Вопрос по очкам!

Dmitriy1975

Здравствуйте!
Господа!
Помогите разобраться с защитными очками.
Хочу купить.
Но потерялся в разнообразии, многообразии и ценообразовании.
Разлет цен офигенный от 1000 до 15000руб.
Как это понимать? Первое полный отстой, второе супер-пупер? Или нет?
Если можно посоветуйте нормальный рабочий девайс.
Заранее всем благодарен.
С уважением, Дмитрий.


vulcan

Пользую очень простые, купленные в строительном магазине. Цена их-6-7 баков.
Прозрачные, цельные(нет перегородки из оправы на переносице)-мне так удобнее, сбоку от глаза тоже защита имеется. Дужки регулируются по длине и по углу наклона к стеклу. Есть еще желтые(в юности в таких брейк танцевали)дают хороший контраст, некоторые в таких стреляют, мне не нравятся, глаза быстро утомляются и не нравится искажение цветов. Пару раз стрелял в солнечных-Бальцер, поляризационные,для рыбаков. Стэйдж так был расположен, что солнце светило прямо в глаза и козырек не помогал. Да,еще светло серые есть, не пользовал. Все 4 обычно с собой на соревнованиях.

Надо просто чтобы очки Вам были удобны, обеспечивали хорошую защиту глаз( сбоку тоже) , не мешали обзору(бывает, что оправа мешает),надежно фиксировались. Не факт, что Вы сразу найдете свои. Выкидывать большие деньги за очки смысла не вижу.

Спортсмены обычно несколько очков всегда с собой носят.

Minakov

Дмитрий, покупать очки дешёвые не советую ...
Все дорогие очки сделаны по стандарту безопасности, попадание (не дай бог) 7-ой дробью выдерживают с 10 , а то и с 5 метров.
Именитые фирмы комплектуют свои очки сменными линзами , что тоже далеко не лишне при разных погодных ословиях и степени освещённости.
Думаю немного позже сюда ребята накидают конкретные модели очков , кто в каких стреляет. У меня очки Oakley M-Frame.
Но простенькие стрелковые очки в запасе иметь не лишне... 😊

vulcan

Все дорогие очки сделаны по стандарту безопасности, попадание (не дай бог) 7-ой дробью выдерживают с 10 , а то и с 5 метров.


При такой дистанции никакие очки Вас не спасут.

Именитые фирмы комплектуют свои очки сменными линзами , что тоже далеко не лишне при разных погодных ословиях и степени освещённости.

Проще иметь несколько очков. Быстрее,да и запас карман не тянет и может пригодится.

vulcan

Все дорогие очки сделаны по стандарту безопасности

Строительные тож тестируются, на коробке соответствие каким-то там нормам нарисовано(можно, если не лень и расшифровку поискать)

Dmitry Magarill

А вот кстати: защитные очки с корректирующими как лучше совместить?
Вот этим вариантом http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=830 кто-нибудь пользовался?

vulcan


Вот этим вариантом http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=830 кто-нибудь пользовался?

У одного нашего стрелка видел. Но обычно люди носящие оптические очки в них и стреляют.

badydoc

Dmitry Magarill
Вот этим вариантом http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=830http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=830 кто-нибудь пользовался?
я пользуюсь - в принципе терпимо, единственное эта вкладка не плотно прилегает к пазам в очках (на шаге 3 и 4 на фотках видно, что человек придерживает верхний край пальцем) и держится только за счет прокладок. Плюсом этой модели счиатю большйо размер вкладышей, в отличие скажем от ESS: http://voentorg.ru/show_product.asp?item_id=241

Minakov

vulcan
При такой дистанции никакие очки Вас не спасут.
Вас может и не спасут, а вот глаза точно останутся челёхонькие. 😊
Очки не для того, что бы стрелять друг в друга в упор! Это средства безопасности, а вот на этом экономить не советую.
И ещё мы же с Вами не спорим какие лучше, я всего лишь высказываю и аргументирую свою точку зрения.


provizor

Dmitriy1975
Здравствуйте!
Господа!
Помогите разобраться с защитными очками.
Хочу купить.
Но потерялся в разнообразии, многообразии и ценообразовании.
Разлет цен офигенный от 1000 до 15000руб.
Как это понимать? Первое полный отстой, второе супер-пупер? Или нет?
Если можно посоветуйте нормальный рабочий девайс.
Заранее всем благодарен.
С уважением, Дмитрий.

