Лучшее ружье для открытого класса.

Уважаемые стрелки, какое ружье, по Вашему мнению, лучше всего подходит для открытого класса?

:) Хе-хе!
В этом вопросе сколько стрелков, столько и мнений.
Есть как сторонники ружей с трубчатым подствольным магазином, так и сторонники ружей с коробчатыми магазинами.
Теоретически ружьё с коробчатым магазином и с эргономикой приближенной к AR-15 карабинам имело бы техническое преимущество перед ружьями с трубчатыми магазинами в плане своих габаритов и при зарядке на длинных упражнениях, а также при стартовом положении на упражнении N3. Однако совершенного ружья с коробчатым магазином для IPSC пока ещё не создали.. Т.ч. ружья с подствольным трубчатым магазином будут ещё очень долгое время актуальными. Особенно бенелли М2 с её бешенным ресурсом, по сравнению с ружьями с коробчатыми магазинами..

Посчитайте сами, при умеренном настреле в год, из рассчета по 200 патронов за тренировку, настрел получается свыше 10 000 выстрелов.

Dar_Veter
В этом вопросе сколько стрелков, столько и мнений.

Немного уточню свой вопрос: лучшее - имею в виду удобное и результативное, а не экономичное или ресурсное.

Dar_Veter
Хе-хе!
В этом вопросе сколько стрелков, столько и мнений.

Dr.Shooter
Будем ждать "Чудо-Вепрь"

Это Вы про 206-й с 70 мм патронником?

Полетаев
Понимаю это, мне и интересно узнать разные мнения.
Правильно ли я понял, что Вы высказались за М2?

Немного уточню свой вопрос: лучшее - имею в виду удобное и результативное, а не экономичное или ресурсное.

М2 - да. А с учётом Вашего уточнения: мне крайне понравился браунинг фьюжн.

Dar_Veter
браунинг фьжн

Быстрой зарядкой? Или всем остальным тоже? :-)

Быстрой зарядкой, прикладкой и очень удобным предохранителем (удобней, чем на М2), мягкой отдачей. Если ресурс и цену не принимать в расчет, то браунинг очень хорошее ружьё.

Полетаев
Это Вы про 206-й с 70 мм патронником?

Dr.Shooter
ПолетаевЭто Вы про 206-й с 70 мм патронником?Хрен его знает.. Где-то слышал, про подобный возможно скоро выйдет. Может Вы нас просветите?

Сам не видел. Читал это: http://guns.allzip.org/topic/48/330773.html http://guns.allzip.org/topic/48/328811.html

Доведённая Сайга-12. У меня приятель стреляет - натуральный терминатор!

--
Коган-варвар

Вот она, саёжка:

--
Коган-варвар

Наши круче! Полюбому! 😊

Пухлый Ш
Наши круче! Полюбому! 😊

Ну, это давно было снято, больше года назад. Он с тех пор сильно покрутел. Но я не крутость исполнителя, а крутость инструмента хотел подчеркнуть. Хотя, мужик реально напильником поработал, особенно над магазинами, пока всё не заработало, как надо.

--
Коган-варвар

ctb
приятель стреляет - натуральный терминатор!

Dr.Shooter
Эээ.. Терминатор в смысле грозно брякает? 😊Наши то, вепревики побыстрее стреляют 😛

Лех. Там само упражнение построено некорректно. Суть IPSC в демонстрации стрелковых навыков, а не бега на средние и дальние дистанции. Тут то он метров 50-60 пробежал 😊

а по стрельбе - колбасит его отдачей знатно. Вот что значит Хорошие Американские патроны 😊

нудык 😊Хоть что-то у нас хорошо 😛

http://video.google.com/videoplay?docid=-5516059485731838529&q=source:015685143358721981724&hl=ru

ага.. Это даже не самый лучшый кадр ИС 😊

А чем вепрь от сайги отличается?

