К судьям и опытным стрелкам ФПСР - социальная миссия

Уважаемые судьи и опытные стрелки ФПСР!

Прошу поделиться вашими соображеними, идеями и примерами из жизни на тему: "Социальная миссия судей и опытных стрелков в продвижении культуры обращения с оружием в российское общество".

Как подтема - цитируя коллег - "Чтоб козлов и объ-банцев не было в ФПСР"

Спасибо

------------------
Удачи,
D-V-C

Wad
Уважаемые судьи и опытные стрелки ФПСР!

Как подтема - цитируя коллег - "Чтоб козлов и объ-банцев не было в ФПСР"

Спасибо

Вадим, все очень просто:
Чтобы их не было, их не надо принимать в члены ФПСР, не надо допускать на судейские курсы, не надо санкционировать проводимые ими матчи по "практической стрельбе в понимании Васи Пупкина". И все будет хорошо. ИМХО

По поводу цитаты коллег - это не к судьям вопрос, а к инструкторам. И даже не столько к ним, сколько к тем, кто дает рекомендацию и дает разрешение на участие во вступительном семинаре.
А "социальная миссия" давно известна. Главная задача судьи - следить за безопасностью.
Я бы вообще поставил вопрос по другому. Надо у уже существующих стрелков продвигать культуру вообще 😊. В том числе и уважение к организаторам, судьям и товарищам-стрелкам.

Коротко:
1. для принятия человека в ряды ФПСР, нужны рекомендации 2-3 Членов Федерации.
2. До этого человек должен принять участие, не менее 10 Мачей 1 уровня и 3-5 2 уровня ( Правила позволяют? не помню).
3. Для фиксирования результатов нужна "Книжка спортсмена ФПСР" с графами, о начальном прохождении Курсов ( под руководством инструктора ФИО) и т.д.

Вот по этому, я только член ФПСР. Пока...

Wad
"Чтоб козлов и объ-банцев не было в ФПСР"

AlexG
Чтобы их не было, их не надо принимать в члены ФПСР, не надо допускать на судейские курсы, не надо санкционировать проводимые ими матчи по "практической стрельбе в понимании Васи Пупкина".

LAW
Надо у уже существующих стрелков продвигать культуру вообще 😊. В том числе и уважение к организаторам, судьям и товарищам-стрелкам.

Как мне кажется, нужно!

margo022
Коротко:
1. для принятия человека в ряды ФПСР, нужны рекомендации 2-3 Членов Федерации.
2. До этого человек должен принять участие, не менее 10 Мачей 1 уровня и 3-5 2 уровня ( Правила позволяют? не помню).
3. Для фиксирования результатов нужна "Книжка спортсмена ФПСР" с графами, о начальном прохождении Курсов ( под руководством инструктора ФИО) и т.д.

1. на 100% согласен
2. при наличии 1-го пункта, второй, ИМХО, необязателен. и мне казалось, что не члены - только первый уровень.
3. можно сделать все на базе сайта ipsc.org. почему они так и делают, а мы - нет?

проводимые ими матчи по "практической стрельбе в понимании Васи Пупкина"

Спасибо, дорогой, что прямо и чётко назвал меня "козлом и объ-банцем"...

Это было честно!

------------------
Удачи,
D-V-C

margo022
Коротко:
1. для принятия человека в ряды ФПСР, нужны рекомендации 2-3 Членов Федерации.
2. До этого человек должен принять участие, не менее 10 Мачей 1 уровня и 3-5 2 уровня ( Правила позволяют? не помню).
3. Для фиксирования результатов нужна "Книжка спортсмена ФПСР" с графами, о начальном прохождении Курсов ( под руководством инструктора ФИО) и т.д.

1. Давно пора 😊 Я бы еще рассмотрел вопрос с судьями - дабы исключить принятие в судьи людей, не прошедших ни одного санкционированного матча без DQ;

2. 5 матчей думаю хватит, щас по правилам не члены могут принимать участие только в 1-м уровне. Но иначе на каком основании можно будет дать/не дать рекомендацию.

3. Книжка спортсмена - давно пора.

От себя. Четко оградить матчи 1-2 уровней от междусобойчиков со страйкбольно-резинострельным оружием, которые хоть и служат популяризации стрельбы, но оружия такого в правилах нет.

Р_Р>РчРгС_С_С%РёРN Р_Р_Р Р.Р>Р_Р_
Четко оградить матчи 1-2 уровней от междусобойчиков со страйкбольно-резинострельным оружием, которые хоть и служат популяризации стрельбы, но оружия такого в правилах нет.

Камрады, давайте излишне не полемизируя, конструктивно выскажемся тут. Соглашусь с Олегом С., про упорядочивание вступления и пребывания в ФПСР. После постепенной, неизбежной популяризации ПС в России стало возникать множество вопросов разного характера. Надо буквально понимать, что силком, первых попавшихся людей на улице, загоревшихся желанием "пошмалять, как бородатый дядька в клипе"(просьба не проводить параллели), никто тащить за уши туда не будет. Мало того, кандидатам надо будет пройти необходимые процедуры отбора, обучения, получения необходимых навыков владения оружием и соблюдения ТБ.

Следующий СТРЕЛОК
От себя. Четко оградить матчи 1-2 уровней от междусобойчиков со страйкбольно-резинострельным оружием, которые хоть и служат популяризации стрельбы, но оружия такого в правилах нет.

но оружия такого в правилах нет.

Чисто мысли вслух:
А 9х18 ПМ и 9х17 Kurz есть?

------------------
Удачи,
D-V-C

Да,Глеб прав, раскачивать и раскачивать нужно IPCS ,по регионам тем более, но мудаков не допускать!

Wad
Чисто мысли вслух:
А 9х18 ПМ и 9х17 Kurz есть?

Есть! просто оно не проходит по фактору мощности. или резиновый шар уже приравнивается к свинцовой пуле?

Есть! просто оно не проходит

Гениально! В т.ч. и с "оно" 😊

А по-серъёзному - с х18ПМ и с х17К абсолютно такая же тема - необходимость учитывать МЕСТНЫЕ условия с точки зрения ПОПУЛЯРИЗАЦИИ и РАЗВИТИЯ Практической стрельбы.

------------------
Удачи,
D-V-C

Wad
Гениально! В т.ч. и с "оно" 😊

А по-серъёзному - с х18ПМ и с х17К абсолютно такая же тема - необходимость учитывать МЕСТНЫЕ условия с точки зрения ПОПУЛЯРИЗАЦИИ и РАЗВИТИЯ Практической стрельбы.

А необходимость ли? Мишени на 12-15 метров - и это уже не соревнования, а издевательство над менее точными (но более мощными) стволами.

Wad

Как подтема - цитируя коллег - "Чтоб козлов и объ-банцев не было в ФПСР"

а можно более точно сформулировать, кого автор понимает под козлами и прочее ?

Следующий СТРЕЛОК

А необходимость ли? Мишени на 12-15 метров - и это уже не соревнования, а издевательство над менее точными (но более мощными) стволами.

какие основные дистанции на большинстве матчей по пистолету?

finder00

какие основные дистанции на большинстве матчей по пистолету?

Для нормального пистолета от 7 до 25м большая часть мишеней... но шарик то не по гладкому стволу идет, и уж тем более не по нарезам - попадание в мишень сводится к некоторой случайности.

Следующий СТРЕЛОК

Для нормального пистолета от 7 до 25м большая часть мишеней... но шарик то не по гладкому стволу идет, и уж тем более не по нарезам - попадание в мишень сводится к некоторой случайности.

ну большинство дистанций, все-таки, от 3 (или, даже 1 метра), по картону, естетсвенно, до 10-15 метров.
Дистанции в 25 метров - это скорее исключение, чем правило.

Для стандартного резинострела нормальные дистанции довольно точной стрельбы - от 1 до 7 метров. Для некоторых, особенно удавшихся экземпляров - до 10 метров 😊
В принципе, не сильно отличается от наиболее часто встречающихся дистанций во "взрослых соревнованиях"...

"...кого автор понимает под козлами и прочее ..."

Кого понимали авторы определений - не знаю; а сам не имею привычки этими словами называть людей...

Сорри

------------------
Удачи,
D-V-C

Судя по новой дискуссии по резинострелу и "ЧЕМ ЖЕ ОН ВСЕ-ТАКИ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ "НОРМАЛЬНОГО" КС", предложенная мной тема исчерпана.

Подожду ещё немного, вдруг кто-нибудь да и расскажет, КАК получалось эту миссию ( из первого поста) выполнять. Конкретные деяния, в том числе, прведённые активными форумчанами лично или в команде с единомышленниками.

------------------
Удачи,
D-V-C

Вырожу сугубо свое мнение, ибо пока не стрелок IPSC, но хочу им стать:
Для начала нужно сказать, что ПС - это дорогой вид спорта и тут уже большая часть людей отсеивается. Нужно для начала оружие - ружье, карабин. Ружье есть - Вепрь-12, половина тюнинга уже проведена, осталось ДТК поставить. Деньги на патроны, тренировки, тиры и т.д. тоже нужны. Патроны покупаем в Москве - дешевле, либо на Азоте (главпатрон нам недоступен 😞). Тренируемся 😊 - тир РОСТО, тир МВД, Ляпинский полигон. Сколько сейчас стоит пройти обучение? Думаю, нужно не менее 10т.р., а у нас средняя зарплата не более 15т.р.(хорошо, накопим 😊). Да, еще надо, чтобы группа собралась - а сколько ждать?

