Open Manual Rifle

Уважаемые коллеги!

Все ближе ЧР по карабину, который собираюсь не пропустить как прошлом году, стал задаваться вопросами и мыслями разными.

Собственно насущный вопрос у меня один и основной - стоит ли суваться в новый для России класс - оупен-мануал-карабин?

Какие мысли, сколько народу в этом году будут стрелять из болтов, какое оружие, какие патроны, какой режим тренировок?

Не стОит. 3 года подряд пытался собрать хотя бы кворум - без вариантов. В этом году больше этим заниматься не буду. Легче купить сайгу.

Володя, приветствую!

А может таки соберем? Я вот болт себе на смену Сайге все-таки взял, а из Стандарта меня гонют, вот и думаю поучиться стрелять по бразильской системе.... 😊

C уважением,
Сергей

Гм , это кто же тот злодей , что из стандарта гонит ?

ULD
Гм , это кто же тот злодей , что из стандарта гонит ?

Да есть такие - так сказать бывшие коллеги по команде. 😊

Олег Михайлович, Вы то сами не желаете с болтом позажигать? В факультативном порядке, разумеется, чтобы не ставить под удар стратегическую цель по зарабатыванию золота в стандарте. 😊 😊 😊

Вообще-то стратегическая цель моего участия - пообщаться с хорошими людьми . Все остальное вторично .

Л.Х.Освальд
..., а из Стандарта меня гонют, ....C уважением,
Сергей

Сергей, помоему несколько странный вывод. Я понимаю, меня могут погнать из стандарта за обоюдную рукоять на затворной раме (и то пободаюсь), а тебе то кто мешает в стандарте стрелять?
Личный зачот полюбому важнее, да и "золото" только в нем имеет значение (за командное МС, КМС, разряды не дают).

В классе manual , конечно , можно поучаствовать , но всаживать в мишени на 10-ти метрах по два выстрела за 75р каждый - это выше моих сил . Как и разбивать матчевый ствол дешевыми отечественными пулями .
Хотя , если выпустят "Кентавр" в .308 калибре , то все возможно ...

2 ULD - принято.

Следующий СТРЕЛОК
Личный зачот полюбому важнее, да и "золото" только в нем имеет значение (за командное МС, КМС, разряды не дают).

В классе manual , конечно , можно поучаствовать , но всаживать в мишени на 10-ти метрах по два выстрела за 75р каждый - это выше моих сил . Как и разбивать матчевый ствол дешевыми отечественными пулями .
Хотя , если выпустят

А в "нарезном" хвастались , что купили "кентавры" и даже стреляли 😊

А результаты отстрелов есть? Что-то терзают меня смутные сомнения насчет кучности, которых может добиться Барнаульский Станкостроительный...

ULD
А в "нарезном" хвастались , что купили "кентавры" и даже стреляли

shooterIPSC
Судя по последнему прайсу (от 19.06.09 г) такого "зверя" у них нет... да и в отделе продаж давно б рекламировали...

Прайс магазина ТЕМП
5,56*45 Кентавр экс. 4,0 томпак " Hornady"БПЗ 10.80 руб.

http://www.tempgun.ru/price.php?section=5

"Нахрена Попу гармонь", что в переводе с русского на барнаульский означает, зачем мне для Саиги " Hornady"...

М-45
"Нахрена Попу гармонь", что в переводе с русского на барнаульский означает, зачем мне для Саиги " Hornady"...

ну вы не так поняли.
Благородные доны говорят, что не хотят колечить стволы своих болтовых винтовок биметаллоломом отечественного разлива. да и кроме "сайги" есть еще и вепри 😊 АР, ЗИГ.... им тоже качественная пуля не повредит. Хотябы ПУЛЯ!

ну вы не так поняли.
Благородные доны говорят, что не хотят колечить стволы своих болтовых винтовок биметаллоломом отечественного разлива. да и кроме "сайги" есть еще и вепри АР, ЗИГ.... им тоже качественная пуля не повредит. Хотябы ПУЛЯ!
#15 IP
P.M. Ц

М-45
Калибр мягко говоря непопулярный, но ладно хоть не 243-й как они хотели в начале.

