Вопрос по Сайге-МК.

Приветствую уважаемые.
Попробывал свои силы а МКПС с ружьем, хочу теперь приобщиться к нарезному карабину.
Импортные конечно хорошо, но дорого, поэтому оставим до лучших времен.
А сейчас интересует наша саежка.
Знаю, что вопрос задавался и не раз, но в основном, то в самообороне, то в охоте, то в пострелушечных темах.
Так как карабин планируеться для практической стрельбы, хочу спросить у практиков. Знаю, что у многих имееться, что многие пользуют.
Хочу Сайгу-МК, и вот терзает сомнение, калибр...
Какой взять применительно для МКПС?
5,56 вроде покучнее и понастильнее, отдача мизерная...
7,62 стабильнее при ветре, при тяжелух пулях можно залезть в мажер, патрон исконно наш, отечественных фирм, что его выпускают поболее.
По цене патрошки примерно одинаковы, рубль разница в среднем.
Друзья, подскажите, спрашиваю, так как знаю, что люди опытные.
Наставьте на путь истенный.
С уважением.

Сами и ответили на вопрос 😊
Выбирайте , какие преимущества для Вас важнее . Сайгу 7,62х39 тоже можно найти с неплохой кучностью . Подумайте еще о большей доступности разнообразных магазинов к 7,62 .

С магазинами проблем нет, мне и те и другие доступны и от АК 7,62 и от сотой серии под 223.
Отечественные 7,62 в медной оболочке бывает? Или только биметалл?
ТПЗ один из вариантов 223 выпускает в меди.
Не хочеться биметалоом ствол убивать.
МКПС это постоянная практика, стрелять нужно постоянно и много, на биметалле думаеться ствол проживет не особо долго.
К стати, армейские патроны, стандартные 7,62 в меди идут или в биметалле?
С уважением.

maxj
С магазинами проблем нет, мне и те и другие доступны и от АК 7,62 и от сотой серии под 223.
Отечественные 7,62 в медной оболочке бывает? Или только биметалл?
ТПЗ один из вариантов 223 выпускает в меди.
Не хочеться биметалоом ствол убивать.
МКПС это постоянная практика, стрелять нужно постоянно и много, на биметалле думаеться ствол проживет не особо долго.
К стати, армейские патроны, стандартные 7,62 в меди идут или в биметалле?
С уважением.

Извините. Но о каком ресурсе речь ? если о 223 - то может и можно говорить о тампаковых оболочках, но в основном то биметалл.....
Ресурса Мкшки должно хватить тыщ на 10 я так полагаю, по крайней мере многие товарищи стреляют уже давно и с настрелом 5-6 тыщ и особых признаков старения нет.

Тоесть 7,62 в России только в биметалле выпускаеться?
Просто знаю, что у ТПЗ 223-й есть в томпаке.

Тула делает томпаковую оболочку . Но Вольф - известное гумно .

А по кучности, что можете сказать?
Понимаю, что от многого зависит, паспортная кучность при покупке, отстрел, подбор патрона.
При стрельбе до трехсот метров как эти два калибра себя ведут, если не учитывать ветра.
Просто читал на форуме, что 7,62 на сотню в лист А4 собрать не всегда удаеться, а у некоторых куча по паспорту в 43мм а с рук дает около 80 и наоборот, по паспорту 105мм а с рук дает 60-65мм.
Про 223 большинство пишут как о более точном. 223 на самом деле весьма точный патрон, стрелял неоднократно из импортных болтовиков, полминуты на сотню вполне реально импортным патроном, но применимо ли к Сайге-223 такое рассуждение о кучности?! Минуту она не выдаст, да и две с натягом, да и Бог с ней, не снайперское это оружие, 50-60мм на сотню меня устроит вполне.
Вопрос вот в чем, есть ли у 223 приемущество перед 7,62 по точности или еще каким пораметрам?
С уважением.

Да, согласен, что есть, то есть Вольф гамно....

ИМХО , главное преимущество не в точности , а в настильности .
А по паспорту , говорят 😊 и 7,62 Сайги были с кучей 3см 😊

Так по настильности 223 впереди, так?!

