Выбор ружья для IPSC, общий

Ну что же, настало время купить зенитку, зенитка сама себя не купит!
Надеюсь, что в этой теме опытные спортсмены из IPSC смогут дать наставления новисам по покупке первого ружья для практики.
Обсуждать предлагаю как помпы, так и П/А.
_____

Обрисую конкретно свою ситуацию:
Выбираю относительно бюджетный П/А с заделкой под стандарт. По деньгам могу выделить где-то до 60-70 тысяч, дальше копить не собираюсь, ибо грядёт ногомяч, а приобрести и начать тренироваться хотелось бы начать ещё до него (холощение/зарядка, а заодно и допиливание девайса по курсу дела).
Основываясь на прочитанных интернетах (отечественных и заграничных), а также на просмотренных роликах товарищей Ivanrom'a и BadDoc'a (спасибо им кстати большое за их труд), варианты получаются примерно следующие:

1) 153-й Мурлон
Надо выбирать нормальный в комиссионке, советуют пристреливать сразу, но такая возможность есть не всегда. Привлекает огромным окном выброса, вполне неплохими материалами изготовления с претензией на большой ресурс. Большой вес, хотя это и не так важно.
ЗИП легко достать, пилить не жалко, тюн на любой вкус.
Всё надо шлифовать и осматривать/исправлять под себя, но это для него нормально, в принципе не против этого. Не нравится комплексное устройство поршня, но это субъективно.
Очень противоречивое ружжо, сложно доказать себе, будет ли это самым практичным вариантом, или нет. Жаль нельзя купить 2-3 штуки на одну зелёнку для верности и не париться.

2) Армсан А612 / A-Challenge
Недурной вариант. Знаю, что проще взять обычный 612-й и допилить его самому, чем брать в 1.5 раза больше стоящий Чаллендж. В целом да, хотя чисто исходя из экономии времени и нервов можно и переплатить.
Устроены просто, надёжно, проверены временем и рынком. Зип вроде какой-то есть.
Жалоб на них мало, но не без этого. На Чаллендж жалуются, что из коробки постоянно двойные подачи, хотя про обычный 612 такого нигде не видел. Неужели механизмы внутри различны?
Говорят, что 10к выстрелов проживёт вполне беззаботно, а потом начнёт сыпаться. С другой стороны, если сыпящиеся части можно достать и заменить, то это небольшая проблема.
Возможно, самый оптимальный вариант из списка для новичка.

3) Stoeger 2000/3000
Тёмные лошадки, как по мне. Информации по ним не так много, как хотелось бы. Негатив видел, позитив как-то не очень. Любят побряцать своим отношением к холдингу Беретта. Хотя, судя по общему впечатлению злых интернетчиков от этих поделий, Беретте вообще параллельно, что там происходит на их производстве в Турции. Видел жалобы на слабый накол капсуля, неподачи. Общее впечатление от качества не тянет на дочернее Беретте предприятие.
Зип вроде есть, допилить под спорт можно, но нужно ли. Возможный макс. ресурс мне неизвестен. Как-то так, больше сказать по ним ничего не могу. Может я не прав, и на самом деле они годные, просветите.

4) Franchi Affinity One
Если сильно поднапрячься, то взять можно. Фирма спорная конечно, если учитывать их полу-военные пёрлы типа SPAS-12/15. Но их гражданскую продукцию, и Аффинити в частности, в целом хвалят. Дают 7 лет гарантии на любое ружьё. Вот только насколько долго ждать доставки деталей/починки чего либо сломавшегося через дилеров, неизвестно.
С зипом всё как-то кисло, что-то вроде подходит от других фирм, с тюном тоже самое.
Не могу сказать, стоит ли оно своих денег.

*****
Апдейт:

5) Bernardelli Mega Synthetic
Вроде очень качественный итало-турецкий ружик. Кем он там делается и где - никому не понятно, но на качество ни одной жалобы найти не смог.
Простой и гениальный поршень под малые/мощные навески. Тюн вроде есть. Какой-то ЗИП тоже. Цена на грани, но лучше чем Франки.
Апдейт: Выясняется, что это турок Sarsilmaz, чуть ли не по удвоенной цене. В целом вроде как на четвёрку, но таких денег точно не стоит.
_____

Пока как-то так, если найду ещё варианты, допишу.
Заранее благодарен за ответы и разъяснения.