223 ??? непопулярный в IPSC????? воистину, много нового узнаёш, общаясь на форуме 😊
или может я ошибся и речь о 308 ??? ну так тем более интересный калибр - 110% мажорный, поппера валит при попадании в любое место, отдача с ДТК приемлемая. Да и цена патрона 10-15р

а что до 243 - кто у нас бюджетные патроны к нему клепает ? помоему никто 😊 (акцентируем внимание на слово БЮДЖЕТНЫЕ). Отдача больше, чем 223, до мажора не дотягивает... так смысл в нем как в спортивном калибре?

[QUOTE]Originally posted by М-45:

Я просто нестал углубляться в дебри экономического аспекта этого "выхода из-за угла в присядку" с новым продуктом в руках, в исполнении БСЗ.
Калибр мягко говоря непопулярный, но ладно хоть не 243-й как они хотели в начале.[/QUOTE

Они вначале как раз .243 калибр выпустили . В "нарезном" именно его отстреливали ...
Нашел тему - не очень-то они народу понравились .

http://guns.allzip.org/topic/57/298718.html

Л.Х.Освальд
Володя, приветствую!

А может таки соберем? Я вот болт себе на смену Сайге все-таки взял, а из Стандарта меня гонют, вот и думаю поучиться стрелять по бразильской системе.... 😊

C уважением,
Сергей

Да дело в основном не столько в количестве участников и не в том, что матчевый ствол жечь - он для того и есть, чтобы его жечь, а в том, что у нас упорно строят упражнения пистолетно-ружьевые. На последнем ЧР в Ярославле я стрелял всего 3 упражнения из общего количества. Просто не нашел ни смысла ни интереса, ничего, хотя поляна позволяла. Вот если бы двигали мишени в одном упражнении и на 10 метров и чередовали бы их и с мишенями на 150 и на 300 - другое дело. А когда на упражнении 10 мишеней на расстоянии ближе 7 метров да еще и требуют по 2 раза туда пулять, смысла в таком щастье я для себя не вижу. Тем более почему то игнорируют упорно мишени А4. А они ведь вроде как так и называются - rifle. Видимо раз в России нет винтовок (кроме пневматики) - сплошь карабины, значит и мишени только грудные. Так что к "карабинам" у меня интерес в практике пропал надолго. В Нижнем вот хотел кубок продолжить, все есть, нет только времени. Даже упражнения есть классные и поляна хорошая, хоть и другая. Пока со временем никаких шансов. Разве что приедет бригада судейская из энтузиастов и сама все за меня сделает. 😊

2 r o s: Так кинули бы клич, народ на такой кипишь бы и подтянулся. Карабина нормального в принципе в этом году нет, стрелять только быстро - не интересно, вот на 150-200-300 с АК - вот где веселье и определение места карабина в ПС 😛

+1

Володя, нужно подумать что можно сделать в Нижнем. До сегодняшнего дня Ваши соревнования были лучшими из того, что проводили в России, так что очень хотелось бы продолжения!

Спасибо.
Раз пошла такая пьянка...
Есть упражнения, мишени, поляна и необходимые декорации для построения упражнений, небольшой бюджетик на призы и награды. Небольшой потому что все за наш счет. Спонсоров нет и не будет.
У кого есть желание заняться организацией на добровольных началах - добро пожаловать и заранее жму руку.

Hamster
2 r o s: Так кинули бы клич, народ на такой кипишь бы и подтянулся.

Hamster
Карабина нормального в принципе в этом году нет, стрелять только быстро - не интересно, вот на 150-200-300 с АК - вот где веселье и определение места карабина в ПС 😛

мысль в тему:
на Чр по карабину хочется всеже дистанций подлиннее. причем желательно но в виде отдельного "дальнего" упражнения, а в составе средних и длинных по паре/тройке мишенек - вот бы азарта добавилось 😊

А что , кроме бабла 😊 надо , чтобы соревнования в Нижнем состоялись ?
Я могу приехать на пару-тройку дней , чтобы помочь построить . И дочка поможет с дизайном упражнений , если стрельнуть дадут .
Но я не судья и не дизайнер упражнений и дочка тем более ...
Примет ли такие упражнения общественность ?

ULD
А что , кроме бабла 😊 надо , чтобы соревнования в Нижнем состоялись ?
Я могу приехать на пару-тройку дней , чтобы помочь построить . И дочка поможет с дизайном упражнений , если стрельнуть дадут .
Но я не судья и не дизайнер упражнений и дочка тем более ...
Примет ли такие упражнения общественность ?

