Судейство матчей IPSC по-Русски

Возникло большое желание поднять вопрос на ближайшей конференции об ограничении полномочий судей раздавать DQ на упражнениях и оставить это "счастье" только для Главного Судьи с Директором Матча.

3 примера (только у меня) за последний год без имен, паролей и явок:

1. Стрелок, при перезарядке оружия наклонил ствол на 5-7(!?) градусов больше положенного себе за спину разбив тем самым вертикальный угол безопасности. Результат - DQ.
2. Стрелок, при перезарядке оружия увел ствол оружия на 10-15 градусов дальше угла безопасности. При этом угол безопасности находился практически в одну линию с движением стрелка. Результат - DQ.
3. Стрелок, стоя на одном месте с направленным стволом оружия в группу мишеней при досылании очередного патрона держал палец на спусковом крючке. Результат - DQ.

Все три случая произошли на соревнованиях 3 (!!!) уровня. Ни в одном из них угрозы безопасности окружающим не было ни близко ни далеко, как ни пыжься и не выдумывай. Но судьи во всех случаях заявили о нарушении ПБ - значит все сделали правильно, точно так же как в 1937 году. Сказано смертная казнь - значит смертная казнь.
Еще раз обращаю внимание, что я не говорю о случайных выстрелах, направлении оружия на человека и т.п.

Владимир, а третий пункт прокомментируйте?
Имеется в виду пистолет?
Что Вас удивляет?

По второму пункту - если исходить из изложенного Вами, можно предположить, что дизайн упражнения провоцировал стрелка к разбитию угла безопасности, но это - отдельная проблема, зачастую связанная с ограничениями стрельбищ и ограниченностью декораций. Где в это время были мишени? там, куда стрелок перемещался, или же все-таки в стороне?
По первому же пункту вообще слов нет - я просто не могу представить, как можно заряжать ружье, направив его мало того что вверх, так еще и более 90 градусов...

Все, что Вы описали, действительно приводит к DQ, согласно букве правил. Тем более на матче 3 уровня.
Такое поведение стрелков говорит о том, что они не контролируют свое оружие.
Вот такое мнение имею по данному вопросу.

Да, и еще, простите конечно, но название темы очень покоробило.
Очень неприятно, когда пишут "по-Русски", подразумевая негатив. Тем более несправедливый.
Это оскорбляет меня как Русского, и мои чувства любви к своей Родине.

Все три нарушения - это DQ вне всяких сомнений. Тем более на соревнованиях третьего уровня. И Максим дважды прав :
первый раз когда говорит что все три нарушения говорит о том что стрелки НЕ контролируют оружие
и второй раз когда сказал русофобия - это плохо.

Вынужден не согласиться. Несоблюдение ТБ на "пол-шишки" не бывает: нарушение либо есть, либо его нет.

В каждом конкретном случае, наклон ствола, "легкое" разбиение угла и т.п. действительно могут не представлять опасности для окружающих, но как только появятся поблажки в области ТБ для стрелков, пусть даже и в такой форме - общий уровень безопасности на матчах будет только снижатся.
Ведь далеко не каждому судье захочется (даже будучи абсолютно правым) дожидаться Главного судью для принятия решения.

Также не очень корректно на мой взгляд использование расхожих штампов имеющих в настоящее время негативную коннотацию (вроде "по-русски", "37 год" и т.п.) для обсуждения технического вопроса.

С уважением,
Юрий

Владимир, привет. Приятно снова видеть тебя на форуме.

По правилам 2 и 3я ситуации - однозначное DQ строго по правилам. Про 1-е честно говоря не понял. Что за "вертикальный угол безопасности" - такого насколько я помню в правилах нет. Карается выстрел выше вала, но не направление ствола туда.
По тому, что на ближней конференции надо поставить ряд вопросов - это абсолютно точно, и вопросы эти касаются судейства. Например что делать, когда судья на упражнении, а за ним главный судья посылают стрелков лесом с жалобами по нарушениям при построении упражнений, влияющими на безопасность, процедуру выполнения (вольная трактовка брифа и правил).
И про 3-ю ситуацию судьи как то очень вольно домысливают палец, даже тогда, когда его там нет.
Вообще в судействе ИМХО пора порядок наводить, чтобы действительно судили обьективно независимо от принадлежности к клубам, городам и обьединениям.

Антон, а ты заметил, что судей-то и нет у нас практически. Что не соревнования - проблема укомплектации квалифицированными судьями в необходимом количестве.
Вопрос определенно поднимать нужно, но наряду с вопросами о качестве, надо поднять вопрос - где же все сертифицированные судьи, почему не судят. и как сделать так, чтобы тех что есть не растерять...
потому что после твоих в частности фраз я знаю многим вовсе судить не хочется. Потому что мало того, что неблагодарное занятие в принципе, так еще и отношение стрелков на удивление почтенное.. Особенно после матчей...

Я бы поднял вопрос - как привлечь, как заинтересовать судей к работе, к повышению своего мастерства.
Тогда бы и проблем не было, описанных тобою, на мой взгляд.

Меня удивляет, Максим, не то, что были нарушены правила стрелками в этих случаях. Это не обсуждается. Удивляет, что высшая мера наказания у нас применяется так, как будто это норма. Какой смысл в том, чтобы выгонять участника с соревнований без которого этих же соревнований то и не было бы, тем более, повторю (я был свидетелем) никакой угрозы окружающим не было и в помине, как ни фантазируй. Зато была четкая демонстрация знания ПБ судьей!
Чтобы было понятней... если в УК РФ завтра будет по всем уголовным нарушениям одна статья - расстрел. Будем стрелять?

Кстати, без личностей, Максим, но думается, что контролируют ли эти стрелки (те что в примерах) свое оружие или нет, наверное не одному человеку судить, тем более по одному эпизоду.

Таких ситуаций много и все это напоминает усердие наших с Вами, Максим, соплеменников (а не марсиан злых) в недалеком прошлом. Отсюда и название. Оскорбить не хотел никого, тем более что я сам тоже не немец. Если же затронул чувства - извиняюсь.

lonely_max
Вопрос определенно поднимать нужно, но наряду с вопросами о качестве, надо поднять вопрос - где же все сертифицированные судьи, почему не судят. и как сделать так, чтобы тех что есть не растерять...
потому что после твоих в частности фраз я знаю многим вовсе судить не хочется. Потому что мало того, что неблагодарное занятие в принципе, так еще и отношение стрелков на удивление почтенное.. Особенно после матчей....

Максим, ты предлагаеш замалчивать факты нарушения со стороны судей правил, подсуживания (или наоборот) некоторым стрелкам по клубно-региональной принадлежности. Вспомни пожалста, когда МОЯ КРИТИКА БЫЛА НЕОБЬЕКТИВНА и не основана на конкретных фактах ? Живой пример - Тула, помоему свежа еще в памяти не только у меня 😊

Предлагаеш довериться судьям всецело, а потом узнавать, что мы - сами себе злобные буратины, сами виноваты а судья недолжен нетолько обсуждать открыто свои решения, но и вообще мотивы их до стрелка доводить не обязан - DQ значит QD значит я так сказал и точка.

Я потому судьей и не становлюсь, хотя правила выучил на своей шкуре почище многих (в основном касалось карабина, мажорных патронов и отдельных предвзятых судей) - щас нету смысла становиться судьей, да и не стремятся некоторые судить. А вот защищать СВОИ права на соревнованиях и стараться, чтобы инцидент не замолчали приходится.

Уважаемый Владимир!

Полагаю, для Вас не является великой тайной тот факт, что арсенал дисциплинарного воздействия на стрелка у судьи не очень обширен. В этом свои достоинства и недостатки. Достоинства в том, что судье не надо ломать голову как поступить: предупредить стрелка, обнять и плакать, ласково пожурить, или позвать Директора матча и дисквалифицировать.
Недостатки - действовать надо крайне осторожно, сообразуясь с моментом. Либо предупреждение, либо дисквалификация.
Я не сторонник расширения арсенала взысканий. Да, это может быть обидно для стрелка - приехать и быть дисквалифицированным. Но это же - дисциплинирует, это своеобразная доминанта не дающая стрелку "расслабиться".

Насчет "не представляющих опасности действий".
Недавно я (увы, не в первы раз) нарушил Правила дорожного движения. Выждал удобный момент и нарушил, совершенно не представляя опасности для прочих водителей и пешеходов, т.к. дело было рано утром, дорога освещена и никакого движения по ней не было. И, представьте себе, был тутже остановлен ГАИшником. На мою беду он стоял неподалеку в тенечке. Что мы имеем: реальной опасности нет, а нарушение есть. К моим аргументам о "безопасности" моей затеи ГАИшник остался глух и признал меня виновным. Улавливаете сходство ситуаций?

Если можно, очень прошу не "вспоминать" наше далекое и недалекое прошлое. Тем более когда речь идет о техническом вопросе.

На мой взгляд, судьям не хватает ситационной практики, а не широкого спектра мер воздействия. А практика дается только работой на матчах. И тренингах-семинарах по повышению квалификации судей. Второе - сложно и затратно. Поэтому было бы хорошо, если бы матчи в своей программе содержали итоговое совещание судей с подведением итогов по судейству. Ну и обмен опытом, пусть даже на страницах форума между судьями также был бы надежным подспорьем.

С уважением,
Юрий.

ИМХО, DQ не должно быть следствием следования правилам ради правил как таковых. Очень уважительно отношусь к судьям, которые после выполнения упражнения, тет-а-тет говорят тебе о сомнительных и спорных моментах. Конечно я не имею в виду явные и грубые моменты

Dr.Shooter
ИМХО, DQ не должно быть следствием следования правилам ради правил как таковых. Очень уважительно отношусь к судьям, которые после выполнения упражнения, тет-а-тет говорят тебе о сомнительных и спорных моментах. Конечно я не имею в виду явные и грубые моменты

Согласен, такой подход надо культивировать. Но иногда все же лучше "перебдеть".

provizor

Согласен, такой подход надо культивировать. Но иногда все же лучше "перебдеть".

если так, то стрельбу в движении надо запретить как класс! Являлся свидетелем нескольких ситуаций, когда стрелок, умея стрелять в движении результативно, останавливался судьей за палец! Крайняя такая ситуация имела место на ЧР в Яре. БЫЛО!
Так что - мы все еще хотим "перебдеть" ?

Следующий СТРЕЛОК
Вообще в судействе ИМХО пора порядок наводить, чтобы действительно судили обьективно независимо от принадлежности к клубам, городам и обьединениям.

Привет Антон. Да я был здесь, но время только сейчас появилось немного, тем более перед началом нового сезона хочется что-то улучшить.
Тема возникла ведь не просто так. Докатились до того, что один человек у нас бросил ПС по причине "принципиального" судейства, другой купил камеру, и зарекся без нее куда-либо ездить. Это нормально?

Я не верю, что кто-то наведет порядок в судействе, кроме самих судей. А вот ограничить полномочия судей хотелось бы попробовать. Можно, конечно, "инструктировать" судей перед матчем, например у нас в Нижнем на кубке (он все-таки состоится когда-то), но призывать судей быть более корректными, терпеливыми и все такое, наверное бессмысленно, если мама не научила.

Что касается некорректного поведения стрелков, то ведь это можно быстро прекратить и без ругани. Неспортивное поведение, по мне, то же самое, что прямое нарушение ПБ, если не хуже. Но ведь всегда можно с улыбкой пригласить ГС матча и попросить заняться решением конфликта а не отвлекаться от прямого и ответственного занятия.

Следующий СТРЕЛОК

если так, то стрельбу в движении надо запретить как класс! Являлся свидетелем нескольких ситуаций, когда стрелок, умея стрелять в движении результативно, останавливался судьей за палец! Крайняя такая ситуация имела место на ЧР в Яре. БЫЛО!
Так что - мы все еще хотим "перебдеть" ?

Уважаемый Антон!
Я не был в Яре и не могу комментировать действия судьи, т.к. не видел этого момента. Выводы из написанного могут быть самые разные: от действительно стрельбы в движении до нарушения ТБ включительно. При смене стрелковой позиции к примеру.

r o s

Привет Антон. Да я был здесь, но время только сейчас появилось немного, тем более перед началом нового сезона хочется что-то улучшить.
Тема возникла ведь не просто так. Докатились до того, что один человек у нас бросил ПС по причине "принципиального" судейства, другой купил камеру, и зарекся без нее куда-либо ездить. Это нормально?