Скорей всего, все будут советовать бенелли м-2☺

"Stoeger 2000" я бы вычеркнул...

По франчи уточнение: Franchi Affinity One.

Учитывай не только стоимость ружья, но и стоимость доработок до стандарта (гайку магазина, магазин, крышку, стяжку, пружину, мушку, увеличенную кнопку сброса ЗЗ). Также нужны будут чоки (как минимум, цилиндр, IC (использую при наличии бабок) и получок (для тренировок).

Когда покупал, мой шорт лист был такой:
Benelli M2 SP
Breda B12i
Beretta 1301.

Из всего этого, самой дешёвой была 1301, с учётом скидки можно было взять в райое 90к. но газоотвод.

Пошёл покупать Бреду, но оставались в наличии только со стволом 66 см, а он с низкой планкой. В результате купил М2 SP.

Из ребят, с которыми тренируюсь, есть владельцы Армсан А612 и A-Challenge.
А612 пришлось довольно сильно допиливать, очень нестойкое покрытие soft-tuch - на настреле менее 2000 уже довольно сильно облез, пришлось работать паяльником. Челенджей 2 шт, допила потребовали меньше. Думаю, при нормальной интенсивности тренировок/матчей, на несколько лет хватит, а дальше брать что-то ещё.

стреляю из армсан 612, штатный, отличное ружье за свои деньги (взял в декабре за 27) по сравнению с ценой бенелли ... ну бенели точно не лучше во столько раз, во сколько раз оно дороже.
пока ничего не допиливал
заряжать по 4 приноровился так. может чуть проигрываю в скорости, но пока я начинающий - особо не парит скорость перезарядки, нарабатываю моторику.
да добавлю: из неудобств - очень тугая кнопка перехватывателя/сброса затвора.
после первых 200 выстрелов стало помягче, но все равно давить ее надо ой как сильно. не знаю, только мое такое?
в обем похоже кнопку придется дорабатывать, если не разработается.

gudini37
Скорей всего, все будут советовать бенелли м-2☺

Понимаю, но это в два раза бОльшие деньги.

Kulmann
Учитывай не только стоимость ружья, но и стоимость доработок до стандарта (гайку магазина, магазин, крышку, стяжку, пружину, мушку, увеличенную кнопку сброса ЗЗ). Также нужны будут чоки (как минимум, цилиндр, IC (использую при наличии бабок) и получок (для тренировок).

да, выбор между МР-153/155 за около 30тыс и армсан 612 за те же деньги - выбор однозначно не в пользу МР. 😞

Kulmann
гайку магазина, магазин, крышку, стяжку, пружину, мушку, увеличенную кнопку сброса ЗЗ).

на а612 компект от дельта обошелся что то в 2300.
мушка от паниковского тоже не дорого, боюсь соврать, мне обошлась за 800..
кнопку пока не делал.

в общем это по сравниению с затратами на патроны - вообще траты ни о чем.
еще нужен пояс для перезарядки. тоже выйдет в пределах 10 тыс от z-gun

Согласен, хотя если мурлон удачный попадётся (рассматриваю только 153-и, остальное уже не то), и при условии нормальной шлифовки и доводки его кишочков, турка по идее пережить должен. У некоторых ведь настрелы бывают по несколько десятков тысяч, значит это таки возможно. Да и стоит тысяч 20 за относительно приличный в комиссионке.

вы еще настреляйте эти 20 тыс 😊)
это даже если самый дешевый патрон по 13,50 - это ж 270тыс руб 😊

Ну на счет мр-153, много начинающих стреляют, я с 153й стреляю с 2016, мой настрел 5000-6000 приблизительно, сюрпризы были! Всегда в запасе надо иметь ударник, курок. Раз в 3000 надо менять все мелкие пружинки: извлекателя, выбрасывателя, серьги..., а то задержки гарантированы. Чистить газоотвод, то еще удовольствие! Из минусов, несчитая качество изготовления это низкая планка и длинный спуск, хотя привыкается все.