Однозначно . Посмотрите на www.ada.ru .

Можно нескромный вопрос?
Вы на каком калибре остановились?

223 меньше ветром сносит, чем 7,62х39

7,62х39 😊
Если буду брать .223 , то это будет не Сайга 😊

Да, действительно меньше сносит, пуля легче, но летит быстрее...
Как при стрельбе на 200-300 метров эти патроны себя ведут?
С уважением.

7,62х39 бубны есь на 75...)))"Смерть Китайсам"

Dar_Veter
223 меньше ветром сносит, чем 7,62х39

в теории. На практике же часто все совсем не так однозначно. Масса пули имеет значение.

Антон, как я вижу у Вас тоже есть саежка.
У вас в каком калибре?
Читал ваши рассуждения, по поводу возможного появления конкуретна сайге, интересно. Его готовят исключительно под 223-й. На бумаге все выглядит замечательно, но когда будет в металле не известно...
Да, по расчетам снос ветром у 223 меньше чем у 7.62, но вот резница в весе пуль меня тоже смутила, по идее тяжелую должно меньше сносить.
Какой калибр по вашему мнению оптимален для ПС?
С уважением.

maxj
Антон, как я вижу у Вас тоже есть саежка.
У вас в каком калибре?
Читал ваши рассуждения, по поводу возможного появления конкуретна сайге, интересно. Его готовят исключительно под 223-й. На бумаге все выглядит замечательно, но когда будет в металле не известно...
Да, по расчетам снос ветром у 223 меньше чем у 7.62, но вот резница в весе пуль меня тоже смутила, по идее тяжелую должно меньше сносить.
Какой калибр по вашему мнению оптимален для ПС?
С уважением.

обьясню:
щас имею 2 сайги в кал. 7,62, 1 вепрь 308.... вместо 1-й саежки есть мысль взять именно ВПО-125, и действительно в 223 калибре. Причем у меня есть некотрая уверенность (по крайней мере после разговоров с представителями завода) что купленный мной ВПО будет доработан для ПС по моим же ТЗ. НУжен мне этот карабин для выступлений, где есть возможность либо отбарабанить быстро близкие мишени (импульс меньше, с моим ДТК его вообще можно списать), либо на ЧР - где дальние можно поразить высокоскоростными 4гр из импорта. В 7,62 такой возможности нет.
НО!
Есть надежда, что в ближние год - два я полностью избавлюсь от Ижевских изделий, в пользу МОЛОТА. Они поточнее будут, да и собраны более "прямо".

Спасибо, все доступно и понятно, единственное, что интересует, когда появиться это чудо? Неоднократно у нас такое, анонсируют, говорят все будет, но до воплащения идеи в метал проходит порой весьма не мало...
А иногда все так и остаеться на бумаге.
Лицензия есть сейчас, ее хочеться реализовать, ну и приобщиться к карабину в ПС.
ВПО-125 очень заинтересовала, буду ждать ее появления и тестов, желательно проведенных нашими стрелками и Вами в том числе, ибо этим тестам доверяю более всего.
Короче как я понял, лучше из сейчас имеющихся саег взять всетаки в 223 калибре?!
С уважением.

maxj
Спасибо, все доступно и понятно, единственное, что интересует, когда появиться это чудо? Неоднократно у нас такое, анонсируют, говорят все будет, но до воплащения идеи в метал проходит порой весьма не мало...
А иногда все так и остаеться на бумаге.
Лицензия есть сейчас, ее хочеться реализовать, ну и приобщиться к карабину в ПС.
ВПО-125 очень заинтересовала, буду ждать ее появления и тестов, желательно проведенных нашими стрелками и Вами в том числе, ибо этим тестам доверяю более всего.
Короче как я понял, лучше из сейчас имеющихся саег взять всетаки в 223 калибре?!
С уважением.

Полноте, я весьма субьективная и далеко не последняя инстанция. 223 предполагает, что стрелок стреляет чуть более точно, нежели если речь о 7,62. По крайней мере дальние металлические поппера прощают ошибки в прицеливании гораздо охотнее тяжелой пуле, легкая же при этом должна точно угодить в зачетную зону - попадания в ногу будет недостаточно, а наградой стрелку будет "ДЗИНЬЬЬ" и непонимание, почему поппер стоит.

