Стрельба в потемках

Поскольку не первый раз сталкиваюсь с "непреодолимыми" обстоятельством - таким как короткий световой соревновательный день , предлагаю обсудить или поделиться опытом как поступают организаторы соревнований.
Особо интересно мнение сертифицированных судей!

При продуманной организации процесса и надлежащего исполнения плана,
мы практически всегда укладывались в световой день. (по опыту)
А при нехватке светлого времени суток можно сделать "тёмное" упражнение
и побегать с фонариками. (но судьям будет трудно работать)

Ммм.. Каюсь, мне повезло, успел одним из крайних отстрелять всё

А при нехватке светлого времени суток можно сделать "тёмное" упражнение
и побегать с фонариками. (но судьям будет трудно работать)

Нужно рассчитывать. На мое судейское имхо, недопустимо, чтобы стрелки достреливали упражнение в темноте. В этом случае нужно либо достреливать упражнение на следующий день, либо снимать его.

lonely_max
Нужно рассчитывать. На мое судейское имхо, недопустимо, чтобы стрелки достреливали упражнение в темноте. В этом случае нужно либо достреливать упражнение на следующий день, либо снимать его.

С наступлением сумерек упражнение закрывается, иначе как вы сможете обеспечить безопасность. Ответственность за безопасность на упражнении несет непосредственно судья. Обычно достреливается на следующий день.

ИМХО такое. Стрельба, как и фотография - основана на воздействии света. Только при стрельбе свет воздействует на сетчатку глаза, а при фотографии - на эмульсию или матрицу.
Так вот, если для фотографии свет имеет определяющее значение, значит, и для стрельбы - тоже!
Т.е. степень видимости мишенной обстановки есть свойство, определяющее качество стрельбы! Нельзя ставить стрелков в разные условия, это можно делать при тренировке спецназа, но не на соревнованиях.

Хотя идея посоревноваться в условиях пониженной освещённости сама по себе крайне интересна.
Главное - чтобы судья достаточно хорошо видел стрелка и оружие.
Но реализовать такое можно только в закрытом тире, чтобы условия для всех были равными.

Стрелял я как то в полностью темном помещении с фонариком только, правда это были заброшенные шахты и стреляли из пистолета, вспышка жесть, из ружья бы там подохнть можно было от дыма

blackbox
Хотя идея посоревноваться в условиях пониженной освещённости сама по себе крайне интересна.
Главное - чтобы судья достаточно хорошо видел стрелка и оружие.
Но реализовать такое можно только в закрытом тире, чтобы условия для всех были равными.

Согласен про равенство условий. Или стреляют в сумерках/темноте все или никто.

Как вариант - стрельба с подсветкой. Только не фонариками, а стационарными осветителями на мачтах. Так стрелковые стенды иногда оборудуют.

Было, помнится, стреляли в сумерках. Правда, только дуэль, так что все были в примерно равных условиях. Ну и еще, конечно, автомобили подкатили, фарами всё это безобразие освещали. 😊 Но не должно такого быть, конечно. Надо укладываться в световой день.

provizor
Только не фонариками, а стационарными осветителями на мачтах. Так стрелковые стенды иногда оборудуют.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но судя по фоткам подствольные фонари есть у очень многих практиков, и у ещё большего числа есть планки для их установки. Также очень многие используют коллиматоры.
Так почему же вопрос про стрельбу в условиях недостаточной освещённости вызвал столько вопросов и недоумения?
В смысле - что значит "как"? Вкл. фонарик и вперёд. Ничего сложного тут нету, немного тренировок и всё.
Собственно, половина перестрелок и происходит ночью или в тёмных помещениях...

EvilShooter
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но судя по фоткам подствольные фонари есть у очень многих практиков, и у ещё большего числа есть планки для их установки. Также очень многие используют коллиматоры.
Так почему же вопрос про стрельбу в условиях недостаточной освещённости вызвал столько вопросов и недоумения?
В смысле - что значит "как"? Вкл. фонарик и вперёд. Ничего сложного тут нету, немного тренировок и всё.
Собственно, половина перестрелок и происходит ночью или в тёмных помещениях...

поясняю. В сумерках в метель и ветер подбрасываемых тарелок бонусных невидно.

+ а с какой стати кому то устраивать поблажки ввиде стрельбы днем, тогда как остальным пользовать собственные фонари - неравные условия однако. Работаем то на результат, на время.

lonely_max
В этом случае нужно либо достреливать упражнение на следующий день, либо снимать его.

nePromach
Похвальное мнение, так почему же в Туле 22.11 не произошло подобного? при вашем судейском участии.

потому что в Туле много чего происходило без соблюдения правил. Третье упражнение надо было сразу снимать - не сняли. В данном случае матч в Туле далек от совершенства.

nePromach
Похвальное мнение, так почему же в Туле 22.11 не произошло подобного? при вашем судейском участии.

Не по адресу вопрос.
Решение о снятии упражнения не в компетенции судьи на упражнении.

Директором матча при мне было предложено стрелкам дострелять упражнение на следующий день, желающих не было.
Если Вас интересуют подробности - добро пожаловать в ПМ

lonely_max
Если Вас интересуют подробности - добро пожаловать в ПМ

lonely_max
Директором матча при мне было предложено стрелкам дострелять упражнение на следующий день, желающих не было.

EvilShooter
Так почему же вопрос про стрельбу в условиях недостаточной освещённости вызвал столько вопросов и недоумения?

Следующий СТРЕЛОК

поясняю. В сумерках в метель и ветер подбрасываемых тарелок бонусных невидно.

Да, про этот момент я не подумал, но вообще-то их разве часто бросают в упражнениях?

Следующий СТРЕЛОК
+ а с какой стати кому то устраивать поблажки ввиде стрельбы днем, тогда как остальным пользовать собственные фонари - неравные условия однако. Работаем то на результат, на время.

Ну, по своему опыту скажу, что если фонарь хороший и дистанция не запредельная - потери времени почти что нет. Тем более, когда схема упражнения известна. Ну, а полос препятствий всё равно никто не делает.
Хотя, многие не согласятся наверно на такое разделение... Ну, можно заранее предупреждать о таких моментах. Или народ гонять сильнее (благо способы известны 😀 ).

EvilShooter

Ну, по своему опыту скажу, что если фонарь хороший и дистанция не запредельная - потери времени почти что нет. Тем более, когда схема упражнения известна. Ну, а полос препятствий всё равно никто не делает.
Хотя, многие не согласятся наверно на такое разделение... Ну, можно заранее предупреждать о таких моментах. Или народ гонять сильнее (благо способы известны 😀 ).

