Давайте обсудим возможную реорганизацию ЧР/КР по пистолету

Уважаемые стрелки IPSC !!!

Тольятти, в лице Полегешко А.Ф и меня, хотели бы предложить к обсуждению стрелками возможных изменений в формате проведения рейтинговых соревнований этапов Кубка и Чемпионата России по пистолету.

Данные предложения на наш взгляд позволят повысить конкурентную борьбу и придать больший интерес к повышению стрелками своих спортивных достижений.

При их составлении были проведены обсуждения и консультации как с нашими прибалтийскими коллегами по IPSC, так и личный опыт проведения соревнований подобного уровня по другим видам стрелкового спорта.

Тем не менее с бухты-барахты выходить с предложениями о внесении изменения в правила соревнований в которых участвуют большое количество более опытных стрелков без какого-то либо обсуждения на наш взгляд не есть правильный ход.

Поэтому Ваши коментарии и самоо обсуждение будут тем основным мнением, основываясь на котором мы будем или НЕ будем выносить данные предложения на январское заседание ФПСР.

Предложения по реорганизации турниров по Практической Стрельбе из пистолет от Полегешко А.Ф:

-------------------------------------------------------------------
Предлагаю:

В общем зачете создать категории А.В.С.

1)А - уровень мастера спорта

Крючин В.
Рогозин А.
Оншин Н.
:..

2)В - КМС и 1 разряд

Ларин М.
:..

3)С - 2 и далее разряд, любители и начинающие, лица впервые принимающие участие в рейтинговых соревнованиях, независимо от опыта, званий и разрядов в других видах стрелкового спорта

Стрелки, выполнившие на проводимых Федерацией рейтинговых соревнованиях утвержденные нормативы Мастеров, КМС, 1 разряда на следующих соревнованиях автоматически переходят в более высокую категорию.
Учет результатов ведется в соответствии с официальными протоколами и единой базой данных. Данное предложение позволяет уравнять шансы в борьбе с равными , что является дополнительныхм стимулом.

Однако при этом одновременно необходимо уменьшить количество наградных категорий и классов оружия.

Предлагаю:

1)Исключить классы русский серийный и упрощенный .
2)Ввести один класс - Серийный, с требованиями идентичными классу IPSC Production
3)Класс ПМ и производные объединить с категорией Военные, представители организаций со специальными уставными задачами, желающие стрелять из оружия калибром 9х19 и более - попадают в общую категорию, класс Серийный

В результате номинации будут выглядеть примерно следующим образом.

Общий зачет - группы А.В.С. , серийные 9х19 (Продакшн)
Военные - ПМ и производные, другие серийные калибром менее 9х19
Женщины - серийные 9х19 (Продакшн)
Ветераны - серийные 9х19 (Продакшн)
Юниоры - серийные 9х19 (Продакшн)

Если появятся другие классы - надо рассматривать их дополнительно.

--------------------------------------------------------------------

LazyCamel
Уважаемые стрелки IPSC !!!

Данные предложения на наш взгляд позволят повысить конкурентную борьбу и придать больший интерес к повышению стрелками своих спортивных достижений.

ИМХО, этого объяснения для революции недостаточно.

Имхо, нужно оставить отдельно Общий зачёт, как в правилах. А деление на группы вводить, если нужно, уже дополнительно.

Исключить серийный - пока же ещё есть таки ограничение 10 патронов для спортивного оружия, вроде... А продакшн - несколько больше. В целом, правильный вариант.

LazyCamel
Данное предложение позволяет уравнять шансы в борьбе с равными , что является дополнительныхм стимулом.

LazyCamel
В результате номинации будут выглядеть примерно следующим образом.

Общий зачет - группы А.В.С. , серийные 9х19 (Продакшн)
Военные - ПМ и производные, другие серийные калибром менее 9х19
Женщины - серийные 9х19 (Продакшн)
Ветераны - серийные 9х19 (Продакшн)
Юниоры - серийные 9х19 (Продакшн)

Общий зачет - серийные 9х19 (Продакшн)
Общий зачет группа В - серийные 9х19 (Продакшн)
Общий зачет группа С - серийные 9х19 (Продакшн)

Военные - ПМ и производные, другие серийные калибром менее 9х19
Женщины - серийные 9х19 (Продакшн)
Ветераны - серийные 9х19 (Продакшн)
Юниоры - серийные 9х19 (Продакшн)

Класс ПМ и производные объединить с категорией Военные,

Честно говоря, мне не совсем понятны мотивы отхода от духа и буквы Правил Практической стрельбы. Действующие Правила позволяют соревноваться на равных всем стрелкам без оглядки на рейтинг, в условиях острой конкуренции и т.п. Если ты объективно силен - ты победитель. Смысл разбивать один большой матч на несколько "мини-чемпионатов внутри песочницы" непонятен. Если устраивать более-менее равные условия внутри рейтинговых групп, то объем каждой группы тоже должен быть равным?
Также не забыаем, что боремся мы в первую очередь с мишенями и временем, а не физически с противником. В случае каких-нибудь единоборств рейтинговое разбиение действительно оправдано.

С предложенными номинациями ИМХО также каша получается.
3 номинации в личном первенстве в Общем зачете. А если будут команды? Что тогда? При наличии в одной команде 2 стрелков гр. А и 2 гр. В к какой группе надо относить такую команду?

Резюме.
Может быть просто попробовать взять и максимально приблизиться к текущей английской версии Правил? С единственным отличием в классах: оставить Продакшн и ввести альтернативный продакшн (ПМ). Категории - по англ. версии.

Может быть просто попробовать взять и максимально приблизиться к текущей английской версии Правил?

Плюс мульён!
Кроме того, совершенно не понятно, как будут считаться результаты. Нет, я понимаю, что даже на одном компе можно три раза открыть WinMSS и заносить результаты по группам в разные окошечки. Но как предлагается тогда считать потом, кто какой процент "по правде" получил? Забивать потом всех скопом в четвертое окошечко?
И еще. Если с основной категорией все более-менее понятно (она в любой группе может быть представлена в достаточном количестве), то как быть с леди, юниорами и ветеранами? Эти категории не всегда даже при существующей системе в классе открываются, что уж говорить, если их еще на 3 поделить.
А категорию "военные" вообще надо убрать. Или тогда уж, что б все честно было, ввести категории "менеджеры", "програмисты", "индивидуальные предприниматели" и пр.

А если тот же М.Ларин в МС хочет? Как тогда? ... или другой стрелок от 2-го разряда устал хочет большего?.. Как будет обеспечиваться рост спортсменов?.. Мне кажется предложенная и уже применяемая методика присвоения разрядов и званий в Минспорте достаточна. Дополнительное поощрение типа 1-й стрелок второго десятка, возможны, если деньги есть.
Соревноваться нужно с сильнейшими, вот тогда поражения вначале станут залогом побед в будущем, если воли хватит. Если же нет, то и категории тут не помогут.

8877
Соревноваться нужно с сильнейшими, вот тогда поражения вначале станут залогом побед в будущем, если воли хватит.

А если тот же М.Ларин в МС хочет? Как тогда? ... или другой стрелок от 2-го разряда устал хочет большего?..

LazyCamel
Уважаемые стрелки IPSC !!!

При их составлении были проведены обсуждения и консультации как с нашими прибалтийскими коллегами по IPSC, так и личный опыт проведения соревнований подобного уровня по другим видам стрелкового спорта.

Я всё-таки лелею надежду, что наши коллеги из братской Прибалтики при проведении соревнований руководствуются таки существующими правилами проведения соревнований по именно Практической стрельбе. И при всем уважении к стрелкам "других видов стрелкового спорта" лично я пытаюсь заниматься вполне конкретным видом стрелкового спорта по вполне однозначным правилам, которые лично меня опять же "вполне" устраивают 😊. И лично мне категорически не хочется "общаться" с равными себе. Мне интересно "общаться" с более сильными стрелками и мне кажеццо - я имею на это право. Во всяком случае по пока "не пересмотренным" правилам. Хотя - хозяин-барин 😊

LAW

А категорию "военные" вообще надо убрать. Или тогда уж, что б все честно было, ввести категории "менеджеры", "програмисты", "индивидуальные предприниматели" и пр.

Угу. И выдать им табельное оружие. И платить им стока же. И патронов не давать. Йех, тебе бы, Лёха, в депутаты! 😊
Вот утрату Категории "военные" я переживу практически без слез. Класс ПМ оставьте, а?
Впочем, у нас даже (!) в зоопарке льготы на входной билет имеют только дети до 14 лет и "военные"... Они понимают....

Сумбур какой-то, чесное слово.

LazyCamel
1)А - уровень мастера спорта
Крючин В.
Рогозин А.
Оншин Н.
:..

А кроме декларации о "всеобщей заинтересованности" пора бы уже отвечать на замечания стрелков-вон сколько уже!

------------------
Он злостный неплательщик взяток

LAW
Или тогда уж, что б все честно было, ввести категории "менеджеры", "програмисты", "индивидуальные предприниматели" и пр.

ИМХО, надо оставить всё по действующим правилам IPSC, если же хочется как-то стимулировать стрелков, просто учреждать доп призы, раздавая их по выбранным группам стрелков.

LAW
А категорию "военные" вообще надо убрать. Или тогда уж, что б все честно было, ввести категории "менеджеры", "програмисты", "индивидуальные предприниматели" и пр.

Господа. можно 2 вопроса:

1. Насколько я понимаю, есть желание объединить классы Серийный и Продакшн по требованиям продакшена. Но если учесть, что тот же Ижевск может выпустить пистолеты Викинг, которые будут различаться от партии к партии - то где же тут ПРОДУКЦИЯ ? Не получится так, что человек, приехавший с пистолетом "более качественной" партии отправится прямо в опен ?

2. не получится так, что если эти изменения для пистолета будут приняты как национальные правила - таже учесть не коснется и карабинов (уж с ними определить чистоту линии крайне затруднительно).

С уважением. Антон

Originally posted by WWW.POPPER.RU:
Что же ты Леха на святое руку подымаешь?! На легендарную и непобедимую Красную Армию!!! Тебе же военные дорогу на соревнованиях не переходили, чай в разных категориях и классах стреляете.
Чувствую, не ровно ты к военным дышишь, ой не ровно...
Считаю, что категорию "Военные" оставить надо!

