Голосование по Airsoft и травматике

Ну что? Кто как относится к использованию травматического и Airsoft оружия в рамках IPSC?

Выскажу своё.

1. Я не против использования данных типов оружия в рамках IPSC. Естественно, должны быть отдельные соревнования.

2. Использование данных типов оружия в тренировочном процессе, помимо тренировок с боевым оружием - только плюс.
==========
Ну, и хотелось бы здесь понять - ПОЧЕМУ у Вас именно такое отношение. Подробно... 😊

А что тут дискутировать? Это как в одной из заготовок у юмористов: "как вы относитесь к женщинам? Никак, я отношусь к мужчинам."
Я до сих пор в шоке, что про биатлон всерьез решают на счет использования пневматики. Какой калибр они там собрались использовать? Или стрельбище под крышу со стенами закроют?
Что касается эйрсофта, то тут пусть хоть из рогаток по правилам ipsc пробуют стрелять. Лишь бы это не привело к запрету на использование в спорте нормальных стволов. А как показывает практика, тенденция создается... 😞

Добавлю про пользу тренировок свое имхо:
Раньше стрелки-пистолетчики дома с утюгом тренировались. Давайте введем соревнования с утюгами по правилам ipsc... 😊 Тренироваться с чем угодно можно, лишь бы польза была... при дальнейшей стрельбе из кс на соревнованиях.

Terkin
Лишь бы это не привело к запрету на использование в спорте нормальных стволов. А как показывает практика, тенденция создается...

больше за травматику

Dr.Shooter
Хых, я до сих пор в шоке... Но есть категория людей(и надо заметить их немало!),кто с благоговейной радостью воспринимает всё, что спускают свыше и не отказывает себе в удовольствии поклоняться глиняным божкам...

Garry888
СНАЧАЛА люди начали заниматься практической стрельбой с Airsoft и травмой

Dr.Shooter
Я лично сразу начал с 12К

Ну я, собственно, и пытаюсь донести мысль, что кроме Вас ещё и другие люди стрельбой занимаются.... Кто чем может.

P.S. И чтобы не было недопониманий. Я сам ОЧЕНЬ люблю стрелять (да и стреляю) из огнестрельного оружия.

А я вот искренне считаю, что тренироваться надо с тем, из чего будешь стрелять.. Опыт показывает что первые навыки(правильные и неправильные) полученные именно в начале тренировок способствуют устойчивому формированию последующих навыков(правильных и неправильных) у стрелка

Garry888
На самом деле, всё немного наоборот 😊 СНАЧАЛА люди начали заниматься практической стрельбой с Airsoft и травмой, а потом уже вносили проекты изменений.

А я вот сначала в биатлоне 8 лет отбегал с нормальной винтовкой (СССР, спасибо!). А теперь вот по новой жду пять лет, чтобы купить в том числе мелкашку... 😊
Большинству владельцев травматиков, имхо, нужны курсы безопасного обращения с оружием в первуюочередь. Далее idpa им ближе по духу. Хотя, в России и без idpa свои методики существуют.
А ipsc на сколько я успел понять - спорт в первую очередь, неотъемлемой частью которого является безопасное и умелое обращение с огнестрельным оружием.
Про проекты: во во, сперва начали заниматься... а потом в Тулу со свои самоваром. Я могу еще понять страны, где КС в полной жопе. Но мы то в другую сторону рулить пытаемся. Ну а кто решил действительно в ipsc выступать - найдет где тренироваться и из чего. И топикстартер тому подтверждение... 😛

Terkin
Я могу еще понять страны, где КС в полной жопе

спорт должен быть массовым!
с длинностволом все более-менее понятно - много его на руках... хотя 5 лет карабина ждать - это жопа...
а вот с короткостволом все намного сложнее... клубов, где есть те же Викинги, крайне мало... Посему и с травматикой не грех потренироваться...

Imho, одна из очень важных сторон ipsc - это использование практически стандартного, мощного оружия. А не спортивных плевалок, как в большинстве проих спортивных дисциплин. Можно проводить соревнования по стрельбе из чего угодно, ориентируясь на правила ipsc. Но упаси господь начинать связывать это с ipsc. Ибо это будет полный бред. Я бы даже сказал - это будет оскорблением самих основ ipsc. Как минимум, одной из трех составляющих.

Raiden_mf
Я бы даже сказал - это будет оскорблением самих основ ipsc

Глеб, ты же прекрасно понимаешь, откуда ноги растут у этих "мудрецов",у тех, кто проповедует постепенный, ступенчатый отбор у гражданского населения права на нормальное оружие. По поводу соревнований пневманутых и резинострельщиков с подобием Правил IPSC и строго по правилам безопасного обращения с оружием в IPSC-Бога ради! Пусть мальчишки шмаляют в школьных тирах(там где они ещё остались), готовя себя к будущим, серьёзным победам. Но эту тенденцию замены нормального оружия я считаю в корне неправильной, всё равно что в футболе разрешили бы иногда подыгрывать себе рукой

finder00
если уж генассамблея не усмотрела в эйрсофте оскорбления, то и нам не следовало бы...

Побудительные мотивы генассамблеи далеко не всегда исходят из изначальных интересов спорта. Их задача - колебаться синхронно с линией окружающих партий в каждом конкретном месте и времени. Дабы гайки помедленнее завинчивали.

Только вот все эти поползнолвения приведут через какое-то время к ситуации, как в анекдоте про обезьян в клетке. Которые никому не дадут сорвать банан, потому что так тут заведено.

опять попутали 😞

Imho, одна из очень важных сторон ipsc - это использование практически стандартного, мощного оружия. А не спортивных плевалок, как в большинстве проих спортивных дисциплин. Можно проводить соревнования по стрельбе из чего угодно, ориентируясь на правила ipsc. Но упаси господь начинать связывать это с ipsc. Ибо это будет полный бред. Я бы даже сказал - это будет оскорблением самих основ ipsc. Как минимум, одной из трех составляющих.

kotkov
Затюненый пистолет в ОПЕНЕ, как раз под плевалку и подходит т.к. отдачи практически нет.

Ну отдачи там нет не сколько за счет тюнинга пистолета, сколько за счет тюнинга боеприпаса. И собственно у меня лично это тоже не вызывает никаких положительных эмоций, но это не равняет огнестрел с пневматикой.