Сам стреляю обычно в Пелторе. Недорогие качественные очки в районе 1000 руб. В отличие от массы очков из хозмага имеют толстый прозрачный поликарбонат без оптических искажений, закрывают глаз спереди и на периферии. Сверху - полоска силиконовой резины (на верхней части опраы). Угол наклона линз относительно заушников регулируется. Под рукой всегда комплект очков + резинка, которую можно поставить вместо заушников (тоже Пелтор, ессно). В то же время, не брезгую и совсем недорогими очками, если меня устраивает их качество исполнения. А такие бывают среди китая, выпускаемого под русскими брендами к примеру. Близки по качеству к Пелтору Увекс и Баку-Делоз.
В любом случае, присмотритесь к тому как сделаны очки и помните, что это расходный материал. Так что покупать их придется часто. Минимальный набор ИМХО это бесцветные , желтые и темные линзы. Далее - по вкусу.

matrozello

а есть стрелковые очки линзованные наподобие тех, в которых баскетболисты играют?

EvilShooter

Minakov
Вас может и не спасут, а вот глаза точно останутся челёхонькие. 😊


Как наглядная иллюстрация - http://vistrel-club.ru/article.php?razd=4&id=32

Dmitriy1975

Спасибо, Вам огромное!

С уважением , Дмитрий.

Dmitry Magarill

badydoc
я пользуюсь - в принципе терпимо, единственное эта вкладка не плотно прилегает к пазам в очках
Всего лишь "терпимо" - значит, есть какие-то минусы?
При беготне и активной стрельбе вкладыш не болтается?

Seppo-K

А вот кстати: защитные очки с корректирующими как лучше совместить?
Вот этим вариантом http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=830 кто-нибудь пользовался?

Давно собираюсь с диопртическими вставками купить, да всё в Москве... Надо туда собраться как-нибудь. За ссылку спасибо. И за комментатий в девайсу тоже.
А может где в Питере есть посмотреть, а то у нас со вставками видел только для МТВ, а они немного не те.


------------------
надежда живёт, пока пуля летит

Dmitry Magarill

Seppo-K
да всё в Москве... Надо туда собраться как-нибудь. За ссылку спасибо.
Они же почтой высылают.

badydoc

Dmitry Magarill
Всего лишь "терпимо" - значит, есть какие-то минусы?
минусы - очки скажем так довольно низкого уровня. Качество деталей - сделано китайцем на коленке 😊 Сильно натирают уши (у дорогих очков прорезиненые вставки, с ними комфортнее), потеют (ну этим многие дешевые очки страдают). В общем долго в них бегать утомляет.
Dmitry Magarill
При беготне и активной стрельбе вкладыш не болтается?
нет, не болтаются.
В принципе за свои деньги - вполне нормальные очки, ношу спокойно. Просто довелось побегать в дорогих, сразу почувствовал разницу.

VASILICH

Я ношу простые очки с большими диоптрическим линзами. см. аватар. Линзы из поликарбоната. В них и стреляю. Недостаточная защита сбоку, но это лучше чем ничего. Если увас плохое зрение и вы не чемпион, то дорогие очки ИМХО ни к чему.

matrozello

апну тему.
пол-года отстрелял в очках с оптическими вкладышами Peltor Maxim
купил в армитексе сразу 3 пары: черные зеркалки, желтые и прозрачные.
особенно усиленно использовал зеркалки, использовал их не только на полигоне, но и как автомобильные на каждый день (зрение -2 с астигматией)
в результате нещадной эксплуатации сильно поцарапал, и, вместо того, чтобы выкинуть, решил потестировать.
с 10м стрелял дробь N5 фиочи дисперсант, N3 Maglia, 0000 Maglia.
выдержали все!
если нужны фото очков, могу выложить.

ULD

На карабине ношу обычные с диоптриями из небъющегося пластика - пока все нормально .
На ружье , где диоптрии не нужны - желтые контрастные Вальтер .