Дык, завидно мне, Сань! Я, понимаешь, на свои кровные должен и ездить и тренироваться, а военным и патрончики бесплатно, и пистолетик можно сказать - свой, и командировочка за счет налогоплатильщиков, и взносы, как правило, ниже, еще и зачет в общей категории и в своей отдельной. 😀
А если серьезно, то я не могу придумать причину, почему эта категория должна быть. Вот есть "русский серийный", и достаточно. Там и так практически одни военные и есть. Не считая Оншина, конечно.

LAW
Дык, завидно мне, Сань! Я, понимаешь, на свои кровные должен и ездить и тренироваться, а военным и патрончики бесплатно, и пистолетик можно сказать - свой, и командировочка за счет налогоплатильщиков, и взносы, как правило, ниже, еще и зачет в общей категории и в своей отдельной.
А если серьезно, то я не могу придумать причину, почему эта категория должна быть. Вот есть "русский серийный", и достаточно. Там и так практически одни военные и есть. Не считая Оншина, конечно.

P.S. 😛
По большому секрету скажу Леха, только ты никому не говори, Оншин поэтому и выступает в "русском серийном", что патроны и оружие для него халявное.

Предложение от тольяттинцев, я так понимаю, нацелено на то, чтобы развести ( 😊 в смысле - разделить) сильнейших стрелков и стрелков, которые только-только влились в ПС. Глядя на списки зарегестрировавшихся стрелков и команд на ЧР и КР сразу можно предсказать победителей в том или ином классе... И понятно, что новичок и не только, может смело сказать, что его фамилии рядом с 1, 2, 3.....10 местом не будет железобетонно!!! А вот в равной по силе группе у него есть шансы занять призовое место.
Логика в предложении коллег все же есть. Просто стрелок, как мне кажется, САМ должен выбирать, выступать в своем по силе дивизионе или в дивизионе, где выступают многократные победители всего и вся...
И конечно, тот же Коля Оншин не может выступать в дивизионе новичков!

Нет, ну почему не оставить стандартную классификацию, добавив лишь награждение по разным (любым, на вкус устроителей) группам. Так и правила будут соблюдены, и возможно будет стимулировать интерес начинающих. На курсах в Финляндии, к примеру, так и сделано.

А вводить классификацию наподобие IDPA, ИМХО не стоит.

Garry888
Нет, ну почему не оставить стандартную классификацию, добавив лишь награждение по разным (любым, на вкус устроителей) группам. Так и правила будут соблюдены, и возможно будет стимулировать интерес начинающих. На курсах в Финляндии, к примеру, так и сделано.

А вводить классификацию наподобие IDPA, ИМХО не стоит.

Вот золотые слова :

То Попперу. Тьфу, Поппер. ру
Сань, про Оншина согласен полностью. Есть одно НО. ИМХО, кто сверху, кто снизу неважно. Главное процесссс. Это я тебе, как муж стрелка говорю 😊

UG
Есть одно НО. ИМХО, кто сверху, кто снизу неважно. Главное процесссс. Это я тебе, как муж стрелка говорю

LazyCamel
При их составлении были проведены обсуждения и консультации как с нашими прибалтийскими коллегами по IPSC, так и личный опыт проведения соревнований подобного уровня по другим видам стрелкового спорта.

Эти прибалтийские коллеги (интересно кто) случайно не поделились сокровенным знанием где именно в прибалтике на матчах 3 уровня (вы же про Чемпионат России а не про клубный междоусобчик говорите) практикуется подобная чушь?

LAW
командировочка за счет налогоплатильщиков.

Позволю себе Вас огорчить... Если и отпускают на соревнования(со страшным скрипом и проклятиями), то исключительно за свой счёт..В МО РФ не предусмотрены такие статьи расхода..

Разделить стрелков по подклассам - это сегрегация, разновидность ценза и полная чепуха. Стрелок должен знать свой процент к лучшему результату. Это лучший стимул к тренировкам и достижению прогресса.

Русский серийный пусть будет пока нет достаточного количества нормальных пистолетов, чтобы соревноваться как все люди в продакшен, модифай и опен.
Класс упрощённый уже засветили в госкомспорте. Теперь как? Бапки заносить, чтобы вымарали из документов по ПС?

Категорию Военные убрать как официальную для поведения результатов. Это поддерживают все нормальные люди, в т.ч. военные. Она задумывалась как стимул для военных участвовать в соревнованиях, когда те ещё не владели азами IPSC. Теперь ситуация иная. Военные жгут, и, уже нормально так перестреливают гражданских по всем этип правилам ПС.

ИМХО-ХО

Нет, ну почему не оставить стандартную классификацию, добавив лишь награждение по разным (любым, на вкус устроителей) группам. Так и правила будут соблюдены, и возможно будет стимулировать интерес начинающих. На курсах в Финляндии, к примеру, так и сделано.

А вводить классификацию наподобие IDPA, ИМХО не стоит.

Разделить стрелков по подклассам - это сегрегация, разновидность ценза и полная чепуха. Стрелок должен знать свой процент к лучшему результату. Это лучший стимул к тренировкам и достижению прогресса.

Если я правильно понял предложение, то предлагалось именно В ОБЩЕМ зачете разделение по наградным категориям А,В,С. Тут тебе и процент от сильнейших в абсолюте, и награждение по категории. В сущности, для сильнейших в этой части предложения ничего не меняется, для начинающих же появляется возможность промежуточно отметиться на пьедестале в своей группе... 😊

Гораздо проблематичнее имхо будет рассматриваться вопрос о классах оружия, даже проблематичнее чем о категории "военные".

Terkin
предлагалось именно В ОБЩЕМ зачете разделение по наградным категориям А,В,С.

LazyCamel
Данное предложение позволяет уравнять шансы в борьбе с равными , что является дополнительныхм стимулом.

Топик стартер набирал контингент и ответы на вопросы :-)

1) Общий зачет в смысле начисления очков, званий и т.д. остается совершенно стандартен. Ничего не трогается. Меняются номинации для награждения и т.п.

2) Военные как категория, так и ПМ-производные это вообще категория в реалиях РФ весьма странная. Но люди начинающие есть и среди военных, от них не отмахнуться и как низкобюджетный вход в практику - стрельба из табельного оружия своими же патронами. Почему нет ? Поэтому и совмещение, все равно кроме "военных" никто из ПМ стрелять права как бы не имеет, для гражданских спортсменов отдан калибр 9х19, а не 9х18 или 9х21 .

3) Ребята из прибалктики рассказывали чисто технически, как это у них организовано в смысле подсчета очков, как делили результаты и т.д. Кто рассказывал - захотят сами скажут.

4) Два "как бы продакшена" сейчас это тоже извините непонятно (ну точнее понятно конечно ) по какой причине родившиеся недоразуменее. С введением ограничения на 15 патронов в Продакшене и появлении Чезеток и К100 в России - ситуация становится еще непонятнее. Почему не оставить только 1 (желательно стандартный IPSC) продакш ?

5) Стартовое делении на группы - по результатам 2009.
Для примера - выполнит в мае находящийся в группе В уважаемый Максим нормативы на звание МС, в августе уже стреляет в группе А.

Жонглирование классами и категориями с целями "выиграть хоть немножечко" при регистрации стрелков видны невооруженным глазом.
И хотя в сегодняшних реалиях они юридически совершенно правомерны и никаких правил не нарушают, все все понимают.

В частности чтобы сделать невыгодными подобные вещи, но не убить вообще конкуренцию(ясно кто будет наверху в случае убирания нескольких классов) и предлагается подобное деление.

Тянуться в развитии ИМХО надо к достижимым в обозримой перспективе результатам, а когда достигнешь - ставить новую достижимую цель. Тогда и развитие идет намного быстрее, чем когда придя новичком пытаешься замахнуться что через год догонишь ВА.

При строительстве упражнений, то же кстати приходится как-то балансировать интересы нескольких классов, что приводит к необходимости упражения изменять и упрощать.
Когда после КР, где упражнения строили исключительно под 17/18 зарядные пистолеты, подходили некоторые персонажи плакались какие мы нехорошие и 10-зарядчиков гробим, а это нечестно - тоже сильно приятно не было.

Terkin

Если я правильно понял предложение, то предлагалось именно В ОБЩЕМ зачете разделение по наградным категориям А,В,С. Тут тебе и процент от сильнейших в абсолюте, и награждение по категории. В сущности, для сильнейших в этой части предложения ничего не меняется, для начинающих же появляется возможность промежуточно отметиться на пьедестале в своей группе... 😊

Что такое "общий зачёт" в Вашем понимании? У нас есть классы оружия. В каждом классе есть категории. Как технически Вы представляете себе возможность разбить каждый класс еще на три подгруппы? Напоминаю, что при этом категории леди, юниоры, ветераны и суперветераны могут даже не открыться. Как предлагается подсчитывать результаты, если официальная програма таких вещей не предусматривает? И Как потом, опять же, сводить результаты всех групп в одну, для отправки их в главный офис IPSC? Причем, я уверен, что при сведении результаты участников перемешаются и будут очень сильно отличаться от последовательности "гр.А-гр.В-гр.С".

LazyCamel
5) Стартовое делении на группы - по результатам 2009.
Для примера - выполнит в мае находящийся в группе В уважаемый Максим нормативы на звание МС, в августе уже стреляет в группе А.

Ок. Я знаю несколько неплохих стрелков, которые не присутствовали по разным причинам ни на одном матче в 2009. И еще есть очень много, которых я не знаю. Их куда?
Или вот, для примера, я (уж простите за нескромность). Стрелять начал в 2003 году. Но после 2005 и по сейчас практически не стреляю. И если у меня таки получится в 2010 - в какую группу попадаю я?

Общий зачет в данном контексте это результаты деленные по классам оружия.

До того как к ним(этим результатам) приложили деление на категории.

В списке категорияй кроме "леди", "ветераны", "юниоры" будут еще три категории "А","В","С".

Так как две категории одновременно делать нельзя, то в них попадают те кто "не леди", "не юниоры", "не ветераны"

Почему результаты участники должны перемешаться , если это не сведение, а скорее деление - пока непонятно

Жонглирование классами и категориями с целями "выиграть хоть немножечко" при регистрации стрелков видны невооруженным глазом.
И хотя в сегодняшних реалиях они юридически совершенно правомерны и никаких правил не нарушают, все все понимают.

Простите, а в чем Вы тут находите "криминал"? Правила позволяют и ладно. Сугубое ИМХО, но эту ситуацию исправил бы легалайз гражданского КС: метаться между классами при гарантированном наличии конкуренции в каждом из них стало бы невыгодно.