Так это же зашибись! Хочешь мощный пистолет без отдачи, вэлкам в опен... Опять же возможность выбора

ИМХО, если будет airsoft или травматика как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ дисциплины - ничего плохого в этом не вижу. Количество членов IPSC только увеличится. Главное чтобы это не было ЗАМЕНОЙ нормального оружия, как в других видах спорта. Члены IPSC сами выберут где и из чего им стрелять.

"Пусть цветут все цветы" Хотят airsoft - добро пожаловать. но сравнивать плевалку с нормальным оружием абсурд или "галиматьня""

Боюсь что "дополнительные" классы потеснят "основные",а со временем и вытеснят их вообще

amp
ИМХО, если будет airsoft или травматика как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ дисциплины - ничего плохого в этом не вижу. Количество членов IPSC только увеличится. Главное чтобы это не было ЗАМЕНОЙ нормального оружия, как в других видах спорта. Члены IPSC сами выберут где и из чего им стрелять.

Как сказать. Сейчас стрелок ipsc - аксиома о том, что человек умеет стрелять из настоящего, огнестрельного оружия. Пойдет туда всякая хрень - в силу ее большей доступности и дешевизны эта хрень будет доминировать в количественном отношении. В итоге - неизбежное обесценивание вышенаписанного понятия.

Dr.Shooter
Боюсь что "дополнительные" классы потеснят "основные",а со временем и вытеснят их вообще

Именно. 😞

Raiden_mf
Ну отдачи там нет не сколько за счет тюнинга пистолета, сколько за счет тюнинга боеприпаса

Dr.Shooter
Боюсь что "дополнительные" классы потеснят "основные",а со временем и вытеснят их вообще

это да... авот пистоля

Garry888
А тюнинг боеприпаса ограничен правилами.

amp
Согласитесь, в России ружью и карабину это не грозит

Вот так представляли этот вопрос в повестке дня Генеральной Ассамблеи...
(Прошу прощения за вольный, дилетанский перевод)

Люди больше не приходят в стрельбу традиционными путями. Если IPSC хочет расширить свою базу, то мы должны понять, что заставляет людей, особенно молодых людей, выбирать стрельбу из множества других увлечений, доступных для них сегодня, и в то же самое время, признавать ограничения, которые были наложены местными законодательствами на стрельбу за эти годы.

Увеличивающаяся урбанизация, ведёт к уменьшению количества земли, доступной для стрельбищ. Это создает дополнительное время на проезд к стрельбищам, добавляя фактор времени к уже плотным графикам. Немногие и более удалённые стрельбища означают меньшее фактическое время тренировок на стрельбище.

Обзоры подтверждают, что первоначально, большинство стрелков начало обучению стрельбе с и отцами или друзьями. Данные также показывают, что нестрелки, хотящие заниматься развлекательной стрельбу, обеспокоены отсутствием удобного доступа к местам, где можно стрелять, и они хотят стрелять безопасно, чтобы была безопасная стрельба, с контролируемой обстановкой, чтобы преодолеть начальные предчувствия возможного выполнения чего-то не так.

Также как учебные колеса на велосипеде, Airsoft обеспечивает безопасность, контроль, домашнюю обстановку, которая может обеспечить полезное обучение, тренировки, и наблюдение инструктора. Укрепляя безопасность, безопасная обращение с оружием, и оттачивание основных навыков дома, увеличат насыщенность тренировок фактического времени диапазона, уменьшая те начальные предчувствия, и развивая интерес.

Кроме того, там уменьшены начальные затраты, чтобы человек начал заниматься стрельбой. Airsoft дает начинающемуся стрелку (и членам семьи) возможность заинтересоваться и быть вовлеченными в стрельбу без начальных затрат, становящихся обременительным фактором. Много регионов увеличили периоды ожидания для лицензирования пистолета и разрешений. Airsoft позволил бы этим будущим участникам возможность практиковаться и стрелять при этом ожидании. Люди сегодня, молодые и старые, привыкли к возможности в любой момент пользоваться услугами телевидения и Интернета. Они не привыкли к ожиданию. Airsoft же учитывает интерес и энтузиазм людей в стрельбе сейчас, а не через год - в будущем.

Airsoft обеспечил бы превосходную возможность, чтобы развить конкурентоспособные навыки, гораздо меньше обескураживающие чем вскакивание в соревнование впервые с пистолетом. Airsoft стрелки могут сделать ошибки и увеличить их, нарабатывая, прежде, чем сделать следующий шаг.

Airsoft обеспечивает безопасную, контролируемую, удобную возможность для введения в стрельбу IPSC, делать это - часть стратегического плана для принятия и сохранения новых стрелков. Признавая Airsoft, как действующую IPSC дисциплину, узаконивает его и разрешает организацию на Региональном уровне при полном наблюдении Генеральной Ассамблеи IPSC.

Airsoft может быть одним из самых больших инструментов привлечения новых стрелков, входящих в соревнование IPSC, потому что это удовлетворяет потребности нового стрелка и согласуется с сегодняшним миром, в котором меньше свободного времени и больше занятости.

Garry888
Airsoft может быть одним из самых больших инструментов вербовки новых стрелков

Dr.Shooter
Хмм... Типичный, сектантский подход..

А почему Вы пейнтболистов не зовете и любителей жесткой пневмы? А еще пулевиков с мелкашкой? ИМХО все это глупости. В чем смысл данных идей? Хотите массовость - сделайте для спортсмена МКПС доступность оружия и патронов и смысла стрелять из резины и пластмасы НЕБУДЕТ! Зачем использовать сурогаты и заменители если доступно нормальное оружие? Причем нормальное оружие и боеприпас к нему ДЕШЕВЛЕ всех этих игрушек......

Viking24rus
А почему Вы...... не зовете ....

А Мы- это кто?! 8(

Я никого никуда не зову.

P.S. (Начинаю сам себя бяться. Пожалуй свет на ночь не погашу...)

А звать их уже поздно, они УЖЕ там.

Garry888
Спасибо, исправлю, пожалуй

Viking24rus
Причем нормальное оружие и боеприпас к нему ДЕШЕВЛЕ всех этих игрушек......