Камера это хорошо. Если человек хочет все заснять - он сначала прочтет правила, чтобы быть уверенным на 200%, а в итоге еще и ошибки по тактике своей посмотрит. Перегибы бывают, к сожалению.

r o s

Что касается некорректного поведения стрелков, то ведь это можно быстро прекратить и без ругани. Неспортивное поведение, по мне, то же самое, что прямое нарушение ПБ, если не хуже. Но ведь всегда можно с улыбкой пригласить ГС матча и попросить заняться решением конфликта а не отвлекаться от прямого и ответственного занятия.

Как показала практика, не всегда все решает Гл.судья 😞 столкнулись недавно с таким вот примером.
На кубке НН в плане судейства тоже все было негладко, если помнишь. И к чему в итоге пришли - все таки стало по правилам, и уже следующий ЧР (прошлого года) все стреляли в равных условиях 😊
Так что потихоньку все налаживается.

provizor
Уважаемый Владимир!

Полагаю, для Вас не является великой тайной тот факт, что арсенал дисциплинарного воздействия на стрелка у судьи не очень обширен. В этом свои достоинства и недостатки. Достоинства в том, что судье не надо ломать голову как поступить: предупредить стрелка, обнять и плакать, ласково пожурить, или позвать Директора матча и дисквалифицировать.
Недостатки - действовать надо крайне осторожно, сообразуясь с моментом. Либо предупреждение, либо дисквалификация.
Я не сторонник расширения арсенала взысканий. Да, это может быть обидно для стрелка - приехать и быть дисквалифицированным. Но это же - дисциплинирует, это своеобразная доминанта не дающая стрелку "расслабиться".

Уточняю свою мысль: поскольку я догадываюсь, что работы у судьи на упражнении и так за глаза, выносить приговоры "нарушителям", мне кажется, стоит либо посовещавшись предварительно, либо вообще передать это третьему лицу, ГС например. Иначе ситуация будет всегда напоминать Ваш случай с ГАИшником, с той только разницей, что Вы это сделали НАМЕРЕННО.
Учить чему-то кого-нибудь я не собираюсь, просто хочу вернуться в эту тему и услышать от самих практикующих судей, прежде всего, их мнение по этому поводу. А именно: карательные меры судьями должны применяться в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях и не субъективно.

r o s

Уточняю свою мысль: поскольку я догадываюсь, что работы у судьи на упражнении и так за глаза, выносить приговоры "нарушителям", мне кажется, стоит либо посовещавшись предварительно, либо вообще передать это третьему лицу, ГС например. Иначе ситуация будет всегда напоминать Ваш случай с ГАИшником, с той только разницей, что Вы это сделали НАМЕРЕННО.
Учить чему-то кого-нибудь я не собираюсь, просто хочу вернуться в эту тему и услышать от самих практикующих судей, прежде всего, их мнение по этому поводу. А именно: карательные меры судьями должны применяться в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях и не субъективно.

Совещаться надо.
Для этого обязательно нужно, чтобы на упражнении было как минимум два судьи, что в наших реалиях не всегда удается. Если ГС доступен и участь стрелка будет определена в течение пары-тройки минут (время появления ГС на упражнении) , то звать его надо. Но это в идеале.
Если же все "как обычно", то я "за" самостоятельного, пусть даже и несколько резкого в оценках, судью.

Мой случай с ГАИшником, увы, не столь сильно отличается от стрелковых реалий. Я не верю, что ни у кого из корпуса российских стрелков никогда не возникало соблазна воспользоваться невнимательностью/занятостью судьи или особенностями упражнения, чтобы чуточку "схитрить". Пальчик там в пределах скобы "забыть" и т.п. Если система взысканий для стрелков будет смягчена, то соблазн будет еще более сильным, т.к. шансы остаться безнаказаным (а DQ - именно наказание, в отличие от остальных мер) возрастают. А безнаказанность не ведет к росту ответственности стрелка.

provizor
чуточку "схитрить". Пальчик там в пределах скобы "забыть" и т.п. Если система взысканий для стрелков будет смягчена, то соблазн будет еще более сильным, т.к. шансы остаться безнаказаным (а DQ - именно наказание, в отличие от остальных мер) возрастают. А безнаказанность не ведет к росту ответственности стрелка.

ЮР. Извини конечно, но ХОРОШИЙ стрелок просто не даст судье возможность пронаблюдать за своим пальцем 😊 выполняя движения настолько быстро, насколько это вообще реально. И судья под час не видит всей рукояти и всей скобы... видит только часть, и иногда домысливает искомое с целью слить конкурента из команды соперников.

Это называется "самостоятельный" судья ? Заметь, оспорить такое DQ практически нереально.

lonely_max
Антон, а ты заметил, что судей-то и нет у нас практически.

nePromach
Маленькое замечание:
В недавно закрытом посте уважаемый LAW, отослал нас к документам, регламентирующим работу судей в ПС, на сайте Федерации, при подробном ознакомлении со ссылками наткнулся на официальный список судей, датированный 2001-2006 г.г., в котором зарегистрировано 140 человек.
ГДЕ Ваши партизаны МАКС?

Виталь, я об этом и говорю.. Не хотят судить. Их привлекать надо, а не гнобить..

Следующий СТРЕЛОК

ЮР. Извини конечно, но ХОРОШИЙ стрелок просто не даст судье возможность пронаблюдать за своим пальцем 😊 выполняя движения настолько быстро, насколько это вообще реально. И судья под час не видит всей рукояти и всей скобы... видит только часть, и иногда домысливает искомое с целью слить конкурента из команды соперников.

Это называется "самостоятельный" судья ? Заметь, оспорить такое DQ практически нереально.

Антон, ты уже очень давно и много оперируешь нечистоплотностью судей, словно все судьи такие. Мне мало того что как судье это неприятно, так еще и с точки зрения стороннего человека на мой взгляд это дискредитирует судейский корпус в целом.
Может быть в твоей бесспорно богатой практике таковой случай и имел места быть, но по своей практике я должен заметить, что вообще ни разу не встречал никаких подсуживаний и прочего, описанного тобой.
Зачем проецировать на всех?
Опять же, есть директора региональные, президент федерации в самом деле. Ставь вопрос на повестку дня, надо решать это. Но тень на всех не нужно откидывать...

Хых... Вспомнил ГАИ-шную шнягу)))Некоторым водилам(обычно тем, кто много спорит и хамит 😊) гаишнеги тайком, иголочкой царапают нос или глаз на фотографии водительского удостоверения. Следующий гаец, проверяющий документы будет осведомлён о "неблагонадёжности водителя", будет докапываться к нему и драть в три шкуры 😊
Антох, посмотри на фотку, на стрелковой карточке, мож там не всё гладко? 😛
(шутко, сорри за офф 😊)

r o s
Возникло большое желание поднять вопрос на ближайшей конференции об ограничении полномочий судей раздавать DQ на упражнениях и оставить это "счастье" только для Главного Судьи с Директором Матча.

3 примера (только у меня) за последний год без имен, паролей и явок:

1. Стрелок, при перезарядке оружия наклонил ствол на 5-7(!?) градусов больше положенного себе за спину разбив тем самым вертикальный угол безопасности. Результат - DQ.
2. Стрелок, при перезарядке оружия увел ствол оружия на 10-15 градусов дальше угла безопасности. При этом угол безопасности находился практически в одну линию с движением стрелка. Результат - DQ.
3. Стрелок, стоя на одном месте с направленным стволом оружия в группу мишеней при досылании очередного патрона держал палец на спусковом крючке. Результат - DQ.

Все три случая произошли на соревнованиях 3 (!!!) уровня. Ни в одном из них угрозы безопасности окружающим не было ни близко ни далеко, как ни пыжься и не выдумывай. Но судьи во всех случаях заявили о нарушении ПБ - значит все сделали правильно, точно так же как в 1937 году. Сказано смертная казнь - значит смертная казнь.
Еще раз обращаю внимание, что я не говорю о случайных выстрелах, направлении оружия на человека и т.п.

Прочел. Не хотел вмешивацца в разговор серъёзных мущщин. Но... Раз уж начАлся разговор... Володь, я ж перед тем, как... ОДИН раз предупредил. Если с ОДНОГО раза стрелок не понял, что при зарядке надо-таки палец со спускового сцукокрючка убирать, ну, может, тихо судья сказал, дык громко, вроде, и низя, ибо "нипаправилам"... Аднака, судья - она тоже челавек, она при испалнении...

UG
ОДИН раз предупредил.

По поводу :
1.Вертикального угла безопасности - в евросоюзе он 45 градусов (!!!).
2.DQ Главным Судьёй - на ЧР 2008 по ружью так и было.
3."Русского" судейства - в России судят ОЧЕНЬ мягко!
(опасаясь отбить охоту к ПС у не многочисленных стрелков)

А вообще надо чётко контролировать своё оружие,
тогда не будет нарушений ПБ.(Моё сугубо личное мнение)

Относительно полномочий судей. Это не совсем полномочия - это их обязанность. Святая. Ради общей безопасности, согласно правилам.

Поэтому, если правила нарушены, DQ однозначно. Соответственно, нельзя давать это на откуп судей - будет подкуп 😊 Вольный или невольный. Нужно другое - повышать квалификацию судей, грамотность стрелков. (До сих пор некоторые судьи считают, что при перемещении стрелять нельзя... 😊) Нужно объяснять разъяснять, работу какую-никакую вести.

Если стрелок имеет желание участвовать в матче по ПРАВИЛАМ, он с этими самыми ПРАВИЛАМИ выражает согласие. А по всем приведённым случаям (я кстати не понимаю, какая разница, какой категории матч) - во всех случаях DQ.

И если нарушив правила на авто, вы максимум подставляете себя лично, то после проблемы со стрельбой на соревнованих, аукнется всем! Поэтому тоже считаю, что судейство у нас мягче. Вот видео с ЧМ на Бали - человек споткнулся, и вроде и ствол то ни куда не направил - DQ. Обидно, да. Но обиднее вдвойне, если конечно, DQ из-за судейской ошибки...

P.S. Просто тренироваться надо больше, чтобы проблем таких не было.

По ружью - пункты 1 и 2, - видимо вот это:

10.5.2 ЗАПРЕЩЕНО во время выполнения упражнения разворачивать ствол ружья в направлении больше чем 90 градусов от перпендикуляра к переднему пулезащитному валу или ограждению (другими словами, «разбивать» угол безопасности 180 градусов по отношению к общему направлению стрельбы, правило 2.1.2) вне зависимости от того, заряжено ружьё или разряжено. В случае отсутствия такого вала или ограждения, запрещено направлять ствол ружья в противоположную от мишеней сторону, вне зависимости от того заряжено ружьё или разряжено.

пункт 3, - видимо вот это:

10.5.9 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время зарядки, перезарядки или разрядки

Такая вот редукция, но прежде, чем откланяться, я кратко резюмирую сегодняшний базар. Товарищи "ученые", мы все в глубокой заднице. Спасибо за внимание. Окончен семинар.

Garry888
10.5.9 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время зарядки, перезарядки или разрядки

Dr.Shooter
Это больше к левшам относится

3. Стрелок, стоя на одном месте с направленным стволом оружия в группу мишеней при досылании очередного патрона держал палец на спусковом крючке. Результат - DQ.

Я прошу прощения, что вновь встреваю в столь серьезную дискуссию со своими пожеланиями, но... Уважаемые! Ну сколько можно повторять? ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА!!! ВНИМАТЕЛЬНО!!! Все, о чем вы так долго спорите в этой теме, давно придумано и описано в вышеупомянутом документе. Не надо поднимать ни каких вопросов об объявлении DQ исключительно главным судьей. Это уже придумано до вас и четко прописано в правилах - "все вопросы по арбитражу и дисквалификациям выносятся на рассмотрение главного судьи". Точка!
Что касается разногласий стрелка и судьи по неодназначным вопросам, как-то разбитие угла, пальца внутри скобы, проносов и пр. Не забывайте, пожалуйста, что судья видит сею картину с несколько иного ракурса. И то, что Выш палец во время перемещения находился аж в двух мм от спусковой скобы, с точки зрения судьи на упражнении может быть не очевидно. А доказать что-то ни Вы, ни видео потом не сможете. Поэтому, я вас всех нижайше прошу - не провоцируйте сами судей и все у вас будет хорошо. Уберите пальчик дальше. Выпрямите его вдоль оружия.
Я согласен, что действительно есть судьи, которым, может быть, доставляет удовольствие некая "власть" над стрелком и такие люди, возможно, даже испытывают сильные положительные эмоции, дисквалифицируя стрелка. Но ни кто, кроме самих стрелков не сможет поправить ситуацию. Жалуйтесь на таких судей самому Анатолию Ивановичу. А от описания подобных ситуаций тут, в который раз уже повторяю, кроме вреда ни какой пользы не будет.