Общий зачет в данном контексте это результаты деленные по классам оружия.

До того как к ним(этим результатам) приложили деление на категории.

В списке категорияй кроме "леди", "ветераны", "юниоры" будут еще три категории "А","В","С".

Так как две категории одновременно делать нельзя, то в них попадают те кто "не леди", "не юниоры", "не ветераны"

Простите, а чем метание между категориями "леди", "ветераны", "юниоры" vs А, В, С будет отличаться от просто метания между классами, в котором Вы усмотрели негатив?

Еще раз: чем так плоха действующая англоязычная версия Правил, что приходится изобретать нечто химерическое?
Мой вопрос, к какой категории будет отнесена команда с двмя стрелками кат А и двумя стрелками кат В также по-прежнему в силе.

LAW

Ок. Я знаю несколько неплохих стрелков, которые не присутствовали по разным причинам ни на одном матче в 2009. И еще есть очень много, которых я не знаю. Их куда?

Первые соревнования 2010 - группа С.

Если на этих соревнованиях стрелки выполняют нормы для групп А или В - следующие соревнования они проводят уже в соответсвующей группе.

В качестве бонуса - возможные медали, за то что они на данный момент оказались круче всех в группе С :-)

Федеральных соревнований по пистолету на 2010 насколько я в курсе запланировано 4.

Как вариант, т.к. у нас же обсуждение, а не ознакомление постфактум, вполне возможен вариант когда например можно разрешить в более высокую категорию переходить по желанию. Или оставить эту возможность на переходной период.

Я прошу прощения, но, видимо, мы друг друга не понимаем. Я не могу себе представить что-то Вашу систему в таком случае. Т.е. Вы предлагаете какому-нибудь начинающему юниору выбрать, в какой категории он будет выступать - "юниоры" (согласно действующим правилам) или "начинающие" (С)? Но выбрав последний вариан, он автоматически не будет зачислен в категорию "юниоры" и будет соревноваться со взрослыми дядьками, которые уже стреляют несколько лет и просто пока не поднимаются выше середины итогового списка?
И я уже не знаю в какой раз прошу - объясните мне техническую сторону подсчета результатов по предлагаемой схеме? Вот с сточки зрения статссудьи.

LazyCamel
1) Общий зачет в смысле начисления очков, званий и т.д. остается совершенно стандартен. Ничего не трогается. Меняются номинации для награждения и т.п.

LazyCamel
2) Военные как категория, так и ПМ-производные это вообще категория в реалиях РФ весьма странная. Но люди начинающие есть и среди военных, от них не отмахнуться и как низкобюджетный вход в практику - стрельба из табельного оружия своими же патронами. Почему нет ? Поэтому и совмещение, все равно кроме "военных" никто из ПМ стрелять права как бы не имеет, для гражданских спортсменов отдан калибр 9х19, а не 9х18 или 9х21 .

LazyCamel
3) Ребята из прибалктики рассказывали чисто технически, как это у них организовано в смысле подсчета очков, как делили результаты и т.д. Кто рассказывал - захотят сами скажут.

LazyCamel
4) Два "как бы продакшена" сейчас это тоже извините непонятно (ну точнее понятно конечно ) по какой причине родившиеся недоразуменее. С введением ограничения на 15 патронов в Продакшене и появлении Чезеток и К100 в России - ситуация становится еще непонятнее. Почему не оставить только 1 (желательно стандартный IPSC) продакш ?

LazyCamel
5) Стартовое делении на группы - по результатам 2009.
Для примера - выполнит в мае находящийся в группе В уважаемый Максим нормативы на звание МС, в августе уже стреляет в группе А.

LazyCamel
Когда после КР, где упражнения строили исключительно под 17/18 зарядные пистолеты, подходили некоторые персонажи плакались какие мы нехорошие и 10-зарядчиков гробим, а это нечестно - тоже сильно приятно не было.

LazyCamel
При строительстве упражнений, то же кстати приходится как-то балансировать интересы нескольких классов, что приводит к необходимости упражения изменять и упрощать.

LazyCamel
В частности чтобы сделать невыгодными подобные вещи, но не убить вообще конкуренцию(ясно кто будет наверху в случае убирания нескольких классов) и предлагается подобное деление.

ИМХО

полностью согласен с Юрой. Не надо трогать правила. не хотошо это. не правильно.......

Кез
Не надо трогать правила. не хотошо это. не правильно.......

provizor
Простите, а в чем Вы тут находите "криминал"? Правила позволяют и ладно.

Кто сказал что это "криминал". Но откуда-то это желание взялось. И в большинстве случаев это отнюдь не желание "попилить места", а желание оказаться повыше, так ?

provizor
Простите, а чем метание между категориями "леди", "ветераны", "юниоры" vs А, В, С будет отличаться от просто метания между классами, в котором Вы усмотрели негатив?

Согласитесь, что само понятие категорий взялось от того, что стрелки по ряду объективных причин не могут конкурировать с, назовем их так, общей группой стрелков.
Но людей надо чем-то стимулировать, вот их объединили по определенному признаку в группы и дали возможность разбираться между собой. Это кому-то мешает ?

Сейчас мы предлагаем добавить еще один признак, условно назовем его "спортивное мастерство", через его физическое отражение - спортивные звания и разряды. С таким же успехом можно было бы выбрать процентную границу отсечения, или занимаемые места на соревнованих.
На наш взгляд и опыт звания и разряды просто удобнее.

provizor
Еще раз: чем так плоха действующая англоязычная версия Правил, что приходится изобретать нечто химерическое?

Мы как минимум не изменяем Правила, мы изменяем даже не регламент соревнований, а регламент награждений грубо говоря.

Ровно так же как не изменяют Правила торжественая выдача корочек МС заслужившим это перед построением стрелков, например.

Ровно как не изменяет Правила и само наличие спортивных званий и разрядов, которые в Правилах отсутствуют.

Те же самые классы оружия мы наоборот, в соответсвие с Правилами привести предлагаем. И категории эти выплыли в основном из-за разбирательства с классами.

provizor
Мой вопрос, к какой категории будет отнесена команда с двмя стрелками кат А и двумя стрелками кат В также по-прежнему в силе.

Извините, но возможно данный вопрос так же лишен смысла, как и вопрос "какое спортивное звание или разряд имеет команда, состоящая из МС, 2 перворазрядников и паравоза без разряда"

Что такое "общий зачёт" в Вашем понимании? Причем, я уверен, что при сведении результаты участников перемешаются и будут очень сильно отличаться от последовательности "гр.А-гр.В-гр.С".

И я уже не знаю в какой раз прошу - объясните мне техническую сторону подсчета результатов по предлагаемой схеме? Вот с сточки зрения статссудьи.

Тогда ещё вопрос, для полной ясности в мыслях...

Награжление по категориям, согласно занятым местам в обсужлаемых КАТЕГОРИЯХ, даёт право на получение разрядов, званий, согласно ЕВСК?

Или получение разрядов, званий, возможно только исходя из результатов ОБЩЕЙ КАТЕГОРИИ?

Звания и разряды ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из результатов ОБЩЕЙ категории.

Не A.B.C. порождают звания и разряды, а звания и разряды порождают A.B.C

Чё т совсем ничего не понял. Общий награждаемый зачет по классам оружия БУДЕТ? Или ТОЛЬКО по категориям? Или и общий и по категориям? Или только "военные" отдельно, а остальные и так и так? 😊 А куда "леди"-медработника с ПМом? Или гражданского ЧОПовца с ИЖ-71? Или полковника МВД с ПЯ? Чё-то как-то мудрО 😊 И какого прошу прощения хрена кто-то должен назначать "процентную границу отсечения"? Чё там у кого отсекать? Лично мне не надо ничего отсекать. Меня и так не очень много... 😊

LazyCamel
Звания и разряды ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из результатов ОБЩЕЙ категории.
Не A.B.C. порождают звания и разряды, а звания и разряды порождают A.B.C

UG
Общий награждаемый зачет по классам оружия БУДЕТ? Или ТОЛЬКО по категориям? Или и общий и по категориям?

1. Если "желание оказаться повыше" не нарушает Правила, то почему ему обязательно надо препятствовать?

2.

LazyCamel
стрелки по ряду объективных причин не могут конкурировать с, назовем их так, общей группой стрелков

3. Есть Правила IPSC, есть нормирование спортивных результатов и достижений в России. Лично я не понимаю, почему нельзя оставить эти потоки параллельными? Насчет изменения Правил: вы предлагаете ввести отличные от одобренных Правилами категории на матче высокого уровня. Не удивлюсь, если за первым подобным "маленьким шашком" последуют и иные...
Лирическое отступление относительно Правил и торжественной выдачи корочек МС перед строем не понял.
Привести классы оружия в соответствие с Правилами ИМХО полезное дело. Сколько тогда классов-то останется ;-)?

4. Я задал свой вопрос еще раз перечитав Правила, раздел касающийся командных категорий. Вы предлагаете дополнить перечень категорий "категориями" А, В и С, помимо уже существующих "леди", "юниоры", "сеньоры", "суперсеньоры". При этом вы же ставите условие, либо стрелок стреляет в буквенной, либо в гендерно-возрастной категории. Награждение в командном первенстве по категориям проводится в рамках открытых категорий. Отсюда и мой вопрос, как логичное продолжение вашего же построения.
Уточняю вводную: есть три команды в кат. А, три в кат. В и одна - из спортсменов разных категорий (так уж получилось). И куда их отнесем?

Garry888
Можно не трогая основных правил, добавить категории ДЛЯ НАГРАЖДЕНИЯ, только.

Зачем? чем хороша медалька полученная вне официталных категорий?

тем что признается что данный индивид не может обстрелять "метров" и ему вручается приз как лучшему лузеру?

лично мне это было бы не приятно.

Примерно так.

1) Класс Продакшн:

Категория А 1-3 места
Категория В 1-3 места
Категория С 1-3 места
Категория "Леди" 1-3 места
Категория "Юниоры" 1-3 места
Категория "Сеньоры" 1-3 места

2) Класс ПМ и ПМоиды

Общий зачет 1-3 места.

если Леди-военврач с ПМоидом сможет найти еще 4 леди-в-форме-с-ПМ-в-руках, тогда в класс к ПМоидам добавится категория "леди" с медалями. Если нет - то грамоту за первое и единственное место. Как вариант.

