нужно писать в ФПСР! Я всегда так делаю. 😊
Север150
курапач
Вроде не совсем уж и междусобойчик, но организация реально аховская.
В общем суть в том, что судья дисквалифицировал меня за якобы разбитие угла безопасности, который он сам и определил на месте.
Организация на данном конкретном матче была вполне на уровне. Я видел ЧР значительно хуже. И уж точно ничего "аховского" в этот раз не было. Что конкретно Вам показалось "реально аховским"? Давайте будем не поливать дерьмом за глаза, а если есть конкретика - говорить с организаторами.

Да, откровенно - на МР брифинги опубликовали оформленными на тяп-ляп. Но на упражнениях судьи зачитывали внятно, со всей необходимой информацией.

"Якобы разбитие"? Честно? 😛 Вы попытались произвести смену магазина в движении заметно разбив угол в сторону зрителей. Я был в следующем скводе и мы как раз пришли на упражнение. Все отлично видели.

курапач
никто не вызывал
между вызывал и поставил в известность улавливаете разницу?
курапач
Это будет мне уроком - правила нужно знать и понимать
хорошо бы еще научиться четко выполнять

Sey
PUFGUN.RU
В каждом непонятном случае нужно писать в ФПСР! Я всегда так делаю. 😊
😀 😀 😀

Бюрократический аппарат имеет ровно одну внешнюю функцию: карательную. Так почему бы не применить ее по назначению?

Sey
Север150
на МР брифинги опубликовали оформленными на тяп-ляп

Дело не столько в оформлении, сколько в содержании: если приведенный выше брифинг - реальный с матча, то это был матч по чему угодно, кроме практической стрельбы.

Sey
Север150
между вызывал и поставил в известность улавливаете разницу?

Если стрелок не согласен с решением судьи на упражнении - нет никакой разницы.

Север150
Sey
Объяснить ГСу свое видение события безусловно надо, но прямо сразу на месте. Вызвать ГСа должен судья на упражнении, просто по самому факту дисквалификации.
По самому факту DQ вызвать? Не уверен.
Sey
10.3.2. Назначив дисквалификацию, судья должен записать причину дисквалификации, время и дату произошедшего в зачетном листе спортсмена или в оружейной карте спортсмена. Главный судья должен быть незамедлительно поставлен в известность о данном инциденте.

Полевой судья обязан Уведомить. Вызвать в случае, если у стрелка какие-то противоречия с прирятым решением.

Sey
Если стрелок не согласен с решением судьи на упражнении
Именно. Если на упражнении - не согласен.

Я наблюдал следующую картину:
Судья озвучил стрелку решение. Вписал в ружейку и скор-шит. Стрелок спокойно собрался и ушел в неизвестном мне направлении (видимо, показывать кому-то видео).

И да. Оспаривать на месте было совершенно нечего. 2 сквода наблюдали как и куда стрелок направлял ствол. 😉

Решение судьи абсолютно правомерно. Действия корректны

Это мое частное мнение по данной ситуации, случайным наблюдателем коей я являлся. Так это выглядело со стороны.

Sey
Север150
По самому факту DQ вызвать? Не уверен.

Да. По самому факту DQ ты вызываешь по рации ГСа и сообщаешь об этом прискорбном инциденте.
Нормальный ГС тут же приходит, не задавая никаких вопросов. Делает это он с целью
а) разобраться в ситуации и вынести окончательное решение - DQ/не DQ. Все люди ошибаются, и неопытные судьи не исключение - ты удивишься, узнав какое количество дисквалификаций отменяют ГСы сразу же по горячим следам 😊 А если не отменяет - доводит ситуацию до 100% ясности и понимания того, что именно произошло и почему.
б) Поговорить/утешить/объяснить ситуацию стрелку. Это тоже очень важно, по целой куче причин.
Т.е. он выключает из процесса дальнейшего взаимодействия со стрелком судей упражнения, позволяя им работать дальше, и берет все вопросы, решения и ответственность на себя.

Ленивый/неопытный ГС спрашивает в рацию "Стрелок спорит?", и если нет - просто забивает хуй, оставляя проблему висеть нерешенной на плечах судьи с упражнения.