Так еще для того, чтобы вступить в ряды IPSCшников, надо еще и рекомендации 2-3 действующих членов (ну есть у меня двое человек 😊 ярославцев (их сейчас у нас мало в городе 😞)). А что делать тем, кто их не знает?

Нужна рекомендация регионального директора - у нас это Кухто В.С., с которым отношения лично у меня натянутые (да и многие люди, связанные с оружейной темой тоже о нем не очень хорошего мнения и имеют терки). Да и в общем то Ярославское отделение на особо о себе заявляет - сам узнал о его существовании лишь в марте этого года. 😞

Так, еще нужно участие в соревнованиях 1-го уровня - у нас в Ярославле были одни по ружью в марте, о которых я уже молчу (7 участников сразным оружием в общей группе; организация не к черту; были нарушения правил, могу поискать фотки). В мае тоже должны были быть - я готовился (и еще несколько человек с ганзы), но Кухто сказал, что участвуют только члены клуба (коих человек 5, не больше, а может и меньше 😊 😞).
А ездить в Тулу, НН и другие города не всегда есть возможность - матчи первого уровня не каждый день проводят, на другие не допустят. 😞

Ну и как вы представляете себе возможность развития оружейной культуры и появление новых членов IPSC? Понятно - зато

"Чтоб козлов и объ-банцев не было в ФПСР"

Поверьте, я не первый день с оружием общаюсь - сын военнослужащего, охотник. Учили инструктора, но военные, ТБ знаю, "общался" со многим оружием. И я не единственный в городе - есть люди, есть они и на форуме (могу их ники написать с их позволения). Так обрисуйте, пожалуйста, весь путь становления стрелка IPSC на моем примере, дайте рекомендации.

Wad, несколько вопросов:
А судьи кто?
Кто есть опытный стрелок?
И что делает ФПСР по Вашим вопросам?

Wad
Уважаемые судьи и опытные стрелки ФПСР!

Прошу поделиться вашими соображеними, идеями и примерами из жизни на тему: "Социальная миссия судей и опытных стрелков в продвижении культуры обращения с оружием в российское общество".

Как подтема - цитируя коллег - "Чтоб козлов и объ-банцев не было в ФПСР"

Спасибо

Социальная миссия судей-это безопасность на упражнении и если потребуется, после упражнения объяснить стрелку его ошибки, больше судья от стрелка на мой взгляд ничем не отличается, разве только цветом карточки 😊 Продвижение культуры обращения с оружием в Российском обществе это дело добровольное и каждый его по-нимает по-своему, кто то приводит своих интерисующихся оружие друзей в спорт, кто то проводит матчи первого уровня, так сказать для всех интересующихся данным видом спорта. Цитаты коллег я понимаю как нежелание некоторых коллег иметь ничего общего с некоторыми личностями, дискредиторовавших спорт некоторое врямя назад, и порой неодыкватно себя ведущих, не более того, если кто то себя к таковым личностям и пречисляет, то это дело добровольное 😊

margo022
Коротко:
1. для принятия человека в ряды ФПСР, нужны рекомендации 2-3 Членов Федерации.
2. До этого человек должен принять участие, не менее 10 Мачей 1 уровня и 3-5 2 уровня ( Правила позволяют? не помню).
3. Для фиксирования результатов нужна "Книжка спортсмена ФПСР" с графами, о начальном прохождении Курсов ( под руководством инструктора ФИО) и т.д.

Вот по этому, я только член ФПСР. Пока...

зато, некоторые весьма "уважаемые" стрелки не просто члены, но и судьи еще, вот так вот ,друг мой, Сомиков 😊

Итересно, как человек со стороны может попасть в члены федерации, если его приведут друзья, то это еще не означает, что он вполне нормальный, он просто "свой чувак" и только. Поэтому у нас в отделении есть такой порядок, хочешь к нам попасть, ходи занимайся ,тренируйся вместе с членами, но оплачивать тренировки будешь на некоторую сумму больше. Семинары проходят не каждый день, поэтому к человеку приглядываются, с ним работают на него смотрят. И месяца через два-три уже видно кто и что из себя представляет. стоит его принимать в члены или нет.
По поводу судей скажу следующее:судья -должен быть опытным стрелком, а не опытным переводчиком с английского, и главная обязанность судьи -безопасность на упражнении, а уже потом естесственно помощь стрелку на этом же упражнении. И впервую очередь региональный директор должен смотреть нужен ему такой судья или нет. Судья по своему статусу может сам проводить матчи 1ур. и организовывать тренировки спортсменов. Необходимо ввести приоритетные условия на всех соревнованиях 2 и 3 уровня для судей, ввести судейские книжки которые будут учитывать не только баллы, но и качество судейства на соревнованиях, количество, если хотите обращений в арбитражный комитет именно на упражнении этого судьи. Естественно на ЧР и подобные мероприятия нужно назначать судей не после семинара, а нормальных опытных судей для которых судейство трудный кропотливый труд, а не возможность покрасоваться перед стрелками.
по поводу допускать или не допускать на соревнования не членов, скажу так вы попробуйте эти соревнования организовать провести, а потом узнаете, сколько у вас в регионе действующих членов федерации. Сколько денег нужно чтобы провести нормальные соревнования, с кого их собирать?Одна аренда съедает до 70-80 % сборов. У нас в федерации уже более 1500членов, сколько собирают соревнования в центральных округах- максимум до 100,где остальные, сколько судей в России -более 600,где они, на ЧР еле собрали.
По поводу резинострельных соревнований мое такое мнение -для популяризации нашего вида спорта они должны быть обязательно, тем более наша федерация ратует за привлечение масс к грамотному и безопасному владению оружием. Где ж владельцам резиноплюя и гладкоствола еще учиться как не у нас, не в досааф же идти. Просто называться они должны... "по правилам ФПСР"и должны иметь в своей основе скорее познавательный характер, нести скорее рекламную форму.
Ну и понятно, что все соревновнаия которые регдиректора заявляют 2 и 3 уровня, должны согласовываться с Магнитогорском, и после проведения соревнований директор матча должен предоставлять отчет о проведенном мероприятии.
Подумайте прежде чем делать из федерации(спортивной - открытой для всех, кстати по уставу) "кружок своего члена" (или "членов своего кружка").

Hunkil
Нужна рекомендация регионального директора - у нас это Кухто В.С., с которым отношения лично у меня натянутые (да и многие люди, связанные с оружейной темой тоже о нем не очень хорошего мнения и имеют терки).

скажу так вы попробуйте эти соревнования организовать провести, а потом узнаете, сколько у вас в регионе действующих членов федерации.

2 ТоварищЧ
Все правильно. Только в двух местах я с тобой не согласен.

ТоварищЧ
И впервую очередь региональный директор должен смотреть нужен ему такой судья или нет.

ТоварищЧ
...ввести судейские книжки которые будут учитывать не только баллы, но и качество судейства на соревнованиях, количество, если хотите обращений в арбитражный комитет именно на упражнении этого судьи.

хм... тема интересная...

если кандидат прошёл курсы, сдал теорию, потихоньку стреляет, но не понравился народу чем-либо - не брать его ! потом надо ещё комиссаров ввести - чтоб политику партии и правительства разъяснял, получил характеристику по политической подготовке, принёс характеристику с места работу, потом и можно подумать брать его или не брать...

судья - он и есть судья - безопасность, компетентность - вот их удел...

finder00
а такие матчи, вообще, без уровня какого-либо проводятся. т.е. просто под эгидой МКПС. и служат они, в первую очередь, для популяризации, блин.
если их не будет, то не будет и притока новых членов в IPSC или же он очень сильно сократится... А любая организация без притока новых членов - умирающая организация...