Ребят, я проголосовал "ЗА", потому что, собсно, вопрос был про ИСПОЛЬЗОВАНИЕ "недооружия" в IPSC. Темы про СОРЕВНОВАНИЯ из "недооружия" я чёта не заметил 😊. Холощу с пневмой, то есть "использую в IPSC" 😊. Об чём разговор-та?

Пусть стреляют с чего хотят или с чего есть возможность. AirSoft нормальным пистолетам не конкурент и угрозы никакой не несёт.

Lehmen
Пусть стреляют с чего хотят или с чего есть возможность. AirSoft нормальным пистолетам не конкурент и угрозы никакой не несёт.

Я лично только за травматики, так как ИМХО это самый более менее (хоть как то приближенно) к КС гражданский вид оружия самообороны 😛

В том числе и по мощности ( четверть от КС по ДЖ )+ схожесть по типу боеприпаса( пистолетная гильза, капсуль, проховой заряд + какая никакая но пуля ),да и по звуку выстрела не так уж и слабо 😛
Мы делали упражнения и с поперами, свингерами, тарелками- все отлично падает, можно практически полноценно тренироваться ,конечно на более коротких дистанциях .
опять же в качестве эксперимента не раз делали дальний выстрел на 12-15 метров- вполне попадали.

Аэрсофт всеж не передаст даже таких ощущений при стрельбе как травматик.

Т.е. моя позиция-ЗА, но с ограничениями.

Lehmen
Пусть стреляют с чего хотят или с чего есть возможность. AirSoft нормальным пистолетам не конкурент и угрозы никакой не несёт.

а при чем тут угроза то?
пневма - лишь средство для того, чтоб заинтересовать посторонних (в том числе и членов семьи) данным видом спорта!
в любом случае, если человек заинтересуется, он перейдет на полноценный КС, а там уже все будет по другому. Напр., на втором ролике от Гарри видно, что левая рука у стрелка совсем не работает... Пневма это простит, а вот КС (да и даже недоКС - резинострел) - фиг...

Viking24rus
А почему Вы пейнтболистов не зовете и любителей жесткой пневмы? А еще пулевиков с мелкашкой? ИМХО все это глупости. В чем смысл данных идей? Хотите массовость - сделайте для спортсмена МКПС доступность оружия и патронов и смысла стрелять из резины и пластмасы НЕБУДЕТ! Зачем использовать сурогаты и заменители если доступно нормальное оружие? Причем нормальное оружие и боеприпас к нему ДЕШЕВЛЕ всех этих игрушек......

ну жесткие пневмачи, захоти они в IPSC теперь пейдут на софт легко 😊
вот только пэйнтболл тут при чем???
да и мелкашка - тож не при чем совсем... оружие другого класса и уровня, оно ближе к софту, нежели даже к резинке...

какие условия создавать, а? весь мир катится к уменьшению кол-ва стрельбищ, запретам на ношение, ограничение в приобретении оружия...
можно сколько угодно брызгать слюной и говорить "дайте", только от этого нихрена не изменится, блин...

а любая организация без притока новых членов - метрвая огранизация... вот на генассамблее не мудаки сидят и понимают этого...

у айроф своё болото

Проголосовал "за, но с ограничениями".

ЗА - потому, что считаю единственно нормальным участие в соревнованиях стрелка с собственным оружием. Чтобы только одни руки; наконец, чтобы оно было пропитано знергетикой одного человека и было частью его организма.

Под ограничениями понимаю неприятие соревнований по воздушкам.
Я совершенно согласен с возможностью использования эйрсофта на тренировках. Например, моя зарплата не позволяет мне тренироваться так, чтобы перейти на новый спортивный уровень, а с 4,5мм - намного дешевле.
Но соревнования... предел убожеству тоже ведь должен быть...

------------------
С уважением, Я

finder00
в любом случае, если человек заинтересуется, он перейдет на полноценный КС

zzz108
😊 😊 😊 Я!!! Я!!! Я!!! Я хочу!!! Я заинтересовался!!! 😊 😊 😊
Глебушка, а как мне перейти? 😊

да нет проблем - идешь в тир и стреляешь из Викинга того же 😊

идёшь в тир и платишь бабосы ... последние как всегда, обычно, пропускается, как и во всех сектах

koti4
идёшь в тир и платишь бабосы

------------------
С уважением, Я

zzz108
Втридорога...

zzz108
Организаторам и руководителям всяких ассоциаций глубоко похер (прошу прощения за мой французский) на популяризацию и развитие спорта, воспитание и т.д...

вариантофф нет, кушать хотят ... а типерь рассмотрим всё к катигории относящиеся: каждый сам по сибе с отрытым кошельком...

ну жесткие пневмачи, захоти они в IPSC теперь пейдут на софт легко

вот только пэйнтболл тут при чем???

какие условия создавать, а? весь мир катится к уменьшению кол-ва стрельбищ, запретам на ношение, ограничение в приобретении оружия...

а любая организация без притока новых членов - метрвая огранизация... вот на генассамблее не мудаки сидят и понимают этого...

Организаторам и руководителям всяких ассоциаций глубоко похер (прошу прощения за мой французский) на популяризацию и развитие спорта, воспитание и т.д...

koti4
у айроф своё болото

finder00
да и мелкашка - тож не при чем совсем... оружие другого класса и уровня

finder00
а других вариантов то и нету...

finder00
им не похер - они тоже кушать хотят...

Надо разговаривать с чиновниками о государственном отношении к развитию спорта; о том, что стрелковые виды спорта, будучи связаны с оружием, по определению должны воспитывать в спортсменах ответственность, дисциплинированность и т.д., защитников Родины, мля, готовить.
Разговаривать с производителями оружия и боеприпасов о рекламе и новых возможностях сбыта их продукции...

А не думать только о том, чтобы просто сегодня собрать бабла сколько получится с тех, кто хоть как-то платежеспособен, и покушать.

------------------
С уважением, Я

Ни за что!

