Помогите с первым ружьем

Приветсвую всех участников! Прошу помощи в выборе полуавтомата для занятия практической стрельбой. Я поднимал тему в гладкоствольном оружии, но сегодня ходил на выставку в Гостинном дворе, перещупал все что можно и не пришел к однозначному выбору, т.к. новичок и мало в этом смыслю. Прошу откликнуться участников данного раздела. Выбор пал на бинели практика с 8+1 магазином и стволом 760мм(или 710) с открытым прицелом. Но есть одно но - его найти тяжело в кольчугу привозят редко и смущает длина ствола. Ищу первое универсальное ружье 70% практика 30% спортинг + утка, двухстволку типа береты 686 спортинг рассматриваю но только как в дополнение потом через несколько лет, а вообще лучше всех легло Rizzini Ominum с 26" стволом блин какой же оно легкое и прикладистое, но это потом. Поэтому прошу помощи людей пострелявших изо всего и жадющих или завоеваших призеры на какое ружье для начала мне обратить внимание? Газоотвод или инерционка мне все равно главное универсальность со смещением в практику. Еще присматривался к SAT 8 но у него только 500мм ствол и 7+1 магазин. Продавцов не слушал ловил свои ощущения. В целом длинные стволы не нравятся их дольше вскидывать для себя оптимально определил именно 26-28" ствол, смогу я таким бить все подряд и какой фирмы? 😊 P.S. С надеждой на душевный ответ 😊

при всем моем уважении чуть ниже тема там по мойму ВСЕ что можно изложено.

Нет универсального ружья, не придумали ещё...Впрочем можно поклоунничать и сходить с SAT-8 на утку, возможно она испугается его брутального вида и лязга и упадёт к ногам сама 😊

При всем уважении в теме по ниже выбирают ружье до 20 тыщ рублей типа турка или 153 мурки, а на пол темы вообще непонятный флейм. Перед тем как задать вопрос я почитал что есть на сайте по этому поводу. Кто то может ответить нормально или так и будем стрелки кидать и упражнятся в остроумии?

По теме - нравится бенелька - можно заказать, придет, будете радоваться ей. Возможно придется подождать, но хорошее ружье и подождать можно. Не нравится 7+1 в SAT8 - никто не мешает удлинитель нацепить...
Вобщем, как всегда, ответом будет - берите то, что лично Вам ляжет в руки.

lonely_max
Вобщем, как всегда, ответом будет - берите то, что лично Вам ляжет в руки.

wraven
Приветсвую всех участников! Прошу помощи в выборе полуавтомата для занятия практической стрельбой. Я поднимал тему в гладкоствольном оружии, но сегодня ходил на выставку в Гостинном дворе, перещупал все что можно и не пришел к однозначному выбору, т.к. новичок и мало в этом смыслю. Прошу откликнуться участников данного раздела. Выбор пал на бинели практика с 8+1 магазином и стволом 760мм(или 710) с открытым прицелом. Но есть одно но - его найти тяжело в кольчугу привозят редко и смущает длина ствола. Ищу первое универсальное ружье 70% практика 30% спортинг + утка, двухстволку типа береты 686 спортинг рассматриваю но только как в дополнение потом через несколько лет, а вообще лучше всех легло Rizzini Ominum с 26" стволом блин какой же оно легкое и прикладистое, но это потом. Поэтому прошу помощи людей пострелявших изо всего и жадющих или завоеваших призеры на какое ружье для начала мне обратить внимание? Газоотвод или инерционка мне все равно главное универсальность со смещением в практику. Еще присматривался к SAT 8 но у него только 500мм ствол и 7+1 магазин. Продавцов не слушал ловил свои ощущения. В целом длинные стволы не нравятся их дольше вскидывать для себя оптимально определил именно 26-28" ствол, смогу я таким бить все подряд и какой фирмы? 😊 P.S. С надеждой на душевный ответ 😊

Первый вопрос, который вы должны задать себе: ружьё приобретате все же для спорта, потому что такие разделы , как спорт, охота и самооборона с гладкоствольным ружьем это все же разные мероприятия.
Рассмотрим М1 Практика, ружьё прекрасное: сменые чоки, очень прикладистое, легкое опять же. Но есть некоторое неудобство прицеливания, т.к. прицельные приспособления: мушка и кольцевой целик, опять же если правильно понять и тренировать вскидку и правильное положение головы при стрельбе эти прицельные приспособления проблемой не будут. Следующий вопрос: в каких классах можно выступать с М1 Практика. Класс открытый и модифицированный, в стандарте вы выступать не сможете, отверстия в стволе не позволят. Согласно правил IPSC. А стандартный класс по моему мнению самый интересный класс, да и меньше времени предёться уделить поиску и приобретению различных обвесов. Если стандарт, то М2 Супер 90, самое правильное оружие: патроны любые, неприхотливое, чистить быстро, потому что механизм оружия простой, сменые чоки. Если удлинить магазин, то становится 12-зарядным. Опять же поставь коллиматорный прицел и дульный тормоз-компенсотор, то можно и в открытый класс. Можно с ним и в модифицированный, но лучше сразу в стандарт. Есть с кем посоревноваться. С этим ружьем и на охоту можно, снял магазин и ружье стало 5-зарядным. И для самообороны прекрасное оружие, ведь оно только кажется неповоротливым, позанимайтесь ежедневно, по 30 минут все поймете. Но и самый главный козырь: безотказное, на соревнованиях мало кого подводило. Успехов.

Коллеги, а про Браунинг Фьюжн кто что скажеть? Для стандарта она кажись вкуснее, заряжается быстрее сволочь и удобнее 😛 Почему все в Бинелли уперлись, только из-за инерционного механизма?

Hamster
про Браунинг Фьюжн кто что скажеть?

Hamster
Коллеги, а про Браунинг Фьюжн кто что скажеть? Для стандарта она кажись вкуснее, заряжается быстрее сволочь и удобнее Почему все в Бинелли уперлись, только из-за инерционного механизма?

Minakov
никаких тебе уводов стволов при стрельбе

[QUOTE]Originally posted by Spain:
[B]

М2 Супер 90, самое правильное оружие...