С популяризацией ПС дело швах. Федерация и соревнования больше похожи на междусобойчик. Такими темпами никогда не достичь уровня даже классического стрелкового спорта, отдающего концы.
Платное и ограниченное по информативности, количеству, срокам и месту обучение и подготовка стрелков ПС не даст нужного результата.
Ограничив допуск стрелков на соревнования низшего уровня только участниками МКПС, Федерация сама перекрывает себе кислород. Резинострел не спасет.
Есть много потенциальных стрелков для ПС среди бывших классиков(клубы закрываются, все рушится), служивых - особенно бывших, некоторых охотников.
Понятно, что нельзя допускать к оружию, стрельбе и участию в соревнованиях неподготовленных людей, но необходимо опубликовать нормативные документы, теоретические и практические тесты, содержание и требования контрольных упражнений, выполнение которых перед первыми соревнованиями давали бы допуск к участию новичкам и одно из оснований для оформления стрелковой книжки.
Не может быть много новичков на каждом соревновании и много времени не отнимет, но дать им шанс федерация ПС должна.
На прикладной ... такая практика квалификации была, но ее сгубило желание опытных стрелков пройти контрольные упражнения перед соревнованиями и именно они затоптали своей массой новичков. Квалификационные стрельбы одно, а соревнования другое.
Особено это относится к служивым. Судей сейчас много и провести стандартное тестирование и отсев не проблема, но если на каждой мелочи "стричь бабки", создавая препоны, то федерация веса набирать не будет. Курсы нужны для не умеющих держать оружие и брать деньги за обучение честно и правильно, но за обучение, а не за формализм и принятие в членство федерации. Оплачивать работу судей, тестирование и квалификацию новички должны в стандартном объеме и отдельно от оплаты соревнований.
Мнение старого стрелка...

meagre

С популяризацией ПС дело швах. Федерация и соревнования больше похожи на междусобойчик. Такими темпами никогда не достичь уровня даже классического стрелкового спорта, отдающего концы.
Платное и ограниченное по информативности, количеству, срокам и месту обучение и подготовка стрелков ПС не даст нужного результата.
Ограничив допуск стрелков на соревнования низшего уровня только участниками МКПС, Федерация сама перекрывает себе кислород. Резинострел не спасет.
Есть много потенциальных стрелков для ПС среди бывших классиков(клубы закрываются, все рушится), служивых - особенно бывших, некоторых охотников.
Понятно, что нельзя допускать к оружию, стрельбе и участию в соревнованиях неподготовленных людей, но необходимо опубликовать нормативные документы, теоретические и практические тесты, содержание и требования контрольных упражнений, выполнение которых перед первыми соревнованиями давали бы допуск к участию новичкам и одно из оснований для оформления стрелковой книжки.
Не может быть много новичков на каждом соревновании и много времени не отнимет, но дать им шанс федерация ПС должна.
На прикладной ... такая практика квалификации была, но ее сгубило желание опытных стрелков пройти контрольные упражнения перед соревнованиями и именно они затоптали своей массой новичков. Квалификационные стрельбы одно, а соревнования другое.
Особено это относится к служивым. Судей сейчас много и провести стандартное тестирование и отсев не проблема, но если на каждой мелочи "стричь бабки", создавая препоны, то федерация веса набирать не будет. Курсы нужны для не умеющих держать оружие и брать деньги за обучение честно и правильно, но за обучение, а не за формализм и принятие в членство федерации. Оплачивать работу судей, тестирование и квалификацию новички должны в стандартном объеме и отдельно от оплаты соревнований.
Мнение старого стрелка...

+ + !

LAW
2 ТоварищЧ
Вот не директору это решать, Сергей. Ты уж извини. Человек за свои, я подчеркиваю, свои деньги стал судьей. Не думаю, что из каких-то корыстных побуждений (во всяком случае - подавляющее большинство). И если у кого-то есть претензии к этому судье, ни кто не мешает поставить вопрос о его компетенции и квалификации перед Ассоциацией судей. И в этом отношении региональный директор должен иметь не больше прав, чем любой член Федерации.

Если так, то ответьте пожалста, каким образом могли стать судьями люди, не прошедшие до этого ни одного санкционированного матча баз DQ ?
И что мешает поставить вопрос об этом перед Ассоциацией судей ?

LAW
2 ТоварищЧ

Все правильно. Только в двух местах я с тобой не согласен.
Как ты себе это представляешь? Кто будет оценивать качество судейства? В каких единицах это качество будет измеряться? Если только в количестве протестов, то некоторые знакомые нам с тобой судьи будут иметь большие шансы распрощаться с судейскими (а так же с инструкторскими, поскольку инструктором может быть только судья) корочками после первого же ЧР. Они плохо судят? Не справедливы и предвзяты к стрелкам? Нет. На самом деле мы с тобой знаем, что они одни из лучших судей. Тогда как? Стрелки будут заполнять какие-то специальные листки и выставлять судьям оценки? Тоже не правильно. На одном из ЧР одного из судей особо выделили стрелки за то, что на его упражнении всегда было весело и радостно. И что? Он лучший? А других судей, которые обеспечивали не только безопасность, но и в точности соблюдали оговоренный регламент, сами приводили в божеский вид упражнение перед следующей группой и т.д. стрелки не удостоили своим вниманием и благодарностью. Но это же не означает, что они судили хуже или не по правилам! И вообще, работа судей часто не видна и не понятна стрелкам (о чем мы с тобой уже беседовали). Тогда как?

К сожалению, на себе испытал неоднократно, предвзятое судейство, причем со стороны мэтров. И что ? Полагаете последовали какие то санкции к этим судьям даже после устных извинений Виталия Александровича по телефону после чемпионата 😊 Правда итогом в целом стали некоторые комментарии к правилам, и теперь такая ситуация уже врядли повторится. А вот как быть со "свежими" судьями - когда судья в ультимативном тоне говорит нечто, что не только в рамки правил но и иногда в рамки здравого смысла не лезет? Как тогда быть?
Конкретный пример: ЧР по ружью, упражнение помоему номер 1. Несмотря на то, что на брифинге было четко сказано, что оружие МОЖЕТ находиться в пирамиде (а также переноситься) с открытым затвором один судья ТРЕБОВАЛ ОТ СТРЕЛКОВ В УЛЬТИМАТИВНОМ порядке использовать флажки, и те, у кого их не оказалось шлепали около пары КМ до судейского домика а потом обратно? ЭТО КАК ?? КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ У СТРЕЛКА МОЖЕТ БЫТЬ К ТАКОМУ СУДЬЕ ? Полагаю, что врядли хорошее.

2 meagre в целом с Вами согласен, НО...
если не стричь бабки то где брать деньги?

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Приветствую всех вас - уважаемые коллеги !
Прочитал все посты в данной теме и вот какие мысли в связи с этим возникли в голове, возможно они чем то схожи со многими.
Как оградить наш спорт от «плохих» или случайных людей ?!
Я вспоминаю как вступал в ряды МКПС в Воронеже, проблем было столько , что шансов было крайне мало - но всё же получилось . Существующие преграды финансовo-организационного характера сами по себе отсеивают всякого рода засранцев.
Возможно проблема отсева и ограничения доступа к соревнованиям существует только в крупных городах , но поверьте не на периферии. Если всё же мы хотим добиться массовости спорта вводить какие-либо ограничительно-отсевные меры неправильно. И кто вам сказал, что пострелявшие 3-4 года теперь имеют право решать и вообще рассуждать кто хороший, а кто нет?
Помнится, была такая история с господином Соколовым (простите, если ошибаюсь), который поливал нас всех на сайте самыми последними словами. И что? В итоге он стал совсем недавно судьёй. Инструктора, проводившие курсы и ведать не ведают, что у него были какие то трения с «уважаемыми стрелками». Как мне кажется, проблемы то с новоиспечённым судьёй вряд ли когда-либо возникнут - ведь интернет существует «что бы поливать друг друга дерьмом и за это ничего небыло»!!! В реальности лицом к лицу люди стараются быть более сдержанными.
Если не будет прилива новой крови - скоро нам соревноваться, судить, организовывать турниры будет не с кем!
В спорте должна быть массовость, а потом уже произойдёт естественный отбор.
Меня лично интересует развитие спорта, ¸ а ни его ограничения.
Прекрасно дела с обучением обстоят, повторюсь, только в крупных стрелковых регионах.
Очень хотелось, что бы для регионов организовывались выездные мастер-классы по разным видам оружия и для различного уровня подготовки спортсменов. Тут и инструкторам денег заработать можно и никто не скажет, что это плохо. Многие стрелки, через какое то время достигают своих вершин, а дальше всё - без хорошего инструктора не двинутся вперёд. И ради этого я готов ехать на край света.
Извините немного увлёкся.
Просто кажется не о том мы с вами заводим темы и тратим время на обсуждение.

Minakov
Помнится, была такая история с господином Соколовым (простите, если ошибаюсь), который поливал нас всех на сайте самыми последними словами. И что? В итоге он стал совсем недавно судьёй. Инструктора, проводившие курсы и ведать не ведают, что у него были какие то трения с «уважаемыми стрелками». Как мне кажется, проблемы то с новоиспечённым судьёй вряд ли когда-либо возникнут - ведь интернет существует «что бы поливать друг друга дерьмом и за это ничего было»!!! В реальности лицом к лицу люди стараются быть более сдержанными.
.

ИМХО проблемы обязательно возникнут, поскольку нельзя измениться только от того, что получил судейскую карточку. Вопрос в том, смогут ли эти проблемы решиться цивилизованным и законным способом прямо на соревнованиях, либо придется тратить время на выяснение отношений уже после в Ассоциации судей и выше.

Следующий СТРЕЛОК
Если так, то ответьте пожалста, каким образом могли стать судьями люди, не прошедшие до этого ни одного санкционированного матча баз DQ ?

Следующий СТРЕЛОК
И что мешает поставить вопрос об этом перед Ассоциацией судей ?