Не надо весь обед сливать в одну тарелку: ни вкусно ни фига.
Или ПС - тогда по правилам, как положено в международной организации.
Или пневматика - тогда это пострелушки без правил.
А у нас как обычно появляется местечковый гуру, который решает идти своим особым путём. Ну пусть и идёт с детишками, кому ещё рано. Либо можно сделать шуточный матч - мы тоже так развлекаемся. Но не надо это делать с умным видом, дескать, наше местное ответвление ПС. Русский серийный класс и то дурацкий компромисс, который умрёт не сегодня - завтра. А тут... Давайте ещё из арбалетов ПС стрелять! 😀

koti4
идёшь в тир и платишь бабосы ... последние как всегда, обычно, пропускается, как и во всех сектах

Про деньги: я возможно, поучаствовал бы в потешном резинострельном матче. Но ради этого не считаю целесообразным покупать пистолет и резиновые патроны по цене гладкоствола. Для потешного кулацко-махновского матча у меня просто в любом случае есть ТОЗ-106, приобретённый лет 8 назад для самообороны, а сейчас ещё купил ТОЗ-Б, потому что нравится.
Таким образом, наши потешные стрельбы - это не раздутые щёки "вот придумали новое направление",
это во-первых, желание приколоться, во-вторых, повод достать из сейфа давно не используемые модели любимого оружия. 😊
Но зачем мне пневматика и Лидеры всякие?
Зачем мне их сейчас покупать? А?

finder00
а при чем тут угроза то?
пневма - лишь средство для того, чтоб заинтересовать посторонних (в том числе и членов семьи) данным видом спорта!

Да тут переживают что "испортят чистое IPSC детскими игрушками". Проще надо быть. Сама идеология IPSC это не полузакрытый клуб для немногих, а открытое для всех движение. Поэтому радение за "чистоту рядов" противоречит самому духу нашего спорта.

Lehmen

Сама идеология IPSC это не полузакрытый клуб для немногих, а открытое для всех движение.

Есть у Крылова басня про одного Барина, который объявил, что его двери открыты для всех; да только никто не входил. Он, видите ли, Собак презлых держал во дворе. Собаки, будь они неладны, во всем виноваты. А Барин - предобрейший.

Сравните расходы с платежеспособностью подавляющей части населения, и станет ясно, что это именно полузакрытый клуб для немногих.

zzz108
Сравните расходы с платежеспособностью подавляющей части населения, и станет ясно, что это именно полузакрытый клуб для немногих.

Однако отсутствие средст на машину не позволяет называть вождением игру в компьютер например... 😛
Пусть стреляет каждый из чего хочет и может: это ж здОрово!
IPSC только тут совсем не при чём.

Lehmen
Да тут переживают что "испортят чистое IPSC детскими игрушками". Проще надо быть. Сама идеология IPSC это не полузакрытый клуб для немногих, а открытое для всех движение. Поэтому радение за "чистоту рядов" противоречит самому духу нашего спорта.

zzz108
Сравните расходы с платежеспособностью подавляющей части населения, и станет ясно, что это именно полузакрытый клуб для немногих.

[QUOTE]Originally posted by Lehmen:

Да тут переживают что "испортят чистое IPSC детскими игрушками". Проще надо быть. Сама идеология IPSC это не полузакрытый клуб для немногих, а открытое для всех движение. Поэтому радение за "чистоту рядов" противоречит самому духу нашего спорта.[/QUOTE
я очень сильно извиняюсь. А что в спорт при создании которого одной из целей былло обучение безопасному владению летальным оружием вводится ИГРУШЕЧНОЕ оружие не противоречит духу спорта?

Кез
я очень сильно извиняюсь. А что в спорт при создании которого одной из целей былло обучение безопасному владению летальным оружием вводится ИГРУШЕЧНОЕ оружие не противоречит духу спорта?

Lehmen
Нисколько. Правила безопасности общие для всех, без малейших скидок на "игрушечность" оружия.

Garry888
Надо писать ещё "в нашей стране". Но стран то много....

Lehmen
Правила безопасности общие для всех, без малейших скидок на "игрушечность" оружия.

А вот взрослые дяди бегают с пневматическими пистолетиками в очках и наушниках (гы-гы-гы) с серьёзными лицами без малейших скидок на "игрушечность" оружия - представляю себе. Уж не отдает ли это идиотизмом?

Garry888
стран то много....

------------------
С уважением, Я

Кез
это к сожалению только хорошая декларация, а если мы учтем человеческий фактор то сначала будем иметь регулярное массовое нарушение правил безопасности при проведении ИГРУШЕЧНЫХ стрельб и и соревнований которые плавно перетекут на Летальное оружие

zzz108
Согласен.
Только почему-то мне кажется, что это прилично, когда я своего 8-летнего сыночка учил стрелять и безопасно обращаться с оружием. Прекрасно обходились в этом процессе сами, без всякой необходимости кормить руководителей стрелковых ассоциаций, которые "тоже кушать хотят".

Не ассоциация важна, а правила ассоциации. А дяди которые "кушать хотят" пусть не лезут не в своё дело.

А вот взрослые дяди бегают с пневматическими пистолетиками в очках и наушниках (гы-гы-гы) с серьёзными лицами без малейших скидок на "игрушечность" оружия - представляю себе. Уж не отдает ли это идиотизмом?

Лично мне не отдаёт. У нас в год больше десятка нормальных пистолетных соревнований, из них до 5 штук третьего уровня. Но с пневматическим пистолетиком по нашим правилам лично я не отказался бы побегать.

Lehmen
Лично мне не отдаёт. У нас в год больше десятка нормальных пистолетных соревнований, из них до 5 штук третьего уровня. Но с пневматическим пистолетиком по нашим правилам лично я не отказался бы побегать.

Это другое! Это вы там с жиру беситесь! 😊 А тут боишься что и те соревнования, которые бог знает как, но все таки проводятся, свернут под благовидным предлогом борьбы с терроризмом или еще бог весть чего. Образ мышления у чиновников всегда таков, что если можно не напрягаться, они и не напрягутся. Если у вас короткоствол в порядке правил, то у нас вот вот все только начинается, и проталкивать его в такой атмосфере, когда кто то может подсказать чинушам, что ничего, за границей мол и шариками стрелять не западло - будет мягко выражаясь не легко.

Terkin
Если у вас короткоствол в порядке правил, то у нас вот вот все только начинается, и проталкивать его в такой атмосфере, когда кто то может подсказать чинушам, что ничего, за границей мол и шариками стрелять не западло - будет мягко выражаясь не легко.

Честно говоря не вижу связи. Стрельба шариками не пересекается с нормальной.

