Оружие для практической стрельбы

Подскажите, пожалуйста, какое оружие лучше всего подходит для соревнований по практической стрельбе?
Я новичок, хочу попробовать свои силы.
Поэтому интересует ружье без наворотов, недорогое.
Хотелось бы также иметь возможность его переделки в оружие самообороны: короткий ствол и пистолетная рукоятка. Желательно сразу в комплекте или чтобы продавалось свободно.
Предпочтение отдаю импортному оружию.
И еще: прочитал, что допускается от 20 калибра. Можно ли действительно покупать 20-ку или они сильно уступают и все-таки необходим 12 кал. ?

А какой класс интересует? Какие есть предпочтения? Если про 20 калибр заговорили - значит на Сайгу нацелились?
Оружие подходить разное, в зависимости от класса. Какие модели Вам гравятся, огласите, ну а коллеги подскажут, что и куда. Прост о нельзя советовать определенное ружье. Оно должно лечь Вам в руки, да так, чтобы душа прикипела и отдавать нехотелось 😛. Как я понимаю это Ваше первое оружие. 😊

Оно должно лечь Вам в руки, да так, чтобы душа прикипела и отдавать нехотелось

Полностью присоединяюсь!
Читайте правила - они лежат на www.ipsc.ru, смотрите фото, прикидывайте.

Насчет пистолетной рукояти - дело Ваше, но пользы от нее ИМХО меньше, чем неудобства.

Юра, не дави на новичка!
Многие, в том числе Ваш покорный слуга, в принципе не способен быстро и точно стрелять без пистолетной рукоятки. Все от базиса зависит.

Топикстартеру. Да, ружья 20 калибра допускаются, однако регулярно составители упражнений делают такую хитрую мишенную обстановку, что ее не то что из 20, а и из 12 с 32-граммовой навеской не с первого выстрела удается поразить. Поэтому да, 12 калибр имхо имеет существенные преимущества перед 20. Можно в широком диапазоне менять навеску пороха для той или иной задачи, да и банально выбор патронов больше, цены ниже.

И у меня вопрос - хочу для IPSC взять нарезное. Класс - стандарт, наверное. Есть 308 вепрь. Так что брать? Что-то в уме вертиться сайга 7,62*39. И дальность максимальная на соревнованиях какая бывает? То есть просьба назвать оптимальный патрон, оптимальную длинну.

Дистанции на карабине метров до 200 обычно 😛 (Про Нижний не говорим 😛 )
Народ в основном стреляетс 223Rem, но это минор. С 7,62*39 есть возможность залезть в мажор, с 10-грамовыми пулями...
А если есть вепрь, стреляте с него. По размеру оружия, я думаю, особо проблем нет ...
Вот вопрос правильного ДТК встанет просто и магазинов повышенной емкости 😛

Спасибо за ответы.
Класс интересует самый простой, для начинающих.
Я пока плохо разбираюсь в классах, но чтобы можно было выступать с покупным ружьем без его тюнинга.
Про 12 калибр понял.
Немного смущает сама организация проведения соревнований.
Зашел на сайт московского представительства - в календаре соревнований ничего не запланировано, правила проведения - не открываются. только вывешены объявления о приеме и неборе.
Насколько я понял, к соревнованиям допускаются не только члены клуба, но и просто желающие со стороны?
Как часто проводятся соревнования 1-2 уровня в московском регионе (выезжать куда-либо у меня нет возмолжности)?
Необходимо ли иметь охот. билет для участия в соревнованиях? Я планировал приобрести оружие для самообороны, без охот. билета. Смогу ли я тогда участвовать в этих соревнованиях?

neviDimka
Спасибо за ответы.
Класс интересует самый простой, для начинающих.
Я пока плохо разбираюсь в классах, но чтобы можно было выступать с покупным ружьем без его тюнинга.
Про 12 калибр понял.
Немного смущает сама организация проведения соревнований.
Зашел на сайт московского представительства - в календаре соревнований ничего не запланировано, правила проведения - не открываются. только вывешены объявления о приеме и неборе.
Насколько я понял, к соревнованиям допускаются не только члены клуба, но и просто желающие со стороны?
Как часто проводятся соревнования 1-2 уровня в московском регионе (выезжать куда-либо у меня нет возмолжности)?
Необходимо ли иметь охот. билет для участия в соревнованиях? Я планировал приобрести оружие для самообороны, без охот. билета. Смогу ли я тогда участвовать в этих соревнованиях?

Про классы.
Все зависит от оружия. Полуавтомат с подствольным магазином без портов в стволе и без ДТК - однозначно в стандарт, "Сайга", "Вепрь" даже просто "из коробки" - все равно в открытый класс, Помпа - помпа, вестимо. Полуавтомат с ДТК и/или портами в стволе - модифицированный. Так что все зависит от Ваших предпочтений и финансовых возможностей.
Про соревнования.
Информацию про матчи 1 уровня проще найти в этой ветке, чем на московском сайте. Матчи 2-3 уровня анонсируются в т.ч. и на ipsc.ru
Правила по видам оружия качаем оттуда же.
В матче 1 уровня могут принимать участие члены ОСОО ФПСР, кандидаты в члены и все желающие, владеющие оружием на законных основаниях и соблюдающие действующие правила и ТБ. Членство в "клубах" не играет роли.
2 уровень - члены ОСОО ФПСР, кандидаты в члены. 3 и выше - строго члены ОСОО ФПСР или иных отделений IPSC.
Соревнования случаются примерно раз в 1-2 месяца с оглядкой на календарь соревнований более высокого уровня. Охотбилет для участия в соревнованиях не нужен. А вот действующее разрешение на имеющееся оружие - да.

Большое спасибо. Тогда я с удовольствием попробую поучаствовать.
Если не сложно, поясните еще, в чем отличие стандарта от открытого класса.
И в каком из них выступает больше новичков (всегда интереснее соревноваться с себе подобными).
Интересно было бы также посмотреть на результаты последних соревнований и на календарь ближайших. Если не сложно, укажите ссылку, пожалуйста.

neviDimka
Большое спасибо. Тогда я с удовольствием попробую поучаствовать.
Если не сложно, поясните еще, в чем отличие стандарта от открытого класса.
И в каком из них выступает больше новичков (всегда интереснее соревноваться с себе подобными).
Интересно было бы также посмотреть на результаты последних соревнований и на календарь ближайших. Если не сложно, укажите ссылку, пожалуйста.

Полностью, про различия между классами - см. правила.
Если на пальцах, то стандарт - это полуавтомат вроде МР-153 "из коробки", с объемом подствольного магазина штатным (без удлиннителя), либо увеличенным до 8 патронов.

Модифайт - Бенелли М1 или М2 со словом Practical в названии.

Помпа - это помпа. :-)

Открытый - любая "Сайга" или "Вепрь" с "обвесом" или без него (из коробки), с прицелом любой конструкции.

Начинайте с тем, что есть на руках. Прогресс возможнен в любом классе. Потом, если захотите сменить класс - можно просто проапгрейдить ружье или купить еще одно. Опытные стрелки есть в любом из классов и на матчах нет разделения по уровню подготовки стрелка. Пусть поначалу Вы не возьмете медали, зато узнаете много полезного, просто наблюдая за коллегами по сквоту.

Ссылки на результаты матчей: http://ipsc-msk.ru/results.php?Id=4

Июнь - ЧР по ружью ("Лисья нора") Только-только закончился триган в Питере.

Да, эти результаты я видел. Меня удивило, что последние результаты датированы маем, а соревнования, как написали выше, проводятся 1-2 раза в месяц. ВОт я и подумал, что есть где-то сайт или тема, где эта информация более актуальна. Потому и спросил.

neviDimka
Да, эти результаты я видел. Меня удивило, что последние результаты датированы маем, а соревнования, как написали выше, проводятся 1-2 раза в месяц. ВОт я и подумал, что есть где-то сайт или тема, где эта информация более актуальна. Потому и спросил.

Если Вы посмотрите календарь, то увидите что далее началась череда соревнований более высокого уровня. Проводить параллельно что-то еще - нецелесообразно.

Этот матч (резина) не состоялся "благодаря" деятельности СМ. http://guns.allzip.org/topic/78/341173.html

Было также мероприятие "по правилам", но не заявленное как матч 1 уровня:http://talks.guns.ru/forummessage/78/346375-2.html

Сейчас ждем конца октября, также в планах уже намечается январь (Коротыгино).

Вы бы покатались по магазинам, потрогали а что понравится выложите список здесь, и народ подскажет, что лучше подходит. Есть просто нюансы, например полуавтоматы бекас-авто или беретта ес100 (если не ошибаюсь) при зарядке требуют нажатия кнопки разблокировки, следовательно для пс малопригодны, ну или например отсутствие в конкретной модели возможости увеличения магазина. Вот такое моё ИМХО. 😊 Юра респект и уважуха, терпение на 5 с плюсом! 😊

Этот список я уже составил.
Вот он:
Benelli Nova 51 - 12 кал. помпа - 24 т.р.
Fabarm SDASS 12 Composite - 12 кал. помпа - 19 т.р.
Fabarm SDASS 12 Trainer - 12 кал. помпа - 19 т.р.
Mossberg 9200 - 12 кал. полуавтомат - 20 т.р.
Remington 870 - 12 кал. помпа - 18 т.р.
Stoeger SP312 - 12 кал. помпа - 13 т.р.
Escort Aimguard Folding Stock - 12 кал. помпа - 10 т.р.
Было бы интересно узнать мнение и рекомендации специалистов об этих ружьях.
Но у меня есть еще одно маленькое дополнительное требование к выбору ружья. Я его упомянул в первом сообщении: это возможность приобрести и поставить максимально короткий ствол и пистолетную рукоятку.
Буду признателен за любые советы и комментарии.

neviDimka
И в каком из них выступает больше новичков (всегда интереснее соревноваться с себе подобными).

neviDimka
Этот список я уже составил.
Вот он:
Benelli Nova 51 - 12 кал. помпа - 24 т.р.
Fabarm SDASS 12 Composite - 12 кал. помпа - 19 т.р.
Fabarm SDASS 12 Trainer - 12 кал. помпа - 19 т.р.
Mossberg 9200 - 12 кал. полуавтомат - 20 т.р.
Remington 870 - 12 кал. помпа - 18 т.р.
Stoeger SP312 - 12 кал. помпа - 13 т.р.
Escort Aimguard Folding Stock - 12 кал. помпа - 10 т.р.
Было бы интересно узнать мнение и рекомендации специалистов об этих ружьях.
Но у меня есть еще одно маленькое дополнительное требование к выбору ружья. Я его упомянул в первом сообщении: это возможность приобрести и поставить максимально короткий ствол и пистолетную рукоятку.
Буду признателен за любые советы и комментарии.

