Вопрос заключён в самом термине "баланс оружия"
Сам по долгу службы и личным интересам занимаюсь стрельбой с 2000 года, с 2007 практическаой стрельбой на местном-любительском уровне. Много раз слышал фразы "ухудшается или улучшается баланс оружия" и собственно до сегодняшнего дня недопонимаю, что люди вкладывают в это понятие "баланс оружия". И чем собственно различается баланс короткоствольного от длинноствольного оружия.
Возможно ли то, что это какая-то цифра, возможно комплексная.
Очень хочется прочитать технические тонкости вопроса.
И прошу не оправлять рыть Интернет, потому как по запросу "Баланс оружия" приходит фигня всякая.
ок. Посылать рыть инет не буду.
Попробуйте провести тест - возьмите ружье с подствольным трубчатым магазином на 10 патронов. зарядите его пулей (желательно - калиберной, потяжелее) и сделайте 10 выстрелов со вскидкой. не очень быстро, но вдумчиво. смакуя, так сказать, ощущения...
А после снова зарядите магазин и теже самые 10 выстрелов, только теперь вскидку выполняйте с закрытыми глазами, по мышечной памяти, и открывайте глаз только после наведения - удивитесь, где у вас будет мушка.
Так вот баланс - это совокупность факторов и развесовок оружия, позволяющая повторить следующий выстрел..... тысячный выстрел по мышечной памяти. если он нормален для вас - мушка будет в мишени, если же где то есть ошибка в развесовке/хвате прицел каждый раз придется корректировать глазами. В хорошем сбалансированном ружье прицеливаются именно мышцами, а зрение просто контролирует цель.
Хорошо. А в высокоточке всё, однако, ещё сложнее...
[QUOTE]Originally posted by Pioneer-SWAT:
[B]Вопрос заключён в самом термине "баланс оружия"
Сам по долгу службы и личным интересам занимаюсь стрельбой с 2000 года, с 2007 практическаой стрельбой на местном-любительском уровне. Много раз слышал фразы "ухудшается или улучшается баланс оружия" и собственно до сегодняшнего дня недопонимаю, что люди вкладывают в это понятие "баланс оружия". И чем собственно различается баланс короткоствольного от длинноствольного оружия.
Возможно ли то, что это какая-то цифра, возможно комплексная.
Очень хочется прочитать технические тонкости вопроса
Тест, упомянутый "Следующим стрелком" скорее позволяет определить пригодность эргономических параметров оружия для данного стрелка. Баланс проявляется в динамике. Например в стрельбе по тарелкам. В 1988 году в политехе г. Тулы по заказу ЦКИБ СОО проводилась НИР по исследованию влияния изменения баланса на результативность поражения летящей цели. Получилось, что если не уносить цент тяжести либо к дульному срезу, либо к прикладу, результат фактически не менялся. Т.е. фактически все серийные ружья для охоты и стенда по этому параметру почти не отличаются, если на них не вешать фонари и прочее.
Следующий СТРЕЛОКЯ так понял, что сие понятие имеет привязку к центру тяжести оружия.
Так вот баланс - это совокупность факторов и развесовок оружия
DIF63Непонятно, независимо от центра тяжести оружия результат не менялся, но ...
Получилось, что если не уносить цент тяжести либо к дульному срезу, либо к прикладу, результат фактически не менялся.
DIF63... но ведь балас в связи с вышесказанным меняться не будет. НЕПОНЯТНО.
, если на них не вешать фонари и прочее.
С развесовками более понятно.
Pioneer-SWAT
... но ведь балас в связи с вышесказанным меняться не будет. НЕПОНЯТНО.С развесовками более понятно.
вообще то задачка на уровне школьной физики.
Возьмите две палки, к одной из них присобачте две гири так. чтобы не нарушить центр тяжести. Повскидывайте одно и второе... почувствуйте разницу.
з.ы. а кто вам сказал, что вы вскидываете оружие, удерживая его симметрично относительно центра тяжести?