Север150
ув. Sey прав на 100% 🤝
курапач
Север150
Именно. Если на упражнении - не согласен.

Я наблюдал следующую картину:
Судья озвучил стрелку решение. Вписал в ружейку и скор-шит. Стрелок спокойно собрался и ушел в неизвестном мне направлении (видимо, показывать кому-то видео).

И да. Оспаривать на месте было совершенно нечего. 2 сквода наблюдали как и куда стрелок направлял ствол. 😉

Решение судьи абсолютно правомерно. Действия корректны

Это мое частное мнение по данной ситуации, случайным наблюдателем коей я являлся. Так это выглядело со стороны.

Вы физически не могли видеть того, о чем написали. Ближе всех был стрелок из моего сквода, который вел видеозапись. Эту видеозапись просматривал другой судья и нарушения не увидел и у него квалификация повыше. Я никому ничего не относил - не увидел смысла - собрал вещи, поехал домой.

Север150
курапач
физически не могли видеть того, о чем написали
Угол безопасности 180?.
Вы, отстрелявшись на одной позиции перемещались параллельно зрителям. При этом ствол был направлен не в сторону мишеней, а прямо по ходу Вашего движения. При смене магазина вы заметно довернули ствол к зрителям.
Я находился в 4~5 метрах и, конечно, ничего этого не видел 😛 Случайно угадал все обстоятельства произошедшего (вы о них скромно умолчали).
Полевой судья двигался позади Вас и ему, наверное, тоже столь явное направление ствола было незаметно

Я не стараюсь тут вам и читателям форума доказать что-либо в части нарушения. Решение вынес судья, а не я. И ваше стремление разобраться в нюансах правил - похвально.

Единственная причина побудившая присоединиться к беседе -меня коробит абсолютно незаслуженный наезд в плане уровня организации и проведения матча. М.б. Вам не с чем сравнить. Но я вам точно скажу - мало кто может организовать матч даже на таком уровне. И если Вам что-либо (что конкретно вы так и не сказали) не нравится в плане проведения, в первую очередь об этом нужно говорить с организаторами. Они стараются сделать лучше. Более масштабных и качественных матчей в ЮФО/СКФО сейчас не проводит никто.

курапач
видеозапись просматривал другой судья и нарушения не увидел
и, откровенно говоря, повел себя с точки зрения судейства в высшей степени некорректно ставя под сомнение решение полевого судьи, работавшего на упражнении, на основании видео. Делать такое может только ГС данного матча.

Тактик-1960
курапач
видеозапись велась
Если пошла тАка заруба, пошлите запись в ФПСР, пусть они рассудят. 😛
Вам уж раньше советовали.
Sey
Север150
Но я вам точно скажу - мало кто может организовать матч даже на таком уровне. И если Вам что-либо (что конкретно вы так и не сказали) не нравится в плане проведения, в первую очередь об этом нужно говорить с организаторами. Они стараются сделать лучше. Более масштабных и качественных матчей в ЮФО/СКФО сейчас не проводит никто.

Матч-то может быть и хороший, но с такими брифингами он должен обсуждаться здесь или здесь 😊

Север150
Sey
с такими брифингами
Иван, не начинай мозги сношать, пожалуйста. При всем уважении к твоему опыту.
Ты уже отметил выше недостатки данных брифингов и умеющие читать информацию почерпнули.

Еще раз - на МР вывесили ХЗ что. Кто-то поленился переписать как положено. Наверное, это крупный косяк. Никогда такого масштабного залета ни у кого не было.
Ну, правда у других частенько вообще брифинги не вывешены. А это ведь матч целого Городского уровня (а то и Краевого!!!) 😁 Аж на три десятка участников. Не какой-то клубник - Уровень! 😀


Обычный "металлический" матч. Аналогично "Русской стали" и прочим подобным. С аналогичными правилами и брифигами (на упражнениях зачитывали всю необходимую инфу).

К организации проведения - замечаний никаких. Тайминг четкий, хелперы шустрые, железки красили, судьи в адеквате. Обедом накормили, подсчитали быстро, наградили. Это все - совсем не мало.