Ничем из списка не владею, поэтому излагать неподкрепленные домыслы не стану. Поездийте, посмотрите-пощупайте... повскидывайте - как оно в руки и плечо ложится.
Максимально короткий ствол - см ЗОО. Короче уже никак. Пистолетная рукоять - дело вкуса и выгоды она сулить не столь явные как кажется. Впрочем, Вам решать.

Пухлый Ш
Вы бы покатались по магазинам, потрогали а что понравится выложите список здесь, и народ подскажет, что лучше подходит. Есть просто нюансы, например полуавтоматы бекас-авто или беретта ес100 (если не ошибаюсь) при зарядке требуют нажатия кнопки разблокировки, следовательно для пс малопригодны, ну или например отсутствие в конкретной модели возможости увеличения магазина. Вот такое моё ИМХО. 😊 Юра респект и уважуха, терпение на 5 с плюсом! 😊

Товарищ по делу интересуется, да и надо же мне как-то начинать завлекать в очередное Коротыгино. ;-)

provizor
да и надо же мне как-то начинать завлекать в очередное Коротыгино. ;-)

Поэтому интересует ружье без наворотов, недорогое.
Хотелось бы также иметь возможность его переделки в оружие самообороны: короткий ствол и пистолетная рукоятка. Желательно сразу в комплекте или чтобы продавалось свободно.
Предпочтение отдаю импортному оружию.

ыыы и это-недорогое? 😛ipec:

Здрасте всем! Где можно посмотреть соревнования по ружью в ближайшее время? Моя "тактика" придёт только недели через две. Кстати, она с пластиковым приёмником для магазина и АЗЗ, в какой класс я попадаю?

ыыы и это-недорогое?

Хедин
в какой класс я попадаю?

Viking24rus
стоимость боеприпасов для тренировок и цена поездок на соревнования

Viking24rus
- не мне вам рассказвать, что в практической сирельбе дорогим является н и цена оружия, а стоимость боеприпасов для тренировок и цена поездок на соревнования 😛
Согласен что можно найти ЧОП-овскую помпу рублей за 5-10 тыс рублей и начать с ней тренироваться.
Но если у вас нет денег на патроны и мпоездки, то можно и не начинать, практическая стрельба недешовый спорт полюбому.

Наверное, все это так. Выбор недорогого оружия обусловлен не тем, что отсутствуют средства. Тогда бы я выбирал из отечественных образцов. Просто я не уверен, что буду всерьез заниматься стрельбой и считаю излишним в виде первого оружия брать дорогое ружье. Лучше сначала попробовать, а через год будет явно, что именно мне требуется.
Вопрос по сути. Вы предлагаете ружье Бенелли СуперНова, а я указал в списке Бенелли Нова 51. Насколько существенно эти ружья отличаются? Можно ли на Бенелли Нова поставить тактический приклад или пистолетную рукоятку и менять длину ствола? Насколько хорошо это оружие подходит для практической стрельбы?
И еще мне понравились турецкие ружья:
Stoeger SP312 - 12 кал. помпа - 13 т.р.
Escort Aimguard Folding Stock - 12 кал. помпа - 10 т.р.
Что Вы можете сказать о них?

А по чему не Сайгу? И дешевле и удобней и тебе тут складывающийся приклад и длинна стволов на выбор, быстрая перезарядка, магазины от двух патронов до насколько нарастишь его?

Хедин
и удобней

С чего Вы взяли что громко? Восклицательный знак увидели?

ИМХО. Сайга -машина за свои деньги

Мне не нравится оружие с магазинными рожками. Я хочу подствольный магазин.
Сайга у меня была. У первого (верхнего) патрона при длительном подсоединенном магазине деформируется пластиковая гильза и дальше он клинит. Что не является положительным фактором ни для ПС, ни для СО.
Вообще я больше склоняюсь к импортному ружью. И качество изготовления выше, и надежность, и легкость в обращении (ничего не заедает, не выпадает, не застревает, цевью перемещается легко) по сравнению с отечественным оружием.

Кстати, складывающийся приклад мне не нужен. Для стрельбы все равно надо открывать, а для перевозки мне не принципиально.

Я к тому, что для восхваления Саёг и общения с адептами есть другие ветки

Всё это конечно хорошо, но ЦЕНА не оправдана высока а так -да.

neviDimka
цевью перемещается легко) по сравнению с отечественным оружием.

Во- первых. Я Сайгу не восхваляю, а поделился СВОИМ мнением т.к. эта тема мне интересна (хочу заняться практической стрельбой)
А во-вторых, если Вы не взлюбили Сайгу то не надо вести себя по хамски и посылать меня в другие ветки и тд. Мне тоже много чего не нравится, но я людям не хамлю.

Dr.Shooter
Вмдимо мне скоро, по этой причине, придёться завершить своё участие в ПС 😞

Лёх всё зависит от цен на нефть 😊...

------------------
ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:"руки прочь, прочь от меня", ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.....

Хедин
Во- первых. Я Сайгу не восхваляю, а поделился СВОИМ мнением т.к. эта тема мне интересна (хочу заняться практической стрельбой)
А во-вторых, если Вы не взлюбили Сайгу то не надо вести себя по хамски и посылать меня в другие ветки и тд. Мне тоже много чего не нравится, но я людям не хамлю.

есть просто ПУНГТИГ на этой теме 😊, ничего личного .... скорее даже что с самим девайсом это мало связано.... скорее с коллективом ...

------------------
ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:"руки прочь, прочь от меня", ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.....

И как после в него вливаться после такого отношения? Когда не здороваясь -пинка.

Хедин
во-вторых, если Вы не взлюбили Сайгу то не надо вести себя по хамски и посылать меня в другие ветки и тд.

koti4
Лёх всё зависит от цен на нефть ...

Хедин
Всё это конечно хорошо, но ЦЕНА не оправдана высока а так -да.

Цены на оружие, которое я выбрал, я указал. От 10 до 24 т.р.
Например, турецкие помпы - 10-13 т.р.

Мне обоссаться? Или мотая сопли на руки умолять простить засранца, что я не туда полез за помощью?

Уважаемый Хедин отправляется в недельное путешествие, в режиме "рид онли" 😛

Мне обоссаться? Или мотая сопли на руки умолять простить засранца, что я не туда полез за помощью?

А не ,уже случилось.

Проехали... Не флудим далее. Постоянным членам раздела: уважаемым стрелкам и судьям думаю ни к чему читать очередной детский выпендрёжь.

Dr.Shooter
Кость, а нам от неё не холодно-не жарко всё равно...

гы , только кода глядишь на ценники , и озвучевыемые прайсы 😀

------------------
ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:"руки прочь, прочь от меня", ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.....

Хедин
Здрасте всем! Где можно посмотреть соревнования по ружью в ближайшее время? Моя "тактика" придёт только недели через две. Кстати, она с пластиковым приёмником для магазина и АЗЗ, в какой класс я попадаю?

Сайги и вепри при доведении их до соревновательного состояния становятся вполне конкурентными другим продвинутым ружьям открытого класса. Но есть специфические проблемы, о которых надо знать и соответствующим образом к ним готовиться, чтобы небыло неприятных сюрпризов. Кроме того, цена доведённой сайги или вепря составляет ~3 цены не модернизированных ружей.

P.S. на "тактике" АЗЗ не бывает. Пока только у 030 саёг и Вепрей12.

Ох Севка... Скоро уже ЕБ догонишь по знанию Веприных проблем и их локализации 😛

Вопрос по сути. Вы предлагаете ружье Бенелли СуперНова, а я указал в списке Бенелли Нова 51. Насколько существенно эти ружья отличаются? Можно ли на Бенелли Нова поставить тактический приклад или пистолетную рукоятку и менять длину ствола? Насколько хорошо это оружие подходит для практической стрельбы?

И еще мне понравились турецкие ружья:
Stoeger SP312 - 12 кал. помпа - 13 т.р.
Escort Aimguard Folding Stock - 12 кал. помпа - 10 т.р.
Что Вы можете сказать о них?

Hatsan Escort - отличная машинка. Третье место в личке на ЧР сего года. единственный минус - нет гайки прикрутить удлиннитель магазина и прицельное приспособление регулируется только методом стачивания

А можеть МР-133? Нормальная помпа за свои деньги 😊. И качество как у МР-153 😛. И приклад складывается, но ничего не блокируется.
А из помп осмелюсь посоветовать Remington'a 870, но с 2 стволами, коротким, как Вы и хотите для СО, ну и длинным для ПС (Ща полетят тапки 😛 ).
Или поищите WInchester 1300 😛

Определитесь помпа или п/а. Стогер 312 не подходит потому, что магазин нарастить неполучится, пилить придётся и изобретать всякие переходники. Если помпа, то наиболее интересный вариант рем 870 комбо, ничего с двумя стволами из импорта вы в эти деньги ИМХО не найдёте, хотя удлиннитель всё-равно придётся докупать. А помпа, как известно - РУЛИТ!!! 😊 Из п/а советую М4, неплохое говорят ружьё. 😊

lonely_max
Hatsan Escort - отличная машинка. Третье место в личке на ЧР сего года. единственный минус - нет гайки прикрутить удлиннитель магазина и прицельное приспособление регулируется только методом стачивания

Привет Макс. Не знал, что на ескорте нельзя магазин нарастить, а в чём там проблема? Я думал там как на сдассе, нет?

у Новы не меняется приклад, меняются стволы

Hatsan Escort - отличная машинка. Третье место в личке на ЧР сего года. единственный минус - нет гайки прикрутить удлиннитель магазина

Стогер 312 не подходит потому, что магазин нарастить неполучится, пилить придётся и изобретать всякие переходники.

Определитесь помпа или п/а.

Количество разрешённых патронов в магазине зависит от класса. В помпе на начало можно 8+1, на нашем рынке таких ружей не продаётся, надо увеличивать самому. Но народ стреляет и с 7+1 (такие продаются) и стреляет отлично. Под 7+1 подхоят: хатсан ескорт, фабарм сдасс. В стогере 312 6+1. А вообще я советую вам приехать на тренировку всё намного нагляднее.

А вообще я советую вам приехать на тренировку всё намного нагляднее.

Под 7+1 подхоят: хатсан ескорт, фабарм сдасс. В стогере 312 6+1.

neviDimka
Спасибо, с удовольствием это сделаю. И соревнования посмотрел бы.
Подскажите, пожалуйста, где размещаются объявления о тренировках и соревнованиях. Интересует прежде всего именно для начинающих.

В этой ветке.

neviDimka
Как я понял, в остальном оружии из списка магазины также 6+1?

В основном 4+1.