Это вы не видите. А чиновникам очень даже может увидеться. Если в одном виде спорта будут официально присутствовать дисциплины, одна из которых будет требовать специальных стрельбищ, норм безопасности, тиров, оружия, а другая дисциплина - хоть в офисе после работы стреляй, то я не удивлюсь, что нам скоро функционеры от спорта будут объяснять, как это увлекательно - стрелять из пневматики заместо огнестрела. А заместо стрельбища лучше еще поселочек под Москвой на пример отгрохать. Вы посмотрите. что у нас происходит с Мытищами. Что происходит с единственным специализированным стрельбищем на урале. Итак все на голом энтузиазме пока держится. Может и не совсем по теме, но на примере своей родной спортшколы уже видел, как происходящее в стране отражалось негативно на стрелковом спорте даже там, где вроде бы не должно было. Сперва во время путча изъяли все оружие, опечатали тир, а потом просто очень долго забывали вернуть. Сейчас оружие есть, но стрельбища уже можно сказать что нет. За эти годы все растащили/разворовали, стрелять там невозможно, отстраивать заново некому. Короче, может я и параноик, но все эти движения, не знаю на что направленные в мире, конкретно в нашей стране могут трактоваться совсем иначе. И при этом не постесняются ткнуть в сторону "мирового опыта", умолчав о том, что там у людей есть возможность выбирать, из чего все таки стрелять.

Аирсофту в IPSC не место, стреляйте господа отдельно!
А то так дело дойдёт,простите за грубость, до тренировок с резиновыми женщинами перед непосредственныс контактом с живыми.
Что то я не пойму кому в IPSC понадобились пневматоры ? Или за каким чёртом аирсофтовцам нужна практическая стрельба?
Нечего против Аирсофта я лично не имею, но тем не менее это люди которые выряжаются в спецназовцев и бегая по лесам и полям стреляют друг в друга.
Или нет ? А это идёт в разрез с правилами и принципами IPSC.

Кез
это к сожалению только хорошая декларация, а если мы учтем человеческий фактор то сначала будем иметь регулярное массовое нарушение правил безопасности при проведении ИГРУШЕЧНЫХ стрельб и и соревнований которые плавно перетекут на Летальное оружие

Lehmen
Но с пневматическим пистолетиком по нашим правилам лично я не отказался бы побегать.

Minakov
это люди которые выряжаются в спецназовцев и бегая по лесам и полям стреляют друг в друга.
Или нет ? А это идёт в разрез с правилами и принципами IPSC.

Lehmen
Честно говоря не вижу связи. Стрельба шариками не пересекается с нормальной.

Вот пусть и дальше не пересекается! 😛
Играть с пневматикой и страйкболом мы все умеем 😛, но IPSC - это совсем другое дело, здесь оружие должно быть только настоящим.

Ну посмотрим, посмотрим... Как вы будете относиться к РС и Airsoft, когда через пару лет (а может и быстрее) вас начнут обыгрывать с реальным КС на правильных IPSC соревнованиях такие ребята...

Со стороны РС УЖЕ есть давление, а они только стрелять начали...

Если есть возможность стрелять и тренироваться из чего либо я ее не упущу!
Ведь "ИПИСИ конструктор" (лазерный тренажер-конструктор упражнений) многие используют в тренировке... И не западло!
Согласен, что выводить в отдельную ветвь "Русский класс" не целесообразно! Но проведение матчей 1 и 2 уровней с РС не противоречит ни положению ни идеологии в рамках соревенований! Согласен, что для 2 уровня необходимо добавление полноценного оружия - это ружье. И возможности привлечения "свежей крови" возрастут в разы!
Да наша страна славна лозунгами "НЕ ПУЩАТЬ! и НЕ ДОЗВОЛЕНО!" Чтож, значит не повезло!
Вот будет КС доступнее с удовольствием буду работать над ошибками с ним! А пока увольте , Братья, чем богаты - тому и рады!
Я вот честно скажу, моей супруге очень нравится ПС! Но учитывая некоторую физическую слабость рук, для нее и РС достаточно! Подтянется по "физподготовке" пойдет на БЕКОСО и познакомится ближе с "Викингом".. Но пока рановато!
В общем я за РС и АС в ИПИСИ! Но только в виде начальной подготовки! И за РС для проведения доступных соревнований 1-2 уровней!
С Уважением к Вам, Виталий!
02-1281

сама по себе тема БРЕД.
ибо не укладывается в изначальную концепцию IPSC.

а тренироваться надо с тем из чего стрелять будешь.

резинострел годится только для развлекухи, айрсофт вообще ни для чего не годится.

я за использование эйрсофта, травматики и пейнбольных (RAM) изделий только как вспомогательных элементов в тренировочном процессе. поэтому ответил "да, с ограничениями"

соревноватmся же ИМХО надо с конвенциональными образцами. позы - их и с резиновой женщиной освоить можно, а вот детей делать - живая и согласная нужна без вариантов :-)

Upd. Сорри за опечатки, поправил. Писал с мобилы.

Lehmen
Нисколько. Правила безопасности общие для всех, без малейших скидок на "игрушечность" оружия.

Lehmen
Да тут переживают что "испортят чистое IPSC детскими игрушками". Проще надо быть. Сама идеология IPSC это не полузакрытый клуб для немногих, а открытое для всех движение. Поэтому радение за "чистоту рядов" противоречит самому духу нашего спорта.

Terkin
Сейчас оружие есть, но стрельбища уже можно сказать что нет. За эти годы все растащили/разворовали, стрелять там невозможно, отстраивать заново некому.

Так и останется до тех пор, пока это стрельбище будет нужно человекам 10-20 на весь город.

Dr.Shooter
Рдеют противники айрсофта в IPSC не за "чистоту рядов", а за "чистоту правил"... Не надо двойных стандартов подхода к этим самым правилам, очень сильно отдаёт политической проституцией в угоду чему-то или кому-то. Если есть дикое желание популять из айрсофта по правилам IPSC не обязательно делать из старой, консервативной организации- бордель. Достаточно создать своё течение, дочернюю ветку в конце концов. Очень многие уважают IPSC именно за незыблемость правил и основных постулатов.