В "моих" 2 (двух) случаях, "ЭТО" отчебучили правши...
То LAW: Не горячись. Наблюдай. Анализируй. Делай выводы...

Dr.Shooter
Это больше к левшам относится

Поскольку ссылок на "левшей" не содержится, то этот пункт правил относится абсолютно ко всем стрелкам. Не надо творчески подходить к прочтению правил. 😊

UG
"ЭТО" отчебучили правши..

UG
В "моих" 2 (двух) случаях, "ЭТО" отчебучили правши...
То LAW: Не горячись. Наблюдай. Анализируй. Делай выводы...

Выводы-то я делаю. Только я их в лицо не всех знаю. 😞

Антону везёт,его все знают 😊

Dr.Shooter
Наверное умеют заряжать обеими руками.. завидую..

Й-ехх! От, если-п умели, не было-п проблемм. От говорил-жа, не марщалсцуко, а важный... А крайний хто? Разумеетццо, суд.....

LAW

Выводы-то я делаю. Только я их в лицо не всех знаю. 😞

Лёх, а для чего же ещё нужны друзья?...

Спасибо, Геннадич! При случае поможешь мне инде... иденте.. тфу! ткнешь пальцем в недовольных. 😊

Гавновопрос!!! От будет вам, братцы, сцукообъективное судейство!!!Будет вам и люлька, будет и свисток!!! Знай наших!!!

Юра, может список "недовольных" составить ? (хи-хи)

Блин, не знаю как смайлики ставить...

Блин, забыл ссылку вставить. Про DQ на Бали.

По моему, когда стрелок вставал, левой рукой махнул перед стволом.

Топикстартеру:

Владимир,

все три случая, которые Вы перечислили в Вашем описании и именно так как Вы их описАли, это однозначное, 100% DQ. Другое дело - это если всё было не так - палец не на крючке, ствол в пределах угла безовасности и т.п., а судье показалось что-то другое. Тогда вопрос о составе судейского корпуса и принципах отбора кандидатов в судейский корпус, средствах видеофиксации выступлений стрелков, степени контроля ЦС ФПСР за деятельностью судей.

А с такой постановкой вопроса как у Вас - не надо на конференции время терять своё и чужое.

И правила выучить, особенно тем, кто выступает на соревнованиях целого 3 уровня. Что бы не спрашивали - а это мне DQ за это упражнение или вообще?

Как говорится - без обид.

LAW

Поскольку ссылок на "левшей" не содержится, то этот пункт правил относится абсолютно ко всем стрелкам. Не надо творчески подходить к прочтению правил. 😊

Да не, никто и не спорит 😊 Перед правилами, как в бане- все равны

UG
Гавновопрос!!! От будет вам, братцы, сцукообъективное судейство!!!Будет вам и люлька, будет и свисток!!! Знай наших!!!

UG
Гавновопрос!!! От будет вам, братцы, сцукообъективное судейство!!!Будет вам и люлька, будет и свисток!!! Знай наших!!!

ЮР. ты и так всегда отличался ОБЬЕКТИВНЫМ судейством 😊 независимо от предпочтений и дружбы ДО или ПОСЛЕ упражнения. за что и уважаю!

А теперь это будет не так , как раньше ? (Судя по вышеизложенной интонации)

Еще раз перечитал всю и ничего не понял. Какие права судей хочет ограничить топикстартер? А главное зачем? 90% DQ которые сейчас выдаются - за разбитие угла безопасности и обычно по каждому решению влияющему на результат стрелка (DQ или перевоз в другой класс) главный судья подходит. И наказание скорее исключение чем правило. типичный пример Соревнования 3-го уровня. Оружие сквода в пирамиде. Два стрелка смотрят на то как первые стрелки проходят упражнение и решают поменять чоки И молча не смотря на то что я рядом возле ружей начинают это делать прямо в пирамиде. И намой вопрос вы чего? вон зона безопасности ответили ни чего мы быстро. Манипуляции с оружием вне зоны безопасности. однако.
Так вот я к чему Если уважаемые стрелки не будят делать глупостей и четко знать свои права и не забывать безопасности, то судьи будут сама любезность 😊

ничего не понял...
r o s предлагает изменить правила IPSC/МКПС?
при чем тут тогда конференция??? надо в Канаду писать. Напр., на контактный мы IROA iroa@ipsc.org, ну или лично Nick Alexakos alexakos@ipsc.org.

а лить дерьмо на судей на форуме не надо, это лишь дискредитирует судейский корпус.
давайте прикроем эту тему, ладно?

Может стоит тему сменить на :Как привлечь квалифицированных судей на матчи ?

ТоварищЧ
Может стоит тему сменить на :Как привлечь квалифицированных судей на матчи ?

Кез
(DQ или перевоз в другой класс)

Это что еще за новости ? Может у ВАС В ТАКТИКЕ так принято, но вообще то на нормальных соревнованиях отнесение к классу производит специальный судья - оружейник, либо судейская бригада при регистрации стрелка.
Судьи на упражнении ЛИШЕНЫ ПРАВА отправлять стрелка в другой класс. Если на регистрации стрелок предьявил одно, а на упражнении принес другое - то вопрос решает гл. судья и решение его - далеко не "ПЕРЕВОЗ в ДРУГОЙ КЛАСС" а DQ за неспортивное.

Может хватит уже на себя принимать чужие полномочия!

По поводу пирамид кстати хотелось бы пройтись отдельно: Вы наверно заметили (это я ко всем щас обращаюсь), что стрелки открытого класса обычно либо ставят оружие в чехлах в пирамиду, либо держат его в тех же чехлах около своего места. Правила так делать не запрещают, а вот сбить прицел, поковырявшись в пирамиде уже не получится 😊 НО ОСОБО РЕТИВЫЕ СУДЬИ ТРЕБУЮТ .....толи тупизм, толи заинтересованность.

ТоварищЧ
Может стоит тему сменить на :Как привлечь квалифицированных судей на матчи ?

Вы можете назвать места где таковых взять ? Если уж чр в Ярославле рулили эстонские судьи, то о чем вообще можно говорить.

Следующий СТРЕЛОК

Это что еще за новости ? Может у ВАС В ТАКТИКЕ так принято, но вообще то на нормальных соревнованиях отнесение к классу производит специальный судья - оружейник, либо судейская бригада при регистрации стрелка.
Судьи на упражнении ЛИШЕНЫ ПРАВА отправлять стрелка в другой класс. Если на регистрации стрелок предьявил одно, а на упражнении принес другое - то вопрос решает гл. судья и решение его - далеко не "ПЕРЕВОЗ в ДРУГОЙ КЛАСС" а DQ за неспортивное.

Может хватит уже на себя принимать чужие полномочия!

По поводу пирамид кстати хотелось бы пройтись отдельно: Вы наверно заметили (это я ко всем щас обращаюсь), что стрелки открытого класса обычно либо ставят оружие в чехлах в пирамиду, либо держат его в тех же чехлах около своего места. Правила так делать не запрещают, а вот сбить прицел, поковырявшись в пирамиде уже не получится 😊 НО ОСОБО РЕТИВЫЕ СУДЬИ ТРЕБУЮТ .....толи тупизм, толи заинтересованность.

Следующий СТРЕЛОК

Вы можете назвать места где таковых взять ? Если уж чр в Ярославле рулили эстонские судьи, то о чем вообще можно говорить.

Ну, не думаю, что "таковых" так уж мало. Вопрос в другом. Как всем хорошо известно - судьи тоже стреляют. И на матчах уровня Чемпионата страны тоже хотят показать достойный результат. А это практически ни когда не удается, если стрелять все 10-15 упражнений в один день прематча. Кроме того, чаще всего бывает так, что приехавшие судьи вынуждены по приезду еще и принимать участие в постройке упражнений, что также не способствует показанию хорошего результата. Не маловажным еще становится вопрос оплаты судейской работы. Оплата двух дней соревнований с очень скромным обедом на полигоне - не тот бонус, ради которого судьи выстраивались бы в очередь. К тому же гораздо выгоднее бывает приехать просто на матч и не судить, учитывая, что день посторойки и день прематча почему-то чаще всего не оплачивается. Так что, квалифицированных судей-то вполне достаточно. И на местных соревнованиях они вполне себе добросовестно свою работу делают. А вот с третьим уровнем надо что-то решать. Иначе ситуация не изменится.

Следующий СТРЕЛОК

Это что еще за новости ? Может у ВАС В ТАКТИКЕ так принято, но вообще то на нормальных соревнованиях отнесение к классу производит специальный судья - оружейник, либо судейская бригада при регистрации стрелка.
Судьи на упражнении ЛИШЕНЫ ПРАВА отправлять стрелка в другой класс. Если на регистрации стрелок предьявил одно, а на упражнении принес другое - то вопрос решает гл. судья и решение его - далеко не "ПЕРЕВОЗ в ДРУГОЙ КЛАСС" а DQ за неспортивное.

Может хватит уже на себя принимать чужие полномочия!

По поводу пирамид кстати хотелось бы пройтись отдельно: Вы наверно заметили (это я ко всем щас обращаюсь), что стрелки открытого класса обычно либо ставят оружие в чехлах в пирамиду, либо держат его в тех же чехлах около своего места. Правила так делать не запрещают, а вот сбить прицел, поковырявшись в пирамиде уже не получится 😊 НО ОСОБО РЕТИВЫЕ СУДЬИ ТРЕБУЮТ .....толи тупизм, толи заинтересованность.

Антон, ты не прав. Проверить соответствие оружия заявленному классу гл. судья может в любой момент. А также боеприпас.

Следующий СТРЕЛОК

Вы можете назвать места где таковых взять ? Если уж чр в Ярославле рулили эстонские судьи, то о чем вообще можно говорить.

А эстонские судьи получают статус международных.

Кез
Оружие сквода в пирамиде. Два стрелка смотрят на то как первые стрелки проходят упражнение и решают поменять чоки И молча не смотря на то что я рядом возле ружей начинают это делать прямо в пирамиде. И намой вопрос вы чего? вон зона безопасности ответили ни чего мы быстро. Манипуляции с оружием вне зоны безопасности. однако.

Так и надо было покарать. 😊 А то можно за нежности такие и самому на годик в лучшем случае цвет карточки поменять. Примеры известны.

Кез
Хамство- не порок. Если Вы не в курсе. А видимо по вашим заявлениям вы не в курсе. Случай описанный мной произошел на ЧР 2008 по ружью. При проверке на второй день выяснилось что у одного стрелка в модифицированном классе ружье оказалось длиннее положенного и его перевели в открытый. И это решение главного судьи. так что ваше мнение как бы это по мягче выразиться .......... не компетентное.

Да я как раз в курсе этого случая. То, что судьи в самом начале не проверили оружие в ящике (хотя им представлялось оно для досмотра) - упущение судей. Однако какой то особо дотошный судья решил таки иннициативу проявить, выслужиться .... Не вы часом были тем судьей ?

Dich

Антон, ты не прав. Проверить соответствие оружия заявленному классу гл. судья может в любой момент. А также боеприпас.

ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ!!! а не каждый судья на каждом упражнении!
или ты хочеш сказать, что по каждому пуку каждого судьи на упражнении должен приноситься ящик размерами 1320 на .... и проверять 😊 а заодно еще и по 7 патронов на каждом упражнении вскрываться на предмет в них семерки а не 4х 0000. Это для ружья.

Или же на каждом упражнении по карабину у стрелка должны изымать по 7-мь патронов для взвешивания и хронометража на предмет мажора. Че за бред!

Следующий СТРЕЛОК
ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ!!! а не каждый судья на каждом упражнении!

Следующий СТРЕЛОК
При проверке на второй день выяснилось что у одного стрелка в модифицированном классе ружье оказалось длиннее положенного и его перевели в открытый.

Следующий СТРЕЛОК
Да я как раз в курсе этого случая.

Следующий СТРЕЛОК
Не вы часом были тем судьей ?

