Встреча с Ярыгиным

Не надо так напрягаться - к вам он не поедет. 😊
Но на днях пройдёт встреча конструктора с бойцами одного местного отряда.
В общем, если у кого есть вопросы, касающиеся слабых мест конструкции и творческих планов - пожалуйста, задавайте, я передам.
PS Только просьба - без особого флуда.

Не хочу обидеть В.А. Ярыгина но он сам мне лично по телефону рассказал что и когда будет выходить из строя. С его слов получается что пистолет начнет сыпаться примерно с 8000 выстрелов. Из личного опыта господин конструктор не обманул Спасибо. Своевременная и качественная чистка продлит жизнь частей и механизмов процентов на 50.
От чего такое качество? Нищета? Нет. Народ покупает ММГ из брака по 12000 рублей многие ждут по месяцу. Так можно наверно улучшить качество пистолета за счет удорожания применив более прочные материалы.
И в заключении жизнь Викинга закончится как только в Россию начнет поступать качественное оружие.
Спасение у ПЯ это массовая закупка МВД частично ВС. Хотя я бы не торопился вбухивать деньги. Да только представить как по Москве идет милиционер с ПЯ в кобуре или опер с ПЯ под мышкой.
Обсуждать тут нечего. Конструктор сам все знает. Делать надо лучше.

Речь идёт о МР-446 или всё же о ПЯ?

На ПЯ очень хотелось бы убрать выточки с острыми краями на задней части рамы - они очень больно впиваются многим стрелкам в костяшку большого пальца правой руки при двуручном хвате. Зачем эти выточки вообще нужны? Может закрыть их пластиком рукоятки или вообще не делать?
обязательно нужна планка Вивера или Пикатини для подствольного фонаря. Если щитовик заходит в темноту, то сегодня у него выбор - либо фонарь, либо пистолет (ну или скотчем фонарик примотать...). Спецуре все чаще приходится решать задачи в темноте, получается стрельба с одной руки, потеря скорости и точности...
Установка планки для фонаря решило бы еще одну проблему - смещение баланса пистолета вперед, что позволило бы более четко контролировать его при скоростной стрельбе и переносах.

ПЯ не лучше МР-446.

Кто будет читать мою писанину хочу чтобы не видели никакой агрессии в адрес наших оружейников.

Извините, "не лучше" - это не совсем то, что я хотел знать.
Насколько я видел, качество МР отличается от ПЯ.
Возможно, просто из-за годов выпуска - но тем не менее.

Не вдаваясь в тонкости различий между МР и ПЯ (так или иначе, их делают в одном и том же месте и под надзором одного и того же конструктора!):
1. пятки магазинов - трескаются и рассыпаются! Надо делать прочнее (материал поменять?)
2. винтовой целик сбивается при ношении под одеждой (я лично слил 2-е упражнение на ЧР по этой причине!) - надо притопить винт или что ещё придумать!
3. недосыл магазина (опять же мой личный слив на последнем клубном матче!) - в бою может стоить жизни!
4. очень трудно заряжать последние 2-3 патрона.
5. иногда стреляная гильза летит в морду лица стрелка. Несмертельно, но неприятно.
6. форма спицы курка. классический оребрённый кружок намного приятнее, чем острый "зуб". Не думаю, что острая спица безопаснее. ИМХО, конечно.

Это всё из личного опыта, такскзть.
Предложите Ярыгину разработать специальную спортивную модификацию, пусть будет подороже, нормальная цена - 20 тыр, лишь бы устранить все косяки и сделать ресурс повыше, в расчёте на "клубный" настрел, довести ресурс хотя бы до 30.000 - будет и выгодно, и приятно!

Да, и благодарность от нас не забудьте передать!
Всё-таки с его помощью мы приобщились к самому лучшему в мире спорту!
Я серьёзно.

Хмммм...
Насколько я понимаю, эти вопросы (кроме, пожалуй выброса гильзы в лицо) относятся, скорее, к заводу-изготовителю.