я Вам так отвечу. У меня лично под стволом 270 люмен 😊 Этого достаточно для ОХОТЫ, где нету судьи с таймером и за лишнюю секунду никто не борется. Упражнение известно - НО! Стрельба по неясно видимой цели противоречит самому ДУХУ IPSC. И вот тут встает выбор - стрелять по наитию, по памяти - и залепить в бабушку, декорацию или неожиданно вышедшего на упражнение товарища, либо медленно идентифицировать каждую цель и быть последним в списке участников. Полагаю ни тот вариант, ни другой радостными не будут.
2) Вы когда нибудь на охоте (ночью с вышки) с короткого ствола стреляли ? Если да, то в курсе, какое впечатление оставляет выхлоп дульного пламени ( У стрелков есть ДТК, а вот ВОРТЕКСОВ нету ни у кого). И чего мы добьемся от ослепленного на доли секунда спортсмена?

Мысль такая - на региональных соревнованиях 1-2 уровня, когда стрельба на след день не предполагалась изначально - СНИМАТЬ УПРАЖНЕНИЕ.
На соревнованиях 3-го уровня, или когда стрельба планировалась два дня - начинать на час/два часа раньше и достреливать упражнение.

Следующий СТРЕЛОК

2) Вы когда нибудь на охоте (ночью с вышки) с короткого ствола стреляли ? Если да, то в курсе, какое впечатление оставляет выхлоп дульного пламени ( У стрелков есть ДТК, а вот ВОРТЕКСОВ нету ни у кого). И чего мы добьемся от ослепленного на доли секунда спортсмена?

Стрелял, и не только на охоте. 😊
Да, в полной темноте слепит. А вот с фонарём - нет.
Впрочем - ситуация мне понятна.
Мы как тренировались в ночных условиях так и дальше будет.

nePromach
Не нравятся мне эти судейские секреты.

Половина моего сквота не стреляли упражнение N1, о предложении "на следующий день" ничего не знаю.

Вы достреляли это упражненние, если мне не изменяет память.

А на следующий день дострелять предложение было, более того, я напомнил всем оставшимся стрелкам, что они имеют право требовать снятия упражнения, и сам говорил на эту тему с организаторами. То, что ни один стрелок не стал настаивать на формальном соблюдении правил, это уже проблемы самих стрелков.
Думаю, если бы вся недострелявшая часть крайнего сквота дружно подошла бы к организаторам, с требованием снять упражнение, результаты были бы совсем иными.

Позицию же Директора матча вижу т.о.(он не участвует на форуме, посему проивожу свое имхо) : на его предложение дострелять на следующий день стрелки ответили отказом, после чего он принял решение этим отказавшимся стрелкам поставить ноль за упражнение и закрыть матч.

Rushiy
поддержу, осветители должны быть серьезные, почти как на стадионах.
чтобы время суток на стрельбу не влияло.

Время суток влиять на стрельбу будет все равно. Другое дело, что стационарное освещение сделает стрельбу в условиях пониженной освещенности (сумерки, ночь) приближенной к стрельбе в светлое время суток. Ну и не надо забывать, что снег-дождь-туман, если таковые случатся, будут мешать по-любому.

EvilShooter
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но судя по фоткам подствольные фонари есть у очень многих практиков, и у ещё большего числа есть планки для их установки. Также очень многие используют коллиматоры.
Так почему же вопрос про стрельбу в условиях недостаточной освещённости вызвал столько вопросов и недоумения?
В смысле - что значит "как"? Вкл. фонарик и вперёд. Ничего сложного тут нету, немного тренировок и всё.
Собственно, половина перестрелок и происходит ночью или в тёмных помещениях...

Не забываем про то, что оружие делится по классам. И что обычно для оупена - вовсе не присуще стандарту.

Считаю что дело не в освещении как таковом, а в отношении к людям.

Следующий СТРЕЛОК
Мысль такая - на региональных соревнованиях 1-2 уровня, когда стрельба на след день не предполагалась изначально - СНИМАТЬ УПРАЖНЕНИЕ.

Но что-то потом произошло, упражнение закрыли-результаты не вычли.

nePromach
Считаю что дело не в освещении как таковом, а в отношении к людям.

На соревнованиях 3-го уровня, или когда стрельба планировалась два дня - начинать на час/два часа раньше и достреливать упражнение.

Что-то я такого на матче 3-го уровня не припоминаю.

Master13

Что-то я такого на матче 3-го уровня не припоминаю.

да пожизни (кроме этого года) в ярославле на утро второго дня достреливали то, что не успевали дострелять в первый день. Имеется ввиду карабин.

И как то раз было, когда там все три вида были, каждый по дню (уровень не помню) - так на второй день тоже пистолет достреливали. Я до этого в Сумерках БАБКУ ЗАВАЛИЛ!!! ВЫЦЕЛИВАЯ!!! чем сорвал бурные радостные эмоции Пановых и Петрова с сотоварищами.
БАБКА БЫЛА ЗАВАЛЕНА С ОСОБЫМ ЦЕНИЗМОМ - 3мя выстрелами! Посмеялись вдоволь.

Камрады, давайте поспокойнее 😊Прецендент создан, в следующий раз организаторы(ведь у них всего только второй по счёту матч) обязательно учтут всё вышесказанное... Фактор непреодолимой силы имел место, но никто специально никого не думал гнобить. Что же касается меня, то готов чтобы мои результаты этих двух упражнений обнулили(странно, но эти упражнения я отстрелял лучше своих остальных 😊), чтобы мерзкое, зелёное земноводное не душило недострелявших товарищей 😛
Уважухо Володе Ч...Ни слова не сказал про данный факт, но если бы он таки всё дострелял, места распределились бы в Модифайте совсем по другому

Следующий СТРЕЛОК
как то раз было, когда там все три вида были, каждый по дню (уровень не помню) - так на второй день тоже пистолет достреливали.

Чё-то всё с ног на голову перевернули. Вопрос-то ведь не в том, как стрелять в темноте, а что нужно сделать, что бы такого не происходило.

А на следующий день дострелять предложение было, более того, я напомнил всем оставшимся стрелкам, что они имеют право требовать снятия упражнения, и сам говорил на эту тему с организаторами. То, что ни один стрелок не стал настаивать на формальном соблюдении правил, это уже проблемы самих стрелков.

Viking24rus
- интересное мнение. Разве не судейский корпус должен следить за соблюдением всех положений правил на матче, а судья на упражнении НАПОСРЕДСТВЕННО на его упражнении? В правилах на сколько мне известно не только разделы со штрафами и DQ, но и с регламентом проведения соревнований, построения упражнений и т.п. Кстати, за что ВСЕГДА отвечает ТОЛЬКО стрелок там так же написано.

Виктор, я понимаю о чем Вы, но читайте внимательнее - я говорил о необходимости снятия упражнения с организаторами, но директор матча принял другое решение.

Я правильно Вас понял, что ни судья на упражнении ни главный судья не наделены правом закрытия упражнения как несоответствующего правилам?

Viking24rus
Я правильно Вас понял, что ни судья на упражнении ни главный судья не наделены правом закрытия упражнения как несоответствующего правилам?

Нет, Вы не правильно меня поняли.
Судья на упражнении не наделен таким правом.
Главный судья и директор матча - другое дело.

Главный судья и директор матча - другое дело.