Полковних МВД с ПЯ, ровно как полковник ФСБ с Глоком - в класс продакшн, в какую-то из категорий А.В.С., согласно результатам.

"Чабан-академик" с наградным золоченым АПБ - в категорию "постреляю после всех"

ЗЫ:
А отсекают нам уже, хотим мы этого или не хотим, согласно прописанных нормативов на разряды. :-)

Кез

тем что признается что данный индивид не может обстрелять "метров" и ему вручается приз как лучшему лузеру?

Имеете полное право.
На то оно и публичное обсуждение чтобы высказывать свое несогласие, в том числе и категорическое.

provizor
Уточняю вводную: есть три команды в кат. А, три в кат. В и одна - из спортсменов разных категорий (так уж получилось). И куда их отнесем?[/B]

Никуда НЕ отнесем.

Буквенные категории - суть спортивные разряды. Разряды за результаты в коммандном первенстве не присваиваются.
Звание насколько я помню - да, при возвращение команды с соответсвующих зарубежных соревнований в призах.

ИМХО так, должно быть....
1) Класс Продакшн:

Общий зачет 1-3 места
Категория А 1-3 места - ??? Нужно ли?
Категория В 1-3 места
Категория С 1-3 места
Категория "Леди" 1-3 места
Категория "Юниоры" 1-3 места
Категория "Сеньоры" 1-3 места

Хотя написал, потом подумал - а если в общей победит стрелок из категории B???

Согласен, не подумал.
Действительно, 1-3 в общем зачете нужны. Чисто теоретически никто не мешает победить даже стрелку из категории С, и сразу скакнуть в А :-)

LazyCamel
Примерно так.

1) Класс Продакшн:

Категория А 1-3 места
Категория В 1-3 места
Категория С 1-3 места
Категория "Леди" 1-3 места
Категория "Юниоры" 1-3 места
Категория "Сеньоры" 1-3 места

2) Класс ПМ и ПМоиды

Общий зачет 1-3 места.

если Леди-военврач с ПМоидом сможет найти еще 4 леди-в-форме-с-ПМ-в-руках, тогда в класс к ПМоидам добавится категория "леди" с медалями. Если нет - то грамоту за первое и единственное место. Как вариант.

Полковних МВД с ПЯ, ровно как полковник ФСБ с Глоком - в класс продакшн, в какую-то из категорий А.В.С., согласно результатам.

"Чабан-академик" с наградным золоченым АПБ - в категорию "постреляю после всех"

ЗЫ:
А отсекают нам уже, хотим мы этого или не хотим, согласно прописанных нормативов на разряды. :-)

Я очень сильно прошу меня простить, но, ерунду Вы пишете. Если уж вводить какие-то поощрительные классификации, то это должны быть совсем не категории. Давайте назовем их дивизионами. И тогда, если уж так хочется разделить участников на героев и лузеров, в каждом таком дивизионе должны существовать принятые классы оружия с соответствующим делением на принятые же категории. Но в этом случае, как я и писал уже раньше, эти категории просто не будут открыты.
Я, если честно, вообще не могу понять, для чего это все делается. Как, при существующей системе присвоеня званий и разрядов (точнее её отсутствии) уже в 2010 году планируется делить стрелков? Свой пример я Вам привел, Вы на этот вопрос не ответили. Если уж так хочется поощрить какую-то группу товарищей, так пусть это тогда делается так же, как сейчас поступают с категорией "военные", не придумывая велосипед.

Terkin
Технически это все осуществляется.

Я вот не представляю, как это можно сделать. Объясните мне, пожалуйста, как? Мне действительно хочется это знать.

LazyCamel

Никуда НЕ отнесем.

Буквенные категории - суть спортивные разряды. Разряды за результаты в коммандном первенстве не присваиваются.
Звание насколько я помню - да, при возвращение команды с соответсвующих зарубежных соревнований в призах.

Т.е. вы произвольно отказываете в регистрации команде, состоящей из "разрядников разного уровня", выбрасывая их из командного первенства?

Если следовать Вашей логике, где уровень мастерства Вы относите к категории (аналогично леди, юниорам...), то и проведение первенства в рамках категорий также должно быть расширено на вновь вводимые "категории".

Сугубое ИМХО, но предложенная мной ситуация с командами является прекрасной иллюстрацией того, что не надо смешивать стабильные и лабильные критерии деления участников. Такая химера - нежизнеспособна.
Есть Правила IPSC, есть спортивные звания и разряды (в РФ). Они лежат в разных плоскостях. Зачем же пытаться их свести в одну? Ссылка на другие "стрелковые виды спорта" при этом ИМХО не катит, т.к. "другие виды" - олимпийские с отформатированными под "олимпийское движение" правилами. И не факт, что "олимпийское" - значит "лучшее".

provizor
не надо смешивать стабильные и лабильные критерии деления участников. Такая химера - нежизнеспособна.

LazyCamel
3) Ребята из прибалктики рассказывали чисто технически, как это у них организовано в смысле подсчета очков, как делили результаты и т.д. Кто рассказывал - захотят сами скажут

Ни на одних серьёзных прибалтийских соревнованиях такое не практикуется. Что касается местных междоусобчиков, то в Литве (объективно самый мощный IPSC регион из трёх прибалтийских) это максимум отдельные соревнования для новичков куда не допускаются стрелки набравшие на любых литовских соревнованиях 3 уровня больше 70%

ЗЫ Вместо "ребят из прибалтики" могли бы сразу писать "эстонцы".

Я вот не представляю, как это можно сделать.

Я может Вас не правильно понял, но в чем проблема? Создать дополнительно категории? Можно. Сформировать по местам награждение категорий - вообще проблем не вижу. А в остальном, касаемо процентов от мест и так далее- в принципе не вижу необходимости. Проценты работают только в общем зачете, для присвоения разрядов и званий.

А с дуэлью как? Тоже по категориям? Если "юниор" или "леди" "С-класса" 😊займут 16-е место не только в своей "отрезанной" песочнице, но и в общем зачете? Им в двух дуэлях пулять или в одной? И в какой из двух? Вот правда не понимаю, нафиг это всё городить? Особенно на крупнейших соревнованиях

2 Terkin
Кирилл! Я, видимо, сегодня (а, может, и вообще)очень плохо соображаю. Остальные-то, наверное, уже поняли из Ваших постов, как это можно реализовать. Но вот до меня не доходит. Вот я открываю официальную програму для подсчета результатов, которая называется WinMSS, и вижу там только категории общую, леди, юниоры, ветераны и суперветераны. Еще я там вижу, что есть несколько классов оружия, в каждом из которых стрелку можно присвоить одну из вышеупомянутых категорий. Как в этой програме Вы предлагаете разделить людей еще на 3 части, сохранив при этом возможность увидеть результаты в том числе и "оптом"? Ну, что б была таки возможность выяснить, кто на самом-то деле достоин присвоения разряда али звания?

И ещё... Вот в IDPA есть деление по уровню мастерства, стрелок квалификацию (участвует в квалификационном матче, м.б.), получает некоторый уровень ( меткий стрелок, снайпер, эксперт, мастер) в соответствии с которым и стреляет на основном соревновании...

Типа как предлагается. НО! Он стреляет только внутри своей категории, не претендуя на общий зачёт. (Знатоки поправят, если ошибся 😊)

Занявшие первые места переходят в более высокую категорию - меткий стрелок -> в снайпера... И в след. раз треляет уже в категории снайпер. Понизить нельзя, повысить - в любое время квалификацию стреляй, повышай 😊

Но в матчах определить истинный уровень стрелка не представляется возможным, без общего зачёта. Потому его необходимо оставить без изменений.

LAW
Как в этой програме Вы предлагаете разделить

В WinMSS при вводе стрелка (Membership Administration), там где контактная информация, есть ещё вкладка - Handgun Classification. В ней выбираем, к примеру, Production, затем User Defined, меняем букву U (Unclassified) к примеру, на M (Мастер). Всё.

Результаты можно вывести как с учётом классификации (By Classification, выбрав User Defined Classification), так и без, то есть Overall Result.

Спасибо. С этим разобрались.

Кирилл! Я, видимо, сегодня (а, может, и вообще)очень плохо соображаю.

На провокацию не поддамся! 😊

Ну вот, вроде Garry888 объяснил? (Игорь, спасибо!)
Или что то еще упустили?

Terkin
Или что то еще упустили?

Разве что только смысл всей этой затеи. 😊

Смысл для меня (если я правильно понял топик) - увеличение числа награждаемых на соревнованиях для лучшего стимулирования интереса к занятиям практической стрельбой. При этом основные правила, разряды, награды не меняются. Вводятся дополнительные. Я так вот понял....

Повторюсь, к примеру, на курсах в Финляндии, есть подобное деление на матчах, - новички, юниоры, опытные стрелки, профессионалы, инструктора, леди... Зато никто, практически, без кубка не уезжает. Начинал также, не с верху 😊, ИМХО, стимулирует... Но в тоже время, Overall Result остаётся. Можно посмотреть, сравниь... И это правильно!

Джентльмены, а коллеги с Евросоюза правы 😛, зачем это на матчах 3 уровня? Я согласен, что можно вводить дополнительные награды и деления на классы, но немного другого калибра и значения.
Скажем награждаем в общем зачете сначала всех... А потом маааленькими медальками каждого в своей группе.
Ой как нам благодарны статс-судьи будут!

Hamster
Ой как нам благодарны статс-судьи будут!

Hamster
зачем это на матчах 3 уровня?

Hamster
Скажем награждаем в общем зачете сначала всех... А потом маааленькими медальками каждого в своей группе.

Смысл для меня (если я правильно понял топик) - увеличение числа награждаемых на соревнованиях для лучшего стимулирования интереса к занятиям практической стрельбой. При этом основные правила, разряды, награды не меняются. Вводятся дополнительные. Я так вот понял....

LazyCamel
Однако при этом одновременно необходимо уменьшить количество наградных категорий и классов оружия.

LAW
Все будут только рады. Но не за счет каких-то изменений существующего порядка.

LAW
Нам предлагают переделать правила, сократить классы, расширить количество категорий с возможностью выступать только в одной.

P.S. Вобще что-то в адвоката превратился 😊 Пусть топик стартеры уже уточняют свою позицию, а то тут можно до лета обсуждать... 😊

Хотят организаторы какого-то матча поощрить кого-то дополнительно - их право. Все будут только рады.

То LazyCamel...