Grossfater Muller
В общем, если у кого есть вопросы, касающиеся слабых мест конструкции

ag007
На ПЯ очень хотелось бы убрать выточки с острыми краями на задней части рамы

Речь только о Викингах. Металл и пластик.

blackbox
Не вдаваясь в тонкости различий между МР и ПЯ (так или иначе, их делают в одном и том же месте и под надзором одного и того же конструктора!):
2. винтовой целик сбивается при ношении под одеждой (я лично слил 2-е упражнение на ЧР по этой причине!) - надо притопить винт или что ещё придумат

Зубочистку под целик. И обломить по ширине 😊.
Из личного опыта.

UG

Зубочистку под целик. И обломить по ширине 😊.
Из личного опыта.

И жевачкой замазать, чтоп покрепче... 😊

У меня имеется MP446C,производство декабря 2006года, настрел за 2000,без косяков, прицел слава богу нерегулируемый, регулируемый не надо, родной абсолютно точный, отклонения только из-за меня.

ssc
Не хочу обидеть В.А. Ярыгина но он сам мне лично по телефону рассказал что и когда будет выходить из строя. С его слов получается что пистолет начнет сыпаться примерно с 8000 выстрелов. Из личного опыта господин конструктор не обманул Спасибо. Своевременная и качественная чистка продлит жизнь частей и механизмов процентов на 50.

Собственно ствол можно оставить как есть. Остальное желательно переделать.
Во-первых, с точки зрения увеличения ресурса.
Во-вторых, с точки зрения улучшения эргономики.

Но, это всё уже Ярыгину излагали разные люди в разное время. Так что реальное пожелание одно - чтобы хуже не становился пистолет. То есть выделить изготовление спортивных пистолетов в отдельное маленькое производство с возможностью индивидуального тюнинга на заводе. Назначить отдельного завпроизводством и сбытом (да в одном лице, серьёзно) по данной теме.

Tanger
Во-вторых, с точки зрения улучшения эргономики.

Aleksandr.M
Что-же с эргономикой случилось?

а Вы считаете что она совершенна?

С эргономикой ничего не случилось.

Рукоятка ПЯ/Викинга создана под крупную кисть руки. Нет возможности замены тыльника рукоятки, что могло бы адоптировать пистолет к стрелку со средней и маленькой кистью.
Сама рукоятка могла бы быть более физиологична. Стрелки с короткими пальцами не дотягиваются до кнопки выбрасывания магазина. Ну и т.д.

У меня в руке хорошо сидит.

Юр,ты реально веришь, что кто-то ,что-то будет исправлять?

Ну, надежда всегда есть.
По крайней мере, Ярыгин сам поинтересовался, будут ли востребованы, например, сменные тыльники рукояти.
Собственно, я только что со встречи.
Отпишу пост в жэжэхе, сюда перепощу.

Дело в том, что конструктор делает одно, а на производстве другое. Встречи были и в Е-бурге в ОМСН, но особых изменений пока не видно. Одному Ярыгину сломать систему тяжеловато. А вообще сейчас пойдет госзаказ на ПЯ, так что и таких какие МР есть будет тяжело получить. Все индивидуально сделанное на заводе вздувает цену так, что пропадет желание покупать - цена вырастет до цены CZ-75, а это уже другая песня. А запчасти, даже которые известно когда сломаются легко получить? Но как говорится надежда умирает последней.
С уважением!

Встретился - поговорил.
http://grossfater-m.livejournal.com/1229585.html
НИчего нового не сказано - но, возможно, кому-то будет любопытно.

Aleksandr.M

И кстати, а когда что ломатся будет, не подскажети-ли?

Возвратная пружина, шток (направляющая возвратной пружины), толкатель, пружина спуска, пружина защелки магазина.

Юра Спасибо! Может чаво завтра при встрече добавишь!? 😛

Margo22, забыл пружину спускового крючка, сам спусковой крючок. Кстати что там с обещанными запчастями? А вообще интересно почему конструктор нех очет встречаться с теми кто постоянно стреляет из его оружия имеет значительный настрел? Это что PR акция?

По крайней мере, Ярыгин сам поинтересовался, будут ли востребованы, например, сменные тыльники рукояти.

Viking24rus
Margo22, забыл пружину спускового крючка, сам спусковой крючок. Кстати что там с обещанными запчастями? А вообще интересно почему конструктор нех очет встречаться с теми кто постоянно стреляет из его оружия имеет значительный настрел? Это что PR акция?