Garry888

matrozello
с 10м стрелял дробь N5 фиочи дисперсант, N3 Maglia, 0000 Maglia.
выдержали все!
Свободно лежали, отлетая после попаданий, или одеты на что были? Имхо это две большие разницы....

matrozello

Garry888
Свободно лежали, отлетая после попаданий, или одеты на что были? Имхо это две большие разницы....

были утоплены а песок. с той же дистанции МК-03 7,62 их сделал (кто бы сомневался)
также их сделал Т10 с полуторным магнумом с 1м.

Garry888

Угу, спасибо!

provizor

Давайте только не будем забывать, что очки нам нужны для защиты от рикошетов, а не для "приема на себя" выстрела. Дроби ли, пули, картечи.
"Держат" дробь - так они и должны ее держать (защитные очки испытываются стальным шариком с некой скоростью - ссылка на стандарт и условия обычно есть на их упаковке). Но вот лезть в очках под чей-то дробовой сноп - не советую. Будут закрытые травмы глаз и фарш вокруг.

Сайгист

могу добавить +++ + об очках - просто хорошо, что они есть 😊 - любые!

по личным ощущениям: года 4 назад судил на упражнении - стоял с таймером за спиной стрелка на одном из первых в Москве "резинострельных" матчей "по правилам IPSC" 😛 Пуля из "Осы" попала на 4 метра в очень твердое препятствие и упруго отскочила рикошетом обратно ровно по прямой над плечом стрелка прямо мне в глаз в очко - я был тогда в своих знаменитых 😀 розовых стрелковых очках, купленных в США. Вроде оружие не настоящее, но сила удар тяжелой травматической пули была такая, что оправа разлетелась, но пластик даже не поцарапало - просто очко выбило и ударом вдавило в кожу вокруг глаза - потом на лице был долго виден ровный отпечаток вокруг глаза 😊

Dr.Shooter

Сайгист
прямо мне в глаз в очко - я был тогда в своих знаменитых розовых стрелковых очках
Сайгист
пластик даже не поцарапало - просто очко выбило и ударом вдавило в кожу
какие любопытные наверное были соревнования... Сидеть после этого не больно было?

Сайгист

Dr.Shooter
какие любопытные наверное были соревнования... Сидеть после этого не больно было?


угу - соревнования были необычные - впервые в РФ и некоторые нынешние чемпионы и спортсмены IPSC там стреляли ...

А вопрос предсказуемый 😀 заранее рассчитывал на подобную лингвистическую коннотацию у доброжелательного читателя 😛

а, коллеги, действительно, как бы правильнее назвать одну половинку от очков ... ? хммм-м.. чтобы не было простодушных анальных ассоциаций 😊

provizor

Напишите "линза" - это будет верно. Тем более что линза может не иметь оптического увеличения. Такие линзы называются "план". Не анал, конечно, но тоже можно улыбнуться. А вот над "ахроматом" не смеются. Скорее завидуют. Это слово обозначает оптический элемент со значительно сниженными по сравнению с аналогичным из обычного оптического стекла хроматоическими искажениями.

Dr.Shooter

Сайгист
спортсмены IPSC там стреляли ...
я на подобном тоже стрелял, фотки в профайле сохранились 😊Даже какую-то мядаль отхватил с автографом звезды 😊

Сайгист

provizor
Напишите "линза" - это будет верно. Тем более что линза может не иметь оптического увеличения. Такие линзы называются "план". Не анал, конечно, но тоже можно улыбнуться. А вот над "ахроматом" не смеются. Скорее завидуют. Это слово обозначает оптический элемент со значительно сниженными по сравнению с аналогичным из обычного оптического стекла хроматоическими искажениями.

во.. как все не просто - спасибо ! 😛

Серега

Кстати про очки - попал на этом на ЧР-е по карабину на упражнениях с большой дистанцией.
Очки средней пакости (производителя не помню), желтые поликарбонатные.
На ружье проблем не было, четко держали прилетевшую дробь и всяки гильзы.
Перед соревнованиями обратил внимание, что стп в очках и без них различается, но времени перепристреливать не было. Именно этим плюс запотеванием очков и злостью вкупе с отсуствием спокойствия, объясняю одно намертво слитое упражнение, где я магазин высадил по попперу на 210 метрах - и мимо... Обидно, что у 223-го не видно попаданий, скорректировать стрельбу не получалось.
Это при том, что на упражнении рядом я несколько попперов так же удаленных сразу сбил (предварительно прочистив очки).
Нынешние очки оставлю для гладкого и прочего, а вот для нарезняка теперь буду искать абсолютно не искажающие очки. Советы с благодарностью принимаются.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Garry888

А стреляли с оптики или открытый прицел?