когда ВПО -125 выйдет - ходят слухи о партии в 15 единиц до нового года 😊 выйдет или нет - мне лично не принципиально, мои требования к карабину могут быть выполнены и на базе простого 223 вепря. Ствол длиной 450-480, куча см 5 не более - это достижимо.

Из разговоров на ЧР - хороших 223 саег сейчас нет. Качество уже страдает не только сборки, но и самих стволов - пули приходят боком. 😞 А вот 7.62 можно таки выбрать.

С простыми Вепрями все понятно, как я понял у них с магазинами проблема...
Как определить качество ствола при покупке?!
Нарезняк есть, но до этого брал только импорт, с ним проблем небыло, если на пристрелочной мишени минута, то так оно и есть и даже лучше при подборе пуль и пристрелке.
А вот с отечественным как быть?! Заглядывание в ствол ничего не дает, паспортная куча тоже мало помогает, брать и ехать стрелять?! А как с документами?! Да, вот тут поясните если можно, их заполнили в магазине, отдали мне треть розовой бумажки где все вписано, я еду, стреляю, не устраивает, как вернуть карабин?! Эпопея с ЛРО, направлениями и т.д.?
С уважением.

Про Вепрей достаточно много сказано в нарезном ,про плохое качество по моему вообще речи не было, а если и было, то это скорее исключение из правила. Стволы у Свинов достаточно точные, над спуском нужно работать, ну это наверное на любом нашем оружии подобного класса. А вот ,что с магазинами делать ,это действительно проблема. Сам озадачен выбором второго карабина, о чем есть тема ниже. Давайте вместе рассуждать.

как было сказано ниже, удобные магазины есть в калибре 7,62, и (насколько знаю) походят они и к свинам и к сайгам.

как было сказано ниже, удобные магазины есть в калибре 7,62, и (насколько знаю) походят они и к свинам и к сайгам.

С этого места поподробнее пожалуйста .
А то меня все уверяли , что 7,62х39 магазины подходят и к Сайгам и к Вепрям в этом калибре .

Речь о Вепре в 223к.

как было сказано ниже, удобные магазины есть в калибре 7,62, и (насколько знаю) походят они и к свинам и к сайгам.
--------------------------------------------------------------------------------

Это которые? Вчерась в ормаге смотрел на взаимозаменяемость, на фига не подходят.

Но цитата-то была про 7,62 . Вот я и удивился 😊

совпадают только х39 магазины. 223 и 308 делались явно по разным чертежам.

А родной от Калашникова сотой серии не встанет на свина в 223?
Есть у кого фотка магазина десятизарядного к свину 223?

А родной от Калашникова сотой серии не встанет на свина в 223?

maxj
А родной от Калашникова сотой серии не встанет на свина в 223?
Есть у кого фотка магазина десятизарядного к свину 223?

От РПК после долгого пиления и работает весьма нестабильно

Блин...

А вот неправда ваша, джентельмены. От АК-74 на Вепря-1В магазин подходить прахтически, но возникают правда 2 проблемы ...
1. Частые затыки на подаче патрона - лечится.
2. Угол наклона рожка - больше 15 патронов весьма вероятны клины.
Но подходить!

Для практики (при наличии магазинов) 223 однозначно, а уж Сайга это будет или что-то другое вам решать.

Тера
Для практики (при наличии магазинов) 223 однозначно, а уж Сайга это будет или что-то другое вам решать.