Если бы у меня было свободных 70 тыр. Можно поднакопить и взять М-2 б/у за в районе 90 тыр. Бывает проскакивают, в отличном состоянии.

Смешно как-то получается, что М2 так безальтернативна. Неужели остальные производители настолько бездарны, что не могут выставить реального конкурента? Хотя бы даже в том ценовом диапазоне, о бюджетных вариантах вообще не говорю. Сюрреализм какой-то.
Боюсь, не успею подкопить к чемпионату, увы. Да и не нужен такой серьёзный девайс новичку, имо.

Ну если к чемпионату, то сегодня же идите берите 153ю сейчас же заказывайте гайку, пружину "нордик" , удлинитель, стяжку, колпачек, кнопку зз. Каждый день час холощения. Все оставшиеся выходные на стрельбище с прокатным ружьем и если успеете поставить на учет свое ружье тогда будет счастье!
Это если про ЧР 2018 и еще надо успеть зарегиться.

не-не, к чемпионату берите а612 - быстрее получите результат.
пригодно сразу из коробки. или A-Challenge, хотя розовая ствольная коробка не стоит таких денег 😊

Там красная же. Но лучше бы чёрную оставили, да.

Если чесно, перед чемпионатом надо попотеть годик минимум, так что не торопитесь с покупкой. Если есть возможность потренеруйтесь с прокатным ружьем, а то может и в оpen потянет☺

Cassus Fett

3) Stoeger 2000/3000
...Возможный макс. ресурс мне неизвестен....

У меня на 3000м сейчас настрел 14000-15000. Ничего не ломалось, пружинок не менял, тьфу 3 раза.

egord13
У меня на 3000м сейчас настрел 14000-15000. Ничего не ломалось, пружинок не менял, тьфу 3 раза.

gudini37
Ну если к чемпионату, то сегодня же идите берите 153ю сейчас же заказывайте гайку, пружину "нордик" , удлинитель, стяжку, колпачек, кнопку зз. Каждый день час холощения. Все оставшиеся выходные на стрельбище с прокатным ружьем и если успеете поставить на учет свое ружье тогда будет счастье!Это если про ЧР 2018 и еще надо успеть зарегиться.

Пардонте, за футболом не слежу, не то на уме☺

Ой, не зря народ Бенелли-то покупает, ой не зря! Народ- он сердцем чует...

А если отбросить шуточки- весь стандарт вокруг, кто начинал на 153-й, и не бросили- на Бенелли пересели. В первую очередь потому, что ни матча без задержек. Путём долгого камлания с навесками и порохами, для одной удалось сочинить патрон, обеспечивающий надёжность- на G-3000 и заметным избытком пороха. Но хозяин переехал в другой регион, и от ПС, похоже, отошел.
Со 155-й, как ни странно, заметных мне проблем было меньше.

Про Армсан- человек на краевом чемпионате прорывался в тройку, и заметных мне проблем с оружием не имел.

Повторюсь: неужели все фирмы настолько рукожопые, что не могут создать конкурентную М2-й ружбайку? Они что, по инопланетным технологиям изготавливаются?
По остальным ружьям тоже поделитесь, пожалуйста, опытом наблюдений. Как там те же Stoeger/Franchi/Bernardelli себя показывают? Может видели у кого?

мр 133 наше все и стоит максимум пятнашку вступай в ряды рукаблудов

Видимо удачная система автоматики у М2 к стати есть еще М1 s90 еще надежнее по слухам, провереные временем. А по другим ружьям пока нет информации с настрелом в 480 000 патронов , по этому конкурентов невидать.

Саан-Техник
мр 133 наше все и стоит максимум пятнашку вступай в ряды рукаблудов

Cassus Fett
Как там те же Stoeger/Franchi/Bernardelli себя показывают? Может видели у кого?