"...Первые соревнования 2010 - группа С. ..."

Если я не стрелял пистолет в 2009г. или вообще его не стрелял, то значит группа С?! Возникают вопросы мотивации стрелка и финансовые как ни странно. Может у Вас в Тольятти все в порядке с деньгами (дотации же в Автоваз вливают) то по всей России далеко не шоколад! Чтоб попасть в категорию А, соревноваться в которой имеет смысл, если вообще заниматься этим видом спорта (именно спортом подчеркиваю, а не пострелушками), то я должен вначале съездить в Тольятти (ладно если сюда, а если это будет завтра Ростов на Дону который, а сам я из Хабаровска к примеру, или наоборот) на какой-нибудь матч стрельнуть в низах?! ...Я думаю число стрелков-участников может вообще резко сократиться, и так уже в Калашникове проскальзывало что одни и те же лица и то же количество что и в 2004г. прироста-то нет, нет желаемой массовости, о которой так много говорилось. Я думаю что с таким подходом Вы автоматически уберете прежде всего категорию военные и не любимые Вами ПМ-образные, учитывая что все ж таки многие ездят на соревнования за свой счет!.. Или создадите касту небожителей и многочисленный класс С, который будут рубиться внутри себя. Как это:"Общество лишенной цветной дифференциации штанов обречено на вымирание.."?! Повторюсь, можно наградить участников хоть за каждое место, если деньги есть, но вносить изменения в правила, создавать противоречия с принятым в Минспорте нормами присвоения званий и разрядов - это раскачивание лодки на середине пруда!

ИМХО (пусть поправят топики, может чего не понял в идее)не переделать, а вернуть назад, как должно быть... Сократить классы - да, в правилах IPSC чётко прописан 9х19 минимум. ПМ не подходит.

+ много.

Рядышком тут пробегала ветка про револьвер 9х19.
http://guns.allzip.org/topic/78/558379.html
Да - револьвер, да - минорный, но зато соответствующий Правилам. Если я правильно понял, то Техноармс всерьез задумывается над сертификацией такого револьвера. Так почему бы не стрелять еще и револьвер?
Количество награжденных тутже увеличивается, Правила перекраивать не надо и т.п.

опять жи ИМХО

С одной сторны я понимаю "метров" стрелять с ламмерами -только квалификацию терять и с этой точки зрения деление на классы более обоснованно чем привлечение новичков призами.

с другой стороны

С тех самых пор как каждый из нас сумел опередить 100 миллионов
других сперматозоидов, нами руководит соревновательный дух. Лучше раз и
навсегда перестать отрицать важность этого мотива и начать им пользоваться. т.е привличение сильных стрелков на соревнование повышает интерес к соревнованиям имменно со стороны новичков т.к. как ниаболее интересно соревноваться со спорсменом сильнее тебя ( проиграть не стыдно , выйграть почетно). И с этой точки зрения предложенное деление на классы вредно.

LAW
Мое мнение такое. Хотят организаторы какого-то матча поощрить кого-то дополнительно - их право. Все будут только рады. Но не за счет каких-то изменений существующего порядка.

Один вопрос - в каком месте ПЕРЕДЕЛЫВАЮТСЯ правила ?
Просто пункт правил, который нарушается ?

Общий зачет остается.
Стандартные категории (за исключением военных) - остаются.
Классы которых НЕТ в правилах - сокращаются.

Дело другое. Примут сейчас поправки в ЗоО.
Останется для гражданских стрелков по сути один класс.
Будут побеждать и увозить медальки/грамоты/значки пяток человек.
В обозримом будущем вероятность для стрелка (который не три ребенка до 16 + немножко девочек) войти хотя бы в десятку - практически нулевая.

Добавочные категории дают такому "стрелку вообще" возможность как постоять на пьедестале так и не дотянуться до него какие-то копейки, что лишний раз поспособствует стремлению к занятиям.

Потому что одно дело ты 4-ы с какой-то пол-очковым отставанием, другое дело если ты 35-й, отставший от 34-ого с той-же разницей в пол-очка.

Почему люди сейчамс так жонглируют классами и категориями ? В большинстве случаев чтобы приподняться, чтобы иметь возможность сказать "а я на этих соревнованиях уже десятый, а не 15-ый". Кто с собой почестнее - добавит "в своей категории".
Вот мы эти дополнительные "свои категории" и предлагаем добавить.

Фикция - согласен, но нигде так фикции не затягивают как в борьбе за голы/очки/секунды

Кому-то стыдно награждаться в "С", типа номинация лохо-лузеры ? Ну так выполняйте первый разряд и награждайтесь в "В", где номинация "почти мастера".

Можете просто не брать эти медали, свой результат относительно лидеров увидеть не проблема. Берете общий зачет и смотрите на каком вы месте из 200 стрелков. И развитие свое от этого индекса планируете.

И сразу, чтобы 2 раза не ходить:

В каком месте было мной написано, что:
"а-а-а, нельзя чтобы в одной КОМАНДЕ были стрелки из А.В.С" ?

Да ради бога. Нет в коммандном первенстве разрядов для КОМАНДЫ.
И категорий А.В.С. соответсвенно нет.

ДА, возможно слово "категория" это не самое лучшее определение, но позволяет ничего не нарушить в стандартной схеме подсчета очков.

Ну да, так нормально...

8877
То LazyCamel...

"...Первые соревнования 2010 - группа С. ..."

Если я не стрелял пистолет в 2009г. или вообще его не стрелял, то значит группа С?!

И что ? Вы вообще не стреляли раньше пистолет. Разряд у Вас "без разряда", результаты внизу таблицы. На что обида и откуда демотивация?
Группа С демотивирует, а место за пределами сотни нет ?

8877
Возникают вопросы мотивации стрелка и финансовые как ни странно. Может у Вас в Тольятти все в порядке с деньгами (дотации же в Автоваз вливают) то по всей России далеко не шоколад!

Деньги вливаемые в АвтоВАЗ в Тольятти практически не остаются, а тут же выливаются назад в Москву, в конторы типа Тройки-диалога, куда их направляют "эффективные менеджеры" рособоронпромаа, вместо того чтобы пустить в производство :-( Т.ч. финансовые проблемы касаются всех, и Тольяти как город 2-3 предприятий они касаются сильнее чем скажем туже Самару :-( Не сравнить с Вятскими Полянами конечно, но тоже не сахар.

8877
Чтоб попасть в категорию А, соревноваться в которой имеет смысл, если вообще заниматься этим видом спорта (именно спортом подчеркиваю, а не пострелушками), то я должен вначале съездить в Тольятти (ладно если сюда, а если это будет завтра Ростов на Дону который, а сам я из Хабаровска к примеру, или наоборот) на какой-нибудь матч стрельнуть в низах?! ...

Извините, ну просто искаженная логика какая-то ? Почему "есть смысл только в А" ? Почему съездить в Тольятти или Ростов.
Посмотрите требования к разрядам, их присваивают не только за ЧР/КР.
Там есть и региональные соревнования. Если их проводят по эгидой ФПСР, протоколы поступают в ФПСР, соответсвенно и данные по Вашим результатам там будут.

8877
и так уже в Калашникове проскальзывало что одни и те же лица и то же количество что и в 2004г. прироста-то нет, нет желаемой массовости, о которой так много говорилось.

Так на НАШ взгляд ее как раз и нет из-за того, что бороться за бог знает какое место люди просто не хотят.

Garry888
Пусть топик стартеры уже уточняют свою позицию, а то тут можно до лета обсуждать... 😊

Парни. прошу меня понять правильно.
Я как бы не сотрудник Ловчего+ или администрации ФПСР, у меня своя работа и свои дела есть, поэтому не могу сидеть днями и ночами в конфе и отвечать на все вопросы в реальном времени.

Как появляется время - стараюсь ответить и объяснить нашу позицию и смысл предложения.

Возможно немного невнятно это делаю, что-то в формулировках неявно опускается, так как обсуждалось прежде чем вынести сюда долго, и для нас оно само собой разумеется, а для человека со стороны непонятно.

2 LazyCamel
Про изменение правил я писал в том смысле, что Вы же хотите протащить это на все матчи 3-го уровня. Правильно? Иначе зачем Вам куда-то обращаться и выносить этот вопрос на обсуждение в "верхах"? Делать такое разделение на матчах, проводимых в "Ловчем" Вам уже сейчас ни кто не может запретить. (Разве что кроме Серийного класса, есть еще и Стандарт, от которого Вы предлагаете отказаться.) Хочется Вам поощрить на проводимых у Вас соревнованиях больше людей - пожалуйста! Все будут рады. В положение о матче вносите ремарку о том, что желающие могут дополнительно зарегистрироваться в соответствующих их статусу группах. Кто мечтает о медальке - так и сделает. У кого другие цели - пойдет в общем зачете в своем классе как обычно.
И что-то я до этого момента не встречал практических стрелков, которые бы силно растраивались бы, узнав, что в их классе выступает Крючин, Рагозин, Гущин, Ефимов, Годов, Пушков, Панов, Ларин, Петухов и еще много-много других отличных стрелков. Как-то вот боксом же занимается огромное количество народа, прекрасно понимая, что ни Кличко ни Валуева им вообще ни когда не достать. В шахматы, опять же, тоже не бросают играть от сознания того, что Карпов и Каспаров их один фиг переиграют.

Про категории.
Именно Вы употребили это слово применительно к химерам А,В,С.
В Правилах есть упоминание относительно первенств в категориях. Так что либо это категория с со всеми вытекающими, либо нет. Также давайте не будем валить в одну кучу номинации в которых награждаются участники и присвоение разрядов. Это не обязательно одно и то же.
что касается массовости, то предложение сделать спорт более массовым путем деления на сорта разрядников выглядит ИМХО странно. Первопричина лежит в ЗОО, а не в нежелании мифических участников бороться, т.к. они всё равно замкнут вторую сотню и их же маниакальном стремлении рубиться на ЧР внутри некой группы (этакий ЧР на пол-шишки).
Резюме.
Хотите классов оружия больше и по Правилам - присмотритесь к тому же револьверу.
Что касается Ваших ответов, то лучше изначально давать инфу без недосказанности по причине того что Вам это понятно. Иначе (если Ваши предложения в каком-то виде будут приняты) и конечные формулировки будут неоднозначными. Что вовсе не упростит процесс.

Полегешко просто хочет всех девушек перецеловать:
1,2,3 место в категориях А,В,С 😀.

