Конференция

Кто был, что интересного?

Я был... Было интересно. Услышал многое из того, что хотел услышать. Немного не досидел до конца, пришлось уехать. Из нашей ветки было достаточно народу, думаю подтянутся, расскажут. Итоги конференции организаторы пообещали выложить на оф. сайте.

Ну, так это ж будут официальные итоги. 😊 А хотелось бы услышать частное мнение присутствующих. 😊

LAW
А хотелось бы услышать частное мнение присутствующих.

А что конкретно интересует? Виталия Александровича дружно освободили от полномочий Председателя ФПСР и...Тут же назначили Президентом ФПСР РФ 😊 Председателем единогласно выбран Кондрух. ЛРО-шник в больших погонах пообещал что достаточно скоро новый ЗОО увидит свет. Резинострелы не найдут своего официального места в российском IPSC, но возможность их использования на клубных матчах по правилам(ТБ) IPSC будет рассматриваться, по этому поводу создана рабочая группа во главе с В. Стефанюком. На официальных матчах Федерации не будет никаких резинострелов. ВА резко пресёк малейшие попытки "свободного толкования" DVC.

Ну, первый пункт сомнения не вызывал. 😀 Анатолия Иваныча - с повышением. 😊 Судейский корпус сейчас кто будет возглавлять? Какие именно изменения будут в новом ЗОО? Что по поводу Айрсофта? Какие сейчас будут взносы? и пр.

Что могу добавить от себя.

Помимо традиционно обсуждаемых оргвопросов, награждения инструкторов и руководителей региональных отделений (угадайте с трех раз кто и какое отделение показало наивысшие результаты* ?), нам была показана презентация на тему "Как делать спорсоринг для ИПСЦ" (как делают эту штуку и доставляет ли она удовольствие я не знаю ;-) ). Также был показан фильм с детальным раскрытием порядка выполнения нескольких упражнений с пистолетом. В главной роли - В.А.Крючин. Как всегда великолепен.

Для "спецов" было интересное обсуждение боевого аспекта Практической стрельбы.

В номинации "странное" было голосование по поводу изменения девиза в Российком МКПС, вместо "точность-мощность-скорость" появилась "безопасность-точность-скорость" или "точность-скорость-безопасность", что лично у меня не нашло понимания: неужели все другие пробелемы нашего спорта уже решены и на "мощность", как составляющую духа МКПС можно "забить"?

В целом конференция прошла согласно заявленному регламенту. Официальные результаты будут скоро опубликованы

______________
* я считаю что это действительно здорово. Тем более что третьим по результативности оказался еще один инструктор из Москвы

Кроме награждения, обсуждались ли вопросы, связанные с работой инструкторов? Так же интересует, был ли разговор на тему взаимодействия клубов (тиров) и ФПСР?

provizor
В номинации "странное" было голосование по поводу изменения девиза в Российком МКПС, вместо "точность-мощность-скорость" появилась "безопасность-точность-скорость" или "точность-скорость-безопасность", что лично у меня не нашло понимания: неужели все другие пробелемы нашего спорта уже решены и на "мощность", как составляющую духа МКПС можно "забить"?

Да, мне тоже это показалось мягко говоря странным....

Да, мне тоже это показалось мягко говоря странным....

Очень странно...
ОФФ: лучше "безопасность на стрельбише - безопасность холощения - точность" 😀

Мы даже поначалу приуныли, думая что за этой безопасностью кроется что-то резинострельное или типа того 😊 Но ВА мигом разрушил все страхи, приведя в пример слова главы винской федерации. Думаю что поменять эти 2 слова решили для подмасливания власти и популяризации ПС в России, правда это вроде был только проект.

Про новый ЗОО Кушнирык вроде бы не говорил, а речь скорее шла о дополнении в ЗОО относительно спортивного оружия с разрешением магазинов более 10 зарядов и праве мастера спорта по стрельбе на личный КС без уточнения клубного или домашнего хранения. И только. Номер законопроекта так и остался тайной. Стадия рассмотрения - какой-то из комитетов нижней палаты. То есть даже до первого чтения ещё далеко.