Что то я такого не нашел ни у производителя ни у продавцов??? Какая длина ствола и емкость магазина? Возможно ли штатными способами увеличение магазина через туже кальчугу? И на стенде при выставке не видел такого если стандарт 4+1 то не охота напильником заниматься. До определенного момента смотрел в сторону M3 комби но подержал в руке и понял что доп помпа мне вообще не нужна это для любителей.

wraven
Что то я такого не нашел ни у производителя ни у продавцов???

[QUOTE]Originally posted by Dr.Shooter:
[B]
Мою М1 можете посмотреть в теме про М1

ага посмотрел, да я ее собственно и щупал, просто у меня два вопроса к участникам нужно ли мне комбо 500 и 710/760мм или все же раз я решил заниматься практикой то только для него и купить, т.к. второе ружо будет точно двухстволка но это позже когда придет время. Можно ли M1/M2 наращивать магазин, я читал у бинели что не все модели поддерживают стандратное увеличение магазина. Резать и кустарничать я не хочу!

wraven
Можно ли M1/M2 наращивать магазин, я читал у бинели что не все модели поддерживают стандратное увеличение магазина.

wraven
[QUOTE]Spain
[B]

М2 Супер 90, самое правильное оружие...

Что то я такого не нашел ни у производителя ни у продавцов??? Какая длина ствола и емкость магазина? Возможно ли штатными способами увеличение магазина через туже кальчугу? И на стенде при выставке не видел такого если стандарт 4+1 то не охота напильником заниматься. До определенного момента смотрел в сторону M3 комби но подержал в руке и понял что доп помпа мне вообще не нужна это для любителей.

Съездите в Ареснал на Пресненском Валу, может, там есть. Нет - закажите. Обычная М2 стояла две недели назад в Кольчуге на Волоколамке.
Все они могут быть куплены с длинным магазином (8+1), это надо протсо сказать продавцу.
В любом случае отсутствие конкретной модификации здесь и сейчас имхо не повод не покупать 😊.
У меня 4 года М1 Практикал, я очень доволен. Стандартный класс - это чисто спортивные примочки; главное, чтобы нравилось: стрелять надо из "своего" ружья.
М3 не нужна для спорта, псевдопомповый режим лишний - тут я с Вами согласен.
Длина ствола значение не имеет, если не стандартный класс: всё равно наставите потом магазины длиннее, чем ствол.

wraven
Можно ли M1/M2 наращивать магазин, я читал у бинели что не все модели поддерживают стандратное увеличение магазина. Резать и кустарничать я не хочу!

На М1 и М2 можно. Нельзя на охотничьих моделях Рафаэлло, Монтефелтро и проч.

Минимальная длина ствола в стандарте может быть только 660 мм. Если меньше, то магазин на 8 патронов выходит за срез ствола.

Ок, в итоге подытожим, ружье Benelli M2 ствол какой минимальный чтобы уверенно клал все типы мишеней? т.к. с длинным стволом 760 чувствую себя не очень удобно, может дело привычки, прицельные целик с мушкой, магазин 8+1. Есть смысл рассматривать другие газовые системы? Если для охоты можно наверно с планкой ствол прикупить в дальнейшем или двухстволку? Вот что сейчас есть в кольчуге Benelli M2 Practical 26" шт 80405 руб. и Benelli M2 Comfort 71 шт 59900 руб.
Какое ружье оптимальней и универсальней? С первым я так понял в стандартном не смогу выступать 😞 А большинство наверно в нем и учавствует?

wraven
С первым я так понял в стандартном не смогу выступать

wraven
Ок, в итоге подытожим, ружье Benelli M2 ствол какой минимальный чтобы уверенно клал все типы мишеней?

wraven
Вот что сейчас есть в кольчуге Benelli M2 Practical 26" шт 80405 руб. и Benelli M2 Comfort 71 шт 59900 руб.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

wraven
Benelli M2 Есть смысл рассматривать другие газовые системы?

М2 - не газоотводная система, а инерционная, газового двигателя нет (если Вам это важно).

wraven
Если для охоты можно наверно с планкой ствол прикупить в дальнейшем или двухстволку?

Да.

wraven
Benelli M2 Practical 26" шт 80405 руб. и Benelli M2 Comfort 71 шт 59900 руб.
Какое ружье оптимальней и универсальней?

Универсальнее Комфорт. Оптимальнее то, которое Вам больше понравится.
Мне больше понравилась Практикал, но это была М1 тогда.

Я думаю не стоит заморачиваться на Практикал, надо обратиться в отдел заказов Лачуги, (жаль, телефончик потерялся 😞),если попросят внести предоплату и ждать... Причём могут привезти и "правильный" магаз, но я бы советовал титановый, большей длины...

Avalon
Минимальная длина ствола в стандарте может быть только 660 мм. Если меньше, то магазин на 8 патронов выходит за срез ствола.

В стандарте(как и в любом другом классе) длина ствола не регламентирована, а то,что магазин выходит за срез- это ерунда, мне не мешает, а есть монстры, выходящие сантиметров на сорок и ничего... 😉

Rushiy:
я бы не советовал ни то, ни другое.

Раз такое дело а что бы посоветовали? 😊

to Musket
Я знаю что все бенели инерционники, я неправильно выразился - стоит ли вообще заморачиваться с другими системами типа win X3 и прочими газоотводками?

Комфорт 660 это хорошо я уже двумя руками за, но можно ли увеличить магазин ничего не перетачивая?

Dr.Shooter

... а есть монстры, выходящие сантиметров на сорок и ничего... 😉

А где можно посмотреть с чем народ вообще выступает со статистикой по призовым местам, на оф сайте только очки и фамилии 😊

wraven
где можно посмотреть с чем народ вообще выступает со статистикой по призовым местам,

Все балдеют от бенелли а выигрывают с МР! 😊

Призовые места и модели оружия напрямую не связаны.
Часто люди, покупающие Бенелли - это менеджеры, у которых нет времени много тренироваться. Поэтому среди первых много людей с МР и Сайгами: у них есть время и на подгонку оружия под себя и на тренировки.
Смею предположить, что вот такому образцовому спортсмену дать бы Бенелли... получился бы Иван Кошкин, дай Бог ему удачи! 😊 А так с Сайгами и Вепрями работают.

wraven
Раз такое дело а что бы посоветовали?

wraven
Я знаю что все бенели инерционники

Пухлый Ш
Все балдеют от бенелли а выигрывают с МР!