главный судья, посовещавшись с директором матча

2.3.1
В случае, если Главный Судья (посоветовавшись с Директором Матча) решит, что физические или процедурные изменения приводят к потере равных условий для всех стрелков и нет возможности всем спортсменам перестрелять измененное упражнение, или если упражнение признано несоответствующим или неработающим по какой-либо причине, то упражнение и начисленные за него очки всех участников должны быть удалены из результатов матча.

"ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ, да забыли про овраги...." (С) пословица.

Мне вот интересно, когда же будут проводиться матчи, полностью отвечающие правилам? Ей богу, надоело, что каждый раз благодаря "иннициативе" или "представлению отдельного судьи об упражнении" начинаются косяки и нарушение правил, не способствующее спортивному духу и безопасности мероприятия.

Следующий СТРЕЛОК
"ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ, да забыли про овраги...." (С) пословица.

Мне вот интересно, когда же будут проводиться матчи, полностью отвечающие правилам? Ей богу, надоело, что каждый раз благодаря "иннициативе" или "представлению отдельного судьи об упражнении" начинаются косяки и нарушение правил, не способствующее спортивному духу и безопасности мероприятия.

Наверное, только когда знатоки сами начнут их организовывать.

Не ошибается же лишь тот, кто ничего не делает...

lonely_max
Не ошибается же лишь тот, кто ничего не делает...

Garry888
Кем-то придуманная, не умным, слабая отмазка, повторяющаяся при каждом удобном случае!

Заглянем в словарь, и подумаем, почему же слабая отмазка встречается нам в пословицах и поговорках разных стран и времен...

Яндекс. Словари:

Тотъ не ошибается, кто ничего не дѣлаетъ.

Ср. Кто воду носитъ, тотъ и кувшинъ ломаетъ. (Турецк. посл.)

Ср. Человѣкъ, который много совершаетъ, и ошибается во многомъ.
Еврипидъ.

Оттачивать свое мастерство в клавиатурных баталиях на форуме всегда гораздо проще, чем сделать что-то на самом деле.

Я считаю, что организаторы молодцы. И что в следующий раз они, учтя все недоработки, сделают матч еще более интересным, зрелищным и комфортным для участников.

Garry888
Кем-то придуманная, не умным, слабая отмазка, повторяющаяся при каждом удобном случае!

Согласен. И дело тут совершенно не в том, кто организует, а в том, что СУДЬИ на упражнениях подчиняются подчас совершенно неверным с точки зрения правил указаниям либо гл. Судьи либо директора матча.

В Туле вообще парадоксальная ситуация была - ТЫ САМ, МАКС, ПОДТВЕРЖДАЛ что на длинном упражнении можно было с точки зрения правил и брифинга пользовать все имеющееся снаряжение, впрочем как и Юрий. Однако что вы сделали ? Вы предпочли не идти на пролом и заставить гл. судью придерживаться правил а закрыть на это глаза.

С третьим упражнением я вообще в шоке - как оказалось, об опасности данного упражнения заявляли участники минимум трех сквотов! И толку ноль - упражнение небыло не изменено, ни снято.

Более того, на форуме факт нарушения правил безопасности на третьем упражнении старательно замалчивается. Складывается такое впечатление, что это делается в угоду чьих то интересов, вопрос только ЧЬИХ, ведь ничего ВАЖНЕЕ БЕЗОПАСНОСТИ быть не может!

lonely_max
Я считаю, что организаторы молодцы. И что в следующий раз они, учтя все недоработки, сделают матч еще более интересным, зрелищным и комфортным для участников.

Принимающая сторона - ДА, МОЛОДЦЫ! Командованию полигона и другим товарищам в погонах, сделавших реальным и прием стрелков на месте, и кормежку... да в конце концов предоставивших камаз с фарами для подстветки упражнения ! ВОТ ИМ СЕРДЕЧНОЕ СПАСИБО! В будущем возможно они и подчиненных своих к участию в подобных соревнованиях привлекать начнут - стрелковая подготовка пойдет на пользу, а не только в радость приезжающим стрелкам!
А вот организаторы .... вот

http://www.forum.ipsc.ru/index.php/topic,161.0.html

и вот

http://img.allzip.org/g/78/orig/1662471.jpg

ЭТИ НАРУШЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НА ИХ СОВЕСТИ!

lonely_max
Заглянем в словарь, и подумаем, почему же слабая отмазка встречается нам в пословицах и поговорках разных стран и времен...
Яндекс. Словари:
Тотъ не ошибается, кто ничего не дѣлаетъ.
Ср. Кто воду носитъ, тотъ и кувшинъ ломаетъ. (Турецк. посл.)
Ср. Человѣкъ, который много совершаетъ, и ошибается во многомъ.
Еврипидъ.
Оттачивать свое мастерство в клавиатурных баталиях на форуме всегда гораздо проще, чем сделать что-то на самом деле.
Я считаю, что организаторы молодцы. И что в следующий раз они, учтя все недоработки, сделают матч еще более интересным, зрелищным и комфортным для участников.

А вот такое судейство ничего подобного принести не может, как потом на форуме не отписывайся... И матч надо, конечно делать "еще более интересным, зрелищным и комфортным для участников"но только, если они будут БЕЗОПАСНЫМИ и ЧЕСТНЫМИ для ВСЕХ уастников. К примеру, хотя в Туле не был, но из сообщений форума - первое безопасность, второе (хотя первого достаточно уже...) как можно считать результаты, если часть стрелков не отстреляла упражнения?! Это результаты чего?
Напомню и о схожих проблемах судейства на ЧР по карабину. Ужасающее незнание правил и воинствуещее применение этого незнания...
И отмазка, извините, слово в слово...
сделать что-то на самом деле - извините, я только срелок, судейство меня просто не привлекает в силу различных обстоятельств, поэтому и не прохожу судейских курсов, инструкторских. Но это не означает полного незнания правил и тупого следования судейским видениям правил.
Я не утверждаю, заметьте, что ВСЁ ПОЛОХО. Хорошо, что матчи проводятся, спасибо огромное организаторам. Но пусть уж они будут БЕЗОПАСНЫМИ, ЧЕСТНЫМИ и по ПРАВИЛАМ...

Следующий СТРЕЛОК
ЭТИ НАРУШЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НА ИХ СОВЕСТИ!

Макс ! прекрати препираться! ты НИ чего не докажешь НИ кому. Это в принципе не возможно. ИМХО и вообще не очень хорошая мысль судьям объяснять молтивы своих поступков. Это надо делать на закрытых судейских форумах. как в других видах спорта.

Кез
Макс ! прекрати препираться! ты НИ чего не докажешь НИ кому. Это в принципе не возможно. ИМХО и вообще не очень хорошая мысль судьям объяснять молтивы своих поступков. Это надо делать на закрытых судейских форумах. как в других видах спорта.

В закрытом режиме должен проводиться разбор полетов с оглашением решений по каждому нарушению, будь то чемпионат России или кубок водокачки 1-го уровня. Пока же никакой ответственности нету, ни у стрелков, ни у судей.