ЗиП заказан уже давно, обещают в ближайшие дни чего нибудь отдать. Посмотрим, что успели сделать больше чем за полгода....

На счет барнаула и резерва в 4000 выстрелов помоему фигня. Может сейчас новые делают с таким малым ресурсом, но 2005 г.в. давно перешагнули за этот рубеж и ничего работают пока. Чистка и смазка Ликви Моли. Настрел за раз 300-500.

ЗиП заказан уже давно, обещают в ближайшие дни чего нибудь отдать. Посмотрим, что успели сделать больше чем за полгода....

Viking24rus
- ты темку свою освежи или в РМ черкни, а то пистолеты нерабочие лежат и запчасти ждут отправки на замену.

Лучше кидай мне в РМ, что нужно к уже сломаным пистолетам. может чем и помогу...

Посмотри ПМ, там есть заказ, часть уже получена, за тобой еще должок числится 😛

Viking24rus
А вообще интересно почему конструктор нех очет встречаться с теми кто постоянно стреляет из его оружия имеет значительный настрел? Это что PR акция?

Viking24rus
На счет барнаула и резерва в 4000 выстрелов помоему фигня. Может сейчас новые делают с таким малым ресурсом, но 2005 г.в. давно перешагнули за этот рубеж и ничего работают пока. Чистка и смазка Ликви Моли. Настрел за раз 300-500.

Grossfater Muller
В паспорте к ГШ-18 гарантированный настрел был указан ещё меньший - и ничего, работают машинки.

Как и всякое новое оружие - поначалу да.
И "векторы" в своё время в сейфах полежали.
А сейчас - ничего, стреляют...

Заказал я себе деталек, хрен знает сколько мой

Реально - тыщ через 8 начинают сыпаться, 15 - кирдык. С конструктором, общение активное, все неполадки сообщаются. С их стороны заинтересованность большая демонстрируется. Реально - ну вы в курсе...

Речь идёт об использовании не лучших материалов для производства с целью удешевления... Реального удешевления (для покупателя конечно)не происходит при этом - Глок или тот же CZ, стоящий в 2 раза дороже, настрел до поломок имеет несравнимый с Викингом, да и надёжность... За 2 недели, к примеру из Глоков и CZ-75 SP-01 были настреляны с каждого более 12 тысяч патронов, без поломок. А из них стреляли и до нас и после нас, и в прошлом году... Где бы был Викинг при этом?

P.S. И, если честно, я думаю, что применение таких материалов вызвано просто напросто отсутсвием нужных технологий производства и обработки, а не целью удешевления.

хрен знает сколько мой викинг исчо протянет, если еще тыщ 10 отживёт,то я ужо буду доволен. сейчас настрелял 2 тыщи без косяков.

Guntrader
что пропадет желание покупать - цена вырастет до цены CZ-75,

Несколько не по теме.
С момента снятия заводской смазки с викинга и до начала косяков
было сделано около 200 выстрелов. Гильза после выстрела перестала
выбрасываться - стреляную гильзу вытаскивало наполовину, после чего экстрактор срывался,
затвор проделывал свой обычный путь, и
следующий патрон утыкался в оставшуюся гильзу.
На сегодняшний момент настрел около 2000 выстрелов и
таких не выбросов 3-5 штук на сотню!
Перепробовал разные способы ремонта, от элементарной чистки
до доводки выбрасывателя - не помогло.
Фактор "кривых рук" исключается - у меня два викинга и на втором
таких косяков не наблюдается.

Что бы это могло быть?

Что бы это могло быть?

Может раздувать гильзу

Grossfater Muller
В паспорте к ГШ-18 гарантированный настрел был указан ещё меньший - и ничего, работают машинки.

Вот об этой машинке в спортивном исполнении я мечтаю.

Из всего написанного особый интерес вызвала информация по данной смазке "Атомарный Ассемблер".

Конструктор ездит прежде всего по тем заказчикам, что потребляют наибольший процент от госзаказа. Поэтому его появление в СОБРе - явление закономерное.

По-вашему - может, и фигня.

ssc
Из всего написанного особый интерес вызвала информация по данной смазке "Атомарный Ассемблер".