Cassus Fett
Повторюсь: неужели все фирмы настолько рукожопые, что не могут создать конкурентную М2-й ружбайку? Они что, по инопланетным технологиям изготавливаются?

Cassus Fett
По остальным ружьям тоже поделитесь, пожалуйста, опытом наблюдений.

неужели все фирмы настолько рукожопые, что не могут создать конкурентную М2-й ружбайку?

Ближе всего по конструкции Breda B12i. Разница по деньгам не сильно значительна с М2 SP.
https://www.youtube.com/watch?...igh09nD&index=1

Правда кейс нормальный и полный набор чоков. Но мушка однозначно под замену (толстая, короткая), а на М2 - 1,5мм, длинная. Правда уже сломалась (на 1500) - починил сам.

У SP сразу идёт длинный магазин (у меня влезало 9 патронов, у некоторых знакомых 10) и стяжка есть. Но магазин всё равно менять, да и стяжка хлипковата - всё равно заменил на МЕ. А пружину пока не менял - пользуюсь родной, пока Броунельс тормозит с доставкой нордиковских.

У Бреды ещё запил получше. Тоже не идеальный (у A-Challenge глубже запилено, но магазин сильно глубже от поверхности коробки, так что допиливать придётся).

Приклад у Бреды покороче, цевьё подлиннее.

Вот Breda Echo T9, аналогичная B12i, которая после 5000 выстрелов перестала работать нормально, то что оно ближе по конструкции к М2 не дает гарантии что оно так же надежно.
http://guns.allzip.org/topic/78/2116803.html

Благодарен за разъяснения.
Браунинги типа Голд видел кто в деле? Проживёт прилично?

Питерская школа стандарта очень любит Браунинг Голд Фьюжен или что-то в этом роде. "Питерский читерский браунинг" называется. Там при зарядке в магазин ружья на затворной задержке, ружье само подаст первый патрон из магазина в патронник. Но говорят эту систему надо тонко отлаживать под работу с длинным магазином.

Cassus Fett
Браунинги типа Голд видел кто в деле? Проживёт прилично?

Llandaff
Но говорят эту систему надо тонко отлаживать под работу с длинным магазином.

Я сам браунингом не владел и лишь пересказываю слухи. Информация от вас как владельца всяко точнее.

глянул ваш профиль - так и есть, Санкт-Петербург 😊 😊 😊

Перечитал всю тему, но так и не увидел этого камента.
Странно.
Придется писать его самому: купи Вепря и не еби мозги себе и окружающим! 😊

Нет уж;3
Калашматы ничего кроме отвращения не вызывают.
Только олдскул, только хардкор!

Cassus Fett
Нет уж;3
Калашматы ничего кроме отвращения не вызывают.
Только олдскул, только хардкор!

Вот Breda Echo T9, аналогичная B12i

Калашмат + Симор = ~ под 80ку. И можно спокойно начинать тренироваться

калашмат в одну харю пару-тройку лет точно отработает

Ну и вопрос всеядности надо учитывать - инерционки спокойно жрут навески от 23г, для калашматов - народ обычно берёт 30г, но это не спасает - всё равно трубы вижу на каждой тренировке и не по одному разу.

Aquariuss
везде и в стандарте тоже, кроме самого ружья ещё требуется много чего, включая пояс для размещения патронов. По ценнику могу ошибаться. Стандартчики поправят.

Aquariuss
Найти мурку, чтоб прицельная планка была ровная и ровно припаяна большая удача.

Aquariuss
153ьи ни на одном матче не отработали без сбоев.

Rotbar
Z-gun со всеми пересылками- 10 тыр.

Aquariuss
Z-gun стал выпускать пояса с подпружиненными клипсами, которые фиксируются на самом поясе с помощью "липучки", что позволяет лежащую на столе платформу с патронами за секунду зафиксировать на теле?

Finn75th
У Z-gun платформа так же на поясе с помощью липучки фиксируется.

Aquariuss
И позволяет делать вот так как на 3мин 15сек и на 3мин 45сек?