Musket
Призовые места и модели оружия напрямую не связаны.
Часто люди, покупающие Бенелли - это менеджеры, у которых нет времени много тренироваться. Поэтому среди первых много людей с МР и Сайгами: у них есть время и на подгонку оружия под себя и на тренировки.
Смею предположить, что вот такому образцовому спортсмену дать бы Бенелли... получился бы Иван Кошкин, дай Бог ему удачи! 😊 А так с Сайгами и Вепрями работают.

Жень, открой тайну - почему менеджеры с Бенелли ничего выиграть не могут: потому, что они менеждеры, или всё дело в Бенелли?

:D Иди на фиг. 😀 Я и так хотел смайлов понаставить, ща думаю, Михалыч придёт и всё мне про менеджеров объяснит популярно... 😊

Musket
Поэтому среди первых много людей с МР и Сайгами: у них есть время и на подгонку оружия под себя и на тренировки

Гыыыыыыыыыы 😀

Всем привет, смотрю сейчас буклет Benelli, и вот что они пишут о системе COMFORT, "снижает отдачу на 47%, на 32% более эффективный контроль над ружьем, на 34% более быстрый возврат ружья в исходное положение, система Binelli Comfortech уменьшает увод ствола вверх в момент выстрела на 32% обеспечивает более быстрое производство 2-го и 3-го выстрелов". переписал дословно, так, что вопросы к Benelli.
Сам стреляю из Браунинга Фьюжн, нравится система быстрого заряжания патрона.
Побеждает тот, кто тренируется и следит за своим оружием, Вася Плаксин стреляет только с МР-153, ну и кто еще что скажет про Чемпионов????????????

Добавлю, что Панова Татьяна тоже стреляет из МР-153. 😊 Если мне память не изменяет - пятикратная чемпионка РФ.

М-45
Вася Плаксин стреляет только с МР-153, ну и кто еще что скажет про Чемпионов????????????

если посмотреть на золотой командный пьедестал в стандарте этого года, то там три МР-135 и один браунинг, на втором командном у всех браунинги,
на третьем одно бинелли, один браунинг и два МР-153. По модифайту будет другой расклад, но я с ним незнаком.
Все это я пишу не для того, чтоб отговорить вас от Бенелли, его все считают очень хорошим ружьем, лично мне оч.импонирует "Benelli M2 Comfort 71" все очень индивидуально.

Все эти примбомбасы (система Комфортеч Бенелли и система быстрого заряжания) Браунинга конеечно хороши, но скажите как это согласуется с участием с такими ружьями в СТАНДАРТЕ?
Согласно правилам, а точнее приложения D3 п.10 устройства быстрого снаряжения запрещены, причем неуказано какие устройства встроенные или внешние, так же как и в п. 22. приспособления для контроля или уменьшения отдачи строго запрещены, за исключением следующих: амортизаторы для смягчения отдачи, прикрепленные к ЗАДНЕЙ стороне приклада ружья. - т.е. амортизаторы встроенные в корпус приклада в виде треугольников Запрещены.
Кто что думает?

Это СТАНДАРТНОЕ ружьё,поэтому в СТАНДАРТЕ ему быть ничто не помешает... Моё ИМХО 😛

Dr.Shooter
Это СТАНДАРТНОЕ ружьё,поэтому в СТАНДАРТЕ ему быть ничто не помешает... Моё ИМХО 😛

Присоединяюсь.
Ровно до того момента (если он настанет), пока "ускорители заряжания" у Браунинга и система Комфортеч у Бенелли не будут признаны Правилами по ружью однозначно недопустимыми для стандартного класса, эти ружья остауются именно стандартными.

Аналогия - порты и ДТК. Для стандарта недопустимые, что специально оговорено.

К тому же, не забываем такой тонкий момент, как маркетинговые ходы: подаватель оригинальной констукции становится "ускорителем" и т.п...

provizor
Ровно до того момента, пока "ускорители заряжания" у Браунинга и система Комфортеч у Бенелли не будут признаны Правилами по ружью однозначно недопустимыми для стандартного класса

Это СТАНДАРТНОЕ ружьё,поэтому в СТАНДАРТЕ ему быть ничто не помешает... Моё ИМХО

Viking24rus
Например Бенелли Практикал

Ровно до того момента (если он настанет), пока "ускорители заряжания" у Браунинга и система Комфортеч у Бенелли не будут признаны Правилами по ружью однозначно недопустимыми для стандартного класса, эти ружья остауются именно стандартными.

У пистолетов несколько по другому. У Ремов, кстати, новых тоже усилился комфорт зарядки, но это всё тот же стандарт

Viking24rus
- интересная интерпритация.
Давайте по другому - что мешает ЗАПРЕТИТЬ на основании п.10 и п. 22 использования этого оружия в СТАНДАРТЕ? В правилах написано - ЗАПРЕЩЕНО! В паспорте ружья написано, что это ускоритель заряжания и аммортизатор расположен НЕ ТОЛЬКО с задней стороны приклада.
Вопрос интересен с точки зрения возможных интерпритаций действующих правил. Ваши доводы не убидительны так, как на крайнем ЧР СТАНДАРТНЫЙ Викинг отнесли в СЕРИЙНЫЙ класс ;/

1. про паспорт ружья.
Я не знаю, что написано у Браунинга в паспорте. Если кто-то из владельцев напишет сокровенную фразу, буду признателен.
Также прошу не забывать, что ускоритель снаряжения магазина, и система "быстрой" (все зависит от пальцев в итоге) зарядки патрона в патронник - это не одно и тоже.
Касательно амортизатора, если его часть выступает сзади приклада, то он находится именно в задней его части, а уж какую форму имеет невидимая глазу часть амортизатора, входящая в приклад - дело второстепенное.

2. про "приключения" Викинга.
К сожалению, я на ЧР по пистолету не был. Насколько мне известно от участников, произвол в классификации был допущен официальными лицами матча. Вы вправе задать вопрос о правомочности такой классификации "Викинга" организаторам матча. Для получения дальнейших разъяснений можно обратиться к руководству ОСОО ФПСР. Истиной в последней инстанцией ИМХО будет обращение в штаб-квартиру IPSC.