я, ДА...

ULD
А что , кроме бабла 😊 надо , чтобы соревнования в Нижнем состоялись ?
Я могу приехать на пару-тройку дней , чтобы помочь построить . И дочка поможет с дизайном упражнений , если стрельнуть дадут .
Но я не судья и не дизайнер упражнений и дочка тем более ...
Примет ли такие упражнения общественность ?

примет! если дистанции будут не пистолетными 😛

ULD
А что , кроме бабла 😊 надо , чтобы соревнования в Нижнем состоялись ?
Я могу приехать на пару-тройку дней , чтобы помочь построить . И дочка поможет с дизайном упражнений , если стрельнуть дадут .
Но я не судья и не дизайнер упражнений и дочка тем более ...
Примет ли такие упражнения общественность ?

Бабло здесь нипричем.
Что есть:
Есть упражнения, есть добро генерала на проведение кубка на его поляне в субботу и в воскресенье в начале августа, есть мишени, есть кому народ накормить и напоить.
Чего нет:
Нет людей, которые приедут заранее и все упражнения накроют. Два-три энтузиаста не справятся, уже проверяли.
В чем сомнения:
Будет ли кворум хотя бы по трем классам? Проводить бенчмаркинг, я бы не хотел. Если объявлять официально - значит проводить, даже если будет всего 10 человек, из которых 5 - местные.

Описочка - в начале сентября есть добро на поляну.

В начале сентября народ не соберешь - все будут готовиться к ружью в Европе ...

Значит не судьба, Олег.

А если поставить опен-мануальщикам мишени на 300 метров, то кто будет ходить их заклеивать?
И сколько дней продлится матч, с заклейкой мишеней после каждого стрелка?

Надо заранее скутер подготовить али еще какой мопед, чтобы к тем мишеням ездить!

Надо колокола ставить . И делов-то ...

Колокола на матче вроде запрещены, разве нет? Гонги можно только на тренировках.

Llandaff
Колокола на матче вроде запрещены, разве нет? Гонги можно только на тренировках.

ну... понимаете в чем тут дело. Прошедшие соревнования в НН отличались от подобных им..хотя отличались - это наверное не то слово. ТАМ БЫЛИ МИШЕНИ до 350м (что уже необычно), и основная часть мишеней была далее 150м. Таким образом был восполнен пробел в общей картине матчей, где карабин практически всегда стреляют с пистолетных дистанций 😞.

ну так вот... если матч в НН всетки будет - НИ ОДИН УЧАСТНИК не будет против колокола на 300 - 350м. потому как главное - это именно дистанция, а контроль попадания в конце концов можно доверить товарищам. Да и поднимать мишень не надо (пока в нее ктонить из 308го не зарядит и мишень улетит в направлении ....)

------------------------------------
РАЗДЕЛ 4 - ОБОРУДОВАНИЕ СТРЕЛЬБИЩА

4.1 Мишени - Основные Принципы

4.1.1 Только мишени, утвержденные Генеральной Ассамблеей IPSC и полностью соответствующие спецификации в Приложениях В и С, должны использоваться для соревнований по Практической Стрельбе из карабина (см. раздел 9.4).

....

4.3.1.5 Зачетные стальные мишени при попадании в них должны упасть или опрокинуться, чтобы засчитать их пораженными. Если Зачетная стальная мишень после выстрела перевернулась на ребро или упала в сторону, или Судья заметил, что мишень упала вследствие попадания в удерживающее мишень устройство или по другой случайной причине, то такая мишень признается неисправностью оборудования. (см.4.6.1.)

4.3.1.7 Штрафные стальные мишени при попадании в них должны упасть или опрокинуться, чтобы засчитать их пораженными. Если Штрафная стальная мишень после выстрела перевернулась на ребро или упала в сторону, или Судья заметил, что мишень упала вследствие попадания в удерживающее мишень устройство или по другой случайной причине, то такая мишень признается неисправностью оборудования. (см.4.6.1.)
-----------------------------

ну... понимаете в чем тут дело. Проводить матч по правилам? Или если очень хочется, то можно от правил и отступить?

Llandaff
[B][/B]

в данном случае - несомненно да!