Вы сами, КЕЗ, согласны с тем, что соревнования в Туле 22 ноября прошли с нарушением правил и техники безопасности или же считать, что "доказать НИ чего и НИ кому" - это как невменяемость остальной массы стрелков. Просто и честно ответьте на поставленный вопрос.

Кез
Макс ! прекрати препираться! ты НИ чего не докажешь НИ кому. Это в принципе не возможно. ИМХО и вообще не очень хорошая мысль судьям объяснять молтивы своих поступков. Это надо делать на закрытых судейских форумах. как в других видах спорта.

ИМХО, вопрос несколько шире. Забываете, любезный, что в "других" видах спорта судьи не принимают участие в состязании как спортсмены, там они токмо судьи, беспристрастные и незаинтересованные. Вы же хотите сегодня пострелять, а завтра посудить, и при этом никому и ни за что не отвечать за свои решения. Я - только "за", тока стрелять прекращайте.

Следующий СТРЕЛОК

Пока же никакой ответственности нету, ни у стрелков, ни у судей.

Про стрелков это ты сгоряча рубанул, брат 😊

И.Левинсон

Про стрелков это ты сгоряча рубанул, брат 😊

перед нами только административная или уголовная ответственность за те действия, которые можно совершить с оружием. Как показала практика - мнения стрелков, даже высказанные по делу и многократно не учитываются, будучи принятыми к сведению или попросту проигнорированы.
У судей в этом плане большие полномочия - но опять же на бумаге.

Следующий СТРЕЛОК
[B]

перед нами только административная или уголовная ответственность за те действия, которые можно совершить с оружием. /B]

Я про ответственность в рамках соревнований.
Пока у стрелка одни обязанности и ответственность вплоть до снятия с турнира, а у судей - только права на применение мер этой самой ответственности. При всём при этом товарищ Кез считает, что настоящий судья не должен никому объяснять свои решения, ибо нех. Браво Кезу. А потом мы удивляемся хамскому поведению отдельных судей. Да всё поэтому.

согласен. Поддерживаю на 100%.

To И. Левинсон и Следующий стрелок.
мля это что -то
1. во всех видах спорта судьи принимаю участие в соревнованиях. Так что не много не понял как это судья не принимает участия в соевнованиях 😊 Даже в картах ( я там тоже был судьей). И там срач на форумах ни чета этому . это так детский лепет.
2. У стрелков в IPSC кстати гораздо больше прав чем в других видах спорта. Что вам мешало там же на соревнованиях обратиться к судье а за тем к главному судье с заявлением что это упражнение не безопастно? кто нибудь из вас это сделал? нет? ну так сами себе злобные буратино.
3. Где вы видели хамское поведение? у вас есть притензии тому как судилось первое упражнение? Вас кто- то обидел лично? И если вы заметили топри любом выненсении решиния всегда стрелку прговаривается за что ( при этом желательнос сылкой на пункт правил)
4. Я тоже сам себе злобный буратино бываю часто , (типичный пример на одном из соревнований я прсто забыл что тарелки не калибруются но как умный человек молчу что бы не выглядеть в глазах окружающих идиотом)

Кез
2. У стрелков в IPSC кстати гораздо больше прав чем в других видах спорта. Что вам мешало там же на соревнованиях обратиться к судье а за тем к главному судье с заявлением что это упражнение не безопастно? кто нибудь из вас это сделал? нет? ну так сами себе злобные буратино.

главный судья вызывался на 3е упражнение перед проходом 1-го сквота стрелков. Вместо него пришол директор матча и разрулил 😞 ситуацию, сказав что ОН ТАК ПРИДУМАЛ и ТАК ОНО И БУДЕТ. В последствии и к гл. судье и к директору матча обращались участники еще 2х скводов. Этого мало ? или Вам письменное обращение нужно со всей вытекающей бухгалтерией?

да и еще. Насколько помню - калибруются попперы, для тарелок предусмотрено тестирование мишеней 😊 При попадании из оффициального ружья матча официальным же патроном тералка должна упасть. В противном случае никто не мешает вам отнести тарелку метров на 100 и защитать всем участникам по одному миссу 😊

Я считаю, что организаторы молодцы. И что в следующий раз они, учтя все недоработки, сделают матч еще более интересным, зрелищным и комфортным для участников.

главный судья вызывался на 3е упражнение перед проходом 1-го сквота стрелков. Вместо него пришол директор матча и разрулил ситуацию, сказав что ОН ТАК ПРИДУМАЛ и ТАК ОНО И БУДЕТ.

ГОСПОДА ДАВАЙТЕ ЧТИТЬ ПРАВИЛА, а не пороть отсебячины.....

7.1.5 ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ (RM) - Несет общую ответственность за всех присутствующих и все действия, совершающиеся на территории всего стрельбища, включая безопасность стрельбища, управление всеми упражнениями и соблюдение данных правил. Все вопросы по арбитражу и дисквалификациях выносятся на рассмотрение Главного Судьи. Главный Судья обычно назначается непосредственно Директором Матча и сотрудничает с ним.

7.1.6 ДИРЕКТОР МАТЧА (MD) - проводит общую организацию матча, включая распределение по группам, составление расписания, строительство упражнений, координацию работы обслуживающего персонала. Решения Директора Матча превалируют по всем вопросам, за исключением тех вопросов, которые, согласно данным правилам, находятся в компетенции Главного Судьи. Директор Матча назначается принимающей организацией и сотрудничает с Главным Судьей.

Уважаемые стрелки и уважаемые судьи! Как тут многие уже писали - давайте следовать ПРАВИЛАМ. И если по мнению кого-то упражнение или действия официальных лиц противоречит этим самым правилам, вы имеете полное право подать апеляцию. Естественно, делать это надо письменно (не смотря на нелюбовь некоторых к бумажной работе 😊 )Лучше всего, как это у нас в стране принято 😊, в двух экземплярах, один из которых оставить себе. Естественно, внеся оговоренную организаторами матча для подобных случаев сумму. Если же решение организаторов вас не устроит, всегда есть высшая инстанция.
Теперь, что касается судей на этом форуме. Напомню коллегам (на всякий случай), что обсуждать действия другого судьи они могут только с судьями и с официальными лицами матча. Думаю, что есть смысл попросить администратора оф.сайта о создании сответствующего закрытого раздела. А то, что-то часто такая необходимость стала возникать.
Что касается стрелков. ПС во многом не похожа на другие виды спорта. Судьи сами являются стрелками, а чаще всего и рабочей силой при организации матча. И когда приехавшие на матч стрелки, которые даже к мишеням ленятся ходить (это я вообще, не про присутствующих, так что на эту тему диспута не будет 😊 )начинают высказывать недовольства какими-то действиями организаторов, мишенной обстановкой, скудностью декораций, отсутствием горячего, необустроенным, пардон, нужником и пр., а темболее начинают это делать на различных форумах, хочется поднять вопрос перед руководством Партии 😊 о дисквалификации таких стрелков на некоторое время с формулировкой "Дискредитация ПС".
Я понимаю, что стрелки ездят не только общаться, но и побеждать. Для этого они, конечно же, максимально сконцентрированы на предстоящем упражнении, и любое лишние движение, слово судьи или чудесные завихрения электрического тока в атмосфере в пух и прах способны разбить этот настрой и шанс на очень золотую медаль. Но, уважаемые, не надо из-за этого в таком нехорошем тоне вести разговоры об организаторах. В существующих условиях организаторы любых соревнований по ПС ни чего кроме "большое спасибо" не заслуживают. А если есть серьезные претензии - см. первый абзац.