ИМХО осетрина бывает только - ну вы знаете, по классику 😀.
Кто захочет быть чемпионом-лайт, ну я не знаю 😀.
Короче, я за мир, но без аннексий и контребуций.

LazyCamel
Возможно немного невнятно это делаю, что-то в формулировках неявно опускается, так как обсуждалось прежде чем вынести сюда долго, и для нас оно само собой разумеется, а для человека со стороны непонятно.

Может как то так...

- Вернуть правила в полное соответствии с правилами IPSC,
- Добавить дополнительные наградные (группы, дивизионы - как-то обозвать), призванные поощрать к занятию ПС не только призёров чемпионатов, но и других стрелков, начального уровня. Согласен, что получение призов является важным стимулом. Желающие могут отаказаться от участия и награждения в этих группах, и принимать участие только в общем зачёте.

Scotch Whisky
ИМХО осетрина бывает только - ну вы знаете, по классику .
Кто захочет быть чемпионом-лайт, ну я не знаю .

Извините за вопрос - разряды и звания будут рассматриваться только по
пистолету или ружьё-карабин-триган тоже проходят?
Насколько я помню разряды и звания присваиваются по "Практической Стрельбе"
вне зависимости в каком виде оружия они получены.

Хотел бы поднять один вопрос, не связанный с предыдущим обсуждением.
Для военного народа остро стоит вопрос использования АПС ("Стечкина") на соревнованиях. Дело в том, что среди милиционеров много людей, кто ездит в командировки именно с ним. На их вопрос "можно ли на соревнования с АПС?" приходится отвечать, что нет, а ведь это их рабочий инструмент и заставлять их стрелять с ПМ неправильно. Подумайте об этом. Сейчас предохранитель включать в исходном положении не нужно, так что проконтролировать применение только полуавтоматического режима огня судье будет достаточно просто. Вопрос по емкости магазина только решить...
Дело еще в том что патронов 9х19 для тренировок ОЧЕНЬ мало, а 9х18 хватает. Давайте попробуем, если не на ЧР, то может на КР или других матчах.
Например, в Н.Новгороде ежегодно проводится "Антикриминал" по правилам ПС, мы разрешаем использовать АПС с ограничением 8 патронов в магазине.

Практическая стрельба - это все-таки спорт, со своими правилами. Правилами использование оружия с возможностью автоматической стрельбы запрещено. На начальном этапе развития военным разрешалось использовать АПС, дабы просто привлечь их в этот спорт. Сейчас все идет к тому, что бы максимально приблизить проведение соревнований по ПС к международным правилам. Тут ПМ-то с ИЖом скоро исключат из списка разрешенных, а Вы про АПС толкуете.

[QUOTE]Originally posted by LazyCamel:
[B]

И что ? Вы вообще не стреляли раньше пистолет. Разряд у Вас "без разряда", результаты внизу таблицы. На что обида и откуда демотивация?

ну а приз за почетное 100-е место много мотивации доставит?!
Пистолет стрелял, но если раньше не уделял ему особого внимание и тренировкам с ним, то времена меняются. А начинать соревнования в группе С, сами стройте свое счастье в своей песочнице.

[QUOTE]Originally posted by LazyCamel:
[B]

"...Извините, ну просто искаженная логика какая-то ? Почему "есть смысл только в А" ? Почему съездить в Тольятти или Ростов.
Посмотрите требования к разрядам, их присваивают не только за ЧР/КР.
Там есть и региональные соревнования. Если их проводят по эгидой ФПСР, протоколы поступают в ФПСР, соответсвенно и данные по Вашим результатам там будут...."

Занятия спортом подразумевают соревновательность, я высказал свое мнение, если мне не интересен ни 2-й, ни 1-й разряд, ни КМС, то причем здесь логика?! Я хочу соревноваться с сильнейшими! И не только я. Вот и посмотрите требования к званиям и разрядам. И много соревнований у нас 3-го уровня в календаре?!

Вообще, пятая страница ни о чём, реально.

Стимулирование, правила, категории, дивизионы...
Боеприпас 9х19 по 5 руб. и легальный релодинг для спортсменов, ввоз и сертификация нового спортивного оружия не по бешенным ценам и открытие новых спортивных площадок для тренировок - вот что важно для развития практической стрельбы. Даже ИМХО писать не буду! :-)

Боеприпас 9х19 по 5 руб. и легальный релодинг для спортсменов, ввоз и сертификация нового спортивного оружия не по бешенным ценам и открытие новых спортивных площадок для тренировок - вот что важно для развития практической стрельбы.

Не знаю как на это отреагируют руководство федерации, но предложение по дешевым патронам 9х19 производителями собственно патронов выдвигалось. Условия были исключительно по объему минимальных закупок. Для этого по сути необходимым фактором была плотная работа с Региональными Федерациями и Клубами. Интереса в этой работе судя по всему не проявлено. Результат на 2010 соответсвующий - порядка 7 рублей на входе (учитывая спецдоставку), порядка 15(20 для тех кто со стороны) руб на выходе.
Хотя лично меня это и бьет по карману, но экономику цены выстрела понимаю и претензий к клубам не имею.

ЗЫ: Зарубехный опыт показывает что релоадинг и эрзац-производство 9х19 имеет смысл только при попытках обеспечить повышенную стабильность выстрела, а не съекономить на стоимости патронов. Экономия легко компенсируется локальными контрактами клубов с производителями БП.
ЗЗЫ:
Нормальная цена импортного оружия в России - розница в стране произщводства+20%

8877
[
Занятия спортом подразумевают соревновательность, я высказал свое мнение, если мне не интересен ни 2-й, ни 1-й разряд, ни КМС, то причем здесь логика?! Я хочу соревноваться с сильнейшими! И не только я. Вот и посмотрите требования к званиям и разрядам. [/B]

Соревнуйтесь. Обищй зачет вывешен. На звания и разряды можете буквально - наплевать.
Соревнуйтесь !!!

Валер, ты не кипятись.

Лично мне ОЧЕНЬ нравится ваш креатив в Ловчем - еще раз вспомнил упражнения на КР, облизнулся 😊.

Но, ине кажется, что дополнительное поощрение уже есть - дуэлка.

А Стандарт убирать не правильно - есть ЕБ с ПЕ, будут другие.
Может оставить все, как есть 😊?

Master13
Извините за вопрос - разряды и звания будут рассматриваться только по пистолету или ружьё-карабин-триган тоже проходят?

Дим. Rак в том анекдоте - Максимыч ну хоть ты не подъ#@ывай :-)

Чисто теоретически возмешь ты из ружья КМС и группу В например в пистолете сооответсвенно попадешь и что ? Что тебе это даст ? Тебя никто не будет дразнить, что ты не "С" ? :-) Это не стимул 7 :-)

Группы, давайте назовем их так, ИМХО пока есть смысл делать только в пистолете. Просто потому что в ружье (про триган не в курсе) по крайней мере с классами слава богу более-менее ровно.

ЗЫ:
Мы стараемся, по примеру питерцев с CZ, ввезти различные 9х19, но вот перспективы протолкнуть тот же 45АСР или .357/.40 в обозримой перспективе крайне маловероятен. :-(
Это вопрос не нашего уровня и компетенции. Т.ч. на стандарт/опен пока можно не замахиваться. :-(
Ну если ЕБ разумеется что-то наконец коммерческое родит - будем только крайне рады.

LazyCamel
Мы стараемся, по примеру питерцев с CZ, ввезти различные 9х19, но вот перспективы протолкнуть тот же 45АСР или .357/.40 в обозримой перспективе крайне маловероятен. :-(

Это почему же? Есть только экономические причины (не выгодно, дорого, некогда и некому и т.д. и т.п.)
Сертифицируется комлекс пистолет-патрон. У нас (в частности, на ТПЗ, и 45 АСР и .40 выпускаются давно - на экспорт (одни из самых дешёвых в мире :-))
Надо просто взять и сделать.

По теме релодинга - ну тереть тут мы можем долго, а закон как запрещал, так и будет. Тем не менее, не согласен с тем, что релодинг это не средство съэкоомить. Имено съэкономить. Несколько раз в финке был свидетелем как на местных локальных сревнованиях случались задержки при стрельбе. Как потом объясняли местные судьи - именно по причине использования переснаряжённых патронов. Так что, если не достиг совершенства в релодинге - на соревнованиях лучше использовать промышленный патрон. А на тренировках - собственного производства. Себестоимость фактически стремится к стоимости пули.
От так от.

LazyCamel
Интереса в этой работе судя по всему не проявлено. Результат на 2010 соответсвующий - порядка 7 рублей на входе (учитывая спецдоставку), порядка 15(20 для тех кто со стороны) руб на выходе.
Хотя лично меня это и бьет по карману, но экономику цены выстрела понимаю и претензий к клубам не имею.

Претензий к клубам и быть не может. Снижение себестоимости выстрела для спортсмена это дело Федерации, если она думает о массовости и развитии юношеского спорта. И такая работа ведётся (или велась - оптовые склады и т.п.). Но опять - всем и так хорошо и не парит, особенно, то, что есть. Вот и Вы, понимая экономику выстрела - не в претензии :-)

И еще. Я как бы попытаюсь нашу точку зрения расширить.

Ситуация складывается по крайней мере в пистолете в РФ так, что получается что кроме матчей 3 уровня других ФПСР-ерных соревнований нет. :-(
Да и те проводятся и планируются проводится в Тольятти. :-(

Ничто нам (как организатору соревнований в лице Ловчего+) сейчас вообще не мешает расширить число номинаций и обрезать число классов в рамках КР/пары региональных под эгидой ФПСР соревнований 2010. Более того, данное предложение всерьез рассматривалось даже в рамках КР"09.

Но именно эту локальную самодеятельность (а-ля кубок-водокачки-стайл) мы и не хотим делать, т.к. надеемся что будут и другие этапы, что будут новые клубы вообще и люди в частности пришедшие в пистолет. Пусть люди будут уверены что выполнив соответсвующие нормативы, они реально увидят изменения.

И это будет лишний повод активнее попинать администраци Федерации, чтобы люди точно знали, когда они взносы заплатили, как они выступили и какой результат им в зачет пошел. Это просто из необходимости для наших предложений НОРМАЛЬНОЙ ОБЩЕЙ базы стрелков вытекает.

Да, наши предложения имеют какую-то часть комерциализации (я бы это назвал консьюмеризациии) соревнований, согласен.
Да больше стрелков начальной уровня ("лохов из С" по определению некоторых) на соревнованийх появится, скорее всего.