3. Точки над i
На матче окончательное решение об отнесении того или иного образца оружия к тому или иному классу лежит на плечах официальных лиц матча. Если Вы хотите раз и навсегда закрыть тему "ускорителя" у Браунинга и т.п. - никто не мешает Вам в частном порядке обратиться дальше (см. п.2) Ну и напоследок: "не все золото, что блестит и не все "ускоритель", что подаватель". Маркетинговые фокусы никто не отменял.

Мдяя... Юр, тебе уже давно пора главным судьёй на матчах не ниже третьего уровня... Без шутог 😛

Dr.Shooter
Мдяя... Юр, тебе уже давно пора главным судьёй на матчах не ниже третьего уровня... Без шутог 😛

*в ужасе*

А может не надо?
Тем более что я уже в курсе, насколько "слаще" становится хлеб судейский при переходе на ступеньку вверх... Не говоря уже о прелестях статс-судейства и главного судейства.

Я не знаю, что написано у Браунинга в паспорте. Если кто-то из владельцев напишет сокровенную фразу, буду признателен.

Также прошу не забывать, что ускоритель снаряжения магазина, и система "быстрой" (все зависит от пальцев в итоге) зарядки патрона в патронник - это не одно и тоже.

Касательно амортизатора, если его часть выступает сзади приклада, то он находится именно в задней его части, а уж какую форму имеет невидимая глазу часть амортизатора, входящая в приклад - дело второстепенное.

У Ремов, кстати, новых тоже усилился комфорт зарядки, но это всё тот же стандарт

На матче окончательное решение об отнесении того или иного образца оружия к тому или иному классу лежит на плечах официальных лиц матча.

Viking24rus
- устройство скоростной зарядки

provizor
*в ужасе*
А может не надо?

1. Ждем тогда паспорт

2. Я не передергиваю. Я разделяю "ускоритель заряжания" как конструкцию и некую "систему заряжания". Система, в отличие от ускорителя, может не иметь "в железе" элемента отвечающего за ускорение - его функции могут быть распределены между другими элементами системы. Наколько я знаком с сутью вопроса по Браунингу - там хитрая конструкция подавателя, позволяющая дослать патрон в патронник через зарядное окно. На скорость набития магазина это не влияет, только на скорость подачи патрона в патронник. Т.е. - расширение функциональных возможностей при минимальных изменениях в конструкции.
Могу привести обратный пример: если заклинит спидлоадер (песок, грязь вперемешку с патронами в трубке), то никая "борода" не поможет быстро зарядиться. Система есть (трубка-борода-подпиленное приемное окно), а функции - нет.

3. Про Бенелли. Даю цитату с официального сайта компании http://www.benelli.it/azienda/index.asp?ID=41

То же, что и с Браунингом: функция есть, а системы - нет. В том как сформулирована идея изобретения вижу руку последователей ТРИЗ (Теории решения изобретательских задач). Гелевые вставки имеются, но это (см. описание) - часть приклада, а не устройство вроде кикстоппера. Не удивлюсь, если инженеры компании экспериментировали с намертво вваренными в приклад вставками, либо с фигурными прорезями без вставок вообще. Т.е. вся это технокрасота - это больше улучшения внешнего вида ружья, которые невозбранны, а не хитрый, отдельно существующий компенсатор отдачи. Любой приклад пружинит, просто приклад системы КомфорТеч делает это лучше других. Оставаясь при этом именно прикладом. Опять-таки, если будут сделаны необходимые примечания к действующей редакции правил - буду мыслить в соответствии с Генеральной линией. Что поделать.

[I]Патент Comfortech System Внедрением патента Comfortech System компания Бенелли приняла вызов по решению задачи, которая считалась невыполнимой для конкурентов. Бенелли победила в соревновании, реализовав принцип «более легкого оружия с меньшей отдачей». Основываясь на технологии инерционного спуска, принципы которой являются общими для всех моделей Бенелли, была спроектирована новая революционная система Comfortech System. Система характеризуется новым принципом распределения веса для обеспечения идеального баланса, уменьшенной отдачей, новой геометрией приклада, улучшенным дизайном гребня и затыльника, более совершенными материалами.
Приклад Comfortech System, запатентованный Бенелли, выполнен из технополимерных материалов и имеет по обеим сторонам продольные отверстия в форме бумеранга, целью которых является увеличение гибкости приклада под действием отдачи и уменьшение воздействия на плечо стрелка. Это гениальный результат, достигнутый, благодаря длительной и сложной исследовательской работе и экспериментальным испытаниям. Улучшились эргономика и управляемость оружием, благодаря новейшей рукоятке приклада и применению особой насечки "Air Touch". Обтекаемая сферическая форма обеспечивает естественную вентиляцию руки и возможность полного контроля ружья даже в перчатке. Насечка "Air Touch" нанесена также и на цевье. Цевье и приклад создают чрезвычайно приятное и уникальное ощущение при контакте с кожей руки, благодаря обработке "Comfort Touch". Приклад и гелиевые вставки разработаны как единый элемент, и имеют особую анатомическую форму, способствующую максимальному увеличению поверхности контакта с плечом и щекой стрелка и уменьшению воздействия на тело в процессе отдачи.
Гребень упора на щеку всегда идентичен, а затыльник меняется в зависимости от того, является ли стрелок праворуким или левшой: правое и левое плечо зеркальны по отношению друг к другу. Бенелли использует эксклюзивный гель, заимствованный из аэрокосмической промышленности, той области, где требуются высочайшие характеристики поглощения и распределения сил воздействия. Затыльник и гребень Comfort изменяют свою форму под силой удара, поглощая вибрации и уменьшая пиковые значения отдачи при стрельбе патронами, как с высокой, так и с низкой силой энергии. Кроме того, затыльник очень легко и быстро демонтируется даже без применения инструмента и может меняться на затыльник другой толщины при регулировке длины ствола. Повреждения слухового аппарата стрелка вызываются интенсивностью уровня звука в процессе выстрела, а также вибрациями, передаваемыми элементами удержания. Слуховой аппарат можно защитить наушниками, снизив уровень звука, но что делать с вибрацией? Вибрацию от затыльника можно приглушить при помощи резиновых затыльников или «амортизационных подушек» типа "recoil shield", однако ничего нельзя было поделать с вибрацией от гребня на щеку, естественно до изобретенного Бенелли приклада Comfort.
Запатентованная Бенелли Comfort System делает оружие приятным в обращении и управляемым, значительно снижает усталость стрелка и увеличивает эффективность, как при стрельбе отдельными выстрелами, так и при длинных сериях. При этом - по сравнению с любыми другими конкурентами - существенно снижаются пиковые значения отдачи и вздергивание ствола.