вот так это выглядело

https://www.instagram.com/p/CI...d=1pk0cb5ozm381

А доеб@ться и до забора можно, не правда ли

ortodok
Тактик-1960
пошлите запись в ФПСР
Вряд ли видео будет аргументом. Разбитие угла (особенно по горизотнали) часто может видеть только судья на упражнении с той позиции, где может находиться только он, и он решает разбил-не разбил. Бывает даже два судьи на одном упражнении расходятся во мнении. Поэтому DQ должно оставаться на совести "судьи с таймером".
Тактик-1960
ortodok
Вряд ли видео будет аргументом. Разбитие угла (особенно по горизотнали) часто может видеть только судья на упражнении с той позиции, где может находиться только он, и он решает разбил-не разбил. Бывает даже два судьи на одном упражнении расходятся во мнении. Поэтому DQ должно оставаться на совести "судьи с таймером".

++ Да над было все решать на месте. Тем более МАТЧ Соревнование физкультурно-спортивной организации. 😊 😛

курапач
Тактик-1960

++ Да над было все решать на месте. Тем более МАТЧ Соревнование физкультурно-спортивной организации. 😊 😛

Да понимаю я все это. Честно. Но вот как-то растерялся в тот момент, а потом просто весь настрой пропал. Даже если бы отменили дисквалификацию, я вряд-ли бы нормально дострелял матч. А сейчас захотел разобраться для себя. Чтобы не допускать таких ошибок в будущем.
По поводу того, что судья не зачитывал про углы безопасности - это 100%. Нас было трое на брифинге - могут подтвердить. Еще двое стрелков задержались и судья решил начинать без них, а они потом ознакамливались с упражнением.

ortodok
курапач
судья не зачитывал про углы безопасности
Это, конечно, ошибка судьи. Судья должен дословно зачитать письменный брифинг НА упражнении - он является окончательным. Если в Вашем случае углы безопасности имели особенности (ограничены вешками или еще как-то), то можно было бы попытаться оспорить. Но если разбит угол 90-90-90, то без вариантов.
levaryazan
Я конечно сварщик ненастоящий, но даже если не зачитали углы, это же не значит, что теперь можно стволом крутить на 360 градусов и направлять на зрителей? Не?

Вы стрелок судя по всему совсем начинающий. Единственное правильное действие на вашем месте - перестать играть обиженного, обуздать свои эмоции и сделать выводы. Упражнение надо проходить так, что бы НИ У КОГО не было ни малейшего сомнения, что у вас там какие-то проблемы с пальцем или углом. И это ВЫ должны приложить к этому усилие. Вопрос угла - важнейший в плане безопасности. Бывают конечно варианты, но лично я в любом случае на стороне судьи.

PS Это вам пишет человек, который по мелочам не разменивается. Два DQ с чемпионатов России - считай, профи. Оба случая - угол. 2019 - сделал 5 (пять) выстрелов и закончил. Так что я знаю, о чем говорю )))

Тактик-1960
levaryazan
Я конечно сварщик ненастоящий, но даже если не зачитали углы, это же не значит, что теперь можно стволом крутить на 360 градусов и направлять на зрителей? Не?

Вы стрелок судя по всему совсем начинающий. Единственное правильное действие на вашем месте - перестать играть обиженного, обуздать свои эмоции и сделать выводы. Упражнение надо проходить так, что бы НИ У КОГО не было ни малейшего сомнения, что у вас там какие-то проблемы с пальцем или углом. И это ВЫ должны приложить к этому усилие. Вопрос угла - важнейший в плане безопасности. Бывают конечно варианты, но лично я в любом случае на стороне судьи.

PS Это вам пишет человек, который по мелочам не разменивается. Два DQ с чемпионатов России - считай, профи. Оба случая - угол. 2019 - сделал 5 (пять) выстрелов и закончил. Так что я знаю, о чем говорю )))

+++++ Совершенно верно. Вывод- над учить правила, и не бояться их применять на практике. 😛 😛

Poruchik_72
levaryazan
Два DQ с чемпионатов России - считай, профи.
Салабон ты супротив меня 😊
DQ на ЧМ - вот это уровень!!! Правда, мне его потом отменили, но сам факт имел место быть )))
Следующий СТРЕЛОК
Poruchik_72
Правда, мне его потом отменили, но сам факт имел место быть )))

нещитово!