с какого это ? Откуда такая "однозначность"?
На прошедшем Чр - первые три места 5,45х39 из АК74, 4 и 5 - мажорным патроном 7,62*39 - невижу НИОДНОГО 223 😊

с какого это ? Откуда такая "однозначность"?
На прошедшем Чр - первые три места 5,45х39 из АК74, 4 и 5 - мажорным патроном 7,62*39 - невижу НИОДНОГО 223

5,45х39 не берем, это военнй калибр (к сожалению).
Антон, а может быть такое, что приходы пули боком в мишень, не из за плохого (кривого или еще какого-то брака ствола) а из за недостобилизации пули из за неверного шага нарезов? Такое ведь бывает, калибр не наш (223) а шаг сделали по аналогии как на 5,45 или около того. Я не в курсе какой шаг нарезов в Сайге 223, просо предположи почему пули могут приходить боком. А с 7.62 такого не бывает?
Можно ли свети отдачу (подброс ствола) на 7.62 до уровня 223-го? Не ставя при этом ДТК огромного размера, чтоб из "страндарта" МКПС не вылететь.
С уважением.

Чисто для информации. Сайга МК, полегче Вепря, с естественно слегка заваленной мушкой (это уже традиция завода) с паспортной кучностью 127 мм., пристрелянная в 223 калибре.
100 метров с мешка, открытый тир, штатный прицел - мушка, Мытищи.

maxj
шаг нарезов у всех гражданских 10000% один и тот же. за этим следят и напутать боятся (следообразование на пуле при отстреле выдает ошибку сразу же и на месте).
ДТК у меня и есть стандартного размера 😊 26х90 - отдача, о ней сказано уже и так много, подброса нету - оружие ЗАДАВЛИВАЕТСЯ вниз.

Серега. В твоих способностях никто и не сомневался, также как и в оказавшемся у тебя экземпляре сайги. Стреляй больше !

У меня такой результат 03 показывала... в х39...барнаулом...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Следующий СТРЕЛОК
с какого это ? Откуда такая "однозначность"?
На прошедшем Чр - первые три места 5,45х39 из АК74, 4 и 5 - мажорным патроном 7,62*39 - невижу НИОДНОГО 223

Друзья, подскажите, после покупки еду на стрельбище, стреляю, ствол явно не устраивает, в милиции он не зарегистрирован, как его вернуть в магазин?! Как это происходит по правилам? Просто чувствую, что придеться ездить по магазинам, брать, стрелять, менять, стрелять, менять, стрелять... Ж..а короче.

Антон, и вопрос лично к Вам, где можно раздобыть такойже ДТК как у Вас?
Можно П.М.
Спасибо.

maxj
Антон, и вопрос лично к Вам, где можно раздобыть такойже ДТК как у Вас?
Можно П.М.
Спасибо.

Пока что нигде 😞 После нового года буду пытаться заказать еще 3-4 шт.

Ясно. Спасибо. А по возврату оружия, что скажете? Как это происходит?

Попробуйте обратиться к участнику evmin, может и поможет с компенсами, если приглянётесь 😊

Спсибо.

Только стучите к нему в асю, у него временно инета нет..

ну насколько я помню, Евгений делал устройства. попадающие в открытый класс по размерам. Джиин тоже открытого класса компенсаторы делает. Со стандартом туго (причина - внешний максимально разрешенный Д = 26мм, а резьба на колодке мушки - 24х1.5 - тоесть стенки получаются очень тонкие, что сложно в производстве из нужной марки стали. Вариант взять чтото типа СТ3 - выйдет вам же дороже)

У JEENа , кстати , очень хорошие ДТК . Пострелял с таким - впечатлило . Но по размерам - только в открытый класс .

Новое изделие имеет габариты 90х26 и подходит и для стандарта. Испытания прототипа показали эффективность на 30-40% выше, чем у предыдущих изделий активного типа.

Dar_Veter

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Прототип выполнен ошибочно, каждое из окон недофрезеровано на 40 градусов и из-за этого газосброс меньше на 1/3 от расчетного, плюс из-за недофрезеровки компенсатор передавливает вниз. Но и то, что получилось работает неплохо. Сделают нормальный, в точности по чертежам - выложу, как и обещал. 😊 Чесслово!

Dar_Veter
Новое изделие имеет габариты 90х26 и подходит и для стандарта. Испытания прототипа показали эффективность на 30-40% выше, чем у предыдущих изделий активного типа.