Работал я одно время с парнем, который когда-то написал очень недурственный диплом в челябинском политехе на тему трения (трибология - наука такая о трении).
Был у меня ещё начальник в своё время - великий автоспортсмен-внедорожник.
Я их спрашивал насчёт всех этих чудодейственных составов. В автомобильном приложении, конечно.
Вобщем, тема такая: ВРЕМЕННО в качестве смазки может работать ЛЮБОЕ мелко истёртое вещество. Можно тупо измельчить тот же мел, или песок - и эта пыль будет смазывать!
Но потом...
Вобщем, чушь это всё. Ничего лучше правильно обработанного металла ещё не придумали. Может, будет что-то лучше, когда нанороботы будут ствол по атому собирать. Под мудрым руководством Чубайса 😊

Master13
Что бы это могло быть?

FrolovMax
Вот об этой машинке в спортивном исполнении я мечтаю.

Честно говоря - для "спортивного" исполнения там нужно будет коренным образом перерабатывать УСМ. Спусковой крючок там штампованный, при нажатии скребёт по спусковой скобе, спуск очень неровный получается.

Viking24rus
- я и говорю что PR.
- да фигня, так как пистолет держит больший настрел. Потом начинаются поломка некоторых деталек, причем системно. Хромает скорее всего качество материала, но есть и конструктивно слабые места составляющих.

blackbox
Вобщем, чушь это всё. Ничего лучше правильно обработанного металла ещё не придумали. Может, будет что-то лучше, когда нанороботы будут ствол по атому собирать. Под мудрым руководством Чубайса 😊

Меня не оставляет ощущение, что хотя читать вы уже умеете, но с восприятием текста у вас некоторые проблемы.

Viking24rus
ПЯ как и Викинг вполне рабочий инструмент, свою цену отрабатывает на 100%.

Просто другого нет пока. А для себя чтобы выбрали (при возможности выбора) Викинг, Глок, CZ?
Я бы выбрал CZ для соревнований, Глок для ношения. Многие. я думаю сделали бы похожий выбор. А про Викинг бы тогда никто и не вспомнил.

Потому и хотелось бы изменить что-то в этом пистолете, чтобы о нём, хотя бы задумываться можно было... 😊 😊 😊

P.S. И ещё добавлю. Вчера что то ну уж оочччень обильно гильзы из двух недавних Викингов в лоб летели... 😞 Со старыми такого не было. Подождём их из ремонта, посмотрим...

Добавлю - при 500 в неделю, 2000 в месяц... Сколько спрашивается он проживёт при гарантии 4000

А для себя чтобы выбрали (при возможности выбора) Викинг, Глок, CZ?

Когда Чезет, Глок и прочие будут стоить у нас как в Европе тогда действительно Викинг будет не конкурентен в спорте.

P.S. для ношения взял бы револьер 😛

Garry888

P.S. И ещё добавлю. Вчера что то ну уж оочччень обильно гильзы из двух недавних Викингов в лоб летели... 😞 Со старыми такого не было. ...

Игорь, кепочка-бейсболка рулит 😛

у меня пожелание- изменить момент открытия затвора.

Tanger
То есть выделить изготовление спортивных пистолетов в отдельное маленькое производство с возможностью индивидуального тюнинга на заводе. Назначить отдельного завпроизводством и сбытом (да в одном лице, серьёзно) по данной теме.

+100
мысли читаете, коллега

Viking24rus
На счет барнаула и резерва в 4000 выстрелов помоему фигня. Может сейчас новые делают с таким малым ресурсом, но 2005 г.в. давно перешагнули за этот рубеж и ничего работают пока. Чистка и смазка Ликви Моли. Настрел за раз 300-500.

мой с сентября, уже подходит к 5К, пока ОК
но ЗИПом уже озаботился

paradox
у меня пожелание- изменить момент открытия затвора.