з.ы. ответы на говнотест забаненной Русады есть? В сети пока только прошлогодние имеются.

Poruchik_72
Следующий СТРЕЛОК
ответы
Неа, еще даже не смотрел этот тест...
levaryazan
Poruchik_72
Салабон ты супротив меня 😊
DQ на ЧМ - вот это уровень!!! Правда, мне его потом отменили, но сам факт имел место быть )))

О великий учитель!!

OLDALEX
"Вызывает антирес": стрелок на упражнении расстрелял все патроны, но остались непоражённые мишени, тут он замечает лежащий на земле, сброшенный кем-то и забытый магазин с патронами, он его понимает, примыкает и достреливает. Аналогично, если это будет один затоптанный и потерянный кем-то при разряжании патрон. Что будет в этом случае?
Sey
Расстрелял все патроны = закончил упражнение.
Стрелок на упражнении использует только те патроны, которые на старте имеет на себе(ну или в месте, описанном в брифинге).


Тактик-1960
OLDALEX
Что будет в этом случае?
Как ответили 2 продвинутых судьи, может так получиться:
1. Патроны чужие могут быть признаны как не безопасные.п.10.5.15
2. Неспортивное поведение,получение преимущества за использование "чужого снаряжения."п.10.6.1
т.е. на усмотрение судьи. Хотя прямого запрета поднять патрики в правилах НЕТ. Но рисковать словить DQ, типа не стоит.
OLDALEX
А можно ли использовать ЛЦУ?
Тактик-1960
OLDALEX
А можно ли использовать ЛЦУ?

Если коротко то ДА.Откройте приложения в правилах по классам оружия, там все есть.Читаем строку: Оптические и электронные прицелы.Так же в првилах п.5.1.3.2 ;п.5.1.3.3. ЛЦУ можно отнести к фонарям.
😛 Только от него какой толк на открытой площадке, да в солнечный день?

Sey
Тактик-1960
😛 Только от него какой толк на открытой площадке, да в солнечный день?
Нет препятствий патриотам!
Север150
Тактик-1960
какой толк на открытой
Да и в закрытом тире тоже никакого.

Толк в темноте или когда забрало шлема мешает смотреть в прицельные. Но такой спорт он не для всех 😁

Тактик-1960
Север150
Но такой спорт он не для всех
Страйкбол штоль))))))
7ёныч
ПРИВЕТСТВУЮ, Уважаемые!
ТРИ ВОПРОСА по туннели 'Купера':
1) Можно ли вход/выход из туннели сделать также падающим, и при этом он будет ниже на 20% чем сам 'потолок' (можно спереди вбить гвоздики и на них положить рейку на входе/выходе)?
2) Обязательно ли выделять каким-то цветом рейки на входе/выходе и на потолке, от цвета реек боковых 'стен' (верхние рейки показать как штрафные и/или предупредить что впереди на входе/выход "опасность")?
3) Поскольку в Правилах ничего про это нет, то значит ли это, что туннели 'Купера' можно строить 'как вздумается' и 'кто как во что горазд', но при этом всё же учитывать габариты стрелков и оружие?...
Sey
7ёныч
ПРИВЕТСТВУЮ, Уважаемые!
ТРИ ВОПРОСА по туннели 'Купера':
1) Можно ли вход/выход из туннели сделать также падающим, и при этом он будет ниже на 20% чем сам 'потолок' (можно спереди вбить гвоздики и на них положить рейку на входе/выходе)?
2) Обязательно ли выделять каким-то цветом рейки на входе/выходе и на потолке, от цвета реек боковых 'стен' (верхние рейки показать как штрафные и/или предупредить что впереди на входе/выход "опасность")?
3) Поскольку в Правилах ничего про это нет, то значит ли это, что туннели 'Купера' можно строить 'как вздумается' и 'кто как во что горазд', но при этом всё же учитывать габариты стрелков и оружие?...
1. Можно сделать вообще что угодно, все, что фантазия позволит - правила вполне себе гибкие в этом смысле.
Я, к примеру, делал "тоннели Купера для лилипутов" - нормальной ширины, но высотой сантиметров в 10-15 😊

2. Все рейки(и вообще все предметы на стейдже), выполняющие одинаковую функцию, настоятельно рекомендуется маркировать одинаково.
Все падающие рейки, дающие штрафы, совершенно однозначно должны отличаться от всех окружающих декораций.