Следующий СТРЕЛОК
К сожалению, на себе испытал неоднократно, предвзятое судейство, причем со стороны мэтров. И что ? Полагаете последовали какие то санкции к этим судьям даже после устных извинений Виталия Александровича по телефону после чемпионата 😊 Правда итогом в целом стали некоторые комментарии к правилам, и теперь такая ситуация уже врядли повторится. А вот как быть со "свежими" судьями - когда судья в ультимативном тоне говорит нечто, что не только в рамки правил но и иногда в рамки здравого смысла не лезет? Как тогда быть?
Конкретный пример: ЧР по ружью, упражнение помоему номер 1. Несмотря на то, что на брифинге было четко сказано, что оружие МОЖЕТ находиться в пирамиде (а также переноситься) с открытым затвором один судья ТРЕБОВАЛ ОТ СТРЕЛКОВ В УЛЬТИМАТИВНОМ порядке использовать флажки, и те, у кого их не оказалось шлепали около пары КМ до судейского домика а потом обратно? ЭТО КАК ?? КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ У СТРЕЛКА МОЖЕТ БЫТЬ К ТАКОМУ СУДЬЕ ? Полагаю, что врядли хорошее.

P.S. А давно мы стали на "Вы"? 😊

LAW
А я-то откуда это могу знать? Не я решаю, кому быть судьями.

Я и говорю, что не знаю, как должна работать эта система оценок. Если она вообще нужна. Но заметь, что стрелок не может адекватно оценить действия судьи во время соревнований. Любое замечание судьи, не соответствующие мироощущению стрелка в данный момент, вызывает в этом самом стрелке чувство внезапно возникшей личной неприязни к судье. 😊 Я вот, к примеру, часто делаю стрелкам замечания, когда они громко разговаривают во время выполнения их же товарищем упражнения или пытаются зайти за ограждение что б лучше видеть. Многие тоже этим не довольны. 😊

P.S. А давно мы стали на "Вы"? 😊

А есть вообще щас какой то орган в ФПСР, который решает, кто имеет право на прохождение курсов по судейству, а кто - нет? Перед теми курсами в московском регионе например на московском же сайте был вывешен список тех, кому руководством московского отделения рекомендуется пройти курсы (ессесно тех, о ком речь, в списке даже близко не было). Я полагаю подобные рекомендованные списки - это добрая и хорошая практика, которую стоит ввести в обиход повсеместно.

Замечания судей - это одно, а их требования и трактовка правил - совсем другое.

з.ы. НЕНЕ, просто привычка, да и тут дискуссия многосторонняя. Не только ведь к тебе мои постинги адресованы, проблема то часто общая, хоть и переходящая на личности.

Р_Р_РIР.С_РёС%Р_
Никто вам не запрещает пройти семинар в другом городе, у любого другого инструктора.

finder00
Ага. Только как тогда получить рекомендации нескольких членов МКПС, в незнакомом то городе???

finder00
Ага. Только как тогда получить рекомендации нескольких членов МКПС, в незнакомом то городе???

По поводу семинаров в другом городе.
Я полагаю, правильнее было бы перед выездом заручиться поддержкой регионального директора (возможно, что скоро курсы будут и в вашем городе, и тогда просто по человечески лучше обеспечить работой местных инструкторов), если конечно у будущего члена уже нету терок с местным директоратом. Да и потом, на курсы с бухты-барахты никто не ездит: до этого как минимум пара матчей местных за плечами уже есть, соотвественно хоть кого то из стрелков узнаешь (народ, занятый одним любимым делом - весьма общителен).

Полностью согласен с Hunkil! 😊

хочешь к нам попасть, ходи занимайся ,тренируйся вместе с членами, но оплачивать тренировки будешь на некоторую сумму больше

Где ж владельцам резиноплюя и гладкоствола еще учиться как не у нас, не в досааф же идти.

2 meagre в целом с Вами согласен, НО...
если не стричь бабки то где брать деньги?

Андрюфель
Но почему? Цена патрона для новичка и ветерана одинаковая, количество электоэнергии в кВт на освещение тира расходуется одинаково. Если можно мотивируйте повышенный тариф.

Джентельмены, опять просто поднимается вопрос взаимоотношения стрелков, судей и т.п. именно в первопрестольной 😛
На Урале в принципе такого нет, тут все стрелки друг другу рады, судьи радушны и повернуты лицом именно к стрелку ...
Может просто менталитет поменять 😛

Модераторы - разделите темы.
Социальная миссия спорта и отношения стрелков с судьями, как ложка дегтя в бочке меда!

meagre
. Этот вид спорта объединяет подготовленных и законопослушных стрелков, превосходящих большинство сотрудников многих силовых структур, вот и заложите "фас, профиль, отпечатки пальцев", анализ.... (в смысле все документы допуска), участие в соревнованиях и прочее в виртуальную карточку стрелка, доступную членам федерации и кураторам.

Вообще то это противоречит как миниум нескольким федеральным законам, поскольку сбор, анализ подобной информации может находиться в ведении спец. служб, но никак не гражданской спортивно-общественной организации. + ко всему некоторые участники вообще под грифом. + утечка подобной базы способна нанести вред находящимся в ней при попадании в третьи руки (как и база владельцев оружия МВД).

meagre
Модераторы - разделите темы.
Социальная миссия спорта и отношения стрелков с судьями, как ложка дегтя в бочке меда!

разделить темы технически невозможно. и Вам это известно 😊
делать же это административным путем не хочется 😊

Hamster
Джентельмены, опять просто поднимается вопрос взаимоотношения стрелков, судей и т.п. именно в первопрестольной 😛
На Урале в принципе такого нет, тут все стрелки друг другу рады, судьи радушны и повернуты лицом именно к стрелку ...
Может просто менталитет поменять 😛

Сергей. Вообще, если говорит откровенно - то взаимоотношения не только внутри первопрестольной, но и между двумя столицами 😊

meagre
Модераторы - разделите темы.
Социальная миссия спорта и отношения стрелков с судьями, как ложка дегтя в бочке меда!

Вообще то неразрывно они связаны. Чем качественнее судейство, тем четче и показательнее проходят матчи, тем больше жаление проводить этих матчей больше. При косяках же на матчах, когда вместо радушного отношения к стрелкам вообще и внимательного отношения к впервые (повторно) пришедшим на матч получается показательно-карательная акция - (типа палец при движении - пошел нафиг сразу окончательно и бесповоротно на первом же упражнении, при том, что контролировать его именно в движении многие учатся далеко не сразу) развития спорта в отдельном регионе и общего развития не получится.

Просто для членов Федерации - скидки.

Так почему тренер (инструктор, судья) должен тратить свои силы и время в равной степени на человека, который еще сам не знает, надо ли ему это?

Вопросы по качеству судейства будут всегда - таков человек и решение этого вопроса в четкости правил и категорировании судей(есть отличия среди людей).

finder00

разделить темы технически невозможно. и Вам это известно 😊
делать же это административным путем не хочется 😊

Понимаю 😊

Следующий СТРЕЛОК

Вообще то это противоречит как миниум нескольким федеральным законам, поскольку сбор, анализ подобной информации может находиться в ведении спец. служб, но никак не гражданской спортивно-общественной организации. + ко всему некоторые участники вообще под грифом. + утечка подобной базы способна нанести вред находящимся в ней при попадании в третьи руки (как и база владельцев оружия МВД).

Не усугубляйте, это было при развитом социализме, а потом всех оптом сдали. Поинтересуйтесь у ваших коллег по соревнованиям - сколько стоили их домашние адреса в недавнем времени, все знают свою цену. Худшего вреда уже нанести нельзя и "третьм руки" давно шарят по вашим карманам, а не в личных делах.
Весь учет можно провести в соответствии с федеральными законами, а без открытости спорта нет, нет его участников, нет членов коллективов и федерации, нет массовости - ничего нет, фикция, полулегальный междусобойчик.

meagre

Не усугубляйте, это было при развитом социализме, а потом всех оптом сдали. Поинтересуйтесь у ваших коллег по соревнованиям - сколько стоили их домашние адреса в недавнем времени, все знают свою цену. Худшего вреда уже нанести нельзя и "третьм руки" давно шарят по вашим карманам, а не в личных делах.
Весь учет можно провести в соответствии с федеральными законами, а без открытости спорта нет, нет его участников, нет членов коллективов и федерации, нет массовости - ничего нет, фикция, полулегальный междусобойчик.

Ну так вот пусть в соответствии с федеральными законами пусть учет и проводят! А излишней открытости - не нужна она.

Меня несколько смущает вопрос с получением рекомендаций членов Федерации для вновь вступающих. Это как с получением охотбилета, где взять рекомендацию члена охотобщества, если нет знакомых охотников и на охоте никогда не был. То что охотбилет можно за деньги получить, без всяких рекомендаций- это уже другой вопрос.

В любом случае, вступительные семинары не так часто проходят, если человек решил вступить, он может ездить на матчи первого уровня, там можно к нему присмотреться. Только этих матчем тогда гораздо больше должно быть, чего пока нет 😞

Ну так вот пусть в соответствии с федеральными законами пусть учет и проводят! А излишней открытости - не нужна она.

Что касается массовости, то ИМХО, пока разрешительная система не станет сотрудничать с Федерацией в вопросе привлечения и обучения граждан, то будет сложно привлеч много народу.

Для начала не так много и надо. Повесить информационные стенды в районных ЛРО. Пока человек стоит в очереди, а очереди почти всегда в ЛРО есть, пусть почитает информацию о Федерации. Получая лицензию на первый купленный ствол человек должен получить листок-рекомендацию о прохождениии обучения в Федерации, или пусть даже просто информационную листовку с устным советом инспектора, сходить поучиться.
Но тут вопрос, чем мотивировать инспекторов, а то никто не будет этого делать просто так, и даже если прикажут, может не особо охотно будут.