Несколько копий было сломано по поводу сколько же брать с не членов ФПСР за участие в соревнованиях 2500 р. и на инструктаж или 3500 р. включая инструктаж. Победил здравый смысл. Иструктаж - по отдельному прайсу.

Новый предводитель судейского корпуса не озвучен вроде бы. Наверное Кондрух будет совмещать какое-то время. И это правильно.
Вообщем, заседали целый день - от рассвета до заката и далее.

Голосование носило лёгкий и непринуждённый характер - кто за? Единогласно. Мнением воздержавшихся и протестантов не интересовались. И ето тоже правильно. Отщепенцы Федерации ни к чему!

Tanger
Стадия рассмотрения - какой-то из комитетов нижней палаты. То есть даже до первого чтения ещё далеко.

Володя! Ну по закону всё просто! Смотри здесь:

http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=75851-5&12

Кстати, дата рассмотрения была ноябрь 2008, плавно переехала на июнь 2009...

Что-то форум глючит, напишу снова...
===================================
Володя! Ну по закону всё просто! Смотри здесь:
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=75851-5&12

Кстати, дата рассмотрения была ноябрь 2008, плавно переехала на июнь 2009...

А по присвоению разрядов ничего не было?

О, спасибо, Игорь, за ссылку. Супер, будем изучать. После беглого прочтения удалось усвоить, что (если пройдёт) количество возможных длинных стволов в личном владении дойдёт до 20 ед. Почти Америка!!

По присвоению разрядов было. ВА - "здесь в зале присутствует много людей достойных звания мастера спорта по практической стрельбе." Далее: ... ведётся ежедневная кропотливая работа над нормативами для иструкторов и вообще. Они, как и судьи, будут иерархически разделены. Что-то вроде - старшина первой статьи, старшина второй статьи, главный старшина, главный корабельный старшина и т.д.... Ну, пожалуй, это всё что удалось разобрать в гуле оваций... Хм-м...

Tanger
старшина первой статьи, старшина второй статьи, главный старшина, главный корабельный старшина

Главный вопрос не как назвать, а когда... А то и до пенсии недалеко 😊

Dr.Shooter
Думаю что поменять эти 2 слова решили для подмасливания власти и популяризации ПС в России, правда это вроде был только проект.

Уже не проект. После голосования на конференции официальным девизом ФПСР был принят "Точность. Скорость. Безопасность."

изменения девиза в Российком МКПС, вместо "точность-мощность-скорость" появилась "безопасность-точность-скорость" или "точность-скорость-безопасность",

Немаловажный итог конференции - работа судей на "матчах по правилам" будет поощряться баллами, несмотря на отсутствие у матчей уровня.
Собственно, исключительно ради этого раньше мы добивались присвоения резинострельным матчам I уровня. Теперь вопрос исчерпан, мухи отдельно, котлеты отдельно. Судьям - стимул работать и развиваться. Ну а выграет от этого конечно же спорт.

Немаловажный итог конференции - работа судей на "матчах по правилам" будет поощряться баллами, несмотря на отсутствие у матчей уровня.
Собственно, исключительно ради этого раньше мы добивались присвоения резинострельным матчам I уровня.

Судьям - стимул работать и развиваться. Ну а выграет от этого конечно же спорт.

Это вопрос к действующим судьям. Увы, далеко не у всех есть такой стимул. На конференции было озвучено что из двух с половиной сотен судей порядка ста - мертвые души. Кто-то стремиться развивать свои навыки и умения в этом вопросе, а кто-то нет...
Я например за 2008 год заработал более двадцати судейских баллов, А кто-то трех "зачетных" набрать не может..

Кто-то стремиться развивать свои навыки и умения в этом вопросе, а кто-то нет..