Честно говоря, где-то в глубине души я солидарен с предыдущим оратором, LAW.

Цены на участие в наших мероприятиях ниже цен в Лисьей Норе. И ниже затрат на многие другие виды спотра. Без уточнений, просто НИЖЕ. Так, к слову...

С другой стороны, лично я приезжаю на всё готовое. В удобное для меня время. И стреляю в своё удовольствие.

Поэтому я не сильно критикую организаторов. И говорю "Спасибо!" Я, который не сделал ничего для того, чтобы стало лучше - просто приехал, выстрелил и уехал. Потом кратенько отписался в теме.

Хотя я мог бы возмущаться, т.к. начисто слил 2-ое упражнение из-за заступа, которого я в этот снегопад не ощутил. Оставаться на 2-й день я бы не стал: у меня уже были планы. Соответственно, отстрелял как отстрелял, по приколу 😊.
То, что было в Туле, это имхо прогресс по сравнению с рядом других соревнований. Мне понравилось. Странность 3-го упражнения, и отчасти длинного, я в своём фидбэке в той теме упомянул - кто хотел, тот заметил.

Ещё момент: мне нравится, что стрельба у нас Практическая. И организаторы в Туле дали мне возможность испытать то, что я бы нигде не попробывал ни до того, ни после, наверное: там действительно была безопасность на грани, поэтому это 3-е упражнение вряд ли кто-то где-то повторит - оно и к лучшему 😊. Но некий предел своих возможностей я почувствовал.
Чистым спортом я занимался. Теперь мне нравится стрелять. Практически. И даже ошибки организаторов я использовал, чтобы познать что-то новое для себя. Надеюсь, меня поймут и не осудят... 😊

А судьи действительно никогда и нигде не должны обсуждать своё судейство на прошедшем матче на форуме имхо. Не положено им этого.

Кез
To И. Левинсон и Следующий стрелок.
мля это что -то
1. во всех видах спорта судьи принимаю участие в соревнованиях. Так что не много не понял как это судья не принимает участия в соевнованиях 😊 Даже в картах ( я там тоже был судьей). И там срач на форумах ни чета этому . это так детский лепет.
2. У стрелков в IPSC кстати гораздо больше прав чем в других видах спорта. Что вам мешало там же на соревнованиях обратиться к судье а за тем к главному судье с заявлением что это упражнение не безопастно? кто нибудь из вас это сделал? нет? ну так сами себе злобные буратино.
3. Где вы видели хамское поведение? у вас есть притензии тому как судилось первое упражнение? Вас кто- то обидел лично? И если вы заметили топри любом выненсении решиния всегда стрелку прговаривается за что ( при этом желательнос сылкой на пункт правил)
4. Я тоже сам себе злобный буратино бываю часто , (типичный пример на одном из соревнований я прсто забыл что тарелки не калибруются но как умный человек молчу что бы не выглядеть в глазах окружающих идиотом)

Мне очень жаль, вроде пишу русскими буквами, слова понятные, тоже русские, их немного, но Вы меня не понимаете.
Повторяться не буду, захотите - посмотрите мои реплики, их мало.
Только основное.
1. Мне в Туле ВСЁ понравилось, в том числе судейство (не ёрничаю, как на духу). Не понравились погода и своя стрельба. Даже идею максимально усложнить упражнения поддерживаю и разделяю.
2. К Вашему судейству претензий нет, не мешали - мне больше и не надо ничего.
3. Влез в данную дискуссию только возмутившишь Вашим перлом о том, что непристало судье отчитываться и давать объяснение своим поступкам.
На мой взгляд, адекватный человек, тем более наделённый властью, действующий на основании формальных правил и предписаний ОБЯЗАН объяснять свои решения, причём именно с позиции этих правил.
Объяснить почему?

И.Левинсон

Мне очень жаль, вроде пишу русскими буквами, слова понятные, тоже русские, их немного, но Вы меня не понимаете.
Повторяться не буду, захотите - посмотрите мои реплики, их мало.
Только основное.
1. Мне в Туле ВСЁ понравилось, в том числе судейство (не ёрничаю, как на духу). Не понравились погода и своя стрельба. Даже идею максимально усложнить упражнения поддерживаю и разделяю.
2. К Вашему судейству претензий нет, не мешали - мне больше и не надо ничего.
3. Влез в данную дискуссию только возмутившишь Вашим перлом о том, что непристало судье отчитываться и давать объяснение своим поступкам.
На мой взгляд, адекватный человек, тем более наделённый властью, действующий на основании формальных правил и предписаний ОБЯЗАН объяснять свои решения, причём именно с позиции этих правил.
Объяснить почему?

Володя, рядовой судья не должен "махать руками после драки". Это должен делать Главный Судья и Директор Матча. А также можно выставить претензию руководству МКПС. Но решать и обсуждать с рядовыми судьями - это "менеджерство" (ругательное слово). Тем более в "прямом эфире". Это дискредитация ПС в глазах молодежи.

И.Левинсон

Вы же хотите сегодня пострелять, а завтра посудить, и при этом никому и ни за что не отвечать за свои решения. Я - только "за", тока стрелять прекращайте.

P.S.Кстати, ничего личного.
1. Я действительно, как сказал Lonely Max, успел отстрелять 1-е упражнение,
2. стрелком-конкурентом себя не считаю.
Это все для тех, кому любит переходить на личности.

Dich

Володя, рядовой судья не должен "махать руками после драки". Это должен делать Главный Судья и Директор Матча. А также можно выставить претензию руководству МКПС. Но решать и обсуждать с рядовыми судьями - это "менеджерство" (ругательное слово). Тем более в "прямом эфире". Это дискредитация ПС в глазах молодежи.

А давай резделять мухи и котлеты. Применительно к нашей ситуации - главный судья просто видимо не имел нужного опыта, чтобы просчитывать все за и против заранее. Все более или менее важные вопросы решались на этом матче ДИРЕКТОРОМ! Предлагаешь на него претензию в ЦС ФПСР писать? А толку? на матче то все равно правила игнорировались.

говориш - не обсуждать. Возможно в нормальной стране с устоявшимся спортом и опытными судьями - да, но мы в РОССИИ, и тут еще этот спорт только становится массовым и народным. И что же мы слышим (от того же КЕЗа) - я судья и я не обязан отчитываться о своих действиях перед простым стрелком. Прям таки индульгенция - не много ни мало. Где гарантия, что в следующий раз он будет объективен как судья - ведь не надо отчитываться ни перед кем.
И к чему мы придем ?