To Следующий стрелок.
Нет не я. и тут видимо все кроме вас в курсе той ситуации.

Следующий СТРЕЛОК

ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ!!! а не каждый судья на каждом упражнении!
или ты хочеш сказать, что по каждому пуку каждого судьи на упражнении должен приноситься ящик размерами 1320 на .... и проверять 😊 а заодно еще и по 7 патронов на каждом упражнении вскрываться на предмет в них семерки а не 4х 0000. Это для ружья.

Или же на каждом упражнении по карабину у стрелка должны изымать по 7-мь патронов для взвешивания и хронометража на предмет мажора. Че за бред!

Если есть сомнения, то могут. 😀 А усомниться должен(может) судья на упражнении, как это было с Володей на ЧР 2008 по ружью.

Dich
А усомниться должен(может) судья на упражнении, как это было с Володей

Dr.Shooter
Неее, Дим... Не на упражнении, а один из статс судей 😛

Судья на упражнении визуально проверяет соответствие оружия и боеприпаса заявленному классу и регламенту упражнения или соревнования. Если я пулей буду стрелять из САЙГИ по дальним мет тарелкам, а в оружейной карте у меня БЕНЕЛЛИ? Кто заметит первый? И что он заметит сначала? И причем здесь статссудья?

Следующий СТРЕЛОК

Да я как раз в курсе этого случая. То, что судьи в самом начале не проверили оружие в ящике (хотя им представлялось оно для досмотра) - упущение судей. Однако какой то особо дотошный судья решил таки иннициативу проявить, выслужиться .... Не вы часом были тем судьей ?

Кез
Да и еще если вы в курсе. ТО зачем сюда Тактику приплели? потому что не правы и чувствуете это?
😊

недалее как сегодня на тренировке поинтересовался у "пострадавшего" кто его ... без Вас там не обошлось. Так что возмущения свои оставьте при себе, "злобный вы наш буратино" 😊

Предлагаю завершить нелицепреятный спор со взаимными обвинениями 😊

Dich
причем здесь статссудья?

Dr.Shooter
Предлагаю завершить нелицепреятный спор со взаимными обвинениями 😊
Дим, ты прям как не у нас живёшь, а среди дичи 😀 Он мог бы быть и обычным стрелком, тихонечко сказавшим директору "главные слова", право "совещательного голоса" у стрелков никто не отнимал 😛

А я предлагаю продолжение банкета. 😀
Я не на кого батон не крошу. Я говорю как оно по правилам должно быть. Судья на упражнении должен тормозить хитрецов.
А в случае с Володей его на предыдущем упражнении предупредили внегласно. Ну не прокатило.
Сдать стрелка может любой, а должен судья на упражнении. И плохо что судьи такие не внимательные. А еще хуже нет входного контроля.

А ругать и обсуждать судей надо завязывать. Тем более "Судейство матчей IPSC по-Русски". Скоро к нам даже Эстонцы не приедут. 😀

Dich
А ругать и обсуждать судей надо завязывать.

Не хотел писать, но все же напишу, это я про Эстонцев. Если бы не помощь Эстонцев хрен бы до обеда карабин отстреляли, причем 2 дня, а если чуток с результатами облажлись в награждении, неприятно конечно, но бывает. Когда это у нас чемпионат России, да еще по карабину проходил так гладко в плане организации, косяки с DQ на одном из упражнений меня то же не порадовали, но все же.То же самое касается и моего отношения к судьям, кто бы там кому не нравился, тяжело судить под снегом-дождем, бегать за стрелком, да потом еще просить помочь мишени ставить, так что господа недовольные сами поработайте судьей или хотя бы помощником в подъеме мишений, а потом шлак на сайте пишите.

СеменГ
Не хотел писать, но все же напишу, это я про Эстонцев. Если бы не помощь Эстонцев хрен бы до обеда карабин отстреляли, причем 2 дня, а если чуток с результатами облажлись в награждении, неприятно конечно, но бывает. Когда это у нас чемпионат России, да еще по карабину проходил так гладко в плане организации, косяки с DQ на одном из упражнений меня то же не порадовали, но все же..

Организация - да, на высоте!
А вот косяки с результатами и с награждением а также с дуэльной стрельбой заставляют усомниться в легитимности этих самых результатов. Мне например до сих пор непонятно, почему стреляли из 4х лучших дуэльку 4е и 5е места.... разделить типа было нельзя или просто не хотелось ?
Вообще, почему все проблемы нельзя решить просто используя на месте ПРАВИЛА, почему для решения практически каждого вопроса надо звонить Крючину! Получается, читать либо не умеем либо нехотим, либо свои интересы выгараживаем 😞

Dr.Shooter
плюс стопиццот!"Количество осадков",вылитое на них за последнее время имхо, значительно превышает норму.

Если бы это количество осадков имело хоть какие то последствия для нарушителей - тогда это было бы полезно. А так - За редким исключением критика не воспринимается вообще, а в части случаев стрелок сам признается "злобным буратино", которому и обьяснять то причины DQ и вообще мотивы принятия того или иного решения не стоит.
Во веселуха то 😞

Я не совсем понимаю, в чем проблема. Эстонские судьи действительно горазды DQ раздавать 😊 Но - я считаю, на 3-м уровне все должно быть по правилам и справедливо - это международные соревнования для опытных стрелков, с присылаемыми медалями из Америки. Поэтому важна каждая мелочь.

И с оружием тоже - если закрыть глаза на то, что оно из другого класса, получится преимущество у конкретного стрелка, а это же несправедливо 😊

Я считаю, что на первом уровне, имея дело с новичками, можно и даже желательно вместо санкций объяснять, как надо, на на 3-м не вижу причин для жалоб, если нарушение имело место.

Mar
Я не совсем понимаю, в чем проблема. Эстонские судьи действительно горазды DQ раздавать 😊 Но - я считаю, на 3-м уровне все должно быть по правилам и справедливо - это международные соревнования для опытных стрелков, с присылаемыми медалями из Америки. Поэтому важна каждая мелочь.

+1 !

Mar
И с оружием тоже - если закрыть глаза на то, что оно из другого класса, получится преимущество у конкретного стрелка, а это же несправедливо 😊

.

живой пример - модифицированный класс. То, по поводу чего весь сыр-бор - банальная недоработка судей при регистрации стрелка. У меня лично ружье было положено в ящик на этапе выдачи скоршитов и проверке номеров оружия и разрешения на него. А ВОТ ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛИ для другого стрелка, постфактум переведя его (с одной стороны вобщем то законно +2-3см от заявленных 132 имели место, но по сути - прикрыв собственную ошибку и перераспределив таким образом места в итоговой таблице). Это не есть правильно. Исправлять ошибки надо не за счет одного стрелка, тем более когда ситуация развивалась не по его недосмотру (злого умысла то небыло!).

Mar
Я считаю, что на первом уровне, имея дело с новичками, можно и даже желательно вместо санкций объяснять, как надо, на на 3-м не вижу причин для жалоб, если нарушение имело место.

+1. Вот только если нарушения имели место не со стороны стрелка, а со стороны судьи - тогда как быть ?

живой пример - модифицированный класс. То, по поводу чего весь сыр-бор - банальная недоработка судей при регистрации стрелка. У меня лично ружье было положено в ящик на этапе выдачи скоршитов и проверке номеров оружия и разрешения на него. А ВОТ ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛИ для другого стрелка, постфактум переведя его (с одной стороны вобщем то законно +2-3см от заявленных 132 имели место, но по сути - прикрыв собственную ошибку и перераспределив таким образом места в итоговой таблице). Это не есть правильно. Исправлять ошибки надо не за счет одного стрелка, тем более когда ситуация развивалась не по его недосмотру (злого умысла то небыло!).

Недоработка судей говорите?
Стрелок банально НЕ принес свое ружье на регистрацию, только около 50% стрелков в мод. классе принесли свои ружья, а чаще так вообще один стрелок регистрировал всю команду.
К сожалению судей на матче не хватало, поэтому на стат судей возложили дополнительную функцию по проверки соответствия оружия заявленному классу.

В правилах четко написано "Стрелок несет ответственность за свое оружие и снаряжение", давайте не уподобляться итальянским стрелкам, которые не совсем корректно ведут себя на международных матчах.

Slad

Недоработка судей говорите?
Стрелок банально НЕ принес свое ружье на регистрацию, только около 50% стрелков в мод. классе принесли свои ружья, а чаще так вообще один стрелок регистрировал всю команду.
К сожалению судей на матче не хватало, поэтому на стат судей возложили дополнительную функцию по проверки соответствия оружия заявленному классу.
.

Владимир. На ЧР в Лисьей норе хотябы была предусмотрена процедура проверки. .....пусть и с косяками.
На ЧР же в Ярославле процедуры таковой небыло, небыло и оружейных карт вообще. Я хоть и припер (согласовав в Димой Удрасом) штангенциркуль - так им воспользоваться и не пришлось. Все ограничилось выборочным хронометрированием отдельных стрелков.
(я полагаю все в курсе, что в стандартном классе вообще то компенсаторы 26х90, и часть саежных/Акшных компенсаторов туда не лезет).

В третий раз повторю, что я не предлагаю ни менять правила, тем более, не мною придуманные, ни тем более обсуждать ситуации поведения стрелков или судей и их объективность, ни тем более сравнивать наше судейство с иноземным.
Я хочу чтобы наше судейство было лучшим в этой стране, потому что мои друзья здесь живут и здесь стреляют, ну и я с ними иногда. И мне неприятно, когда я должен бегать кругами и доказывать всем кому не попадя, что стрелок из моей команды ничего не нарушил, а если и нарушил, то угрозы ни людям, ни деревьям ни луне ни солнцу никакой не было, поэтому, если хочется наказать - наказывайте, но выгонять то зачем? Иногда это работает, иногда нет.
Поскольку очень часто причиной возникновения спорных ситуаций может быть все что-угодно от несовершенства дизайна упражнений до невнимательности участников соревнований (в т.ч. судей), в нашей текущей ситуации, как правило отвечает за все это "несовершенство" стрелок. И по полной программе отвечает.
Мне по приведенным примерам показалось, что в данных спорных ситуациях был вынесен однозначный приговор судьей на упражнении, а это, по - моему, странно. Обсуждать в скольких миллиметрах был палец, было там 5 или 2 или 7 градусов бессмысленно. Я сидел и наблюдал очень много случаев таких спорных нарушений и среди очень популярных и всем известных стрелков в т.ч. Все смертны.
Но выгонять человека с соревнований за такие ситуации, мне кажется странно. Если для большинства тех, кто судит это нормально, что ж, как минимум есть ясность.
Для тех, кто ничего не понял, кратко: предлагалось ввиду несовершества многих факторов, которые как правило ведут к DQ участника, порекомендовать уважаемым нашим судьям (без иронии) быть более осторожным в своих приговорах а еще лучше, во всех случаях, кроме явного криминала обращаться за помощью к ГС и принимать решение коллегиально.

На правах, как тут выражаются топикстартера, предлагаю топикфиниш.

Лучше откройте новый топик про то , какие соревнования в Нижнем Новгороде планируются и когда 😊

Slad
Недоработка судей говорите?
Стрелок банально НЕ принес свое ружье на регистрацию, только около 50% стрелков в мод. классе принесли свои ружья, а чаще так вообще один стрелок регистрировал всю команду.

Извините, не до жиру...
Учитывая, что на всю регистрацию судей было 2 человека, а многие стрелки, как обычно, не зарегистрировались заранее на сайте.
Итак из-за некоторых товарищей военных задержка произошла почти на час.

ULD
Лучше откройте новый топик про то , какие соревнования в Нижнем Новгороде планируются и когда 😊

Олег, ввиду крайне хорошего аппетита наших новых военных начальников, пока с соревнованиями глухо (запросили 100 000р за два дня соревнований только за поляну). Работаем над другой. Будут новости - сразу сообщу. Тем более, что упражнения уже готовы.

СеменГ
так что господа недовольные сами поработайте судьей или хотя бы помощником в подъеме мишений, а потом шлак на сайте пишите.

При этом я испытываю глубокое уважение к реально тяжёлой и часто неблагодарной работе судей. Это правда. Однако не хочется ужасно, образование некоей касты, которая не слышит окружающих, не понимает что им надо, хотя живёт с ними, казалось бы, одними целями и задачами.