Меня несколько смущает вопрос с получением рекомендаций членов Федерации для вновь вступающих.

В любом случае, вступительные семинары не так часто проходят, если человек решил вступить, он может ездить на матчи первого уровня, там можно к нему присмотреться. Только этих матчем тогда гораздо больше должно быть, чего пока нет

AlexG
Что касается массовости, то ИМХО, пока разрешительная система не станет сотрудничать с Федерацией в вопросе привлечения и обучения граждан, то будет сложно привлеч много народу.

Кто же добровольно отдаст икру с маслом со своего куска хлеба?
Разрешительная система МВД это не потенциальный, а явный противник федерации, и бодаться бесполезно, и вмешательства не потерпит( использовать их стенды). Найти пути обхода, давления или заинтересованности - вот задача руководства.

meagre
Разрешительная система МВД это не потенциальный, а явный противник федерации, и бодаться бесполезно, и вмешательства не потерпит( использовать их стенды).

2

finder

Ага. Только как тогда получить рекомендации нескольких членов МКПС, в незнакомом то городе???

Для прохождения курсов такая рекомендация не нужна, рекомендация нужна для вступления в ФПСР.

Originally posted by
Следующий СТРЕЛОК:

Перед теми курсами в московском регионе например на московском же сайте был вывешен список тех, кому руководством московского отделения рекомендуется пройти курсы (ессесно тех, о ком речь, в списке даже близко не было).

ТоварищЧ
кстати, стрелки из других регионов несмогли попасть на эти курсы.
Я давно провожу такую практику как выезд за пределы региона с семинарами, есть такие регионы где просто нет отделения. приезжаем проводим, организуем соревнования и все довольны.

По-моему, такое вот "миссионерство" и есть настоящая социальная миссия! А вовсе не бесплодные споры о политесах между стрелками и судьями, тру- и нетру-ИПСЦ и количеством рекомендаций для вступления в ОСОО ФПСР. Респект, одним словом.

ТоварищЧ
кстати, стрелки из других регионов несмогли попасть на эти курсы.
Я давно провожу такую практику как выезд за пределы региона с семинарами, есть такие регионы где просто нет отделения. приезжаем проводим, организуем соревнования и все довольны.

я больше скажу - и наши стрелки не все туда попали 😞

meagre
А я что-то не вижу причин для отдавания денег руководству федерации? За что? За членство? Что бы это изобразить на пальцах, нажимая на клавиатуру?

я тоже не вижу, но поскольку федерация это не хобби для людей которые работают в ней, они именно работают, и естесственно хотят зарабатывать, и членские взносы это хоть что-то что позволяет как то существовать нашему виду спорта, и даже развиваться.
не советские времена когда вид спорта признается официально в него начинают вкладываться бабки причем много, сейчас больше спонсорской поддержки в спорте нежели государственной. я не против открытости, я против нежелания платить за свое удовольствие.

:) нуда, за охотбилет взносы не вызывают возражений. А тут - считайте это теми же взносами (они таковыми и являются).

И мишени откуда-то должны браться.

Категорически не согласен, работаю с ними, приглашаю на соревнования, но система не терпит самодеятельности. Как они мне говорят, вот ты занимаешься этим и занимайся. Пока приказа нет, мы нечего делать не будем. Не мешают и то хорошо. А стенды их я использую, и рекламные приглашения на них размещаю, никаких проблем.

но поскольку федерация это не хобби для людей которые работают в ней, они именно работают, и естесственно хотят зарабатывать, и членские взносы это хоть что-то что позволяет как то существовать нашему виду спорта, и даже развиваться.

МКПС - общественная организация. Каждый стрелок ДОЛЖЕН сделать вклад в развитие нашего спорта. А получается что тарелки поднимать после себя не всех уговорить(ЧР). Многие думают что они заплатили и стреляют. Смешно. Членский взнос - капля в море и судьи на соревнованиях не холопы (а также инструктора и региональные директора). Вопрос к Москвичам : неужели Евсевьев, за те деньги которые Вы платите в Мытищах за тренировку, должен таскать мишенную обстановку? Я занимаюсь изготовлением (по мере возможности) мишеней и скажу Вам - мы платим копейки. Хотите лучше - платите больше. Я не выпендриваюсь, но если что-то делаю для Московского отделения, то бесплатно или за стоимость материала. И не потому что денег доNуя, а потому что для себя. Проявляйте сознательность и патриотизм к НАШЕМУ спорту и наступят счастливые времена.

2 Dich
Добавить нечего. Все верно!Регионы разные, заботы одни!

Добавить нечего. Все верно!Регионы разные, заботы одни!

спорт наш массовым небудет как и спортинг, дороговато для 90% населения, а если учесть, что в оставшихся 10% только 10% испытывают тягу к оружию, то............."социальная миссия" близка к 0.

Wad
Уважаемые судьи и опытные стрелки ФПСР!

"Чтоб козлов и объ-банцев не было в ФПСР"

Памятка стрелку

Чтоб стрелков и объ.банцев
не былО в ФПСР
Во первЫх - не будь засранцем,
Подавая в том пример.

VASILICH

Памятка стрелку

Чтоб стрелков и объ.банцев
не былО в ФПСР
Во первЫх - не будь засранцем,
Подавая в том пример.

😀 +1

VASILICH
Памятка стрелку
Чтоб стрелков и объ.банцев
не былО в ФПСР
Во первЫх - не будь засранцем,
Подавая в том пример.

+++1

VASILICH
Чтоб стрелков и объ.банцев
не былО в ФПСР
Во первЫх - не будь засранцем,
Подавая в том пример.

в рамку и на стенку 😊))))

2Dich поддерживаю 😊 все правильно сказал 😊) сам поступаю абсолютно также.

2meagre а чтобы сайты не поросли паутиной, ими тоже надо заниматься за деньги, а не на общественных началах! уж поверьте мне как айтишнику виднее, хотя бы и на примере других порталов. а с деньгами мы уже вроде как решили что их явно нехватает.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

а не на общественных началах!

Уважаемые участники обсуждения!

Давайте все-таки попробуем определиться с социальной миссией и т.д.
О социальном.
Прекрасный пример с выездными матчами подают на мой взгляд пермские товарищи. В меру своих сил и возможностей, не замахиваясь на какие-то глобальные общественно значимые подвиги. Кому надо - придут на такой матч и таким образом часть общества, питающая интерес к нашему виду спорта сможет приобщиться и т.п.
О массовости и доступности.
Здесь все не так просто. Доступность автоматически не означает массовость. Так в советские годы был доступен автоспорт, но "гонщиков" развелось на дорогах именно в наши дни.
Т.о. доступность - это наличие возможности заниматься спортом в ближайших окрестностях от места проживания спортсмена. Доступность - она не только географическая, но и социальная, экономическая и т.п.
Массовость в таком случае - это привлечение пресловутых широких масс к ДОСТУПНОМУ им виду спорта. Т.е. дело вторичное и без доступности. малореализуемое.

Резюмирую.
Если мы видим социальную миссиюв продвижении культуры обращения с оружием в РФ, то в первую очередь надо заниматься нудной, нервной и беспросветной работой на местах. Т.е. организовывать матчи, строго следить за регламентом их проведения. Начинать при этом надо с себя, помня что за каждым стрелком спортсменом следит не одна пара глаз прочх участников и зрителей. В случае с судьями и оргкомитетом матча - количество этих глаз еще более возрастает. Собственно об этом и не надо забывать. Мир Практической стрельбы в России довольно тесен, поэтому дела и поступки практически каждого на виду. Поэтому может быть стоит начать создавать позитивный имидж вида спорта с самих себя? Руководствуясь стихотворной памяткой стрелку от Васильича. :-)
Доступность Практической стрельбы также в наших же руках. Чем больше совместных действий предпримут стрелки для улучшения той же мишенной обстановки и налаживания отношение с госаппаратом, администрациями на местах, администрациями стрелковых объектов с учетом обеспечения интересов Практической стрельбы как вида спорта - тем доступнее для них же будут и матчи с тренировками. Что же касается массовости, то пока не будет решаться вопрос доступности спорта хотя бы для имеющихся стрелков, призывать к массовости несколько рисковано. Те, кто действительно мотивирован - и так приходят. Остальные потенциальные стрелки "просто" придя и увидя нынешнее состояние дел могут просто уйти, а могут и начать создавать отрицательный имидж спорту всеми доступными им методами.
Ну и без денег никуда, факт. :-)

Братцы, в стишке одно слово препутал! должно звучать так:

VASILICH
Чтоб козлов и объ.банцев
не былО в ФПСР
Во первЫх - не будь засранцем,
Подавая в том пример.

Wad
"Социальная миссия судей и опытных стрелков в продвижении культуры обращения с оружием в российское общество".

Как подтема - цитируя коллег - "Чтоб козлов и объ-банцев не было в ФПСР"

Перечитал несколько раз в течении 2 дней. Идея понравилась.
Но формулировки темы и подтемы не синонимичны, они выражают различные устремления. Чистка рядов ФПСР (либо недопуск чудаков) социальной миссией не является по определению, т.к. эта мера направлена не на общество ("социум"), а внутрь организации.