Я и говорю - не правильное понимание идеологии нашего спорта. Незыблемых правил и консерватизма в IPSC минимум. Самые незыблемые направленны на безопасность, остальные на обеспечение справедливых условий для всех. Почти всё остальное - импровизация. От упражнений до тактик прохождения этих упражнений и стрелковой техники. Про то что можно кого то гнобить нигде не написано ни слова. Никто не может запретить использовать наши правила для любых других видов стрельб и соревнований. Никто не вправе не пустить на соревнования начального уровня человека только потому, что он стреляет "не правильно".

Lehmen
Никто не вправе не пустить на соревнования начального уровня человека только потому, что он стреляет "не правильно".

Dr.Shooter
Дык и я не против таких соревнований, НО только в рамках действующих правил, причём ВСЕ правила должны подлежать исполнению, а то "это нам нравится, а вот это пошло в сад потому что нах не надо"... В противном случае необходимо объявлять открыто(а не печатать мелким шрифтом, как в дешёвых рекламах), что на соревнованиях используются лтшь некоторые правила IPSC, дабы не вводить чесных юзеров в искушение

Дык в названии обычно всё объявляется: матч с..., и "честному юзеру" понятно что по повер фактору не соответствует. Я понимаю ещё у нас возмущались бы - объявят соревнования с АйрСофт а я обманутый с .45 калибром припрусь и размахивая членской карточкой буду требовать меня зарегистрировать 😀

Lehmen
а я обманутый с .45 калибром припрусь и размахивая членской карточкой буду требовать меня зарегистрировать

Айрсофт и травматика никак не относятся к IPSC. Они проводят свои соревнования по любым своим правилам, в том числе "по правилам безопасности и подсчета очков из IPSC". Но это не значит, что в практической стрельбе стреляют из пневматики.

Lehmen

Так и останется до тех пор, пока это стрельбище будет нужно человекам 10-20 на весь город.

Вы может сильно удивитесь, но на весь город человек, желающих стрелять не просто по бутылкам в карьерах не на один порядок больше. Просто рычагов иных, кроме как коллективные письма, у этих людей к сожалению не наблюдается. А у тех, у кого наблюдается - иное хобби. Или Вы не в курсе, что Лисин у нас по тарелочкам стреляет? Спортинг клубов у нас есть в связи с этим. Еще раз повторю, у нас и не такие чудеса случаются. И в теннис вся страна уже играла, и дзюдо на подъеме было, и с футболом налаживается. Признали ipsc как официальный вид спорта - уже радуемся как дети, остальное за счет собственных средств кто во что горазд. Верите, стрельбище о котором шла речь, я готов своими собственными силами привести в порядок за месяц, но нет правовой базы, на которой могло бы это все произойти.
Так что как ни крути, а специфику стран учитывать надо. У вас благотворное развитие и плавный переход, у нас - могут и заднюю включить.

Dr.Shooter
Если есть дикое желание популять из айрсофта по правилам IPSC не обязательно делать из старой, консервативной организации- бордель

Dr.Shooter
Дык и я не против таких соревнований, НО только в рамках действующих правил, причём ВСЕ правила должны подлежать исполнению, а то "это нам нравится, а вот это пошло в сад потому что нах не надо"...

Dr.Shooter
Если есть дикое желание популять из айрсофта по правилам IPSC не обязательно делать из старой, консервативной организации- бордель....
Многие "околооружейные гуру" этим как раз и занимаются. Популяризация культуры обращения с оружием и стрельбы в общем, имхо не должно превращаться в откровенный ущерб уже сформированной и десятилетиями выверенной модели....

Поддержу. Честь и хвала всем, кто несёт оружейную культуру в массы. Но IPSC - это классика, а классический костюм с джинсовой рубашкой не носят. Можно, стоя перед зеркалом в джинсе, учиться галстук завязывать, но не более - и то в белой сорочке это делать эффективнее: воротничок совсем другой. 😛 Можно, конечно, ныть, что белая сорочка не всем по карману - но тогда и костюм хороший незачем учить сына носить, нехай в майке бегает. "По одёжке протягивай ножки."
Так и с пневматикой: она не даст эффективности пистолета никогда. Но кто ещё не может позволить себе пистолет - пусть хоть с палкой бегает. 😊

Terkin
У вас благотворное развитие и плавный переход, у нас - могут и заднюю включить.

Куда уж там благотворнее, от меня ближайшее стрельбище куда можно спокойно приехать и заплатив денег пострелять (не клянча ни у кого что бы пустили) за 200 километров. Что бы были стрельбища нужны вложенные в них деньги. Что бы были деньги, инвестор должен видеть как они вернутся обратно. Что бы он это видел нужно не неизвестное количество стрелков тайком палящих по банкам, которые в теории могут стать его клиентами, а вполне конкретные люди, которых можно посчитать. Чем больше будет стрелков стреляющих хоть из резинок, хоть из воздушек, тем более ПО НАШИМ ПРАВИЛАМ (ну или с элементами наших правил) тем лучше для инфраструктуры рассчитаной и на нормальное оружие.

Lehmen, ради денег - можно в том же тире из чего угодно давать стрелять. Подобный вид спорта способен развиваться энергичнее чем сейчас только за счет дотаций либо со стороны государства, либо при спонсировании заитересованных олигархов. Во! Мысль! Гораздо эффективнее для спорта вовлечь в него одного человека, но с большими деньгами, чем кучу стрелков с пневмой, которые твердят о том. что на нормальный выстрел денег пока что нет... 😊 По внешним наблюдениям, в Питере у нас модель развития где то близка именно к этим рельсам. И посмотрите, массовость прирастает, потому как не заинтересованность в сиюминутной прибыли (точнее наверно независимость от нее) дает возможность стрелкам стрелять по иным деньгам, нежели чем в той же Москве пока. И процедуры все проще, и народ тянется легче.

Garry888
против правил которой, Вы вроде и не возражаете...

Terkin
Признали ipsc как официальный вид спорта - уже радуемся как дети, остальное за счет собственных средств кто во что горазд. Верите, стрельбище о котором шла речь, я готов своими собственными силами привести в порядок за месяц, но нет правовой базы, на которой могло бы это все произойти.
Так что как ни крути, а специфику стран учитывать надо. У вас благотворное развитие и плавный переход, у нас - могут и заднюю включить.

Terkin
Lehmen, ради денег - можно в том же тире из чего угодно давать стрелять. Подобный вид спорта способен развиваться энергичнее чем сейчас только за счет дотаций либо со стороны государства, либо при спонсировании заитересованных олигархов.