Очень понравилось ружье ESCORT AIMGUARD FOLDING STOCK: http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=239&cat=200
Но я не понял, легально ли оно на территории России.
Т.к. ствол всего 51 см и с пистолетной рукояткой оно будет явно менее 80см. Правда там есть как опция складывающийся приклад, но раз это опция, то наверное ружье стреляет и со сложенным прикладом, соответственно, неверное это является нарушением ЗоО. Или я что-то недопонимаю?
Ведь продавец указал цену и вроде как по лицензии можно купить?
А в соревнованиях ПС я смогу с ним участвовать? Или нужно будет что-то менять/дорабатывать? Насколько ствол 51 см годится для ПС?
Можно ли поменять у этого ружья ствол на более длинный? (на сайте продавца я этой информации не нашел).

Ствол поменять нельзя т.к. не продаются дополнительные стволы к этим ружьям. Ружьё - клон фабарма, lonely_max из такого рекорды ставит. Для пс подходит. Нравится - берите. Но вы, я так понимаю, только на картинке его видели, не торопитесь, потрогайте все имеющиеся варианты. И не забивайте себе голову сантиметрами, продаётся, значит законно.

neviDimka
Насколько ствол 51 см годится для ПС?

Но вы, я так понимаю, только на картинке его видели, не торопитесь, потрогайте все имеющиеся варианты.

Мой скромный совет- не ведитесь на сомнительные "тактические" прибамбасы. Посмотрите в Сетке из чего стреляют мировые знаменитости, там в подавляющем большинстве нестареющая классика

Пухлый Ш

Привет Макс. Не знал, что на ескорте нельзя магазин нарастить, а в чём там проблема? Я думал там как на сдассе, нет?

проблема в нестандартной резьбе.. никак не получается гайку организовать. вот на той неделе в НАТИ надеюсь обратиться решить этот вопрос..

Макс, а с Паулем этот вопрос нельзя утрясти, вроде у них хорошие мастера?

На сдасс от мр подходит, не пробовал?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by neviDimka:

Спасибо, с удовольствием это сделаю. И соревнования посмотрел бы.
Подскажите, пожалуйста, где размещаются объявления о тренировках и соревнованиях. Интересует прежде всего именно для начинающих.
--------------------------------------------------------------------------------

В этой ветке.
...

Про тренировки нашел только одну тему. Как я понял, имеет смысл приеха в воскресенье в Мытищи?
Про соревнования по ПС 1 уровня вообще ничего не нашел. Может быть сейчас идут соревнования более высокого уровня и 1 уровня не проводятся?
Подскажите, пожалуйста, куда конкретно имеет смысл приехать, посмотреть, как проходят соревнования.
Имеется в виду в московском регионе.

Вспомнил поговорку восточную про одного человека, который убьёт мозг нескольким мудрецам...
Вы сами задаёте вопросы и сами на них же отвечаете. Покатайтесь в Мытищи пару-тройку воскресений, поговорите с народом, Чё зря клаву топтать, а упоминаний про соревнования первого уровня здесь наберётся десятка два, если не больше

Пухлый Ш
На сдасс от мр подходит, не пробовал?

нет, не подходит

а гайку никто сделать не берется, я через Пауля все изначально и пытался организовать, но пока нет вариантов ни у него, ни еще где-то..

Макс я уже 4 месяца бьюсь чтобы переходную гайку со Стоеджера на бенелевский удлинитель сделать... мало чо выходит.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Это всё патаму-чта админов, манагеров и юристов многа, а вот токарей нету нигде.

Жаль, что наш добрый evmin не занимается этим, впрочем попробуйте ему в ПМ стукнуться, завязки у него остались, а уж на Стогер гайку он делал одному кренделю это точно

Макс я уже 4 месяца бьюсь чтобы переходную гайку со Стоеджера на бенелевский удлинитель сделать... мало чо выходит.

Естесственно самодел, их в природе не существует 😛

Dr.Shooter
Это всё патаму-чта админов, манагеров и юристов многа, а вот токарей нету нигде.

Viking24rus
- а что за переходная гайка под Стоеджер - самодел или как?

Путаешь посты, айтишнег! 😀

Естесственно самодел, их в природе не существует

Нет, там всё другое... Маркетологи концерна Беретта весьма хитрые люди, у Франчи тоже такая же беда 😊

Dr.Shooter
Путаешь посты, айтишнег!

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

я уже обмолвился по поводу отвратительной унификации беретовских ружей разных марок... Их(производителей) тоже можно понять, если бы всё ко всему подходило, народ тут же кинулся бы покупать менее дорогое

lonely_max Макс на Кабеласе есть гайки, только нужно помереть подойдут ли от Рема или Моссберга.

Опять во флудёж утянулись... 😊
По поводу Моссберга 9200 - не берите, машинка подойдёт для охоты, а вот активного "практического" настрела не выдержит.
Ещё пара минусов у него - невозможность быстро дослать патрон в магазин (надо кнопочку жать) и РЕЗИНОВОЕ (!) уплотнительное кольцо на газовом двигателе.
Рем-870 - пожалуй, самая популярная и неубиваемая машинка из помп.
Винчестер на 2-е место поставлю, ход затвора у него очень хорош, но легкосплавная ствольная коробка... кхм. Нэ лублу. 😛
По туркам и моссбергу - есть нюансы. Прочтите вот тут: http://grossfater-m.livejournal.com/1021373.html
Имейте в виду ещё вот что. Из полуавтомата вам придётся учиться стрелять. Из помпы - стрелять и перезаряжать. Навык быстрого передёргивания цевья нарабатывается не за месяц и не за два.
Подумайте, в общем.

Из помпы - стрелять и перезаряжать.

Grossfater Muller
Из помпы - стрелять и перезаряжать

Dr.Shooter
плюс стопиццот! Несравнимый кайф получаешь, когда темповая стрельба по скорости и результату практически не отличается от стрельбы среднего полуавтоматчика 😊

+1

Дрочеры, ага. 😀 😀 😀
Умеем. 😀 😀 😀

Grossfater Muller
Опять во флудёж утянулись... 😊
По поводу Моссберга 9200 - не берите, машинка подойдёт для охоты, а вот активного "практического" настрела не выдержит.
Ещё пара минусов у него - невозможность быстро дослать патрон в магазин (надо кнопочку жать) и РЕЗИНОВОЕ (!) уплотнительное кольцо на газовом двигателе.
Рем-870 - пожалуй, самая популярная и неубиваемая машинка из помп.
Винчестер на 2-е место поставлю, ход затвора у него очень хорош, но легкосплавная ствольная коробка... кхм. Нэ лублу. 😛
По туркам и моссбергу - есть нюансы. Прочтите вот тут: http://grossfater-m.livejournal.com/1021373.html
Имейте в виду ещё вот что. Из полуавтомата вам придётся учиться стрелять. Из помпы - стрелять и перезаряжать. Навык быстрого передёргивания цевья нарабатывается не за месяц и не за два.
Подумайте, в общем.

Далее по предпочтению идут:
Fabarm SDASS 12 Trainer
Remington 870
Fabarm SDASS 12 Composite
Но они уже стоят несколько дороже (18-22 тыс. руб.).

2 neviDimka: Я конечно дико извиняюсь, но не могли бы Вы подсказать, почему не рассматриваете МР-153? Для новичка помпа, если вы тем более из нее ни разу не стреляли, довольной рискованный выбор. ИМХО, может просто не пойти у Вас.
Очень много народу стреляет с МР-153 и дажен как-то побеждають ...
А из помп - купите Рема с 2 стволами и не заморачивайтесь. Ему конкурентов по неубиваемости нет.

Я долго решал, стоит ли включить в рассмотрение отечественное оружие. Потому как цена отечественного оружия ниже, чем у импортных аналогов. У меня даже была Сайга. Но после чтения обсуждения здесь и на других форумах все-таки решил выбирать среди импортного. В отечественном оружии не устраивает качество.
Про Ремингтон: мне тоже он нравится. Но неубиваемость (большой ресурс) - все-таки не главная для меня характеристика оружия. Не хочется первое ружье покупать дорогое. А Ремингтон все-таки почти в 2 раза дороже чем Эскорт от турецкой компании Хатсан. Зато можно действительно купить 2 ствола (в Эскорте длинных стволов нет принципиально).
Кстати, о длине ствола: какую длину Вы считаете оптимальной для ПС для новичка? И нужны ли различные насадки, и если да, то какие?
Или начинать можно без насадок, это все понадобиться только когда появится какой-то опыт?

Viking24rus
- а чем Вас Бенелли Нова и Супернова не устраивает как вариант?

Супернова - ценой.
Нова, конечно, тоже дороговата.
Еще у Бенелли магазин 6+1, а у Эскорта, Ремингтона и Фабарма, насколько я знаю, 7+1. Мне сказали, что для ПС следует минимум брать 7+1.

Еще у Бенелли магазин 6+1, а у Эскорта, Ремингтона и Фабарма, насколько я знаю, 7+1. Мне сказали, что для ПС следует минимум брать 7+1.

Но они уже стоят несколько дороже (18-22 тыс. руб.).

610 мм само то, да еще со сменными насадками 😛. С моего Вина-1300 Дефендера со стволом в 50 см порой ой как трудно берутся тарелки метров на 20-25, тем более патронами на 28 грамм.
А по поводу качества, зря вы так ...
Нормальное качество, просто выбирать надо, хотя из дешевого везде выбирать надо. У меня и 153 и 133, поэтому и могу сравнивать. А дальше качество начинается от 50 т.р. и выше 😛

Viking24rus
- если быть точным для ПС минимум 8+1 . Емкость магазина - дело наживное для этих моделей.

Viking24rus
- на 5 т.р. дороже Ваших вариантов, но ИМХО ФАБАРМ и Беннели из разных категорий оружия.
В реале это стоимость 2-3 тренировок.
Я не агетирую конечно, но когда новое импортное ружье с двумя прикладами продают за 11500 рублей (450USD), у меня закрадываются сомнения - отнимите от цены прибыль продовца, НДС, таможню, акцизы, прибыль импортера, прибыль производителя, стоимость 2-х прикладов, что останется на ствол, коробку и механизмы? 150-200 USD - Вас это не смущает?

Не хочется покупать дорогое первое ружье. Просто может не пойти, не понравится, и т.п. А ружья Хатсан на форуме хвалили (в основном).

Hamster
2 neviDimka: Я конечно дико извиняюсь, но не могли бы Вы подсказать, почему не рассматриваете МР-153?

МР - гавно...

:obaldet:

neviDimka
Т.е. 7+1 брать не стоит? И лучше сразу брать 8+1? Или таких магазинов в стандартной комплектации нет и надо будет делать апгрейд позднее? Все ли ружья допускают установку магазина большей емкости? Или можно "попасть" и расширить магазин не удастся? Интересует информация по Хатсан Эскорт, Ремингтону и Фабарм.

в стандарте возможно привезти на заказ с таким магазином только у Бенелли.
или Беретту.
апгрейд позднее придется делать. но удлинитель на Хатсан вы вряд ли где найдете, а на все остальные перечисленные ружья удлинители магазинов достать не так сложно.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

2UG: Юрка, назови мне еще один полуавтомат с ценой до 40 штук, чтобы был качественный и надежный? Турков предложишь? 😛

Т.е. 7+1 брать не стоит? И лучше сразу брать 8+1?