По теме ничего пока в голову не пришло.

finder00
к сожалению, общество, на данный момент, на 90% состоит именно из таких...
поскольку ФПСР - срез общества, пусть и лучшей его части, как мне, все еще, кажется, но они будут и тут... пусть и в меньшем соотношении...

Боюсь, что это так. 90% общества в т.н. цивилизованных странах - это тоже "козлы и об-банцы", только "цивилизованные" 😀 .
Так что:
Или ФПСР будет работать со всеми, в т.ч. и с этими самыми 😛 , или превратится в очередной закрытый клуб "только для членов", который никакой социальной миссии нести не будет - тогда об этом даже и рассуждать не иметь будет практического смысла. Надо для себя решить, нужна ли нам "социальная миссия". 😊

Полуофф.

Все-таки, насчет "миссии" стрелка забывать ну никак нельзя. Может на каком-нибудь ближайшем матче упражнение организуем. С примерно такимим строчками брифинга.

Исходное положение стрелка. Стрелок в миссионерской позиции. :-)
Ну а если серьезно, то я например с удовольствием приехал бы на "выездной матч" где-нибудь в Калужской губернии. На ружье. :-)

Приезжайте в Оренбургскую губернию, на карабин. Устроим Вам "миссионерскую позицию". И инвентарь соответствующий рядом ...

Если говорить о том, что лично каждый может сделать, то вопрос такой:

У меня, например, хорошие отношения в районном ЛРО, и я мог бы попробовать договориться и повесить стендик небольшой с информацией, и промотивировать 😊 инспекторов на выдачу информационных листовок.
НО, вопрос, могу ли я сделать это сам и не понятно, как отреагирует руководство ФПСР? Или нужно выйти с просьбой написать своеобразное письмо- обращение от ФПСР начальникам ЛРО, может получить визу Введенова или Кушнырика, что мол просим отнестись с пониманием и оказать содействие в благородном деле развития оружейной культуры.

Только не понятно, почему этот вопрос не был решен, не знаю обсуждался ли вообще, на конференции ФПСР, где руководство и ФПСР и ЛРО присутствует.

Hamster
Приезжайте в Оренбургскую губернию, на карабин. Устроим Вам "миссионерскую позицию". И инвентарь соответствующий рядом ...

Спасибо! Далековато, правда.
Но при случае - с удовольствием. Главное, чтобы все по правилам. Никакого камуфляжа в виде одежды на инвентаре и все такое. :-)
Ну и не рядом чтобы инвентарь. Не дальше вытянутой руки.

AlexG
Только не понятно, почему этот вопрос не был решен, не знаю обсуждался ли вообще, на конференции ФПСР, где руководство и ФПСР и ЛРО присутствует.

Но ведь мона бельишко нижнее в ACUпате или правилами запрещено ...
И ваапче, исходное положение, стрелок принял упор лежа ... Карабин рядом с кроватью в пирамиде в положении 3. Хотя можно и под инвентарь засунуть ...

Minakov
... и вот наконец то после пяти страниц словоблудия мы начинаем задавать правильные вопросы.
А где наше руководство и куда, а самое главное как, нам вообще плыть то ??!!
Все наверное давно заметили что руководство ФПСР находится далеко и снисходит к нам для собеседования крайне редко - вернее никогда.

Может надо взять инициативу в свои руки? Задать вопрос руководству, можно ли от имени ФПСР на уровне личного общения поговорить в районных ЛРО о размещении информации. Написать и согласовать текст информационного листка и информации для стенда. Может задать вопрос в Магнитогорск?

Hamster
Но ведь мона бельишко нижнее в ACUпате или правилами запрещено ...
И ваапче, исходное положение, стрелок принял упор лежа ... Карабин рядом с кроватью в пирамиде в положении 3. Хотя можно и под инвентарь засунуть ...

Пожалуйста, друзья, давайте по теме...

AlexG
Может задать вопрос в Магнитогорск?

2 AlexG: Вы думаете Магнитка ответит? Хотя в целом Вы правы. И вообще поинтересоваться у руководства, что делается для популяризации нашего вида спорта ...
Просто чисто отсебятину городить на местном уровне как-то не с руки ...

Hamster
2 AlexG: Вы думаете Магнитка ответит? Хотя в целом Вы правы. И вообще поинтересоваться у руководства, что делается для популяризации нашего вида спорта ...
Просто чисто отсебятину городить на местном уровне как-то не с руки ...

Про магнитку это я так... В любом случае, не совсем правильно, наверное будет через голову регионального директора задавать вопрос...

Как мне кажется, сейчас популяризация спорта пока больше проводится среди военных и спецслужб, что конечно хорошо, нужно и полезно. Но на уровне простого обывателя именно на местном уровне и придется "городить", главное только получить на это ОК от руководства.

Hamster
И вообще поинтересоваться у руководства, что делается для популяризации нашего вида спорта ...

я может глупость спрошу, а зачем популяризировать этот спорт? какой личный интерес рядового стрелка в популяризации спорта?

Пошумели, помахали руками, разршлись по домам.... Как я понял договорились только о повышении членских взносов... Чудненько! 😞
Может мне кто-нибудь объяснит, какой из официально зарегенных в реестре видов спорта существует на "пожертвования" спортсменов?
Интересно, что ФПСР давно внесена в госреестр, следовательно нечеловеческое количество металлических кружочков уже давно должно хлынуть в призывно распахнутую мощну. Почему-то этого не происходит... Мммм..А может нам чего-то не договаривают?

Huibin
какой личный интерес рядового стрелка в популяризации спорта?

Леш и ты туда же??? для чайников есть инструктора 😊) а популяризация спорта вообще есть дело очень важное и нужное

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy
а популяризация спорта вообще есть дело очень важное и нужное

блин, туплю по полной, объясните полному кретину, в ЧОМ важность и нужность популяризации?
в подтверждение своей тупости приведу пример, вот футбол, популярный спорт? да окуеть как популярный, наверное, даже никто спорить не будет...
а что дальше что он популярный? к примеру, я каждую неделю тренируюсь в местной команде и учавствую в местечковых соревнования районого масштаба и что дальше? а дальше то, что мне безразлично популярный это спорт ли нет... и для меня не важно и не нужно его популяризировать или не популяризировать, т.к. это никак не влияет на меня и мои тренировки.

Huibin

блин, туплю по полной, объясните полному кретину, в ЧОМ важность и нужность популяризации?
в подтверждение своей тупости приведу пример, вот футбол, популярный спорт? да окуеть как популярный, наверное, даже никто спорить не будет...
а что дальше что он популярный?

Следствием популярности футбола является наличие любых мячей, бутс и т.п. барахла в любом спортивном магазине, спортивных коробок в каждом дворе, строительстве новых стадионов.
В Америке стрельба - национальный вид спорта, следствие - наличие целой стрелковой индустрии: тиры, стрельбища, любое оружие, копеечные патроны, милион тюнинговых контор.
В Москве есть два тира, имеющих Викинги.

AlexG
[B]Если говорить о том, что лично каждый может сделать, то

B]

я к примеру купил сварочный п/а (газ / без газ), могу вывозить его туда где есть 220 в и производить мелкий и средний ремонт "металла". Москва и МО, регионы по предварительной договоренности...
НЕ РЕКЛАМА 😊

Rushiy
а популяризация спорта вообще есть дело очень важное и нужное

margo022
НЕ РЕКЛАМА 😊

Dr.Shooter
Не отвертишься!
😀 Где обещанная рукоятка затвора на Беню? 😉

Давно прошла испытания. И первая партия подходит к концу. Так, что не тяни, позвони. Отложу ....

написал в ПМ.

Dr.Shooter
Согласен, но почему этим должны заниматься рядовые стрелки? Я в своём кругу общения тактично популяризую наш спорт, но чётко слежу за заинтересовавшимися. Если они мне не приглянулись(как будущие камрады по оружию), то я не трачу время на ненужные убеждения. Мне не очень приятна "стадность", характерная и проповедуемая многими савецкими комсомольскими вожаками и некоторыми нынешними "общественниками-затейниками". Для меня лично, наше отделение МКПС некоторая отдушина, что-то личное. Почему я должен от радости орать дурниной, если в наш мирок внезапно придут несколько десятков непонятных людей со своими тараканами? Вместе с тем количество адекватных стрелков растёт, пусть и не так быстро. Качество всегда было в оппозиции количеству.
Я в своё время тоже пришёл, "пинаемый" известным стрелком- сослуживцем 😊 и далеко не сразу стал единой частью нашего небольшого, но оченно сплочённого и дружелюбного коллектива.
Кстати, некоторые недавно пришедшие стрелки, нынче просто творят чудеса, заставляя более "матёрых" стрелков усиленно "шевелить булками" и это не может не радовать. Спорт растёт, развивается, несмотря на имеющиеся проблемы и недостатки.

Меня к сожалению некому было пинать, но я очень рад, что попал в эту компанию. Стреляя и общаясь с знакомыми стрелками я просто отдыхаю. В данный момент отбиваться от дураков не приходится, так уж сложилось, что регулярно стреляют только те, кто этого реально хочет, у кого достаточно много энтузиазма что-ли, есть самомотивация на самообучение. 😊 Единственное, что современных стрельбищ и подобающих условий без массовости мероприятий не добиться ибо не потянем мы (по крайней мере я) взносы которые обеспечили бы комфортную стрельбу нашего немногочисленного общества. 😛

Виталь, ты как раз один из тех "молодых", про кого я намекнул... Очень рад твоим успехам(а так же тому, что пока помпу закинул и не позорюсь 😀)!