--
Коган-варвар

хрюкает солиднее 😊

Горловина, новые магазины, автоматическая затворная задержка, быстрый предохранитель, дублирующий предохранитель с левой стороны ствольной коробки (как у Галил-а). Это в базовом варианте. На спортивные ставят кнопку сброса магазина по-типу пистолетной, юбку на горловину магазина, компенсатор и другой приклад. Смена магазина на доработанном вепре занимает около 1 - 1,25с (последний выстрел перед сменой магазина - первый после смены магазина).

Dar_Veter
Горловина, новые магазины, автоматическая затворная задержка, быстрый предохранитель, дублирующий предохранитель с левой стороны ствольной коробки (как у Галил-а). Это в базовом варианте. На спортивные ставят кнопку сброса магазина по-типу пистолетной, юбку на горловину магазина, компенсатор и другой приклад. Смена магазина на доработанном вепре занимает около 1 - 1,25с (последний выстрел перед сменой магазина - первый после смены магазина).

А, ну тогда да. А они есть?

--
Коган-варвар

ctb

А, ну тогда да. А они есть?

--
Коган-варвар

Есть.
Но народу пока недоступны :-)
Ждём.

Dar_Veter
Горловина, новые магазины, автоматическая затворная задержка, быстрый предохранитель, дублирующий предохранитель с левой стороны ствольной коробки (как у Галил-а). Это в базовом варианте. На спортивные ставят кнопку сброса магазина по-типу пистолетной, юбку на горловину магазина, компенсатор и другой приклад. Смена магазина на доработанном вепре занимает около 1 - 1,25с (последний выстрел перед сменой магазина - первый после смены магазина).

Кстати, а что у них с планками для навеса?
Известно?

Про какие планки идёт речь?

FrolovMax

Есть.
Но народу пока недоступны :-)
Ждём.

? это как ? как минимум 2х владельцев знаю! 😊 Один из них я.

Следующий СТРЕЛОК

? это как ? как минимум 2х владельцев знаю! 😊 Один из них я.

Я имею ввиду что в продаже их особо не видно 😊
Или можешь подсказать как стать владельцем?

Dar_Veter
Про какие планки идёт речь?

Я про наличие штатных планок вивера/пиккатини.
Где они предусмотрены?

В разделе данного форума "Продукция завода Молот" про вепри есть практически исчерпывающая информация.
http://guns.allzip.org/topic/48/286771.html
http://guns.allzip.org/forum/48/

FrolovMax

Я имею ввиду что в продаже их особо не видно 😊
Или можешь подсказать как стать владельцем?

Да, это весьма просто - заказать требуемый агрегат непостредственно на ЗАВОДЕ МОЛОТ! и получить его на спецсвязи.
Разница между 205 и 206 только в большем размере газоотводных отверстий, ну и патронник 70мм.

Мой 205й после ремонта стал 206м, теперь фунциклирует на 24гр без особых возражений, 28гр - вообше стало штатной навеской. 32 гр Главпатрон на Тульских соревнованиях не переварил - слишком мощные оказались.

Кстати, я, собственно, имел в виду, что для открытго класса любое сайгообразное кроет по скорости перезарядки любой "классический" шотган, как бык овцу. Надёжности, как показывает практика, добиться тоже можно. А от скорости стрельбы в шотгановых соревнованиях немного зависит.

--
Коган-варвар

А от скорости стрельбы в шотгановых соревнованиях немного зависит.

Кто бы мог подумать. А мне казалось, что это основная задача. 😊

Пухлый Ш

Кто бы мог подумать. А мне казалось, что это основная задача. 😊

Вы ошиблись. Бывает.

--
Коган-варвар

нууу, де факто - это действительно, к сожалению, скорость зарядки(и ещё тактика прохождения упражнения) на длинных упражнениях...

ctb

Вы ошиблись. Бывает.

--
Коган-варвар

Представьте себе короткое упражнение, всего 8 выстрелов с одной позиции. Кто победит? Кто быстрее магазин меняет или кто быстрее стреляет?