Не забываем также, что в проекте так же есть то, что судья в год должен отсудить не менее одного(вроде так) матча третьего уровня. в общем-то правильно, ИМХО, на клубных пострелушках можно лишь поддержать звание "помощник судьи"(которое будет внесено в судейские категории, правда пока не совсем понятны истоки его возникновения), дальнейший профессионально-карьерный рост судей(судья, старший судья, главный судья и т.д.) думаю будет продолжаться лишь при его активном(и безкосячном) участии в матчах от второго уровня и выше.

Viking24rus
- ничего странного тут нет. При наличии в России пока единственного разрешенного писталета 9х19 и перспективных новых образцов того же калибра, поощрение мощности фактически неосуществима, а вот аспект БЕЗОПАСНОСТИ важен как внутри самой организации, так и для дикларации целей нашего спорта перед гражданами и властями.

БЕЗОПАСНОСТЬ, имхо, дополнительно не нуждается во внесении её на герб, она исходит из буквы Правил и самой IPSC как организации, а вот мощность, опять же имхо, убрали совершенно зря, так как IPSC- это далеко не только пистолет, но и ружьё и карабин, где фактор мощности ничем не отличается от международного.

lonely_max
Немаловажный итог конференции - работа судей на "матчах по правилам" будет поощряться баллами, несмотря на отсутствие у матчей уровня.
Собственно, исключительно ради этого раньше мы добивались присвоения резинострельным матчам I уровня. Теперь вопрос исчерпан, мухи отдельно, котлеты отдельно. Судьям - стимул работать и развиваться. Ну а выграет от этого конечно же спорт.

Максим, надо отдать вам должное, этот вопрос вы продавили. Надеюсь, что это будет всем во благо, но как я упомянул несколько ранее, стоит опасаться увеличения количества судей, судящих только клубные междусобойчики между своими же камрадами. Обязательство же судьям судить матчи более высокого уровня будет нелишним...

Там же был поднят одним из участников вопрос о том, что ФПСР общественная организация, и ОБЯЗАТЬ судей судить матчи определенного уровня было бы неправильно. Судья может отсудить десяток клубных матчей, не имея возможности судить 3 уровень, что, должен лишаться права судить что-ли или заново проходить переподготовку, тритить свои личные деньги?????Если Федерация оплачивает судейские курсы, судьи имеют привилегии в отношении тиров, участия в соревнованиях и получают деньги за свою работу, тогда да, этот вопрос должен быть обязательным. А если судья живет в тьмутараканске, где стрелков от силы 20, получает заплату 15000р, и доехать до места проведения матчей 3 уровня нет, то что делать???Поблажки давать ему? Тогда получается неравноправие, кому-то скидки, а кому-то шишки...

Не забываем, что пока наша ОСО ФПСР- добровольная организация, поэтому многочисленные нюансы пока ещё -"проблемы негров". Но многое делается, обычно благодаря энтузиазму уважаемых людей..

Это вопрос к действующим судьям. Увы, далеко не у всех есть такой стимул. На конференции было озвучено что из двух с половиной сотен судей порядка ста - мертвые души. Кто-то стремиться развивать свои навыки и умения в этом вопросе, а кто-то нет...

Не понимаю, зачем нужен ещё какой-то стимул, кроме личного желания судить?
Судейство помогает развивать собственные навыки, наблюдая за стрельбой других.
И завлекать судей баллами на соревнования "по правилам" - не правильно!
Из 13 официально набранных баллов у меня записано только 3 (ЧР)
и есть несколько проведённых соревнований "по правилам", за которые
мне даже не придёт в голову ставить себе баллы!

P.S. Но такая поощрительная мера хороша для удалённых от большинства соревнований регионах.

------------------
"Побеждает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот кто позже начинает тормозить." «BR»Айртон Сенна да Силва

Master13
и есть несколько проведённых соревнований "по правилам", за которые
мне даже не придёт в голову ставить себе баллы!

Тсс.. А то труд группы товарищей пропадёт зря

Я говорю ТОЛЬКО про оружие IPSC - пистолет 9х19 и ружьё 12 кал....