ULD

В стандарте стрелял ...
Мы за спиной у него стояли , переживали . На мокрой песчаной почве , действительно , не было видно попаданий от .223 , даже не скорректируешь .

Garry888

Про откртый прицел - не скажу, с оптикой и очками проблем не было. Видимо плохие совсем очки....

Серега

Garry888
А стреляли с оптики или открытый прицел?

Открытый прицел. На гладком и с коллиматорами это не сказывалось, а вот на открытом - на большие дистанции - сказалось...
Это так же верно, как и то, что стп с мешка и с рук - разная.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Следующий СТРЕЛОК

Garry888
Про откртый прицел - не скажу, с оптикой и очками проблем не было. Видимо плохие совсем очки....

такая же история. тренировался без очков а на чр начал мазать по причине искажения. Очки - 3М.

Garlic

Испытывал обстрелом дробью N5 несколько видов дешовых очков.
от 70 до 450ру.
3М - более квелые, лопаются посередине. самые неубиваемые корейские, которыми барыжит техноавиа. цена около 100р.
Очень порадовали очки фирмы "Ампаро", тольок самая дешовая модель лопнула, но дробь непропустила.
стреляли с 5 метров. куски некоторых очков до сих пор где-то валяются.
Тоесть все очки из поликарбоната ПОДОЙДУТ. осталось лишь вопрос удобства и оптических возможностей.

Garlic

душки и подушки для носа улетали сразу правда...

nePromach

provizor
Такие линзы называются "план". Не анал, конечно, но тоже можно улыбнуться.
В салоне:
- Девушка. подберите мне очки для близости!

Llandaff

Лично мне самое главное, чтобы очки соответствовали ширине морды лица. Большая часть стрелковых и спортивных очков на меня просто не налезает. Точнее налезает, но жмет голову как тисками. Надо мерить.

Еще моя проблема - летом когда потею - пот начинает стекать на очки. Как с этим бороться я еще не придумал. Есть какие-нибудь советы?

Garry888

Ну теннессисты, к примеру, давно решили проблему использованием эластичной ленты на лоб...

Llandaff

о! Спасибо!

Svint

на прошлой неделе приобрел в интер-армсе очки Revision со вставками под диоптрии
штука качественная и удобная на ощупь и при одевании непосредственно на морду лица, но, видимо по этим же причинам, сволочь, дорогая! 😊
Дужки с регулировкой длины, оправа легко садится что на мою широкоформатную физиономию, что на гораздо более мелкие, и там держится! 😊
Говорят, что если мне в голову выстрелить картечью с 5 метров, то очки останутся целы 😊 тьфу-тьфу-тьфу 😊
вплотную к лицу не прилегают, но форма вроде бы обеспечивает нормальную защиту с боков и со всех сторон, но остается достаточно места для вентиляции. так что потеть вроде бы не должны.
теперь по вставкам под диоптрии... написато, что позволяют вставлять стекла от + до -11.
насчет 11 не знаю, у меня 2 и 3 на глазах, но этот... как его... астигматизм 😊. При этом стекла довольно выпуклые и вставка при установке в основную оправу немного выгибается краями назад. Первые несколько минут, одев эти очки после нормальных, чувствуешь себя слегка как в аквариуме 😊, но глаза быстро привыкают.
кажется мне, что на карабине, к примеру, это может сильно попортить результат.
впрочем, у меня нет карабина, поэтому пока доволен

Garlic

Llandaff, у меня бошка 58го размера. проблем с очками нет.
Сегодня расстреляли еще одних корейцев.
результат порадовал.
Чуть позже солью фотки.

Llandaff

У меня размер шляпы 59-60 в зависимости от производителя.

Garlic

вот как вчера развлекались на стрельбище:


маслоу

Знатоки, правильно ли я понимаю, что мне носящему очки выход только в покупке специальных очков с возможностьбю установки доп лиyp с диоптриями? Они поддерживают установку стекл или только платик?