/I]

- мммм, а я думал, что это определено утвержденной редакций ПРАВИЛ

Вы совершенно правильно думаете. Но на матче, все коллизии связанные с трактовкой действующих правил остаются на совести официальных лиц. Возвращаясь к теме пистолета: в правилах по пистолету нет "русского стандартного класса", а победители в этом классе - есть.

Народ уважаемый, немного от темы отвлеклись! Чую нужно в субботу нагрянуть в мытищи и погладить мурку и остальных представителей огнедышащей фауны 😊 Выигрывают с мр потому что их каждый себе может позволить и соответсвенно из 100 найдутся 10 которые перестреливают всех остальных! Понятное дело что бенелли и браунинги не каждый себе купит и оправдано ли это для первого раза? В ордоме например в пластике мр-153 710 ствол стоит 14 тыщ всего! Кстати удлинитель у него штатный? 😊 А браунинг фужн в дереве не очень практично, красота мне совсем никчему! Что скажете?

wraven
Выигрывают с мр потому что их каждый себе может позволить и соответсвенно из 100 найдутся 10 которые перестреливают всех остальных!

Выигрывают - потому что упорно тренируются и имеют большую конституциоальную предрасположенность к данному виду спорта (гены сбрасывать со счетов тоже не надо).

Что касается, вложений в МР, то тезис про дешевизну вопроса верен лишь для стандартного класса. В открытом классе, стоимость доработки ружья и аксессуаров будет в разы перекрывать стоимость ружья "из коробки".

Юрк, ну у тебя сегодня просто бенефис, мля... 😊

Dr.Shooter
Юрк, ну у тебя сегодня просто бенефис, мля... 😊

Дорвался, панимаишь, до ганзов... :-)

Не, ну наоборот приятно, когда человек правду и по делу пишет 😛

provizor

Выигрывают - потому что упорно тренируются и имеют большую конституциоальную предрасположенность к данному виду спорта (гены сбрасывать со счетов тоже не надо).

Что касается, вложений в МР, то тезис про дешевизну вопроса верен лишь для стандартного класса. В открытом классе, стоимость доработки ружья и аксессуаров будет в разы перекрывать стоимость ружья "из коробки".

Юр ты забыл упомянуть что просто купить МР сразу не получится, нада поездить и повыбирать нормальный ствол из большой кучки разных по качеству 😊 имеется ввиду заводской брак и недоделки.

Rushiy

Юр ты забыл упомянуть что просто купить МР сразу не получится, нада поездить и повыбирать нормальный ствол из большой кучки разных по качеству 😊 имеется ввиду заводской брак и недоделки.

Я сам честно пытался так сделать когда-то. Потом плюнул и купил Бенелли.

wraven
... бенелли и браунинги ... и оправдано ли это для первого раза?

Я считаю, да. Удовольствия от иномарки больше, а Вы ж не в коммандировку стрелять собрались, а себе любимому приятное сделать. Опять же чистить Бенелли проще, чем Браунинг и МР: газового двигателя нет. Срок службы, можно предположить, у иномарки выше.
С другой стороны, напрягаться через силу не стОит, если денег нет, то можно для начала купить Мурку. Потом, правда, всё равно будете деньги на иномарку искать 😊, но уже на конкретную.

provizor
Я сам честно пытался так сделать когда-то. Потом плюнул и купил Бенелли.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Musket
Потом, правда, всё равно будете деньги на иномарку искать , но уже на конкретную.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Нет, вспомнил. Но промолчал. 😊

Меня в моей Мурке устраивало всё,кроме увода на 11 часов(главное), геморройность чистки(вторичное), но этого хватило для указа ей на дверь..

Джентельмены, на следующем ЧР по ружью увидим, чье ружье лучше 😛

Блин, а я было уж обрадовался сколько денег сэкономлю на мурке 😊 А про фужен может кто сказать почему его любят не хуже бени? Он же газоотводный значит тоже чистить на два часа дольше? 😊

wraven
Блин, а я было уж обрадовался сколько денег сэкономлю на мурке 😊

Ну вот не надо этого, не надо! 😊 Я тоже хотел сэкономить, причём дважды: на ружье и на карабине, хотел купить две Сайги. В результате купил Бенелли М1 и Штайр АУГ. 😊 Альтернативой этому сейчас могли бы быть ХК в .223 калибре (его тогда не продавали), и помпа, скорее всего, Моссберг (с помпой тогда никто не выступал, первопроходцем я быть не захотел). Своим нынешним оружием очень доволен.

wraven
Блин, а я было уж обрадовался сколько денег сэкономлю на мурке 😊

Уважаемый, не надо волноваться относительно экономии. Сколько бы Вы не сэкономили - потратите на патроны. :-)

provizor
Уважаемый, не надо волноваться относительно экономии. Сколько бы Вы не сэкономили - потратите на патроны. :-)

А про фужен может кто сказать почему его любят не хуже бени? Он же газоотводный значит тоже чистить на два часа дольше?

Почитав ветки по выбору ружья для ПС, прихожу к выводу, что если нет денег на М2(3,4), то лучше начать их копить )) Ибо ничего другого покупать просто не хочется ))
Вобщем все пути ведут к Benelli 😊

З.Ы. Подскажите, если смотреть в сторону Browning, то какие есть подходящие модели?

cr_on
Вобщем все пути ведут к Benelli

Не много не понял. Чего все на Binelli зациклились? Чем вам Fabarm не угодил? SAT 8 - отличная машина! по удобству обслуживания и эргономики ИМХО лучше Binelli, на надежность ни чем не хуже. И на 10-15 000 р дешевле.

