Уважаемые стрелки! Практически назрел вопрос с приобретением Сайги МК, но есть, казалось бы, элементарный вопрос - какой калибр? Однозначно склониться к .223му мешает рад важных для меня моментов: 1. Будет изредка использоваться для охоты. (заводить отдельный не хочется) 2. Изредко дающий "сбои", по словам карабинных гуру, .223 на тяжелых попперах, на длинных дистанциях и сильном боковом ветре (чего 7,62 якобы лишен). 3. Доступность вместительных блинов под 7,62 на случай "неберущихся мишеней" 4. Возможность "мажора" на соревнованиях. 5. Очень хорошая статья про 7,62 на сайте Московского отделения (За что Авторам глубочайший респект! Евсееву Павлу Вениаминовичу с поклоном ) 6. Надежды найти аппарат из старых "АК-шных партий" с живучим стволом /если не миф/ .7.Ну и цена БП не последний аргумент-7,62 все же подешевле будет. P.S. Да и если не сложно про длину ствола-МК или МК-03. Страдает ли куча при коротыше и влияет ли все тот же калибр в данном вопросе? Буду благодарен за дельные советы, конкретные ссылки. DVC
самый дешево-нормальный 7,62x39 стоит в мытищах 6,5 рублей
самый дешево-нормальный .223 - где-то 12-13 рублей (владельцы .223 сайги поправят)
точные цены будут меняться, но разница примерно в 2 раза между патронами останется.
т.е. вы можете купить
1) сайгу в .223 + сделать 10000 выстрелов
2) сайгу в 7,62x39 + сделать 10000 выстрелов + купить охотничий карабин за 60 тыс. рублей (не знаю какой - но тем не менее)
D-STORM
Уважаемые стрелки! Практически назрел вопрос с приобретением Сайги МК, но есть, казалось бы, элементарный вопрос - какой калибр? Однозначно склониться к .223му мешает рад важных для меня моментов:
1. Будет изредка использоваться для охоты. (заводить отдельный не хочется)
2. Изредко дающий "сбои", по словам карабинных гуру, .223 на тяжелых попперах, на длинных дистанциях и сильном боковом ветре (чего 7,62 якобы лишен).
3. Доступность вместительных блинов под 7,62 на случай "неберущихся мишеней"
4. Возможность "мажора" на соревнованиях.
5. Очень хорошая статья про 7,62 на сайте Московского отделения (За что Авторам глубочайший респект! Евсееву Павлу Вениаминовичу с поклоном )
6. Надежды найти аппарат из старых "АК-шных партий" с живучим стволом /если не миф/ .
7.Ну и цена БП не последний аргумент-7,62 все же подешевле будет.
P.S. Да и если не сложно про длину ствола-МК или МК-03. Страдает ли куча при коротыше и влияет ли все тот же калибр в данном вопросе? Буду благодарен за дельные советы, конкретные ссылки. DVC
Денис, не парся, у тебя отличный Вепрь в нашем родном калибре.
А в зачет 223 говорю следующее:
- настильная траектория
- меньший импульс отдачи и подброса.
Но для начинающего стрелка есть пара плюсов и в 39:
1. Мажор на "длинном" стволе 😛 (Сайга-МК и вепрь), что прощает неточности стрельбы и позволяют пролезть выше по таблице - но мое ИМХО, чистый чит это и спортивная уловка. Дедушка Купер не зря задирал ступень мажора ... Но эти русские 😛
2. Блины. Но тут вопрос спорный. Проще иметь магазины от РПК на 45 раундов. Да и стрелять надо просто уметь
3. Да 223 и 5,45 попперы в ножку не валятся, но и должны. Опять сводится к точности стрельбы.
Длинна ствола для точности в 7,62*39 не актуальна. Она актуальна для "мажора".
P/S/ Ты лучше тему как тюнить твоего "красавца" создай
vtb
самый дешево-нормальный 7,62x39 стоит в мытищах 6,5 рублей
самый дешево-нормальный .223 - где-то 12-13 рублей (владельцы .223 сайги поправят)точные цены будут меняться, но разница примерно в 2 раза между патронами останется.