Lehmen
AirSoft это очень хороший вариант человеку "с улицы" таки дойти до IPSC.

Dr.Shooter
"Человек с улицы"- это типа чувак, которому нечего делать, он от скуки, чтобы унять зуд в непослушных руках идёт в IPSC?

Lehmen

AirSoft это очень хороший вариант человеку "с улицы" таки дойти до IPSC.

никак не пойму о чем речь вообще, на 5 страницах?
генассамблея приняла такое решение. и наши выступления тут никак не могут повлиять на ее, уже принятое, решение...
тут либо принять, либо выйти из IPSC, демонстративно бросив членское удостоверение 😊

Глеб, у нас ведь форум 😊 Хоть вдогонку крикнуть "слугам народа", что они далеки от него 😀

Lehmen
Всяко лучше чем отдавать на откуп всевозможным околооружейным "гуру" (шарлатанам), о которых вы упоминали.

Viking24rus
- а можно более развернуто, как это произойдет по Вашему мнению?
Уважаемые, Вам не кажется бредятиной обсуждаемый вариант? Вы вообще знаете основы и цели IPSC?

Если человеку нравится скорость и точность, вероятнее всего его заинтересует и мощность. И тут, кстати, вновь всплывает поднятая Dr. Shooter проблема - пусть лучше этот перешедший с пневматики товарищ будет натренирован в области безопасного обращения с оружием по нашим правилам, чем по неправильно сформированной привычке будет судье в живот пистолетом тыкать.
ЗЫ Цели IPSC не знаю как у вас - у нас что бы люди с оружием обращались умело и безопасно.

Dr.Shooter
Самое интересное, что гуры уже слились с нашими стройными рядами, не переставая однако быть гУрами 😊

Господа, в версии, принятой Генассамблеей, написано, КАК можно использовать пневматику? В соревнованиях до какого уровня, например?

Musket
В соревнованиях до какого уровня, например?

Точность, Мощность, Скорость...

Минус мощность, точность тоже под вопросом, что от IPSC остается?

Ребят, я не против тренировок с пневмой, не против пневматических соревнований "по правилам МКПС", но вводить в МКПС резину и пневму - это явно перебор.

Lehmen
Никакого.

Lehmen, что Вы имели в виду: нельзя вообще или можно на всех уровнях?

Lehmen

Использовать для обучения начинающих ММГ, аирсофта, газовиков и прочего менее опасного оружия никто не мешает - главное результат БЕЗОПАСНОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ.

Musket
Lehmen, что Вы имели в виду: нельзя вообще или можно на всех уровнях?

Musket
Господа, в версии, принятой Генассамблеей, написано, КАК можно использовать пневматику? В соревнованиях до какого уровня, например?

Viking24rus
DILIGENTIA - VIS - CELERITAS, или Точность - Мощность - Скорость

А если серьёзно, то есть же разные классы того же пистолета. Есть Опен, где скорость и точность выше, есть стандарт с .40 и другой скоростью, есть револьвер... Есть мажор и минор почему не добавить ещё один класс? С другой скоростью, другой мощностю, другой точностью. (Мощность Русского серийного тоже по требованиям IPSC не проходит... И никто девиз по ЭТОМУ поводу не вспоминает)

Garry888
Насколько я понял, со своим тугим знанием неруссого языка - из сообщенй на форуме сайта ipsc.org, пока только решение принято. В соответствии с ним, до начала 2009 редактируются правила, которые затем появятся на офиц. сайте. Ну это как я понял.

Garry888

А если серьёзно, то есть же разные классы того же пистолета. Есть Опен, где скорость и точность выше, есть стандарт с .40 и другой скоростью, есть револьвер...

Мощность Русского серийного тоже по требованиям IPSC не проходит... И никто девиз по ЭТОМУ поводу не вспоминает

Viking24rus
- ну что Вы опять путаете хрен с пальцем! Вы что реально не понимпете почему в России существует этот класс?
Про травматик речи вообще небыло - это Вы от себя приплели. Есть же не менее уважаемая IDPA, ну почему Вы туда свой травматик непродвигаете в отдельном классе, резиноплюй в IDPA это тот же "русский серийный" в IPSC.

Viking24rus
- а это Вы как поняли?

amp
Пока есть только такие правила на англ. языке из ветки "2008 General Assembly"

За время своей недолгой жизни я вынес одну из истин, что массовость- это в основном плохо, потому что страдает качество процесса. Подожду пожалуй Правил на оф. сайте..

Тэкс...
Action Air shooters can be further hooked by introducing a Crossover Proficiency Test. This will allow Action Air shooters to participate in IPSC handgun matches following the successful completion of a live fire Crossover Proficiency Test.
В дальнейшем для пневмострелков может быть проведён интеграционный тест навыков стрельбы, что позволит им участвовать в соревнованиях по ПС, с успехом дополняющих вышеуказанный тест.
Таков смысл.
Господа, таки Рабинович нам совсем не так напел этого Карруззо - тот вроде очень даже ничего. 😊
Нигде не написано, что пневматика теперь - часть IPSC.
Предлагается как бы обратить взоры на пневмострелков как на потенциальных практических стрелков. Так это мы пожалуйста! Конечно, мальчик должен стать мужчиной, коли ему пора. 😛 Это же естественный процесс! 😊

IDPA на травматиках будет 😛

Только вот я например ( как член МКПС)особо не нахожу очень много различий вмежду IPSC и IDPA,особенно в вопросах безопасного и квалифицированного обращения с пистолетом.

Musket
Господа, таки Рабинович нам совсем не так напел этого Карруззо

Сейчас оружие есть, но стрельбища уже можно сказать что нет. За эти годы все растащили/разворовали, стрелять там невозможно, отстраивать заново некому.

А где такое брошенное разворованное стрельбище???? Как далеко от Москвы? Кто последний хозяин?

ssc
А где такое брошенное разворованное стрельбище???? Как далеко от Москвы? Кто последний хозяин?