Пухлый Ш

Представьте себе короткое упражнение, всего 8 выстрелов с одной позиции. Кто победит? Кто быстрее магазин меняет или кто быстрее стреляет?

Таких упражнений немного и они не очень интересные. Кроме того, победит, наверняка, тот, у которого магазин вмещает как минимум 8 патронов.

--
Коган-варвар

ctb
для открытго класса любое сайгообразное кроет по скорости перезарядки любой "классический" шотган, как бык овцу.

Dr.Shooter
Вот тут не соглашусь... Если упражнение специфическое, то у корбочатых есть преимущества, если нет, то посмотрите как проходят упражнения москвичи Рагозин, Кошкин, Минаков(навскидку сказал 😊)

Так покажите!

--
Коган-варвар

ctb

Таких упражнений немного и они не очень интересные. Кроме того, победит, наверняка, тот, у которого магазин вмещает как минимум 8 патронов.

--
Коган-варвар

Если они не интересные, значит их не надо быстро стрелять? 😊 Быстро стрелять надо всегда, победа складывается не из одних перезарядок. Мы больше стреляем короткие и средние, реже длинные. Судя по вашиму ролику у вас побеждает тот кто бегает быстрее, без обид. 😊

Виталь, тут товарищ ctb правильно подметил, короткие упражнения дают слишком мало баллов в общую копилку на чемпионатах... Кто делает всех на длинных, тот девочек и танцует... Это не я придумал, раньше мне об этом твердили, теперь понял сам 😊

ctb
Так покажите!

Остаюсь при своём мнении.

Я сказал про самый быстрый, оупен.... Это не моё мнение, там в основном на вершинах таблицы стреляют почти одинаково по времени.

Леш ты тоже неправ, перезарядка в опене у монстров, почти одинакова повремени... все решает тренировка. о побеждает обычно тот кто все делает быстро и немаловажно точно.
нельзя быстрее всех стрелять и медленно заряжаться, или медленно перемещаться на длинных упражнениях.
надо быстро стрелять, быстро перезаряжаться и быстро перемещаться.
а для этого надо не ружье для открытого выбирать, а тренироваться больше.
возможности человека всегда выше возможностей которые предоставляет смена оружия.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy
для этого надо не ружье для открытого выбирать, а тренироваться больше.

народ. Россияне и наши заокеанские коллеги (to ctb).

Мы просто исходим из разных реалий. У нас в опене распространены и коробушки (сайги, вепри) и классика типа бенелли. И побеждают именно стрелки, НО! только при наличии оружия уровнем выше стандартного. Не секрет, что и Беня имеет массу элементов тюнинга и на магазинную похожа лиш отдаленно, а про Вепря или сайгу - вообще космические пушки. Суть в том, что мы не сравниваем коробочные версии, мы сравниваем реальное оружие не менее реальных спортсменов.

приведенный выше пример короткого упражнения на 8 выстрелов. Из коробочного вепря или сайги участник при прочих равных скорее всего проиграет, поскольку прицела нет, механика не столь удобна, а магазин не дает шанса на исправление мисса. НО если сравнить 2 агрегата открытого класса - тот же Бенелли и допустим мой вепрь с магазином на 10 - тут уже все будет зависеть от мастерства стрелка, потому что и там и там есть дополнительные патроны, и там и там есть электронные прицельные устройства и оружие уже АДАПТИРОВАНО под владельца. Сменные дульные сужения, компенсаторы, гасители отдачи - да в конце концов подобранные патроны 😊 В некоторых ситуациях кстати коробки реально имеют превосходство - положение 3 на начале упражнения, перезарядка на длинных упражнениях, большая маневренность и меньшая длинна. В свою очередь в дуэли классика выигрывает по скорости дозарядки 1-го патрона.
Так о чем спорим ?