а отсюда можно поподробнее? Исходя из описания в ЖЖ Мюллера, ПЯ выдерживает даже стрельбу 7Н21, в чем именно проблема с моментом открытия? Не первый раз просто уже слышу=//

Makaroff
Игорь, кепочка-бейсболка рулит

А серьёзно, то все нормально вылетают, то несколько, подряд в район лба, причём по траектории, что кепка и не поможет - почти горизонтально. После этого понаблюдал за стрельбой из второго Викинга - почти все пролетали между головой и правым плечом, недалеко в общем. Ну и периодически туда, в лоб 😊

Garry888
Ну и периодически туда, в лоб 😊

Дык.. чему там болеть-там же кость 😀 😀

Makaroff
Дык.. чему там болеть-там же кость

а отсюда можно поподробнее? Исходя из описания в ЖЖ Мюллера, ПЯ выдерживает даже стрельбу 7Н21, в чем именно проблема с моментом открытия? Не первый раз просто уже слышу=//

how intresting...

Вобщем, насчёт соотношения цена/качество.
Наука что говорит?
Наука говорит, что всегда нужно смотреть не на оружие как таковое, а на комплекс патрон-оружие.
Если патрон стоит в клубе 15 руб., а выстрел обходится в 1 руб. (примем, что при хорошем уходе ресурс вдвое выше заявленного) - так о чём тут судить-рядить?
Если бы патрон стоил, скажем, 2 рубля - тогда да, рассуждения о низком ресурсе и высокой стоимости имели бы смысл. А так это всё - "разговоры в пользу бедных"!
Да, ещё учтите, что рядовой стрелок платит не за "выстрел", а за аренду пистолета, это в среднем 2-3 рубля на выстрел получается. Т.е. клубу пистолет приносит прибыль. При надлежащем уходе, повторюсь! Не сказать, чтобы сказочная рентабельность (чистка+ремонт денег стоят!), но не в убыток, всяко-разно. Задача клуба - обеспечить максимально плотную эксплуатацию оружия, т.к. пистолет не сам себя чистит и ремонтирует, это делают люди, а им кушать хочется всегда (т.е. надо зарплату платить, желательно регулярно!).
Давайте считать пистолет расходным материалом, как и патроны!
А то, что Викинг чуть ли не единственный доступный девайс - даже в каком-то смысле хорошо, это уравнивает шансы, чтобы нам не устраивать из IPSC Формулу-1...
Задача производителя - наличие недорогих и качественных запчастей, чтобы эту самую плотную эксплуатацию материально обеспечить!
Вот тогда все будут довольны.
Так что реально проблема - одна! Нужно привлекать новых стрелков! 😊

Кстати, а процесс списания для уничтожения изношенного оружия с баланса клуба - это как, гемморой? Или ничего страшного?

То есть достаточно только запчастей, и всё?
А то, что ресурс Глока в разы ( пожалуй в десятки разов) больше, помолчим? Что чистить его можно реже. Расходы на эксплуатацию соответственно ниже. И именно при таком пистолете снизятся общие затраты. Плюс к ним ЗИП без проблем.

А разговоры о "замечательном" пистолете напоминают мне савок с его Жигулями, геморроем и поиском (нет, ДОСТАВАНИЕМ) запчастей.

Так что могу согласиться, что Викинг рабочая лошадка и не более...
Хотя если он действительно "кушает" любые патроны, то и в армию его тогда, бронежилеты пробивать. А для спорта, действительно или другой пистолет, или отдельное производство.

Garry888, ну вот сертивицируют ПЕ и Сфинкс, ну купят его в клуб (ну может Вы лично для себя) за 75-100 тыс. рублей.
И ЧТО?
Патроны дешевле не станут.
Аренда думаю станет дороже.
Рядовой, а тем более начинающий стрелок сменив Викинг на Сфинскс лучше стрелять не станет.
Так в чем смысл то?
Ненадо делить шкуру не убитого медведя. Нет у нас пока иных спортивных пистолетов акромя Викинга, а когда будут, то и стоит вести разговор и научные изыскания в области экономической выгоды использования того или иного.

Задача производителя - наличие недорогих и качественных запчастей, чтобы эту самую плотную эксплуатацию материально обеспечить!
Вот тогда все будут довольны.

IPSCShooter
how intresting...