т.е. вы можете купить
1) сайгу в .223 + сделать 10000 выстрелов
2) сайгу в 7,62x39 + сделать 10000 выстрелов + купить охотничий карабин за 60 тыс. рублей (не знаю какой - но тем не менее)
разница в рубль не больше
D-STORM
1. Будет изредка использоваться для охоты. (заводить отдельный не хочется)
не прокатит в свете новых правил добычи. Тут выбор должен быть либо 223 либо 308. Подробнее посмотрите соответствующее приложение N4 правил добычи - там все сказано;
D-STORM
2. Изредко дающий "сбои", по словам карабинных гуру, .223 на тяжелых попперах, на длинных дистанциях и сильном боковом ветре (чего 7,62 якобы лишен).
при точном попадании в "голову" ВАЛИТЬ должен и тот и другой, при условии что поппер вообще откалиброван. Если же нет - то опять мысли в сторону 308го. Вообще "опрокидывающее" действие у 39го выше, да и звук "характерный".
D-STORMВнимательно читаем ЗОО - это пока не аргумент.
3. Доступность вместительных блинов под 7,62 на случай "неберущихся мишеней"
D-STORM+1. Но это не означает, что 223 хуже.
5. Очень хорошая статья про 7,62 на сайте Московского отделения (За что Авторам глубочайший респект! Евсееву Павлу Вениаминовичу с поклоном )
D-STORMМИФ. "боевые" стволы есть только на СКС. Разница в шаге нарезов (у скс и вепря - 240мм, у саег - 320), и ширине поля нареза (у боевого она больше на 0,2мм). Даже якобы "правильные" сайги продают с новодельным стволом и установленной поверх старой арматурой.
6. Надежды найти аппарат из старых "АК-шных партий" с живучим стволом /если не миф/
D-STORMпри нынешних ценах - далеко не факт, смотрите цену в своем регионе. +если для 223 есть возможность пользовать качественный боеприпас типа LAPUA (ну малоли, захотите на 200-300м), то в 39-ом такой возможности нет - выбор патронов крайне ограничен.
7.Ну и цена БП не последний аргумент-7,62 все же подешевле будет.
D-STORM
Страдает ли куча при коротыше и влияет ли все тот же калибр в данном вопросе? Буду благодарен за дельные советы, конкретные ссылки. DVC
Куча - вообше понятие субьективное, это скорее совокупность случайностей, давшая конкретное числовое значение. Не факт, что вы сможете ее повторить 😊, и не факт, что стрелок проводивший отстрел стреляет лучше ВАС. (в правильности последнего убедились лично два стрелка Московского отделения, приехав на завод МОЛОТ в прошлом году).
+ стоит поторопиться, в связи с новым контрактом Ижмаша скоро опять в магазины польется отбраковка (как было при контракте в Венисуэлу) и выбрать качественный ствол будет значительно труднее. Заказывать же за мегабабки я думаю не стоит, сайга не должна стоить дороже 20 тыщ.
З.ы. Серега совершенно правильно Вам заметил - надо думать о тюнинге. И на 223 и на 7,62 нужен толковый компенсатор, а для стандарта такие "игрушки" могут предложить очень немногие продавци.
на фото ниже мои игрушки, сталь на которых после термообработки - 45ед по Роквелл 😊 Сделаны для спорта, и модель далеко не первая. 
при выборе и покупке ДТК рекомендую уточнять следующее:
- какая сталь использована (например 35ХГСЛ), есть ли лигирующие добавки;
- опробовано ли изделие длительной эксплуатацией (тоесть имеется ли аналог, из которого сделано хотябы тысяча выстрелов)
- требуются ли наушники для стрельбы (те что на фото - сдувают соседей, однако КПД при этом не страдает).
- при выступлении в классе стандарт - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ - размер не более 26х90мм!!!