Pioneer-SWATудивительно, что Вы так долго занимаясь стрельбой не почувствовали, что такое баланс 😊
Сам по долгу службы и личным интересам занимаюсь стрельбой с 2000 года, с 2007 практическаой стрельбой на местном-любительском уровне.
Dr.ShooterНу у нас в армии и МВД кучу народу занимается стрельбой и что они из этого могут почувствовать? Что закладывая слабую (может быть даже в приказном порядке - левую) руку в карман брюк получают результаты сравнимые с заведением ее (руки) за спину?
Вы так долго занимаясь стрельбой
Следующий СТРЕЛОКТочка центра тяжести и точка равновесия "баланса" могут находиться в разных местах?
з.ы. а кто вам сказал, что вы вскидываете оружие, удерживая его симметрично относительно центра тяжести?
Dr.ShooterК сожалению нет. Как можно понять, когда не получаешь какого-нибудь внятного ответа на вопрос, зачем нужны подвесные гири на СМ-2.
удивительно, что Вы так долго занимаясь стрельбой не почувствовали, что такое баланс
redicЯ руку держу на поясе.
закладывая слабую (может быть даже в приказном порядке - левую) руку в карман брюк получают результаты сравнимые с заведением ее (руки) за спину
redicогромное спасибо, хоть рассказали человеку, далёкому от сапог, как там у вас в армии)))
Ну у нас в армии
Pioneer-SWATхмм, а Вам всегда нужно, чтобы кто-то отвечал?Т.е. восприятие окружающего мира(в данном случае стрельбы) происходит только из рассказов других? Странно, но подваляющему количеству вещей меня не учили, я прислушивался к своим ощущениям, анализировал в конце концов действия других...
Как можно понять, когда не получаешь какого-нибудь внятного ответа на вопрос
Вобщем, ИМХО, тема 112% перейдет во флейм. Прописные истины видимо (судя по задаваемым вопросам) особо не воспринимаются. Либо человек пишет дисер по данному поводу, либо действительно не понимает о чем речь (что странно, так как со слов длительно занимается стрельбой).
Вобщем непонимаю я автора.
Dr.ShooterЯ думал это всем известно, я все-таки надеюсь что не везде все так плохо, но в большинстве своем именно так.
как там у вас в армии
Dr.ShooterИменно так и делал.
Странно, но подваляющему количеству вещей меня не учили, я прислушивался к своим ощущениям, анализировал в конце концов действия других...
Просто у меня техническое образование и я привык к определённой точности.
А про грузы на винтовке было заметно, что винтовка меньше ходит, сейчас ещё вычитал про колебания ствола, но тогда, тренер слова "баланс" не применял. А именно с термином "баланс оружия" я столкнулся когда увлёкся практической стрельбой и люди говорят о балансе оружия как о чём-то важном. С этим и связан интерес. И потом без достаточной теоретической подготовки хорошего спортсмена не сделаешь.
2 DIF63
DIF63А можно какую-нить документацию почитать.
В 1988 году в политехе г. Тулы по заказу ЦКИБ СОО проводилась НИР по исследованию влияния изменения баланса на результативность поражения летящей цели.
Следующий СТРЕЛОКДисер точно не пишу, не оружейник я.
Вобщем, ИМХО, тема 112% перейдет во флейм. Прописные истины видимо (судя по задаваемым вопросам) особо не воспринимаются. Либо человек пишет дисер по данному поводу, либо действительно не понимает о чем речь (что странно, так как со слов длительно занимается стрельбой).Вобщем непонимаю я автора.
Истина понятна, я же писал, что про развесовки очень понятно, кстати прошу прощения забыл вас поблагодарить, многое встало на свои места. Надеюсь, что тема во флейм не перейдёт.
К примеру следующий вопрос;
Следующий СТРЕЛОКт.е. выполнить одинаково похожую изготовку для проведения очередного выстрела.
Так вот баланс - это совокупность факторов и развесовок оружия, позволяющая повторить следующий выстрел.