Viking24rus
Garry888, ну вот сертивицируют ПЕ и Сфинкс, ну купят его в клуб (ну может Вы лично для себя) за 75-100 тыс. рублей.
И ЧТО?
Патроны дешевле не станут.
Аренда думаю станет дороже.
Рядовой, а тем более начинающий стрелок сменив Викинг на Сфинскс лучше стрелять не станет.
Так в чем смысл то?
Ненадо делить шкуру не убитого медведя. Нет у нас пока иных спортивных пистолетов акромя Викинга, а когда будут, то и стоит вести разговор и научные изыскания в области экономической выгоды использования того или иного.

Сертификация Сфинкса на самом деле гораздо более важный шаг.
После этого проще будет сертифицировать иностранные "девятки"
CZ,XD и тд. возможно даже Глок, но с определенными изменениями

И когда произойдёт сие эпохальное событие?
А "изменения" в Глоке и CZ какие будут, кроме гравировки "Сделано в России"?

Сертификация Сфинкса на самом деле гораздо более важный шаг.
После этого проще будет сертифицировать иностранные "девятки"
CZ,XD и тд. возможно даже Глок, но с определенными изменениями

blackbox
И когда произойдёт сие эпохальное событие?
А "изменения" в Глоке и CZ какие будут, кроме гравировки "Сделано в России"?

это не ко мне, а к руководству IPSC
какие будут изменения - зависит от костности мозгов наших разрешителей
Викинг от ПЯ например материалом рамки отличается =()
Хотя вроде как должно быть наоборот..... МВД и Армии легкий, а спортсменам тяжелый... но...мы Ж в России=)

МВД и Армии нужен более надёжный(соответственно тяжёлый),порой в ущерб точности и т.д., а спортивное оружие как правило более лёгкое, удобное, но более подверженное внешним воздействиям и требующее повышенного внимания. Вот почему в Армии всё кондовое и прочное

blackbox
Вобщем, насчёт соотношения цена/качество.
Наука что говорит?
Кстати, а процесс списания для уничтожения изношенного оружия с баланса клуба - это как, гемморой? Или ничего страшного?

Ну, наука говорит, что в нашем возрасте гемморой- ничего страшного... Решаемо, тьфу-тьфу-тьфу 😊

МВД и Армии нужен более надёжный(соответственно тяжёлый),порой в ущерб точности и т.д., а спортивное оружие как правило более лёгкое, удобное, но более подверженное внешним воздействиям и требующее повышенного внимания.

Viking24rus
- это шутка? Какое отношение вес оружия имеет к его надежности? Разве ГЛОК и его "пластмассовые" братья не стоят на вооружении армии и полиции? Помоему так думает тот кто выбирает оружие для Армии и МВД, но сам его повседневно не носит и тем более не будет пользовать по назначению.

Одно часто исключает другое... Я сам недолюбливаю ПМ,тяжёлый, неудобный, малозарядный, слабый и т.д., но по дешевизне даст фору Глоку на несколько порядков. Мы живём не в той стране, где на оборону тратятся значительные средства. А Глок мне и самому нравится, по надёжности в принципе может быть армейским и даже стоит на вооружении некоторых(не самых топовых) армий мира.

Я думаю, о дешевизне думают только те, кто армию вооружает. Сама армия, скорее всего, думает немного по другому... 😊

Garry888
о дешевизне думают только те, кто армию вооружает

Garry888
Сама армия, скорее всего, думает немного по другому...

Dr.Shooter
народ фтопку пошлёт такую армию

Garry888
цена самого такого оружия на мой взгляд не является определяющей в общих расходах на армию

Garry888
Да и цена самого такого оружия на мой взгляд не является определяющей в общих расходах на армию.

Garry888
Минус 1 ракета или минус пара генералов

-цена самого такого оружия на мой взгляд не является определяющей в общих расходах на армию

-очень интересное наблюдение... Все ПМ-ы- не ранее 80-х годов выпуска.

На самом деле имеются 2 проблемы:
Те,кто отвечают за тех. задание по разработке новых стрелковых систем НЕ представляют, чем сегодня должна быть вооружена армия.

Отечественные производители вроде Ижмеха или Ижмаша - это настолько громоздкие и неповоротливые системы, которые
а)не учитывают мнение непосредственных пользователей
б)очень медленно проводят процесс модернизации
---------
Решение первой проблемы уже есть, на волне чистки устроенной мебельщиком, должно придти опр. количество людей "новой волны".