Dr.Shooter
Виталь, ты как раз один из тех "молодых", про кого я намекнул... Очень рад твоим успехам(а так же тому, что пока помпу закинул и не позорюсь 😀)!

Нам у вас "динозавров" стрелкового спорта ещё учиться и учиться! 😊

Пухлый Ш

Нам у вас "динозавров" стрелкового спорта ещё учиться и учиться! 😊

мне тоже у НИХ учиться ещё 😛

AlexG
...Как мне кажется, сейчас популяризация спорта пока больше проводится среди военных и спецслужб, что конечно хорошо, нужно и полезно. Но на уровне ...

У вас ошибочное представление и у них были проблемы с вхождением в ряды участников соревнований...

Dr.Shooter
Пошумели, помахали руками, разршлись по домам.... Как я понял договорились только о повышении членских взносов... Чудненько! 😞
Может мне кто-нибудь объяснит, какой из официально зарегенных в реестре видов спорта существует на "пожертвования" спортсменов?
Интересно, что ФПСР давно внесена в госреестр, следовательно нечеловеческое количество металлических кружочков уже давно должно хлынуть в призывно распахнутую мощну. Почему-то этого не происходит... Мммм.. А может нам чего-то не договаривают?

Как же вас надо попинать чтоб разбудить? Может как "Вию" открывать глаза, так сейчас уже руки коротки.

Да нет у НАС проблем 😊. Яркий пример- evmin, продолбит любую брешь, в любой стене(я бы лично таг не смог 😞) нашего скромного ведомства. Харизма(по сути- желание)- она многого стоит! 😛

Единственное, что современных стрельбищ и подобающих условий без массовости мероприятий не добиться ибо не потянем мы (по крайней мере я) взносы которые обеспечили бы комфортную стрельбу нашего немногочисленного общества.

margo022

Давно прошла испытания. И первая партия подходит к концу. Так, что не тяни, позвони. Отложу ....

а тоже самое но про МР ???

Антон, вот ты проснулся, для Муры ещё года 2 назад заказы принимались 😊

Почитал я все Ваши высказывани по теме Вадима, уважаемые коллеги-друзья...
И хочу высказать следующее:
Кто ничего не делает - находит причину!
Кто хоть что-то пытается сделать - изыскивает средства и возможности!
Каждый решает сам, на что он способен...

Кричать и хаять легко! А вот организовать, провести, изыскать средства и ресурсы.... НЕ ЭТО НЕ К НАМ!!!

"РЕЗИНОСТРЕЛ - НЕДООРУЖИЕ!
Дистанция -не дистанция!
И вообще все это детский сад - штаны на лямках!"

Блин... Что-то где-то такое я уже слышал....
мне кажется весной....
ДРУЗЬЯ! Ну где и как мы с Вами будем отбирать кандидатов в наши ряды!?
Как нести в НАРОД культуру обращения с оружием? Где же Ваш пример?
Простой народ на ЧР по ружью и пистолету не поедет!Не до этого ему... А вот посоревноваться... Может быть... Не три так один десяток появится...
А про судейство я не буду говорить ничего, так как это тема субъективная, и если требует обсуждения, то в присутствии всех участвовавших лиц!
Удачи! Братья по оружию!

С Т Р Е Л О К
Почитал я все Ваши высказывани по теме Вадима, уважаемые коллеги-друзья...
И хочу высказать следующее:
Кто ничего не делает - находит причину!
Кто хоть что-то пытается сделать - изыскивает средства и возможности!
Каждый решает сам, на что он способен...

Кричать и хаять легко! А вот организовать, провести, изыскать средства и ресурсы.... НЕ ЭТО НЕ К НАМ!!!

"РЕЗИНОСТРЕЛ - НЕДООРУЖИЕ!
Дистанция -не дистанция!
И вообще все это детский сад - штаны на лямках!"

Блин... Что-то где-то такое я уже слышал....
мне кажется весной....
ДРУЗЬЯ! Ну где и как мы с Вами будем отбирать кандидатов в наши ряды!?
Как нести в НАРОД культуру обращения с оружием? Где же Ваш пример?
Простой народ на ЧР по ружью и пистолету не поедет!Не до этого ему... А вот посоревноваться... Может быть... Не три так один десяток появится...
А про судейство я не буду говорить ничего, так как это тема субъективная, и если требует обсуждения, то в присутствии всех участвовавших лиц!
Удачи! Братья по оружию!

Простите великодушно, но эмоции не всегда могут заменить собой факты и взвешенное мнение.

1. Про организацию матчей.
Насколько мне известно, матчи 1 уровня в Московском регионе (мы ведь из одного региона?) проходят довольно регулярно. В т.ч. и по весне. Видимо их кто-то организовал и провел.
2. Резинострел.
Тема скользкая и активно педалируется ИМХО в силу законодательных ограничений на оборот КС, в т.ч. и спортивного. Я понимаю, что на безрыбье и рак - рыба, но делать икону из конструктивно сходного с "нормальным" пистолетом изделия ИМХО не лучший вариант. И при первой же возможности нужно искать альтернативу резинострелу.
3. Отбор кандидатов.
В этой ветке уже проскакивали комментарии, что если желающий мотивирован. то он найдет возможность прийти, посмотреть и вступить. Сам когда-то не поленился набрать телефон московского отделения, прийти и т.д. Будучи человеком совершенно "со стороны" и не имея знакомств в мире Практичекой стрельбы я встретил уважительное отношение к себе как со стороны должностных лиц Московского отделения, так и со стороны стрелков на тренировках. Правда мне приходилось платить им той же монетой. :-)
4.Наш пример есть.
Это фотоотчеты, видеоролики на ютубе, статьи в прессе. Те, кому стрелковый спорт небезразличен - найдут возможность увидеть этот пример (см. п.3) Чтобы работать на массовую аудиторию нужно в первую очередь озаботиться медиапланированием и бюджетом этой затеи. Как я уже писал в комментариях выше, в первую очередь надо стремиться сделать Практическую стрельбу доступной самим стрелкам. А массы подтянутся.
5. ЧР.
Т.к. это матч третьего уровня, то условием участия в нем является не отсутствие "простоты", а наличие карточки стрелка. Т.е. первый шаг желающему поехать надо делать до регистрации на чемпионат. Опять-таки, давайте не будем обобщать и говорить от имени "всех" (простых стрелков, непростых стрелков, прохожих и т.п.): у разных людей разные возможности. Кто-то поедет, кто-то - нет. Участие в ЧР или просто наблюдение за соревнованиями - дело добровольное.
6. Судейство.
Если мы будем считать, что стрелки репрезентативно отражают соотношение адекватных и не вполне адекватных граждан в обществе, а судьи - репрезентативно отражают выборку стрелков, то к чему лишние сетования? Эксцессы были и будут. Главное чтобы основная часть корпуса судей была стабильной с точки зрения отношения к стрелкам и судейству.

margo022

Originally posted by Dr.Shooter:

Не отвертишься!
Где обещанная рукоятка затвора на Беню?

Давно прошла испытания. И первая партия подходит к концу. Так, что не тяни, позвони. Отложу ....

сорри за офф господа, но рукоятку затвора мне тожа нада 😊))

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

provizor
Правда мне приходилось платить им той же монетой. :-)

provizor
наличие карточки стрелка.

ты хорошо скрывался и у тебя это здорово получалось, чёрт возьми

Самое удивительное, я не помню, чтобы на последнем ЧР мне эта карточка потребовалась, регили всех

Главное, что о ее наличие было упоминание в положении о матче. Я вот даже застраховался. И узнал, по уровню рисков, связанных с вредом для здоровья наш спорт имеет 2 категорию. Рядом с волейболом, к примеру. Первая - шашки-шахматы, третья - дайвинг...