Но на наш взгляд в том числе и это (деление на группы) позволило тому-же спортингу в РФ выпрыгнуть из категории чисто спортивно-олимпийских видов и уйти в массы.

Для примера сейчас Федерация ПС в пистолете практически стагнирует, прирастая исключительно за счет новых клубов в тех местах где наконец-то узнали про практику. Проходит буквально год-другой и новые клубы по сути дела забивают на федерации, потому что всех кто хочет стрелять они собрали в первый год и развития нет..

Вроде как "Объект" попытался это исправить, новых людей более чем активно подтянуть, так тут же какие-то непонятные локальные терки пошли, судя по форуму.

Наше же предложение в сути своей пытается хотя бы эту инертную массу уже существующих стрелков на местах расшатать, попытаться их на соревнования федеральные вытянуть чтобы те в своем киселе не варились.

И я прекрасно понимаю людей, которые не считают нужным ~ 20 тыс. рублей по минимуму выложить, чтобы какое-то место где-то во второй сотне занять. И в тоже время у них физически соревновательного навыка в серьезных получается нет, когда один раз в году выступили и слив, больше не поехали.

Так давайте дадим этим людям возможность хоть что-то поднять, пусть это будет категория "С", но они домой с горящими глазами вернутся, расскажут что было и скорее всего снова приедут. В том числе и не одни. А серьезным стрелкам будет дополнительный интерес не на один матч в году приехать. И регионаьное руковдство заодно попинать чтобы нормальные матчи 2-го уровня организовывались.

Можеть тогда у нас и поменьше будет ехидных змечаний уровня "Что это за чемпионат России, когда только Москва с Питером, да Магнитка борются, где это все наши регионы гуляют"

Топикстартеру.

Если вынести за рамки обсуждения бизнес-составляющую, то складывается довольно безрадостная картина. Вами же и озвученная:
1. Соревнований по пистолету для граждан в РФ крайне мало.
2. Стрелки косяком на матчи не идут, т.к. пресловутая "массовость" в пистолете все никак не наступает.
3. В спортинге все иначе.
4. Стрелки почему-то должны "повестись" на псевдопервенство внутри большого первенства и все будет хорошо (см. п.3)

Честно говоря не вижу логики, т.к. между ПС и спортингом отличие не только в "олимпийскости" второго. Может быть дело все-таки в ЗОО? От покупки "Перацци" или "Кемена" любого законопослушного и дееспособного гражданина РФ может отпугнуть разве что цена, а вовсе не наличие/отсутствие у него разряда. Можно ли то же самое сказать про короткоствол? Правильный ответ: - НЕТ.
Касательно матчей. Неужели Вы всерьез верите в то, что участник не взявший призового места на ЧР обязательно уедет расстроенный, бормоча себе под нос: "Ноги моей здесь не будет!" Я не претендую на полноту и глубину проработки вопроса, но общаясь с разными стрелками в качестве ОСНОВНЫХ причин отказа от поездки или просто участия в соревнованиях ЛЮБОГО уровня назывались недостаток времени или денег. Или и то и другое одновременно. А вовсе не "слив" предыдущего матча. У вас очень интересная соревновательная программа на 2010 год в Ловчем+. Я имею в виду ПС, если что. Стоит ли серьезно утверждать, что участник, посетивший не 100% планируемых мачтей не посетил их все лишь потому что у него "глаза не горят" без поощрительной медальки? Особенно, если это иногородний участник.

Как-то так.

LazyCamel
А серьезным стрелкам будет дополнительный интерес не на один матч в году приехать. И регионаьное руковдство заодно попинать чтобы нормальные матчи 2-го уровня организовывались.

LazyCamel
ЗЫ: Зарубехный опыт показывает что релоадинг и эрзац-производство 9х19 имеет смысл только при попытках обеспечить повышенную стабильность выстрела, а не съекономить на стоимости патронов. Экономия легко компенсируется локальными контрактами клубов с производителями БП.

Scotch Whisky
...

Но, ине кажется, что дополнительное поощрение уже есть - дуэлка.

А Стандарт убирать не правильно - есть ЕБ с ПЕ, будут другие.
Может оставить все, как есть 😊?

Ну, я думаю, никто не откажется от дополнительного поощрения в любой форме 😊

А стандарт, это видимо не Standard, А стандартный, Викинг с 18...

provizor
.... Честно говоря не вижу логики...

LazyCamel
Ситуация складывается по крайней мере в пистолете в РФ так, что получается что кроме матчей 3 уровня других [b]ФПСР-ерных соревнований нет. :-([/B]

LazyCamel
Ничто нам (как организатору соревнований в лице Ловчего+) сейчас вообще не мешает расширить число номинаций

LazyCamel
и обрезать число классов в рамках КР/пары региональных под эгидой ФПСР соревнований 2010.

Garry888
😊 А хуже от предполагаемых нововведений будет? Кому? 😊

Встречный вопрос, а будет ли лучше?

Организаторам соревнований ныне никто не запрещает награждать практически в любых произвольных номинациях, помимо установаленных Правилами. Есть деньги и желание - вэлкам.
Но вот "перепиливать" Правила и создавать некие химеры (то-ли категории, то-ли дивизионы, то-ли просто группы) ИМХО лишнее и ненужное. Равно как и разводить риторику о том, что польстившись на медальки непонятно за что выданные, побежит стрелок на соревнования.
Здесь же лично мне видятся как раз зондирование почвы в преддверии попытки "перепиливания" национальной редакции Правил.

Есть общий зачет, есть турнирная таблица, где каждый может найти себя. Тем более, речь идет о соревнованиях национального уровня, где согласно Правилам могут участвовать стрелки-члены МКПС независимо от их спортивного мастерства. Как говаривал старик Оккам, изобретший бритву имени себя: "Не стоит плодить лишних сущностей". При такой вводной (участвуют все), дополнительное деление этих "всех" ИМХО излишне.

Сделать пистолет более массовым и в то же время - в духе англоязычной редакции Правил ИМХО можно лишь одним способом - воздействуя на законодателя. Пока (спортивный) пистолет недоступен гражданам в личное пользование - НЕ БУДЕТ МАССОВОСТИ. А будет масовость - будут и открытые в соответствии с критериями IPSC классы и стрелки в них. Остальное - от лукавого ИМХО.
Как паллиативную меру (и приблизиться и ничего не менять)я уже предлагал в начале этой ветки ограничиться двумя классами, которые реально открыть: продакшен и ПМ( с ПМ-оидами) - "русский серийный".
P.S.
Если будут в достатке пистолеты серийного класса - можно и на него замахнуться.

provizor
Встречный вопрос, а будет ли лучше?

provizor
Организаторам соревнований ныне никто не запрещает награждать практически в любых произвольных номинациях, помимо установаленных Правилами. Есть деньги и желание - вэлкам.
Но вот "перепиливать" Правила и создавать некие химеры (то-ли категории, то-ли дивизионы, то-ли просто группы) ИМХО лишнее и ненужное.

provizor
Равно как и разводить риторику о том, что польстившись на медальки непонятно за что выданные, побежит стрелок на соревнования.
Здесь же лично мне видятся как раз зондирование почвы в преддверии попытки "перепиливания" национальной редакции Правил.

provizor
При такой вводной (участвуют все), дополнительное деление этих "всех" ИМХО излишне.

provizor
Сделать пистолет более массовым и в то же время - в духе англоязычной редакции Правил ИМХО можно лишь одним способом - воздействуя на законодателя. Пока (спортивный) пистолет недоступен гражданам в личное пользование - НЕ БУДЕТ МАССОВОСТИ. А будет масовость - будут и открытые в соответствии с критериями IPSC классы и стрелки в них.

provizor
Как паллиативную меру (и приблизиться и ничего не менять)я уже предлагал в начале этой ветки ограничиться двумя классами, которые реально открыть: продакшен и ПМ( с ПМ-оидами) - "русский серийный".

По всем пунктам поддерживаю Garry888!
Александр Фёдорович первый провёл Кубок России с приличными призами, и не смотря на кризис и увеличенный регистрационный сбор ,народу было больше чем на ЧРе. Попробовал-получилось! Пусть ещё раз попробует и будет видно, ибо в полемике здесь принимает участие 10-15 человек, а стрелять приедут 250!

То Garry888
"..Перепелить национальную редакцию уже давно бы надо было, а то непонятно каким спортом занимаемся, по каким правилам.."

Идите в лыжи там все понятно будет, зачем Вам практическая стрельба с ее "сложными" правилами?!.. А то и "инструктора" и "судьи" за деньги плодятся, а правила почитать и принять?! Лучше под себя их переписать, раньше просто толковали по своему, а счас глобально - перепиливаем!
...
Такая ситуация: в регионах проводятся соревнования 2-го уровня по пистолету, на которых согласно ЕВСК можно получить КМС, есть определенное количество стрелков выполняющих норматив, по приезду их на ЧР2010 где они будут стрелять? В "С", или будем теперь оценивать квалификацию стрелков участием в соревнованиях в Ловчем+?! Еще у нас согласно той же ЕВСК КМС можно получить по трем дисциплинам (пистолет, ружье, карабин), где стрелять КМС по ружью или карабину?! Или пистолет теперь будет жить своей жизнью со своими правилами?! Не надо создавать противоречия с ЕВСК. Пока нет спортивных паспортов смысл создавать дивизионы, группы?! Вот потом да, и только для награждения, а не ограничения стрелков определенными рамками. Оставьте стрелкам самим определять с кем им соревноваться.

TO LazyCamel

Следующим шагом предлагаю рассмотреть категории по биометрическим данным, а то как-то несправедливо получается, одному отдача оружия как слону дробина, а другого (60кг весом) аж подбрасывает, да и с ростом надо бы разобраться! 😊

Практическая стрельба - один из самых демократических видов спорта, где есть категории и юниоров и суперсеньеров. И один из ее принципов - вольный стиль, так оставьте стрелкам возможность им пользоваться.

8877
Идите в лыжи там все понятно будет, зачем Вам практическая стрельба с ее "сложными" правилами?!.. А то и "инструктора" и "судьи" за деньги плодятся, а правила почитать и принять?! Лучше под себя их переписать, раньше просто толковали по своему, а счас глобально - перепиливаем!