Платформа згун штатно как раз на липучке. Просто лично я себе ее дополнительно болтами крепил.

Сейчас на пробу купил финский пояс, и тоже его болтами закрепил.

Крепление на липучке нужно раз в несколько лет, для особых упражнений. Типа пулевого на ЧР-2017. И тогда мы себе зигуновскую миниплатформу лепили 😊

Финский пояс лично мне кажется чуть более легким в доставании, но зигун тоже вполне ок.

Напомню, что Паша Орлов делал зарядку 8 патронов и выстрел за 2.41 не с финским поясом и не с зигуном, а вообще с поясом с отдельными четверками от Рязанцева.
До тех пор, пока не заряжаетесь за 2.41 с вашего нынешнего пояса - можно обойтись и без финского.

Aquariuss
И позволяет делать вот так как на 3мин 15сек и на 3мин 45сек? https://www.youtube.com/watch?v=riR6MhavCSo

Там Ваня как раз зигуновскую миниплатформу лепит 😊

Только сейчас до меня дошло, что Llandaff - это Юрий Николаев. 😊 Надеюсь на ЧР познакомиться вживую. Все время смотрю ваши и Ивана ролики, очень много из них почерпнул. Как раз с женой будем в мануале и с Winchester 1300 стрелять. 😊

Llandaff

Там Ваня как раз зигуновскую миниплатформу лепит 😊

😊 Ну значит я отстал от вёсельной жизни, купив после долгой и вдумчивой беседы на чр 2017 с владельцами 340ой оную за 55тыр. 340ая из коробки + калик позволяет сразу приступать к тренькам - вот я про чо... Остальное докупается по мере необходимости.

Aquariuss
делать вот так как на 3мин 15сек и на 3мин 45сек?[/URL]

Ну так что, ТС определился с покупкой?

Пока сильно склоняюсь к 153-ей.
Не вижу жёстких резонов не брать её для новичка. Думаю для начала сойдёт вполне, и убить не жалко если что.

Cassus Fett
Пока сильно склоняюсь к 153-ей.
Не вижу жёстких резонов не брать её для новичка. Думаю для начала сойдёт вполне, и убить не жалко если что.

он а хуже а612, при этом цена - такая же.
я тоже начинал с этого выбора, но придя в магазин увидел 155 за 28 с копейками и a621 за 30, со скидкой взял типа за 27800.
причем а612 - не надо выбираить одну из партии, не надо стволы смотреть - там все ровно.

avkie
он а худе а612, при этом цена - такая же.

Разница - патроны на месяц.

За 153-ю я максимум 18к отдам в комиссии.
За 612-й около 35к. За А-Челледнж 60.

А почему не рассматривается вариант М4?

Потому что это военное ружжо и оно не совсем уместно в практике.
Ещё и оверпрайс нехилый.

Тогда М-3 они в хорошем состоянии 60+- и цевье немешает заряжаться.

Cassus Fett
Потому что это военное ружжо и оно не совсем уместно в практике.
Ещё и оверпрайс нехилый.

Значит оно надежное и крепкое. Военные не будут же принимать на вооружение плохое оружие.

Sergii
Значит оно надежное и крепкое. Военные не будут же принимать на вооружение плохое оружие.

gudini37
Тогда М-3 они в хорошем состоянии 60+- и цевье немешает заряжаться.

Cassus Fett
Что-то не видел нигде упоминаний о ней в ПС.

Cassus Fett
В какой класс она попадает? И в мануал, и в П/А?

Rotbar
Смотря как перезаряжать будете.
Если руками-то в мануал. Но сама перезарядит- дисквалификация.
Если сама будет перезаряжаться- в стандарт.

Почему дк? Пусть в Опене дальше стреляет.

Cassus Fett
Вы, видимо, совсем не знакомы с реалиями практики и местными требованиями к ружьям.

Да, не совсем понятно почему для военных и полиции оно подходит, а для практики нет. Та же самая работа в стесненных пространствах, стрельба накоротке, зачистка помещений. Плюс надёжность газоотвода и разворотистость.