P.S. Понятно, конечно, почему весьма резкие высказыания по вопросу идут именно от судей - обидно им за замечания, "непонятно от кого", по проделанной ими тяжелой работе. Но наблюдая за соревнованиями, форумом, видно, к сожалению, что чаще всего претензии похожи на правду. К сожалению.

Slad
давайте не уподобляться итальянским стрелкам, которые не совсем корректно ведут себя на международных матчах.

Slad
Извините, не до жиру...
Учитывая, что на всю регистрацию судей было 2 человека, а многие стрелки, как обычно, не зарегистрировались заранее на сайте.
Итак из-за некоторых товарищей военных задержка произошла почти на час.

Slad
только около 50% стрелков в мод. классе принесли свои ружья, а чаще так вообще один стрелок регистрировал всю команду.

В правилах четко написано "Стрелок несет ответственность за свое оружие и снаряжение", давайте не уподобляться итальянским стрелкам, которые не совсем корректно ведут себя на международных матчах.

Я своё тоже не показывал при регистрации(зная, что укладываюсь с запасом и помня за свою ответственность за своё оружие) 😊 Но его вместе со всеми проверили потом

r o s

Олег, ввиду крайне хорошего аппетита наших новых военных начальников, пока с соревнованиями глухо (запросили 100 000р за два дня соревнований только за поляну). Работаем над другой. Будут новости - сразу сообщу. Тем более, что упражнения уже готовы.

Ох и ни себе запросы у них ... 😞

Dich
А ругать и обсуждать судей надо завязывать.

Ни в коем случае! Судьям весьма важно мнение каждого конкретного стрелка. Иначе, как они смогут быть объективными?

UG
Судьям весьма важно мнение каждого конкретного стрелка.

Ни в коем случае! Судьям весьма важно мнение каждого конкретного стрелка.

Тема опять исчерпала себя, это признал сам родитель. А тем более после дифирамбов в сторону объективнейших, непререкаемых, дифицитных.

Намекаете на закрытие темы? 😊

UG

Ни в коем случае! Судьям весьма важно мнение каждого конкретного стрелка. Иначе, как они смогут быть объективными?

Для совсем уж объективности надо бы принять правило, что б критикующий в своем посте сообщал бы свои персональные данные и прикладывал бы фотографии: фас, прифиль, в стрелковых очках и наушниках. 😊

LAW

Для совсем уж объективности надо бы принять правило, что б критикующий в своем посте сообщал бы свои персональные данные и прикладывал бы фотографии: фас, прифиль, в стрелковых очках и наушниках. 😊

Ну фото положим выкладывал 😊 Хоть и не фас/профиль но тоже весьма информативно.

А на мой взгляд (пусть не просвещенный) в практической стрельбе
сейчас очень сильно перегнули палку с безопасностью.

В нашей жизни все больше и больше становится очень зарегламентированых мест (ДПС на дороге) , которые требуют
беспрекословного подчинения , но человек сушество которое ВСЕГДА
ошибается.
И если кто то не ошибается он или (ненормалоьный ) или просто
очень хорошо тренирован, но нельзя же всех людей считать абсолютно
тренированным.
Потому как в Пркатической стрельбе каждый выход на упражнение стрес.
И пусть кто то скажет что он никогда не сосершал нарушений ТБ
такого уровня за что его можно было бы Дисквалифицироывать.
А при стресе как известно если ты все сделал четко это только
Определеная вероятность, ВСЕ какого бы уровня они не были
допускают ошибки!!!!!!!!!!!!!!!!!!

На дорогах раньше помню если в позднее время проехал на красный
свет светофора но никого небыло никто тебя не трогал.
А сейчас чуть ли не расстрело на месте!!!!!!!!!!!
Таже история с ТБ причем по большому счету БЕСТОЛКОВАЯ!!!!!!
Особенно с Пальцем на спуске или с постановкой на предохранители
всевозможные.

Неужели нужно все формальности прописаные для случаев вопиющей
некомпетенции и небезопасного поведения применять в случаях
когда это делалось в минимуме и по запарке .

По поводу контроля оружия.
А кто вообще может сказать что он контролирует свое оружие на 100%???????????????????????????? Правильно НИКТО!!!!!!!!!!!!
И тому могу привести 2000000 расказов примеров и доказательств.

Хотелось бы на этой волне както более разумного подхода
к исполнению Судьями своих обязанностей да возможно и пересмотра
ТБ.

всем свойственно ошибатся.
на дорогах машины давят людей , корабли тонут, самолеты падают.
Так давайте в се запретим или заставим машины ездить со с коростью
конной повозки.
Самолеты летать только с привязаным дерижаблем или вообше что бы не взлетали, а параходы выпускать только все обвязаные пенопластом как шар.

Долой адменистартивный беспредел!!!!!

inoks
Долой административный беспредел!!!!!

inoks
А на мой взгляд (пусть не просвещенный) в практической стрельбе

Долой адменистартивный беспредел!!!!!

Случайные выстрелы бывают у всех, но только у стрелков, соблюдающих ТБ, они в безопасны. Миллионы примеров... А у стрелков, не соблюдающих ТБ, даже контролируемые выстрелы опасны. Есть примеры! Просвещайтесь.

Народ, вы что, на соревнования, как на работу ходите? Или вам большие тыщи платят за победу? У нас в клубных соревнованиях вообще каждый член команды берет таймер в руки и "судит" периодически, пока другие стреляют. Только на крупных областных соревнованиях бывают "выделенные" Range Officers, да и те, обычно, один день стреляют, другой - офицерят.

Основная задача RO - не допустить нарушений ТБ. Чтобы всем было весело и безопасно. А не "засудить" соперника. Это ж хобби, люди развлекаться приходят. Победил - хорошо, респект и увага, не победил - зато приятно провёл время! Тех же, кто опасен для окружающих (по неумению, или по умыслу), необходимо изолировать, что и делается довольно успешно. Поэтому-то практическая стрельба - такой безопасный вид спорта, хотя используемые спортивные снаряды - смертельно опасны.

--
Коган-варвар

А не "засудить" соперника.

не победил - зато приятно провёл время!

ctb
Народ, вы что, на соревнования, как на работу ходите? Или вам большие тыщи платят за победу? У нас в клубных соревнованиях вообще каждый член команды берет таймер в руки и "судит" периодически, пока другие стреляют. Только на крупных областных соревнованиях бывают "выделенные" Range Officers, да и те, обычно, один день стреляют, другой - офицерят.

Основная задача RO - не допустить нарушений ТБ. Чтобы всем было весело и безопасно. А не "засудить" соперника. Это ж хобби, люди развлекаться приходят. Победил - хорошо, респект и увага, не победил - зато приятно провёл время! Тех же, кто опасен для окружающих (по неумению, или по умыслу), необходимо изолировать, что и делается довольно успешно. Поэтому-то практическая стрельба - такой безопасный вид спорта, хотя используемые спортивные снаряды - смертельно опасны.

--
Коган-варвар

Дык, и у нас точно так же. В большинстве то своем люди все адекватные и все понимающие. 😊 Лично мне случаи "засуживания" не известны. Только тут на форуме про них и читаю. 😊

2 Следующий СТРЕЛОК
Да тебя-то я и так узнаю. 😊 Не переживай. 😊

inoks
Неужели нужно все формальности прописаные для случаев вопиющей
некомпетенции и небезопасного поведения применять в случаях
когда это делалось в минимуме и по запарке .

А вот и резюме дискуссии подвели. Спасибо Глеб.

inoks
А на мой взгляд (пусть не просвещенный) в практической стрельбе
сейчас очень сильно перегнули палку с безопасностью.

В нашей жизни все больше и больше становится очень зарегламентированых мест (ДПС на дороге) , которые требуют
беспрекословного подчинения , но человек сушество которое ВСЕГДА
ошибается.
И если кто то не ошибается он или (ненормалоьный ) или просто
очень хорошо тренирован, но нельзя же всех людей считать абсолютно
тренированным.

Потому как в Пркатической стрельбе каждый выход на упражнение стрес.
И пусть кто то скажет что он никогда не сосершал нарушений ТБ
такого уровня за что его можно было бы Дисквалифицироывать.
А при стресе как известно если ты все сделал четко это только
Определеная вероятность, ВСЕ какого бы уровня они не были
допускают ошибки!!!!!!!!!!!!!!!!!!

На дорогах раньше помню если в позднее время проехал на красный
свет светофора но никого небыло никто тебя не трогал.
А сейчас чуть ли не расстрело на месте!!!!!!!!!!!

Таже история с ТБ причем по большому счету БЕСТОЛКОВАЯ!!!!!!
Особенно с Пальцем на спуске или с постановкой на предохранители
всевозможные.

Неужели нужно все формальности прописаные для случаев вопиющей
некомпетенции и небезопасного поведения применять в случаях
когда это делалось в минимуме и по запарке .

По поводу контроля оружия.
А кто вообще может сказать что он контролирует свое оружие на 100%???????????????????????????? Правильно НИКТО!!!!!!!!!!!!
И тому могу привести 2000000 расказов примеров и доказательств.

Хотелось бы на этой волне както более разумного подхода
к исполнению Судьями своих обязанностей да возможно и пересмотра
ТБ.

всем свойственно ошибатся.
на дорогах машины давят людей , корабли тонут, самолеты падают.
Так давайте в се запретим или заставим машины ездить со с коростью
конной повозки.
Самолеты летать только с привязаным дерижаблем или вообше что бы не взлетали, а параходы выпускать только все обвязаные пенопластом как шар.

Долой адменистартивный беспредел!!!!!

Так, стоп ! Вам уже запретили иметь оружие ? Откуда такие эмоции ? Вас всего-лишь обязывают соблюдать правила, в противном случае у вас есть выбор - заниматься ПС или нет. Все просто.

Krueger
Когда некоторые правила отработаны до автоматизма, то нарушить бывает ОЧЕНЬ сложно. Причем это надо делать умышленно.

Без комментариев. Правила едины для всех.

finder00
На прошедшем в прошлые выходные судейском семинаре был весьма забавный случай: Главный Судья ФПСР пытался показать когда надо убирать палец при смене магазина. Показывал неспеша. Но только на 5 или 6 раз у него получилось оставить палец на спусковом крючке в момент перезарядки (чтоб показать как делать не надо)...

Как раз в точку.

2 Krueger
Федь! Нас тут не слышат. У них своя песочница, со своими правилами и ТБ. 😀 А потом шибко обижаются, когда злые и нехорошие судьи все ж таки кого-нибудь "Банят". 😊

По поводу DQ из-за всяческих "запарок" и "мандражей". Бывает, конечно. И даже с очень опытными стрелками. Я и сам был на своем первом ЧР по ружью дисквалифицирован. И ни чего - правила менять желания не появилось. Просто "точить" надо все до автоматизма и не гнаться за скоростью, если мосх за туловищем не поспевает. И потом, DQ - это замечательный урок на всю жизнь. Я не знаю ни одного стрелка, который был бы дисквалифицирован дважды за одно и то же. 😊

finder00
На прошедшем в прошлые выходные судейском семинаре был весьма забавный случай: Главный Судья ФПСР пытался показать когда надо убирать палец при смене магазина. Показывал неспеша. Но только на 5 или 6 раз у него получилось оставить палец на спусковом крючке в момент перезарядки (чтоб показать как делать не надо)...

наверно с классикой показывал 😊 А сайгу/вепря небось в руки не брал - там эта ситуация весьма часта и жизззненна

Правильно, Лёш. 😊
Тут еще товарищ DAN мне по асе по этому поводу написал

дайте мне в кайф пострелять и не говорите ай-ай-ай

Следующий СТРЕЛОК
наверно с классикой показывал А сайгу/вепря небось в руки не брал - там эта ситуация весьма часта и жизззненна

to inoks
У IPSC огромный опыт проведения стрелковых соревнований и миллионы настрелов на них, И, насколько я знаю, НИ одного несчастного случая. Так что если следовать правилам IPSC и у нас не будет несчастных случаев. И если кому - то что- то не нравиться - то тот может создать свою организацию и стрелять там как Бог на душу положит.
Есть золотое русское правило: не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь.