...и никак иначе!

Дмитрий, тут видимо человеческий фактор уже... Кто-то постесняется выставить клубный междусобойчик зачётным матчем, кто-то нет..

Ага.. особенно если это клубный "междусобойчик" человек на 80 с упражнениями с ЧМ ( конечно с доработками по расстоянию)-наверное судьям ничего за это не надо начислять-зачем, все же "понарошку"
И много будет еще таких "междусобойчиков" на резине, честно говоря лично мне статус матча и наличия у него уровня не принципиален, принципиально что матчи такие будут еще и довольно частои поверьте мне люди будут приходить и учавствовать.
Опять же, думаю в дальнейшем они будут проводиться скорее под знаком IDPA, чем IPSC.
Все имхо, прошу не обижаться, ничего личного, каждый тренируется исходя из своих возможностей ,наработок и доходов 😛

под знаком IDPA

Вы только их предупредите, а то они обидяться).

Умно сказано. Думаю ссоры по поводу зачётных баллов неуместны, ведь Президент сказал, что баллы за такие матчи идут судьям в зачёт.

Makaroff
Опять же, думаю в дальнейшем они будут проводиться скорее под знаком IDPA, чем IPSC.

ВЖИК

Вы только их предупредите, а то они обидяться).

Не беспокойтесь, все уже в курсе и вполне в этом вопросе позитивно настроены 😛
http://guns.allzip.org/topic/199/407148.html

Dr.Shooter
Думаю ссоры по поводу зачётных баллов неуместны, ведь Президент сказал, что баллы за такие матчи идут судьям в зачёт.

Makaroff
Опять же, думаю в дальнейшем они будут проводиться скорее под знаком IDPA, чем IPSC.

Garry888
Сергей, это может напрасно... По правилам IPSC веселее, ИМХО...

Ну Игорь, может ты конечно и прав, просто мне лично все равно как матч будет называться и по каким правилам ,главное это стрельба и соревновательный дух.
Да и IDPA, имхо, ближе к самообороне и к тому из чего мы стреляем и более позитивно настроены и заинтересованы в развитии 😛

finder00
Странно, если за судейство на матчах судьям будут начисляться баллы, а такие соревнования нельзя обсуждать в разделе IPSC...
не думаешь ли ты, nxj это нелогично???

Dr.Shooter
Не забываем также, что в проекте так же есть то, что судья в год должен отсудить не менее одного(вроде так) матча третьего уровня. в общем-то правильно, ИМХО, на клубных пострелушках можно лишь поддержать звание "помощник судьи"(которое будет внесено в судейские категории, правда пока не совсем понятны истоки его возникновения), дальнейший профессионально-карьерный рост судей(судья, старший судья, главный судья и т.д.) думаю будет продолжаться лишь при его активном(и безкосячном) участии в матчах от второго уровня и выше.

Дождемся окончательного варианта Положения о судьях, думаю, вопросы отпадут сами собой.

Максим-это как раз то,что несомненно ждут многие и даже совсем не судьи, надеюсь что Положение будет отвечать запросам самих судей и выдержанным в духе Правил

provizor
Монолог В.А.Крючина относительно резинострелов также имел место быть. В нем была озвучена позиция по данному вопросу.

finder00
он будет где-нибудь в документальном виде?

Давайте дождемся официальных результатов.

блин давайте есчо про конференцию, а то после второй страницы можно отключать тему.

Вадим Стефанюк в своём докладе на конференции привёл ужасающую статистику количества резинострельных стволов во вдадении населения только в г. Москве. Точные цифры не помлю. Но кажется 500 тыс. владельцев и 1 млн. стволов. Среди них есть наверняка члены ФПСР. Количество владельцев калибра 9х19 и выше не известно. Количество владельцев калибра 9х19 и выше - членов ФПСР тоже неизвестно. Логичо предположить что гораздо меньше.