Кез
Не много не понял. Чего все на Binelli зациклились? Чем вам Fabarm не угодил? SAT 8 - отличная машина! по удобству обслуживания и эргономики ИМХО лучше Binelli, на надежность ни чем не хуже. И на 10-15 000 р дешевле.

Rushiy
а вот тут я позволю с Вами не согласится, бо Бинелли и Фабарм принципиально разные ружья 😊 да и процитирую уважаемого человека "Уважаемый, не надо волноваться относительно экономии. Сколько бы Вы не сэкономили - потратите на патроны. :-)"

Кез
А чем биннели лучше ?

cr_on
прихожу к выводу, что если нет денег на М2(3,4), то лучше начать их копить ))

Ну это в принципе справедливое утверждение. 😛 😊

а стрелять (тренироваться) то хочется сейчас! 😊)

прихожу к выводу, что если нет денег на М2(3,4), то лучше начать их копить ))

ИМХО М2 не нравится ибо энерция, М3 ибо энерция да ещё и режим помпы (лишний), М4 нравится, ещё бы приклад нормальный и зарядка поудобнее была бы. 😊 Готовлю снбя к стандарту, пока мысленно. 😊

Виталик, давай, помпу для самообороны как и я..В стандарте ооооченно сильные бойцы 😛

Да по поводу сэкономить это конечно шутка 😊 я просто думал кто защитит отечественное, а нет народ все же предпочитает иномарки 😛 По поводу лишних денег на патроны, да как то теперь я не волнуюсь пришел недавно MEC9000 😊 Зеленка получена, так что держись нервы продавцов, все же в классе полуавтоматов не такой большой выбор как у двухстволок. Для себя понял M2 660мм и магазин на 8+1 буду ждать если кольчуга привезет, жаль что в стандарт м2 практик не попадает 😞 Кстати кто знает к браунингу фужн расширитель магазина стандартный или кулибиновский и бывает ли он в пластике? Фабарм на вид хорошее ружо, но ствол маловат да и раз пошла такая пьянка... 😊

wraven
расширитель магазина стандартный или кулибиновский и бывает

wraven
Кстати кто знает к браунингу фужн расширитель магазина стандартный или кулибиновский и бывает ли он в пластике?

Dr.Shooter
Ммм... Расширитель магазина? 😛ipec:На 4-й калибр? 😊

мелочишся, батенька, 😊 на 4-ый боком

------------------
ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:"руки прочь, прочь от меня", ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.....

wraven
Да по поводу сэкономить это конечно шутка 😊 я просто думал кто защитит отечественное, а нет народ все же предпочитает иномарки 😛 По поводу лишних денег на патроны, да как то теперь я не волнуюсь пришел недавно MEC9000 😊 Зеленка получена, так что держись нервы продавцов, все же в классе полуавтоматов не такой большой выбор как у двухстволок. Для себя понял M2 660мм и магазин на 8+1 буду ждать если кольчуга привезет, жаль что в стандарт м2 практик не попадает 😞 Кстати кто знает к браунингу фужн расширитель магазина стандартный или кулибиновский и бывает ли он в пластике? Фабарм на вид хорошее ружо, но ствол маловат да и раз пошла такая пьянка... 😊

Всё верно, берите бенелли, все берут... 😊

Виталь, вот и ты скоро, наигравшись цевьём, видимо прикупишь 😛

Из принципа бенелли не возьму, у всех бенелли! 😊 Ну может разве, что м4. 😊

Знаешь, если честно пробовал М4,мог даже новую почт, по дешёвке взять, но не вштырило... ИМХО, вещь сама в себе

А что Бенелли можно купить ТОЛЬКО в Кольчуге?
Кто знает, сколько щас стоит М2? Сколько копить то? ))

http://guns.allzip.org/topic/112/371098.html

2 Пухлый Ш
спасибо!

Ходил в магазин прикидывал некоторые экземпляры, меня удивляет как народ выигрывает с МР-153 веслом (простите любителей данного агрегата), но у него же баланс на 2 кг вперед смещен при пустом магазине, это что нужно к прикладу рельсу чтоли прикручивать? 😊

Нужно просто хотеть стрелять.

И жигули можно научиться водить как настоящий асс.

Пухлый Ш
Нужно просто хотеть стрелять.

Плюс стопицот.
Добавлю - О-О-очень хотеть стрелять 😊 !

Musket
И жигули можно научиться водить как настоящий асс.

Водить как ас, полагаю, гораздо сложнее научиться. Ассов (ass) на дорогах и так хватает...

Извините, вырвалось.

Кстати да, с одним с пишется. Я сам по Фрейду ошибся. 😊

И то, что Сергей написал, мне тоже подумалось. Огромное нужно желание. 😊

Starling

Плюс стопицот.
Добавлю - О-О-очень хотеть стрелять 😊 !

Так, я чо-то не пойму - это Вы об меня ноги вытираете?
Ладно неофиты неразумные, но Вы-то адепты опытные!?
Расцениваю всё вышесказанное как прямой наезд!
Думаете, если у Вас помпа то Вам ничего не будит? Ошибаетесь

Товарищи спортсмены и не очень, я определился это либо бинель М2 обычная с 71 стволом, плюс докупить магазин на 4 патрона или практика с 660 стволом, это все есть и в кольчуге и в оборонтехе правда цены почему то одинаковые, первая модель 60К вторая 80К, первая даст возможность стрелять в стандарте и дешевле, но ствол длинноват, вторая для практики хороша и укомплектована, но не во все классы и по тарелочкам тоже ствол дополнительный покупать. Вывод напрашивается на первый вариант??? Всю голову сломал уже, прошу коллективного разума!

я определился это либо бинель М2 обычная с 71 стволом, плюс докупить магазин на 4 патрона или практика с 660 стволом

И.Левинсон
Так, я чо-то не пойму - это Вы об меня ноги вытираете?
Ладно неофиты неразумные, но Вы-то адепты опытные!?