Стрельбище (биатлонка!) в черте Москвы, внутри МКАД. В конце восьмидесятых принимало первенства Москвы и области по биатлону.
Хозяин по всей видимости был и есть мин. вооруженных сил... 😊
Раньше находилось в углу территории части РЛС, стреляла по сути только спортшкола да офицеры части оч. редко. В советские времена уж не знаю, какими нормами руководствовалось все это, но у спортсменов даже ворота свои были для въезда на стрельбище. Теперь туда вообще кто попало заходит. Бетонный забор по периметру остался, с пулеулавливателей ободрали все доски. В пневматике как то обсуждалось это стрельбище, туда народ иногда наезжает, пострелять (из пневмы)да шашлыки. Военные вообще не подходят. По информации годичной давности, спортшкола изредка вроде тоже туда выбирается с мелкашками.
Из вышесказанного сделал для себя вывод, что перспективы с этим стрельбищем никакой...

Камрады, как показывает опыт, в открытую, на Ганзе лучше о таких вещах не вещать, много лишних, недобрых ушей...

Terkin
В советские времена уж не знаю, какими нормами руководствовалось все это

Административка- без базара 😞 Даже на биатлонке, в Мытищах возможна 😞

Я вот только думаю, как это IPSC 40 лет развивалось без аирсофта?
ИМХО, нах не надо аирсофта в ИПСЦ. Кто хочет, тот и так находит способы принять участие в соревнованиях первого уровня даже не имея оружия. А у кого есть вечные отмазки - того и аирсофт не привлечет.

Присоединяюсь к всем, кто против пневматики в IPSC. И дабавлю еще вот какой момент чисто психологический: многие кто занимается с резиной, не относятся к ней как к нормальному оружию, соответственно о каких соблюдениях мер ТБ может идти речь, если человек подсознательно думает, что его случайный выстрел никому не навредит.

1. Понимаю, для массовости. Массовость с AS и РС будет больше.
2. Я ничего и никуда не продвигаю и не имею отношения ни к администрациям ни к барыгам от стрельбы, ни к гуру.
3. "Резиноплюй" тоже продвигают. Но не я.

IDPA на травматиках будет
Только вот я например ( как член МКПС)особо не нахожу очень много различий вмежду IPSC и IDPA,особенно в вопросах безопасного и квалифицированного обращения с пистолетом.

Action Air shooters can be further hooked by introducing a Crossover Proficiency Test. This will allow Action Air shooters to participate in IPSC handgun matches following the successful completion of a live fire Crossover Proficiency Test.
В дальнейшем для пневмострелков может быть проведён интеграционный тест навыков стрельбы, что позволит им участвовать в соревнованиях по ПС, с успехом дополняющих вышеуказанный тест.
Таков смысл.
Господа, таки Рабинович нам совсем не так напел этого Карруззо - тот вроде очень даже ничего.
Нигде не написано, что пневматика теперь - часть IPSC.
Предлагается как бы обратить взоры на пневмострелков как на потенциальных практических стрелков. Так это мы пожалуйста! Конечно, мальчик должен стать мужчиной, коли ему пора

Viking24rus
1. Явно не понимаете, мелко плаваете. А что даст массовость? А зачем нужна массовость и что сейчас делается для ее обеспечения?

Viking24rus
2. ну как же, голосование устроили, агитируете тут уже несколько страниц подряд, за воздушное и газовое оружие в практической стрельбе, по Вашему так и метание копья надо заменить на дарц и класический футбол на настольный - массовость то больше!!

Viking24rus
3. А что так, у Вас хорошо получается! И за самооборонное оружие Вы радетете, а это стизя IDPA, но не IPSC.

Viking24rus
- спасибо! Непонятно, почему автор темы исключил данный абзац из своего перевода? :/

P.S. В целом, всё что я хотел узнать, узнал. Результаты можете посмотреть сами.

Граждане! чего вы так расшумелись? еще раз призываю вас к здравому смыслу. Давайте приведу доходчивый пример
Жыл был Мужик ( IPSC) и были у него одна жена ( короткий ствол) и две любовницы ( гладкий ствол и карабин нарезной) и захотел он поиметь еще одну любовницу Дженифер Лопес (airsoft). Хотеть то он хочет но хочет ли Дженифер ее ведь тоже надо спросить. Airsoft вещь дорогая и по ценам за ствол совместимая с травматиком . И мы им нев перлись со своими ограничениями.

Кез
И мы им нев перлись со своими ограничениями

У Дженифер, фактор мощности её попес значительно перекрывает минимально допустимые 😊

Musket
Тэкс...
Action Air shooters can be further hooked by introducing a Crossover Proficiency Test. This will allow Action Air shooters to participate in IPSC handgun matches following the successful completion of a live fire Crossover Proficiency Test.
В дальнейшем для пневмострелков может быть проведён интеграционный тест навыков стрельбы, что позволит им участвовать в соревнованиях по ПС, с успехом дополняющих вышеуказанный тест.
Таков смысл.

Получил ответ от секретаря IPSC.
For 1 Jan 2009, we will be updating the HG/SG/Rifle rulebooks, and issuing a new (provisional) Action Air rulebook.
К 1 января 2009 мы будем обновлять правила Пистолет/Ружье/Карабин и выпускать новые (временные) правила Action Air.

Из чего следует, что правила IPSC Action Air будут отдельными и никак не затрагивают уже существующие правила и дивизионы IPSC для пистолета, ружья, карабина. Что это будут за правила и какое там будет оружие, мишени и прочее увидим 1 января.

Ну, собственно да... Ничего другого я и не имел ввиду...

Musket
Тэкс...
Конечно, мальчик должен стать мужчиной, коли ему пора. 😛 Это же естественный процесс! 😊

По моему небольшому жизненному опыту, не все мальчики становятся мужчинами, некоторые становятся женщинами(прошу понять меня правильно)...

amp
Из чего следует, что правила IPSC Action Air будут отдельными и никак не затрагивают уже существующие правила и дивизионы IPSC для пистолета, ружья, карабина. Что это будут за правила и какое там будет оружие, мишени и прочее увидим 1 января.

а почему они должны затрагивать правила для другого оружия???

Глеб, да хрен их знает, что там у них на уме, в перспективе?

finder00
а почему они должны затрагивать правила для другого оружия???

P.S. Так, что, Глеб жду таки оказии твоей. 😊

Моё личное мнение - мухи отдельно, котлеты отдельно!
Выдерни из DVC любой из факторов, и это будет всё что угодно, но НЕ IPSC!

В целом, всё что я хотел узнать, узнал. Результаты можете посмотреть сами.

На этом можно и закончить прения.