Соглашусь с Антоном. Если ружьё адаптированно под владельца, то результат зависит только от стрелка. Коробчатый же магазин даёт владельцу преимущество в скорости перезарядки на длинных упражнениях, на которых, как известно, основные очки на соревнованиях и набираются. Т.ч. чисто теоретически, ружьё с коробчатым магазином имеет преимущество в скорости перезарядки и в габаритах.
Ранее Сайгам и Вепрям приписывали невозможность осуществления первого выстрела, сравнимого с ружьями с ружейным прикладом. Мол эргономика не позволяет делать быструю вскидку. Однако это также одна из "городских легенд". Скорость первого выстрела зависит исключительно от тренированности стрелка.

Это понятно, что у конкретного стрелка в руках на коротком упражнении лучше стреляет то, пот что у него заточены руки в долгих тренировках, но, ИМХО, классика приоритетней, благодаря своеймноголетней, продуманной компоновке 😛

Следующий СТРЕЛОК
народ. Россияне и наши заокеанские коллеги (to ctb).

Мы просто исходим из разных реалий. У нас в опене распространены и коробушки (сайги, вепри) и классика типа бенелли. И побеждают именно стрелки, НО! только при наличии оружия уровнем выше стандартного. Не секрет, что и Беня имеет массу элементов тюнинга и на магазинную похожа лиш отдаленно, а про Вепря или сайгу - вообще космические пушки. Суть в том, что мы не сравниваем коробочные версии, мы сравниваем реальное оружие не менее реальных спортсменов.

приведенный выше пример короткого упражнения на 8 выстрелов. Из коробочного вепря или сайги участник при прочих равных скорее всего проиграет, поскольку прицела нет, механика не столь удобна, а магазин не дает шанса на исправление мисса. НО если сравнить 2 агрегата открытого класса - тот же Бенелли и допустим мой вепрь с магазином на 10 - тут уже все будет зависеть от мастерства стрелка, потому что и там и там есть дополнительные патроны, и там и там есть электронные прицельные устройства и оружие уже АДАПТИРОВАНО под владельца. Сменные дульные сужения, компенсаторы, гасители отдачи - да в конце концов подобранные патроны 😊 В некоторых ситуациях кстати коробки реально имеют превосходство - положение 3 на начале упражнения, перезарядка на длинных упражнениях, большая маневренность и меньшая длинна. В свою очередь в дуэли классика выигрывает по скорости дозарядки 1-го патрона.
Так о чем спорим ?

Вот у меня есть приятель, так он с помпой кроет большинство автоматчиков, как бык овцу (а помповиков вообще не замечает, он на них пиливал!). А всё почему? Потому что насобачился сразу по 6 патронов загребать и непостижимо быстро их засаживать в магазин. Престидижитатор хренов! А стреляет он так себе - я его обстреливаю на упражнениях без перезарядки. Да только их почти нет таких.

--
Коган-варвар

ctb
А всё почему? Потому что насобачился сразу по 6 патронов загребать и непостижимо быстро их засаживать в магазин. Престидижитатор хренов! А стреляет он так себе - я его обстреливаю на упражнениях без перезарядки. Да только их почти нет таких.

удалил пару сообщений... За провокации бан будет без предупреждений

Жаль конечно, но в итоге получается и побеждает не практическая стрельба, а "практическая зарядка"..

Dr.Shooter
удалил пару сообщений...

Йожиг, последнее предупреждение за коверкание языка.

kotkov
По этой причине некоторые стрелки Вепри и берут, ну не получается у них быстро дозарядиться.

купите себе вепрь, в чем прроблема то,открытый класс же,и магазин хоть до земли на колесиках, все в ваших руках. Стрелок побеждает ,а не вепрь

СеменГ
Стрелок побеждает ,а не вепрь

Коробочный вариант вепря или сайги не способствует сразу побежданиям. Сначала, как и в случае с классикой в опене - его требуется доделать и доукомплектовать. Хотябы 10ти местными магазинами (с 8ками практически нереально выбиться в первые строчки турнирной таблицы).