А дальше, во время выстрела, из самозарядного оружия, действие силы отдачи как-то связано с "балансом оружия"?
Pioneer-SWAT
Точка центра тяжести и точка равновесия "баланса" могут находиться в разных местах?
Браво! Именно это обычно и удивляет - когда тебе долго объясняют, и ты вдруг понимаешь, что тебе предлагают удерживать 2-3 кило на рычаге и получать от этого удовольствие. 😊 Лично мне это вообще не в кайф, поэтому в карабине я взял буллпап.
"Изменение баланса" я понимаю как смещение центра тяжести. В результате обсуждаемых в контексте действий, будь то стрельба с подствольным трубчатым магазином или навешивание приспособлений на оружие.
Pioneer-SWAT
Я руку держу на поясе.
Я закидываю за поясницу. В результате немцы, например, за километр вычисляют во мне русского 😊 : их школа - класть руку в карман.
Pioneer-SWATдык и я далеко не гуманитарий, привык к тому что всё надо пощупать и опробовать на практике..
Просто у меня техническое образование и я привык к определённой точности.
Pioneer-SWATэтим прежде всего озабочены ахотнеги и представители видов спорта типа стенда, для многих из них даже несколько граммов "не туда"- это стихийное бедствие...
именно с термином "баланс оружия" я столкнулся когда увлёкся практической стрельбой и люди говорят о балансе оружия как о чём-то важном
В IPSC вы скорее всего столкнётесь с тем, что из казалось бы совсем несбалансированного оружия стрелки стреляют очень даже шустро
Dr.ShooterВот именно, мой друг (пристрастиляся всё-таки к охоте) када я забирал (покупал) у него Вепря-12 так и говорил, что "Ствол жутко не сбалансирован" при этом в 2007 году мне данный факт не помешал победить на клубных соревнованиях (а он, стреляли из одного и того же, только 5-е) стал первым.
В IPSC вы скорее всего столкнётесь с тем, что из казалось бы совсем несбалансированного оружия стрелки стреляют очень даже шустро
Как вы понимаете, вопрос из-за этого и возник, как я из несбалансированного ствола мог хорошо выступить.
элеиентарно 😊 Если соревнуются все с такими несбалансированными стволами, то кто-то из них явно будет победителем 😛
Dr.ShooterИменно. Главный принцип соревнований МКПС "Выяснить, кто в данный момент времени и в данном месте лудший."
элеиентарно Если соревнуются все с такими несбалансированными стволами, то кто-то из них явно будет победителем
И всё же, ближе к "балансу оружия"
Pioneer-SWAT
А дальше, во время выстрела, из самозарядного оружия, действие силы отдачи как-то связано с "балансом оружия"?
я думаю как технарю Вам проще нарисовадь все векторы силы, действующие на стрелка во время выстрела и всё сразу станет ясно
В IPSC вы скорее всего столкнётесь с тем, что из казалось бы совсем несбалансированного оружия стрелки стреляют очень даже шустро
Яркий пример несбалансированого оружия - модифайт.
Приклад короткий, центр тяжести в передней части цевья...
Но стреляем же... 😊
------------------
"Побеждает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот кто позже начинает тормозить." «BR»Айртон Сенна да Силва
Dr.Shooter
я думаю как технарю Вам проще нарисовадь все векторы силы, действующие на стрелка во время выстрела и всё сразу станет ясно
😊 В помощь технарю нужна еще группа поддержки штанов из биомеханика, физиолога, оружейника, ведь нужно учесть и реакции опоры, т.е. стрелка. И вот когда красивая картинка из векторов оружия и опоры сведется к нулю на каждый момент от дожима спуска до вылета пули из ствола, тогда задачи статического и динамического баланса будут решены. 😛
MusketЯ закидываю за поясницу. В результате немцы, например, за километр вычисляют во мне русского 😊 : их школа - класть руку в карман.
Это, как пить чай с ложкой в стакане(чтоб не сперли).