возгласы типа "воронение могло быть и почернее" - на совести владельцев, так же как и "имеется люфт". Колодки мушек на сайгах и АК судя по всему изготавливаются чуть ли не в ручную - по крайней мере двух одинаковых я лично еще не встречал.
С уважением, Антон
Успехов В выборе карабина.
У нас очень хорошие ДТК делают Джиин писал о них, правда в стандарт вряд ли попадут-длинноваты! Антон а Ваши почем, вес? Мерили эффективность %, подброс, отдача?
D-STORM
У нас очень хорошие ДТК делают Джиин писал о них, правда в стандарт вряд ли попадут-длинноваты! Антон а Ваши почем, вес? Мерили эффективность %, подброс, отдача?
Работает. Но ничего не мерили, зачем оно мне 😊
почем - это решается в ПМ, но у меня есть одно правило - ДТК проверяется новым владельцем в Мытищах непосредственно стрельбой на разные дистанции. Это не моя прихоть - просто как писал выше - двух одинаковых колодок мушки невидел.
Антон, а в этих ДТК есть какое-то отличие от первых изделий? По-моему пазы камер под углом расположены, и отверстий газосбросных не видать...
snipersnz
Антон, а в этих ДТК есть какое-то отличие от первых изделий? По-моему пазы камер под углом расположены, и отверстий газосбросных не видать...
ИССЕСССНО! пытливый ум на месте не стоит. Там не просто под углом, там внутри еще отличия есть. ну и соответственно, поскольку нагрузки возросли - сталь другой.
А что это дало?
snipersnz
А что это дало?
да так. по мелочи. 😛
Согласен, до единообразия в изготовлении оружия у нас очень и очень далеко. Хотя при этом оружие довольно не плохо стреляет. А мелочи они самые значимые... 😛
D-STORM
Согласен, до единообразия в изготовлении оружия у нас очень и очень далеко. Хотя при этом оружие довольно не плохо стреляет. А мелочи они самые значимые... 😛
стреляет от образца к образцу.... двух одинаковых нету 😊
З.ы. Я бы не хотел, чтобы тема превращалась в обсуждение достоинств\недостатков ДТК. В конце концов простые вепри штатного ДТК не имеют (хотя удочку закинули, и возможно, скоро нечто подобное будет доступно для установки вместо штатного пламегасителя в условиях любой сертифицированной мастерской).
Согласен, актуализирую исходные вопросы VS!
Принимаются весомые аргументы "За" и "Супротив" того или иного боеприпаса! В конце обсуждения разложим гирьки по весам-решим совместно что перетянет. 😊
------------------
Все что стреляет, взрывается и ходит строевым шагом-радует глаз военного ... 😊
Следующий СТРЕЛОК*** Будет изредка использоваться для охоты. (заводить отдельный не хочется) ***
7,62х39 не прокатит в свете новых правил добычи. Тут выбор должен быть либо 223 либо 308. Подробнее посмотрите соответствующее приложение N4 правил добычи - там все сказано;
А можно поподробнее, чего-то не могу найти упоминаний
Странно! В Эстонии барнаульский боеприпас стоит одинаково 6,20 рублей, хоть 7,62х39 хоть ,223, если брать сразу тысячу. Я считаю что 223 всё таки поприятней для спорта. Отдачи почти нет, траэктория настильная и корректировки почти не требует. А по поводу мажорного патрона, так ходят слухи что климовкого патрона с тяжолой пулей больше не будет, да и патрон этот вроде как и не натягивает на мажор, хотя сам я если честно, не мерил, но камрады сетовали!
В обчем очень мне нравится мой "натовский" Калаш, и менять на "отбойный молоток" его я не планирую.
Против 
Griff261
, да и патрон этот вроде как и не натягивает на мажор, хотя сам я если честно, не мерил, но камрады сетовали!
на офф. сайте Российского отделения IPSC данные тестового отстрела подтвердили, что МАЖОР есть. То что по факту там получается 322 единицы вместо 320 номинальных - не проблема.