Материальная база для развития РС стрельб есть? Есть!
По каким правилам будут проводиться соревнования для владельцев РС желающих практиковаться большая зазница есть? Нет! (ИМХО)
Пусть Вадим Стефанюк придумает свои правила. Соревноваться можно проводить и по ним. Главное - возможность тренировок. Всем хочется выступить неплохо. И получше, чем в прошлый раз. А вот с КС возможность для тренировок, увы, что-то не посматривается. Не понятно с чем, как, где и почём. А в Москве особенно.
Конец истории.

Originally posted:
Мы даже поначалу приуныли, думая что за этой безопасностью кроется что-то резинострельное или типа того

По поводу "хотя бы", попробуем помолчать, зажав заветную фигу.... В июне ГД возобновит работу над проектом обновления ЗОО, а так же над возможными другими.. 😛

М-45
а то после второй страницы можно отключать тему.

nePromach
Не сглазте сударь, ведь основы новой структуры руководства и самой Федерации готовились загодя-не вчера, соответственно ликвидированная из девиза "Мощность"-прямая дорожка для резинострела.
И решения обновленного руководства насчет него - это все про ситуцию на сегодня и дань дипломатичности Президента. НО Это уже компромисс. Через год обкатают Эйрсофт в Америке и мы как их региональное представительство...., дальше и произносить не могу
Не дай Бог - если на нашей "территории" топтаться будут и они.

Господа, во-первых, Америка тут вообще не при чем. Штаб-квартира IPSC в Канаде находится.
Во-вторых, Президент четко поставил все точки над i, и никаких кривотолков здесь быть не должно. Федерация КАТЕГОРИЧЕСКИ против резинострелов в качестве дисциплины ФПСР. Не будет резинострел оружием ФПСР. Резинострельным соревнованиям не будут присваиваться уровни. Но и обходить вниманием огромную массу владельцев оружия ФПСР не может. Федерацией уже разработаны методики подготовки и безопасного обращения не только с КС, ружьем и карабином, но и с резинострелами.
Президентом было озвучена необходимость региональным клубам ФПСР вести работу с местными ЛРО, проводя курсы безопасного обращения для всего гражданского оружия.
Без развития Федерация умрет, или как минимум затормозит свое развитие. И в ее интересах не пускать эту нишу на самотек, а пытаться направить в нужное федерации русло.

Без развития Федерация умрет, или как минимум затормозит свое развитие.

lonely_max
Господа, во-первых, Америка тут вообще не при чем. Штаб-квартира IPSC в Канаде находится

Originally posted by lonely_max
:
в ее интересах не пускать эту нишу на самотек, а пытаться направить в нужное федерации русло.

lonely_max
Федерацией уже разработаны методики подготовки и безопасного обращения не только с КС, ружьем и карабином, но и с резинострелами

И далее,
Я не буду утрировать если друзья-резинострельщики прекратят рекламировать Практическую Стрельбу среди стрелков и в разделе ПС.
Кому нужны их объяснения собственных поступков в этом разделе?
Dr.Shooterу
Не старайтесь Вы так урезонить выступающих здесь сторонников резинострела мнением и решением нынешнего Президента, В.А.- так вы его обозначаете.
1. Мнение его их никогда не интересовало, открытую конференцию мало кто из них посетил - только энтузиасты- практики, доклад одного из них - лучшая речь на всем собрании, правильно и профессионально написанная, даже в сравнении с проф. рекламы и спонсоринга, а уж за его работу с инвалидами на госдотациях - особенный респект, другой всем известный скорострел, судья и член федерации.
2. Здесь их территория - Интернет имеется ввиду, у них несколько разделов для общения - все их знают + закрытые клубные форумы - куда пускают по анкете. Кирисенко, к примеру, - их не забанит - помните нового ответственного по федерации за идиологию?
Может проплатить карабинера или гладкоствольщика в модераторы раздела «резинострельное»?
------------------------------------------------------------------------
Взрослые вроде мужики и не должны нуждаться в чьем то мнении о них.
Делаешь-делай, сделал плохо -сам неси ответственность за это, класно сделал - промолчи -так вроде в детстве учили.
Не хочется дальше развивать тему "комплекса младшего брата", но если вынудят-изволю.

nePromach
Уясните, пожалуйста, раз и навсегда, "друзья-однополчане" безопасность-не есть основной принцип Практической Стрельбы-это его необходимое условие.