Следующий СТРЕЛОК
говориш - не обсуждать. Возможно в нормальной стране с устоявшимся спортом и опытными судьями - да, но мы в РОССИИ, и тут еще этот спорт только становится массовым и народным. И что же мы слышим (от того же КЕЗа) - я судья и я не обязан отчитываться о своих действиях перед простым стрелком. Прям таки индульгенция - не много ни мало. Где гарантия, что в следующий раз он будет объективен как судья - ведь не надо отчитываться ни перед кем.
И к чему мы придем ?

Слава богу, никого не убило ни там ни там... Этож до первого раза! Прикроют лавочку к едрене фене! И будем по лесам постреливать. Неужели это не понятно? Хрен с ним, со сложностью упражнений, что не все отстрелялись... Но откройте ПРАВИЛА! Прочтите хотя бы первый пункт и следуйте ему! О чём вообще речь?

1.1 Основные принципы

1.1.1 БЕЗОПАСНОСТЬ. Соревнования по практической стрельбе должны быть разработаны, построены и проведены согласно всем правилам безопасности.

Garry888
+100 Так та же ситуация была и Ярославле. Все сказали - "что волну гнать". Ладно. Получили опять нарушение ТБ... Не обсуждали - получили: "Выразить благодарность от имени Центрального совета ОСОО «ФПСР» Пивовару А.Н.,Петрову А.И., Кухто В.С. за высокий уровень подготовки и проведения Чемпионатов России" Получите...
[/B]

Вы кому-нибудь о замеченных Вами недостатках сообщали? К руководству отделения обращались? Или, может быть, на имя Самого депешу с нарочным отправляли? А если нет, так как по Вашему принимающие решения лица должны были об этом узнать?

По поводу опытности судей. А его разве можно заполучить каким-то другим путем, кроме как постоянно принимать участие в соревнованиях именно в этом качестве? 😊

LAW
Вы кому-нибудь о замеченных Вами недостатках сообщали? К руководству отделения обращались? Или, может быть, на имя Самого депешу с нарочным отправляли? А если нет, так как по Вашему принимающие решения лица должны были об этом узнать?

LAW
По поводу опытности судей. А его разве можно заполучить каким-то другим путем, кроме как постоянно принимать участие в соревнованиях именно в этом качестве?

Garry888
Нет, блин, молчал и ждал когда до компа доберусь... И выжду 2 месяца... Естественно, сразу же были заявлены протесты Кухто и Удрасу - результат меньше чем ноль... Был написан протест. Связывались с САМИМ. Результат - отмена нескольких DQ, и возможность перестрелять матч (ну тем, кто не успел после DQ уехать домой... )(Хотя ситуация подразумевала немедленное прекращение выполнения одного упражнения не соответствующего ТБ, по самой сути построения, и аннулирования результатов прематча по нему, либо его модификация и перестрел теми, кто стрелял прематч. Ни того, ни другого сделано не было. В результате приходилось стрелять из нарезных карабинов по бумаге, пересекающейся металлической трубой с расстояния от 15 до практически 0, за попадание в которую, и давались DQ... При том, что была реальная возможность боле-менее безболезненной модификации этого упражнения) Поэтому говорю только о том, что знаю. И знали ВСЕ заинтересованные лица. Впрочем об этом можно прочитать в ветке про Ярославль.

Garry888
Но изначально судья должны быть ВМЕНЯЕМЫ, и РАСПОЛОЖЕНЫ к стрелкам, а не вставать в позу обиженных. Иначе зачем идти в судьи? Судьи должны лучше знать правила, свои обязанности и ПРАВА. В 99% этого будет достаточно. Сначала хотя бы теория... А уже потом опыт.

lonely_max

Не по адресу вопрос.
Решение о снятии упражнения не в компетенции судьи на упражнении.

lonely_max

Позицию же Директора матча вижу т.о.(он не участвует на форуме, посему проивожу свое имхо)

posted by LAW:

На сколько я понял, все это происходило во время матча

LAW
А надо было и после организовать в бумажном виде. ИМХО.

Просто в тему встрял опять - ну завела эта фраза - "Не ошибается же лишь тот, кто ничего не делает..." Так и хочется добавить - и тот, кто делает правильно, разумно и по правилам... Просто именно так комментировали проблемы в Ярославле, с неудавшимися матчами по резинострелу, и тут опять... Как всегда ВДРУГ, НЕОЖИДАННО, НЕГАДАННО - ПРОБЛЕМА!!!! 😊 😊 😊

Ситуация напоминает проблему с ГАИшниками. 😊 Пока она актуальна, так готов и жаловаться, и заявления писать и желание сгноить этого представителя власти в сырых казематах имеется. А если он вдруг отдает документы и говорит "счастливого пути" - то вроде и Бог с ним. Права-то ведь не отобрал и даже на уступки пошел: штраф не за красный свет выписал, а за ремень всего лишь. 😊

Нет, на мой взгляд не так. Попробуем тупо...
Есть организация такая, МКПС. Она занимается проведением соревнований по практической стрельбе. Обучением инструкторов, судей. Есть я - стрелок, тренирующийся и принимающий участие в соревнованиях. Я плачу ежегодные взносы, взносы на соревнованиях. Взамен, организация предоставляет мне возможность пострелять на соревнованиях, обеспечивает мишенную обстановку, судейское обслуживание. И я надеюсь, что она сможет обеспечить мне, согласно первому пункту правил - Безопасность на этих соревнованиях. А здесь получается, что стрелка условиями упражнения, главный судья ЗАСТАВЛЯЕТ стрелять небезопасно. В противном случае, при отказе стрелка выполнять упражнение - он лох, целый год жгущий патроны, тренирующийся, тратящий деньги на тир, оружие... Едущий домой...

Ну это моё мнение, которое не было поддержано в ветке по Ярославлю. Большинство сказало - да Вы что, всё классно и быстро прошло... Круто было... Не гони волну. Вот и не гоню, в целом, не моя это работа, а работа той самой организации. Которая, судя по всему не сделана.

P.S. А здесь совсем не как у гаишников. Выполняя правила на дороге, не ездя на красный свет, можно не бояться штрафа за ремень. В этой же ситуации - это даже со штрафами то и не связано... 😞 Хотел написать что мол гаишник сначала заставит Вас проехать на красный свет, а потом оштрафует. А реально, получается, что гаишник просто заставляет Вас свернуть в пропасть...