Svint

контактные линзы + обычные защитные очки чем не вариант?
я от него отказался тока потому, что у меня глаза по разному видят и как в линзах разбираться - непонятно! 😊

маслоу

Я линзы не разу не пробовал, хотя очки уже лет 10 на мне...
думал об этом...

ATG

А что камрады посоветуют начинающему спортсмену (хы, мне то бишь 😊), носящему диоптрические очки? Товарищ Komandor посоветовал Maxim со вкладышами:
maxim

Я нашел дополнительно

Guarder G-C3

Noname C3

XC

Wilky

Guarder G-C3
- Страйкбольные (AirSoft), по ним лучше в профильном разделе спросить.


Noname C3
- Судя по всему аналог первых, только без упоминания брэнда. А сделаны, скорее всего, на одном заводе в Китае.


XC
- Ничего сказать не могу.

Сам пользуюсь таким набором:

Очки противоосколочные ESS ICE
http://www.voentorg.ru/show_product.asp?item_id=232

Оправа для диоптрических линз ESS ICE/NVG
http://www.voentorg.ru/show_product.asp?item_id=241

Пользуюсь давно, нареканий нет. Единственное, оправа для диоптрических линз у меня немного другая. Тонкая металлическая + леска по низу. Так что ее практически не видно, в отличие от той, которая по ссылке.

Еще здесь есть варианты по стрелковым очкам и диоптрическим вставкам:
http://www.armsammo.com/catalog/index.php?section_id=171

ATG

Спасибо, Wilky! Вопрос по ESS: диоптрические вставки не маленькие по размерам? 3000 р. - не много будет для новичка или лучше один раз купить дорогие очки, а потом не заморачиваться с заменой?

Wilky

Спасибо, Wilky! Вопрос по ESS: диоптрические вставки не маленькие по размерам? 3000 р. - не много будет для новичка или лучше один раз купить дорогие очки, а потом не заморачиваться с заменой?

По размерам, мне нормально. Но лучше съездите в магазин по ссылке, они сидели в Экстриме на Речном, и сами попробуйте. Насчет цен на очки советовать не могу, времена сейчас трудные, да и не знаю я насколько вы серьезно собираетесь заниматься. Одно могу сказать. Своими я пользуюсь не только при стрельбе, но и просто в быту, как солнцезащитными, т.к. у них в комплекте идет три сменных стекла, одно из которых темное.

А так это выглядит вживую:


ATG

Огромное спасибо! Жму Вашу руку 😊

Rattus13

ATG
Я нашел дополнительно
Guarder G-C3

Гвардер ни в коем случае не берите!
Они от попадания шарика из айрсофта иногда раскалываются.

Сам пользуюсь комплектом из темных ESS ICE (светлую линзу все никак не куплю) и светлых, подаренных на одном заводике.
Есть еще темные 5.11, они вообще, как обычные выглядят.

Zanatoy

Юзаю очки BULLET ANT (Revision) с корректирующими вставками.
http://www.armsammo.com/catalog/item.php?item_id=4407
Удобно, но с вентиляцией не атхи, так как они плотно прилегают к лицу.
Брал их потому что они пригодятся на все случаи жизни)) если вдруг завтра война, можно носить их со шлемом, при езде на мотоцикле можно использовать, при катании на горных лыжах и т.п. Т.е. там, где мне нужно использовать очки с диотриями и защищать глаза от ветра солнца песка и т.п.

Баллистические очки для защиты органов зрения от вешних воздействий.
- полная защита от высокоскоростных осколков и фрагментов в соответствии с требованиями военного стандарта MIL-DTL-43511D (170 м/с, калибр .22, вес 17 гран) и европейского стандарта EN 166 (45 м/с, 6,25 мм стальной шар) - требования к защитным очкам - и (требования к защитным очкам тяжелого класса). Испытания данных очков превзошли требования указанных стандартов (201 м/с и 262 м/с соответственно);
- быстросъемные линзы, выполненные из высокопрочного поликарбоната обеспечивают 100 процентов защиты глаз от ультрафиолета;
- низкий профиль позволяет использовать данные очки вместе со шлемом, биноклями и системами ночного видения;
- возможность установки внутрь очков корректирующие линзы (поставляются за дополнительную плату);


Tushisvet

ESS Ice + вставка. Американские армейские очки. До -3 по толщине встает без проблем, если хуже зрение, то там уже дорогие тонкие линзы типа Карл Цейс нужны и стоят они дохрена.
Иногда ношу и в посведневной жизни.