Все ли ружья допускают установку магазина большей емкости? Или можно "попасть" и расширить магазин не удастся?

Или начинать можно без насадок, это все понадобиться только когда появится какой-то опыт?

Hamster
2UG: Юрка, назови мне еще один полуавтомат с ценой до 40 штук, чтобы был качественный и надежный? Турков предложишь? 😛

Fabarm, хоть я и не Юрка... 😊

Извините что вмешиваюсь, но может быть топикстартеру все же пора определиться какое оружие ему необходимо (см. исходный его пост)

Подскажите, пожалуйста, какое оружие лучше всего подходит для соревнований по практической стрельбе?
Я новичок, хочу попробовать свои силы.
Поэтому интересует ружье без наворотов, недорогое.
Хотелось бы также иметь возможность его переделки в оружие самообороны: короткий ствол и пистолетная рукоятка. Желательно сразу в комплекте или чтобы продавалось свободно.
Предпочтение отдаю импортному оружию.
И еще: прочитал, что допускается от 20 калибра. Можно ли действительно покупать 20-ку или они сильно уступают и все-таки необходим 12 кал. ?

Двадцатый калибр опускаем, остается оружие:

1. Пригодное для ПС
2. Пригодное для самообороны
3. Желательно импортное

Пп. 1 и 2 подразумевают, что это надежное оружие с большим ресурсом, п. 3 подсказывает куда смотреть.

Обсуждение темы заняло целых 6 страниц и скорее всего еще продолжится.
Внесу очередные 5 копеек.
Если речь идет о надежности, то "дешево" врядли получится. В крайнем случае, это будет "недорого" + "напильник-руки-станки" Что по цене скорее всего будет в разы дороже стоимости исходного образца.

Тренировки в ПС весьма затратны, Если более-менее регулярно тренироваться в течение года, то стоимость использованных патронов превысит стоимость практически любого пригодного для ПС ружья с любым обвесом.

Если же с ПС дело не заладится и возникнет желание продать ружье, то на цену такого ружья будут влиять как его техническое состояние, так и марка. Подержаный ВАЗ и БМВ одного года выпуска по цене весьма различаются. К ружьям это тоже относится.

Так что рекомендую несколько поднять ценник и присмотреться к помпам, начиная с Рема 870 и импортным полуавтоматам, либо приобрести пресловутый Хатсан с двумя прикладами и попытаться обстрелять из него Макса. :-) В первом случае Вы сможете вернуть значительную часть вложенной суммы при последующей продаже ружья (если не срастется с ПС), во втором - настреляетесь вдоволь не забывая, что цена ружья стремится к стоимости ящика дробовых патронов и апгрейд ружья будет сводиться к его замене.

Viking24rus
- на 5 т.р. дороже Ваших вариантов, но ИМХО ФАБАРМ и Беннели из разных категорий оружия.
В реале это стоимость 2-3 тренировок.
Я не агетирую конечно, но когда новое импортное ружье с двумя прикладами продают за 11500 рублей (450USD), у меня закрадываются сомнения - отнимите от цены прибыль продовца, НДС, таможню, акцизы, прибыль импортера, прибыль производителя, стоимость 2-х прикладов, что останется на ствол, коробку и механизмы? 150-200 USD - Вас это не смущает? 😛

Да цена то как-раз близка к нормальной. 😊 http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?products_id=84831 http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?products_id=84624 http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?products_id=84721 http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?products_id=84597

Это наши продавцы с ума посходили...

provizor
Двадцатый калибр опускаем, остается оружие:
1. Пригодное для ПС
2. Пригодное для самообороны
3. Желательно импортное

меня смущает пункт 2.

автор темы может прокомментирует как по его мнению должно выглядеть оружие самообороны 12 калибра?

по мне так для самообороны годится любое ружье от 410 до 12 калибра с длиной стволов от 50 до 76 см, полуавтомат или помпа без разницы, и тип магазина тоже без разницы.
главное это умение им владеть и большая емкость магазина.

все равно передвигаться с собранным и заряженным оружием нельзя.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

См. в первом сообщении в ветке.

Хотелось бы также иметь возможность его переделки в оружие самообороны: короткий ствол и пистолетная рукоятка. Желательно сразу в комплекте или чтобы продавалось свободно.

Про пистолетные рукояти уже поломали копья на предыдущих страницах.

provizor
Про пистолетные рукояти уже поломали копья на предыдущих страницах.

тады давайте обсудим короткий ствол, и успокоимся, и больше не будем смотреть в сторону коротких ружей со складными прикладами 😊)

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Совершенно верно. Что касается самообороны, то это единственное условие - наличие (возможность купить) ствол длиной 50 см. От пистолетной ручки я уже отказался, на основании рекомендаций более опытных товарищей.
Поэтому теперь речь идет исключительно только о ПС.

Про цену оружия:
Я могу позволить себе купить и дорогое ружье. Но только если потом по каким-то причинам ПС не пойдет и ружье будет пылиться в сейфе (все такое новерькое, красивое, супер надежное, с пожизненной гарантией), меня тогда жаба задушит. С другой стороны, если я куплю нормальное недорогое ружье, на котором я могу начать нормально заниматься ПС (не попробовать, а именно заниматься). То через некоторое время все равно понадобится делать апгрейд или покупать другое. И в такой ситуации поменять недорогое ружье психологически гораздо проще, чем то, в которое уже вложено 2000 баксов.

Недорогое и относительно качественное ружье для ПС можно купить турецкое. Из них лучшая фирма - Хатсан. Вот таким образом и получился мой выбор. Немного смущает отсутствие длинного ствола и возможности увеличения магазина сверх 7+1. Поэтому решил в ближайшие выходные прокатиться на стрельбище, посмотреть что и как на месте, а потом уж буду окончательно решать.

Джентельмены, а на крайнем ЧР в Лисе, много народу с турков стреляло, акромя Максима?
Я серьезно спрашиваю. Просто в нашем скваде было 3 МР-ки и Браунинг Фьюжин кажется ... По другим сквадам просто не ходил. Теперь просто интересно стало.

А я вот сразу Бенелли М1 купил. А то купишь МР153, а потом будет стоять, место занимать. Или продавай его бегай.
А так дома есть качественная вещь. Да и ПС по-прежнему занимаюсь, и даже в рамках модифицированного класса, в котором неожиданно оказался из-за того, что купил вариант с компенсирующими отверстиями, мне ещё совершенствоваться и совершенствоваться: как с точки зрения навыка, так и матчасти.
Чем купить 5 ружей по 500, из которых реально будут использоваться два, лучше купить два по 2000. 😛 Дороже, но качественнее и компактнее. 😊

neviDimka
Совершенно верно. Что касается самообороны, то это единственное условие - наличие (возможность купить) ствол длиной 50 см

просто объясните мне почему все, кто покупает первое ружье, считают что для самообороны нужен короткий ствол? неужели действительно насмотревшись американских боевиков?
короткий ствол хорош только тем что носить его удобно и разворотистый он.
но для именно самообороны эти качества не дают больших плюсов или минусов.

г-да, ну неужели я единственный так думаю?

neviDimka
Недорогое и относительно качественное ружье для ПС можно купить турецкое.

neviDimka
Из них лучшая фирма - Хатсан.

а вот это утверждение достаточно спорное, но если вы таки хотите брать именно помпу, то наверно соглашусь.

и все таки если вы возьмете короткоствольное ружье то будете очень огорчены через некоторое время, что его придется менять, или откладывать в сторону. 50см это не ствол для ПС, даже 55см не всегда годится. уменя конечно опыта не так много как у некоторых, но проблем с короткими стволами я навидался достаточно 😊

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy
имхо глупость, для самообороны ствол +-15 см ничо не дает, и если не дай бог, придеться обороняться так длина ствола разницы не даст.
просто объясните мне почему все, кто покупает первое ружье, считают что для самообороны нужен короткий ствол? неужели действительно насмотревшись американских боевиков?
короткий ствол хорош только тем что носить его удобно и разворотистый он.
но для именно самообороны эти качества не дают больших плюсов или минусов.
г-да, ну неужели я единственный так думаю?

Rushiy
и все таки если вы возьмете короткоствольное ружье то будете очень огорчены через некоторое время, что его придется менять, или откладывать в сторону. 50см это не ствол для ПС, даже 55см не всегда годится. уменя конечно опыта не так много как у некоторых, но проблем с короткими стволами я навидался достаточно

Невидимка, почитайте плиз форум, в части касаемой заданных Вами же вопросов, на его просторах всё это уже обсосано тучу раз

neviDimka
А теперь представьте, что Вы живете в загородном доме.
...skipped...

я Вас понял, покупайте короткий ствол 😊 не буду Вас разубеждать в Ваших красивых заблуждениях 😊

ах-да забыл добавить, лично свое отношение к самообороне 😊 я достану 12-ый калибр, только если буду убежден что мне будут противостоять вооруженные бандиты, причем именно в множественном числе 😊

2Dr.Shooter
Дядь Леш, ну дай пофлудить та 😊 тем более в тему 😊

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

В самооборону тогда снесу 😊

Все зависит от условий задачи.

Уважаемый топикстартер! Вы совершенно правы. Все зависит от условий задачи. Именно поэтому нет идеального ружья "и в пир и в мир". Именно поэтому кто-то вожделеет короткий ствол, а кто-то крутит удлиннитель (это я про себя, если что).
Если Вы можете побаловать себя и приобрести ружье, имея приличный бюджет, то почему бы не сделать это? Если Вы хотите пресловутый Хатсан - так купите его! В чем проблема?
Ружье, "пылящееся в сейфе" - ИМХО не аргумент. У самого "пылится" двудулка. Но это вовсе не значит, что она мне не нравится и я из нее не стреляю. Просто каждому овощу - свое время (французская поговорка). Да и продать ружье в общем-то не проблема.
Самооборонная аргументация - штука скользкая со всех сторон:
- есть рамки закона
- у каждого собственный взгляд на проблему (от пренебрежения до патологической тревожности)
- самооборона и ПС - это не одно и то же. ПС все-таки спорт, а не "школа молодого бойца" для домашнего Рэмбо.
-...
-...
Присмотритесь к людям, которые будут Вас окружать на тренировке - они приехали заниматься любимым хобби, а не свирепо насупившись "мочить" металл и картон.