Llandaff
А если поставить опен-мануальщикам мишени на 300 метров, то кто будет ходить их заклеивать?
И сколько дней продлится матч, с заклейкой мишеней после каждого стрелка?

Надо заранее скутер подготовить али еще какой мопед, чтобы к тем мишеням ездить!

Дело не во времени и беготне. Это можно решить разными способами. Проблема в том, что если ставить картон далее чем на 100м, (и даже ближе) стрелок просто не увидит попал или нет в этом случае те, у кого оптика получают преимущество. Поэтому, пмсм, нужно ставить либо что-нибудь падающее или разрушающееся. Как у нас и было. Картон, обычно, метров на 50.

Попперы, стальные тарелки, кафельные плитки решают проблему с видимостью попаданий. Но бегать после каждого стрелка на 300 метров туда-сюда - нереально. Нужно кого-то прятать за обваловкой в районе того рубежа, с радиостанцией. Чтобы он по команде судьи вылезал и ставил мишени.

ULD
И делов-то ...

А у меня мануальный только ТОЗ-106 😊.
Олег, если всё получиться, предлагаю место в машине в обмен на возможность участвовать вторым номером с твоим Штайром. 😊

Musket

А у меня мануальный только ТОЗ-106 😊.
Олег, если всё получиться, предлагаю место в машине в обмен на возможность участвовать вторым номером с твоим Штайром. 😊

а с твоим аугом чего приключилось?

??? Ты хочешь сказать, что если я буду заряжать по одному, то это будет болт? 😊

Я бы поучаствовал с Ремом... Очень жалел что в прошлом году не получилось хотя и билет уже был куплен... Если после ЧЕ2009, то я двумя руками за!

Кстати, если очень хочется пострелять из винтовки на средние дистанции (до 600м), в конце сентября будут соревнования по снайпингу в Краснодаре среди гражданских. В разделе "спецсоревнования" висит тема в "важных". Регистрация, правда, уже закрылась, но если кому-то сильно надо, могу попробовать пробить еще пару мест. Там будет пару упражнений и из Практики в т.ч.

А после ЧЕ не получится поляну сорганизовать ? А мы бы помогли с подготовкой ...

ULD
А после ЧЕ не получится поляну сорганизовать ? А мы бы помогли с подготовкой ...

Присоединяюсь!

2 r o s

За приглашение спасибо, но боюсь два соревнования в такой близости не потяну ни по деньгам, ни по времени. Cейчас основные усилия направлены чтобы не обосраться на нормально отстрелять ЧР по карабину. Возможно в следующем году уровень владения болтом будет чуть выше и мне хватит смелости приехать на подобные соревнования, разумеется если пригласят.

Но еще раз спасибо за приглашение!

ULD
А после ЧЕ не получится поляну сорганизовать ? А мы бы помогли с подготовкой ...

Спасибо.

Боюсь, что мы все шансы уже прощелкали. До Краснодара ничего не получится в связи с ЧЕ по ружью, потом Краснодар в конце сентября 24-26 числа, потом в октябре я сразу еду в Тольятти на пистолет 1-2, ну а 16 уже карабин в Рязани. Разве что только задуматься о ноябре или декабре? Но в это время у нас на полигоне полная задница - учитывая что ветер почти всегда около 5-7 метров в секунду и спрятаться от него некуда, поморозим народ ведь. Предложение принято, в любом случае, ну а в Тольятти или в Рязани можно будет обсудить что и как.

Ну , в начале-то ноября не особо будет холодно . До праздника великой ...

По карабину в НН. Вчера позаседали и решили, что в этом году кубка не будет, но сегодня я в Федерацию отправил письмо с просьбой включить кубок НН по карабину на 2010 год. Ориентировочно июль, крайние выходные. Есть время собрать всех, кому хочется пострелять карабинов и винтовок, ну и просто подумать что и как. Зачет будет проводиться как и раньше и по классам оружия и по общему личному зачету. Дистанции будут от 50 до 300м с балансом, рекомендованным в правилах по карабину.
С удовольствием готов выслушать и обсудить все пожелания потенциальных участников к данным соревнованиям.

(Шепотом , чтобы не сглазить) Ура-а-а-а-а ...
Если будет сильно нужна помощь , постараемся помочь 😊