А еще есть вариант контактные линзы + любые очки 😊)

ATG

Все, закупился айсами со вставками. Всем спасибо за участие 😊

shatimur

Оправа для диоптрических линз ESS ICE/NVG
]http://www.voentorg.ru/show_product.asp?item_id=241[/QUOTE]

не подскажете, в этих очках "пустышка" в диоптрической оправе присутствует?
дабы в салонах оптики могли без проблем изготовить стекла?

Wilky

не подскажете, в этих очках "пустышка" в диоптрической оправе присутствует?

в тех, что на моем фото, да

в тех, что по ссылке, не знаю

lonely_max

Вот здесь можете посмотреть большой ассортимент сертифицированных стрелковых очков за недорого:
http://shooters-shop.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,13/Itemid,36/

Griff261

Я вам вот что скажу:

Чего мы хотим от очков? Они должны быть удобными, закрывать глаза макcимально надёжно и не потеть при этом.
Какие основные минусы мы встречаем пользуясь очками? Они хрупкие и нежные, их стёкла быстро царапаются и мутнеют, они постоянно теряются и при этом реально дофига стоят!

(А теперь голосом счастливого идиота, как в рекламе!! )

Но всё изменилось когда я открыл для себя очки ZEKLER !!


http://www.faptm.ru/product.php3?pid=105&prid=1473

Коротче вот эта самая модель ZEKLER 45, помоему (я предпочитаю жёлтенькие) стоит у нас в магазине 4,50 евро, а в Москве мы нашли её почти за 5 евро!
Сейчас на Объекте эти очки дарят при прохождении курса безопасного обращения с оружием и вступлении в клуб. Или продают за 300 рублей.

По существу: Первый раз купил эти очки три года назад, отстрелял туеву хучу матчей и тренеровок в них! Пару(десятков) раз сел на них в машине, в результате валяются где то с отломанными дужками, но их стёкла такие же светлые как и в тот день когда я их купил! В комплект поставки идёт типа шолковый мешочек для перевозки и он реально удобный! Дужки регулируемые по длинне. Все очки шведской фирмы Zekler соответсвуют европейским стандартнам и относятся к классу 1F - очки, не имеющие искажения и ограничения по длительности ношения.
К стати в данном ценовом диапозоне были ещё очки UVEX, но они рально дрянь!
Красивые с наружи но на поверку дрянь! Стёкла очень нежные, исцарапались за три тренеровки, к стёклам постоянно липнет пыль и постоянно потеют, пару раз протёр и стёкла уже помутнели! Дужки имеют аж три положения регулировки, но от этого больше проблем, при попытке одеть очки одной рукой, жудко больно царапаешь голову гламурно заострёнными кончиками дужек. Плюс через пару месяцев пользования летом от пота и солнца, резиновое покрытие дужек превратилось в вязкий пластелин и стало ещё и очень больно тянуть волосы при надевании и снимании! Коротче когда снова увидел в строительном магазине очки ZEKLER, сразу же купил двое, что бы забыть этот кошмар по имени UVEX!
PS За дополнительные денюжки докупил тогда UWECO-чехольчек на молнии в который очень здорово влазят аж двое очков и есть лямочки на пояс! Пользуюсь с удовольствием!

Товарищ реально постоянно теряет свои, но при их цене это реально не беда! В асортименте эти очки есть со всякими разными стёклами. Одним словом я вам очень рекомендую. Лучший выбор в плане цена-качество!!

Mauserman

Хочу спросить про ZEKLER - а не мало для стрельбы будет F класса защиты - объекты летящие со скоростью до 45м/c?
Кто его знает - с какой там скоростью осколки пуль рикошетят...

Grossfater Muller

Даже дешёвые 3М от рикошетов отлично защищают.
И странно, что не упомянули UVEX.
Простые, дешёвые, надёжные, удобные, лёгкие.

Griff261

Я упомянул UWEX! Оне мне не понравились!