Есть организация такая, МКПС. Она занимается проведением соревнований по практической стрельбе. Обучением инструкторов, судей. Есть я - стрелок, тренирующийся и принимающий участие в соревнованиях. Я плачу ежегодные взносы, взносы на соревнованиях. Взамен, организация предоставляет мне возможность пострелять на соревнованиях, обеспечивает мишенную обстановку, судейское обслуживание. И я надеюсь, что она сможет обеспечить мне, согласно первому пункту правил - Безопасность на этих соревнованиях. А здесь получается, что стрелка условиями упражнения, главный судья ЗАСТАВЛЯЕТ стрелять небезопасно. В противном случае, при отказе стрелка выполнять упражнение - он лох, целый год жгущий патроны, тренирующийся, тратящий деньги на тир, оружие... Едущий домой...

Я понимаю, что стрелки ездят не только общаться, но и побеждать. Для этого они, конечно же, максимально сконцентрированы на предстоящем упражнении, и любое лишние движение, слово судьи или чудесные завихрения электрического тока в атмосфере в пух и прах способны разбить этот настрой и шанс на очень золотую медаль. Но, уважаемые, не надо из-за этого в таком нехорошем тоне вести разговоры об организаторах. В существующих условиях организаторы любых соревнований по ПС ни чего кроме "большое спасибо" не заслуживают. А если есть серьезные претензии - см. первый абзац.

А его разве можно заполучить каким-то другим путем, кроме как постоянно принимать участие в соревнованиях именно в этом качестве?

Garry888
А здесь совсем не как у гаишников. Выполняя правила на дороге, не ездя на красный свет, можно не бояться штрафа за ремень. В этой же ситуации - это даже со штрафами то и не связано... 😞 Хотел написать что мол гаишник сначала заставит Вас проехать на красный свет, а потом оштрафует. А реально, получается, что гаишник просто заставляет Вас свернуть в пропасть...

Ну прям ваще апокалипсис! 😀

Т.е. стрелок стрелял небезопасно - его заставили. А если он откажется - он лох. Ни хрена себе выбор! 😀

Я себя так не ощущал ни там, ни в других местах. Вроде я в тот день не курил... 😊

г-да вроде все пишут об одном и том же разными словами...
а толку нет, а может надо чаще бывать на конференциях, и Самому бумажки приносить с резолюцией ГС в отказе об изменении упражнения или снятия его с соревнований?
в наших реалиях все устные жалобы, просьбы и требования это ничто перед подписанной бамажкой.

я ездил в Тулу также как Musket пострелять, поднять уровень стрельбы, научиться чему то новому и пообщаться. мне повезло и мой сквот отстрелял все упражнения до катаклизмов...
хотя нет вру! последние три стрелка достреливали то самое пресловутое 3-е упражнение в условиях почти нулевой видимости, в метель. да упражнение было небезопасным, сейчас я это понимаю...

Musket

Ну прям ваще апокалипсис! 😀

Т.е. стрелок стрелял небезопасно - его заставили. А если он откажется - он лох. Ни хрена себе выбор! 😀

Я себя так не ощущал ни там, ни в других местах. Вроде я в тот день не курил... 😊

Жень. не передергивай.
Понять что упражнение не безопасно можно было только спустя некоторое время и понаблюдав за стрелками. Суть в том, что щит декорации полностью перекрывал обзор мишеней и дорожки до определенного момента, и чтобы в случае чего остановиться у многих новичков просто бы нехватило реакции. Опытные стрелки - ДА, успели бы снять палец со спуска и наорать на судью... а новички то 😞 Да и поражение мишени из этого положения для многих предполагало либо заступ, либо падение... падение с заряженным оружием в направлении мишени (и дорожки). Кстати на брифинге не прозвучало предупреждение, что за выстрел выше вала (понятно что в правилах такое есть - но акцентировать на этом внимание стоило).

Что в итоге. В итоге я лично поразил (БЕЗОПАСНО!, контролируя и мишени и дорожку) все железо, а моя замечательная Наталья получила в итоге 3 мисса и чуть не повредила запястие при выстреле на весу. Я предупредил ее, что падать в данном упражнении нельзя ни в коем случае, и обьяснил, что лучше получить очки штрафа, чем более серьезную травму (Дима потом ходил с разбитым носом - прицел встретился с лицом).... НО скажите, ЗАЧЕМ БЫЛО ТАК РИСКОВАТЬ ? Изменив чуть чуть упражнение и переставив 2 мишени половина успеха уже былобы достигнуто. А если еще и развернуть упражнение к лесу - то просто все вопросы были бы сняты. Однако директор матча принял иное решение и все "веселились как могли", в меру способностей, так сказать.
Резюмируя вышесказанное: непонимание и нежелание идти на контакт со стрелками имело место. В итоге имеем небезопасное упражнение 😞
Всем спасибо.

Musket
Т.е. стрелок стрелял небезопасно - его заставили. А если он откажется - он лох. Ни хрена себе выбор!

P.S. При этом можно было передвинуть эти 2 мишени в стороны, метра на 1.5-2 и стрелять по ним не пришлось бы сквозь железо. Безопасность бы выросла. Но как сказали судьи, прематч уже отстрелян и менять отказались, как отказались и снять упражнение с соревнований.

Musket
А судьи действительно никогда и нигде не должны обсуждать своё судейство на прошедшем матче на форуме имхо. Не положено им этого.

P.S. Кем не положено то?
P.P.S. И проблема то как раз в том, что НЕТ НИКАКОГО ни открытого ни, видимо, закрытого обсуждения судейских проблем и проблем построения упражнений. А надо бы!

вот мы тут говорим, глодки рвем, скоро вообще друг в друга помоему вцепимся, отстаивая "правое" и "левое" дела.

А Туляки то что молчат ?

Люди. У вас то там какой нить разбор полетов был? или считаете, что все здесь написанное - хрень зажравшихся москаликов и отвлекаться не стоит.
Ей богу, Ваше слово способно придать дискуссии либо новый настрой либо попросту завершить ее в ожидании следующего (гораздо менее косячного матча).

[/B]
[/QUOTE]Несколько ответов-вопросов на посты товарища под ником "Закон"

LAW
Теперь, что касается судей на этом форуме. Напомню коллегам (на всякий случай), что обсуждать действия другого судьи они могут только с судьями и с официальными лицами матча.
Думаю, что есть смысл попросить администратора оф.сайта о создании сответствующего закрытого раздела. А то, что-то часто такая необходимость стала возникать.

LAW
...а тем более начинают это делать на различных форумах, хочется поднять вопрос перед руководством Партии 😊 о дисквалификации таких стрелков на некоторое время с формулировкой "Дискредитация ПС".

Подолью и я свою ложку масла....
Кто-нибудь помнит, что бы наши с вами тут высказывания, замечания , рассужения и предложения, нашли бы отклики у БОССОВ ???
Никогда и никто ТУТ нам не отвечал !

По поводу матча в Туле, а ведь недостатки были и на весеннем матче то же, а мы с вами про них нестали тут рассуждать (т.к. приняли нас там как родных). А вот на осеннем матче нарушений всякого рода стало больше , если сравнивать с весной.

nePromach
А в каких Правилах эти запреты записаны или это из "закрытого" Кодекса судей?
Ворон ворону глаз не выклюет - есть и такая, кстати, поговорка

nePromach
Лучшая дискредитация ПС - низкий уровень организации "Стрелкового праздника" (соревнований имеется ввиду), наплевательское отношение к Правилам и ТБ, а также "игра" с итоговыми результатами.