Уясните и Вы... Есть принципы, есть девиз. И правила читать надо.
===========================================
1.1 Основные принципы
1.1.1 БЕЗОПАСНОСТЬ. Соревнования по практической стрельбе должны быть разработаны, построены и проведены согласно всем правилам безопасности.
===========================================

nePromach
но если вынудят-изволю.

nePromach
И далее,
Я не буду утрировать если друзья-резинострельщики прекратят рекламировать Практическую Стрельбу среди стрелков и в разделе ПС.
Кому нужны их объяснения собственных поступков в этом разделе?
Dr.Shooterу
Не старайтесь Вы так урезонить выступающих здесь сторонников резинострела мнением и решением нынешнего Президента, В.А.- так вы его обозначаете.
1. Мнение его их никогда не интересовало, открытую конференцию мало кто из них посетил - только энтузиасты- практики, доклад одного из них - лучшая речь на всем собрании, правильно и профессионально написанная, даже в сравнении с проф. рекламы и спонсоринга, а уж за его работу с инвалидами на госдотациях - особенный респект, другой всем известный скорострел, судья и член федерации.
2. Здесь их территория - Интернет имеется ввиду, у них несколько разделов для общения - все их знают + закрытые клубные форумы - куда пускают по анкете. Кирисенко, к примеру, - их не забанит - помните нового ответственного по федерации за идиологию?
Может проплатить карабинера или гладкоствольщика в модераторы раздела «резинострельное»?

Поддерживаю. В т.ч. и в части постскриптума.

nePromach
дальше развивать тему "комплекса младшего брата"

nePromach
Не старайтесь Вы так урезонить выступающих здесь сторонников резинострела мнением и решением нынешнего Президента

Следующий СТРЕЛОК
удаляемые сообщения, даже по теме четко отражают приверженность топикстартера резинкам.

P.S. Те кто меня знает, знают что это не так. Я противник резинострельного оружия. Но раз уж оно есть, я сторонник его использования в качестве тренировочного. Глупо не использоват то, что есть.
P.P.S. Если по теме никто больше не хочет ничего сказать, тему закрою. Времени на читку и чистку бреда нет.

Garry888
Уясните и Вы... Есть принципы, есть девиз. И правила читать надо.
===========================================
1.1 Основные принципы
1.1.1 БЕЗОПАСНОСТЬ. Соревнования по практической стрельбе должны быть разработаны, построены и проведены согласно всем правилам безопасности.

Привожу цитату в подтверждение своих слов из материалов www.ipsc.ru за 2006 год:

Международная Конфедерация Практической Стрельбы (International Practical Shooting Confederation - IPSC) создана для продвижения, поддержки, совершенствования и прогресса практической стрельбы, для обеспечения соблюдения ее принципов и упорядочивания ее развития во всем мире с тем, чтобы обеспечить безопасное и квалифицированное использование огнестрельного оружия добропорядочными гражданами, но не исключая большинство; для достижения этих целей строгим соблюдением следующих принципов, определяющих характер сообщества метких стрелков и заключающихся в трех словах: DILIGENTIA - VIS - CELERITAS, или Точность - Мощность - Скорость. Они приняты всеми членами Международной конфедерации практической стрельбы как условие принадлежности.

Прошу прощения у тех, кто хотел высказаться здесь по теме топика или почерпнуть в нём больше новостей, чем уже озвучено, но этот балаган порядком надоел. Поэтому эту тему закрываю. Желающие могут открыть новую.

P.S. Просто потрясает количество желающих пофлудить. Бедные модераторы.