тоесть на 30-40% лучше моих игрушек 😊 НЮНЮ. Будем посмотреть 😊

Кстати с твоим сравнивали, Женькиного старого компенсатора под рукой небыло 😊

Dar_Veter
Кстати с твоим сравнивали, Женькиного старого компенсатора под рукой небыло 😊

вот и говорю - НЮ НЮ.

Dar_Veter
изделий активного типа.

Один из типов ДТК. Они бывают -активными, реактивными и активно-реактивными. 😊

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

он что, сам пшикает в сторону?

Dr.Shooter
он что, сам пшикает в сторону?

да, типа того.
Активнй просто и ненавясчиво предлагает судье встать за спину стрелка, тогда как реактивный просто сдувает судью с упражнения 😊

Не, ну я думал, что от всех сдувает.. 😊 Оди раз стоя на срезе орудия, испытал незабываемые ощущения, теперь и на воду дую 😊

Активнй просто и ненавясчиво предлагает судье встать за спину стрелка, тогда как реактивный просто сдувает судью с упражнения

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

к вопросу.
Вот Активный (прямые стенки камер, разворот 90град - обычная конструкция, не предполагающая сложности с изготовлением)
Толщина стенки около 1,2мм. Не напрягает - сталь подобрана по свойствам 😊
щас фото будет.

А вот РЕактивный. Сам пока не отстреливал, но по свидетельству заводчан на МОЛОТЕ - сдувает и бьет по глазам/ушам. Разворот камер к оси 60град, острый угол 😊

Насколько я понял, реактивный компнсирует лучше?

теоретически да. Практически - смотреть надо.

Сдувает говорите?
станьте на дульный срез ТРГ42 в 338 тогда поглядим как сдувает
в натуре.
бля теромос стоял на столе в 70см от ствола слетел со стола.
просто изжога в ушах звон в глазах бздык в груди.
И в глове дурман!!!!!!!!!!!!!!
Вот этоя понимаю сдувает!!!!!

Давайте не будем меряться детородными органами, что, где и как сдувает.. Я ведь не хвастаюсь, что стоял на срезе орудия Т-80...Да, а за мат- предупреждение.

мужики та вы на меня не смотрите то я так прикалываюсь!!!!
пардону за флуд.

станьте на дульный срез ТРГ42 в 338 тогда поглядим как сдувает
в натуре.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

inoks
я так прикалываюсь!!!!

То Джиин, та вы же неправильно стреляли!!!!
надо было когото посадить за ружо а самому
на рубеже рядом с дульным срезом пристроится!!!
от тады все прелесть как по заказу!

inoks
То Джиин, та вы же неправильно стреляли!!!!
надо было когото посадить за ружо а самому
на рубеже рядом с дульным срезом пристроится!!!
от тады все прелесть как по заказу!

😊 дану. Вот уж никогда раболепием не страдал, тем более по отношению к БОЛТАМ! Вы всерьез полагаете, что 338ЛМ мощьнее - согласен, дури как и газа там много. А то, что вы из этого 338ЛМ выстрел второй со сплитом 0,22-0,25 не сделаете - это факт, ибо БОЛТ (господи, как же я эти болты ненавижу). А вот приведенный выше 308 - может стрельнуть с таким сплитом, да еще и результативно. Яйца таракану конечно не отстрелит, но в метрическую мишень на 100м пару пуль уложит. И двойной удар из компенса сдует поинтереснее, чем ваш 338 !

з.ы. я не прикалываюсь.

А я прикалываюсь, но не суть дело в этом понятно что 338 не столь гибок в огневом плане.
Но и не столь груб.
на самом деле отдача с дульником от ТРГхи весьма умеренная.

безусловно 308 в полуавтомате боле быстр н ои автоматов и полуавтоматов в 338 не делають!!!!гы.

так что о разном говорим. я так стеба ради тему поддлержать.
так что не принмайте мои слова всерьез настроение у меня было хорошее!!!!!!!!.

Но и если при одинаковых условиях скажеем оба болта тои с 308
сплит не стрельнуть.
так что тут дело техники как говорится.
А я БОЛТЫ люблю!!!!(о вкусах не спорят) нО и МК шка мне душу греет.