8877
Такая ситуация: в регионах проводятся соревнования 2-го уровня по пистолету, на которых согласно ЕВСК можно получить КМС, есть определенное количество стрелков выполняющих норматив, по приезду их на ЧР2010 где они будут стрелять? В "С", или будем теперь оценивать квалификацию стрелков участием в соревнованиях в Ловчем+?!

8877
Следующим шагом предлагаю рассмотреть категории по биометрическим данным, а то как-то несправедливо получается, одному отдача оружия как слону дробина, а другого (60кг весом) аж подбрасывает, да и с ростом надо бы разобраться!

8877
Практическая стрельба - один из самых демократических видов спорта, где есть категории и юниоров и суперсеньеров. И один из ее принципов - вольный стиль, так оставьте стрелкам возможность им пользоваться.

P.S. Вообще непонятно, зачем обсуждать на стольких страницах очевидное, ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ награждение. А вот второй вопрос с классом ПМ кажется более серьёзным и достойным обсуждения.

8877
А то и "инструктора" и "судьи" за деньги плодятся,

8877
Лучше под себя их переписать, раньше просто толковали по своему, а счас глобально - перепиливаем!

"вернуться к основным правилам IPSC"

Что ж мешает?!.. Но в правилах IPSC нет категорий по стрелковому мастерству... Так стоит ли огород городить только лишь из-за доп. награждения?! Награждайте хоть каждого стрелка (звучало уже), речь ведь была об некой попытке создания на чемпионатах третьего квалификационного деления стрелков, которое может и было бы интересно для 1-го, 2-го уровня в плане сложности построения упражнений или постановке стрелковых задач КМСам и новичкам, но не на 3-м уровне, когда вся интрига в том и состоит, что никому неизвестный стрелок может попробовать себя в состязании с мэтрами, и чем черт не шутит обойти их, а при условии развитой материально-тренировочной базы, тренерской работы - это очень даже возможно! Но пока видимо это предлагается заменить медальками за каждое 5-е место.

никому неизвестный стрелок может попробовать себя в состязании с мэтрами, и чем черт не шутит обойти их, а при условии развитой материально-тренировочной базы, тренерской работы - это очень даже возможно!

Так это... предложенные нововведения не исключают такую возможность. Общий протокол остается, и стрелок из группы С может теоретически и первое место в абсолюте взять.

Так это и хорошо, а то может пока остается а потом...

С таким же успехом можно награждать каждого десятого : 11-го, 21-го...-золото, 12-го, 22-го...-серебро и наконец 13-го, 23-го...-бронза. Прикольно! И за последнее DQ тоже предлагаю приз давать. А про номинацию "Мастер Симпатий (зрительских)" совсем забыли? 😊

а то может пока остается а потом...

А мне кажется наоборот, потом может случиться, что стрелков из группы С просто будут вежливо не пускать на ЧР на пример, по причине нехватки мест.
И в принципе, такая классификация в таком случае будет иметь право на жизнь, иначе будет, кто не успел регнуться, тот опоздал, не важно что на медаль идешь...

Вопрос ведь висит в воздухе как квалифицировать предлагают - по присутствию на ЧР по пистолету 2009?! Если будет прирост стрелков тогда на ЧР имеет смысл вводить отборочные соревнования, тогда категории по стрелковому мастерству будут востребованы, но представляете какая это инфраструктура должна быть и какая массовость и доступность данного вида спорта?!! Как шахматы или футбол! ... Но этого нет и не будет никогда, потому что все-таки спорт связан с оружием.
А вежливо не пускать-это пожалуйста. Мы тут счас допишемся и не попадем и в категорию "С" 😊 Вы на ЧР2009 были?! Ну и все! 😊
Начните заклейщиком! 😊

Terkin
Так это... предложенные нововведения не исключают такую возможность. Общий протокол остается, и стрелок из группы С может теоретически и первое место в абсолюте взять.

Не не не! Давайте наоборот. Пусть существуюшие правила не будут исключать возможность дополнительного награждения, а не наоборот. Разницу, я на деюсь, все улавливают? 😊

8877
Если будет прирост стрелков тогда на ЧР имеет смысл вводить отборочные соревнования, тогда категории по стрелковому мастерству будут востребованы, ...

Сань! Ты крамольные мысли-то не пиши! Какие отборочные? ПС тем и хороша, что на ЛЮБОЙ матч может приехать ЛЮБОЙ стрелок. У нас не профессиональный спорт, в котором люди этим живут и получают за это деньги. И чего теперь, если я стреляю для удовольствия и не претендую на первые места даже на региональных соревнованиях, мне теперь дорога на 3-й уровень закрыта? Если уж так хочется устраивать состязание "лучших из лучших", так пусть это будет тогда командный зачет. Пускай, как на международных соревнованиях, можно будет выставлять одну официальную команду от региона, поездку которой будет финансировать местное отделение. Вот эту команду пусть и выбирают, как хочется - хоть отборочные, хоть голосование, хоть жребий.

Дык будут категории - будут и отборочные, как-то ведь надо будет квалифицировать по этим категориям, это же ясно, вот только кто отбирать будет и как... Так что может придется и в Ростов или в Хабаровск, уж а потом в Тольятти, как карта ляжет 😊... Ты Леха тож в пролете по 2009г. 😊

Обращаюсь ко всем ораторам данного топика: не е...те мозг! Себе и окружающим! А внимательно прочитайте материал по представленной мной ссылке.
http://www.ipsc.org/ics.htm#Aliases
У кого проблемы с английским - http://translate.google.ru/ - вам в помощь...
С уважением...

Вань! А своими словами? Или мы тут не достойны? Ну так наставь на путь истинный. Я вот нихрена из этого перевода не понял.

LAW
Вань! А своими словами? Или мы тут не достойны? Ну так наставь на путь истинный.

Она существует именно в предложенном виде? Я хоть и мало понял, но мне кажется, там как-то по другому все устроено. Опять же, на сколько я знаю, это деление по группам не влияет на результаты награждения, а просто показывает стрелку, где он находится и позволяет просто отследить свои достижения от матча к матчу. Или я не прав? И эта. Чем хорошо-то, что она дошла?
P.S. Ты почту с поправками к переводу получил?

Обращаюсь ко всем ораторам данного топика: не е...те мозг! Себе и окружающим! А внимательно прочитайте материал по представленной мной ссылке.
http://www.ipsc.org/ics.htm#Aliases
У кого проблемы с английским - http://translate.google.ru/ - вам в помощь...
С уважением...

Дык это... Классификация как инструмент позволяющий соотнести свои достижения с любым другим стрелком в мире, стреляющим в том же дивизионе и участвующем в классификации (я про ICS) - штука занятная. Национальная классификация, построенная по тем же принципам - тоже. Но такая постановка вопроса ИМХО не имеет ничего общего с предложениями топикстартера.

Судя по ссылке, там чтоб соотносить себя по существующей квалификационной системе нужно строить матчи из квалификационных упражнений, или включать эти упражнения туда. Количество матчей 3-го уровня у нас в стране немного, это в Австралии их каждый месяц проводят. А у нас если из ЧР делать квалификацию то где ж разнообразие, скучно же будет, стрелять одно и тоже. Кто ездить-то будет, ну раз ну два и через два года 20 участников в лучшем случае. А придумывать на пустом месте новшества в разрез правилам IPSC и делать "возможную реорганизацию ЧР и КР" и квалификацию которую ни никуда ни пришить ни приклеить и которая будет отражать нечто виртуальное?!

То есть детальное изучение правил и процедур IPSC позволяет пользоваться всеми инструментами и все уже изобретено что называется до нас, и тольяттинский "велосипед" здесь - это как "русский серийный" 9х18... 😊 Учитывая возросший интерес Российских стрелков к международным соревнованиям (62 заявившихся участника на Extreme Euro Open 2010) надо жить в одном правовом поле...

Плохо, когда не слышат. Хуже - только когда не понимают. 😞

8877
Учитывая возросший интерес Российских стрелков к международным соревнованиям (62 заявившихся участника на Extreme Euro Open 2010)

ИМХО придумывать очередное российское собственное направление - как-то не комильфо.
Лучше рассмотреть другие организационные вопросы.
Например скоршиты для тех, кто стреляет два круга было бы неплохо чтобы различались. Пусть это будет красная полоска, печать какая-то и т.д.

Ну, об этом с Кондрухом на КР разговор был. Сошлись на том, что просто печатать их на цветной бумаге и все. 😊

Классификация на IPSC.org это нечто вроде спортивного разряда (о которых у вас тоже вроде копья ломают). Есть национальная и всемирная. Что бы получить класс надо отстрелять не меньше трёх ICS упражнений. То есть, двух матчей 3 уровня, на каждом из которых можно постоить по 2 ICS упражнения вполне хватает.

А может при регистрации указывается разряд/звание. Потом ДОПОЛНИТЕЛЬНО к ОБЩЕМУ зачету награждается 3 лучших МС, 3 лучших КМС, 3 лучших разрядников, 3 лучших безразрядников. По-моему уже кто-то озвучивал выше подобное, но как-то затерялось...

По какому принципу присваиваются спортивные звания у нас в России по практической стрельбе. Если честно я никак не могу разобраться в той таблице что на сайте. Вот вопрос: имею я какой либо разряд, если на ЧМ 2008 в классе Продакшн у меня результат 49,22%. Если не имею то не обижусь. Кто подскажет?
Валерий Николаев. Владивосток

------------------
Директор ССК "Вольный стиль"«P»

Разряды и звания в виде спорта Практическая Стрельба начали присваиваться только в 2009 году после официальной аккредитации. Разряды до КМС включительно оформляются не позднее 3-х месяцев с момента их фактического выполнения (документы на оформление подаются не позже этого срока). Документы на оформление спортивных званий МС и МСМК должны подаваться не позднее 6 месяцевс момента их фактического выполнения.
Т.е. в любом случае по указанному Вами результату ни звания, ни разряда Вам не присвоено.

Andr'e
ДОПОЛНИТЕЛЬНО к ОБЩЕМУ зачету награждается 3 лучших МС, 3 лучших КМС, 3 лучших разрядников, 3 лучших безразрядников. По-моему уже кто-то озвучивал выше подобное,...

------------------
Он злостный неплательщик взяток

А ну как резвый разрядник "перестреляет" кого-то из КМС-ов,

Andr'e
Так общий зачет все по местам расставит.

------------------
Он злостный неплательщик взяток

А разве ФПСР аккредитовалось в Росспорте не раньше 2009 года, век живи век учись