Что касается "лучшего оружия" - это то оружие, которое в нужный момент окажется у Вас в руках и которому Вы можете доверять. Страна производства роли не играет.

provizor

Уважаемый топикстартер! Вы совершенно правы. Все зависит от условий задачи. Именно поэтому нет идеального ружья "и в пир и в мир". Именно поэтому кто-то вожделеет короткий ствол, а кто-то крутит удлиннитель (это я про себя, если что).
Если Вы можете побаловать себя и приобрести ружье, имея приличный бюджет, то почему бы не сделать это? Если Вы хотите пресловутый Хатсан - так купите его! В чем проблема?
Ружье, "пылящееся в сейфе" - ИМХО не аргумент. У самого "пылится" двудулка. Но это вовсе не значит, что она мне не нравится и я из нее не стреляю. Просто каждому овощу - свое время (французская поговорка). Да и продать ружье в общем-то не проблема.
Самооборонная аргументация - штука скользкая со всех сторон:
- есть рамки закона
- у каждого собственный взгляд на проблему (от пренебрежения до патологической тревожности)
- самооборона и ПС - это не одно и то же. ПС все-таки спорт, а не "школа молодого бойца" для домашнего Рэмбо.
-...
-...
Присмотритесь к людям, которые будут Вас окружать на тренировке - они приехали заниматься любимым хобби, а не свирепо насупившись "мочить" металл и картон.

Что касается "лучшего оружия" - это то оружие, которое в нужный момент окажется у Вас в руках и которому Вы можете доверять. Страна производства роли не играет.

Подписываюсь! А вообще, главное начать, купите уже хоть что-нибудь! 😊

neviDimka
(в Эскорте длинных стволов нет принципиально)

В книжке, что давалась мне с ружьем, я видел упоминания и фото стволов от 50 до 70 см... так что есть они, только вот номерные, и не у нас...

а вообще пишите в ПМ - с удовольствием покажу Вам все в реале так сказать, и большинство вопросом само отпадет

lonely_max
с удовольствием покажу Вам все в реале так сказать, и большинство вопросом само отпадет

provizor
Присмотритесь к людям, которые будут Вас окружать на тренировке - они приехали заниматься любимым хобби, а не свирепо насупившись "мочить" металл и картон.

а вообще по теме подпишусь под каждым словом уважаемого Юрия.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

добавлю свои 5 копеек To Топистартер. ПС -это спорт со всеми присущеми спорту отличиями от реальной жизни ( т.е. самообороны) в этом смысле IPDA гораздо ближе к жизни чем IPSC. Но соревнования по IPSC веселее что ли (но честно говоря на соревнованиях по IPDA не был ни разу только видел на DVD)
А Юре респект и уважение.

UG

МР - гавно...

:obaldet:

Уважаемый UG обоснуйте свое заявление плз. А то как то не очень хорошо получается.....

2 Кез
Негоже новичкам в таком тоне обращаться к ветеранам. 😊 UG есть неприрекаемый авторитет, и испрашивать обоснования его изречений есть неуважение к его же опыту и мастерству. 😀 Раз сказал - надо незадумываясь принимать на веру. 😊
P.S. Геннадич! Защитан прогиб? 😀

1. To LAW ИМХО Я был предельно вежлив и корректен 😊. А одна из заповедей гласит " да не сотвори кумира себе" 😛
2. To Пухлый Ш спасибо за идею. удлиннительдля МР действительно подходит к SAT 8

Кез
1. To LAW ИМХО Я был предельно вежлив и корректен 😊. А одна из заповедей гласит " да не сотвори кумира себе" 😛
2. To Пухлый Ш спасибо за идею. удлиннительдля МР действительно подходит к SAT 8

Я знал! 😊

Кез
в этом смысле IPDA гораздо ближе к жизни чем IPSC.

Ой, шо-то я не помню, шоб в IDPA с дробовика стреляли...
А что до "мурки" - неплохое ружьё для начинающего стрелка.

Извините правильно IDPA.

Grossfater Muller
неплохое ружьё для начинающего стрелка

Дедушка, а за турков чего скажешь? Лучше "мурки", по ценам у нас уже сравниваются ...

Был бы выбор, ИМХО, взял бы турка..

просто объясните мне почему все, кто покупает первое ружье, считают что для самообороны нужен короткий ствол? неужели действительно насмотревшись американских боевиков?
короткий ствол хорош только тем что носить его удобно и разворотистый он.

Смысл короткого ствола для самообороны в том, что его можно отвезти на дачу в более коротком футляре.
А то у меня вин с прикрученным стволом в 120см чехол не влезает

Тоже так думаю 😊Мой Рем сейчас в коротком(общая 75 см.)варианте, с пистолеткой, в мааахоньком чехле от удочки прячется как раз для вышеозвученных целей 😛

Dr.Shooter
я добавил бы ещё для "не шибко часто стреляющего" 😊

А чо турки...
Исходя из продаж в Перми - "стоджеры", грят, сговнялись, "хатсаны" тоже несколько упали в качестве.
Про "алтай" я даже говорить не хочу - изначально фуфел.
Но это всё полуавтоматы.
Для охоты, конечно, они вполне подойдут - но серьёзного настрела, боюсь не выдержат.
Про турецкую помпу ничего сказать не могу.

Кез
это ружье для рукастого

LAW
Негоже новичкам в таком тоне обращаться к ветеранам. UG есть неприрекаемый авторитет, и испрашивать обоснования его изречений есть неуважение к его же опыту и мастерству. Раз сказал - надо незадумываясь принимать на веру.
P.S. Геннадич! Защитан прогиб?

ТоварищЧ
"Фу,как не культурно!"(с)И куда только свердловский профсоюз смотрит / 😊

Чё т я не понял, чего там пермских коллег не устраивает. МР - не говно или Геннадич не авторитет? 😀 А, ТоварисЧ? 😊
P.S. "Профсоюз" сюда не заглядывает.

Llandaff
Смысл короткого ствола для самообороны в том, что его можно отвезти на дачу в более коротком футляре.
А то у меня вин с прикрученным стволом в 120см чехол не влезает

ну вопервых длинный чехол рулит, а в машине пофиг вообще какой длины ружжо.

Grossfater Muller
Для охоты, конечно, они вполне подойдут - но серьёзного настрела, боюсь не выдержат.

скажите, а серьезный настрел это сколько?

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

ну вопервых длинный чехол рулит, а в машине пофиг вообще какой длины ружжо.

Llandaff
Не пофиг, не рулит.
Чехлов длиннее 120см мало, и нужного я не смог найти. И в багажнике машины он помещается гораздо хуже.

Rushiy

скажите, а серьезный настрел это сколько?

Дык стандарт - 50-100 выстрелов в неделю умножить на 52 недели в году - вот вам и угу.

Rushiy
я предпочитаю ружье возить на заднем сидении, патроны в габажнике.

А если на заднем сиденьи нужно везти не ружье? Вот тут-то у короткого ружья преимущество.

Кез

Уважаемый UG обоснуйте свое заявление плз. А то как то не очень хорошо получается.....

Да я уже пару лет обосновываю 😊. Достаточно поиском воспользоваться.
А вот из свеженького - треснул затвор на ружье моей жены (прям повдоль нафиг). А на моем прицельная планка отлетела. Есть ещё одно, в смысле МР, на котором патрончики чё-то перестали подаваться на лоток. Неделю разбираемся, пока не разобрались... Может у нас с экологией чего?....

LAW
2 Кез
Негоже новичкам в таком тоне обращаться к ветеранам. 😊 UG есть неприрекаемый авторитет, и испрашивать обоснования его изречений есть неуважение к его же опыту и мастерству. 😀 Раз сказал - надо незадумываясь принимать на веру. 😊
P.S. Геннадич! Защитан прогиб? 😀

Сарказм ощущаю в выражениях Ваших. Флудом засоряете тему достойную.

UG

Да я уже пару лет обосновываю 😊. Достаточно поиском воспользоваться.
А вот из свеженького - треснул затвор на ружье моей жены (прям повдоль нафиг). А на моем прицельная планка отлетела. Есть ещё одно, в смысле МР, на котором патрончики чё-то перестали подаваться на лоток. Неделю разбираемся, пока не разобрались... Может у нас с экологией чего?....

Истину глаголите, барин! Зело край Ваш суров погодую ...
Не выдерживают фузеии настрелов Ваших ... 😛

UG

Сарказм ощущаю в выражениях Ваших. Флудом засоряете тему достойную.

О! Я ж говорю - авторитет!! Ёда, собственной персоной 😀

UG

Да я уже пару лет обосновываю 😊. Достаточно поиском воспользоваться.
А вот из свеженького - треснул затвор на ружье моей жены (прям повдоль нафиг). А на моем прицельная планка отлетела. Есть ещё одно, в смысле МР, на котором патрончики чё-то перестали подаваться на лоток. Неделю разбираемся, пока не разобрались... Может у нас с экологией чего?....

Кез
Но между турком и Мр выберу МР. Так как на худой конец можно будет приехать в ижевск и набить морду начальнику ОТК, с турками такой возможности лишен. 😊 😊

Ну это как сказать... Тысячи наших соотечественников в регулярных набегах на отели турляндии опровергают слова ваши.. И таки-бьют несчисленное количество турецких морд! Как знать, может среди них попадется и морда начальника их ОТК ))

Grossfater Muller
Дык стандарт - 50-100 выстрелов в неделю умножить на 52 недели в году - вот вам и угу.

Dr.Shooter
если ситуация напряжённая, то патроны в подствольнике(Законом не запрещено ),80см. чехол от удочек слегка расстёгнут, извлечь внутри салона, передёрнуть и выстрелить(не дай Бог )-пара пустяков.

Llandaff
А если на заднем сиденьи нужно везти не ружье? Вот тут-то у короткого ружья преимущество.

Кез
Но между турком и Мр выберу МР.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

придерживаюсь принципа что мой автомобиль не автобус и не грузовик. при необходимости всегда можно взять какую нить газель в аренду на пару дней и самому баранку на ней покрутить.

Т.е. третий человек в машине - превращает машину в автобус? 😊

Rushiy
оружие должно перевозиться разряженным и разобранным и отдельно от патронов.

Dr.Shooter
Давно читал ЗОО? Может переэкзаменовочку устроим? А вообще, на Форуме в массе разделов есть схожие темы, в которых опытные юристы разъясняют подобные нюансы.... IPSC к сожалению(а может и к счастью )не входит в них.

Llandaff
Т.е. третий человек в машине - превращает машину в автобус?

можно ли начать заниматься ПС с помпой Бекас12?

scat_1
можно ли начать заниматься ПС с помпой Бекас12?

Я где-то слышал, что на Бекас невозможно установить удлиннитель магазина. Правда не помню, это было про полуавтомат или помпу.

2Llandaff ну человек таки спрашивал про "начать", и таки я в каком то магазе в нашей деревне видел удлинитель для Бекаса, а мож меня и переглючило, не очень хорошо помню в каком.

2Llandaff
На помпу можно.

Rushiy
тока двустволки не подходят

Ну почему же тайно? Раз в год, за-то в полный рост! 😊

Вооот... Нет ненужного оружия у нас 😊

Rushiy
понятно, то есть 5200 в год, то есть если мой турок выдержал 3000 за 3 месяца, это нормальная надежность?