Сэр, мистер Старлинг и я искренне сожалеем, что дали повод Вам усомниться в наших добрых намерениях. Надеемся, Вы не будете излишне требовательны к нам в требованиях любви к Вашему оружию. 😊

wraven
бинель М2 обычная с 71 стволом, плюс докупить магазин на 4 патрона или практика с 660 стволом

Идите в магазин и дрючьте обе, пока не ощутите руками, плечом и прочими частями предпочтение к одной из названных. 😊 Тут разум бессилен, тем более коллективный. 😛

Musket

Сэр, мистер Старлинг и я искренне сожалеем, что дали повод Вам усомниться в наших добрых намерениях. Надеемся, Вы не будете излишне требовательны к нам в требованиях любви к Вашему оружию. 😊

Извинения не примаютцо...

wraven
Товарищи спортсмены и не очень, я определился это либо бинель М2 обычная с 71 стволом, плюс докупить магазин на 4 патрона или практика с 660 стволом, это все есть и в кольчуге и в оборонтехе правда цены почему то одинаковые, первая модель 60К вторая 80К, первая даст возможность стрелять в стандарте и дешевле, но ствол длинноват, вторая для практики хороша и укомплектована, но не во все классы и по тарелочкам тоже ствол дополнительный покупать. Вывод напрашивается на первый вариант??? Всю голову сломал уже, прошу коллективного разума!

А чего думать-то: за 80 тонн нада брать, оно ведь на 20 лучше, чем за 60.

И.Левинсон
Извинения не примаютцо...

Тогда... ой!... неужели дуэль? 😳

Musket
Тогда... ой!... неужели дуэль?

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

И.Левинсон

Так, я чо-то не пойму - это Вы об меня ноги вытираете?
Ладно неофиты неразумные, но Вы-то адепты опытные!?
Расцениваю всё вышесказанное как прямой наезд!
Думаете, если у Вас помпа то Вам ничего не будит? Ошибаетесь

Я не со зла, просто из зависти! 😊

Viking24rus
-М2 с 71 стволом, докупить магазин на 6 патронов. купите удленнитель магазина, переходную гайку, пояс, быстрые подсумки, наушники, очки, ну и на патроны наверное останется 😛

Все еще раз ходил, вскидывал SAT 8 у него тоже передний баланс и он тяжелй, так же вскидывал Браунинг фужн не ложиться мне не удобно, нацелился на М2 как будто мое родное, только у нее по умолчанию расширитель магазина на 3 патрона. Через кольчугу могу дозаказать на 6 патронов плюс гайка? Брать ли коллиматор или что нужно из прицельных в стандарте? где купить быстрые подсумки какие они должны быть и пояс тоже какой? 😊 Очки желтые я понимаю ухи любые? Патроны сам накручу 😊

Вы блин 😊 ружьё сначала купите! 😊

Очков у меня двое: жёлтые на дождь и сумерки, чёрные на солнце.
Наушники большинство носит активные, от Пелтор, чтобы слушать кузнечиков во время стрельбы 😊. Я ношу пассивные много лет (ещё до занятий ПС), т.к. я по-любому снимаю их в перерывах между стрельбой: уши потеют в резинке 😊.
Подсумки купите, когда начнёте заниматься - Вам объяснят, где и почём 😊. В Кольчуге их нет, как и пояса там только для охоты. Туда же и коллиматор... 😊 он только для опен-класса, тогда можно брать М2 Практикал, а не М2: весь смысл брать М2 в том, что это стандарт, тогда коллиматор нельзя.

wraven
Патроны сам накручу

И.Левинсон
...если у Вас помпа то Вам ничего не будит? Ошибаетес..

Rushiy
сомнительное удовольствие 😊
хотя и такие фанаты есть...
я за тренировку отстреливаю не меньше 250 патронов.
время дороже чем разница в цене патронов.

Да я уже MEC9000 из штатов приволок, он за час 500-600 штук снаряжает, при том что экономит минимум 50% цены выстрела.

Кстати приходить стрелять куда в мытищи по субботам?

Уважаемый wraven, Вы не заметили, что одни и те же вопросы задаёте по нескольку раз?ИМХО, но это не уважение к "уважаемым стрелкам",заставлять их дрочить клаву одними и теми же предложениями... Может всё-таки сначала взять Правила, внимательно изучить их, затем прочитать кучу полезных тем на форуме, научно-популярной литературы и т.д., чтобы не писать такие вот

wraven
при том что экономит минимум 50% цены выстрела.

Dr.Shooter
сказочки людям, съевшим не одну цобаку на этом. Для сказочников и их благодарных слушателей есть другие разделы

wraven
при том что экономит минимум 50% цены выстрела.

и давайте цену пресса тоже включим в первые хотя бы 2 тысячи патронов.
кстати не забудьте что Ваше личное время тоже стоит денег в нерабочее время оно стоит в два раза больше, посчитайте сколько стоит 1 час вашего рабочего времени, считается по следующей формуле среднемесячный доход(сумма общего дохода за год деленная на 12)делится на 168, умножьте поллученную цифру на 8(множитель 2 за внеурочные часы, множитель 4 это часы необходимые на изготовление 2000 патронов)

все остальные расходы как время портаченное на закупку расходников, а так же на тесты патронов уберем как погрешность.
считайте, только честно, ибо самого себя обманывать неинтересно 😊
потом выдадите на гора только цену патрона 😊

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy
и давайте цену пресса тоже включим в первые хотя бы 2 тысячи патронов.
сколько стоит 1 час вашего рабочего времени, считается по следующей формуле среднемесячный доход(сумма общего дохода за год деленная на 12)делится на 168, умножьте полученную цифру на 8(множитель 2 за внеурочные часы, множитель 4 это часы необходимые на изготовление 2000 патронов)

Поддерживаю! Ренат, спасибо, что не лень было написать это. У нас люди часто бросаются считать чистую прибыль, позабыв верно проанализировать структуру затрат: так, время у них, получается, ничего не стоит.

Всем.
Для простоты можно также рассчитать стоимость часа следующим образом:
Пусть 12 часов в сутки - время, не имеющее стоимостного эквивалента, т.к. должно тратиться на сон, еду, отдых, т.е. "пассивное" время для восстановления организма. Любая активность в это время (кроме физиологической 😛) однозначно идёт в минус. Это время бесценно. (Типа шаббат 😀 )

Тогда для "активной жизни", включая работу, хобби, передвижение остаются 12 часов.
30,5 дня по 12 часов каждый месяц вот время, которое в т.ч. может быть использовано для кручения патронов.