Рука в кармане помогает им снять напряжение 😛. У наших раньше эту дурную привычку отбивали еще в школе.
Надо же, на этой ветке вспомнили классику! Это серьезный вопрос: где, как, для чего и в какой технике стрельбы держать свободную руку?
meagre
Это, как пить чай с ложкой в стакане(чтоб не сперли).
Мне тоже неудобно: свободная рука в кармане не знает, чем заняться. 😊 За спиной самое то: все мышцы расслаблены.
Этим и смущает оружие с ЦТ далеко впереди: мышцы напряжены, точный выстрел получиться, только если стрелять быстро и выкладываться полностью - концентрироваться.
мышцы напряжены,Какие мышцы? Минимальное мышечное напряжение, даже дети часами стоят в изготовке. Сам видел у некоторых е... тренеров, что-то объяснять бесполезно. Из-за этого в свое время забрал сына из секции Дворца пионеров.
Оружие в классике держат на балансе и левая рука вместе с корпусом является противовесом. Вы вероятно не стреляли матчевый? Зайдите на ветку "спортивное оружие".
meagre
Какие мышцы?
Я не уточнил: имел в виду Практическую Стрельбу. 😊
Например, Вепрь меня в принципе отталкивает именно рычагом.
имел в видуИ другое оружие 😛
Что-то мы...
meagreсоглашусь... В своё время поражался раскованной манере Ивана Сергеевича и других именитых стрелков, позже сам копировал...
Минимальное мышечное напряжение
Dr.Shooter
соглашусь... В своё время поражался раскованной манере Ивана Сергеевича и других именитых стрелков, позже сам копировал...
😊 "Чтобы поступать разумно у человека есть три пути:
- самый благородный - размышление;
- самый легкий - подражание;
- самый горький - опыт." Конфуций
Всему "свое время", но то время уже прошло.
Видимая "раскованность" результат большого труда и приобретенного мастерства. Стрелок - точнейший и тончайший инструмент, не работающий с максимальной точностью без молитной опоры. В классике от поясницы и ниже - монолит и от поясницы до плечевого пояса тоже, как две пирамида вершина к вершине, балансирующие на поясничном отделе позвоночника. Только нижняя пирамида сформирована напряжением тазового пояса, а верхняя - почти расслабленным мышечным корсетом плечевого пояса и есть три зоны мышечного мышечного напряжения, а если отнести их только к корпусу, то одна.
Как говорил Л.Н.Толстой:"Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его." 😛
По моему скромному мнению "баланс", т.е., центр тяжести, успешно спутали, (вернее объединили - добавлено позже) с "посадистостью", т.е., с развесовкой. Или я невнимательно читал... В любом случАе огонь прошу не открывать - заяц это вам не поппер 😊.
В этом и есть проблема, в ГОСТ-е например ни термина "баланс оружия" ни термина "посадистость" нет.
Так и не будет. Это чисто охотничье понятие. И измеряется оно чисто по-охотничьи - в мм, от казенного среза "переломного" ружья до ц.т.: 45мм - люкс; до 85 мм - от хорошего до терпимого, далее - увы 😞. Для переноса сиего суеверия на магазинные системы можно мерять от спускового крючка. К примеру (мой случай - Рем-870): 130мм до ц.т. = 71 мм по переломному счету(БМ-16). Посадистость же - сосредоточение массы как возможно ближе к ц.т. оружия. Посему выправление баланса (смещение ц.т. путем привнесения балансировочного груза) не приветствуется.
Как было отмечено выше ув. Следующим Стрелком, баланс влияет на результативность стрельбы навскидку. И еще, чем лучше баланс, тем "легче" ружье:
"ИЖ-27Ф."(40мм) кажется значительно более легким, чем "Вин. -1300 Деф."(условно 80мм). При том, что масса и длина их одинакова.
Посадистость влияет на инертность ружья - чем она лучше, тем быстрей/легче ружье приводится в движение и останавливается.