А вот через годик-полтора такого постоянного настрела и посмотрим - при условии, что качество изготовления не изменится в худшую сторону.
А то пока - как в том анекдоте:

- Я слыхал, ты женился?
- Ага.
- А жена-то как - честная женщина?
- Ну, три месяца живём - пока ничего не украла.


начать заниматься можно с любым магазинным ружьем, тока двустволки не подходят. а помпа подойдет любая. имхо[/QUOTE]

"Любая" с ёмкостью магазина не менее 8+1 или с возможностью установки удлиннителя магазина. Также не подойдут и "итакообразные" помпы без окна выброса гильзы.

Dr.Shooter
Ну почему же? Как раз в класс мануал попадают... У нас есть тайные любители из них попалить на партизанских матчах 😊

"Любая" с ёмкостью магазина не менее 8+1 или с возможностью установки удлиннителя магазина. Также не подойдут и "итакообразные" помпы без окна выброса гильзы.

Чем "итакообразные" плохи? Без окна легко можно обойтись, ИМХО. Был у меня бригант, удалось бы найти 37 итаку, взял бы не думая, гениальная помпа.

Прекрасное оружие, вот только не для IPSC, ибо дослать патрон непосредственно в ствол никак не получится. И магазин - уж какой есть, не удлинить. Конструктивно не предусмотрено.

Да согласен. удлинниетль магазина необходим. причем лучше чтобы было 9+1

Grossfater Muller
Прекрасное оружие, вот только не для IPSC, ибо дослать патрон непосредственно в ствол никак не получится. И магазин - уж какой есть, не удлинить. Конструктивно не предусмотрено.

Мне бы такого хватило. Надёжность за-то вне конкуренции. 7+1 можно жить. Я, например, крайне редко на лоток бросаю.

Ну дык мне тоже хватило бы, ежели "для дома, для семьи" - ан тема-то называется как?
"ОРУЖИЕ ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ".
Э?

Я уверен, что с таким ружьём можно не только начать, но и хорошо продолжать. Но найти его почти нереально...

Ну, некоторые и из "Рыси" пытаются практику стрелять.
Им даже призы дают.
"За волю к победе".
😀 😀 😀

Не надо утрировать, с 7+1 можно очень неплохо выступать, а без окна можно и обойтись. У меня был Бригант (китайская копия итаки 37), который я купил за копейки поиграться, настрелял из него примерно 350 патронов и это единственное ружьё отказов в работе которого небыло ни с какими патронами. Из современных помп у меня есть ещё сдасс и вин 1300, так вот эти ружья такой безотказностью похвастаться не могут. Если бы была возможность за вменяемую сумму купить итаку с длинным (хотя можно и с коротким, но вот тут действительно неповыступаешь) магазином, с радостью это сделал бы.

Grossfater Muller
Двудулки принимают участие только в неофициальных

А почему, собственно, не поутрировать? 😛
Банальные "потешные стрельбы" - ружьё разряжено, 1 патрон рядом - моментально покажут, чьи в лесу шишки.
PS Насчёт "бриганта" - железо там слабенькое. Живучесть упадёт со временем весьма быстро, насмотрелся. Но насчёт "поиграться" - это да, сам подумывал.

Dr.Shooter
Правилами не запрещено, значит если какой нибудь деятель найдётся, то вполне может выступить в мануале 😛

Второй месяц без алкоголя делают меня машиной 😀

спасибо, правда у всех, похоже свое мнение.
в Бекасе всего 6+1, никакого увеличение магазина не возможно.
но все равно хочу начать с нее. не нравятся мне Сайги/Вепри хоть убей.

scat_1
спасибо, правда у всех, похоже свое мнение.
в Бекасе всего 6+1, никакого увеличение магазина не возможно.
но все равно хочу начать с нее. не нравятся мне Сайги/Вепри хоть убей.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy
тема обговаривалась не раз и не два...
кроме Вепрей/Сайги есть куча других заслуживающих внимания ружей.
просто начните с тем что есть уже. потом сами поймете к чему надо стремиться.

+1

Dr.Shooter
Второй месяц без алкоголя делают меня машиной 😀

Боже, что случилось?!

Годы заставили вспомнить о здоровье 😞

Rushiy
за рулем нада, решать проблемы с помощью руля, а при перевозке учитывать требования ЗоО, оружие должно перевозиться разряженным и разобранным и отдельно от патронов.

Простите, а Вы не дадите ссылку на статью ФЗоО, в которой недвусмысленно указывается на то, что при транспортировке оружие должно быть:
а) Разобраным;
б) Отдельно от патронов;

Дело в том, что я вижу в той редакции, которая есть у меня, упоминание о чехле и о разряженом состоянии, но не более.

в ФЗоО есть только следующая фраза "Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации"
однако в Правилах все достаточно сумбурно но есть следующее "Оружие при перевозке и транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от боеприпасов."
я именно это имел ввиду. но порывшись в Законе и нормативных актах, и прочих ППРФ я понял что ошибался.

в данном случае к нам относится только Правила ношения оружия, а следовательно заряженное, на предохранителе, в чехле/кобуре и с пустым патронником.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

в данном случае к нам относится только Правила ношения оружия, а следовательно заряженное, на предохранителе, в чехле/кобуре и с пустым патронником.

Предлагаю дискутирующим открыть темку в соответствующем разделе, либо(что намного легче 😛) найти не один десяток подобных тем поиском.

Дядь Леш а хто дискутирует? 😊)) я ответил на вопрос, и спорить по этому поводу считаю бессмысленным.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Вот и славненько 😊

филосовский вопрос: мы тут 10 страниц ломали копья, а что купил топикстартер?

топикстартер, надеюсь, в субботу будет в мытищах. там и выясним )

Пока ничего не купил. Предварительно остановился на Ремингтоне 870.
В выходные планирую подъехать в Мытищи, пообщаться с Максом, тогда и определюсь окончательно.
Макс, только в эти выходные не получится, т.к. я заболел, простудился.
Так что теперь надеюсь быть в форме к следующим выходным.

neviDimka
Пока ничего не купил. Предварительно остановился на Ремингтоне 870.
В выходные планирую подъехать в Мытищи, пообщаться с Максом, тогда и определюсь окончательно.
Макс, только в эти выходные не получится, т.к. я заболел, простудился.
Так что теперь надеюсь быть в форме к следующим выходным.

Скорейшего выздоровления!

Подскажите, пожалуйста, как проехать на стрельбище в Мытищах. И в какое время лучше приехать.

neviDimka
Подскажите, пожалуйста, как проехать на стрельбище в Мытищах. И в какое время лучше приехать.

Съездил, посмотрел, определился. Буду покупать Fabarm SDASS 12 Composite. Или Trainer, если не будет Композита. Знаю, что им торгует Кольчуга по цене 19-22 тыс. Может, кто подскажет, где можно купить дешевле?

Трейнер предпочтительней, радиатор не только от ожёга убереч может, на него ещё мушку можно приделать, на композит нельзя, некуда. Вот пример. Другой фотки, к сожалению, нет, но там хорошо видно. Ещё советую добыть насадку, хотя бы получок, и удлиннитель от мр153 на 1 патрон (пружина остаётся штатная) и у вас готово неплохое ружьё для IPSC с магазином 8+1. 😊 А вообще радует такой интерес к мануалу в последнее время, пора в стандарт валить. 😊

Я сегодня видел фабарм без радиатора, со светяшейся мушкой и целиком и с магазином на 8 патронов 12/70 (т.е. с патронником получится 8+1. И это все было в стандартной комплектации из магазина (из Кольчуги). Хочу купить такую комплектацию, чтобы больше ничего не пришлось докупать.

С патронником получится 7+1, это SDASS TACTICAL, и там не просто светящаяся мушка, там диоптр. На мой взгляд, только для пули хорошо. И стоит он 27930 по прайсу кольчуги...

Не знаю, что такое диоптр. Там были флюоресцентные зеленые и оранжевые мушка и целик. Как я понял, нормальные прицельные приспособления имеет тактикал? А у композита и тренера они простейшие?

Диоптр стоит на тактикал и профорсез, на остальных мушка.

Наконец-то получил заветную зеленую бумажку. Теперь готов к покупке ружья. Окончательный выбор пал все-таки на помпу Hatsan Escort Aimguard. Не в последнюю очередь привлекает цена (11500 р.).

Почитав много разных форумов пришел к выводу, что ружье в принципе очень хорошее, однако требует тщательного выбора при покупке. В виду того, что сам я не имею никакого опыта в определении качества оружия, то я решил поискать помощников. Соответственно, вопрос: можете ли кто-то помочь с контролем качества ружья в магазине при покупке? Покупать планирую в Умарекс-М: http://www.armsgroup.ru/contact.php . Предварительно звонил им на прошлой неделе, ружье там есть. Может кто планирует там быть или живет неподалеку... В общем, если кто откликнется, пишите мне на мейл: dk-63@mail.ru или звоните 495-961-0800.
Заранее благодарен, Дмитрий.

Сейчас за такие деньги разве что Тозег сто шестой можно купить... Я бы на Вашем месте сто раз подумал, прежде чем это брать, даже не вскинув, не попробовав.. Тем более что Чморекс та ещё контора, зарёкся с ними дело иметь, несмотря на то, что Беню там брал...

Dr.Shooter
"Сейчас за такие деньги разве что Тозег сто шестой можно купить... ...Я бы на Вашем месте сто раз подумал, прежде чем это брать..."

Да ладно вы парня пугать. То что турки обошли отечественных производителей по качеству - это факт. Теперь нужно массово приобретать их изделия, тогда и сменится к ним отношение. 😊
Это как раньше про Хэндай или Киа говорили, когда кто-нибудь спрашивал - ему советовали, типа возьми б/у немца/японца или ладу. А сейчас уже ничего, привыкли.

Starling
Совершенно справедливо ,цена говорит о многом - советую не экономить и обратить внимание на помпы с более широкими возможностями ,если собираетесь заниматься спортом.

Проблема в том, что я не уверен, что спорт у меня пойдет. Потому хочу пока купить что-то бюджетное, чтобы и начать заниматься можно было, и чтобы не слишком много денег выкидывать, если не срастется.

Дык может и не срастись, если купить ммм... какое-нить хруньё.. 😛Я вот в своё время Рем купил немного БУ за 10 тыр и нисколько до сих пор не жалею 😛

А Вы действительно считаете, что Hatsan Escort Aimguard "хрунье"?
Интересно было бы узнать почему конкретно это оружие не подходит для ПС.

"..Я дерусь, потому что дерусь.."(с)

neviDimka
...Интересно было бы узнать почему конкретно это оружие не подходит для ПС.

------------------
Кесарю кесарево, а деньги к деньгам!

Оружие для ПС должно быть с нормальным постоянным прикладом, разве что дополню...

Grossfater Muller
Оружие для ПС должно быть с нормальным постоянным прикладом

Grossfater Muller
Оружие для ПС должно быть с нормальным постоянным прикладом, разве что дополню...