3. См. п.1

ЗЫ: Самый главный вопрос, который должен всегда задавать себе дизайнер/строитель упражнения - "А нахера? Зачем я хочу сделать именно это? Какую цель я пытаюсь достичь?"

ЗЗЫ: Тоннель Купера(в своем стандартном виде) сам по себе как элемент упражнения - достаточно плохая штука, т.к. он дает заметное преимущество(или наоборот) стрелкам в зависимости от их физической комплекции, а не стрелкового мастерства.

toadzavr
"Я, к примеру, делал "тоннели Купера для лилипутов" - нормальной ширины, но высотой сантиметров в 10-15 ". Интересно, каким пунктом правил будет караться перепрыгивание такого туннеля ? Вряд ли тут пойдет пункт о "бесконечной высоте" декораций, так как это не декорации.
7ёныч
Иван, СПАСИБО за ответ! Подробно, вразумительно, а в п.1 даже прикольно 😊 но... Но вот по п.2 "настоятельных рекомендаций" в самих Правилах я как-то не увидел, кроме как про штрафные линии что на поверхности площадки - п.2.2.1.4 ну и видимо п. 2.2.4 где как раз про туннели.

p.s. посмотрел п.2.2.4 в Правилах ФПСР 2019 "... Дизайнеры упражнения должны ясно обозначить вход и выход туннеля, а также условия стрельбы по любым мишеням из туннеля (например штрафные линии).", и п. 2.2.1 в правилах 2019 переведённых Белорусами, так у них, на мой взгляд, более по русски написано "... Дизайнеры упражнения должны четко обозначить вход и выход из туннеля (например, штрафными линиями), а также условия стрельбы по мишеням из туннеля." Но вот про покраску реек "крыши" в другой цвет - нигде ни слова, и даже в п.2.2.5!

Sey
toadzavr
"Я, к примеру, делал "тоннели Купера для лилипутов" - нормальной ширины, но высотой сантиметров в 10-15 ". Интересно, каким пунктом правил будет караться перепрыгивание такого туннеля ? Вряд ли тут пойдет пункт о "бесконечной высоте" декораций, так как это не декорации.

Пунктом правил о штрафных линиях, которыми являлись стенки тоннеля.
Физически же, в одном упражнении тоннель упирался торцом в стенку с портом, так что перепрыгивать было некуда, в другом - "тоннели" были длиной метров 8-10, а олимпийских прыгунов в длину среди стрелков как-то не оказалось 😀

Sey
7ёныч
Но вот про покраску реек "крыши" в другой цвет - нигде ни слова

Вот из таких моментов, когда и не написано, а сделать вроде бы надо - и состоит тонкая грань между "колхозом" и хорошо построенным матчем, который оставит о себе замечательные воспоминания.

Правила наши - это Библия, содержащая ответы на все вопросы, и не Коран, в котором записана вся прошлая и будущая история мира. Это скелет, минимально необходимый набор запретов и ограничений, необходимый для того, чтобы стрелки, стреляющие в разных странах и в принципиально разных условиях, соревновались везде одинаково. Это минимально необходимый набор требований, чтобы в этих разных странах матчи не сваливались в дикую местечковую отсебятину, и имели даже при условии постройки из полного дендрофекалия имели хоть какой-то минимальный уровень культуры.

Поэтому одна из главных задач строителя матча - это не руководствоваться принципом "не написано - значит не буду делать", а поставить себя на место стрелка, подумать, как бы ему хотелось чтобы упражнение выглядело, чтобы оно было удобным, чтобы оно одинаково хорошо подходили всем - толстым, тонким, высоким, низким, правшам, левшам, чтобы его было просто приятно стрелять, в конце концов.
Могут это не только лишь все, к огромному сожалению.