Важно, что альтернативой любой деятельности в эти дни и часы является зарабатывание денег, т.е. потери от кручения патронов должны рассматриваться как "упущенная выгода".

Если Вы считаете, что зарабытавать деньги для Вас приемлемо не более 40 часов в неделю - считайте только это время. Но Билл Гейтс Вас осудит. 😊

Лично мой выбор: понедельника по пятницу по 12 часов плюс 10 часов в выходные - это 70 часов в неделю, пусть 300 часов в месяц.

Дальше делим полный месячный чистый доход на адекватное для Вас количество часов - и получаем стоимость одного часа Вашего времени.

Musket

Всем.
Для простоты можно также рассчитать стоимость часа следующим образом:
Пусть 12 часов в сутки - время, не имеющее стоимостного эквивалента, т.к. должно тратиться на сон, еду, отдых, т.е. "пассивное" время для восстановления организма.

А-а-а-а!!! Менеджер!!!

Со всем написанным согласен. Сам очень редко кручу самокрут, в основном - пулю и больше для удовольствия от процесса. УПСом или ручной закруткой. Медитация, однако.

И все таки уважаемые форумчане 😊 Тема про снаряжение я понял еще жарче чем про инерционнка или газоотвод 😊 Приношу извинения, сказал про снаряжение не с целью обсудить или похвастать какой я экономный дядя. А ответом на вопрос. Время затраченое и якобы потраченое с вычетом зарплаты на снаряжение я не согласен. У всех есть свои хоби пристрастия и прочие "ловушки времени" для меня это в удовольствие и не трудно, кто то в это время будет крестиком вышивать. А по цене выстрела следущее:
- гильза 3.5руб если наша и 1.6руб если переслать ремингтон раз стреленая из США, 0 если подобрать на стенде
- пыж пластик 0.6 копеек
- капсюль жевело 0.95 копеек
- дробь 80р/1.5 кг = 1.5руб/28 грамм(азот)
- порох REX 700р/1кг = 1.19руб/1.7 грамм(сокол 600руб/1кг=1,02 руб/1.7г)
Аппарат с пересылкой стоил 12800руб/2000 патронов = 6.4 руб/1 патрон
Итог: наша гильза = 14,14 руб, сша гильза = 12,24 руб (нужно учесть что гильзы до 4 раз перезаряжаются) Цены брались с сайта ordom.ru, www.azot-patron.ru, http://www.precisionreloading.com
Теперь, сколько каждый за раз стреляет 300 штук? т.е. за месяц как минимум 1200 патронов, т.е. через 2 месяца я забываю про цену пресса, в итоге выстрел с покупной гильзой 7.75 рублей с перезаряженной/подобраной 4.24 руб. А теперь вопрос кто какие патроны покупает и за сколько (самый дешевый на тех же сайтах 8.60руб)? Ибо на отлаженом прессе снарядить 300 патронов это меньше 30 минут. Но тема не об этом, как говориться каждый "др..." как он хочет 😊 Поправьте меня если я где то не прав. С ружьем думаю определился, осталось пойти и купить, всем участникам большое спасибо, один ствол хорошо, а много как говориться... 😊

provizor
Медитация, однако.

Только не замедитируйся, а то сыпанёшь в нирване 3г пороха вместо 1,3 и - привет, на реинкарнацию!
По мне это работа: концентрироваться надо.

wraven
Итог: наша гильза = 14,14 руб, сша гильза = 12,24 руб

Musket

Только не замедитируйся, а то сыпанёшь в нирване 3г пороха вместо 1,3 и - привет, на реинкарнацию!
По мне это работа: концентрироваться надо.

Да там это все автоматика делает, лишнего не сыпанешь. Я согласен что не все так просто, как кажется, но в этом случае я отпишусь действительно через первую 1000 патронов 😊

wraven
Да там это все автоматика делает, лишнего не сыпанешь

Rushiy
и все таки вы не учли свое время

Musket

Поддерживаю! Ренат, спасибо, что не лень было написать это. У нас люди часто бросаются считать чистую прибыль, позабыв верно проанализировать структуру затрат: так, время у них, получается, ничего не стоит.

Всем.
Для простоты можно также рассчитать стоимость часа следующим образом:
Пусть 12 часов в сутки - время, не имеющее стоимостного эквивалента, т.к. должно тратиться на сон, еду, отдых, т.е. "пассивное" время для восстановления организма. Любая активность в это время (кроме физиологической 😛) однозначно идёт в минус. Это время бесценно. (Типа шаббат 😀 )

Тогда для "активной жизни", включая работу, хобби, передвижение остаются 12 часов.
30,5 дня по 12 часов каждый месяц вот время, которое в т.ч. может быть использовано для кручения патронов.

Важно, что альтернативой любой деятельности в эти дни и часы является зарабатывание денег, т.е. потери от кручения патронов должны рассматриваться как "упущенная выгода".

Если Вы считаете, что зарабытавать деньги для Вас приемлемо не более 40 часов в неделю - считайте только это время. Но Билл Гейтс Вас осудит. 😊

Лично мой выбор: понедельника по пятницу по 12 часов плюс 10 часов в выходные - это 70 часов в неделю, пусть 300 часов в месяц.

Дальше делим полный месячный чистый доход на адекватное для Вас количество часов - и получаем стоимость одного часа Вашего времени.

А "жить" то когда успеваешь? 😞

Ты представляешь?! А они мне ещё про релоуд говорят! 😊

У меня дробовой патрон выходит по 9 рублей.
Поэтому имеет смысл крутить только пулю и картечь, т.к. они особенно дорогие (где-то 20 и 30 рублей, соответственно в Мск.) и самодельные ощутимо дешевле.

Musket

Только не замедитируйся, а то сыпанёшь в нирване 3г пороха вместо 1,3 и - привет, на реинкарнацию!
По мне это работа: концентрироваться надо.

Сыплю, предположим 1.8...2.1 в зависимости от пороха, после пыжей и пули лишнего места в обрезанной после звездения гильзе для лишней навески просто не остается. Гильза - гордон с 22 мм юбкой от спортингового патрончика "лисья нора". Еще того, черного.