Grossfater Muller
Оружие для ПС должно быть с нормальным постоянным прикладом, разве что дополню...

Хатсан имеет в комплектации за 11500 р. сразу два приклада: нормальный (с шейкой) и складывающийся (с пистолетной рукояткой). Можно устанавливать и менять в любой момент.

Опять же ИМХО по поводу турецкого оружия аналог с КИА уместен. если вы хотите взять девайс и поиграться и как киа менять раз в три четыре года -это один разговор, Но по моему мнению ружье не тот прибор который часто меняют его берут обычно на долго

neviDimka

Хатсан имеет в комплектации за 11500 р. сразу два приклада: нормальный (с шейкой) и складывающийся (с пистолетной рукояткой). Можно устанавливать и менять в любой момент.

Ага, пострелять захотел - поставил постоянный, в нинЬзю поиграть - складной. 😊

Майн либер фройнд, а уж во что Ремом можно поиграть, не мне Вам объяснять 😊

Ну типа того...
Хотя после того, как наиграешься со складным прикладом, его можно будет убрать подальше...
Меня заинтересовало другое...
Нет ли у Хатсана достойных полуавтоматов?
То есть полуавтоматы конечно есть, я имею в виду подходящие для для ПС и СО?

вам уже про настрел сказали, на полу он больше по умолчанию

neviDimka
Нет ли у Хатсана достойных полуавтоматов?
То есть полуавтоматы конечно есть, я имею в виду подходящие для для ПС и СО?

"Цезарю - цезарево, а кесарю - кесарево" (с)
Кто-нибудь знает магазины в Москве, где продается Hatsan Escort PS Guard: http://www.hatsan.com.tr/escort_ps_guard.asp
Что-то я нигде не могу найти в продаже. Ни в наличие, ни даже цену.
Или, может, надо заказывать?

Всю тему не перечитывал, если был ответ скажите, но пробовал кто STOEGER 2000 , на сайте http://www.ordvor.com/goods/1800/Stoeger_2000_Standart.html указано что , в основе конструкции лежит система Benelli Ml Super 90 ? , с не значительными изменениями, а М1 тут многие хвалили , как мне казалось.

Купите уже наконец хоть что-нибудь!!! 😊

Nikta
Всю тему не перечитывал, если был ответ скажите, но пробовал кто STOEGER 2000 , на сайте http://www.ordvor.com/goods/1800/Stoeger_2000_Standart.html указано что , в основе конструкции лежит система Benelli Ml Super 90 ? , с не значительными изменениями, а М1 тут многие хвалили , как мне казалось.

А в основе конструкции "москвича-412" лежит BMW. 😀

Топикстартеру.

Уважаемый! Определетесь все-таки, чего Вы хотите: ружье за недорого "поиграться" и продать его (если не пойдет) по цене ящика патронов, или более-менее надежный агрегат в т.ч. и с приличной ценой на вторичном рынке.

Как альтернатива - МР-153, отбирать, пилить и апгрейдить (выйдет не дешевле Бенелли в итоге).

Если выбор уже сделан, купите наконец ружье. Полагаю многие в этой ветке будут рады помочь советом на тему "как обустроить ружбайку для ПС".

Кез
Опять же ИМХО по поводу турецкого оружия

Nikta
Всю тему не перечитывал, если был ответ скажите, но пробовал кто STOEGER 2000.

есть но: Запчастей в продаже нет, не было и неизвестно когда будет, но большинство мелких деталей абсолютно идентичны таким же деталям на Бинелли М1/М2

Rushiy
Купить в России ружье со стволом не 710мм почти нереально

to Rushiy
1. когда я пишу ИМХО то всегда мое мнение основано на личном опыте и здравом смысле и называть это "глупым" по крайней мере не корректно не спросив обоснование мнения.
2. в данном случае при покупке турецкого оружия беспокоят следующие моменты
а) отсутствие серьезного опыта эксплуатации ( 5 лет и более)
б) отсутствие сети сервисных центров и после гарантийного года человек остается один на один со своими проблемами. если не дай Бог они возникнут
в) я пробовал стрелять из хатсана правда это была помпа фабарм sdass мне показался лучше.
г) отсутствие серьезного вторичного рынка сбыта. продать потом тот же фабарм гораздо проще.

Ну дык вот и ответ - пока не будет вторичного рынка, не будет и твёрдой уверенности в качестве турков.

Забавно... За сколько купят б/у турецкое ружжо, цена новому в магазине которому 10 тыр? 😊

если дадут 5тыр то уже хорошо!

"Сомневаюсь я.."(с) 😊

Кез
2. в данном случае при покупке турецкого оружия беспокоят следующие моменты
а) отсутствие серьезного опыта эксплуатации ( 5 лет и более)
б) отсутствие сети сервисных центров и после гарантийного года человек остается один на один со своими проблемами. если не дай Бог они возникнут
в) я пробовал стрелять из хатсана правда это была помпа фабарм sdass мне показался лучше.
г) отсутствие серьезного вторичного рынка сбыта. продать потом тот же фабарм гораздо проще.

ок отвечу как сумею(иногда выражаю свои мысли несколько сумбурно)
а) опыт эксплуатации - 3 года полет нормальный.
б) опять же исходя из пункта а) нет необходимости в сервисных центрах.
бо не возникает настолько серьезных проблем, а если возникнут очень серьезные траблы, то ружье проще списать в утиль, ибо возить его на завод обойдется дороже чем стоит новое.
в) этот пункт вообще смешон, разговор на данный момент про полуавтомат.
и совсем про другого производителя. за Хатсаны у нас Макс отвечает...
г) поймите, если ружье стреляет и стреляет хорошо, то зачем его продавать??? оно новое стоит достаточно дешево чтобы не возникало вторичного рынка. хотя небольшой вторичный рынок есть, просто незалеживается.

а вообще все ваши пункты исходят только из собственных опасений, реального опыта владения турецким полуавтоматом у Вас нет. посему и предположения ваши достаточно смешны если честно, Вы только не обижайтесь.
я не зря упоминал раздел "Ружье глазами владельца"

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Grossfater Muller
Ну дык вот и ответ - пока не будет вторичного рынка, не будет и твёрдой уверенности в качестве турков.

честно говоря если бы мне 10 лет назад сказали что китайский автопром будет производить, нет не так если бы мне вообще сказали что китайцы с автомобилями собственного производства выйдут на мировой рынок, я бы наверно очень удивился и не поверил, как и тому факту что я куплю турецкое ружье и оно будет лучше нашего Российского.

консервативность это хорошо, но не везде и не всегда...

я никого не убеждаю, и не посылаю в магазины скупать турецкое оружие.
нет необходимости в этом, каждый сам себе злобный буратино, но если я своим "глупым" пассажем хоть чуть-чуть заставлю вас засомневаться, я буду счастлив 😊

Rushiy
а если исходя из дешевизны и надежности его небудет никогда Вы лично так и не будете уверены в качестве турков???

То есть если ружьё дешёвое и надёжное - у него не будет вторичного рынка?
Понял - вторичного рынка "саег" и иж-27 не существует. 😀 😀 😀

PS Не подумайте, что я пытаюсь как-то принизить ваше личное ружьё.
Я лишь пытаюсь донести мысль, что нельзя по единственному экземпляру делать выводы о качествах модели в целом.

Grossfater Muller
То есть если ружьё дешёвое и надёжное - у него не будет вторичного рынка?
Понял - вторичного рынка "саег" и иж-27 не существует.
PS Не подумайте, что я пытаюсь как-то принизить ваше личное ружьё.
Я лишь пытаюсь донести мысль, что нельзя по единственному экземпляру делать выводы о качествах модели в целом.

инерционный механизм сам по себе прост до безобразия, а уж если все детали совпадают до мм то вопрос остается лишь про качество материала из которого изготовлены детали ружья. контроль качества осуществляется из головной конторы концерна Беретта, это так для размышления 😊

Гыгыгы, "если сказать по теме нечего - начинаем спорить о терминологии" (с).
Тяжёлое или не тяжёлое "сайга"? Надёжное или ненадёжное ИЖ-27?
Коллеги-то ваши тоже стреляют практику - или просто охотятся?
Вопрос-то прост - если "стоджер" так хорош, отчего же он не является самым массовым ружьём в ПС?

Ренат, а чё ты паришься? Твой Стогер в общем-то не турецкое ружжо, а ружжо концерна Беретта, выпущенное в Турции, что есть две большие разницы 😛У меня вот тоже сейчас парадокс, езжу на машине американской марки, но сделанной в Японии и для Японии 😛

Grossfater Muller
Тяжёлое или не тяжёлое "сайга"? Надёжное или ненадёжное ИЖ-27?

Grossfater Muller
Вопрос-то прост - если "стоджер" так хорош, отчего же он не является самым массовым ружьём в ПС?

Dr.Shooter
Ренат, а чё ты паришься?

а вобщем пусть каждый заблуждается в своем неведении сам 😊

хотя если честно, появись на рынке тот же стогер но с более коротким стволом чем у меня, да и с нормальной гайкой на магазине, по резьбе совпадающей с Бинелли, пусть даже дороже, я бы купил не задумываясь.
бо покупать Бинелли которое стоит в 3 раза дороже меня тупо душит жаба.
хотя есть одно мнение что надо просто больше зарабатывать 😊

Я как раз и думал в своё время брать Стогер под заказ у Чморекса, мой 66-ствол дошёл до границы и "потерялся", по причине смены эксклюзивности поставщика 😞 Лачуго перекупила права на поставки Стогеров в Россию, а "неходовыми" с их точки зрения стволами они не захотели заниматься 😞

Dr.Shooter
Лачуго перекупила права на поставки Стогеров в Россию, а "неходовыми" с их точки зрения стволами они не захотели заниматься

Всем спасибо за советы, с ружьем определился: помпа Hatsan Escort Aimguard из Умарекса.
Теперь интересуют следующие вопросы:
1. Что необходимо докупить для ухода и где лучше покупать по цене?
Я составил список без чего не обойтись:
- чехол,
- шомпол,
- смазка.
Надо ли что-то еще или чтобы начать стрелять пока будет достаточно?
Думал все докупить в Кольчуге, но что-то о них на форуме отзываеются не слишком лестно. А тогде где еще?
2. Какие лучше покупать патроны. Интересует наилучшее соотношение по цене/качеству - это для постоянного использования. Ну и какие самые лучшие - это чтобы пристрелять ружье в тире.
Заранее благодарен за любые советы.

Rushiy
кто угадает сколько раз звонил в Лачугу я и сколько раз звонили они мне?

neviDimka
- смазка

Rushiy
Лачуга вообще уроды... работать нехотят совсем...
поднакопил деньжат, думаю возьму Бинелли м2 практикал
нашел этого Д.К. который отвечает за заказы, позвонил ему, объяснил чего я хочу, длину ствола, удлинитель, и т.д.
он честно записал телефон обещал позвонить и сказать сколько денег предоплаты привозить, было это еще в начале лета... кто угадает сколько раз звонил в Лачугу я и сколько раз звонили они мне?