Один очень известный стрелок из Северной Столицы и с 8-ками постоянно в призёрах. 😛

Следующий СТРЕЛОК

Коробочный вариант вепря или сайги не способствует сразу побежданиям. Сначала, как и в случае с классикой в опене - его требуется доделать и доукомплектовать. Хотябы 10ти местными магазинами (с 8ками практически нереально выбиться в первые строчки турнирной таблицы).

господин Ефимов с 8ми стрелял ЧР2008 и хороший результ, так что стрелок главную роль играет, вспогмним известного товарища, который стреляя в модифайте, обстрелял стрелков с вепрем 😀 меня в том числе

вспогмним известного товарища, который стреляя в модифайте, обстрелял стрелков с вепрем

Арч, если это ты- Йожыг, то пиши по олбанцки в профильном, в Курилке..

Dar_Veter
..и заряжаясь при этом пальчиками..

Джентльмены,

А где можно взять 10-ти зарядные магаины для Вепря?
Заранее благодарен... 😊

От себя могу рассказать что сначала выступал с максимально тюнингованной Бенелли М4супер90. Коллиматор, увеличенная рукоятка затвора, увеличеная клвиша сброса затвора, предохранитель под 2-ю фалангу, направляющая спидлоадера и спидлоадеры собсно, магазин удлинен до 8+1
До появления в обиходе Вепрей - с Сайгами гонялись почти на равных - их часто посещали задержки в стрельбе, но смена магазина на длинных упражнениях компенсировала... Когда появился Вепрь в обиходе - все вопросы закончились. Первый выстрел из положения 3 - меньше 2-х секунд, в Бенельке меньше 4-х не получилось никак. Возможно криворук 😞
Соответственно дозарядка 8 патронов вдвое длиннее чем у Вепря... Так что "раздел" свою Бенельку обратно в стандартный класс а себе купил Вепря 😊
Теперь с Бенелькой жена выступает - очень правильное ружье для женщины...

А в стандартном классе - правильно тут было замечено - это соревнования позаряжанию а не по стрельбе 😊
В стреднем на выстел (по нашим замерам) тратится 0.35-0.4 секунды, а на заряжание каждого патрона в среднем больше секунды. Понятно что выигрывает тот кто быстрее заряжается - т.е. домашняя работа 😊

И еще вопрос к Ув. Следующему Стрелку - как добились того, чтобы 24-28 грамм нормально работало? Заранее благодарен ! 😊

А где можно взять 10-ти зарядные магаины для Вепря?

И еще вопрос к Ув. Следующему Стрелку - как добились того, чтобы 24-28 грамм нормально работало? Заранее благодарен !

Гарри_Б
Джентльмены,

А где можно взять 10-ти зарядные магаины для Вепря?
Заранее благодарен... 😊

Есть на руках лишние 4 шт экстендеров. Если интересно, то в П.М.

Hunkil
Отвечу за него - у Антона Вепрь ВПО-205, который был переделан в ВПО-206 с патронником 12х70. 😊 Поэтому и работает на малых навесках.
http://guns.allzip.org/topic/48/352131.html

Это я уже читал 😊
Но честно говоря не понял - переделка чего именно привела к тому, что работает с меньшими навесками?
Насколько я понимал - есть вариант подрезать пружину, но потом это приводит к тому что возвртное усилие становится недостаточно для закрытия затвора...

Увеличены газоотводные отверстия

Газоотводные отверстия из ствола в камеру? Или какие?
Сорри если туплю - хочу все-таки понять...

Гарри_Б
Газоотводные отверстия из ствола в камеру? Или какие?
Сорри если туплю - хочу все-таки понять...

больше в вепре 12 нет газоотводных отверстий, есть другие отверстия 😊

Ну теоретически есть еще отверстия через которые газы из камеры внаружу попадают... 😊 Но оки, понял
А не подскажет ли Уважаемый Джин (С) 😊 - где бы об этом почитать? МОжет и себе сделать? Что вообще известно в массах об этой модификации?
И таки - спасибо 😊