Ув.Провизор!
С п.6 согласен на 100!
по п.5 имелось в виду зрительство... А не личное участие первого встречного! Согласен, я несколько косноязычно изложил то, что думал. Про возможности, как некий субъективный момент я не говорю.... Это личное дело каждого!
по п.4 и 3 я не отрицаю! Сделано многое! Но почему-то эти достаточно интересные ролики, познавательные и приятные во всех отношениях фотоотчеты обсуждаются только в разделе IPSC? Ведь есть еще смежные, практически сопоставимые темы и разделы, где мероприятия можно, и даже нужно обсуждать! Или я не прав? Несомненно я сам встречал и встречаю много скептически настроенных людей в направлении развития оружейного спорта, но пригласив (соответственно при их желании) в тир у людей действительно меняется мнение, "что все это баловство". И они начинают понимать, что каждый выстрел - это труд многочасовых тренировок, и не одна тысяча своих кровных деревянных... Затрачиваемых на полном энтузиазме...
Ну почему такое отношение сразу к тому, что есть те стрелки, инструкторы, да и просто увлеченные люди , которые занимаются с не сертифицырованными стрелками (я надеюсь, что большая часть из них только пока не сертифицированы, что уж поделать, я - оптимист). Мне тоже как и всем нам комфортно на безопасном стрельбище, и с теми стрелками которые понимают что это означает! Но ведь с "остальными" получается как в той рекламе про пиво... " А пацаны то не знают..." Да! я занимаюсь с резинострельщиками, да мне интересно, никто ж не кидает в меня камень, что мол "Хорьководы" такие сякие раззвиздяи не соблюдают ТБ, нарушают Кодекс Стрелка... Но для того чтоб так стало, это извините практически год занятий, стрельб, участие в дружеских матчах и как результат успешная сдача зачета по БЕКОСО 10 стрелков клуба. Да я молодой стрелок IPSC, я в спорт за собой насильно не никого тащу! Я пытаюсь тать стрелкам понять что это такое ПС, Заставляю его (стрелка) самого понять а нужно ли ему самому это... Если да, то милости просим .... Если нет то уж увольте... Насильно мил не будешь!
По п. 2. Будет что мощнее и нарезнее, в рамках Закона, будем довольствоваться! А сейчас и на безрыбьи и рак рыба! и уж положа на сердце руку резина достаточно здорово помогает в огневой отработке упражнений и оттачиванию навыков! В этом то хоть никто не сомневается?
по п.1 Так если организовываются соревнования, пусть даже "пострелушки" с рядом упражнений почему же их нужно "заклевывать"? Пусть не само ФПСР во главе этих пострелушек, но члены ФПСР! Меры безопасности и судейство осуществляются Согласно правил IPSC! Так что ж плохого?
Почему ж никто не хочет просто поучаствовать? Ведь приходят единицы стрелков ФПСР! А вот там на этих"пострелушках" можно было бы пообщаться с кандидатами в члены, присмотреться к новичкам...
Ну эт чтото я разошелся... Если не в тему прошу искренне извинить!
Просто стало обидно, что в общем то хорошее начинание угробляется мнением "Мэтров"...
ЗЫ. Я на ЧР с Крючиным обсуждал тему резинострельных соревнований. И он одобряет данное направление деятельности, как подвид подготовительного! Вот так то , Дорогие Друзья!

Коллеги, если вам не трудно, сбросьте эскизы или схемы от руки тех стрельбищ в IPSC всех дисциплин, которые вам понравились, запомнились или просто предложения по их обустройству и планировке.
Кажется, есть Бог на свете!!!!!
Не говорю пожалуйста или заранее спасибо - не хочу дразнить судьбу.
Модераторы, к вам просьба, может вынесете отдельной темой - обсуждение идеального стрельбища IPSC в представлении стрелка и возможные ссылки на нормативные документы или существующие удачные проекты?
Желательно компактное, экономичное размещение, соседство и совмещение всех видов оружия - может удастся съэкономить на километровую дистанцию для винта.
Площадка пока подвешена во всех вопросах, но.... работа идет, обратного пути нет.
Вопросы лишние не задавайте, пока ничего не отвечу и не о чем говорить, несмотря на самое уважительное отношение ко всем заинтересовавшимся лицам.

Мммм.. Клёво! 😊А если не секрет, где планируется?

http://guns.allzip.org/topic/78/344441.html

provizor

Первая - шашки-шахматы.

Вот это- ЖЕСТЬ! 😀

А я губы раскатал, думал, что это не Челябинск 😞

Уважаемый СТРЕЛОК!
Рад, что у нас есть общность взглядов на ПС.

Зрительство на ЧР.
Действительно практически отсутствовало. ИМХО вовсе не в силу беззвестности нашего вида спорта. Та же история была и с пулевиками рядом и со спортингистами за пару дней до ЧР. По банальной причине: география и приспособленность объекта к приему массового зрителя. Более того, даже "бесплатные автобусы от метро" не сильно помогли бы увеличить количество зрителей. Это же не МАКС, где лег на травку и наблюдай. :-)
Ролики-фиголики.
Хорошо, что хотя бы здесь они обсуждаются. Хотя бы из-за того, что в профильной теме и комментарии более-менее адекватные. У каждого спорта есть своя специфика. В этой ветке, например, не обсуждается угол сгиба в колене ноги у стендовика-"траншейника", хотя и мы и они стреляем из гладкоствола 12 калибра. Равно плохи как суперконцентрация, так и размывание темы. Тем более что флуда и в этой ветке хватает. ;-)
"Пацаны не знают"
... Ну и пусть. Давайте фокусироваться на "своей" аудитории, которая готова и хочет что-то узнать и воспринять. Фокусирование - это одна из маркетинговых стратегий. Есть такой Джек Траут, очень интересно про это пишет. На каждом этапе развития перед человеком ли, организацией, миром - стоят определенные задачи для решения которых есть ОГРАНИЧЕННЫЕ ресурсы. Говоря пивным языком, ну не готова ПС завладеть умами потребителей "Охоты", "Клинского" и т.п., дай бог с более узкой группой любителей и ценителей "Килкенни" разобраться. Вы же сами пишете, что есть стрелки которые проходят курсы, сдают зачеты, жгут патроны. Но ведь есть же и другая категория, бросающая свой резинострел на пассажирское сиденье внебрачного детища ВАЗа и ара-сервиса у соседней помойки (тюнинг, однако).
Скажите, положа руку на сердце, вам нужен такой коллега-стрелок на соседнем рубеже? С неонками в рукояти...
Резинострел.
Если вы посмотрите эту ветку и прочие ветки в этом разделе, то большинство комментаторов не говорят, что резинострел "не годен". Да и сами вы прекрасно понимаете, что в силу особенностей это все-таки не совсем полноценный КС. Тренироваться и соревноваться вам тоже вроде никто не запрещает. Стрелки приходили, приходят и придут на такие мероприятия. Насколько мне известно, основные "клевки" в адрес "резины" связаны со статусом матча. Все же матч проводимый по правилам МКПС (т.е. полное соответствие требованиям МКПС к стрелкам, оружию, мишеням и т.п.) и матч, проводимый с использованием правил МКПС, но с неконвенциональным оружием - это несколько разные вещи. Примерно как шоссейный велоспорт и бег на роликовых коньках. Утрирую, конечно. Хотя часть навыков вполне переносима. Да и Крючин не против. :-)
Соревнования.
ФПСР (общее) состоит из членов ФПСР (частное). Если кто-то из членов ФПСР вдруг возгорится желанием провести соревнования, то честь ему и хвала. Именно соревнования, а не "пострелушки" под шашлычок. Собственно на 1 уровень и приходят кандидаты. И общение есть. Какие проблемы.
Мэтры наши не безгрешны, ибо люди. Но насчет "угробления" я категорически не согласен. Ведь авторитет стрелка прирастает не его комментариями на форуме, а соревнованиями, опытом, тысячами сожженных патронов. Отсюда иногда и резкость суждения. Просто чтобы понять что что-то не так, иногда надо сжечь много боеприпасов. А пока у оппонента нет сходного опыта, приходится принимать слова "мэтра" на веру. Или аргументированно спорить. Эмоции - это не аргументы.

С уважением,
Юрий (Провизор).

Первая - шашки-шахматы.

Вот это- ЖЕСТЬ!

Страшные люди, факт.
При желании легко валят силой мысли слонов и коней оппонента.

Оффтоп.
Из чего еще валят коней - читать тут. http://guns.allzip.org/topic/36/341474.html

Типо, с пятницей!!!

meagre
Коллеги, если вам не трудно, сбросьте эскизы или схемы от руки тех стрельбищ в IPSC всех дисциплин, которые вам понравились, запомнились или просто предложения по их обустройству и планировке.

ОК!
Юра! Спасибо за поддержку!
Во многом согласен, но есть ряд "но"... (прошу простить за тофтологию)
Будем заниматься Делом и учиться у друг друга, и я ,надеюсь, будет плодотворный результат! С наступающими выходными и наилучшими пожеланиями, Виталий!

С Т Р Е Л О К
ОК!
Юра! Спасибо за поддержку!
Во многом согласен, но есть ряд "но"... (прошу простить за тофтологию)
Будем заниматься Делом и учиться у друг друга, и я ,надеюсь, будет плодотворный результат! С наступающими выходными и наилучшими пожеланиями, Виталий!

Взаимно!
Полагаю, в воскресенье увидимся. :-)

До встречи!

http://guns.allzip.org/topic/78/344441.html

А я губы раскатал, думал, что это не Челябинск

И самое интересное, в старинном замке, куча мест для стрельбы

Единственный выход уменьшить стоимость стрелкового объекта - строить стрелковые галереи с верхними перехватами, по словам Кушнирыка это может существенно уменьшить излетное поле, с 8-ми километров для нарезняка до 200метров. Но тут есть одно но, для проектирования такого рода стрелковых объектов необходимо вызывать специалистов из Москвы, если надо телефоны могу скинуть в личку. Стоимость одного такого перехвата ,на сегодняшний день составляет примерно 70-100тыр. Так что , построить в пределах пригородных зон стрельбище можно только с использованием перехватов и пулеулавливающих валов по периметру.

ТоварищЧ
Но тут есть одно но, для проектирования такого рода стрелковых объектов необходимо вызывать специалистов из Москвы,

1/2 OFF

meagre
Это не Челябинск.