И почём получилось? Я правильно понимаю, что речь о длинном стволе к сат-8?

да все правильно длинный ствол (660) с ПОЛНЫМ набором чоков и радиатором 14 000 тр

Я в каталоге такого не видел... Цена кстати нормальная.

"не говори гоп пока не переедешь Чоп" осталось 20 лней до получения заказа. как получу похвастаюсь. К стати к цене у меня претензий и не было.

Удачи. Интересно будет взглянуть.

Сегодня ездил смотреть помпы Фабарм и Хатсан и обнаружил, что и то и другое ружье имеют строго цилиндрический ствол и не допускают накручивания никаких дульных сужений. Если в случае с Хатсаном я к этому был готов, то в случае с Фабармом это было неожиданностью. По сути это оказались совершенно одинаковые ружья, причем Хатсан мне показался даже получше: там более плавно двигалось цевье.

А вопрос у меня появился такой: важно ли для ПС иметь возможность менять дульные сужения? Или можно стрелять все упражнения из цилиндрического ствола и добиваться неплохих результатов? По крайней мере на начальном этапе?
Вопрос возник, потому что продавец (Умарекс) утверждает, что уже на дистанции 15 м разлет дроби из цилиндрического ствола 510 мм будет примерно 1,5 м в диаметре и поразить мишень дробью N5 будет просто нереально. И что это ружье предназначено для стрельбы исключительно пулей и картечью (если говорить не о самообороне, а о прицельной стрельбе.

Вам тут 12 страниц все всё рассказывали, а вы опять одно и тоже спрашиваете... Есть на фабарме насадки, без насадков СДАСС в нашей стране просто НЕ ПРОДАЁТСЯ!!! Всё, больше не пишу, просто в пустоту...

Вообще-то вопрос был не про это:
"А вопрос у меня появился такой: важно ли для ПС иметь возможность менять дульные сужения? Или можно стрелять все упражнения из цилиндрического ствола и добиваться неплохих результатов? По крайней мере на начальном этапе?"

To NeviDimka Не слушай продавцов у Умарекс - чушь несут. И пухлый прав. ты это купи уж что нибудь на конец

Не то, чтобы обязательно - но крайне желательно.
Так что - да, важно. Но, как уже сказал геноссе Пухлый Ш., насадки на SDASS таки есть.
Насчёт продавшыцких сказок:
1. Габриэль Суарес в "Тактическом преимуществе" пишет, что рассеивание дроби при стрельбе из дробовика не превышает дюйма на ярд.
15 метров - это около 16,5 ярдов.
То есть - 16,5 дюймов.
То есть - 41,9 см.
Мой личный опыт стрельбы из Рема-870 выкладки Суареса подтверждает.
2. В пермском отделении 2 человека, стреляющих из SDASS. У всех мишени (стальные тарелки диаметром 200 мм, толщиной около 8-10 мм) на 25 метрах падают нормально.
3. Для чего предназначено оружие - знает не продавец, а, прежде всего, производитель. Паспорт оружия почитайте.
Вывод: этот ваш продавец даже на конкурсе мудаков занял бы второе место.
Потому, что МУДАК.
Можете распечатать этот текст и показать ему в следующий раз, когда пойдёте в магазин.
И УЖЕ КУПИТЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ.

Коллеги, живу в Баварии и у нас тут, конечно, совсем другие возможности по оружию... Чего душа пожелает! Вот, например, обновляем "Манлихер" (хороший!)

А просьба у меня такая:
Ко мне едет друг из Москвы и у меня возникло желание заиметь зрительную трубу российского производителя. Ну, из патриотизма, так понимайте! Кто может посоветовать, по этому вопросу. Есть у вас практика по зрительным трубам. Подскажите!

1. Габриэль Суарес в "Тактическом преимуществе" пишет, что рассеивание дроби при стрельбе из дробовика не превышает дюйма на ярд.
15 метров - это около 16,5 ярдов.
То есть - 16,5 дюймов.
То есть - 41,9 см.

В пермском отделении 2 человека, стреляющих из SDASS. У всех мишени (стальные тарелки диаметром 200 мм, толщиной около 8-10 мм) на 25 метрах падают нормально.

И УЖЕ КУПИТЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ.

2 Mylavin Всё это очень миленько - но какое отношение это имеет к ПС?
На форуме есть раздел "оптика" - туда и отпишитесь.

2 neviDimka
Разжёвываю до состояния жидкой тюрьки (поскольку соображение у вас, видимо, отключено наглухо):

1. Максимальное рассеивание на современных дробовиках даёт сверловка циллиндр (раструбы я не рассматриваю, они имеют хождение только на части спортивных ружей). Все прочие дульные сужения (получок, чок, etc) дробовой сноп ещё более ограничивают в размерах. Поэтому они и называются "дульными СУЖЕНИЯМИ". Суарес, упоминая о рассеивании дроби, говорит - "НЕ БОЛЕЕ ДЮЙМА НА ЯРД". НЕ БОЛЕЕ - это понятно? Логику включить можете - или и это разжёвывать надо?

2. И "из циллиндров", и "используют получоки". Я сам стреляю из оружия с дульным сужением "циллиндр с напором". Ствол у меня на реме - всё те же 510 мм. Но какая вам, нахрен, разница - если вам ТОЛЬКО ЧТО НАПИСАЛИ, ЧТО SDASS НЕ продаётся без дульных сужений?!
КУПИТЕ SDASS - и у вас будут дульные сужения.
Сразу будут.

Достаточно прожёвано?
Усвоить можете?

Юрий!
Ну допустим Вас раздражают мои вопросы... Ну так проходите мимо...
Поверьте мне на слово, если мне захочется посостязаться с Вами в словоблудии, то у Вас не будет шансов.
Но в данной теме обсуждается оружие, поэтому давайте придерживаться указанной темы.
"Ничего не доказывает тот, кто делает это грубо" - думаю, Вам известно, откуда эта цитата.
Относительно моих вопросов. Я выбираю между Хатсаном (без возможности установки насадок) и Фабармом (с которым мы разобрались - там можно установить насадки). И в силу ряда причин выбор для меня далеко не очевиден.
Что касается того, что Фабарм СДАСС не продается без дульных сужений, то сегодня был в Кольчуге: Фабарм СДАСС Композит в картонной коробке, никаких дульных насадок в комплекте нет (может быть можно купить за дополнительную плату, но это только если они будут в продаже), сам ствол - цилиндр. Допустим я куплю это ружье: ну и какие же у меня "будут дульные сужения"?

ГолубчикЪ, я уверен, что если вы хотите посоревноваться с любым участником этой ветки в занудстве и тугодумии - у нас, действительно, не будет шансов.
А вот в стрельбе и в знании матчасти огнестрельного оружия - боюсь, наоборот.
Уже добрый десяток человек более, чем за полтора месяца на 13 страницах вам объяснили всё, что только можно объяснить про помповое и полуавтоматическое оружие и ПС в целом.
Результат, как мудро заметил геноссе Пухлый Ш. - "просто в пустоту".
Ступайте в "лачугу", общайтесь с продавцом - вы прекрасно дополните друг друга.
А ПС не для вас - там соображать надо быстро.
Слова тут больше не скажу.

Grossfater Muller
А ПС не для вас - там соображать надо быстро.
Слова тут больше не скажу.

neviDimka
Плохо только если потом оказывается, что купил не то, что нужно

Есть байка про бабу, которая очень хотела замуж, но всё боялась: что жених станет пить, бить, гулять... Так боялась до старости и умерла старой девой

Grossfater Muller
А ПС не для вас - там соображать надо быстро.

кстати давно бы пора завести цитатник про ПС. очень многое бы объяснило новичкам.

АААААААА!!!!! из любого фабарма ( сам владелец) НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ без чоков. так в инструкции написано!!!!!

Кез
АААААААА!!!!! из любого фабарма ( сам владелец) НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ без чоков. так в инструкции написано!!!!!

Плохо читаете инструкцию, любезный.

Из любого фабарма можно стрелять без чоков. ХАТСАНАМИ!

Ну вот, опустили новенького, теперь он назло всем, сгоряча купит ТОЗ 106 😊

Dr.Shooter
теперь он назло всем, сгоряча купит ТОЗ 106

Dr.Shooter
Ну вот, опустили новенького, теперь он назло всем, сгоряча купит ТОЗ 106 😊

Доктор! Не сгущайте красок!

На протяжении многих страниц участники терпеливо комментировали пост и комменты топикстартера. В другом каком разделе ганзы, дело давно бы переросло в холивар.

Даже если покупокй будет ТОЗ-106, это тоже можно будет считать нашим достижением. :-) Постараюсь сегодня не флудить в этой ветке, ибо морально готовиться надо. :-)

10-3

provizor

Плохо читаете инструкцию, любезный.

Из любого фабарма можно стрелять без чоков. ХАТСАНАМИ!

Тааак... Чую перед Тулой здоровый, нервный смех 😀

Кез
Юра нельзя так в пятницу! я только что понял что это была шутка. А до этого как дурак полез в инстркцию к фабарму......

Стрелять Хатсанами из Фабармов не получается лишь у двух категорий стрелков:
1. Тех, кто не освоил матчасть
2. Тех, у кого слабые руки

:-)

А так - чиста пацанский выстрел будет. Один бабах на 12 килорублей тянет. Куда там нищебродам с Холландами и прочими Прехтлями африканских калибров!

Купил Хатсан Эскорт.
Буду признателен, если кто поможет обстрелять, ну и вообще проверить, что все работает как должно.
Планирую быть на Мытищинском стрельбище в субботу.

Будете жениться тоже позовёте? 😛

Dr.Shooter
Будете жениться тоже позовёте? 😛

neviDimka
Купил Хатсан Эскорт.

Поздравляю! 😊

Лучее ружье - выбранное стрелком.
поздравляю!

Поздравляю с покупкой!
:-)

Спасибо за поздравления.

не прошло и года...
поздравляю.
только во сам незнаю с чем.
22-го в Туле, на коротком бабки из Хатсан-эскорта отстреливались на раз.
а все почему? патамушта цилиндр.

Rushiy
22-го в Туле, на коротком бабки из Хатсан-эскорта отстреливались на раз.
а все почему? патамушта цилиндр.

Rushiy
22-го в Туле, на коротком бабки из Хатсан-эскорта отстреливались на раз.
а все почему? патамушта цилиндр.

но и золото Хатсан завоевал...

lonely_max

но и золото Хатсан завоевал...

Макс, не надо скромничать!
Золото завовевал ты. С Хатсаном в руках. 😊

lonely_max
но и золото Хатсан завоевал...