Решение второй проблемы - создание маленьких производств, вынесенных за структуру завода, которые бы занимались разработкой, модернизацией и тд. имея небольшой штат спецов с нормальной зарплатой.
Для тех, кто считает, что второе - нежизнеспособно, предлагаю посмотреть на опыт "Звездочки". Многое станет понятнее.
-----------------
От людей, которые знают М.Т.Калашникова и работали в свое время с его командой слышал примерно следующее - "уж какой бы не был Калашников, на замечания он и его люди реагировали довольно оперативно, а в Ижмехе на адекватные замечания обычно сразу начинают искать заказчиков"

IPSCShooter
цена самого такого оружия на мой взгляд не является определяющей в общих расходах на армию

прощения просим=)
не все убрал при копировании
а чем неугодил капрал собссна?

Под капралом я имел в виду как раз- табуретку(мебельщега) 😊

Garry888
А для спорта...

Вот такой

ШОК. ((((

Обалдеть... Сколько работы и впустую... 😞

Раз уж фото есть, вопросы знатокам:

1. Зачем сделано двустороннее окно выброса гильзы? ( 1 на фото)
2. Зачем такой - тыльник(?) (не знаю как это назвать) сделан такой формы? Всем кого я знаю, неудобный? (2 на фото)

P.S. Ответов я не знаю. Это не викторина.... 😊

Это же по ходу гламурный лубок))Вероятно он сделан не для стрельбы, а для понту

Одна гильза летит в право другая влево ))))

ssc
Одна гильза летит в право другая влево ))))

P.S. Просто, если б было как в других пистолетах, односторонний вырез, может и летели гильзы бы более предсказуемо, и не в лоб?

При чем тут двухстороннее окно? Это система запирания.

ron
Это система запирания.

2. Зачем такой - тыльник(?) (не знаю как это назвать) сделан такой формы? Всем кого я знаю, неудобный? (2 на фото)

Viking24rus
повторяющий внешний вид окна выбрасывателя

Ничего себе вы тут наобсудили....
с Ярыгиным то встреча была или нет?

posted 26-12-2008 11:46

Обалдеть... Сколько работы и впустую...
Раз уж фото есть, вопросы знатокам:
1. Зачем сделано двустороннее окно выброса гильзы? ( 1 на фото)
2. Зачем такой - тыльник(?) (не знаю как это назвать) сделан такой формы? Всем кого я знаю, неудобный? (2 на фото)
P.S. Ответов я не знаю. Это не викторина....

Да это, скорей всего, эскиз варианта "росписи" ПЯ для наградного оружия.

И речь не о хохломе, а о обычном варианте.

Terkin
Там же все это тоже есть...

1. Зачем сделано двустороннее окно выброса гильзы? ( 1 на фото)
2. Зачем такой - тыльник(?) (не знаю как это назвать) сделан такой формы? Всем кого я знаю, неудобный? (2 на фото)

1. Окно сделано таким из-за использования модифицированной схемы Браунинга для запирания за окно выброса гильз.
Посмотрите на Walther P88, схема такая же, но в нем иное расположение выбрасывателя, поэтому там гильзы выбрасывается вбок, что создает дополнительную силу, смещающую оружие в момент выстрела.

2. Скорее всего проточки металла сделаны для снижения массы, чтобы удовлетворять ТТЗ.

posted 27-12-2008 02:14

quote:

Да это, скорей всего, эскиз варианта "росписи" ПЯ для наградного оружия.

Ну сказал же человек

quote:

А Вы в руках ПЯ держали?

Именно ПЯ - нет, не держал. Он сильно отличается от викинга в металле? Смысл вопроса не понял.

Честно говоря,"Викинга" в металле даже не видел, приходилось пользовать только ПЯ, я думаю, они мало друг от друга отличаются. То что изображено по моему не фото конкретного пистолета а эскиз. Какой смысл обсуждать фантазию?

То что изображено по моему не фото конкретного пистолета а эскиз. Какой смысл обсуждать фантазию?

Хорошо, оставим это. Вопрс к присутствующим: кто имел возможность сравнить ПЯ и "Викинг" с металической рамкой.

Одинаковые оне.