Minakov
Никогда и никто ТУТ нам не отвечал !

Dr.Shooter
Не, ну почему же... Здесь есть люди из ЦК Периодически пишут, вот Slad например

Следующий СТРЕЛОК
вот мы тут говорим, глодки рвем, скоро вообще друг в друга помоему вцепимся, отстаивая "правое" и "левое" дела.

А Туляки то что молчат ?

Вот меня именно это и смущает.
Антон и остальные критики сейчас оказались в позиции тех бяк и бук, которые приехали-постреляли-покушали качественно и недорого, а потом две недели в инете рассказывают всему миру, какие организаторы дураки (судьи относятся имхо к организаторам). С демонстрацией фотографий, подтверждающих эту добрую мысль, по десять раз пережёвывая, если кто ещё не понял. И всё эго, как все всё уже высказали в той первой теме про 22 ноября.

Дискредитация ПС в этом очевидно есть. Недоброе отношение (скажет так) к организаторам также заметно.

Нужен уже конструктив.
Что это может быть?

Вариант А: Приехать на день раньше, уехать на день позже и помогать судьям и организаторам всё готовить и убирать. По уму и по правилам.
У меня у самого вечно нет на это времени - но я и не жужжу.

Вариант Б: Профинансировать консалтинговые услуги международного эксперта по проведению соревнований (извините, это я с совещания на обед вырвался 😊).

Вариант В: Писать всё же письма согласно официальной процедуре. Можно информировать народ об ходе процесса в специальной теме на форуме. Уверен, это будет производить на новичков и непосвящённых читателей более солидное впечатление вместе со всей нашей Практической Стрельбой, чем размахивание виртуальными кулаками в сетке.

Хорошшо бы составить списочек пожеланий и конкретных замечаний по прошедшим матчам (можно в новом топике всё это обсудить)и вручить САМОМУ 17-го января.

Minakov
Хорошшо бы составить списочек пожеланий и конкретных замечаний по прошедшим матчам (можно в новом топике всё это обсудить)и вручить САМОМУ 17-го января.

Неужели САМОМУ ДЕДУ Морозу?! Только стоп, почему 17-го января, он же заявки на подарки до 31 декабря принимает?

Господам nePromach и Garry888.
Кодекс это совершенно не закрытый. Если бы Вы потрудились зайти на оф.сайт и изучить представленные там документы, то запросто нашли бы соответствующий: http://www.ipsc.ru/content/view/17/34/lang,ru/ . Обратите внимание на п.10. Он стал чуть расплывчатым сейчас и может быть не для всех будет очевидна высказанная в нем и приведенная мной ранее мысль. Специально для них еще одна ссылка: http://www.ipsc.ru/dmdocuments/RO-state.doc . В ней предлагаю обратить внимание на приложение N2 п.8.
Что касается всего остального, то Musket уже коротко высказал, как нададо действовать. Я лишь могу добавить, что в теперешних реалиях существования ПС, человек, относящийся к организаторам по принципу "кто платит, тот и заказывает музыку", но при этом не прилагающий ни каких усилий к организации матчей и развитию ПС в целом, не должен высказывать в открытых источниках свое недовольство теми или иными вещами.

у каждого в итоге своя, хоть и маленькая, но правда....

LAW
Господам nePromach и Garry888.

LAW
Что касается всего остального, то Musket уже коротко высказал, как нададо действовать

LAW
Я лишь могу добавить, что в теперешних реалиях существования ПС, человек, относящийся к организаторам по принципу "кто платит, тот и заказывает музыку", но при этом не прилагающий ни каких усилий к организации матчей и развитию ПС в целом, не должен высказывать в открытых источниках свое недовольство теми или иными вещами.

Вариант А. Не должен стрелок приезжать за 2 дня, строить, убирать потом... Если это дружеские пострелушки, то велком... А если серьёзные соревнования, то извините.
Вариант B. А услуги "международного эксперта по проведению соревнований" пробовались ужо в Ярославле. Спасибо.
Вариант C. А чем мы здесь занимаемся?

Garry888
Ну а это Вы наверное, переутомились...

Пожалуй, Вы правы. Такое случается, когда пытаешься дискутировать с людьми, которые кроме себя ни кого не слышат и вступают в полемику не для того, что бы найти решение проблемы, а лишь заявить свою собственную позицию. За сим позвольте откляняться. Буду отдыхать.

LAW

Пожалуй, Вы правы. Такое случается, когда пытаешься дискутировать с людьми, которые кроме себя ни кого не слышат и вступают в полемику не для того, что бы найти решение проблемы, а лишь заявить свою собственную позицию. За сим позвольте откляняться. Буду отдыхать.

ПЕПЕЦ, приехали 😞.

LAW
лишь заявить свою собственную позицию

Понятно, всё закончилось, как и в ветке по Ярославлю. Всем пока.

LAW
Я лишь могу добавить, что в теперешних реалиях существования ПС, человек, относящийся к организаторам по принципу "кто платит, тот и заказывает музыку", но при этом не прилагающий ни каких усилий к организации матчей и развитию ПС в целом, не должен высказывать в открытых источниках свое недовольство теми или иными вещами.

Уважаемый LAW, почему Вы не советуете обратить внимание на:
"Я, как судья IPSC, прежде всего, буду проводить соревнования, заботясь о безопасности стрелков и зрителей. На это направлены все мои мысли и действия. Я всегда буду вежлив, осуществляя четкий контроль на СВОЕМ упражнении и на вверенном МНЕ участке.
1. Безопасность всегда будет МОЕЙ первостепенной задачей. Вторым по важности будут эффективность и скорость проведения соревнований.
3. МОЯ ОБЯЗАННОСТЬ помогать стрелкам в их старании показать лучший результат, а не мешать им излишней строгостью, данной мне властью.
7. Я буду четким и однозначным во всех вопросах касающихся МОЕГО упражнения и всегда буду готов четко изложить свои доводы стрелкам и ЛЮБЫМ официальным лицам матча."
Ну и где выполнение этих пунктов на злосчастном упражнении?

Лучшая дискредитация ПС - низкий уровень организации "Стрелкового праздника" (соревнований имеется ввиду), наплевательское отношение к Правилам и ТБ

nePromach
Cтранный вывод и на основе чего?

nePromach
А если это ваше личное мнение или желание (надеюсь, не указание), так и пишите.

nePromach
И что это за реалии такие?

Viking24rus
Уважаемый LAW, почему Вы не советуете обратить внимание на:...

Viking24rus
Ну и где выполнение этих пунктов на злосчастном упражнении?

По просьбе самих участников темы закрываю её, так как она вроде бы как исчерпана, не хотелось бы, чтобы всё вылилось в дальнейшие взаимные оскорбления.
С уважением ко всем участникам.