LAW
2 Krueger
Федь! Нас тут не слышат. У них своя песочница, со своими правилами и ТБ. 😀 А потом шибко обижаются, когда злые и нехорошие судьи все ж таки кого-нибудь "Банят". 😊

По поводу DQ из-за всяческих "запарок" и "мандражей". Бывает, конечно. И даже с очень опытными стрелками. Я и сам был на своем первом ЧР по ружью дисквалифицирован. И ни чего - правила менять желания не появилось. Просто "точить" надо все до автоматизма и не гнаться за скоростью, если мосх за туловищем не поспевает. И потом, DQ - это замечательный урок на всю жизнь. Я не знаю ни одного стрелка, который был бы дисквалифицирован дважды за одно и то же. 😊

Не дай Вам бог получить урок, когда Вам судья объявит что Вас с соревнований выгоняют за разбитие угла безопасности на 5 градусов.

Поскольку песочница одна и правила у нас с Вами одни, повторю, что есть незначительные или спорные нарушения ПБ и что выгонять человека с соревнований за такие вещи странно. Указывать же стрелкУ, на такие события - обязательно.

Поскольку Вы даете советы как быть, видимо у Вас есть большой опыт. Поделитесь тогда, пожалуйста, зачем нужно выгонять людей за незначительные или спорные нарушения ПБ? Давайте директора матча и ГС тоже выгонять за несовершенные упражнения, не падающие мишени, плохое питание, отсутствие врачей, за отсутствие хронометров, ящиков для оружия, пирамид, а также за участие людей у которых вообще нет лицензии на оружие. Может начнем вызывать милицию? Это ж "по правилам"!

Предлагаю вместо критики на гране хамства, подумать, как улучшить качество судейства.

Кез
И, насколько я знаю, НИ одного несчастного случая.

немного не так...
не далее, как на прошедшем 15-м Чемпионате мира по пистолету, чел себе ногу прострелил...

r o s
что есть незначительные или спорные нарушения ПБ и что выгонять человека с соревнований за такие вещи странно.

r o s
Поскольку песочница одна и правила у нас с Вами одни, повторю, что есть незначительные или спорные нарушения ПБ и что выгонять человека с соревнований за такие вещи странно. Указывать же стрелкУ, на такие события - обязательно.
Поскольку Вы даете советы как быть, видимо у Вас есть большой опыт. Поделитесь тогда, пожалуйста, зачем нужно выгонять людей за незначительные или спорные нарушения ПБ? Давайте директора матча и ГС тоже выгонять за несовершенные упражнения, не падающие мишени, плохое питание, отсутствие врачей, за отсутствие хронометров, ящиков для оружия, пирамид, а также за участие людей у которых вообще нет лицензии

А Вы поставьте себя на место судьи, котрый не знаком со стрелком, но при этом, должен контролировать правила безопасности... Судья же не знает, кто такой этот Рагозин или Тиц там, к примеру. Он должен контролировать. Он не знает уровень подготовленности стрелка, не знает, что от него ждать.. Поэтому правила общие для всех. Нет незначительных нарушений ТБ. Это всё до первого случая, НДБ (не дай бог 😊). Поэтому проще считать для себя, что угол безопасности не 180, а 160 градусов, и работаем... Реально редко встречаются такие уражнения где РЕАЛЬНО можно при стрельбе! нарушить угол 180. Но бывают, бывают. Хотя из того, что я сам видел, DQ по углу - это 90% при перезарядке оружия, смене позиции, премещении, задевание стволом пистолета декораций при перемещении, то есть невынужденные ошибки, не вызванные дизайном упражнения. То есть все они тренируемы. Палец - это вопрос автоматизма, обсуждать даже не стоит.

По ДМ и ГС. Выгонять за отсутствие хронометров и прочего видимо не стоит, достаточно всё-таки взыскания за необеспечение уровня соревнований. Которых собственно и нет. (Ну может я просто об этом не слышал) А вот за вопросы связанные с обеспечением безопасности - тут я с Вами соглашусь. Это и небезопасный дизайн упражнений, и небезопасные решения судей, и отсутсвие врача. Тут нужны, конечно, санкции покруче. Непонятно то что если акая работа и ведётся, то до общественности информация о таких взысканиях не доходит, появляется мысль, что такой работы нет.

Поскольку песочница одна и правила у нас с Вами одни, повторю, что есть незначительные или спорные нарушения ПБ и что выгонять человека с соревнований за такие вещи странно. Указывать же стрелкУ, на такие события - обязательно.
Поскольку Вы даете советы как быть, видимо у Вас есть большой опыт. Поделитесь тогда, пожалуйста, зачем нужно выгонять людей за незначительные или спорные нарушения ПБ?

ОДИН раз предупредил. Если с ОДНОГО раза стрелок не понял, что при зарядке надо-таки палец со спускового сцукокрючка убирать, ну, может, тихо судья сказал, дык громко, вроде, и низя, ибо "нипаправилам"... Аднака, судья - она тоже челавек, она при испалнении...

то есть по Вашему палец на спуске незначительное нарушение ? Тогда надо ВСЕХ предупреждать и не наказывать. А что ? Незначительно ведь. Юра и так пошел на ОЧЧЕНЬ большую уступку предупредив, что нельзя так делать.
Я что-то не понял, так в чем трудность ?

finder00
[B]
а как определить незначительность?
/B]

Незначительно - это значит безопасность стрелка и окружающих плюс здравый смысл плюс опыт судьи умноженный на уважение к участнику соревнований, вот и вся формула. А не принцип судьи или буква "закона".

В мире проводят много стрелковых соревнований и с использованнием не менее серьезного оружия и с разным уровнем подготовки стрелков и с движением и на скорость и... тоже без несчастных случаев. Разница у нас с ними только в том, что у них DQ это ЧП, а у нас - норма.

Если говорить о безопасности в абсолюте, то получается, что оружие нужно вообще запретить так как "оно стреляет" и мишени двигающиеся тоже запретить поскольку можно получить травму как это было год назад (слава богу только синяками отделался человек) и многое другое, в том числе и тарелки металлические (у нас на кубке например QM себе все руки изрезал острыми краями от пуль). Сам спорт ПС - небезопасен как таковой, хоть из штанов выпрыгни, как впрочем и любой другой.

НО первый, кто отвечает за безопасность - это УЧАСТНИК, который пишет расписку а не судья. Т.е. я, являясь судьей, понимаю, что участник у меня на упражнении несет ответственность за все, что может произойти по его вине.

Так что если кто и считает, что основная мотивация судьи при вынесении вышки спорсмену это безопасность, то тут комментарии уже не нужны. Тут что-то другое.

Напомню содержание расписки:

Я, (ФИО) являясь участником (наблюдателем) мероприятий (курсов, семинаров, соревнований, тренировок) по Практической стрельбе (по правилам МКПС), настоящей Распиской подтверждаю, что с Правилами Безопасности, принятыми в ходе соревнований, а также с Правилами обращения с огнестрельным оружием ознакомлен и обязуюсь соблюдать неукоснительно.
Подтверждаю, что предупрежден о возможном наступлении уголовной, административной или гражданской ответственности в случае совершения мной противоправных действий, неосторожного обращения с оружием или нарушения правил безопасности.
Я понимаю, что организаторы соревнований, равно как судьи и иные участники соревнований не несут ответственности за вред, причиненный моими действиями или бездействием.
С правилами оборота гражданского и служебного огнестрельного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утверждены Постановлением Правительства N 814 от 21.07.1998 г), а также с правилами личной безопасности во время соревнований и мероприятий по практической стрельбе ознакомлен и обязуюсь их выполнять.

finder00
а как определить незначительность?
разбитие угла незначительно на сколько градусов???
на 1, на 5, на 10? а потом очередной начнет - "почему меня дисквалифицировали за разбитие на 25 градусов, потом - на 50 и т.д...
Есть угол. Разбивать его нельзя. На 1 или 50 градусов - монопенисуально...

на 1 градус - ты этого без спец. средств не заметишь. Проверял на себе 😊 Многие помнят пресловутый "зеленый лучик смерти"
Так вот, где-то в половине ситуаций где был ЛАЗЕР судья посчитал что РАЗБИТИЕ (наблюдая за стволом) а по факту см 20-30 до вешки луч не доходил.... проверялось и в мытищах на тренировке, и на чемпионатах в ЯРе и в Питере (прошлый год).
ТОесть не будь лучика - в половине случаев неоправданное DQ.
Может всетки по лояльнее к стрелкам (особенно начинающим) относиться ? Лучи то далеко не у всех есть 😊

Originally posted by r o s:

Если говорить о безопасности в абсолюте, то получается, что оружие нужно вообще запретить

[/QUOTE]
А кто об этом говорит? Речь идёт о следовании неким правилам. При следовании этим правилам есть шанс, что его не запретят...

r o s
НО первый, кто отвечает за безопасность - это УЧАСТНИК, который пишет расписку а не судья. Т.е. я, являясь судьей, понимаю, что участник у меня на упражнении несет ответственность за все, что может произойти по его вине.

7.1.5 ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ (RM) - Несет общую ответственность за всех присутствующих и все действия, совершающиеся на территории всего стрельбища, включая безопасность стрельбища, управление всеми упражнениями и соблюдение данных правил. Все вопросы по арбитражу и дисквалификациях выносятся на рассмотрение Главного Судьи

Парни если я прихожу к кому то на соревнования то я одназначьно
все соблюдаю и принимаю правила той стороны которая проводит
соревнования.
если у частвуеш значит согласен. А всех норма и правил считаю нужно приждерживатся котроые выдвигают организаторы.

А здесь я высказал все что думаю по этому поводу , и предлагать
мне создавать с вою конфедерацию по моему не совсем коректно
как то на личьности переходим.

Мои высказывания здесь , есть Дискусия по поводу ТБ , правил и
методик судейства.
Посему имею право высказать в коректоной форме все что считаю нужным.
Здесь форум а не соревнования.
Вот такоко мое ИМХО этого вопроса.
А мое личьное право выбирать на каких соревнованиях мне участвовать на каких нет.

Может всетки по лояльнее к стрелкам (особенно начинающим) относиться ? Лучи то далеко не у всех есть

Viking24rus
- скорее начинающим судьям (неимеющего опыта судейства, и опыта посещения значимых соревнований) надо быть менее самоуверенными пока опыта не прибавится. К стрелку надо быть ДРУЖЕЛЮБНЕЕ и помагать своими действиями не дать нарушить ТБ, а наказывать при 150% уверенности в том что было нарушение ТБ.

Золотые слова! Лично я буду и впредь продолжать раздавать пендели за нарушение ТБ (правда, по результатам изучения данного топика у некоторых стрелков появицца "вторая жизнь"...). И лично мне глубоко похер насколько стрелок уверен в себе и в своих действиях. Не бывает "незначительных, безопасных, несеръёзных и т.д." нарушений ТБ. Дисквалифицируют тока с матча, а если человек получит пульку в попку - это надолго. "Закон суров, но это закон" (С)
А давить судьям на совесть..... У судей совести нет!

2 Garry 888

Насчет RM все верно. Я не юрист, но думается, что в случае чего, в суде расписка с подписью участника, натворившего чего-нибудь будет более весомым аргументом истца, чем наши с Вами правила. Правила ПС писаны для мероприятий ПС, в суде они если и появятся, то это не будет иметь никакого значения. Кто под ними подписался? Мало ли кто там чего написал сегодня и напишет завтра. Поэтому судья (ПС) прикрыт этой распиской на 100%.

2 Кез

Насчет пальца... хотя лень, если честно.....
Вот пункт правил:

10.5.9 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время зарядки, перезарядки или разрядки.

Вопрос: при стрельбе из помпового ружья после каждого выстрела (по правилам!!!) нужно убирать палец. А возможно ли заметить судье где этот палец во время стрельбы даже среднего темпа стрельбы из помпы? А если стреляет Lownely Max и Co. что будем делать? А что делать с карабинами ручного перезаряжания а если они еще и однозарядные?
Хорошо, допустим передергивание затвора или цевья это не зарядка - это досылание очередного патрона, тогда получается, что закидывать патрон по одному руками держа при этом палец на спуске МОЖНО, так как это не зарядка а досылание очередного патрона? Ну а тогда чем отличается зарядка от перезарядки? и т.д. и т.п. до бесконечности.

Мне как-то ГС из Греции сказал одну волшебную вещь когда я пришел заступаться за получившего DQ стрелка из нашего региона. "Если судья сказал, что было нарушение ПБ - спорить не о чем. Никакой комитет ничего не сделает." Хотя потом DQ все-таки отменили.