Rotbar
Смотря как перезаряжать будете.
Если руками-то в мануал. Но сама перезарядит- дисквалификация.
Если сама будет перезаряжаться- в стандарт.

В помпе чек-ган не пройдешь.

Меня в Венгрии пытались в опен отправить. Там чек-гана не было.

Интересна живучесть М 3 , есть они с великим настрелом?

gudini37
есть они с великим настрелом?

Все родное. Последние разы на охоте в П/А нифига не клинило. И стреляла с камнем в ствольной коробке и c песком. Ну, так получилось. 😀

Минус М3 - не жрет патроны с низким импульсом отдачи. То, что жрет Мурка - моя не жрет. ПФ нужен где-то 510-520. Для уверенного перезаряда.
На 34 гр Азот очень вяло осенью работала. Мурка же трескала эти патроны только в путь.

На впо 205 не менее 40 тыс, кое что менял, все ОЧ родные. А Sergii вообще ничего не поимает 😊))))) не слушайте его!!! Всего лишь МСМК!

Нормально он тут потралил.

z-zebra
Только стандарт.
В помпе чек-ган не пройдешь.
Меня в Венгрии пытались в опен отправить. Там чек-гана не было.

gudini37
Интересна живучесть М 3 , есть они с великим настрелом?

У М3. Настрел 30 тысяч.

Была незначительная поломка. Но это скорее всего я погнул, когда делал полную разборку УСМ.

http://guns.allzip.org/topic/78/1278560.html

Стреляю в п/а. Режимом помпа не пользуюсь.

z-zebra
Минус М3 - не жрет патроны с низким импульсом отдачи. То, что жрет Мурка - моя не жрет. ПФ нужен где-то 510-520. Для уверенного перезаряда.
На 34 гр Азот очень вяло осенью работала. Мурка же трескала эти патроны только в путь.

Ну не скажите Фёдор Михайлович! (8)

28 грамм у меня работает как часы.

24 грамма из десяти, две задержки.

Зимой вяло работала когда использовал неправильные смазки. Замерзала.

Сделал собственную на основt автомобильной синтетики 0 W 40, стала работать как часы.

Bond.K
Сделал собственную на основt автомобильной синтетики 0 W 40, стала работать как часы.

Rotbar
Хотите сказать, что умом судейстсва непонять, чек-гану можно только верить?
Конструкционно, у ружья помповая перезарядка таки предусмотрена.
Если, в начале матча, оружие переключено в помповый режим, и ни на одном упражнении, стрелок режим ПА не использовал- есть-ли хоть одно основание не относить оружие в стандарт-мануал?

Таков консенсус полосатых вождей судейства, что подобные двухрежимные ружья допускаются только в стандарт.

Llandaff
подобные двухрежимные ружья допускаются только в стандарт.

Rotbar
Объяснений и обоснований консенсуса, как я понимаю, традиционно не воспоследует.

Вам стоит спросить непосредственно в судейской тусовочке. Но предположу, что обоснование простое: судьям на упражнении больше делать нечего, как следить, в каком режиме находится ружье и дергает ли стрелок цевье.

Rotbar
Объяснений и обоснований консенсуса, как я понимаю, традиционно не воспоследует.

100% на Деревне есть.

вот только деревня теперь неофициальная и нелегитимная 😊

Напишу свои 5 копеек.
Выбор оружия зависит от того, как сильно вы хотите упереться в ПС.
За 5 лет владения мной было расстреляно около 70 тысяч патронов, За первый год владения полуавтоматом было сожжено 2000 и то казалось много.
А чему это я все. 70к - это 700 тычяч рублей исходя из того, что сначала азот был по 8, а смокрут был по 7, а потом самокрут был по 11, а азот по 12.
Стоимость оружия ничего не значит в ПС. Важна надежность оборудования и время, потраченное на нахождение запчастей. Исходя из этого я не вижу никаких вариантов, кроме бенелли м1/м2 и ее 100% клонов. Вторичный рынок охотничьих бенелли есть и весьма живой. Нужно лишь захотеть купить.