7ёныч
Иван, КРУТО!!! Вот бы всем организаторам это "не только в уши, но и в душу" 😊
Diga
Sey

как бы ему хотелось чтобы упражнение выглядело, чтобы оно было удобным, чтобы оно одинаково хорошо подходили всем - толстым, тонким, высоким, низким, правшам, левшам, чтобы его было просто приятно стрелять, в конце концов.

Я так-то в щель в декорации, где надо было протиснуться, не смог пройти.
Не помнб только это на упражнении было или при переходе от одного упражения к другому...

PS Sey, в малой галлерее.

7ёныч
Говорят вышли "новые" Правила с изменениями от 12.02.21 номер 79,. Кто-то знает, может подсказать - в чём/где/в каких п.п. эти изменения?
7ёныч
https://cloud.ipsc.ru/s/pPmNiRSSrFkPawt#pdfviewer т.е. в Правила от 08.08.19 внесли изменения
Тактик-1960
https://cloud.mail.ru/public/UuNv/w92WGs1Ra новые правила
Sey
Diga
Я так-то в щель в декорации, где надо было протиснуться, не смог пройти.
Не помнб только это на упражнении было или при переходе от одного упражения к другому...

PS Sey, в малой галлерее.

Закономерный результат стремления запихнуть максимум упражнений в минимум пространства 😞
По этой причине начали некоторые стенки съемными делать.

Sey
7ёныч
Говорят вышли "новые" Правила с изменениями от 12.02.21 номер 79,. Кто-то знает, может подсказать - в чём/где/в каких п.п. эти изменения?

Вот: https://disk.yandex.ru/d/H2nuKyhPRSf1RQ

В основном исправление старых мелких ошибок и добавление таких же новых.

Из заметного:
- запрет на участие членам команд в прематче;
- детализация проверки прицельных в карабине;
- разрешили 345ТК в ПЦЦ

PUFGUN.RU
Sey
Из заметного:
- запрет на участие членам команд в прематче;
- детализация проверки прицельных в карабине;
- разрешили 345ТК в ПЦЦ

что с сошками? Сошки в РСС разрешили?

Sey
PUFGUN.RU
что с сошками? Сошки в РСС разрешили?

Тишина 😊

Тактик-1960
PUFGUN.RU

что с сошками? Сошки в РСС разрешили?

Запрещены. 😛

Diga
Коллеги, подскажи, для чего (и почему) есть такой пункт
5.3.2. Для пистолета модифицированный класс. Не допускаются твердые
наколенники и налокотники. Разрешены мягкие наколенники, полностью скрытые
под одеждой. Не допускается специальная спортивная обувь. Верхняя одежда
должна полностью скрывать оружие и остальное снаряжение. Использование
несоответствующей одежды влечет за собой назначение штрафа за
'ненадлежащее исполнение'.
Sey
Diga
Коллеги, подскажи, для чего (и почему) есть такой пункт
5.3.2. Для пистолета модифицированный класс. Не допускаются твердые
наколенники и налокотники. Разрешены мягкие наколенники, полностью скрытые
под одеждой. Не допускается специальная спортивная обувь. Верхняя одежда
должна полностью скрывать оружие и остальное снаряжение. Использование
несоответствующей одежды влечет за собой назначение штрафа за
'ненадлежащее исполнение'.

Потому что по правилам IDPA ты должен быть в своей обычной повседневной одежде, а не какой-то специальной соревновательной.

Diga
Sey

Потому что по правилам IDPA ты должен быть в своей обычной повседневной одежде, а не какой-то специальной соревновательной.

Спасибо!

PD IDPA еще жива?