Это я к тому, что мы все находимся во власти судьи на упражнении. И при желании, судья может выгнать любого за что угодно, мотивируя ПБ. Кому как, а мне эта ситуация не очень нравится, хотя я тоже судья правда с очень маленьким опытом судейства.

r o s
Мне как-то ГС из Греции сказал одну волшебную вещь когда я пришел заступаться за получившего DQ стрелка из нашего региона. "Если судья сказал, что было нарушение ПБ - спорить не о чем.

finder00
да это все и в правилах написано 😊

написано. однако в некоторых случаях это скорее закономерность, нежели случайность, потому команда записывает все упражнение на видео, а потом в случае если судья таки "усмотрел" то, чего небыло - подает коллективный протест.
В особо веселых случаях команда (не один стрелок) просит ГС об отводе судьи на упражнении и замене его другим судьей из другого (точнее третьего) региона, мотивируя это имевшимися ранее случаями предвзятого судейства.

Напомню: За подтасовку результатов в этом году из судей исключен Н.Глаголев. До этого за такое же из судей исключен Алексей Рагозин (он инструктор, но не судья). Откровенно предвзятое отношение отдельного судьи можно расценить как такую же подтосовку результатов, а в команде людей (глаз и голосов в поддержку незаконно засуженного стрелка) много 😊.

Следующий СТРЕЛОК

Напомню: За подтасовку результатов в этом году из судей исключен Н.Глаголев. До этого за такое же из судей исключен Алексей Рагозин (он инструктор, но не судья).

Опять же, Сан Саныча Сологуба "отымели" за слишком МЯГКОЕ отношение к стрелкам... И как нам, судьям, быть? На кого равняться-то?! И ваще. Зачем же ещё быть судьей, если ты не можешь повлиять на итоговые результаты?!!... 😀

To Следующий стрелок
1. Видеозапись - не является доказательством. Вообще не является. Поразмыслив вы поймете почему (Подсказка - одна из причин ведется с одного ракурса).
2. Если вы считаете что DQ выдавать типа кайф. ТО глубоко ошибаетесь.
To UG
полностью поддерживаю. ТБ святое.

Кез
To Следующий стрелок
1. Видеозапись - не является доказательством. Вообще не является. Поразмыслив вы поймете почему (Подсказка - одна из причин ведется с одного ракурса).
.

На основании чего это заявлете? Правила почитайте! Желательно 2007г.

О! А темку несколько раз закрыть хотели...

Пупки скоро надорвете от споров. ПС для большенства - хобби.
Стреляйте в удовольствие и безопасно.
Вам даже из Америки рекомендуют:

ctb
Народ, вы что, на соревнования, как на работу ходите? Или вам большие тыщи платят за победу? У нас в клубных соревнованиях вообще каждый член команды берет таймер в руки и "судит" периодически, пока другие стреляют. Только на крупных областных соревнованиях бывают "выделенные" Range Officers, да и те, обычно, один день стреляют, другой - офицерят.

Основная задача RO - не допустить нарушений ТБ. Чтобы всем было весело и безопасно. А не "засудить" соперника. Это ж хобби, люди развлекаться приходят. Победил - хорошо, респект и увага, не победил - зато приятно провёл время! Тех же, кто опасен для окружающих (по неумению, или по умыслу), необходимо изолировать, что и делается довольно успешно. Поэтому-то практическая стрельба - такой безопасный вид спорта, хотя используемые спортивные снаряды - смертельно опасны.

--
Коган-варвар

r o s

Не дай Вам бог получить урок, когда Вам судья объявит что Вас с соревнований выгоняют за разбитие угла безопасности на 5 градусов.

Вы не поверите, но дисквалифицирован я был за выстрел чуть-чуть выше вала. ВООБЩЕ ни для кого не представляющий опасности!

r o s
Поскольку песочница одна и правила у нас с Вами одни, повторю, что есть незначительные или спорные нарушения ПБ и что выгонять человека с соревнований за такие вещи странно. Указывать же стрелкУ, на такие события - обязательно.

Нельза быть чуть-чуть беременной.

r o s
Поскольку Вы даете советы как быть, видимо у Вас есть большой опыт. Поделитесь тогда, пожалуйста, зачем нужно выгонять людей за незначительные или спорные нарушения ПБ?

Что Вы вкладываете в смысл выражения "выгонять"? Именно запрет на дальнейшее участие в соревновании с изъятием результатов стрелка или физическое удаление человека с территории стрельбища? Если первое - то все вполне корректно и в рамках правил. Если второе.... Ну, тут не знаю. Не присутствовал. В отдельных случаях правилами разрешено такое действие, если человек находится в состоянии опьянения, например.

r o s
Предлагаю вместо критики на гране хамства, подумать, как улучшить качество судейства.

Ну, хамства-то ни какого и не было. С моей стороны.
Думать о судьбах народов - это удел стоящих у руля. 😊 Я всего лишь скромный судья и на своем месте делаю все, что от меня зависит. Могу поделиться тем, как работают почти все судьи Свердловского отделения. Если позволите, дальше я всех этих людей буду называть просто "судья". 😊
- Если судья участвует в построении упражнения, то прежде всего внимание обращается именно на безопасность. Если судья на упражнении не присутствовал при его построении, то сперва проверяется именно это. Не смотря на достаточно редко проводимые у нас соревнования, еще не было случая, что бы какое-нибудь упражнение не отвечало этому требованию.
- По приходу очередной группы стрелков, судья обязательно приветствует их. 😊
- При проведении брифинга, судья в обязательном порядке еще раз напоминает стрелкам о мерах безопасности и предупреждает, за что они могут быть дисквалифицированы. С наглядными примерами по каждому пункту и привязкой к конкретному упражнению.
- Судья обязательно спрашивает, есть ли у стрелков вопросы по прохождению упражнения. Все неодназначные моменты оговариваются сразу.
- Перед тем, как дать команду "зарядить оружие", судья еще раз спрашивает у стрелка, понятны ли тому условия упражнения.
- Ну и, конечно, судья ни когда не торопит стрелка, когда он настраивается на стрельбу. 😊
- По завершении группой упражнения, в случае, если стрелки из группы еще не все разбежались, судья обязательно поблагодарит их за аккуратное прохождение упражнения и пожелает им дальнейших успехов. 😊
Вот как-то так.

Следующий СТРЕЛОК

На основании чего это заявлете? Правила почитайте! Желательно 2007г.

Я заявляю на основании
правила по практической стрельбе редакция 2008 года. Моя любимая книга.

раздел 11 арбитраж и толкование правил
пункт 11.1 основные принципы
под пункт 11.1.5 "................................ . Аудио и/или видио записи не будут приняты как свидетельство."

Так что идите и учите мат. часть. Полезно

Если вы считаете что DQ выдавать типа кайф. ТО глубоко ошибаетесь.

Подтверждаю слова товарища!

А! Еще забыл добавить к своему предыдущему посту: ни один стрелок не будет дисквалифицирован, если судья не будет на 100% уверен в том, что произошло нарушение ПБ. Люая не очевидная ситуация трактуется исключительно в пользу стрелка.

Кез

Я заявляю на основании
правила по практической стрельбе редакция 2008 года. Моя любимая книга.

раздел 11 арбитраж и толкование правил
пункт 11.1 основные принципы
под пункт 11.1.5 "................................ . Аудио и/или видио записи не будут приняты как свидетельство."

Так что идите и учите мат. часть. Полезно

Речь в правилах идет о процедуре арбитража. И приведенная вами фраза относится к действиям арбитражного же комитета. ОДнако до этого есть пункт 11.1.3 где указывается последовательность действий стрелка и НЕТУ прямого исключения Видео из доказательств 😊
Более того, если внимательно посмотреть пункт 11.1.2 то можно увидеть упоминание о наличии "чрезвычайных обстоятельств, свидетельствующих о пересмотре DQ с матча".

Если вы не в курсе, процедура арбитража как таковая у в РФ не особо отработана (отчасти потому мы здесь и спорим). Косяков много - и решаются они в основном без учета пункта 11.1.5. В будущем, возможно, будет и комитет, и уплата - а пока действуем исходя из реалий. И СНИМАЕМ ВИДЕО, и предоставляем его по при необходимости судье как на упражнении, так и ГС - и вопрос решается, причем очень часто в пользу стрелка.

з.ы. Поучения свои по поводу почему не снимать оставьте себе. Опыта в доказательстве неправоты судьи на конкретном упражнении по отношению к конкретному же стрелку у меня поболее вашего будет. Причем положительного и результативного опыта.

LAW
А! Еще забыл добавить к своему предыдущему посту: ни один стрелок не будет дисквалифицирован, если судья не будет на 100% уверен в том, что произошло нарушение ПБ. Люая не очевидная ситуация трактуется исключительно в пользу стрелка.

это к сожалению НЕ ТАК. Часто ситуации трактуются как раз в пользу DQ. эТо на бумаге все красиво - а по факту, извини, но БЫЛО и неоднократно.

Крайний пример: Саликов Олег стреляя в Ярославле вынужден был слушать ОРУЩЕГО НАД УХОМ СУДЬЮ, который ОРАЛ "ПАЛЕЦ, ПАЛЕЦ!" ... и это на матче 3-го уровня. Чего хотел добиться судья ? будь он уверен - остановил бы и выдал DQ, а так получается просто отвлекал стрелка от упражнения. В пользу стрелка трактовка ????!!!!

Следующий СТРЕЛОК
Если вы не в курсе, процедура арбитража как таковая у в РФ не особо отработана (отчасти потому мы здесь и спорим).

Это от того, что стрелки жмодятся заплатить соответствующий взнос. 😊 Арбитражный комитет на любых соревнованиях - не проблема.

Следующий СТРЕЛОК

это к сожалению НЕ ТАК. Часто ситуации трактуются как раз в пользу DQ. эТо на бумаге все красиво - а по факту, извини, но БЫЛО и неоднократно.

Антон! Ты не внимательно читаешь. Я всего лишь написал, как действуют судьи Свердловского отделения. 😊

LAW

Это от того, что стрелки жмодятся заплатить соответствующий взнос. 😊 Арбитражный комитет на любых соревнованиях - не проблема.

ДА 😛
когда он был нужен - в позапрошлом году в Яре на Чр по карабину - это было просто бесполезно, поскольку и директор матча и гл. судья не придерживались правил (ниодного экземпляра правил и в помине небыло)... и ситуация разрешилась УЖЕ после матча, при участии Виталия Александровича. Разрешилась положительно в мою лично сторону.

СМЫСЛ УСТРАИВАТЬ АРБИТРАЖНУЮ КОМИССИЮ ЕСЛИ В НЕЙ будут судьи, квалификация которых и ставится под сомнение ? Опытных судей у нас к сожалению очень и очень мало.

To Следующий стрелок.
абзац мля. Вы хоть сами понимаете что пишите? Другими словами по вашему все судьи лохи поскольку не читают правил и у них можно оспорить все что угодно. и вы беззастенчиво пользуетесь этим. Вам не кажется что это как то слабо согласуется с крестовым походом за правду вами объявленым?
я могу все вами написанное списать только на коенц года - все устали.

LAW

Антон! Ты не внимательно читаешь. Я всего лишь написал, как действуют судьи Свердловского отделения. 😊

Уважение судьям Вашего отделения, если они поступают именно так.

Следующий СТРЕЛОК

Уважение судьям Вашего отделения, если они поступают именно так.

А разве у тебя еще не было возможности в этом убедиться? 😊

Кез
To Следующий стрелок.
абзац мля. Вы хоть сами понимаете что пишите? Другими словами по вашему все судьи лохи поскольку не читают правил и у них можно оспорить все что угодно. и вы беззастенчиво пользуетесь этим. Вам не кажется что это как то слабо согласуется с крестовым походом за правду вами объявленым?
я могу все вами написанное списать только на коенц года - все устали.

Я пользуюсь только тем, что есть в наличии. Оспорить можно далеко не все что угодно, не надо передергивать. Но если доказательства есть, правила не запрещают их применить главному или старшему судье (в арбитражную комиссию да - их не представить согласно пункта правил, но раньше - почему нет 😊).

Весь мой личный опыт взаимодействия с судьями на протяжении всех лет в итоге свелся к тому, что:
-есть призанный мажорный патрон 7,62х39, который долго отстаивался сначала только мной, а потом и нашей командой и в итоге имеется протокол отстрела на офф. сайте.
-есть пояснения к приложению Д правил по карабину, разьясняющие какие модификации карабина допустимы в стандартном классе оружия, которые приняты после некоторых непониманий и разной трактовки правил на одном из ЧР по карабину...
Полагаете, это приняли и утвердили судьи-лохи ?