Sey
Diga
Спасибо!
Есть какие-то трепыхания 😊 См. пистолетные соревнования по "модифицированному классу".
Тактик-1960
Diga
PD IDPA еще жива?
Попытки трепыхания)))))
27.02.2021
Пистолет, IDPA LI
День рождения клуба "Тактика"
г. Новокузнецк, ул. Транспортная 85

28.02.2021
Пистолет, IDPA LI
Кубок Ленинградской области, IDPA , модифицированный пистолет, РСС
Санкт-Петербург, Лен.обл.,Ломоносовский р-н. рядом с д. Карвала,

13.03.2021
Пистолет, IDPA LI
3 этап кубка СО им. Мосина
Реутов, Победы 31А

Sey
Тактик-1960
IDPA , модифицированный пистолет, РСС

Ну хорошо хоть не ружье - уже спасибо 😀

Diga
В связи с ростом цен на патроны, предлагаю внести поправки в российские правила - картон поражается одним патроном :-)
А что, это же наши правила - как хотим так и сделаем :-)
Sey
Это вполне по правилам можно в брифинге на упражнении написать 😊
z-zebra
Diga
связи с ростом цен на патроны
Рост-это полубеда.
Их еще и нет в продаже. (( .223
Следующий СТРЕЛОК
z-zebra
Рост-это полубеда.
Их еще и нет в продаже. (( .223

с 9х19 проблем пока нет - стреляйте. А остальные валовые патроны к ходовым калибрам - не иначе решили сократить поголовие стволов, ведь без патронов это никому не интересно. 😞

z-zebra
Следующий СТРЕЛОК
9х19 проблем пока нет
Ага. Только Тула по 12 руб.
БПЗ нет.
А Тула за логотип КаКи 3 руб против прошлого года накинула.
Уже готов к самокату.
Diga
Следующий СТРЕЛОК

с 9х19 проблем пока нет - стреляйте. А остальные валовые патроны к ходовым калибрам - не иначе решили сократить поголовие стволов, ведь без патронов это никому не интересно. 😞

БПЗ минор нигде нет пока, написал на завод, может что-то и ответят.

Тактик-1960
z-zebra
Уже готов к самокату.
Кнопка 3р, + порошка на 1р,+ булька минимум 8- 10р. =12- 14р. да иШо нужны приблуды для снаряжения. до 15р. в магазе. По любому не выгодно.))) Выгода появится при закупках наверное большим оптом.
z-zebra
Тактик-1960
булька минимум 8- 10р
Булька свинцовая. Затраты на электричество.
Все остальное есть. Как и Дилон с карбидными матрицами.

Не первый год в этой стране живу.

Следующий СТРЕЛОК
z-zebra
Булька свинцовая. Затраты на электричество.
Все остальное есть. Как и Дилон с карбидными матрицами.

Не первый год в этой стране живу.

со свинцом аккуратнее - вытяжку хорошую организуй обязательно.

z-zebra
Следующий СТРЕЛОК
вытяжку хорошую организуй обязательно
на даче, на свежем воздухе. ))
7ёныч
Уважаемые, ПРИВЕТСТВУЮ!

1) Посоветуйте, ПОЖАЛУЙСТА!, для ремонта таймера Pocket Pro II в мастерскую какого типа мне следует обратиться: ремонт радиотехники, ремонт смартфонов, ремонт компьютеров?
p.s. После установки заряженного аккумулятора таймер нормально отрабатывает 2-3 упражнения (все функции работают нормально!), но пока идёт очередной брифинг, экран, в последнее время, стал 'умирать'! Вытаскиваешь крону, пару упражнений он 'отдыхает', затем вновь вставляешь, хоть аккумулятор, хоть новую батарею, таймер вновь начинает работать, но потом через 3-5- минут очередной паузы он вновь 'умирает'. Да, таймер старенький, ему уже 10 лет, тогда у нас их ещё не было и Максим Л. прислал мне его посылкой из штатов, всё время работал без особых временных эксплуатационных нагрузок, и без сбоев.
... и ещё 2) Подскажите ПОЖАЛУЙСТА ссылку на схему этого таймера, а то ведь мастера без неё видимо и не разберутся в этом непростом устройстве!

Спасибо

alex288
Тактик-1960
Кнопка 3р, + порошка на 1р,+ булька минимум 8- 10р. =12- 14р. да иШо нужны приблуды для снаряжения. до 15р. в магазе. По любому не выгодно.))) Выгода появится при закупках наверное большим оптом.

Сергей, где ты пули для 223 или Люгера видел по 8-10? Самая дорогая пуля под 9х19 - 9,6 грамм - 7 руб/шт, валовка 7,46 по 6, для 223 обычный биметалл 4 грамма по 4,5. Уже по стоимости интересно получается.