Я не совсем понимаю, чего вы так боитесь. ТОго, что ошибка судьи (или злой умысел) будет оспорена прямо на упражнении более опытным и объективным судьей?

Извините, но судя по вашим постам к вам как раз доверия нет - поскольку вы считаете себя вправе принимать решения и не отчитываться в них перед стрелком, которого изволите судить. Где гарантия, что ваше решение продиктовано правилами а не личной например неприязнью. Вы полностью уверены в собственной безнаказанности и не собираетесь рассматривать видеоматериалы, если даже они будут четко отражать содержание проблемы и конкретные ошибки либо стрелка либо судьи.

Следующий СТРЕЛОК

судьи-лохи ?

Я не совсем понимаю, чего вы так боитесь. ТОго, что ошибка судьи (или злой умысел) будет оспорена прямо на упражнении более опытным и объективным судьей?

Извините, но судя по вашим постам к вам как раз доверия нет - поскольку вы считаете себя вправе принимать решения и не отчитываться в них перед стрелком, которого изволите судить. Где гарантия, что ваше решение продиктовано правилами а не личной например неприязнью. Вы полностью уверены в собственной безнаказанности и не собираетесь рассматривать видеоматериалы, если даже они будут четко отражать содержание проблемы и конкретные ошибки либо стрелка либо судьи.

Опять Антон - Д'Артаньян ... и судьи.. судьи вокруг...
Я не знаю человека, более исторического(в смысле истории часто случаются). То заказал - не выслали, выступил - не выслушали, приехал - не встретили, показал всем - не замерили и т.д.
Антон, почему самые яркие и запоминающиеся моменты нашей жизни случаются с тобой.
Написано-же в правилах - аудио-видео не доказательство. И не важно что на пленке записано.
Многие идут в судьи не для того чтобы судить, а для более глубокого знания правил. Нет желания пройти судейские курсы?

Крайний пример: Саликов Олег стреляя в Ярославле вынужден был слушать ОРУЩЕГО НАД УХОМ СУДЬЮ, который ОРАЛ "ПАЛЕЦ, ПАЛЕЦ!" ... и это на матче 3-го уровня. Чего хотел добиться судья ? будь он уверен - остановил бы и выдал DQ, а так получается просто отвлекал стрелка от упражнения.

Многие идут в судьи не для того чтобы судить, а для более глубокого знания правил. Нет желания пройти судейские курсы?

LAW
2 Krueger
Федь! Нас тут не слышат. У них своя песочница, со своими правилами и ТБ. 😀 А потом шибко обижаются, когда злые и нехорошие судьи все ж таки кого-нибудь "Банят". 😊

По поводу DQ из-за всяческих "запарок" и "мандражей". Бывает, конечно. И даже с очень опытными стрелками. Я и сам был на своем первом ЧР по ружью дисквалифицирован. И ни чего - правила менять желания не появилось. Просто "точить" надо все до автоматизма и не гнаться за скоростью, если мосх за туловищем не поспевает. И потом, DQ - это замечательный урок на всю жизнь. Я не знаю ни одного стрелка, который был бы дисквалифицирован дважды за одно и то же. 😊

При мне было два DQ грэнд-мастеров за случайные выстрелы. Перетачивают спуск, нуивот. Даже и не пикнули. Обычно достаточно глаз следят за упражнением, чтобы немедленно подтвердить (или опровергнуть) правоту RO. Иногда RO может и прикрикнуть, типа "угол" или "палец", но делать этого не обязан, конечно.

Я сам еще ни на одном матче USPSA не был DQ, но однажды прострелил стол в соревновании по силуэтам. Честно подписался под дыркой (от .45 хорошая дырка вышла) и был включён в клуб столоубийц. 😊

--
Коган-варвар

Следующий СТРЕЛОК
Крайний пример: Саликов Олег стреляя в Ярославле вынужден был слушать ОРУЩЕГО НАД УХОМ СУДЬЮ, который ОРАЛ "ПАЛЕЦ, ПАЛЕЦ!" ... и это на матче 3-го уровня. Чего хотел добиться судья ? будь он уверен - остановил бы и выдал DQ, а так получается просто отвлекал стрелка от упражнения. В пользу стрелка трактовка ????!!!!

Может судья с IDPA перепутал - там есть такая команда 😊

Dich
Опять Антон - Д'Артаньян ... и судьи.. судьи вокруг...
Я не знаю человека, более исторического(в смысле истории часто случаются). То заказал - не выслали, выступил - не выслушали, приехал - не встретили, показал всем - не замерили и т.д.
Антон, почему самые яркие и запоминающиеся моменты нашей жизни случаются с тобой.

Может потому, что не молчу по поводу явных косяков 😊 Хотя, не спорю, многим интереснее было бы, чтоб молчал. Так наверное спокойнее и проще.
Понимаешь, пресмыкаться не привык. Ни в жизни, ни в спорте. И идти в случае необходимости готов до конца.

Историй, говориш, много 😛 Кубок ТПЗ этого года и команду "МОДИФАЙТ" вспомни - и вот так по жизни. То время другое запишут, то одного члена команды посчитать забудут 😊

Dich
Многие идут в судьи не для того чтобы судить, а для более глубокого знания правил. Нет желания пройти судейские курсы?

Многие да, некоторые - как выясняется нет.
Я сам судьей становится не хочу - правила и так почитываю регулярно, от процесса судейства удовольствия не получаю, да и не создаю проблем ни на упражнении ни после, если только судья/судьи не перегибают палку в плане собственного видения процесса и закидонов с этим связанных.

finder00

Может судья с IDPA перепутал - там есть такая команда 😊

да нет вроде. хотя ...... у каждого свои тараканы 😊

Dich
Написано-же в правилах - аудио-видео не доказательство. И не важно что на пленке записано.

в правилах дословно сказано:

11.1.3 АРЕЛЛЯЦИЯ - Первоначально решения принимаются Судьёй. Если стрелок не согласен с решением, он может обратиться для урегулирования вопроса к Старшему Судье, в чьё подчинение входит данное упражнение. Если разногласие всё равно не урегулировано, необходимо пригласить Главного Судью для решения вопроса.

11.1.4 АПЕЛЛЯЦИЯ В КОМИТЕТ - Если стрелок продолжает оспаривать решение, он может подать протест первой стороны в Арбитражный Комитет.

11.1.5 СОХРАНЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - Стрелок должен поставить в известность Главного Судью о своем решении предоставить случившееся для рассмотрения в Арбитражный Комитет и может попросить официальных лиц сохранить любые или все касающиеся дела документы или другие свидетельства в ожидании слушания. Аудио и/или видеозаписи не будут приняты как свидетельство.

Скажи пожалста, ГДЕ сказано, что Судье ПЕРВОНАЧАЛЬНО и Главному судье ЗАПРЕЩЕНО принимать к сведению имеющиеся доказательства?? ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? Речь идет об урегулировании на этапе упражнения, ДО ПОДАЧИ В АРБИТРАЖ. И задача пункта 11.1.3 как раз до арбитража и не довести, не портя нервы стрелку и судьям.
(живой пример такого же поверхностного прочтения - требования решеток на окнах и сигнализации при хранении гражданами оружия. Давно доказано, что относится требование НЕ КО ВСЕМ, а только к коллекционерам - не вериш, поинтересуйся у Глеба, он в вопросах этих более спец)

Следующий СТРЕЛОК
считаете себя вправе принимать решения и не отчитываться в них перед стрелком, которого изволите судить. Где гарантия, что ваше решение продиктовано правилами а не личной например неприязнью. Вы полностью уверены в собственной безнаказанности и не собираетесь рассматривать видеоматериалы, если даже они будут четко отражать содержание проблемы и конкретные ошибки либо стрелка либо судьи.

Следующий СТРЕЛОК

Я не совсем понимаю, чего вы так боитесь. ТОго, что ошибка судьи (или злой умысел) будет оспорена прямо на упражнении более опытным и объективным судьей?

Извините, но судя по вашим постам к вам как раз доверия нет - поскольку вы считаете себя вправе принимать решения и не отчитываться в них перед стрелком, которого изволите судить. Где гарантия, что ваше решение продиктовано правилами а не личной например неприязнью. Вы полностью уверены в собственной безнаказанности и не собираетесь рассматривать видеоматериалы, если даже они будут четко отражать содержание проблемы и конкретные ошибки либо стрелка либо судьи.

Так все в последний раз призываю к Вашему разуму и завязываю итак по пунктам
1. В нашем случае Видео запись не может служить доказательством чего либо так как, ВНИМАНИЕ, ведется только с одного ракурса и следовательно там не видно более 80% необходимой информации. нужно минимум 5 камер ( мнение не мое а профессионального оператора), и желательно по кругу, для получения детальноой картины события. Если интересно готов рассказать лично с прорисовкой схем угллов и планов.
2. Какая, в задницу, заинтересованность ? В чем ? где здесь выгода? вы о чем? Параноя - это полезное состояние, но не в таких количествах. Данный спрот - это фан и ни чего кроме фана. мне лично он интересен и я стараюсь делать что могу для его развития. И мне не хочется что бы из-за безответственных болтунов и разгильдяев его закрыли. В нашей благословенной родине и так в подозрением относятся к оружию и его владельцам ( но это тема отдельного разговора). Поэтому ТБ - наше все.
3. Ваша активная жизненая позиция понятна и внутренне не противоречива, но позвольте вам напомнить Самые садистские русские идиомы:
1. Стоять на своём.
2. Вводить в краску.
3. оттягивать конец
Причем первая в виде "стоять на своем до конца" на иболее болезненая и глупо выглядящая со стороны
SY AMV

Давайте зайдем на страничку http://www.ipsc.ru/content/view/17/34/lang,ru/
и прочитаем там следущее:

КОДЕКС СУДЬИ IPSC

Я, как судья IPSC, прежде всего, буду проводить соревнования, заботясь о безопасности стрелков и зрителей. На это направлены все мои мысли и действия. Я всегда буду вежлив, осуществляя четкий контроль на своем упражнении и на вверенном мне участке. Я всегда буду стремиться быть предельно справедливым и беспристрастным, осуществляя судейство.

1. Безопасность всегда будет моей первостепенной задачей. Вторым по важности будут эффективность и скорость проведения соревнований.
2. Быть Судьей IPSC это всегда привилегия и честь. Я всегда буду вести себя соответствующим образом.
3. Моя обязанность помогать стрелкам в их старании показать лучший результат, а не мешать им излишней строгостью, данной мне властью.
4. Я не буду руководствоваться личными симпатиями, а осуществлять судейство как беспристрастный судья.
5. Я всегда буду держать свое мнение при себе, а не критиковать проявления индивидуальности в рамках соревнований.
6. Я всегда буду следить за текущими изменениями в правилах проведения матчей и другими нововведениями.
7. Я буду четким и однозначным во всех вопросах касающихся моего упражнения и всегда буду готов четко изложить свои доводы стрелкам и любым официальным лицам матча.
8. При проведении упражнения мое внимание будет предельно сконцентрировано на конкретном стрелке, который выполняет упражнение. Я не позволю себе отвлекаться на посторонние вещи и быть небрежным.
9. До или во время судейства, Я не позволю себе употребление алкогольных напитков или наркотиков. Я понимаю, что нарушение этого правила поведет к отстранению меня от судейства и исключению из судей.
10. Я буду советоваться только с действующими Судьями или Официальными Лицами матча по вопросам поведения стрелка и принятию окончательного решения.
11. Я буду готов воспринимать персональные эмоции любого стрелка и буду вести себя так, чтобы не смущать и не мешать стрелку, если в этом нет крайней необходимости.
12. Я буду стараться произвести впечатление справедливого и честного Судьи.

Если, на ваш взгляд, кто-то не соответствует какому-либо из пунктов данного кодекса, просьба писать не на форуме, а непосредственно руководству МКПС для принятия мер.

Чтобы не получилось нарушения п. 10 данного кодекса, а так же, чтоб не "выносить сор из избы", предлагаю данную тему закрыть!

- За, против, воздержались?
- Принято единогласно!

Если в дальнейшем будут какие-либо факты нарушения судейского кодекса и будет желание ими поделиться с общественностью, просьба аргументированно и с фамилиями создавать отдельные темы.

Спасибо.